10/04/17 14:30:00 zdic67NV
>>797
そんなしょーもない考えが通用すると思うな
民間ならリストラされるレベルの無能さ
800:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:31:08 RnCtmMDh
スレに全く関係なさそうで、スレの流れに関係ある話題。
給付つき税額控除（負の所得税）やろうず。
民主党の政策集に入ってるしさ( ´∀｀)
801:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:40:01 DeSqoL5r
>>799
民間は不景気だからだろ
景気よくしようってのになんでそこを基準にするんだよ
802:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:40:50 Xe4he4MH
えーとお。で？バラマキ型は日本では今んとこ効果が見られてないと思うんですが
いかがなもんで？
赤字縮小計画もずたずたのぼろきれ、将来的な増税を約束したわけでもなく。
なんか仕分けしてはいらっしゃいますが、景気よくなると思えないんですが。
だって金回らんもん。個人は貯蓄。政府は緊縮。企業が設備投資？しないだろーなー。
もうなかったっけ、えーと景気が良くなるのは名目GDPが増大すること、と。
ではと、あと輸入か。ベンツいる？
カナダから輸入住宅でも入れる？
オークションでひまわりでも買うかな？
企業がナニカ輸入する？ほとんど材料・食糧・エネルギーしか買ってないねえ。
てことは売り先がない以上輸入は増えないよね？
困ったもんだね。
803:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:43:24 zdic67NV
>>801
今までに税金の恩恵を一番受けてきたのが公務員
こんなに借金が増えれば減給されて当然
恥を知れ
804:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:43:35 wJjjhkgF
何度も言うみたいだけど、カネの量が一定と思い込んでない？
工場で生産すればモノの量は増えるな？
いままで日100台しかなかった車も最新工場で日1000台とか
最新技術でモノは溢れるほど増えるわけだ。
しかし、そうやってモノが増えても、実はカネは増えない。
そうするとどうなるか？
モノを売り買いするためのカネの量が少ないのでモノが売れなくなる。
じゃあ、モノが増えたんだから、カネも増やせばいいのでは、とだれでも考えるだろう。
どうやってカネを増やしたらいいのか？
カネは銀行しか作れない。しかも銀行は借金という形でしか新規にカネを刷らない。
これが>>423などで指摘した問題点。
『国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ』
805:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:49:10 DeSqoL5r
>>803
景気がよくなれば民間のほうが恩恵受けるようになると思うがな
景気が悪くなって税収が減ったらむしろ政府は歳出を増やすべきだろう
一般の企業とか家計とごっちゃにしてはいけない
806:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:50:49 Xe4he4MH
この低金利でそれおっしゃいますか。
バブル期の７％だのなんだのならまだわかりますが。
名目ＧＤＰはフローなんだから、
今でもどんどん変化していってるんだと思いますよ。
お金あるんですよ。投資したいのにできないだけ。なんでか。
大きい仕事があって、それに向けて企業が設備投資しだせば
銀行は貸せる。大きい仕事か公共事業なら安心確実だし。
んでその大きい仕事が完成したら、
出来上がった仕事それ自分で稼いで借金を国にかえしてくれたらいい。
ﾘﾆｱでもつくろーよー。
807:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:51:17 /HSnqd88
１０年以内に
土建屋と公務員が日本を潰す！
808:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:53:21 DeSqoL5r
日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。
しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。
にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
809:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:53:47 wJjjhkgF
>>806
それだとどうせ馬鹿高い利用料金とることになって
工事を請け負った一部の利権だか潤い、
大半の普通の客にはカネが回らないから利用者が少なく赤字。
B.I.やったほうがいい。
810:72
10/04/17 14:53:54 jQ8/hHGP
>>800
ググった。
給付つき税額控除制度、導入へ
URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
給付付き税額控除について
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
> （１）児童税額控除・・・子育て世帯の生活支援を目的とする。
> （２）勤労税額控除・・・就労の魅力を高める。
> （３）消費税税額控除・・･消費税増税にからむ低所得者の負担緩和のため。
「給付付き税額控除」という新しい考え方
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
> ただアメリカでは、この「給付付き税額控除」にかかる不正受給者が全体の3割に上る
> とも言われており、問題が多いのも確かなようです。
政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
> これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである 。
個人のインセンティブをどれくらい引き出せるのかの統計データが欲しいな。
811:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:54:38 zdic67NV
>>805
日本政府としては生産性の悪い人材を温存しておくのが最悪
生産効率を上げるためには一度全公務員をリストラして雇い直すべきところを
社会福祉という理由で減給で許してあげてるだけ
公務員はむしろ感謝すべき
退職金を積んであげるから早期退職してくれるのが理想形
812:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:54:59 0Y7MZbpF
>>752>>762
・防犯のため、陸上では日本国中に監視カメラを設置する。
・空中には成層圏プラットホームに監視カメラ搭載して24時間、沿岸と内陸部を環視。
・そのための監視要員を大量に採用する。
・それによって密入国、密輸の環視で犯罪減少し、治安経費の減少で税支出が減少
・さらに麻薬や強盗など８９３経済が低減し、安心や安全など経済波及効果がある。
813:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:55:14 Xe4he4MH
ﾘﾆｱじゃなくてもいいよ。
港湾設備の自動化でも
金を生むようになるだろう事業ならね。土建業でない公共事業もあるかもね？
たとえば全国民の背番号制による社会保険受給および納税＆滞納整理システム開発。
儲かるよ。公務員大幅削減も可能。ど？
814:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:57:17 wJjjhkgF
>>813
それでさんざん地方に利用者不在の無駄空港作ったりして
大事な極東ハブ空港の座を韓国に奪われた。
そんなバラマキやるならB.I.のほうがいい。
815:72
10/04/17 15:01:57 jQ8/hHGP
>>810
追加。
給付付税額控除の意義と課題
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
給付つき税額控除による所得保障
URLﾘﾝｸ(www.ier.hit-u.ac.jp)
収入の増加につれて税額控除が増える phase-in 段階(逓増部分)の必要性については、
就労インセンティブと所得保障のどちらを重視するかによって見解が分かれる。アメリカ においては、
生活保護を受給することで就労を回避する失業者やシングルマザーの存在が 問題となっており、
そのため就労インセンティブに配慮した制度設計が求められるが、わ が国では就労インセンティブへの
配慮の必要性は低いという議論がある10。この場合には、 収入がない者に対する所得保障を
充実させても問題が無く、phase-in 段階を設定する必 要性が小さくなる。ただし、就労条件、
収入条件が課されないと、まったくの無収入の者 にも制度が適用される。給付つき税額控除は、
所得があるか、あっても低額の者を支援す る仕組みなので、何らかの基準が必要である。
816:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:02:22 Xe4he4MH
空港は確かに大コケしたよね。
でも港湾は結構いけてきてる。取り扱いの量が増えてきてるみたいだよ。
なんでか知らんけど去年の12月期くらいからかな？前月比・前年比で。
問題は老朽化した施設。早いとこ補修してやらにゃ。
817:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:04:29 wJjjhkgF
給付つき税額控除制度とB.I.は似てるが
B.I.のほうがいい。
818:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:05:47 zdic67NV
負の所得税とB.I.は兄弟みたいなもん
819:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:06:25 Xe4he4MH
ついでだから戸籍と住民票に外人登録もシステムに組み込めばアーラふしぎ。
機関委任事務はほとんどなくなり、公務員は機械操作指導員と
保守要員、それに法整備担当者くらいしかいらんのでないかな？
820:819
10/04/17 15:07:19 Xe4he4MH
公務員×
地方公務員○
821:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:08:08 wJjjhkgF
まあ、とにかくサプライサイドにカネ流すのは利権を絶ってからだな。
822:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:08:25 Xe4he4MH
あ、生活保護忘れてた。
823:72
10/04/17 15:08:43 jQ8/hHGP
>>810,815
追加。
世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
具体的な進め方としては以下が考えられます。
・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
（※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。
給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
（1）政策目標、政策ターゲットの明確化
（2）政策効果の十分な検討
（3）不正給付（還付）の防止
（4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
（5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
（6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
（7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計
824:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:10:36 Xe4he4MH
>>821
石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ
825:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:10:44 zdic67NV
納税者番号制をはじめないと負の所得税は実施できない
納税者番号制は来年度国会法案提出の見込み
826:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:16:51 DeSqoL5r
ベーシックインカムは前例がない
経済オンチの日本政府にコントロールできるとは思えない
欧米で取り入れられてデータがある程度とれてる給付つき税額控除の方がいいだろ
827:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:17:31 Xe4he4MH
>>825
一杯乗っけよー？住民票、戸籍、外国人登録、
児童手当給付金支給歴、
健康・介護保険税、年金保険料。
生活保護受給歴。自己破産歴。
ビジネスインテリジェンスこわい・・・・かも。
828:72
10/04/17 15:17:34 jQ8/hHGP
>>810,815,823
追加。
第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
URLﾘﾝｸ(zeirisi-niigata.jp)
一通り読んだけど、
就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートを用意した上で、
多様な職業訓練・研修、起業ノウハウ研修、大学通学などをしている間も、
給付つき税額控除が出るのであれば、賛成。
829:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:27:49 zdic67NV
>>827
例えばあなたがコンビにに買い物に行けばすべて監視カメラで撮影されてます
便利な電子マネーやクレカの使用履歴もどこかにデータが保存されてます
ネットのアクセスを解析しておすすめの商品が自動的に選ばれて表示されるサービス
既にそういう社会に暮らしてるんです
便利な面はあります
830:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:32:49 wJjjhkgF
働らかないほうが貰えると思った時点で不正に走る負の所得税より
働いていても貰えるB.I.のほうがいい。
831:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:37:51 2tkFQ2nF
> 景気が悪いと人は将来に
> 不安を覚え、お金を使いたがらない。これがデフレの傾向を強めてしまう
預金封鎖で、国民の資産を政府が略奪。
資産を奪うようなへたれ政府への国民の怒りが、国家再生の起爆剤となる。
832:72
10/04/17 15:40:30 jQ8/hHGP
>>830
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。
働かないともらえないみたいよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:03:42 wJjjhkgF
>>832
最低限の仕事しかしない、という意味だよ。
834:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:06:51 bZ23Z1If
在日893が牛耳ってるから、堕ちるとこまで落ちるしかないと思います。
835:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:13:07 MAZd3Vni
増税が遅れたのが原因だな
836:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:14:25 Xe4he4MH
>>829
そりゃ便利でしょうさ。しかしねぇ、前科も指紋も顔写真も、
税の納付記録も戸籍謄本もパスポートも健康保険証も登記簿謄本登録も
レセプト請求も同じ管理ができるとなりゃ、
そりゃいったん情報漏えいしたらえらいこっちゃでございますよ？
>>831
ちっと法改正して所有権を弱めてくれえ。うちの敷地に放り込まれた
ナンバープレートのない単車ひとつ、なかなか処分できないんだお。
ほんとに困る。まあカメラ付けて二度とそんな目にあわないようにしたけど。
837:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:17:24 Xe4he4MH
よーく考えるとシステム作ったら、早々きやすく法律改正できないね。
システムの陳腐化に合わせて法律改正しないとシステムに反映できない。
または巨額のシステム改修費が発生する。
地方公務員を大量に首にしたら引き合うかなあ？
838:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:19:30 5LxK6ghR
借金しまくったのだから、返すときがきただけだろ。
緊縮財政とか文句をいうのがおかしい。
借金をしたら返す。子どもでもわかる理屈だ。
839:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:21:28 MAZd3Vni
愚かな民は受益だけを求めて負担を拒否する
公共に関心を持たず
己のことを中心に考える幼稚なナルシシズム
押しつけられた民主主義
衆愚民主主義ここに極まれり
840:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:27:09 MAZd3Vni
みんなが正社員になるのが不可能であるなら、みんな非正規社員になればいい
こんな簡単なこともわからないとは
841:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:30:11 MAZd3Vni
何かを手に入れたければ、何かを犠牲にしなければならない
こんな簡単なこともわからないとは
842:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:35:35 AGrHRCAN
>>838 唯一まともな意見だな
843:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:38:14 MAZd3Vni
>>842
そんな内容のない文章に共感するとか池上厨はどうしようもないな
さすが池上厨だけのことはあってニワカだな
844:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:42:01 MAZd3Vni
とりあえずPBを均衡化させるのが大目標であって
発行済み残高を減らす必要はない
大事なのはこれ以上増やさないこと
ちなみにPBとはプライマリーバランスですよお馬鹿さん
845:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:47:42 Xe4he4MH
はいおっしゃる通りおバカさんです。
•税収と税外収入の合計と、過去に発行した国債などの元利払いに充てる費用を除いた歳出の収支。「基礎的財政収支」と訳される。
•国債発行以外の税収などの歳入で、政策的経費である一般歳出や地方交付税など、
過去の借金の元利払いを除く歳出を賄える状態をプライマリーバランスが均衡しているという。
税収が足りず、借金返済以外の経費を賄うために国債を発行する状態はプライマリーバランス赤字。
逆に税収などで借金を返済する状態が黒字で、国債残高は減少する。
じゃバブルの時代にもどれば黒字化するよ。黒字になってたじゃん。プライマリーバランス。
846:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:48:55 MAZd3Vni
愚かな民に教える池上のことだから
国の財政を家計に例えたりするんだろうな
笑いが止まらない愚かさだな
847:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:49:51 Xe4he4MH
それ以外の状態でプライマリーバランスが黒字になってた時ってありましたか？
848:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:53:25 MAZd3Vni
やろうと思えば出来るがな
849:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:54:12 Xe4he4MH
いままでは野郎と思ってもできなかったんですかね？
850:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:54:30 8or5GO9a
池上はあれが彼の役割であって、そんなに否定するようなもんじゃないと思うぞ
851:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:01:07 yFWiuWi5
国の借金…でも国債買った者には財産。
しかし国債を持ってるのはほとんどが金融機関だろ。
仮に日本の国債買わなくなったら、銀行などは次何を買うんだろう?
外国の国債か?
株?
今の時代、次の運用先が大変だな。
しかし運用しないと社員の給料も出ないし、預金者への利息も払えなくなる。
結局金融機関は、国債を買うしか道はないような…。
852:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:01:52 MAZd3Vni
そこまで愚かな民が多いなかでどうやって健全な政策をやれというのだね？
853:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:03:51 AGrHRCAN
>>846 あんたが何様か知らんが、池上彰よりは遥かに劣る人間だろうな。ちょっと経済知ってるくらいで逆上せるなよ
854:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:04:23 Xe4he4MH
こんな辛気臭いのヤだ。借金返すんなら返すですっぱり、
公共投資で大借金なら大借金、なんでもいいから開放感のある政策
考えてくれええ。
税金払うとき思ったんだよね、去年の今頃ぽっぽはお母様からのお小遣い脱税してたなって。
そんな奴になんで偉そうに言われなきゃならんのだ。
855:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:08:04 Xe4he4MH
>>852
健全な政策はどういうもんかおバカさんにわかるようにも教えてちょうだいませ。
バブルはまあ論外としても。
856:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:11:11 Xe4he4MH
人件費削減。生活保護費をはじめとする社会保障費削減。もちろん公共投資はなし。
年金額の引き下げと年金の掛け金アップ。国民皆保険制度廃止。こんなもん？
857:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:12:04 0dz/5gp/
国債を借金と思ったり、国家財政を家計に例えたり
そのくせポッポをルーピーだと蔑む自称情強連中って、いったいなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
858:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:12:41 MAZd3Vni
健全な政策とは増税の事を指している
愚民は増税を拒否する
増税を掲げた政党は選挙で負ける
政治家は増税を避ける
衆愚型民主主義だと思わないか？
池上はこんな基本的なことを視聴者国民に訴えないのか？
859:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:13:15 AGrHRCAN
このスレの主旨は、このまま借金が増え続けて大丈夫か？ということだ。答えは簡単、大丈夫じゃない。
じゃあどうするか？歳入を増やす（増税する）ことと歳出を減らすこと。今、ほとんどのまともな日本国民は、これを実践すべきと考えている。
860:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:18:27 AGrHRCAN
>>858 お前だから何様だって。池上彰の番組全部見たのか？何でそんなに池上彰にこだわる？彼はもちろん増税のことも言うぞ。
861:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:18:43 8or5GO9a
>>854
緊縮方向であんまりすっぱりやると死人が多数出るから
862:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:19:12 fcYH1L1i
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
863:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:20:07 Xe4he4MH
国債は借金じゃあないわな、確かに。
いま増税と歳出削減同時にやったら確実に日本はダメになる気がするなあ。
長期金利がこれだけ低いんだから、うまみはないのに札割れしない。
なら先に景気を良くして税収を増税以外で増やせばいいんでない？
それから歳出を削減して増税。この順。
864:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:20:35 MAZd3Vni
>>861
既に死人が多数出てるだろ
発表の数値だけとっても年間3万人を何年続いてるのよ
865:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:21:24 fcYH1L1i
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
866:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:24:45 MAZd3Vni
>>863
口で言うだけなら誰でも思い通りの事を言える
そんな簡単に景気が良くならとっくに景気回復してるだろうが
867:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:26:38 yFWiuWi5
日本はアメリカの国債を大量に買い込んでるんだから、同じ額だけアメリカに売りつければいいんだな。
868:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:27:59 JyHa2YIM
pigsの方が先だろ
869:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:28:16 Xe4he4MH
>>864
さらにふえるってことでない？
うちももうすでに新聞とるのやめたし、ＮＨＫも解約した。
今年はこたつ出さなかったし、
代わりに毛布と猫で暮らした。
職場には弁当水筒持参。車もない。
だけど給料はまた減ったし、夏のボーナスも去年の半分以下の見込。
さて。どんくらい死ぬかね。お小遣いを毎月一千万以上もらう人には分かんないだろうね。
870:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:30:33 Xe4he4MH
>>866
だからいってるじゃん。補修しなきゃならんありモノを補修するだけでも
でかい公共投資になるはずだって。トンネル、橋、道路、港湾設備。
まあ国債増発は漏れなくついてくるけど。
おバカさんでもいろいろ考えなきゃいかんくらい困り始めてるってこと。
871:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:31:52 MAZd3Vni
死人を出さないように工夫すればよくね
872:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:34:59 Xe4he4MH
そうだねえ。で、大量の生活保護受給者絶賛大発生中。
873:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:37:39 5LxK6ghR
死人なんかでないよ。
言う事が極端なんだよな。
生活保護程度は切らないでも良いだろ。
公務員の給料を下げればいいだけ。
そして、増税すればなんの問題もない。
874:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:42:05 MAZd3Vni
NHKの受信料で思ったがー
NHKはラジオ2ch、地上波2ch、衛星3chの合計7chも持ってる
最低2chはリストラしろ糞が
875:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:42:29 yFWiuWi5
>>872
ミンスは神様…新規生活保護受給者、ってこと?
この間テレビでやってたけど、生活保護申請に行ったら
大阪の○○地区はすぐ受けられますよって、
役人にそこまでの切符まで貰ったって言ってたな。
生活保護受給者のたらい回しも始まったらしいなｗ
大阪の役人も、それを知ってて怒ってたけどな。
876:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:48:09 VXxkFeCs
それでも円高になる不思議
エロイ人この矛盾をおれに分かりやすくおしえれ
877:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:50:08 MAZd3Vni
>>876
ちょーかんたんな
希少性の高いものの価格は上がる
わかるな？
878:72
10/04/17 17:51:59 jQ8/hHGP
>>833
英国みたいに労働時間が多いと、より多くの控除がもらえるようにするとか。
まー、決められた最低限の労働時間の仕事をして食っていくのなら、
それは個人の自由だから、しょうがないと思うな。
生活保護受給者やホームレスになられるよりマシだし。
879:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:52:59 hV8oMyLb
>>535
> なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっている
> のだ。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを
> 成長させるのかにかかっている。
その方が大変じゃないか
880:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:54:02 CoOOzdzb
>>1
外国人の子供手当やめろ
ＯＤＡも停止しろ
881:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:54:32 MAZd3Vni
>>879
ちょーかんたん
国内個人消費を増やせばいい
わかるな？
882:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:56:00 RnCtmMDh
>>881
それは難しいようなｗ
883:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:56:07 VXxkFeCs
>>877
俺馬鹿だからわかんね
884:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:59:13 GuW1HqGa
公務員の給料が世界一高いのを放置しているのが原因
885:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:59:41 Xe4he4MH
生活保護程度、ね。
134.1人の東京都民のうち、15.21人が生活保護を受給している。
平成17年だけど。h URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
大阪市はたしか20人に一人だったか。
大阪市2010年2月補正予算額生活保護費の追加269億9,600万円
大阪市財政局ＨＰより
886:72
10/04/17 17:59:53 jQ8/hHGP
>>876
長年貿易黒字を出してる国だし、世界一の対外純資産国だし、
日本の銀行はサブプライムなどの債券に手を出しておらず安全だから。
887:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:00:02 MAZd3Vni
>>877
アメリカはドルを刷りまくってるのでドルの量が多くなってる
ＥＵはユーロを刷りまくってるのでユーロの量が多くなってる
日本は円をあまり円を刷ってない
わかるな？
888:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:00:38 KUucsQfG
破綻すればいいんだよ
面白いじゃないか
889:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:02:40 IZfHBTtQ
韓国やアルゼンチンに出来たことが日本に出来ないとお思いか？
890:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:03:15 GaxyJ0n1
景気回復を簡単に言うが、いくら財政出動しても、製造業の雇用は回復しない。
そいつは労働コストが圧倒的に日本は割高だからだ。
80年代の産業構造のままで財政出動では効果がない。
だから２０年間も財政出場しても効果が無かった。
僅かに雇用が改善したのは、世界的好景気と円安が同時に発生した小泉内閣後期と安部内閣の頃だけ。
それでも、あの程度の円安では派遣社員で雇用を吸収したていど。
ベーシックインカムなんて夢物語だろうな。
いままでの製造業にこだわった政策だと派遣すら雇用できなくなる。
格差は世界レベルで考えないと意味がない。いい加減気がついたほうがよい。
政府保障ではニートは救われない。
サービス業の育成と利息や配当の活用をほとんどしなかった。
ま、実質破綻で日本は終わり。
上手くインフレヘッジした人間が富裕階層になる。
891:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:08:29 Xe4he4MH
だーかーらー、景気浮揚策に
国内で日雇いの発生する土建っぽいのわざわざあげたのに。
日本語ダメだとできないシステム構築とか。
自分だけよきゃいいじゃなくて、こうパッと明るくいきたいなっと。
892:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:09:53 Xe4he4MH
>>888
今でも遅くないからアイスランド行って見れ・・・・。てむりか。
火山爆発で煙もうもう、今年は冷夏じゃあるまいかね。
893:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:12:35 Xe4he4MH
ハイパーインフレになるにはあと一人頭10億円くらい刷らないと。って
赤字神氏は主張しとられましたな。いつのどのブログやら本やら忘れましたが。
894:72
10/04/17 18:17:31 jQ8/hHGP
>>890
国際労働比較 2010 賃金・労働費用
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
賃金コストの国際比較
URLﾘﾝｸ(www.kokudokeikaku.go.jp)
確かに先進国の中では日本の製造業は賃金が安いけど、
新興国と比較すると数倍～数十倍。
コア部品製造、研究開発などは国内で行う。
組み立てなどの単純労働は海外で行い、その利益を日本国内に持ってくる。
サービス業も含めいろんな業種に海外進出してもらい、同じく利益を日本へ。
新興国のインフラなどに投資し、所得収入を拡大。ただしバブルに注意。
国内では教育や成長市場に注力し、
伸びる可能性がある市場での国際競争力を身につけておき、
それをいち早くアジアや新興国に展開する。
ってとこかなー。
895:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:24:21 MAZd3Vni
夢広がりんぐｗ
896:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:25:09 GaxyJ0n1
財政悪化の末期は、信用不安による資産逃避、通貨の著しい信用低下、中央銀行の新規国債引受、通貨の増刷による通貨流通の増加などか一斉に発生するからハイパーになる。
今の通貨の流通量がこれこれだから大丈夫なんていうのは甘すぎ。
最悪の事態とは、悪いことが同時発生しておこるもの。
897:885
10/04/17 18:26:41 Xe4he4MH
つh URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
つけ忘れた大阪市のソース。
もうこの際劇薬でもいいから名目GDPあげよーよー。
輸入増やすか公共投資するか個人消費あげるか設備投資すりゃいいんでそ？
誰かの支出は誰かの収入になるんだから、ただくれてやるよりゃ
インフラが残るほうが公共投資のほうがマシだと思わんのかねえ？
898:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:27:06 jWjbLm2I
>>887
つまりすってもすらなくても、日本の破綻に変わりはないってことだな。
残念ながら同意する。
899:885
10/04/17 18:29:13 Xe4he4MH
>>898
それわからん。
なんで？
900:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:29:52 5X4dm9MQ
小泉だけで百七十一兆円の借金増やしてんだな・・おらビックリしたぞ
901:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:32:25 Xe4he4MH
だって国債外国人まで買いに来てんだよ？
円高なんだよ？
対外純資産は世界最高額を保有してんだよ？
中国や韓国とちがって国債札割れしてないよ？
なんで破綻すんの？
902:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:32:31 MAZd3Vni
小泉が辞める間際に増税してたら神だったのに
903:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:33:36 Xe4he4MH
>>900
笑うっしょ?構造改革したら赤字が増えたでござるの巻。
904:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:33:45 0dz/5gp/
>>898
刷らない日本だけが置いてけぼり
アメリカはいくらやばくても破綻しないんだから、ＦＲＢと同じことを日銀がやればいいだけ
905:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:34:25 Xe4he4MH
>>902
それは言えてる。消費税を15%にしてれば神だったね。
906:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:36:41 Zd/e0FtZ
減税と社会保障費削減をセットでする必要があるな。
907:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:37:02 jWjbLm2I
>>904
刷りまくれとかの詭弁はもういいよ。効果があるならとっくの昔に実施して、国の借金を半分以下に減らして一時的にでも国民の不安を払拭してた。
借金したら返さなければならない。しかし、途方もない額の借金まみれになったら返済不可能。
結果、日本は破綻する。
908:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:40:24 fcYH1L1i
バルス！w
909:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:41:12 9AKraXsr
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの議論だが、
日本の債務は自国通貨建てでありそれも実質１００％内債。
他国のように外貨建てで海外に借金してるわけじゃなし。
デフォルトしたところで、海外の債権者に迷惑がかかるわけでも無し。
もしくは日銀法改正して日銀に直接国債引き受けさせるなり、政府紙幣発行するなりすればいいだけの話。
まったくもって馬鹿げた議論だな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>907
効果があることとそれができるできないは別だから。
できないのは端的に行って政治的な理由。
もっと露骨に言えば金持ちが、金貸し連中が泣きを見ることになるからｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
910:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:41:36 MAZd3Vni
破綻希望厨ぞこれー
911:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:43:42 jWjbLm2I
>>903
売国自民党に構造改革なんてできるわけないだろ。
行革大臣だった「みんなの党」の渡辺の足を散々引っ張ったあげく、大臣から引き摺り下ろして自民党から追い出しただろ。
売国自民党は、日本を借金漬けにして滅ぼすのが狙いだからな。
912:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:44:33 MinGNdUK
借金といっても、貸しているのは日本人。
その債権者から増税をしようとしている矛盾。
外国の信用と言うが、円高。さらに貿易黒字。
危機を煽るのはいいが、増税したい理由教えて？
913:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:44:58 9AKraXsr
下の動画ないしテキストを見れば、この手の財政破綻論がいかに馬鹿げたものか、
と、同時にこの馬鹿げた議論を展開してるﾔｼらの正体とその意図がよくわかるよ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
資料室（Money As Debt テキスト版）
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
914:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:45:51 fcYH1L1i
>>911
自民官僚利権党清和会は、官僚だけを潤わせて、残りの日本の富をアメリカに貢ぐのが狙い。
915:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:48:20 MAZd3Vni
>>912
世代間の負担になるから
916:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:48:53 fcYH1L1i
>>912
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
917:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:49:38 P2uqV1iK
>>909
今の日本で、実行してもないのに効果があると机上の空論を語るのが詭弁その1
最初からできない事を、さも出来るかの如く印象操作するのが詭弁その2
自民党が在日金貸しとズブズブなのは同意する。
918:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:49:50 JVDa1JDG
>>901
対外純資産といっても、個人や企業の資産は国の資産ではない。
それくらい理解しろよ。ビルゲイツの資産はアメリカ政府の資産でないのと
同じだよ。
919:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:50:37 9AKraXsr
>>911
おまいが持ち上げてるみんなの党・渡辺の正体↓
売国自民党はけっこうだが、渡辺はそれ以上に露骨に売国奴な罠ｗ
端的に言ってアメリカ・外資の犬ｗ
渡辺率いるみんなの党とはとどのつまり、売国自民党≒似非ウヨ外資族な清和会の別働隊な罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 (1/2ページ)
2008.7.17 20:49
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
920:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:15 fcYH1L1i
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
921:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:36 P2uqV1iK
>>912
あのね、借金は誰から借りようと返済しなければならないの。
まさか日本人から借りてるから踏み倒せるなどと妄想してないかな？
病院行ったほうがいい。
922:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:46 Xe4he4MH
えーと。
国債を減らしたい。でも減らせない。
このときにやることは景気浮揚策を打って税収をあげるか増税するかの2択だと思うんだよね。
で、世代間で国債を償還するよか、どうせ免税、脱税、または節税されてる皆さまにも消費税としてインフラ使用料くらいは負担してほしいわけ。
外国人とか、生活保護受給者とか、うまいことやってる自営業者とか。
923:72
10/04/17 18:52:38 jQ8/hHGP
>>912
デフォルト、ハイパーインフレは一時的にでも国内に混乱をもたらし、
日本の信用を落とすから。
>>916
そのコピペ多いけど、預貯金を切り崩ししても、他の人の収入になって、
他の人が代わりに銀行に預金するだけだよ。
問題にするのなら、退職金は、長期国債で運用されてること多いだろうから、
それが銀行に振り込まれると、長期国債で運用する金額が減ってしまうというリスクはあると思う。
924:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:53:47 9AKraXsr
>>900
＞今の日本で、実行してもないのに効果があると机上の空論を語るのが詭弁その1
なんだそりゃｗ
そんなこと言ったらなにも新しいことは実行できないだろｗおまいの主張それ自体が詭弁でしかない罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞最初からできない事を、さも出来るかの如く印象操作するのが詭弁その2
なんでできないと言い切れるんだ？ｗ（それ以前におまい詭弁て言う意味わかってるか？ｗ）
ま、おまいみたいな事なかれ主義で、
既存の枠組みから一歩も踏み出せないようなﾔｼらがいる限りは、
この国は変わらないだろうな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
925:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:54:47 9AKraXsr
>>924
アンカ訂正
>>917
926:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:55:04 Xe4he4MH
>>918
そうだね。だけど大金持ちの国なことに変わりがあるわけじゃなし。
国外への資本移転はされていないと言いたかったんだけども。
927:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:56:57 2tkFQ2nF
借りた金は、返さなきゃ駄目なのは、政府も同じ。
しかし、いまや踏み倒す勢いの日本政府。
928:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:58:57 Xe4he4MH
よーし。じゃあ消費税30%にしてみよー。外国人の姿が消える気がする＿。
929:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:00:00 P2uqV1iK
>>924
実行できるならとっくの昔に実行してる。
未だに実行しないのは、今の日本ではできない効果がないから。
できもし無い事を、出来るかのごとく語るのは詭弁そのもの。
「ぷ」とかやってて、幼稚だし頭わるそうだね。可哀想に。
930:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:01:47 yFWiuWi5
しかし日本の総理は…
【政治】鳩山首相 「今の日本に最も重要なもの、それは"友愛"だ」
だそうですｗ
931:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:08:36 h+szj1Q8
子供手当てや高校無料化など経済に無意味なお金をだして借金しまくり、
自身は脱税やら違法献金やらでお金漬け…。
ま、事前にこうなることは解ってたのに政権交代したのだから自業自得だろう。
さりとて、交代して無くても緩やかだが同じようになっていただろうけど
932:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:09:04 GMrXYyDK
国債はインフレで希釈するのが普通。
日本がハイパーインフレやると超円安で外国の会社がみんな潰れて
経済封鎖される。
933:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:11:40 P2uqV1iK
>>919
アメリカが大変だ！アメリカを助けようとすると外貨の犬？
だとすると、民主の脱米路線はＯＫなのか。
だが自民信者は必死にアメのポチが正しいと、民主叩きに躍起みたいなんだがな。
詭弁論者の屁理屈は理解に苦しむ。
934:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:11:51 0dz/5gp/
>>929
よその国に出来て日本に出来ない理由があるんなら、日本の実情に合わせてやればいい。
先進国で20年デフレの国なんてないんだから、3年くらい無税国家にしてもいいくらいだ。
935:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:13:27 Xe4he4MH
>>932
だから、長期もの国債の利率が低くても売れるのは
買い手がそれでもいいや程度の低い経済成長しか予想してないってことだよね？
それでもまだ売れてるんですけど。