10/04/17 09:43:35 1dCg7z0c
>>1
国債発行残高だけを問題にするのではウオール街の走狗、格付け会社と
同じだ。これだけ国債が発行されても消化されることを評価しろよ。
つまり国債を発行（余剰資金を国が借りること）して経済に有効な
公共事業をすれば日本経済は浮上するんだ。
こんなにわんわん国債を非難されると民主党ように元々、経済音痴は
何もできなくなる。精々バラマキだけだ。バラマキは経済効果がないこと
が実証されてる。やはり羽田のハブ化や開かずの踏切の解消。学校の
耐震化などが有効なんだ。
630:72
10/04/17 09:55:33 jQ8/hHGP
>>600
産業構造転換を怠ったというのも、確かに大きな理由の一つだとは思う。
ただ産業構造転換＝新たな需要の創造とは限らない（既存の需要の差し替え）ので、
その場合は既得権益が妨害をするし、民間だけで作れる市場も限られてる。
例えば環境市場なんかは、各種法整備がないと市場が大きくならない。
日本企業の海外進出（海外の需要の取込）は大きな可能性を秘めてると思う。
なぜここ数ヶ月まであまり盛り上がらなかったのかが不思議。
631:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:08:31 loQ6beLL
>>629
国債を消化できているのは低金利が続いているから。
ちょっと金利が上がっただけで国債消化が困難になる。
この低金利を維持できるのもあと数年だがな。
632:72
10/04/17 10:08:59 jQ8/hHGP
>>611
エネルギーの自給は、ちゃんとやろうとしてるよ。
固定価格買取制度、自然公園法などの規制緩和は、おそらく来年に法律通る。
2030年の原油価格は160ドル/バレルと予想されてるので、
もし産業界が妨害して通らなかったら、日本の化石燃料輸入額はこれから膨れあがる。
再生可能エネルギーの全量買取に関するプロジェクトチームの動き
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
633:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:13:07 Ktt8izlK
法人税あげたって、相続税あげたって、景気なんか良くなるわけないだろ
どうせ貧乏人は元々金もってないんだから、金なんて使ってないんだから
貧乏人に減税したって、景気なんかよくなんねーよな
消費税３０％くらいにして、相続税なくして法人税へらして、金持ちが
金もっと使えるようにした方がよっぽど贅沢品が売れるようになるよ
貧乏人対策なんてやってたって国が滅びるだけだ
634:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:14:32 MJOU7tLU
>>627
日本人は平和ボケしてるのが多いから銀行のご好意でお金を預かってもらってるって意識の奴が
多そうだから怖い 実際は銀行にお金を貸しているんだけど
635:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:17:48 Xe4he4MH
財産の全滅をふせぐ・・・ね。
まだそんなに全滅しておしいほどの金があるわけじゃなし、
貯蓄にいそしんでますが。株は親譲りのが少々、インフラ系のを少々。公債を少々。
ゴールド預金と自宅保有。
そんなもんかなあ。
生命保険は医療費目的の掛け捨て共済しかないし。地震共済は入ったけど。
できれば田んぼほしいなあ田んぼ。自分で食べる物作れたらすげえリスクヘッジ。
636:72
10/04/17 10:19:14 jQ8/hHGP
>>633
ツッコミどころ満載。
高額所得者、富裕層ほど消費性向が低くなるのに、なぜ富裕層を減税して、
今でさえ使い切れていない可処分所得を増やした方が景気が良くなるというのか。
法人税は、国際競争力の観点から減税してもいいと思うが。
637:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:19:23 zdic67NV
>>633
リアル本人オレオレ詐欺をすればいい
638:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:28:31 Xe4he4MH
金くわえても腹いっぱいになるじゃなし、
やっぱリスクヘッジの最たるものは
自給自足に限りなく近づくことだと思ったんだけどねー。
新興国に投資するよか、海のそばで農家、コレうまいもの食えるうえ、
金かからんわ。「あんたみたいなどんくさいのには無理」て言われたけど。
うちの親見てるとそう思うよな。後継ぎは漏れじゃないけど。
639:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:33:43 zdic67NV
>>638
食料は金があれば買えるから問題ない
自給すれば食べる食料の安全性をコントロールできるけど
640:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:34:40 a4C8LIQ8
まあ企業が国内に利益還元や開発的投資をせず納税すら嫌っているんだから
地方から外国の富裕層の植民地化するのは止めようがないな
対馬や北海道も納税権付き年間いくら（収納税額以上）とかで韓国や中国に借地すりゃあ良いのさ
641:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:40:00 Xe4he4MH
実家結構古いんだよ。で、婆さんひい婆さんとかに育てられた。
昔、飢饉になったとき、金ため込んでた質屋が飢え死にした話とかを
聞かされててさ。
「吾が家が食えないのによそに売るバカがいるか」だそうで。
で、うちの実家じゃ家族が食べる分の3倍くらいを家族用に作付けしてる。
「お天道様はありがたい。不作というても幾らかは生る」んだって。
642:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:40:03 zdic67NV
近頃いたる所で中国人に接するようになった・・・
643:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:41:34 z6SmU9hC
おまえら三橋先生の御著書でも読んで少しは楽観的になれよ。
神国日本が沈むはずはないし、アメリカだって破綻するはずもない。
644:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:42:30 zdic67NV
20世紀になって人類は飢餓を克服した
645:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:47:31 Xe4he4MH
脆弱な現在の地球の生態系が現行のままなら、
先進国で所得のある人は飢餓を克服したといっても差し支えないかもね。
アフリカとかアフガンとかモンゴルとかネパールとかバングラとか
別のご意見のありそうな国もないではないけど。
646:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:50:21 0heC9hw4
>>296
中国は今、まさにその状態で上海に年収1億以上の金持ちがいる中で国民の大半の
農民や底辺労働者は年収10万円以下だ。
それこそ100人の村だったら1人の金持ちと99人の貧乏人がいる状態。しかし、それで
金持ちが困っているか？国は寧ろ勃興している。
いい加減、平等幻想なんて捨てたほうがいいよ。世界が各国間で熾烈な経済戦争して
る状態では敵国を利するだけの思想だから。
647:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:50:59 wJjjhkgF
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
648:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:52:48 zdic67NV
>>645
あー、つまり物理的に全人口が食べていけるだけの食料を生産できるようになったという意味ね
それでも飢餓が存在してるのは分配の問題なわけね
649:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:55:27 wJjjhkgF
なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:56:52 zdic67NV
>>646
おまえ馬鹿だろ
先進国と発展途上国の違いもわからないのか？
日本は中国の土地と労働を搾取してるんだぜ
651:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:01:11 Xe4he4MH
>>648
そうかー。
飢えを克服した、っていうのを「飢え死にする人がいなくなった」
って理解してたのは間違いだね。
でも昔の飢饉もあるところには食料はあった。
だから打ちこわしがあったりしたんだしね。
飢え死にする人にとっちゃ同じことだと思うけど、違うのかな？
で、よその国は日本のお次でいいけど、日本国内で飢え死にする可能性を減らすには
どうしたらいいんだろうかと思ってるんだな。やはり新興国投資が一番？
652:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:03:33 zlrh1xnh
日米の貿易不均衡を是正するために、1989～1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は 【小沢一郎】 幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。
1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、 【鳩山由紀夫】。
この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
653:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:04:59 0heC9hw4
>>650
中国が途上国？？？
世界一の外貨保有高、世界第2位のGDP（に多分なっている）の途上国か。
甘いこと言ってると日本人が今度はフィリピン並みの生活レベルに落ちるよ。
654:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:05:00 5DffMG3y
国を家庭と考えた場合、極端な家庭出身の人間は
首相になるべきではない。
虐待から這い上がり、その連鎖を止められた人間～平均的な家庭の人間
しか首相になってはいけない。
655:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:07:08 zV4iR7hH
この2人なら答えてくれるw
【政治】「構造改革コンビ」復活?小泉・竹中両氏が証券会社で講師に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:07:34 zdic67NV
>>651
円の信任ががあれば飢え死にしない
それでも、飢え死にが出るならそれは分配の問題ですね
657:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:08:11 wJjjhkgF
「お金とは何か？」1/5 あべよしひろさんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑冒頭で「利子」を問題にしてるが>>423も参考に。
658:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:10:00 DeSqoL5r
江戸時代の飢饉のように地球規模で凶作になることもあるんだけどな
659:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:10:17 0heC9hw4
>>656
その考えは正しい。日本が経済戦争に負けて通貨が暴落すれば食料・エネルギーの
輸入ができなくなり、北朝鮮のように餓死者が続出する。
だから日本は国民が歯を食いしばっても、中国・韓国との経済戦争に勝たないといけ
ない。
660:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:12:59 wJjjhkgF
>>646
中国は農村部と都市部で戸籍が違い、人として扱いが違う。
同じ国内に都市部の豊かな層と、飢餓寸前の安く使える労働者をたくさん抱えてる。
都市部の人口だけで大きな人口というだけだよ。
どっちにしろ中国ももうすぐバブル弾けるだろうね。
661:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:13:18 WwRt4s54
起死回生の方法
メタンハイドレートを本格的に採掘し、資源輸出国になる。
662:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:15:06 ivA22MVu
しかし何でこうも自虐的なんかねぇ・・
663:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:18:26 Xe4he4MH
>>656
円の信任は何によって担保されているんですか？
外貨準備？純資産？つまりそれがき損しないで済むんならいまさら
「馬鹿（つまりは漏れ）にはできない」
と断言された農業なんかしなくて済むんですが。
664:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:26:35 wJjjhkgF
>>663
円に限らず「お金」というのは結局、最終的にそれを借りた人が返してくれる、
ということが信任になってるんだよ。
つまり一種の借用書。
100円借りて利息を付けてきっちり返す。
そのことがそのカネの価値を担保することになる。
で、>>423みたいな問題点が出てくる訳。
日本が中国など新興国と経済戦争をしなければならなくなるように
仕向けるのが今の通貨システム。
この通貨の仕組みを変えないと
美味しいところを全部欧米にかっさらわれて奴隷のようにこき使われる。
665:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:27:22 TMntrSKW
test
666:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:29:37 DeSqoL5r
太陽はマウンダー極小期（小氷河期）に入ったか？
URLﾘﾝｸ(ennoozuno.cocolog-nifty.com)
667:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:29:59 oIeAN4vP
>>655
アメリカのパクリしか出来ない時代遅れの小泉竹中は用無し。
668:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:32:22 DeSqoL5r
太陽、まもなく「冬眠」 ＜朝日新聞＞
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
669:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:40:00 Xe4he4MH
>>664
お金を持ってても品物に変えてくれない・・・。
そりゃ売切れたらそういうこともある話。
円の信任は円があればなんでも買えることができる間は成立するけど、
円で買えないものが出てこない保証なんか
ない気がするのは気のせいだろうか。
670:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:43:43 Xe4he4MH
円が日本人の職能・技術本位制だというならもうちっとなんつうか安心ですけどね。
671:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:45:26 zdic67NV
>>669
狂牛病の時にアメリカは外交で圧力をかけてでも買えと言ってきたように
生産者はどの国の人であっても高く買ってくれる人を好む
それで生産者の生活が成り立つ
672:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:56:43 3cns0Pnc
デフレは世界で日本だけ。GDPが伸びないのも日本だけ。
グローバル化して、労働者の賃金が低いところ、海外の安い製品、そうしたものが
デフレや経済成長できない理由なら、なぜ他の国はそうじゃないのか。
ひところ、ユニクロがデフレの原因っていわれてたけど、あんなのないよ。
むしろ、そうした状況なら、じゃんじゃんお金を刷って国民に渡せば、物価は抑えられるし
国民は所得が増えるし、国内産業は高付加価値へ移行するし、望ましいことばかり。
マクロの財政と金融の問題が大きいわけで、国内の構造問題とは違うね。
673:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:59:11 1dCg7z0c
>>641
興味深い。金より食い物。自給率を各国が必死に上げてるのに
日本は「金さえ出せばいくらでも買える」。いざと言うときに
食料の「友愛」はない。
674:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:00:44 S3KFZ4Kg
>>575
首相がデノミを検討してたのも
うなずけるな。
675:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:01:40 zdic67NV
>>673
日本は途上国の土地と農民を搾取してるだよ
676:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:01:53 0heC9hw4
>>672
乞食に国家の金を渡して、国家にどんないいことがあるのですか？
その乞食たちがその後どんな貢献を国家にしてくれるのですか？
身を粉にして働いて国家にたくさん税金を納めてくれるのですか？
677:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:01:54 0Y7MZbpF
日本国債をおちょくりを欧米のハイエナが、また始めたかｗ
そうこうしてるうちに、ギリシャ問題でユーロが暴落。
ＰＩＧＳでＥＵが本格的に涙目へｗ
678:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:03:17 Xe4he4MH
>>671
ふむう。まあの時は農産物あまってたし。でも食料やエネルギー、水を
個人備蓄できない以上自給自足しないなら
なにか形で余剰の資金を資産にするかしかない。
株ははっきりいって超低空飛行。これはもう塩漬けですわい。
家はまあ住んでるわけだからいいとして、海外債権かなあ・・・。
しかし超低空飛行のインフラ株よりおカメに見える。
679:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:03:45 qWefv1hh
>>641
いざ食糧不足となったら金は使えないらしいね
ロシアやアルゼンチンでもそうだったらしい（多分ジンバブエでも）
貴金属や外貨だけでなく農家や漁師とのコネも持っとかなきゃいけないな
680:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:04:00 zdic67NV
>>676
おまえみたいに頭の弱いネトウヨは議論に何も貢献してない
681:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:05:04 0heC9hw4
>>675
日本という国家が世界経済大戦に勝ち、それで得た戦利品だな。
戦争に負ければ今度は日本人の富が敵国に収奪され、女は中国人・韓国人相手に
金で体を売り、男は戦勝国に出稼ぎにいき３K労働。へたすればその日の糧を得る
ために金持ち外国人に臓器まで売ることになる。
682:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:06:38 zdic67NV
国民は少なくとも国家のために生きているのではない
683:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:06:39 OnWwv0lm
日本の自給率が低いのはカロリーベース自給率だけ
これは日本人の腹には海草をエネルギーに変えることができる
特殊な菌がいるかららしい、この菌の解明が進めば
食料問題はますます問題なくなるだろう。
684:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:08:55 qWefv1hh
>>676
お金を刷って市場に供給すれば通貨供給量が多くなりインフレになる
マイルドなインフレは低所得者にお金を回すというより
金持ち老人の資産を削って労働してる人に分配することなんだよ
685:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:09:10 fCf/sb1Z
高額に子供手当てなんかやるからだよ
686:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:09:45 zdic67NV
日本の自給率は何パーですか？
カロリーベースでも何でもいいから
４５％ぐらいですか？
では、この４５％を１億２８００万人の何パーで生産してますか？
687:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:12:33 fCf/sb1Z
役場の年収を250万に下げれば解決
688:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:12:57 qWefv1hh
>>686
農林水産省のHP見てきたけど2008年度で
カロリーベース４１％
生産額ベース６５％
らしい
689:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:14:31 GaxyJ0n1
ニート引きこもりは労働してないよな。
690:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:14:45 gDNNwed0
親父（国民）から母ちゃん（政府）が金借りて、お父ちゃんに給付してるだけだから、数字が大きくなるだけ。
八っつぁん熊さんの、お互い交互にちゃりんちゃりんで酒を注ぎ合う落語と同じと思うが。
Ｂ／Ｓが小さくなる分には国民は我慢すると思うが、Ｐ／Ｌ（フロー→給料などの収入）が減ると争乱が起きると思う。
691:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:15:01 zdic67NV
>>688
専業農家従事者数わかりますか？
692:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:17:14 qWefv1hh
あと一次産業従事者は2007年度で272万人
予想以上に少ない
693:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:18:19 /7ymTD2B
昔はただの杞憂に過ぎなかった財政破綻も、民主党の政策によって現実になりつつある。
みんなもリスクヘッジはしっかりとな
694:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:20:00 zdic67NV
つまり、国民か食べる食料の４１％を、国民の３％以下で生産してるということですね
695:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:21:39 qWefv1hh
>>691
50万いかんかもしれん
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
696:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:22:37 H4Q0K74K
俺たちにできることをしよう！まず、立ち上がれ日本に投票することだ！
697:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:23:27 zdic67NV
ジジイに投票してもダメ
698:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:23:48 OnWwv0lm
立ち上がれ若者
という党をつくり
金権政治をぶっこわさないと。。
699:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:25:09 DeSqoL5r
消費税増税掲げてる所は選択肢から排除してる
700:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:26:20 qWefv1hh
ネット発の若年政党でもつくれない？
俺月1万までだったら出せるけど
701:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:26:20 zdic67NV
衆愚ぞ
702:72
10/04/17 12:26:24 jQ8/hHGP
>>678
どこに住んでるかにもよるけど、無暖房住宅建てたりしては？
なんらかの理由での混乱時には、電気やガスや灯油も止められる可能性があるから、
太陽光パネル、電気自動車、エコ住宅、農地or農作物優先購入契約を持っておけば、
混乱時にも自分の家族ぐらいは守れるんじゃない？
703:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:29:23 Xe4he4MH
厚生労働省労働統計
URLﾘﾝｸ(stat.jil.go.jp)
日本の労働力人口15歳以上男女合計（たぶん農業林業畜産業は外数）
2007年 6,669 万人
2008年 6,650 万人
2009年 6,617 万人
農業・林業就業者数
2009年 242万人
日本の非労働力人口
2007年 4,367 万人
2008年 4,395 万人
2009年 4,430 万人
704:72
10/04/17 12:29:38 jQ8/hHGP
>>683
全国でイモなどのカロリー効率が高い作物に転作すれば、
カロリーベース自給率は100%にできる。
ただ混乱時でもないのにそんなことやると、栄養偏るし、
生産額ベースの自給率が減るから、
平常時は生産額ベースの自給率を高めた方がいいとは思う。
705:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:30:07 0heC9hw4
>>684
ならば、その刷った金は、将来の税収になる加害技術開発やエリート教育に使え。
国家に貢献できない乞食に撒くんじゃない。
ただ撒けば国が良くなるというなら、公務員は全員年収3000万、年金月100万、ただし
貯金は一切禁止でいいはずだ。
706:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:33:35 dEEuuwYP
その代わり先進国中だんとつの・・・
707:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:34:31 zdic67NV
明治維新以後の国家主義に誤りがあったんだよ
地域コミニティをずたずたにした
真の保守派なら国家を保守するのではなく地域コミニティ保守を訴えろ！
708:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:35:12 qWefv1hh
>>705
まったくもってその通り、将来国益として帰ってくる部分に投資すべきなんだが
民主は子どもの親に、自民は土建屋にばら撒くだけ
いま教育がガタガタなんだからそっちの方に投資した方がいい
（教師の給料を上げるという意味ではない）
709:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:36:47 OnWwv0lm
いざというとき一番頼りになるのは地域コミニティだよ
太陽電気の家とかもってても
ヒャッハーチョン軍団がおしかけてきて家族は強姦後、
首を切られて家は放火されるのが落ち
地域を育てないとだめ。
710:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:37:30 zdic67NV
国家が国民を統治しやすくするために無縁社会にしたんだよ
それで国民が幸せになったのならそれでいいが・・・・・
711:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:41:06 Xe4he4MH
>>702
うちは車なしです。自転車ですべてやっつけます。
暖房は猫です。3にゃんいます。ひざに１足元に1、お尻に1。
実家が野菜と米とタマにひものは担保してくれます。
お返しに業務用スーパーでオカキだのこじゃれた洋酒だの
なんだの買って送ります。
こないだは生ミルキーとやらがほしいといわれて面食らいましたが。
712:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:41:09 zdic67NV
江戸時代は日本は分権国
農民の移動は禁止されてた
明治維新で集権国にした
分権から集権にするためには地域を壊さないと出来ないのよ
713:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:42:49 zdic67NV
今求められてるのは多様性であり分権で
集権から分権にするためには何かを壊さなければならない
714:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:44:19 Xe4he4MH
地方分権にするには受け皿がいる。
金、人、システム、法整備。今のままではおっしゃる通り、
どうにもならん。
715:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:44:58 OnWwv0lm
分権の流れが加速すると
工作で北、南に分断されるようだけど
いまの政治の勢いをみてると
南のがよさそうだな。。。。
橋本知事が将来的に大物になりそうな
気がする。
716:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:45:49 zdic67NV
アメリカも星条旗には忠誠を誓わすが実は合衆国で分権
EUは小国の集合なので分権
717:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:46:49 IudAIOC3
>>633
菅さん曰く国が増税して景気対策すれば、
財政支出の11倍の需要が生まれるらしい
これを「第二ケインズ革命」と自我自賛してた
718:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:48:35 Xe4he4MH
>>715
大阪府黒字化大作戦のおかげで学童保育が仕分けされてやめた女性管理職知ってるよ。
優秀な国立出だったけどね。でも民族学校には補助金出すんだって?
んで、空港を巡る座談会、HPで見てみ？座長にさじ投げられてんのだーれダ。
719:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:49:21 zdic67NV
>>717
お笑いだな
720:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:49:42 qWefv1hh
増税したら回り回って国民所得が減るってことわかってんのかな
管さん経済音痴なのか？それともホントにケインズ以上の天才？
721:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:53:28 Xe4he4MH
>>717
段違い平方根・・・・・・・。
722:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:54:45 zdic67NV
消費性向大臣に教えてあげるとするなら
消費性向0.9なら理論上の乗数効果１０倍になる
理論上(笑)ね
今現在の日本の消費性向は0.4ぐらいだろうな
723:72
10/04/17 12:56:17 jQ8/hHGP
>>720
分かりやすい例で説明してみる。
まず高額所得者の消費性向は低く、低額所得者の消費性向は高い。
もし所得税の累進課税を強化（低所得者へは減税、高額所得者へは増税）し、
増えた税収を低所得者に配ったら、国民の可処分所得の合計は変わらないよね？
低所得者の方が消費性向が高いと言うことは、これで消費は増やせるよね？
【経済政策】菅氏の「知恵袋」小野氏：金融緩和依存でデフレ脱却困難 [10/04/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
724:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:57:34 qWefv1hh
何が怖いってこの人が権力の中枢にいてなおかつ経済財政政策担当なことなんだよな
プロ市民が権力握っちゃいかんだろ
725:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:58:57 Xe4he4MH
>>723
漏れ親にも言われた貧乏人のバカ者だけど、今金くれたら貯蓄する。
絶対貯蓄する。新興国債権を買うかどうかはとにかくとして。
726:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:59:17 zdic67NV
>>723
３ヶ月前まで消費性向を知らなかった大臣に言われてもねｗｗｗｗｗ
727:名刺は切らしておりまして
10/04/17 12:59:38 xHNZHav0
最近この手のニュース多いけど、異常なほどの円高だもんな。
円の購買力は、１２０円だと言われてるときいたし。
まあ、ギリシャの問題は、公務員。日本もこの公務員の問題で
１０年後は、って考えるとゾッとするね。
とにかく、日本製品を世界で売りまくることだ。
728:720
10/04/17 13:00:22 qWefv1hh
>>723
なるほど、確かに筋は通ってるが
低額所得者の消費性向の変化や高額所得者の資本移転なども考慮しないと
いけないんでないの？
729:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:01:54 Xe4he4MH
>>727
なんで？日本製品を安心して売れるようなとこ、少ないよ？
円建てで買ってくれるならとにかく、どんどん円上がるもん。あっという間に逆ザヤ発生。
730:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:07:13 qWefv1hh
>>726
管さん消費性向知らなかったのか(ﾟДﾟ)
よく財政関係の大臣になんかなれたな
731:72
10/04/17 13:07:35 jQ8/hHGP
>>728
>>723はあくまで例で、増えた税収を低所得者に全部配るのは、おそらく効率が悪い。
子ども手当でも、全額現金で配るより、
保育所整備や、子供の養育に使える商品券にした方がいい。
そうすれば、より消費性向は高くなる。
高額所得者の資本移転は、世界中が富裕層への増税の傾向だし、
タックスヘイブンへの取り締まり強化をすることもG20で決定されてる。
732:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:14:22 wYlyiMM8
「もし国債を一切発行しなければ、日本は来年度には破産するといえる」
「政府が国債発行への依存を続ければ、財政破たんが現実となるとみるアナリストは少なくない。」
国債発行しなくては破産、発行し続けても破綻、じゃ、どうすればいいんだよ。
733:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:15:40 wYlyiMM8
アメリカか中国に買ってもらいなよ。その方が日本国のためだ。
それを実行しようとしているのが鳩山内閣だ。みんな、応援しようぜ。
734:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:15:57 nSpcbAaU
>>732
どうしようもない。一生懸命に生きて理不尽な生活をするしかない
735:720
10/04/17 13:17:38 qWefv1hh
>>731
商品券ならまぁいいか、地域振興券みたいに期限付ければいい
あるいは学費・教材費・テキスト代にしか使えんようにするとか
職にあぶれたオーバードクターを小中高で雇い、教えさせながら研究させるとか
マイルドなインフレ起こればいいんだけど
736:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:20:22 rdxplYv8
負け続けのポーカーみたいなもんで
一度破綻させてちゃらにして
新円を発行するのもいいかもな
737:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:24:48 Xe4he4MH
浮いた商品券分の金をためるだけだつうのに。
それよか、ぼこぼこつぎはぎの舗装や橋なおそう。
農地や里山、港湾施設を立て直したり、荷揚げ施設を自動化したり
せめて本州縦断リニアつくろーよーと思うけど。
738:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:25:33 zdic67NV
子供手当ての社会的な問題点はここ
男女雇用機会均等により男女が平等に就職機会が与えられるようになった
↓
今までなら正社員になれたはずの男が正社員になれずフリーターに
↓
結婚の出会いは職場関連が多く、正社員同士が結婚出産
↓
正社員同士の夫婦が子供手当てを受ける
フリーターの男はワープア
っていうお話で同世代の格差を拡大してますよ
739:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:28:53 qWefv1hh
>>737
橋や道路は維持費がかかる
造り過ぎると国の財政がヤバイ
国の財政がやばいと俺らの貯蓄や仕事がやばい
740:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:28:59 Xe4he4MH
>>737のための起債なら、紙くずになってもいいから買うよ。
ほんとなんか仕事しろよ。景気浮揚のための。
741:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:31:11 Xe4he4MH
>>739
あるものをなおそうって言ってるだけ。今の橋梁や道路は高度成長期に作られてるから、
耐震性低いうえ、コンクリの寿命は60年。
そろそろ満期が来るんだよ。
掛け替えなきゃやばい。またはその必要がなくても直す必要はある。
新幹線よりリニアのほうが早いだろーに。やり変えようよ。
742:72
10/04/17 13:33:38 jQ8/hHGP
>>737
ちゃんと投資効果を（利権が絡まない人達で）検証して、将来の成長に繋がって、
税収アップにより回収できると判断される公共事業には賛成。
子ども手当も10～20年先のことまで考えれば、税収アップで回収できるかもしれない。
スウェーデンなんかでは、子どもへの福祉は将来の税収アップで回収できると考えられている。
743:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:33:52 Xe4he4MH
国の財政がやばいって言われて緊縮財政策する度に景気が落ち込んで財政出動。
気づけば最初にやばいって言い始めた額の2倍の赤字。
もうどうせやばいならばっくれても大丈夫なよにインフラにしちまえつうのはまずいかねえ？
744:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:34:17 qWefv1hh
>>740
公共事業においては国家戦略をもって港や橋や空港を造る必要があったのだが
それがぜんぜん無かったからな
必要なのは選択と集中なのに利権まみれでいらないものもたくさん造られた
745:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:35:25 zdic67NV
>>743
緊縮なんてしてない
746:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:36:11 AGrHRCAN
>>679 アルゼンチンは牛のほうが人間より多いような国だから、財政破綻しても飢え死にする人はいなかった。
ロシアは皆が小さな畑を持ってるから、なんとか生きていけたらしい。
日本もいざとなれば、いくらでも余った土地や休耕田や畑があるから、なんとかなるだろう
747:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:36:11 zdic67NV
緊縮なら財政がやばくなるわけない
748:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:38:46 Xe4he4MH
へ？毎年マイナスシーリングかけて予算案作ったうえ仕分けやら削減やら。
公共事業に限った話だけどね。
んで、公務員の人数もずいぶん減ってるはずだよ。その分を臨時職員だの請負契約だので
民間に入札で投げて、「貧困の拡大に資する」ってえらいご批判したのは棒○産党だっけな。
749:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:40:17 Xe4he4MH
>>747
緊縮したおかげで消費マインドが冷えて、そのたびに
高速道路休日1000円だの、地域振興券だの、子供手当だの。
どっからその金でるのかなっと？
750:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:42:16 zdic67NV
>>749
非ケインズ効果でぐぐってこい
751:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:46:03 zdic67NV
消費マインドが冷えたのは緊縮だと決めつけるのはダメ
752:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:46:47 qWefv1hh
どんな公共事業が今の日本に一番適してるかな
・リニアで大都市間を結ぶ
・ニートに休耕田を耕させる
・最先端科学技術研究に投資する
・原発を設置する
・ハブ空港を造る
・介護環境を良くする
・ヒキ、不登校向けに教育を電子化する
とかか？
753:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:47:34 zdic67NV
非ケインズ効果とは、
財政赤字が累積しさらに財政支出を増やすことにより将来的な増税負担が国民に強いられる恐怖心から、逆に消費を貯蓄に回してしまい景気が悪化してしまう現象である。
日本国は現在の負担を先送りにし借金地獄に陥りつつある。
いかにして借金を返済していくのか、増税はいつなのか、そのような当たり前の再建プランを国民に提示しないかぎり、不況でかつ将来の増税や社会保障の減少が怖いというのは当たり前の消費者心理ではないだろうか。
754:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:48:59 Xe4he4MH
デンマークやアイルランドの成功例で非ケインズ効果ありとされてもなぁ。
「将来儲かるから、いまあげる」て話だよね？
増税できたのは衆意が一致しやすいお国柄だし。
でも日本将来の増税とパックで子供手当やってないし。
外国人に渡す時点で「将来のキックバック」破綻してますがな。
755:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:52:58 Xe4he4MH
>>751
んじゃどうやったら景気回復する？
ハトさん返済計画なんか立ててんの見てないけど。
どころか借金増やしてくれちゃってまあ。
756:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:52:58 jcMvkAIW
岡田：「大勝でしたね」
小沢：「ああ、今度の選挙、マスコミに金を配って回った甲斐があったと言えるな。俺の財布もすっからかんだｗ」
鳩山：「そして、我々の試練が始まるわけですな」
小沢：「そうだ、これからが本当に大変な時だ」
小沢：「我々は、国民の期待を次々と裏切り、庶民にとって辛い政策を続けていかなくてはならない」
菅 ：「仕方がありません。これも自民政権で溜まりにたまった膿を出すためなのですから…」
岡田：「必要な不人気政策を連発ですか…俺、今から胃が痛くなって来たｗ」
小沢：「カッちゃんは真面目だからなあｗ」
鳩山：「で、具体的に我々はどういった行動をとれば？」
小沢：「もし、我々の日本再建計画の真の意図が漏れたら国民や経済界に大きな衝撃を与えることになる」
小沢：「あくまで『我々のミス』で押し通すんだ。そのために『話の分からないマヌケ』を装う必要がある」
鳩山：「ははっｗ、なるほど。トリックスターになるわけですね。やってみますよｗ幸い、私の妻はそういうお芝居が得意ですから」
岡田：「しかし、外交面でも『マヌケ』を装うのはアメリカとの関係を長期的に悪化させませんか？」
小沢：「ああ、湾岸戦争で作ったパイプで根回ししておくよ。逆に『馬鹿だからしょうがない』という雰囲気を作っておくんだ」
前原：「私は派手なことは苦手なので、独立して公共投資を潰して回り、閣内不一致を演出してみましょう」
小沢：「うむ、頼むぞ。派手な政策は俺が引き受ける。個別の案件で目立たず立ち回ってくれ」
鳩山：「各界の利権を断ち切り、国民には大増税の連発ですか…うふふ、我々は畳の上では死ねませんねｗ」
小沢：「そりゃあ覚悟の上だべよｗ 我々は未来のための捨て石となる！何度も誓いあったことじゃないか」
菅 ：「我々の決意は揺るぎませんよｗ 私は政治家を目指したときからこの命は無いものと考えていますから」
小沢：「そうだ、その通りだ。この政権は持って1年、その間に我々の命を燃やしつくすんだ！」
岡田：「全てが終わってから吊るされるまでにお寺詣りでもしますかｗ カンちゃんの道案内でｗ」
菅 ：「はっはっは、お遍路に行ったときにイイお寺を見つけておいたよ。皆でそこでお茶でも飲みながら最後のときを待つのも風流だな」
757:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:54:40 zdic67NV
>>755
政府紙幣をばらまく
758:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:55:10 u/VyKuO+
>>752
海外で出稼ぎ、日本の家族に送金ってのは？
759:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:56:31 u/VyKuO+
>>757
自分にばら撒いてほしい。後のことは知らん。欲しいのは目先の自分の金・・・。
乞食 乙
760:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:57:30 Xe4he4MH
>>752
けっこうﾘﾆｱごひいきなんですけど。
夢あるし。なんせ世界でお初ってのがいいじゃありませんか。
本州縦断ﾘﾆｱ。停車駅は再編された拡大地方自治体の主たる都市。
どうすか？これ？
761:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:58:00 IudAIOC3
>>754
ねらーの大嫌いな古典派の仮説だが
政府に対する信頼がないとどんな経済政策やっても
期待した通りの効果はでない
762:72
10/04/17 13:58:33 jQ8/hHGP
>>752
・モーダルシフトのための鉄道網の整備。
・林道の労働生産性を上げるための低コストな林道整備。
・陸上風力発電、地熱発電など再生可能エネルギーの大規模開発。
・日本と周辺諸国を結ぶスーパーグリッドの研究と大規模開発。
・洋上風力発電、高温岩体発電、海流発電、波力発電の研究。
・自分の調べ、分析し、考え、議論し、決定できるグローバルな人材の育成。
・日本トップレベルの塾講師を使った小中高大学の授業ビデオの無料公開。
・多様な職業訓練・研修、起業ノウハウ、大学通学などをしている間は、生活保護が出るように。
さらに就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意。
763:名刺は切らしておりまして
10/04/17 13:59:12 zdic67NV
>>759
景気対策は？と聞かれたから答えたまでだ
国民全員に定額給付するなら公共性のある提案なんだよ
764:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:00:16 qWefv1hh
>>758
それもいいな、高い技術力を武器にできる場合に限るけど
低賃金労働者として行くならその国に根付かないといけない
もちろん家族に仕送りなんてできない、これはきついぞ
765:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:00:30 u/VyKuO+
>>763
キックバックしてくれない層や事業に撒く意味は無い。
同じ金額かかるならキックバックしてくれるとこに撒かないと。
766:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:02:04 Xe4he4MH
効果が短すぎるよお。エジプトのピラミッドとまでは言わないけど
どうせなら長持ちする景気浮揚対策考えてくださいよお。
767:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:02:31 zdic67NV
>>765
乞食でも誰でもいいからモノを消費すれば利益は生産者に行くだろ
768:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:04:20 zdic67NV
乞食が食ってるのは簡単に言うと原材料費だけ
769:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:04:24 oIeAN4vP
出稼ぎするなら通貨が円以上に高い国に行かなきゃな。
770:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:04:50 u/VyKuO+
>>767
だったらこういうのはどうだ？
公務員は全員年収3000万、公務員年金も月100万、その代わり貯金禁止で
公務員に1年中豪遊させる。
おまえが言ってることがただしいならこれも同様な経済効果があるはずだ。
771:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:06:13 zdic67NV
>>770
しょーもないから消えて
772:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:06:48 qWefv1hh
>>762
すごいな、専門家かなにか？
773:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:09:00 zdic67NV
民主党のブレーンだろ
774:72
10/04/17 14:09:52 jQ8/hHGP
>>772
↓数年前から趣味でこのスレに良く記事貼ったり、
あちこちで議論したり調査したりしてる、詳しいだけの人。
エネルギー関連ニュース速報 11
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
775:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:10:44 5LxK6ghR
景気対策バカは消えろ。
こういうやつが無駄な公共事業を要求して日本を借金だらけにした。
776:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:10:47 IudAIOC3
>>768
分配はそれほど重要じゃなく
国内で金を回すための仕組みが必要
投資にしろ消費(内需)にしろ
777:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:11:05 jHpOXRSP
財政破綻はありえる
民主党が子供手当という無制限に放出する法案を作ったからね
今はまだというか既に財源負担がかなり出ているけど
後にかなりの負担になるのは容易に予想できるがん細胞法案だからね
778:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:11:33 u/VyKuO+
>>771
答えられないね、やっぱり。
ただ撒いて使わせるだけなら>>767でも>>770でも全く同じはずだ。しかし、おまえは
>>770には同意できない。それは、おまえが公務員じゃないからだよ。乞食が欲しいの
は国益じゃなくて自分の目先の金だってことが証明できたろ。
だいたい適当にばら撒いて消費させるって言っても、その原資は結局、国の金で
あって税金、撒いた以上の税収を後で回収できなきゃいずれ赤字がかさんで破綻する。
だから将来的にキックバックしてくれそうな事業や人間に限定して撒くべきなんだよ。
779:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:12:00 zdic67NV
>>775
政府紙幣だと借金になりませんがｗ
780:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:13:38 Xe4he4MH
モーダルシフトはなー。物流は車と船舶、人は電車と自転車くらいのすみ分けが
できると素敵ですねえ。でも一族の墓は山の中のそのまた奥の
一軒家の裏山の上。代々のお墓だからうごかさせるわけにもいかず。
てことは田舎にも道なしではすみませんなあ。
するとこれがえらいメンテ代食うんですよ。
ここら辺の調整は難しそうな気がする。
馬鹿でタコでも墓守がいなくなれば後継ぎに帰ってこいと言われるわけで。
781:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:13:55 u/VyKuO+
>>779
ムガベ 乙
782:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:14:05 qWefv1hh
まだまだ日本には人材が埋もれてるってことか…
ネット政党できれば面白そうなのに
783:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:14:06 zdic67NV
>>778
政府紙幣は借金にならないことも知らない馬鹿にレスしてたのか
あほらしい
784:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:15:12 DeSqoL5r
>>753
緊縮でどうやって債務残高対GDP比を減らすの？
785:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:15:57 zdic67NV
>>781
25兆ばらまいた程度ではインフレにならなくてまだデフレということも分からない馬鹿にレスしてたのか
あほらしい
786:72
10/04/17 14:16:03 jQ8/hHGP
>>780
おそらく将来的には、長距離は鉄道、短距離は電気自動車と電動バイクになるんじゃないかな。
787:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:16:50 u/VyKuO+
>>783
だったらその政府紙幣で将来キックバックのある事業や人間に投資すればいい
じゃないか。
乞食に与えても意味無し。
788:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:18:27 u/VyKuO+
>>785
まさか、ばら撒きが1回だけですむと思っているのか？？？？？？？？
789:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:19:32 Xe4he4MH
>>787
中小企業のおやっさんに聞いてみてください。
「金いらん。仕事くれ」です。
790:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:19:38 zdic67NV
>>788
一回というか
25兆円をばらまいたらそれ以上は考えてない
791:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:20:40 DeSqoL5r
金融緩和しつつ緊縮だと小泉路線だな
これだと流動性の罠で低所得者は干上がっていくんじゃないか
792:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:21:17 u/VyKuO+
>>790
まさ乞食思想ｗｗｗｗｗ
おっちゃん、とりあえず今日の飲み代貸してくれ。明日のことは知らん。ってやつね。
793:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:22:04 zdic67NV
>>791
公務員の給与削減なら低所得者は干上がらないな
794:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:23:01 zdic67NV
>>792
一年前に天下の自民党が定額給付しただろ
795:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:25:04 u/VyKuO+
>>794
別に俺、自民党支持者じゃないけど。
非生産層にばら撒いてる時点で自民だろうと民主だろうとただ選挙に勝ちたい
だけのための国益無視した大衆迎合に人気取りだ。
796:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:27:20 zdic67NV
>>795
乞食でも誰でもいいからモノを消費すれば利益は生産者に行く
乞食が食ってるのは簡単に言うと原材料費だけ
もう俺にレスすんな
ほんと忙しいから
797:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:27:26 DeSqoL5r
>>793
公務員だって給料減らされたら将来に不安を感じて消費減らすぞ
インフレにするだけで公務員の給料は相対的に減るんだからわざわざ額を減らす必要ないだろう
798:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:29:06 u/VyKuO+
>>796
乞食でも忙しいんですね。
乞食に撒く金があるなら、将来高額納税者になりそうな優秀な子供の教育に
使え。俺の言いたいのはそういうこった。
799:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:30:00 zdic67NV
>>797
そんなしょーもない考えが通用すると思うな
民間ならリストラされるレベルの無能さ
800:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:31:08 RnCtmMDh
スレに全く関係なさそうで、スレの流れに関係ある話題。
給付つき税額控除（負の所得税）やろうず。
民主党の政策集に入ってるしさ( ´∀｀)
801:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:40:01 DeSqoL5r
>>799
民間は不景気だからだろ
景気よくしようってのになんでそこを基準にするんだよ
802:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:40:50 Xe4he4MH
えーとお。で？バラマキ型は日本では今んとこ効果が見られてないと思うんですが
いかがなもんで？
赤字縮小計画もずたずたのぼろきれ、将来的な増税を約束したわけでもなく。
なんか仕分けしてはいらっしゃいますが、景気よくなると思えないんですが。
だって金回らんもん。個人は貯蓄。政府は緊縮。企業が設備投資？しないだろーなー。
もうなかったっけ、えーと景気が良くなるのは名目GDPが増大すること、と。
ではと、あと輸入か。ベンツいる？
カナダから輸入住宅でも入れる？
オークションでひまわりでも買うかな？
企業がナニカ輸入する？ほとんど材料・食糧・エネルギーしか買ってないねえ。
てことは売り先がない以上輸入は増えないよね？
困ったもんだね。
803:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:43:24 zdic67NV
>>801
今までに税金の恩恵を一番受けてきたのが公務員
こんなに借金が増えれば減給されて当然
恥を知れ
804:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:43:35 wJjjhkgF
何度も言うみたいだけど、カネの量が一定と思い込んでない？
工場で生産すればモノの量は増えるな？
いままで日100台しかなかった車も最新工場で日1000台とか
最新技術でモノは溢れるほど増えるわけだ。
しかし、そうやってモノが増えても、実はカネは増えない。
そうするとどうなるか？
モノを売り買いするためのカネの量が少ないのでモノが売れなくなる。
じゃあ、モノが増えたんだから、カネも増やせばいいのでは、とだれでも考えるだろう。
どうやってカネを増やしたらいいのか？
カネは銀行しか作れない。しかも銀行は借金という形でしか新規にカネを刷らない。
これが>>423などで指摘した問題点。
『国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ』
805:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:49:10 DeSqoL5r
>>803
景気がよくなれば民間のほうが恩恵受けるようになると思うがな
景気が悪くなって税収が減ったらむしろ政府は歳出を増やすべきだろう
一般の企業とか家計とごっちゃにしてはいけない
806:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:50:49 Xe4he4MH
この低金利でそれおっしゃいますか。
バブル期の７％だのなんだのならまだわかりますが。
名目ＧＤＰはフローなんだから、
今でもどんどん変化していってるんだと思いますよ。
お金あるんですよ。投資したいのにできないだけ。なんでか。
大きい仕事があって、それに向けて企業が設備投資しだせば
銀行は貸せる。大きい仕事か公共事業なら安心確実だし。
んでその大きい仕事が完成したら、
出来上がった仕事それ自分で稼いで借金を国にかえしてくれたらいい。
ﾘﾆｱでもつくろーよー。
807:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:51:17 /HSnqd88
１０年以内に
土建屋と公務員が日本を潰す！
808:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:53:21 DeSqoL5r
日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。
しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。
にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
809:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:53:47 wJjjhkgF
>>806
それだとどうせ馬鹿高い利用料金とることになって
工事を請け負った一部の利権だか潤い、
大半の普通の客にはカネが回らないから利用者が少なく赤字。
B.I.やったほうがいい。
810:72
10/04/17 14:53:54 jQ8/hHGP
>>800
ググった。
給付つき税額控除制度、導入へ
URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
給付付き税額控除について
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
> （１）児童税額控除・・・子育て世帯の生活支援を目的とする。
> （２）勤労税額控除・・・就労の魅力を高める。
> （３）消費税税額控除・・･消費税増税にからむ低所得者の負担緩和のため。
「給付付き税額控除」という新しい考え方
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
> ただアメリカでは、この「給付付き税額控除」にかかる不正受給者が全体の3割に上る
> とも言われており、問題が多いのも確かなようです。
政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
> これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである 。
個人のインセンティブをどれくらい引き出せるのかの統計データが欲しいな。
811:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:54:38 zdic67NV
>>805
日本政府としては生産性の悪い人材を温存しておくのが最悪
生産効率を上げるためには一度全公務員をリストラして雇い直すべきところを
社会福祉という理由で減給で許してあげてるだけ
公務員はむしろ感謝すべき
退職金を積んであげるから早期退職してくれるのが理想形
812:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:54:59 0Y7MZbpF
>>752>>762
・防犯のため、陸上では日本国中に監視カメラを設置する。
・空中には成層圏プラットホームに監視カメラ搭載して24時間、沿岸と内陸部を環視。
・そのための監視要員を大量に採用する。
・それによって密入国、密輸の環視で犯罪減少し、治安経費の減少で税支出が減少
・さらに麻薬や強盗など８９３経済が低減し、安心や安全など経済波及効果がある。
813:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:55:14 Xe4he4MH
ﾘﾆｱじゃなくてもいいよ。
港湾設備の自動化でも
金を生むようになるだろう事業ならね。土建業でない公共事業もあるかもね？
たとえば全国民の背番号制による社会保険受給および納税＆滞納整理システム開発。
儲かるよ。公務員大幅削減も可能。ど？
814:名刺は切らしておりまして
10/04/17 14:57:17 wJjjhkgF
>>813
それでさんざん地方に利用者不在の無駄空港作ったりして
大事な極東ハブ空港の座を韓国に奪われた。
そんなバラマキやるならB.I.のほうがいい。
815:72
10/04/17 15:01:57 jQ8/hHGP
>>810
追加。
給付付税額控除の意義と課題
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
給付つき税額控除による所得保障
URLﾘﾝｸ(www.ier.hit-u.ac.jp)
収入の増加につれて税額控除が増える phase-in 段階(逓増部分)の必要性については、
就労インセンティブと所得保障のどちらを重視するかによって見解が分かれる。アメリカ においては、
生活保護を受給することで就労を回避する失業者やシングルマザーの存在が 問題となっており、
そのため就労インセンティブに配慮した制度設計が求められるが、わ が国では就労インセンティブへの
配慮の必要性は低いという議論がある10。この場合には、 収入がない者に対する所得保障を
充実させても問題が無く、phase-in 段階を設定する必 要性が小さくなる。ただし、就労条件、
収入条件が課されないと、まったくの無収入の者 にも制度が適用される。給付つき税額控除は、
所得があるか、あっても低額の者を支援す る仕組みなので、何らかの基準が必要である。
816:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:02:22 Xe4he4MH
空港は確かに大コケしたよね。
でも港湾は結構いけてきてる。取り扱いの量が増えてきてるみたいだよ。
なんでか知らんけど去年の12月期くらいからかな？前月比・前年比で。
問題は老朽化した施設。早いとこ補修してやらにゃ。
817:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:04:29 wJjjhkgF
給付つき税額控除制度とB.I.は似てるが
B.I.のほうがいい。
818:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:05:47 zdic67NV
負の所得税とB.I.は兄弟みたいなもん
819:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:06:25 Xe4he4MH
ついでだから戸籍と住民票に外人登録もシステムに組み込めばアーラふしぎ。
機関委任事務はほとんどなくなり、公務員は機械操作指導員と
保守要員、それに法整備担当者くらいしかいらんのでないかな？
820:819
10/04/17 15:07:19 Xe4he4MH
公務員×
地方公務員○
821:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:08:08 wJjjhkgF
まあ、とにかくサプライサイドにカネ流すのは利権を絶ってからだな。
822:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:08:25 Xe4he4MH
あ、生活保護忘れてた。
823:72
10/04/17 15:08:43 jQ8/hHGP
>>810,815
追加。
世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
具体的な進め方としては以下が考えられます。
・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
（※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。
給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
（1）政策目標、政策ターゲットの明確化
（2）政策効果の十分な検討
（3）不正給付（還付）の防止
（4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
（5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
（6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
（7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計
824:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:10:36 Xe4he4MH
>>821
石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ
825:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:10:44 zdic67NV
納税者番号制をはじめないと負の所得税は実施できない
納税者番号制は来年度国会法案提出の見込み
826:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:16:51 DeSqoL5r
ベーシックインカムは前例がない
経済オンチの日本政府にコントロールできるとは思えない
欧米で取り入れられてデータがある程度とれてる給付つき税額控除の方がいいだろ
827:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:17:31 Xe4he4MH
>>825
一杯乗っけよー？住民票、戸籍、外国人登録、
児童手当給付金支給歴、
健康・介護保険税、年金保険料。
生活保護受給歴。自己破産歴。
ビジネスインテリジェンスこわい・・・・かも。
828:72
10/04/17 15:17:34 jQ8/hHGP
>>810,815,823
追加。
第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
URLﾘﾝｸ(zeirisi-niigata.jp)
一通り読んだけど、
就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートを用意した上で、
多様な職業訓練・研修、起業ノウハウ研修、大学通学などをしている間も、
給付つき税額控除が出るのであれば、賛成。
829:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:27:49 zdic67NV
>>827
例えばあなたがコンビにに買い物に行けばすべて監視カメラで撮影されてます
便利な電子マネーやクレカの使用履歴もどこかにデータが保存されてます
ネットのアクセスを解析しておすすめの商品が自動的に選ばれて表示されるサービス
既にそういう社会に暮らしてるんです
便利な面はあります
830:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:32:49 wJjjhkgF
働らかないほうが貰えると思った時点で不正に走る負の所得税より
働いていても貰えるB.I.のほうがいい。
831:名刺は切らしておりまして
10/04/17 15:37:51 2tkFQ2nF
> 景気が悪いと人は将来に
> 不安を覚え、お金を使いたがらない。これがデフレの傾向を強めてしまう
預金封鎖で、国民の資産を政府が略奪。
資産を奪うようなへたれ政府への国民の怒りが、国家再生の起爆剤となる。
832:72
10/04/17 15:40:30 jQ8/hHGP
>>830
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。
働かないともらえないみたいよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:03:42 wJjjhkgF
>>832
最低限の仕事しかしない、という意味だよ。
834:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:06:51 bZ23Z1If
在日893が牛耳ってるから、堕ちるとこまで落ちるしかないと思います。
835:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:13:07 MAZd3Vni
増税が遅れたのが原因だな
836:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:14:25 Xe4he4MH
>>829
そりゃ便利でしょうさ。しかしねぇ、前科も指紋も顔写真も、
税の納付記録も戸籍謄本もパスポートも健康保険証も登記簿謄本登録も
レセプト請求も同じ管理ができるとなりゃ、
そりゃいったん情報漏えいしたらえらいこっちゃでございますよ？
>>831
ちっと法改正して所有権を弱めてくれえ。うちの敷地に放り込まれた
ナンバープレートのない単車ひとつ、なかなか処分できないんだお。
ほんとに困る。まあカメラ付けて二度とそんな目にあわないようにしたけど。
837:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:17:24 Xe4he4MH
よーく考えるとシステム作ったら、早々きやすく法律改正できないね。
システムの陳腐化に合わせて法律改正しないとシステムに反映できない。
または巨額のシステム改修費が発生する。
地方公務員を大量に首にしたら引き合うかなあ？
838:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:19:30 5LxK6ghR
借金しまくったのだから、返すときがきただけだろ。
緊縮財政とか文句をいうのがおかしい。
借金をしたら返す。子どもでもわかる理屈だ。
839:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:21:28 MAZd3Vni
愚かな民は受益だけを求めて負担を拒否する
公共に関心を持たず
己のことを中心に考える幼稚なナルシシズム
押しつけられた民主主義
衆愚民主主義ここに極まれり
840:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:27:09 MAZd3Vni
みんなが正社員になるのが不可能であるなら、みんな非正規社員になればいい
こんな簡単なこともわからないとは
841:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:30:11 MAZd3Vni
何かを手に入れたければ、何かを犠牲にしなければならない
こんな簡単なこともわからないとは
842:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:35:35 AGrHRCAN
>>838 唯一まともな意見だな
843:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:38:14 MAZd3Vni
>>842
そんな内容のない文章に共感するとか池上厨はどうしようもないな
さすが池上厨だけのことはあってニワカだな
844:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:42:01 MAZd3Vni
とりあえずPBを均衡化させるのが大目標であって
発行済み残高を減らす必要はない
大事なのはこれ以上増やさないこと
ちなみにPBとはプライマリーバランスですよお馬鹿さん
845:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:47:42 Xe4he4MH
はいおっしゃる通りおバカさんです。
•税収と税外収入の合計と、過去に発行した国債などの元利払いに充てる費用を除いた歳出の収支。「基礎的財政収支」と訳される。
•国債発行以外の税収などの歳入で、政策的経費である一般歳出や地方交付税など、
過去の借金の元利払いを除く歳出を賄える状態をプライマリーバランスが均衡しているという。
税収が足りず、借金返済以外の経費を賄うために国債を発行する状態はプライマリーバランス赤字。
逆に税収などで借金を返済する状態が黒字で、国債残高は減少する。
じゃバブルの時代にもどれば黒字化するよ。黒字になってたじゃん。プライマリーバランス。
846:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:48:55 MAZd3Vni
愚かな民に教える池上のことだから
国の財政を家計に例えたりするんだろうな
笑いが止まらない愚かさだな
847:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:49:51 Xe4he4MH
それ以外の状態でプライマリーバランスが黒字になってた時ってありましたか？
848:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:53:25 MAZd3Vni
やろうと思えば出来るがな
849:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:54:12 Xe4he4MH
いままでは野郎と思ってもできなかったんですかね？
850:名刺は切らしておりまして
10/04/17 16:54:30 8or5GO9a
池上はあれが彼の役割であって、そんなに否定するようなもんじゃないと思うぞ
851:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:01:07 yFWiuWi5
国の借金…でも国債買った者には財産。
しかし国債を持ってるのはほとんどが金融機関だろ。
仮に日本の国債買わなくなったら、銀行などは次何を買うんだろう?
外国の国債か?
株?
今の時代、次の運用先が大変だな。
しかし運用しないと社員の給料も出ないし、預金者への利息も払えなくなる。
結局金融機関は、国債を買うしか道はないような…。
852:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:01:52 MAZd3Vni
そこまで愚かな民が多いなかでどうやって健全な政策をやれというのだね？
853:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:03:51 AGrHRCAN
>>846 あんたが何様か知らんが、池上彰よりは遥かに劣る人間だろうな。ちょっと経済知ってるくらいで逆上せるなよ
854:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:04:23 Xe4he4MH
こんな辛気臭いのヤだ。借金返すんなら返すですっぱり、
公共投資で大借金なら大借金、なんでもいいから開放感のある政策
考えてくれええ。
税金払うとき思ったんだよね、去年の今頃ぽっぽはお母様からのお小遣い脱税してたなって。
そんな奴になんで偉そうに言われなきゃならんのだ。
855:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:08:04 Xe4he4MH
>>852
健全な政策はどういうもんかおバカさんにわかるようにも教えてちょうだいませ。
バブルはまあ論外としても。
856:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:11:11 Xe4he4MH
人件費削減。生活保護費をはじめとする社会保障費削減。もちろん公共投資はなし。
年金額の引き下げと年金の掛け金アップ。国民皆保険制度廃止。こんなもん？
857:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:12:04 0dz/5gp/
国債を借金と思ったり、国家財政を家計に例えたり
そのくせポッポをルーピーだと蔑む自称情強連中って、いったいなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
858:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:12:41 MAZd3Vni
健全な政策とは増税の事を指している
愚民は増税を拒否する
増税を掲げた政党は選挙で負ける
政治家は増税を避ける
衆愚型民主主義だと思わないか？
池上はこんな基本的なことを視聴者国民に訴えないのか？
859:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:13:15 AGrHRCAN
このスレの主旨は、このまま借金が増え続けて大丈夫か？ということだ。答えは簡単、大丈夫じゃない。
じゃあどうするか？歳入を増やす（増税する）ことと歳出を減らすこと。今、ほとんどのまともな日本国民は、これを実践すべきと考えている。
860:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:18:27 AGrHRCAN
>>858 お前だから何様だって。池上彰の番組全部見たのか？何でそんなに池上彰にこだわる？彼はもちろん増税のことも言うぞ。
861:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:18:43 8or5GO9a
>>854
緊縮方向であんまりすっぱりやると死人が多数出るから
862:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:19:12 fcYH1L1i
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
863:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:20:07 Xe4he4MH
国債は借金じゃあないわな、確かに。
いま増税と歳出削減同時にやったら確実に日本はダメになる気がするなあ。
長期金利がこれだけ低いんだから、うまみはないのに札割れしない。
なら先に景気を良くして税収を増税以外で増やせばいいんでない？
それから歳出を削減して増税。この順。
864:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:20:35 MAZd3Vni
>>861
既に死人が多数出てるだろ
発表の数値だけとっても年間3万人を何年続いてるのよ
865:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:21:24 fcYH1L1i
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
866:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:24:45 MAZd3Vni
>>863
口で言うだけなら誰でも思い通りの事を言える
そんな簡単に景気が良くならとっくに景気回復してるだろうが
867:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:26:38 yFWiuWi5
日本はアメリカの国債を大量に買い込んでるんだから、同じ額だけアメリカに売りつければいいんだな。
868:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:27:59 JyHa2YIM
pigsの方が先だろ
869:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:28:16 Xe4he4MH
>>864
さらにふえるってことでない？
うちももうすでに新聞とるのやめたし、ＮＨＫも解約した。
今年はこたつ出さなかったし、
代わりに毛布と猫で暮らした。
職場には弁当水筒持参。車もない。
だけど給料はまた減ったし、夏のボーナスも去年の半分以下の見込。
さて。どんくらい死ぬかね。お小遣いを毎月一千万以上もらう人には分かんないだろうね。
870:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:30:33 Xe4he4MH
>>866
だからいってるじゃん。補修しなきゃならんありモノを補修するだけでも
でかい公共投資になるはずだって。トンネル、橋、道路、港湾設備。
まあ国債増発は漏れなくついてくるけど。
おバカさんでもいろいろ考えなきゃいかんくらい困り始めてるってこと。
871:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:31:52 MAZd3Vni
死人を出さないように工夫すればよくね
872:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:34:59 Xe4he4MH
そうだねえ。で、大量の生活保護受給者絶賛大発生中。
873:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:37:39 5LxK6ghR
死人なんかでないよ。
言う事が極端なんだよな。
生活保護程度は切らないでも良いだろ。
公務員の給料を下げればいいだけ。
そして、増税すればなんの問題もない。
874:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:42:05 MAZd3Vni
NHKの受信料で思ったがー
NHKはラジオ2ch、地上波2ch、衛星3chの合計7chも持ってる
最低2chはリストラしろ糞が
875:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:42:29 yFWiuWi5
>>872
ミンスは神様…新規生活保護受給者、ってこと?
この間テレビでやってたけど、生活保護申請に行ったら
大阪の○○地区はすぐ受けられますよって、
役人にそこまでの切符まで貰ったって言ってたな。
生活保護受給者のたらい回しも始まったらしいなｗ
大阪の役人も、それを知ってて怒ってたけどな。
876:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:48:09 VXxkFeCs
それでも円高になる不思議
エロイ人この矛盾をおれに分かりやすくおしえれ
877:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:50:08 MAZd3Vni
>>876
ちょーかんたんな
希少性の高いものの価格は上がる
わかるな？
878:72
10/04/17 17:51:59 jQ8/hHGP
>>833
英国みたいに労働時間が多いと、より多くの控除がもらえるようにするとか。
まー、決められた最低限の労働時間の仕事をして食っていくのなら、
それは個人の自由だから、しょうがないと思うな。
生活保護受給者やホームレスになられるよりマシだし。
879:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:52:59 hV8oMyLb
>>535
> なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっている
> のだ。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを
> 成長させるのかにかかっている。
その方が大変じゃないか
880:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:54:02 CoOOzdzb
>>1
外国人の子供手当やめろ
ＯＤＡも停止しろ
881:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:54:32 MAZd3Vni
>>879
ちょーかんたん
国内個人消費を増やせばいい
わかるな？
882:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:56:00 RnCtmMDh
>>881
それは難しいようなｗ
883:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:56:07 VXxkFeCs
>>877
俺馬鹿だからわかんね
884:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:59:13 GuW1HqGa
公務員の給料が世界一高いのを放置しているのが原因
885:名刺は切らしておりまして
10/04/17 17:59:41 Xe4he4MH
生活保護程度、ね。
134.1人の東京都民のうち、15.21人が生活保護を受給している。
平成17年だけど。h URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
大阪市はたしか20人に一人だったか。
大阪市2010年2月補正予算額生活保護費の追加269億9,600万円
大阪市財政局ＨＰより
886:72
10/04/17 17:59:53 jQ8/hHGP
>>876
長年貿易黒字を出してる国だし、世界一の対外純資産国だし、
日本の銀行はサブプライムなどの債券に手を出しておらず安全だから。
887:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:00:02 MAZd3Vni
>>877
アメリカはドルを刷りまくってるのでドルの量が多くなってる
ＥＵはユーロを刷りまくってるのでユーロの量が多くなってる
日本は円をあまり円を刷ってない
わかるな？
888:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:00:38 KUucsQfG
破綻すればいいんだよ
面白いじゃないか
889:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:02:40 IZfHBTtQ
韓国やアルゼンチンに出来たことが日本に出来ないとお思いか？
890:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:03:15 GaxyJ0n1
景気回復を簡単に言うが、いくら財政出動しても、製造業の雇用は回復しない。
そいつは労働コストが圧倒的に日本は割高だからだ。
80年代の産業構造のままで財政出動では効果がない。
だから２０年間も財政出場しても効果が無かった。
僅かに雇用が改善したのは、世界的好景気と円安が同時に発生した小泉内閣後期と安部内閣の頃だけ。
それでも、あの程度の円安では派遣社員で雇用を吸収したていど。
ベーシックインカムなんて夢物語だろうな。
いままでの製造業にこだわった政策だと派遣すら雇用できなくなる。
格差は世界レベルで考えないと意味がない。いい加減気がついたほうがよい。
政府保障ではニートは救われない。
サービス業の育成と利息や配当の活用をほとんどしなかった。
ま、実質破綻で日本は終わり。
上手くインフレヘッジした人間が富裕階層になる。
891:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:08:29 Xe4he4MH
だーかーらー、景気浮揚策に
国内で日雇いの発生する土建っぽいのわざわざあげたのに。
日本語ダメだとできないシステム構築とか。
自分だけよきゃいいじゃなくて、こうパッと明るくいきたいなっと。
892:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:09:53 Xe4he4MH
>>888
今でも遅くないからアイスランド行って見れ・・・・。てむりか。
火山爆発で煙もうもう、今年は冷夏じゃあるまいかね。
893:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:12:35 Xe4he4MH
ハイパーインフレになるにはあと一人頭10億円くらい刷らないと。って
赤字神氏は主張しとられましたな。いつのどのブログやら本やら忘れましたが。
894:72
10/04/17 18:17:31 jQ8/hHGP
>>890
国際労働比較 2010 賃金・労働費用
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
賃金コストの国際比較
URLﾘﾝｸ(www.kokudokeikaku.go.jp)
確かに先進国の中では日本の製造業は賃金が安いけど、
新興国と比較すると数倍～数十倍。
コア部品製造、研究開発などは国内で行う。
組み立てなどの単純労働は海外で行い、その利益を日本国内に持ってくる。
サービス業も含めいろんな業種に海外進出してもらい、同じく利益を日本へ。
新興国のインフラなどに投資し、所得収入を拡大。ただしバブルに注意。
国内では教育や成長市場に注力し、
伸びる可能性がある市場での国際競争力を身につけておき、
それをいち早くアジアや新興国に展開する。
ってとこかなー。
895:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:24:21 MAZd3Vni
夢広がりんぐｗ
896:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:25:09 GaxyJ0n1
財政悪化の末期は、信用不安による資産逃避、通貨の著しい信用低下、中央銀行の新規国債引受、通貨の増刷による通貨流通の増加などか一斉に発生するからハイパーになる。
今の通貨の流通量がこれこれだから大丈夫なんていうのは甘すぎ。
最悪の事態とは、悪いことが同時発生しておこるもの。
897:885
10/04/17 18:26:41 Xe4he4MH
つh URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
つけ忘れた大阪市のソース。
もうこの際劇薬でもいいから名目GDPあげよーよー。
輸入増やすか公共投資するか個人消費あげるか設備投資すりゃいいんでそ？
誰かの支出は誰かの収入になるんだから、ただくれてやるよりゃ
インフラが残るほうが公共投資のほうがマシだと思わんのかねえ？
898:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:27:06 jWjbLm2I
>>887
つまりすってもすらなくても、日本の破綻に変わりはないってことだな。
残念ながら同意する。
899:885
10/04/17 18:29:13 Xe4he4MH
>>898
それわからん。
なんで？
900:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:29:52 5X4dm9MQ
小泉だけで百七十一兆円の借金増やしてんだな・・おらビックリしたぞ
901:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:32:25 Xe4he4MH
だって国債外国人まで買いに来てんだよ？
円高なんだよ？
対外純資産は世界最高額を保有してんだよ？
中国や韓国とちがって国債札割れしてないよ？
なんで破綻すんの？
902:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:32:31 MAZd3Vni
小泉が辞める間際に増税してたら神だったのに
903:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:33:36 Xe4he4MH
>>900
笑うっしょ?構造改革したら赤字が増えたでござるの巻。
904:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:33:45 0dz/5gp/
>>898
刷らない日本だけが置いてけぼり
アメリカはいくらやばくても破綻しないんだから、ＦＲＢと同じことを日銀がやればいいだけ
905:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:34:25 Xe4he4MH
>>902
それは言えてる。消費税を15%にしてれば神だったね。
906:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:36:41 Zd/e0FtZ
減税と社会保障費削減をセットでする必要があるな。
907:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:37:02 jWjbLm2I
>>904
刷りまくれとかの詭弁はもういいよ。効果があるならとっくの昔に実施して、国の借金を半分以下に減らして一時的にでも国民の不安を払拭してた。
借金したら返さなければならない。しかし、途方もない額の借金まみれになったら返済不可能。
結果、日本は破綻する。
908:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:40:24 fcYH1L1i
バルス！w
909:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:41:12 9AKraXsr
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの議論だが、
日本の債務は自国通貨建てでありそれも実質１００％内債。
他国のように外貨建てで海外に借金してるわけじゃなし。
デフォルトしたところで、海外の債権者に迷惑がかかるわけでも無し。
もしくは日銀法改正して日銀に直接国債引き受けさせるなり、政府紙幣発行するなりすればいいだけの話。
まったくもって馬鹿げた議論だな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>907
効果があることとそれができるできないは別だから。
できないのは端的に行って政治的な理由。
もっと露骨に言えば金持ちが、金貸し連中が泣きを見ることになるからｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
910:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:41:36 MAZd3Vni
破綻希望厨ぞこれー
911:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:43:42 jWjbLm2I
>>903
売国自民党に構造改革なんてできるわけないだろ。
行革大臣だった「みんなの党」の渡辺の足を散々引っ張ったあげく、大臣から引き摺り下ろして自民党から追い出しただろ。
売国自民党は、日本を借金漬けにして滅ぼすのが狙いだからな。
912:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:44:33 MinGNdUK
借金といっても、貸しているのは日本人。
その債権者から増税をしようとしている矛盾。
外国の信用と言うが、円高。さらに貿易黒字。
危機を煽るのはいいが、増税したい理由教えて？
913:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:44:58 9AKraXsr
下の動画ないしテキストを見れば、この手の財政破綻論がいかに馬鹿げたものか、
と、同時にこの馬鹿げた議論を展開してるﾔｼらの正体とその意図がよくわかるよ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
資料室（Money As Debt テキスト版）
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
914:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:45:51 fcYH1L1i
>>911
自民官僚利権党清和会は、官僚だけを潤わせて、残りの日本の富をアメリカに貢ぐのが狙い。
915:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:48:20 MAZd3Vni
>>912
世代間の負担になるから
916:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:48:53 fcYH1L1i
>>912
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
917:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:49:38 P2uqV1iK
>>909
今の日本で、実行してもないのに効果があると机上の空論を語るのが詭弁その1
最初からできない事を、さも出来るかの如く印象操作するのが詭弁その2
自民党が在日金貸しとズブズブなのは同意する。
918:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:49:50 JVDa1JDG
>>901
対外純資産といっても、個人や企業の資産は国の資産ではない。
それくらい理解しろよ。ビルゲイツの資産はアメリカ政府の資産でないのと
同じだよ。
919:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:50:37 9AKraXsr
>>911
おまいが持ち上げてるみんなの党・渡辺の正体↓
売国自民党はけっこうだが、渡辺はそれ以上に露骨に売国奴な罠ｗ
端的に言ってアメリカ・外資の犬ｗ
渡辺率いるみんなの党とはとどのつまり、売国自民党≒似非ウヨ外資族な清和会の別働隊な罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 (1/2ページ)
2008.7.17 20:49
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
920:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:15 fcYH1L1i
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
921:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:36 P2uqV1iK
>>912
あのね、借金は誰から借りようと返済しなければならないの。
まさか日本人から借りてるから踏み倒せるなどと妄想してないかな？
病院行ったほうがいい。
922:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:51:46 Xe4he4MH
えーと。
国債を減らしたい。でも減らせない。
このときにやることは景気浮揚策を打って税収をあげるか増税するかの2択だと思うんだよね。
で、世代間で国債を償還するよか、どうせ免税、脱税、または節税されてる皆さまにも消費税としてインフラ使用料くらいは負担してほしいわけ。
外国人とか、生活保護受給者とか、うまいことやってる自営業者とか。
923:72
10/04/17 18:52:38 jQ8/hHGP
>>912
デフォルト、ハイパーインフレは一時的にでも国内に混乱をもたらし、
日本の信用を落とすから。
>>916
そのコピペ多いけど、預貯金を切り崩ししても、他の人の収入になって、
他の人が代わりに銀行に預金するだけだよ。
問題にするのなら、退職金は、長期国債で運用されてること多いだろうから、
それが銀行に振り込まれると、長期国債で運用する金額が減ってしまうというリスクはあると思う。
924:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:53:47 9AKraXsr
>>900
＞今の日本で、実行してもないのに効果があると机上の空論を語るのが詭弁その1
なんだそりゃｗ
そんなこと言ったらなにも新しいことは実行できないだろｗおまいの主張それ自体が詭弁でしかない罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞最初からできない事を、さも出来るかの如く印象操作するのが詭弁その2
なんでできないと言い切れるんだ？ｗ（それ以前におまい詭弁て言う意味わかってるか？ｗ）
ま、おまいみたいな事なかれ主義で、
既存の枠組みから一歩も踏み出せないようなﾔｼらがいる限りは、
この国は変わらないだろうな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
925:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:54:47 9AKraXsr
>>924
アンカ訂正
>>917
926:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:55:04 Xe4he4MH
>>918
そうだね。だけど大金持ちの国なことに変わりがあるわけじゃなし。
国外への資本移転はされていないと言いたかったんだけども。
927:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:56:57 2tkFQ2nF
借りた金は、返さなきゃ駄目なのは、政府も同じ。
しかし、いまや踏み倒す勢いの日本政府。
928:名刺は切らしておりまして
10/04/17 18:58:57 Xe4he4MH
よーし。じゃあ消費税30%にしてみよー。外国人の姿が消える気がする＿。
929:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:00:00 P2uqV1iK
>>924
実行できるならとっくの昔に実行してる。
未だに実行しないのは、今の日本ではできない効果がないから。
できもし無い事を、出来るかのごとく語るのは詭弁そのもの。
「ぷ」とかやってて、幼稚だし頭わるそうだね。可哀想に。
930:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:01:47 yFWiuWi5
しかし日本の総理は…
【政治】鳩山首相 「今の日本に最も重要なもの、それは"友愛"だ」
だそうですｗ
931:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:08:36 h+szj1Q8
子供手当てや高校無料化など経済に無意味なお金をだして借金しまくり、
自身は脱税やら違法献金やらでお金漬け…。
ま、事前にこうなることは解ってたのに政権交代したのだから自業自得だろう。
さりとて、交代して無くても緩やかだが同じようになっていただろうけど
932:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:09:04 GMrXYyDK
国債はインフレで希釈するのが普通。
日本がハイパーインフレやると超円安で外国の会社がみんな潰れて
経済封鎖される。
933:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:11:40 P2uqV1iK
>>919
アメリカが大変だ！アメリカを助けようとすると外貨の犬？
だとすると、民主の脱米路線はＯＫなのか。
だが自民信者は必死にアメのポチが正しいと、民主叩きに躍起みたいなんだがな。
詭弁論者の屁理屈は理解に苦しむ。
934:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:11:51 0dz/5gp/
>>929
よその国に出来て日本に出来ない理由があるんなら、日本の実情に合わせてやればいい。
先進国で20年デフレの国なんてないんだから、3年くらい無税国家にしてもいいくらいだ。
935:名刺は切らしておりまして
10/04/17 19:13:27 Xe4he4MH
>>932
だから、長期もの国債の利率が低くても売れるのは
買い手がそれでもいいや程度の低い経済成長しか予想してないってことだよね？
それでもまだ売れてるんですけど。