10/04/16 14:07:51 6vgOmCu/
日銀もさ、国債で金利誘導するのをやめたらとふと思う
ときがある。
返済能力は、どう考えても日本の一流企業＞＞＞＞＞日本だろ。
政策金利の誘導目標を国債から一流企業のCPや社債に
かえたらどうだ？
401:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:04 7q364wyG
少子化なのに将来にどんどんツケを回すのはどうかしてる
消費税30%でも不思議じゃなくなるよ
402:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:35 RzihJkPP
>>400
どう考えても政府に決まってるけど…
そもそも政府も円を発行出来るし
403:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:15:21 XCHdwU6o
>>396
法人税を上げる代わりに、公共事業のお金で製造業の工員を雇えば
人件費で中国に勝てるし
企業も競争に勝てて一石二鳥だと思うんだけどなぁ、どこかまずい？
404:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:20:35 meL9OqBm
>>401
もしも、消費税30%にすると100円の商品が130円になりますね
つまり、モノの価値を上げる行為ですね
すなわち、それはインフレと同等の事なんですよ
わかりますか？
ただし、カネを持ってる人は消費を抑制しますね
405:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:31:00 6vgOmCu/
>>402
まぁ、紙くずの円でも返済したことが政府ならできるよな。
徴税権もあるし。でも一般的には禁じ手だろ。
中央銀行とて原点は銀行だ。
貸したカネは返してもらうのが原則。
返済能力を考えずに国債を日銀が７０兆円買っているのは
どうよってこと。
過去２０年、財政赤字を重ねその金をどぶに捨て続けてきた非効率な政府と
厳しいグローバル経済の中で利益を出してきた効率的な企業。
どちらの方に日銀がお金を貸せば、日本経済がよくなるかは
一目瞭然だろ。
406:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:35:57 XCHdwU6o
>>405
増税して、失業者や餓死者が生まれようが支出を抑えれば政府は利益が出るだろうし
減税を要求して、雇用や人件費を抑えれば企業は利益が出やすいんじゃ・・？
407:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:39:37 RzihJkPP
>>405
政府が日銀資産をすべて買い取れば円自体がなくなるけどね
後有り得ないが本当にトヨタとかの社債の方が安全なら、国債からトヨタ社債への日銀資産の移行はよりデフレを加速する事になるけどね
408:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:41:13 Tas6/c9Z
ぶっちゃけ、ケイダンレン、とかいう通貨を作った方が
よっぽど円より価値があるんじゃ無かろうか。
409:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:43:17 RzihJkPP
>>408
まぁ円が価値がありすぎる現状でそんな事言われても…
410:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:45:58 /zid2kuA
本当にダメな時は当事者から「大丈夫」というコメントが出てくるから
そんとき考えるわ
411:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:17 LZIKzcRg
マジで速く破綻してくれ。
成功体験に縛られた上が、「いままでずっとこのやり方でうまく行ってたんだ！」って頑固なまでに
やり方を変えようとしない、変化を容認しないから、どうにもならん。
そういう連中に盲従するやつだけが会社で生き残れる始末。
こいつらが、日本が破綻して全員自信喪失しないと社会が変えられない。
412:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:53 meL9OqBm
>>403
アイデアは良いと思われ
413:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:51:27 LZIKzcRg
>>412
それ、製造業労働者が準公務員化して、「カネは税金から出るから大丈夫ｗ」って
日本のものつくりがさらにコスト競争力失うことになるぞ。
規制や税金投入で保護すると、余計おかしくなるのは、日本の土建や交通、携帯市場で
証明されてんだろ。
414:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:07 meL9OqBm
>>411
最初の一行で、え？って思ったけど
下を読むと意外とまともだなｗ
415:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:29 Tas6/c9Z
>409
確かにwww
ケイダンレンという通貨作って、ケイダンレン加入企業同士はそれで取引する。
もちろん、加入してない業種もケイダンレン通貨を使って良い。
すくなくともケイダンレン加入企業では、ケイダンレン通貨で取引が出来ることを保証する。
円をケイダンレン通貨に交換するのは可能。逆は不可。
どうせ、あちこちで地域通貨やらマイルやらポイントやらが氾濫しているこのご時世
ケイダンレン通貨くらい何の問題もない。
416:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:55:22 pUL7yy1C
日本の借金じゃなくて政府の借金なｗ
日本国は世界一金貸してるから
417:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:57:30 meL9OqBm
>>413
弱者問題の解決策としては悪くない
どっちにせよ福祉は必要だからな
418:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:00:15 yvEhN6PN
日本が貸した金の大部分は踏み倒される運命な訳だが。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:01:29 4h54zV/8
だから、個人の金融資産があるから大丈夫という論法はおかしい。
政府債務なのに、個人の金融資産が担保みたく考えのは間違い。
あくまでも、国債の国内消化の限度の目安でしかない。
こいつを勘違いしてるアホが多い。
420:72
10/04/16 15:03:05 JX3Pe5fi
スレのレベルがまた下がってる。
421:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:04:40 LwdNAjtY
銀行預金が封鎖される日も近いかもな
通貨切り替えでタンス預金も紙切れになる
やっぱGOLDしかないか
422:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:28:23 meL9OqBm
>>72さんは、ベーシック・インカムとかについてはどう考えてます？
423:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:50:27 I58IbLgO
昨日、大事なことを書き忘れたので追記。
それは資本主義の最大の欠陥について。
今のシステムだと、カネは銀行から借りないと総量が増えず、
その借りたカネは利息を付けて返さないといけない。
これが最大で最悪の癌で致命的な欠陥。
例えば新しくできた国が全く新規に通貨を発行する、とする。
この場合、どこにもまだお札も硬貨もなく銀行から借りないと市中に出まわらない。
で、この国のAさんが仮に100万借りるとする。
するとその100万は、全く使わないでそのまま銀行に返したとしても利息をどうやっても返せない。
できたばかりの通貨で誰も持っておらず、どこにも借りた100万しかないから。
では足りない利息（例えば10万）はどうすればいいのか？
実は利息を払うために、新たに重ねて借金する以外にない。
実際にはAさん以外にもBさんやCさん、大勢の人が借りて市中に大量にカネが出回り、
商売をしながら少しづつ返すから問題ないように見える。
しかし実体は上記の通り、絶えず誰かが前の世代より大きな借金をして
市中に出回るカネを大きくしていかないと立ちいかなくなるのがこのシステム。
根本的にインフレでないと持たないようになってる。
では人口が減って消費が減り、投資が進まないとどうなるか？
市中に出回るカネの量が減り、モノよりカネが貴重になりデフレが進み、
どんなに優良な企業もそのうち資金繰りが出来なくなる。
今までは世界のどこかに投資先があった。
今までは人口が増えて安定して成長が続いた。
だから問題が顕在化しなかっただけ。
インフラが充実し、少子高齢化が進んだ日本みたいな国は
このカネの供給を、銀行を通じないで利息を付けないで
安定して循環させる新たなシステムが必要になる。
それが前に>>288や>>316あたりで書いたB.I.であっていいと思ってる。
424:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:53:00 md5RgpJt
無職の俺が配信してみたよ＞ URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
425:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:00:43 meL9OqBm
何やら結論が見えてきた気がするな
2chも勉強になるもんだな
何かすっきりしました
426:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:15:23 OwAHxrPt
>>1
デフレでは資本主義をやってる意味がないんだよ。内需が潰れる状況では必ず破綻！
427:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:22:00 meL9OqBm
とにかく、今求められてるのは増税ってことはわかった！
428:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:55:59 RvTMlgRK
危機を煽ってないと円高進んじゃうからねぇ
429:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:08 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
430:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:15 OwAHxrPt
デフレは金融資産維持のためだからデフレ下の増税は狂気の沙汰！円安にする
しかないだろう。
431:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:04:20 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
432:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:05:55 nw/+nb8I
とりあえず、歳入は、消費税３０％、所得税の最高税率７０％くらいにして
歳出は公務員給与２０％減（全公務員）、議員（国、地方）報酬を一般公務員並、生活保護費２割カットくらいか？
それと新規の公共事業（ダム、道路、空港、新幹線等）は原則無し（維持管理のみ）
433:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:08:38 meL9OqBm
>>430
主に相続税の増税ですｗ
それから俺の自論では消費税増税もおｋ
ただし、逆進性対策もセットで
もちろん、増税をするということは税収増が目的なので景気回復・景気対策は必然
434:72
10/04/16 17:15:01 JX3Pe5fi
>>422
前スレにも書いたんだけど、人がやりたがらない仕事、楽しくない仕事の
労働意欲は大きく下がるだろうって思う。
逆にクリエイティブな仕事や研究開発は、労働意欲が上がるかもしれない。
起業も増えると思う。
なので、失業してもなんとかなるという安心感を与えて、
起業などに挑戦しやすくすることには賛成だけど、
過度な生活保護には反対ってとこかな。
具体的には、失業時にはいろんな研修、職業訓練などを
生活保護付きで受けられるようにするってとこかな。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:16:41 cU6OzmYX
>>433
逆進性って、すげえ無駄じゃん。
そんな目先の税制いじるより、現役世代の年金不安払拭と、失業時の
生活の安定をもたらすセーフティネットの構築に増税分を充て、
国民一人一人がライフプランニングをたてられるようにしたほうが
消費も増えるし、ずっといいと思うぞ。
今の増税論の欠陥は、その使徒がばらまきで終わって、社会改革に
使われないと思われ消費低迷をもたらすのがわかっているから。
436:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:20:44 OwAHxrPt
>>431
国債バブル・・・・何時かははじける。その時が財政破綻（信用消滅）の時。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:29:52 meL9OqBm
>>435
主に相続税っつってんだろ
よく読め
増税の目的は新規国債発行を抑制すること
無駄についてだが
無駄は減らさなければならない
しかし、無駄には際限がなく、どれが無駄でどれが無駄じゃないかの判断が難しくて時間がかかる
そんなことで増税を遅らせたため(実際は増税をマニフェストにすると選挙に勝てないため)
財政がこんなにも悪化した
明らかな無駄は事業仕分けなどで粛々と削減すればよし
438:72
10/04/16 17:30:01 JX3Pe5fi
>>423
利息も銀行を通じて、株主に配当で出されて、結局世の中に戻っていく。
>>432
いきなりそれやると国民が節約に走っちゃうんじゃないかな。
>>433
相続税に賛成。
仙石さんが数ヶ月前に資産への課税を検討するとか言ってたし、
菅さんも所得税の累進課税強化するとか言ってたから、
今の政府の人も、デフレや不況は、
お金の流れを悪化させている富裕層に問題があると理解してて、
そのためには累進課税強化、相続税、資産課税が有効だとは分かってるっぽい。
ただ問題は、そういうお金持ってる人って、官僚、マスコミ、金融関係の人だから、
圧力が強くて、増税するのは難しいんじゃないかな。
経済界もお金の流れをよくする必要があると分かったようで、
消費税を毎年少しずつ上げることによって、消費喚起と税収確保をしようと考えてる。
税制調査会も主に消費税を検討してるっぽい。
つまり金持ちvs庶民の対決になってるんじゃないかな。
税制調査会 ‐ 内閣府
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
439:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:30:45 l6Q3tRBG
金の話より国内に新しい話が全くないのが気になる
海外からはバンバン新規来ているのに
440:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:36:48 pkY3xRei
日本（日本人）は何が駄目かって、
インテリ層の多くが未だに金持ちを悪者扱いして、むしり取られて当然だと考える事。
これは労働の結果の価値そのものの否定であり、
モラルの低下、バラ撒き政策の根源である。
441:72
10/04/16 17:40:52 JX3Pe5fi
>>438
訂正。ちゃんと相続税も議論されてた。
税制調査会議事録
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
2番目に、デフレ脱却に向けての取組みを強化したい。デフレはお金の循環不全が 原因と見ることもできます。
市場任せでは、お金の循環不全がなかなか日本では解消 できないために、今日に至っております。
そこで、税と財政出動によって、お金の潤沢で安定した循環をもたらし、仕事と雇 用を生み出す
方策を検討していきたい。これによって、国民に安心感を与えることが デフレ脱却の道だと
考えるということを問題提起いたしております。
続いて、3月 26 日に第2回目の会合が開催され、
内外の税制改正の全体像及び個人所得課税についての議論が行われました。
そして昨日、第3回目の会合が開催され、資産課税及び法人課税について議論が行われました。
まず、3月 26 日の会合では、内外の税制改正の全体像については、財源調達能力の回復、更に経済、
社会の構造変化と税制との関係、特に社会保障の需要増に必要な財 源確保と経済との関係について、
更に個人所得課税については、所得再分配機能、財 源調達機能の回復の視点から、
税率構造や諸控除などについて、それぞれ議論が行われました。
また、昨日4月7日の会合では、資産課税については、格差是正の観点から、相続 税の基礎控除を
始めとする課税ベースや最高税率を含む税率構造の見直しなどについ て、また、法人課税については、
諸外国における法人税の改革動向を見据えながら、 租税特別措置の見直しをするなど、課税ベースの
拡大の在り方やこれを前提とした税 率の見直し、また社会保険料の事業主負担を合わせた
企業側負担の動向などについて、 それぞれ議論が行われました。
次回の専門家委員会は4月 14 日に開催予定であります。ここでいよいよ消費税及び地方税について
議論する予定になっております。
442:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:43:13 meL9OqBm
>>440
親の七光りによる金持ち、と、事業に成功した金持ち、は別けて議論されるべき
歴代総理を見ればわかるが、格差の固定化はまったくダメだ
よって相続税を増税すべきなのだが
当の国会議員が２世ばかりなので実現を困難にしている
443:72
10/04/16 17:48:11 JX3Pe5fi
税制調査会専門家委員会 会議資料
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
444:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:07:15 nw/+nb8I
歳入と歳出には５０兆円以上のギャップがあるんだから、大幅な歳出削減と大幅な増税が必要なことは確か。
445:72
10/04/16 18:24:54 JX3Pe5fi
一通り資料読んだけど、相続税は来年あたりから３兆円程度の税収を。
それで問題が発生しないようなら、デフレが解消するまで、
少しずつ最大10兆円ぐらいまで増税していくのがいいと思う。
消費や国益に繋がる投資をしてくれれば免税にするような仕組みを導入すれば、
富裕層の反対も少なくなるし、国が直接歳出しなくていいから、利権にも繋がりにくいと思う。
446:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:29:44 UezozPrM
ピーター・タスカ氏はこう書いている（『ニューズウィーク日本版』2004.2.11号「ON JAPAN」）。
きわめて重要な指摘である。全国民に読んでほしい日本国民への忠告である。
「日本政府は為替市場でまったく惜しげなく金を使っている。正確にいえば、日本は『使っている』のではなく『貸している』。為替介入は米国債を買う形で行われているからだ。
金を使っているのは米政府だ。戦争をしながら減税を行い、政府機能も拡大する『ブッシノミクス』が可能なのは、日本が気前よく金を貸してくれるおかげだ」。
「日本政府は国内で歳出を抑えているのに、海外では何十兆円もの金を平気で投じている」。
「国の財政が本当に破綻寸前なら、何十兆円もの金がどこから出るのか。日銀が刷っているのだ。その一方で日銀は、市中から金を吸い上げることで、影響を相殺している」。
「ここで浮かんできた疑問に、誰か答えてくれないだろうか。日銀はアメリカの減税を間接的に支えているのに、なぜ日本の減税を直接支えないのか。日本政府はイラクの経済復興を支援しているのに、なぜ破綻寸前の日本の地域経済を立て直そうとしないのか」。
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
447:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:32:38 NRvAtahk
>>444
古館と同じくらい素晴らしい見識の持ち主ですね
448:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:34:04 UezozPrM
日本の軍備について殆ど知識のない私が、両氏の話で特に感銘を受けたのは、軍事大国の
アメリカはいざ知らず、諸外国並み、欧州並みの軍事費を投入すれば、「自前の完結した軍事
能力」も持てるし、核武装もできるという指摘である。すなわちそうなれば、安保条約は廃棄する
ことができるのである。五百旗頭氏は、その言動についていろいろ批判されている人物であるが、
防衛大学の校長なのだから、日本の防衛についてデタラメなことを言っているわけはないだろう。
高級外務官僚だった加藤氏も同じだろう。この指摘は私にとって、新鮮な驚きであった。
ただし私は以前から、安保条約のおかげで日本の経済が助かってきた、という説明には本当
なのかと疑念を抱いてきた。経済成長期に、安保のおかげで経済に集中できたとされるが、
例えば中共では、急速な経済成長と軍備の大拡張とは、立派に両立してきた。更に言えば、
通説とは全く逆に、安保条約のために、日本の経済が甚大な被害を受けた側面があるのでは
ないか。それは日本の経済が成長するにつれて、アメリカが警戒するようになったことである。
一般にソ連の崩壊によって、アメリカの警戒対象が、ソ連の軍備から日本の経済に移ったとされる
が、それ以前から日米経済摩擦は存在した。経済における対日攻撃は、プラザ合意、構造協議、
年次改革要望書などと続き、小泉改革にまで至る。
問題はその攻撃に対して、日本の政治家も官僚も、たいした抵抗もできずに屈服してしまった
ことである。この戦後の経済的敗戦を、「第二の敗戦」と言っているが、第一の敗戦と大きく違う
のは、戦わずして負けたということである。ではなぜだらしなく屈服してしまったかと言えば、それは
国防をアメリカに完全に依存した、アメリカの保護国であるからに他ならない。つまり日米安保が
あったために、日本は甚大な被害を蒙って、経済的に敗北したと言うことになる。それが「失われた
十年」どころか二十年であり、この間GDP は殆ど伸びず、一人当たりGDPで見れば、世界三位から
一挙に二十位近くに急落した。
449:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:35:43 nw/+nb8I
>>447 古館って？どういう意味？
450:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:38:56 4h54zV/8
またまた、俺の今の境遇なのは税制の為だという奴が湧いて出てきた。
日本より相続税がずっと安いのに、社会にダイナミズムがある国だってある。
相続税をいくらとろうが、自分のチャンスとは関係無いことに気づけよ。
ニートだったら自分の存在を否定するようなもんだぜ。
それより、新卒で就職に失敗したら終わりみたいな風潮こそ一掃されるべき。
日本の閉塞感は、高度成長期にこびりついた思想をなかなか捨てないこと。
老人達だけでなく、若者も親の世代の思想を引き継いだまま。
上手く行った人間への嫉妬心だけは強い。
このスレッド見ると、若者もダメだとよくわかる。
マクロ経済がどうとか、税制がどうとか、小理屈をこねても、自分はどう切り抜けるかという話しは出てこない。
結局は他人頼みなんだよな。
老齢世代が良いとは言わないが、そいつらのお金を当てにしてる奴では将来は暗い。
閉塞感の原因は、若年層にも多いにあるな。
451:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:39:18 RzihJkPP
>>449
経済も何も知らない馬鹿が、自分の狭い常識、見識に基づいて妄想を電波を通じて発信するって事じゃない？
452:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:41:35 phS5Q5rd
返す窓口も無いのに
国民一人当たり○百万円の借金、みたいな言い方するから
庶民が萎縮して余計に景気が悪くなるんだと思うけどね
その言い方だと国民が金を使っちゃいけないみたいな印象あたえるでしょ
453:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:42:13 nw/+nb8I
>>451 どの部分が妄想なん？
454:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:44:40 RzihJkPP
>>453
>>447に聞いたら？誰に聞いても同じような答が返ってくるだろうが
455:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:45:15 OwAHxrPt
>>446
一時期、為替の円安介入で膨大な資金がドル買いに使われそれはアメリカの財務省債権
として金庫にしまわれたわけだ。間接的に米国の財政を助け、輸出企業に円安という補
助金を与えていたような構造だね。投機屋の円高誘導に介入すればするほど日本の富は
奪われその付けを庶民が負担する結果になってきたんだよ。
456:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:45:29 meL9OqBm
原口ライブ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
457:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:46:52 yHpR7AJv
青森の田舎に住んでるが
この町の市役所の連中は、年収500万以上
地元の市民は、年収200万以内
しかも商店街は、ゴーストタウンと化し
人口も過疎化進行中
市民の半分が公務員だから格差が有り過ぎ
ってか 公務員の町
青森県むつ市
458:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:47:41 I58IbLgO
>>438
>利息も銀行を通じて、株主に配当で出されて、結局世の中に戻っていく。
いやいや、金持ちはそれを「金融市場」で運用するし、
投資が進まなければ実体経済でキャッシュが不足する。
そもそも資本主義は銀行家や投資家が金融を独り占めにするためのシステムみないなもの。
どこかでバランスとるためにB.I.やるしかないだろ。
459:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:48:43 I58IbLgO
そもそも税を引き上げたい財務官僚の自作自演だろ。
460:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:49:05 xsgmrkm5
貯金が400万ぐらいしかなくてもその半分程は外貨預金とかにした方がいいのかなぁ
461:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:49:39 cHjKdopX
かそうかな、まああてにすなひどすぎる借金
462:72
10/04/16 18:50:32 JX3Pe5fi
>>458
税制で再分配しなければ、金持ちに富が集中することには同意。
463:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:51:27 yWfCceAX
政府紙幣として１０００兆円札を１枚発行して日銀に買わせる。
これで国の借金はゼロ。
財政破綻はしない。
464:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:56:54 OwAHxrPt
>>450
戦時中の日本のためにと騙されて特攻機に乗せられた若者は哀れです。敗戦によって
僅か20年後には世界第2位の経済大国にのし上がった。
敗戦が早ければ犠牲は少なかったはずです。経済も同じですよ。現在はボロボロの穴
だらけになった古い経済体制が崩壊過程入ったのです。無理な努力。即ち未来を破壊
する古い経済体制（増税受け入れデフレ維持で本来、破綻するべき既得資産を守る行
為）守るため特攻機に乗る行為は愚かなことです。
個人ではどうにもならない時代があるのです。
465:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:58:34 I58IbLgO
>>462
まあ、理想はね。
でも無理だよ。それこそ社会主義だ～って騒ぎ出す。
誰もがそこそこ金持ちになれる方を目指したほうが早いと思う。
あと金融市場の規制で投資を促す。
466:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:59:29 meL9OqBm
>>459
ちがうだろー
増税は急務
負担と受給は明確にしておかないと
467:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:01:26 I58IbLgO
>>466
カネの供給が銀行一辺倒なのが問題。
だから増税って話になる。
政府紙幣で問題ない。
468:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:03:37 VxYvgkOB
一般企業で言う、バランスシート（賃借対照表）では超優良企業なのに…
なぜ増税するのか？
469:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:05:35 nw/+nb8I
馬鹿ばかりの書き込みだな。大幅歳出削減と大幅増税が必要なのは必至。分配問題は別だが、国が破綻するリスクを本気で考えろ
470:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
10/04/16 19:10:25 lHQjyn9S
その前に橋下知事で大阪が破綻するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
"★★★★★ スーダラ節（青島幸男作詞・萩原哲晶作曲）替え歌 ★★★★★
"
チョイと一期のつもりで選挙、
いつの間にやら橋下知事、
気が付きゃ財政の悪化で粉飾黒字、
これじゃ大阪にいいわきゃないよ。
分かっちゃいるけど、止（と）められない。
ほれハアハアハアーハシモトチジ、ハシモトチジ～～～っとおおお♪
【スーダラ節】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「黒字のカラクリ ・・下方修正しました」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「1兆3,700億円足りない 今年度から9年間の収支改善に」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「新たに判明した借入金1,500億円」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:16:34 UXXT3Gwd
>>469
歳出削減と増税でGDP落ちると債務残高対GDP比は膨れ上がる
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
472:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:25:06 Iw0mpa5g
>>471
古館脳や家計脳にはなかなか難しい考え方なんだよ
無駄を削ると、より困窮するという理屈が
473:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:25:19 I58IbLgO
>>469
妄想君は黙ってろ。
474:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:26:12 meL9OqBm
>>471
財政の健全化が見えてくれば、消費性向は上がり、乗数効果が大きくなり、GDPは下落しない
475:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:27:32 I58IbLgO
政府の財政健全化と個人の消費は関係ないだろ。
476:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:31:01 meL9OqBm
>>475
財政悪化が将来の大増税を意味する事は常識でしょう
477:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:32:08 Tas6/c9Z
1000兆円、通貨発行して
国債を全部買い戻す。
これで国の借金はゼロ。
銀行、郵貯、各種基金は市中に融資先を
探さなくてはならなくなる。
景気よくなるのか悪くなるのか
よく分からん。
478:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:32:14 I58IbLgO
いや、だから政府紙幣といってる。
479:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:33:32 meL9OqBm
>>478
恒久的なBIの財源を政府紙幣に頼るのは無理がある
480:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:33:52 Tas6/c9Z
>>477
肝心なことを書き忘れた。
つまり郵貯や銀行は事実上、国に食わせてもらってたということ。
つまりは国民の税金だ。
481:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:34:17 UXXT3Gwd
なんでベーシックインカムがでてくるんだ
482:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:35:26 meL9OqBm
BIじゃなくても、恒久予算を政府紙幣に頼るのは無理がある
483:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:37:28 Tas6/c9Z
デフレなんちゃらという指数で発行量を決めればよい。
インフレになったらゼロにする。
インフレを冷やすのは、日銀得意だろうし
484:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:37:39 RzihJkPP
というかある程度の政府紙幣なんか発行すれば、財政赤字なんかすぐになくなる
485:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:39:54 OwAHxrPt
>>469
金融資産はハイパーインフレで消滅・・・財政赤字もついでに消える。新円発行で
スタートラインは若者に有利だな。制度も大きく変わるだろう。
しかし、預金を失う高齢者も悲惨だな。破綻リスクと言っても色々考えの違いは・・
100年後の日本人は何を話のネタにしてるかな？
486:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:40:10 Tas6/c9Z
ベーシックインカムより減税がよい。
完全に無税になるまで、減税しても
デフレが進むようなら、そのときはじめて
ベーシックインカムを考えるべき。
487:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:42:15 UXXT3Gwd
増刷でデフレ脱却景気回復したら増税も歳出削減も可能になるだろう
不況下で緊縮なんてしたら景気の悪化が止まらない
488:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:42:20 meL9OqBm
打出の小槌があるとでも思ってるの？
489:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:46 meL9OqBm
>>487
それ明らかに間違いだと思いますが・・・
490:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:53 RzihJkPP
そもそも政府紙幣の発行自体は金融政策で急激な円安を起こすのを理解出来てる？
491:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:58 Tas6/c9Z
ハイパーインフレはナンセンス
通貨量/生産量 で通貨の価値は決まる。
現状の通貨量のと同額を発行しても、価値は半分にしか
減らない。
逆に、産業ぶちこわして殆どゼロにすれば
通貨発行しなくても、インフレになる。
餓死者続出だが。
492:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:44:46 UXXT3Gwd
>>489
なにが？
493:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:53:35 bF5DoLZ7
もう民主党じゃだめだ。自民党カモン！
494:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:58:49 OwAHxrPt
>>491
内需破壊で国内産業はぶち壊れつつあるな。海外への企業流出でインフレ傾向に火が
つくと通貨の信用崩壊でどうなることやら・・・
495:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:00:39 0Lm1SHyA
614 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 12:41:44 ID:AhBzrp3M [1/2]
1ドル＝360円水準になるまでじゃんじゃんマネーサプライしろよ。
笑いがとまらんぞ。
617 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 15:26:34 ID:AhBzrp3M [2/2]
じゃんじゃんマネーサプライして
インフレが行過ぎたら、投機対象になった資産に重課税して通貨を市場から引き上げるだけでＯＫ。
496:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:02:02 Tas6/c9Z
通貨いじらなくても
鳩山政権による産業崩壊で
ハイパーインフレが起きそうですね。
人口一万人の町にパン一個しかなければ、
そりゃ値上がりするでしょう。
そういう意味でのハイパーインフレ。
497:72
10/04/16 20:03:52 JX3Pe5fi
>>475
国民が節約に走るのは、将来不安が大きいから。
景気、国債残高、年金、エネルギー自給率などが改善していけば、
国民も安心して消費してくれる。
>>493
相続税増税や所得税の累進強化なんて、自民党時代にはとても出来なかったこと。
>>441,443など見ても、政務三役はちゃんと仕事してる。
ただ小沢幹事長とその周辺が既得権益の組織票を狙って、
無党派層の票を失うという自民党と同じ失敗をしてるので、
せっかくの政務三役が努力しても、支持率が上がらないという・・・。
498:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:06:29 Un6CrY0B
>>21
> 日本が潰れそうなのにＩＭＦに10兆円だしてるけどな
売ったらまずいアメ国債を担保に
貸すだけだぞ。
499:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:11:48 I58IbLgO
>>497
なら、なおさら将来に不安のないB.I.導入しかない。
増税は無理だよ。
『政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言』
500:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:12:53 I58IbLgO
まあ、増税社会主義路線のミンスには期待してない。
501:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:15:42 1pbKBtY+
>>491
日本国債の信用不安が発生すると、
産業もぶっ壊れるんだよ。銀行の融資とかが滞る可能性があるからね。
銀行から運転資金を借りてるような企業は壊滅かもしれない。設備が
いくらあっても、稼働できなければ生産はストップするんだよ。
ボランティアで生産活動でもすると思ってるの？
設備を動かし、生産するには金がいるんだよ。その金の流れに重大な
支障があれば、生産設備がどんなにあってもハイパーインフレになる
可能性がある。
502:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:21:31 NwB1D/Wj
自民のせいで借金癖がついた馬鹿政治家共。ギャンブル馬鹿と性根が同じだな
503:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:23:10 Tas6/c9Z
汚沢が作った350兆の国債
それ以降、自転車操業的になった政府は
毎年借金をしないと立ち行かなくなっていく。
そして汚沢民主党はさらに毎年50兆以上増やそうとしている。
それもそろそろ限界に来ている。
国債をチャラにすれば、銀行預金や郵貯
保険基金、年金基金がチャラになる。
大量に通貨を発行すれば、通貨の価値が減り
預金、基金の価値が減る。
年金、保険生活者、預金者などのもらえる資格を持つものや
金を持つものが割を食う。
504:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:23:32 O1RS+DD1
日本の海には大量のガス田とメタンハイドレートがある
コストが見合うようになれば日本は資源国家
借金などすぐに返せる
URLﾘﾝｸ(specificasia.up.seesaa.net)
505:72
10/04/16 20:24:50 JX3Pe5fi
>>499
ひとまず>>456の原口さんのライブ見てたら、
来週から税制の議論を本格的にやるって感じの話をしてたし、
主要閣僚は資産課税などの必要性を分かってくれてるみたいだから、
相続税増税、所得税の累進強化に期待してみる。
それがダメでも、ゆうちょマネーを成長市場に投入するという方法や、
消費税を毎年少しずつ上げて消費を喚起するという方法もある。
もしそれが圧力かかって出来ないor失敗するようであれば、
そのときは日銀のインフレターゲット、政府紙幣などの最終手段を使おう
という意見が広まるんじゃないだろうか？
あとベーシックインカムは、
「多様な職業訓練・研修、起業ノウハウ、大学通学などをしている間は、生活保護が出るようにして、
さらに就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意してくれ。」
ってぐらいまで譲歩できない？
そうすれば失業に対する不安はかなり減らせると思うんだけど。
506:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:25:05 Tas6/c9Z
>>501
円の価値が無くなれば、別にドルでもユーロでもかまわない。
それこそ、ジンバブエでもドルで回っている。
ボランティアなどする必要はない。
507:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:29:33 1pbKBtY+
>>506
そのドルやユーロは誰がもたらすの？
しこたま海外資産や外貨預金がある企業じゃないとできんぞ。
物を買うにしたって、海外資産や外貨を持ってる奴じゃないと
売買成立しないかもしれない。まさに海外投資推奨の世界の
実現だ。今のうちに海外資産や外貨建預金もってないとまずぞ（笑）。
508:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:32:28 Tas6/c9Z
>>507
それでいいんじゃない？
海外とやりとりできる企業から
国内企業に回っていく。
しばらくは混乱するだろうがね。
509:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:33:50 1pbKBtY+
>>508
今の経済くらいでピーピー言っているような奴では、
その暫くの混乱には耐えられないと思うぞ。
510:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:35:01 Tas6/c9Z
>>509
それは経済の話とは別の問題だから
仕方がないな。
511:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:37:49 I58IbLgO
>>505
>消費税を毎年少しずつ上げて消費を喚起するという方法もある。
どう考えても消費が冷え込む。
消費喚起ならエコポイントやったほうがいい。
財政不足は単に札すればいいだけ。
税に持っていくのは官僚の悲願かもしれんがやめとけ。
つーかもう最終手段を使う時期だろう。
あとB.I.は生活保護じゃない。
就職支援といいつつ、生活保護もらう方が楽だろ。
だったらだらだら仕事探す振りしてナマ保狙うようになる。
あと、カネを払う代わりに労働、とか言い出すと
その間、自由に使える時間がないのでいやいや非効率な仕事でお茶を濁し、
結局社会主義と同じ失敗になる。
人によっていろいろ捉え方があるみたいだが、
俺はマネーサプライと消費を促す意味で言ってるんだよね。
512:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:38:21 y6Qbu8Jm
>>501
日本の国債を買ってるのは日本人だから問題ない
513:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:40:24 meL9OqBm
>>511
いろいろと詰めが甘いな
ツッコミどころ満載だな
514:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:40:39 wdnsss+E
上海万博が終わったら
日本よりアメリカの方がやばいだろ
515:72
10/04/16 20:44:33 JX3Pe5fi
>>511
消費税を毎年上げると、消費が喚起されると主張してる人達によると、
毎年年末に駆け込み需要が発生して、それで需要が増えるということらしい。
需要の先食いで、年越しした瞬間に需要がぐっと下がるんじゃないだろうかと思うけど、
正直やってみないと分からないな。
> だったらだらだら仕事探す振りしてナマ保狙うようになる。
就職支援でお金をもらうと、ちゃんと就職するまで担当者が付いて、
面接の受け方から、就職先探しまでやってくれるようにすればいい。
どこかの国がそういうことやってるらしい。
> その間、自由に使える時間がないのでいやいや非効率な仕事でお茶を濁し、
> 結局社会主義と同じ失敗になる。
労働生産性が低い仕事から撤退して、より付加価値が高い物を生み出す仕事に移ろうってこと？
それで外貨を稼げるのならそれで良いけど、例えばどんな仕事があると思う？
516:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:48:13 Tas6/c9Z
知的で付加価値の高い仕事に就くのが、労働者の目標ではあるが
全員がそういう仕事に就けるわけではないことも
考えておかなければならない。
米みたいにわずかの大成功者に、沢山の人間が群がるのと
昔の日本みたいに、ほどほどのピラミッドにそれぞれが
収まるのでは、産業構造が全然違う。
517:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:50:56 n+WTzBL+
>>515
どっちにしろ上げなきゃいけないし、上げてからしばらくすれば消費冷え込みの
マイナス効果は消える。
だったら、段階的に上げて、馬鹿な国民を煽った方がいいと思うんだよね。
消費税増税で消費減らすって、すげえアホだよな。
貯め込んだカネはいつか使わなきゃ意味ないんだから、下がることのない
消費税で消費意欲が下がるのは、どうみてもアホ。
＃駆け込み需要は合理的だけどな。
518:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:53:07 meL9OqBm
逆進性対策は忘れないように
519:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:54:01 I58IbLgO
>>515
>需要の先食いで、年越しした瞬間に需要がぐっと下がるんじゃないだろうかと思うけど、
その通りだよ。だいたい高くなったら
同じものを何度も買い直さないから消費により慎重になる。
>それで外貨を稼げるのならそれで良いけど、例えばどんな仕事があると思う？
いや、外貨を稼ぐって発想そのものが根底からおかしい。
>>446に親切にコピペしてくれてる人がいるからよく読んで。
「外貨を稼ぐ」というのは実質、「米国にカネを貸す」ということにしかなっていない。
本当は日本が豊かになれるはずが、日本が稼いだカネを米国が金融で吸い上げ米国が贅沢している。
でも将来返して貰えるって？
さあ、それはどうかな。中国バブルが弾けましたでちゃらにされるだろw
520:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:55:16 lTsCHeg2
国債って日本人が買う限り株式みたいなもんだろ
外人がたくさん保有しだしら借金になるが・・
521:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:58:27 meL9OqBm
昨夜同じことを指摘しましたね
309 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 00:53:44 ID:meL9OqBm
ID:I58IbLgOの言ってる事で欠けていることは
日本は資源が無い国なので外貨を稼がなければならないという点
そしてそのためには国際競争で勝たなければならないという点
522:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:01:01 nmCpULTp
まあ、今年度の税収は４０兆円を大きく上回る水準まで回復しそうだけどね。
523:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:02:41 I58IbLgO
何世紀前の考えなんだよ、全く。
資源なんて加工品に比べたらばかみたいに安い。
鉄鉱石が同じ重量の工作機械に加工されたらいくらになると思う？
それこそ原価の何万倍の価格になるの。
人的資源や工業化に必要な水資源など
日本はむしろ世界でもまれなぐらい恵まれてる。
524:72
10/04/16 21:04:04 JX3Pe5fi
>>517
消費税で消費意欲がどうなるかは、マスコミの報道の仕方次第って気がするな。
「給料は上がりにくくなってるのに、これからどんどん消費税が上がって、生活が苦しくなりますよ」
と報道するか、
「これから消費税は毎年上がるので、買いたい物は待たずにさっさと買うのが得ですよ」
と報道するかで全然違うと思う。
>>519
> 「外貨を稼ぐ」というのは実質、「米国にカネを貸す」ということにしかなっていない。
今現在は外国にお金を貸すことになるけど、数年以内に労働力人口の減少により
国際収支が赤字になることが予想されてるので、やはり外貨は赤字にならない程度は稼がないと。
また外国にただ貸すのではなく、成長市場に投資したり、日本企業が進出するのに使えば、
所得収入がより増えるので、日本人は長時間働かなくても食えるという世界に近づく。
525:72
10/04/16 21:06:51 JX3Pe5fi
>>523
資源とエネルギー価格の高騰により、
日本の輸入の半分は資源とエネルギーが占めてる。
エネルギーは再生可能エネルギーを普及させることにより、
頑張れば何十年先には自給率100%にできるだろうけど、
資源はなかなか難しそう。リサイクルするにも限界があるだろうし、
海水抽出もコストがかかるだろうし。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
10/04/16 21:08:30 Rzn6neHa
「安保への政治の侵入」 米上院公聴会で鳩山政権批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・ルーピーの脳内がグルグルしているので、米議会でも日本の評価が急落中
527:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:13:00 I58IbLgO
>>524
>また外国にただ貸すのではなく、成長市場に投資したり、
>日本企業が進出するのに使えば、
それをやるのが金融で、モノを増やすのではなくカネを増やすことが必要なんだよ。
日本は金融が弱く、外貨に頼ってるから自由に使えない。
だいたいそれが出来るならとっくにやってるだろ。
外貨だから主導権がなく自由にできない。
例えば工場でモノを作るにも工場を立ち上げるための投資（借金）が必要。
そのカネを誰が出すのか？
外貨ではなく政府紙幣でやればいいだけ。
外貨に頼ってるから自由に使えない。
528:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:13:31 I3i99Eyz
今度の消費税あげは
公務員も命がけになると思うよ
国民も気がついてるよ消費税のせいで給料が減ったり会社の飲み会ができないのを
529:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:19:02 meL9OqBm
>>527
政府紙幣にこだわり君だな
530:72
10/04/16 21:21:24 JX3Pe5fi
>>527
金融なら、すでにいろいろやろうとしてるよ。
国交相「ゆうちょ資金で国家ファンドを」 戦略投資提唱
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
国際協力銀、先進国向け投資支援 解禁へ政府調整
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
同友会：成長戦略へ提言 消費税率１７年度までに１７％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経団連会長「インフラ整備など、官民連携で」 アジア・ビジネス・サミット
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
経産省、競争力強化へ官民協力 新興国インフラ受注など５分野重点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本が「環境後進国」から脱するために
2兆～3兆円をこの環境プロジェクトに投資してほしい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
アジア電力インフラ 住商など商機
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
三菱電機 環境エネルギーなど強化 「業績発展へ成長性に重点」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
アジア潤せ 東京の水道 都、管理技術など販売
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
２月の粗鋼生産54％増 アジア向け輸出が好調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
531:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:28:29 meL9OqBm
金融政策万能論には無理がある
532:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:30:51 B7087Aka
>>527
海外への安全確実な投資なら日本の銀行が出資してると思うんだけど。
なんとかしてくれぇ。この低金利。おかねはだぶだぶしてるはずだよぉ。
533:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:33:28 B7087Aka
海外に出資してお焦げになったらどうするか。
諦める？倒産する？そういうわけにもいかんよね。
だから円建て国債を外国人まで買うんじゃん。
EUなんかお焦げどころか鍋ごとまっ黒けなのに満期までは食えることにしちゃったもんね。
まるで韓国。
534:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:37:18 meL9OqBm
72さんは前スレでこんな提案してるど
949 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:44:41 ID:jw62z0kI
そこで↓この案を。
新興国と競合しない業種だけで日本が外貨を稼ぐことは難しいので、
以下のような政策を行えば、低所得者の可処分所得を増やし、デフレ脱却に繋がる。
低所得者の社会保障を国で全額負担。
電気ガス水道も基本料金を下げて、使用量に応じた段階制を強化し、
より多くの電気ガス水道を使う人＝高所得者により多くの負担をしてもらう。
生活必需品への消費税を撤廃し、それ以外の消費税を上げる。
535:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:41:25 1y+wj0fM
日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。
しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比が
日本だけ突出している理由はと言うと
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっている
のだ。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを
成長させるのかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
536:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:32:50 B/zvWHkx
>>528
だよな、商売には圧倒的にきついもんな
公務員にとっては努力なしに収入増
消費税増税は民間殺し
公務員人件費半減してからでないと
議論することすら許されん
公務員は民間の苦労を無視しすぎだよ
537:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:42:32 q9qPJpyr
国民には年収1/3超は破たんするからと言って
許さないのに国が2倍も借りてどうする
538:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:46:12 meL9OqBm
順番は、増税が先で構わない
増税後に納税者として公務員の給与水準に物申せばいい
どっちが先とか言って誤魔化して先送りするのが最悪
それと相続税も同時に上げる事
さらに納税者番号制度も同時に導入
539:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:47:35 meL9OqBm
>>537
GDPは収入じゃなくてフロー
540:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:49:13 6vgOmCu/
>>415
ケイダンレンという通貨いいね。
通貨の役割の１つは、ものやサービスの交換が円滑に行われること。
日本企業が生み出すものやサービスには価値があるから、それと交換できる
通貨はほしい。
無駄な道路を造ったり箱物ばかり作ってばかりいる実質的に日本政府が発行している
日本円はいらねえ。
日本円を持ってても日本政府が提供する行政サービスがろくに受けられないことは
分かってるし。
541:72
10/04/16 22:53:50 JX3Pe5fi
>>531
金融だけだと、確かに無理だけど、日本企業が海外で仕事を受注するのには、
いい武器になるよね。
>>532
日本の銀行ってあんまり外国に進出してないんじゃないかな？
だから海外への投資も、欧米に比べるとぐっと少ないのかもしれない。
ググってみたけど、参考になる資料が少ない。
>>534
「低所得者の社会保障を国で全額負担」ってのは、かれこれ１年以上前から提案してるんだけど、
なかなか採用されない。やはり財源を確保しないと無理ってことなんだろうか。
542:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:57:30 HRosADDJ
日本は破綻しないとか言ってる奴がいるけど
それを決めるのは世界の主観だから。
外国人が駄目だと思えば破綻するし大丈夫だと思えば破綻しない。
実際のデータとかほとんど意味ない。
543:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:58:03 JMjdKg6r
国家も大借金の果てには破綻しかない、破綻してIMFの管理に入って公務員の給与と人員50％カットでも食らうがいい。
544:名刺は切らしておりまして
10/04/16 23:10:50 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
545:名刺は切らしておりまして
10/04/16 23:13:08 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
546:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:17:54 7Bzc1KCh
国家破綻はありえないが、国債の増加によって大増税・公務員のリストラ・倒産・外資撤退・株価大暴落・年金破綻・社会保険破綻・・・
北斗の拳の世界が始まるぞ。
漫画から２０年遅れたなｗ
547:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:21:01 jWjbLm2I
財政破綻でもして
０からやらないと
どんな優秀な政治家でも
１０００兆なんてかえせないぞ。。ｗ
548:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:37:07 0dz/5gp/
>>546
そうまでして捻り出した金はいったいどこへいくんだ？
549:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:42:00 ZjAuR+2/
>>546
そういうことは日本にとって国家破綻と同じだ。
550:名刺は切らしておりまして
10/04/17 02:24:54 0uWtP+hY
宗教法人に課税しろーイッ！！！！
野放し状態ぢゃ無えかよーッ！！！！！！！！！！！
551:名無しさん＠お金いっぱい。
10/04/17 02:27:58 sJMtyQb0
６月から子供手当を配るのですが・・・
海外に養子１００人作れば、なんと月２６０万円貰える！
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
・・・ルーピー鳩山はどうにかなりませんか？
552:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:21:35 GaxyJ0n1
ここで大丈夫と言ってる奴らは、インフレヘッジをしてないの？
そっちのほうが大丈夫かよと言いたい。
経済が読める連中は既に動いてるぞ。
553:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:31:36 kVuFFeY3
>1
欧米の願望記事か、郵貯に簡保は国営なんだがｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:32:04 0UsKv8Su
今日が 史上最後の円高。
555:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:35:21 kVuFFeY3
お父さんが家族の生活費やローンなどの必要経費の不足分を
自分が経営する個人金融会社に借りるみたいなもんかｗ
そして家族に節約しろと言うみたいなもんだな
556:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:37:22 kVuFFeY3
たしかにお父さん○○家の借金は多いが
その借金は自分の個人金融会社が貸してるとｗ
557:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:40:10 fcYH1L1i
お倒産。w
558:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:00:32 kVuFFeY3
つまり日本政府経営する
郵貯や簡保は何十年も日本国債ひきうけて儲けてきたわけだな
その全株式保有する日本政府はどんだけ儲けたんだよｗ
559:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:07:33 kVuFFeY3
しかし、日本政府頭いいし、日本は超安定国家だな
560:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:21:59 0dz/5gp/
>>558
郵貯の運用先が国債だけだと当然破綻にまっしぐら。
今までは足らない分を政府が裏で補填してきた。
561:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:35:02 fcYH1L1i
>>560
それは、言ってはいけない内緒なのに。
１０年前、日銀がゆうちょのために円を刷ったとか。w
562:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:55:35 M+Zyn5hl
日本の将来像が見えない
ただ場当たり的に金を使ってるだけ
ご先祖様が泣いてるよ・・ほんとに・・
563:名刺は切らしておりまして
10/04/17 05:50:41 JVDa1JDG
>>552
郵貯はほぼ解約した。
海外投資もやっている。まだ十分とは言えないけどね。
今年中には金融資産の50％以上は外貨建資産に変えるつもり。
564:名刺は切らしておりまして
10/04/17 05:55:38 XITKgqPS
借金した金を貯金してあるから大した問題じゃない
565:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:08:54 JVDa1JDG
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日本国債破綻を材料にした取引が活発化しているみたいだな。
566:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:19:47 trttDCLV
これも日本たたきの一種なんだろうな。
ま、金持ってるくせにケチで使わないじいさんみたら腹立つ
のと同じ気持ちかw
567:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:20:57 H6O+caJH
政府債務は900兆円。地方債の額は約200兆円。だからな。
外人が保有している40兆円と日銀が保有してる70兆円を除くと、
国内の預貯金や保険、あと年金の残高1060兆円のうち
990兆円がそれら公的債務に化けてる。
単純に考えて国債を消化する原資はあと70兆円しかない。
今年度はもつだろうけど、M3を公的債務がM3を越える来年度からは、
いよいよ消化が厳しくなる。
568:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:28:44 dQDbnjfj
>>566
日本がバブル経済に踊ってたとき、有力経済誌は「日本経済はバブル」って
言ってたんだよ。 バブル経済なんて言葉は海外の経済界から
教えられたもの。
そのとき、国内の経済誌やエコノミスト（笑と呼ばれてた人は「日本の成功をやっかんでる」
って、今の中国みたいに開き直ってた。
結果はご覧の有様。
海外の言ってることの方がほんとの事が多い。
特に日本に関しては、状況が悪化していけばいくほど、国内では都合の悪い
事実は隠蔽されていく。
最近の中吊り広告に、日本の経済を憂う見出しはほとんどでなくなった。
あまりに危機が深刻で、書くに書けないんだよ。
バブル崩壊後は、とにかく針小棒大に日本経済の落日を煽り立ててた
あのマスゴミがだよ。
569:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:33:56 fcYH1L1i
>>568
代わりに、「中国青年報」が書いてくれて、サーチナが取り上げ、
ばぐ太がニュー速＋に取り上げてくれているよ。w
570:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:36:02 JVDa1JDG
今の政府債務をどう解決するかと問われたら、
どんな政治家も経済学者も解決不能なのはわかってる。
景気が回復すればなんていっても、多少税収が増える程度で、
問題は全然解決しない。国債依存体質は何ら変化がないのだ。
景気が再び悪化すれば、また税収不足と財政出動が必要になる。
何時破滅するかを論じる段階だと思う。
個人は破滅する前に準備するしかないな。準備の有無が破滅後の
世界で決定的な有利・不利として作用するだろう。
571:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:39:45 ZwZHYC1y
将来のために節約しろ
無駄遣いするやつは馬鹿
みたいなことを言っている奴が一番の馬鹿
自分以外は浪費している状態のほうがいいに決まってるのに
そして、これをテレビが流しまくったのが一番のデフレの原因
572:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:44:31 ODNAgyVX
日本の銀行に外貨預金してても
財務省が銀行封鎖したら引き出せないのは日本円と同じだよね。
573:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:53:02 PGOiw82V
全期間固定金利で借金しとくのが対策の一つ
最悪のケースは失業かデフレで実質金利が上がる場合（額面の給料減で
借金返済苦に陥る）
それ以外問題なし。
失業は自己破産。デフレは財政破綻は確実で俺らの生活もアヒャなんだ
から、そんときのことは考えてもしょうがない。
どっちにしろ死後の世界を考えるようなもので、考慮外にしていい。
となると、最悪のケースはないもどうぜん。インフレ対策に固定金利の借金は
ベストな解の一つ。
574:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:57:14 Sz5iy2y6
わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
消費税や所得税は増税して馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。
民主党職員になれば、各省庁に出入りでき、国家の機密に関与でき、しかも月給を差し上げます。
みなさんが日本の国籍を簡単に取得できるように法律は改正します。
夏の参院選で大勝できれば、憲法を改正し、全てはわたしたちの思うままです。
民主党は中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんのための党です
ホーホッホッ・・・
今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。
いかがです、あなたもどうぞ・・・
わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
私の名前は喪黒福造 こと 「成りすまし日本人」汚沢＠売国民主党
ホーホッホッ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:02:38 GaxyJ0n1
まだ目先の話しをしてる奴がいるな。
デフレとか言うけど、円高で安い輸入品が入ってきたことと、
製造業が途上国との競争で、労働コストが途上国に近い方向に引っ張られてきたことが原因。
そいつは財政出動では解決しない。需要をどんなに財政出動で作ろとも、コスト高の弱点は何も解消しないから。
必要だったのは、産業構造の転換だった。具体的に言えば、製造業偏重からサービス業育成による雇用の創出だった。
それと、預貯金を投資に振り向け、利息や配当収入が消費や社会保障に利用できる経済が必要だった。
日本はバブル崩壊後にどちらもしなかった。
僅かに小泉内閣の時に多少考慮されたくらい。
それも目先の話しにこだわって否定してしまった。
ネットにも需給ギャプがどうとか馬鹿みたく騒いでる連中がいる。
典型的な目先のことしかわからん連中だ。そんなのは財政出動では解決しない。
散財バブル崩壊後に財政出動してきた結果を見れば明らか。
そして目前の危機にも関心がもてない。こいつは救われないだろう。
576:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:04:27 dQDbnjfj
日本の国内情勢に影響されない資産待避ってのは、
日本国内の外資系金融機関なら大丈夫なの？
主な国内金融機関って、預金封鎖されたら、どんなに円暴落等の
被害を免れても引き出せないんだろ？
さらに銀行の破綻でペイオフされたら１０００万までしか
保証されないし、そもそもそんな事態になったら、こういう救済措置すら
守られるとは到底思えない。
国内のCitiやUBSとかに預ければ、預金封鎖だろうと資産的には
大丈夫なのかな。
円が紙くずになって、国内でドルで売買されたりするとかそういう時代が来るのかもな。
577:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:11:36 dQDbnjfj
まあ、あの超大国だったソビエトも崩壊、金融でブイブイいわせてたアイスランドも
破綻、さらにEUもいくつか破綻寸前。
その中で、財政状況が最悪の日本が破綻しないってのはあまりに強弁すぎる。
しても不思議じゃない。
破綻したときに、外国から身ぐるみはがされないってだけで、国内の借金はチャラに
させられるんだから、国家的には破綻だろ。
日本が破綻する位なら～はとっくに破綻してる！みたいな事いってた奴らがいるけど
そうだよ、そんな国も当然破綻する。 そして日本もな。ってこと。
EUのpiigsも韓国もな。
578:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:15:14 AGrHRCAN
>>567 池上彰さんも水曜日の新番組で、あと数年でリミットって言ってたな。最も楽観論の森永さんも、雑誌の対談で、かと言っていつまでもこのままでいいわけではないと言ってる
579:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:23:36 GaxyJ0n1
預金封鎖は軍事独裁政権や日本全土が焦土になった終戦直後みたいな状況でないと困難。
可能性が高いのは人為的インフレ政策。ハイパーになるかはわからんがな。
こいつは今の政治家で実行できる。
日銀の新規国債引受とか、デノミを検討とかいう話しが漏れ出てくるとこ見ると、
インフレによる債務圧縮を考えているのが見えてくる。
580:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:27:05 H4R2kzCR
民主は日本を財政破綻させて
中国と統合させるつもりなんだろう。
小沢のクソが考えそうなこった。
そろそろ政権交代の時期かな。
581:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:29:20 dQDbnjfj
>>580
うぜえやつだな。 この半年で窮地に陥った分けじゃねーだろうが。
この10年の舵取りが完全に失敗した結果だよ。
582:72
10/04/17 07:34:24 jQ8/hHGP
>>578
池上彰さんぐらいの人なら、マクロ経済理解してるだろうから、
たぶんテレビ局ではそういうふうに報道しろって決まってるんじゃないかな？
報道ステーションでも古館君がわざとらしくコメンテーターにそのこと質問してたし、
WBSでは最近のネットの人は勉強してますからねと苦笑いしてた。深読みしすぎかな？
583:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:49:43 Xe4he4MH
我が国は財政危機にありますと武村大蔵大臣が言ってから10年？くらい？
その時から財政改革、構造改革に乗り出して、赤字倍増。
不景気で財政出動しなきゃいけなかったせい。不景気になっても何もしなきゃどうなる？
実は税収が落ち込み、自殺者が増え、年金が切り下げられ、社会保障費が増大する。
したがって財政赤字はやっぱり拡大する。
財政赤字が黒字に転換するとき！！それはバブル期。赤字をなくしたいだけならバブルにすりゃいいし、
それができるのはおそらく世界でも日本だけだろうね。
584:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:53:13 H6O+caJH
預金封鎖はあり得ないから。
経済活動に不可欠な決済が出来なくなる。
585:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:56:34 Xe4he4MH
>>577
国歌の破滅ってどういう状態をいうの？
586:名刺は切らしておりまして
10/04/17 07:59:33 Xe4he4MH
日本の輸出額は名目GDPの１７％くらい？
貿易しないと生きていけない国はGDPのどのくらいが輸出額？
その辺はよくわからないんだけど。
587:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:07:35 Fs4BL+os
日本が破綻する前に、公務員以外の国民が破綻する！
588:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:07:59 AGrHRCAN
>>582 池上彰さんの場合、学べるニュースＳＰという新番組で、ギリシャの現状を伝えていた。
その中で日本は遥かに酷い数字（ギリシャが37兆円に対して日本は870兆円ほど・もちろん人口や財政規模も違うが）で今のところは大丈夫だが、数年で危ないようなことを言ってたな。
もちろん、増税したり、歳出削減すれば避けられるということも匂わす言い方だったから、破綻必至とは言わなかったけど
他に郵政民営化見直しの話と北朝鮮デノミの話としてたが凄いわかりやすかったな
彼のようなわかりやすく説明できる人に総理大臣して欲しいね
589:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:14:16 m0yGVeuP
>>586
愚問
貿易が必要・不必要の定義なんて事前に出来ないし、まして
必要輸出額なんてものは算定できない。
貿易は結果として起きるものであって、目標にするような
ものじゃない。
（だから貿易黒字悪者論は基地外扱いされるｗ）
そもそも貿易無しで生きていける国なんてない。
江戸時代の鎖国日本でも無理だし、北朝鮮もこっそり貿易している。
ちなみに、極論なら、貿易無しでも生きていける。
地球を一つの国とみなせば、他の星との貿易無しだ。
それと同じで、一国内の資源だけで成り立つ経済にすれば貿易なしでも
成り立つが、それだけ生活水準が落ちるだけ。
多様な技術、資源を利用できなくなるからね。
つまりだ。よりよい生活、生産活動、ビジネスを求めた結果貿易が起こるってこと。
総体としての貿易額を目標に定めることは出来ないし、無意味。
都度必要なら貿易をする。貿易額はその積み重ね、結果に過ぎないからね。
590:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:17:24 JVDa1JDG
>>578
森永氏は一昨年くらいまでは、散々日本には日本には個人の金融資産が
あるから大丈夫、国債を発行すればよいと言ってたけどね。流石にこの惨状
には大丈夫とは言えなくなってきたのだろう。
591:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:18:26 PGOiw82V
台本読み、その時々知識を集めるだけの池上彰を崇拝する人っているんだな。
政治家や学者などに求められるのは、問題の発見や解決策の提示であって、
今問題になっていることを解説するのとは違う。
池上彰は良くも悪くも情報をかみ砕いて伝える評論家に過ぎないんだよね。
必要な人材ではあるが、特段頭が良いとか尊敬に値するってほどの人物ではない。
592:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:25:31 x7SLLUDQ
増税しても資本流出に歯止めがかからずにどんどん堕ちていって
ハゲタカファンドの空売り攻撃でトドメファイナルをくらって東洋のジンバブエとして歴史に名を残す
ってのが俺の予想
このときの為にモルヒネと首吊りロープ用意しとくべきだな
593:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:29:44 /5gfocm1
>>39
ハイパーインフレを根拠もなく語るやつが多すぎ。
ただ何となくで書くな。
594:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:32:30 GaxyJ0n1
一昨年前くらいに、何かのスレッドに、俺は日本の財政破綻に至るから、それに備えて海外投資をコツコツしていると書いたら、
それこそ変人扱いされたよ。
内債だから大丈夫とか、通貨発行権がどうとか言ってね。
ま、時が経過したら、俺が言った通りになってきた。
知識だけで、リスクをとって自分の資産を管理してない人は嗅覚が鈍い。
今の政治家や官僚が暴走するのが嗅ぎ取れない。
麻生・鳩山内閣見れば、放漫財政に歯止めがからないことに気がつかないとな。
それと客観的な国債残高と国債利払いの税収との比率を考えれば、
少々景気が回復しても、問題はほとんど解決しないことなんてわかる。
そいつを目先の景気の話しでごまかされるのは、やはり感覚が鈍い。
595:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:33:30 trttDCLV
何でこんな悲観的な見方するのが好きなんだろうな。
保守的な年寄りの金持ちはますます金使わなくて
デフレスパイラル進むだけじゃん。
コップの水がもう半分しか無いというのとまだ半分ある
という議論に似てるな。
596:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:40:01 MJOU7tLU
>>595
それはお前のおかれてる立場や立ち位置に関係あるんじゃね？
富士山の一合目からと3合目からだと見える風景が
違うよいまだと写メ送れば簡単に説明できるけど
言葉で今の風景を説明しろって言われても無理だろ
ついでにもう既に悲観的やら機器を煽ってるとかいう段階はとうの昔に過ぎてるからな
ひとつの政策をやるのに何年もかかる日本じゃ・・・
597:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:41:09 Xe4he4MH
>>589
ありが㌧。馬鹿でごめん。うん、貿易立国の意味が分かんなかった。
貿易をするのはほしいものがあるからであって、売りたいものがあるからじゃないんだろうに、
なんで輸出が減ったら日本が滅ぶんだか。
エネルギー（食糧含む）の自給が可能なら
必ずしも貿易が必要不可欠なわけではないよね？
江戸期の日本の貿易だって、してただけでそれがなきゃ
国民生活が成り立たないわけじゃなかったろうし。
もちろん「情報」の輸入は決定的に重要だったわけだけど。
598:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:50:04 AGrHRCAN
>>590 森永さんは浜さんとの対談で、基本的にはあなたが言ってるような数年前から言ってることを主張してたよ。
ただ、真反対の意見の浜さんが大人で、喧嘩を避けたから、そのことに感謝して、最後に少し歩みよった意見を言ったって感じだった。
599:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:52:47 AGrHRCAN
>>591 別に崇めてはないよ。ただ、あそこまで広い分野について深く勉強して、わかりやすく説明できる能力のある人はいない。
600:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:54:17 JVDa1JDG
>>595
デフレスパイラルは日本人は金を使わないからではない。
勘違いしてる人が多いけどね。ようは、産業構造の転換を怠った、
そして雇用からあぶれる人が増えた。結果として消費が減退した
だけの話なんだよ。ま、産業政策の失敗を消費不足のせいにして、
政治家が責任逃れしたんだろうな。それにバカが騙されて騒いでる。
そいつを貯金しているからいけないという話にすり替えたのさ。
預貯金があるといっても、保険なんかは加入者自身が自由には使えない
金融資産。病気や死亡しないと降りないから。正味の現金預金はもっと
少ないのだよ。老齢世代の誰もが何千万もの現金預金がある訳ではない。
金持ちがいるのはどこの世界にだっている。貧富の差だって日本以上な
んていくらでもある。
601:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:55:59 UcwSjHWR
高齢化社会では、最低でも消費税２０％。
また、国際競争力を考えれば、法人税は２５％程度か。
早くやれ。
602:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:56:24 m0yGVeuP
>>597
もうちょっと補足するが、売るモノがなくて買いたいモノがある場合どうなるか？
ちょっと思考実験してみよう。
誰も売ってくれる人がいないから、買えないってことになる。
そんな国はどうなっちゃうか？
変動相場制なら超絶通貨安になるし、固定相場制なら超絶賃金安になる。
必要なモノが手に入らない経済は停滞するからね。
変動だろうが固定だろうが、どっちにしろ低賃金国家になって、
国内産業に国際競争力が増して、結果として輸出によって外貨が手に入る。
そして、その外貨で当初欲しかったモノを買えるようになる。
まあ、ざっと流れを説明すればこういう感じになるが、実際は↑の
ストーリーが展開されることない。買いたい物がほどほど買える程度に
賃金が決まって、輸出も輸入も適度に起こるって状態が持続する。
今の世界経済がそうであるように。
前のレストこのレスから得られる結論は、いずれにせよ貿易額を
目標に定めるのはナンセンスってこと。それよりも、為替レートや国際政治を
適正水準に安定させ、安心して経済活動を行えるような環境を整えること。
額はどうでも良い。
603:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:57:02 zdic67NV
>>571
今のデフレの原因を全く分かってないなお前ｗ
604:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:57:57 3cns0Pnc
自民も民主も、経済学者も評論家も、各種団体幹部も、日銀が問題だっていう発言がすごく表に出てきている。
日銀法改正して物価や雇用のターゲットを設定しろとかね。ここまで皆が一致して表立って言いだしたのは
初めてじゃない？ 特に政治が。
すぐにはないだろうが、普通に国債買い入れ増額になってくだろうし、日銀券ルールも消えるだろう。数年後には
日銀法改正でターゲットが設けられるだろう。
やっと日本復活に向けて動いてる。ハイパーインフレ破綻厨も儲かって大満足。
よかったよかった。
605:名刺は切らしておりまして
10/04/17 08:58:53 m0yGVeuP
>>599
別に彼の知識は深くないよ。テーマを与えればレポートを書ける、
ちょっと出来の良い大学生って程度だ。そんなの難関大学には
腐るほどにいる。
ただ、それを生業とするかどうかってこと。
生業にしたくても出来ない人は腐るほど居るから、その点彼の
立ち回りの良さは凄いと思うが、頭脳に関して尊敬できるかどうかは
全く次元の違う話だ。
606:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:00:03 zdic67NV
>>575
池田信夫乙。
だいたいあってるとおもう
607:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:03:22 zdic67NV
>>581
小泉竹中ネオリベの方向性は良かったんだよ
608:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:04:51 Xe4he4MH
>>602
だよね。貿易依存度が高いって言うのとか、貿易立国ってのの意味がよくわからなかったんだよね。
額がどうこうじゃなく、必要な時にいるだけのものが安定して入ることさえできればいいので、
国内の生産物（通貨含む）
を海賊と闘ったり人質に取られたりしつつ海外に出して必要なものと交換し、
内海で座礁したりやっぱり海賊と闘いつつ国内に搬入して消費する。
その成果の金額が幾らかは別にどうでもいい。うん。了解。
必要品の中身だな。問題は。
609:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:08:09 0uWtP+hY
増税の前に宗教法人に課税しろーイッ！！！
たんなる脱税集団でしか無い連中を、これ以上のさばらせるナッ！！！
610:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:09:07 AGrHRCAN
>>594 安全な海外投資とはどこだ？あるなら具体的に言って欲しいな。
611:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:14:07 Xe4he4MH
てことは日本はエネルギーの自給を急がなくちゃいけない。
少子高齢化は福音かもしれない。
農林水畜産業、鉱業従事者の収入をバブルにしちゃうってのはどう？
外国からの借金がないまたは少ない、ってことなら、エネルギーの自給さえできれば、
あとは何とかなりそうな気がするんだけどねえ。どんなに国の財政が多赤字でも。
612:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:14:07 IudAIOC3
>>605
後半部分のソレを「信頼」というんじゃない？
613:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:16:17 zdic67NV
>>610
安全と言う発想がいかにも今の日本人ぽい
有力海外投資先はもちろん新興国
そしたらお前は聞くだろう
新興国は安全か？って
硬直化した草食系日本人だわな
614:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:17:20 zdic67NV
池上信者うぜーなｗ
615:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:17:42 Xe4he4MH
>>613
横ﾚｽごめん。儲かった？
616:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:18:19 zdic67NV
>>615
リスクヘッジ
617:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:18:21 JVDa1JDG
>>610
横スレですまんが、
現在安全な投資先に集中させるのは安全策とは言えない。
時代と共に状況が刻々と変化するからだ。儲けようとする投資と、
資産保全の投資とはスタイルが違う。資産保全を目的とした投資は
一所・一つの分野に集中投資はしない。広く分散して全滅を避ける
投資をする。もちろん日本円とその資産もその中に含まれる。
大事なのは分散の比率をどうするか。
海外の比率をどうするのか、株式・債権・現金の比率をどうするか
を自分の分析で決めるのが重要。儲かるところに集中投資するのは、
ギャンブル的要素が強すぎる。そういう投資は人から聞いてやるよう
なものではない。
618:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:19:36 IudAIOC3
>>575
貯蓄が悪みたいに言う人が多いけど
貯蓄は投資を増やすから経済成長に繋がるんだよな
問題は日本国内に投資先、特に内需産業がないこと
ベンチャーが育たない土壌も一因かもねん
619:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:22:38 zdic67NV
>>618
そして国債買わされるゆうちょ
620:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:23:31 Xe4he4MH
>>615
なるほど。リスクヘッジするために確保してんのか。
利益確保だの損切りだのとは別の世界のお話なんだな。
621:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:24:50 zdic67NV
ケインズの美人投票理論で分かるように他人がどのように動くかを考える
622:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:25:05 PGOiw82V
>>612
単なる情報ソースの一つに過ぎないし、彼も他にソースがあるから、
信頼とか特別な感情を抱くほどのことじゃない。
彼が居なくても情報ソースは他にいっぱいある。
（っていうか、よくよく考えてみると彼が出ている番組はほとんど見てない。
大したことないことを必死に説明している感じしか受けない。）
彼に感じる感情は、金儲けできて羨ましいっすねっていう程度で、
小沢ガールズに対して「議員バッチ羨ましい」って思う感情と一緒。
彼を持ち上げると知性が疑われるから、リアルでは止めたほうがいいよ。
623:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:27:27 Xe4he4MH
リスクヘッジまで手は回らないから、不美人は買わないようにしてたんだけど。
まあ逆張りもありっちゃーありか・・・・・。資源国なら。
624:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:28:57 JVDa1JDG
>>620
追記すると、
分散は投資分野だけではない。
時間も分散する必要がある。
どうせ先のことを正確に予想するなん無理。
だからコツコツ貯蓄する感覚で投資時期をずらす
必要がある。時期をずらさないと、高値掴み狼狽売りを
繰り返すことになる。一時的に損失が出ても大丈夫な
ように、余裕資金でやる必要がある。
625:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:32:14 Xe4he4MH
>>624
あ、それ一昔前の三菱マテ○アルゴールド預金でやった。
おいしかったよん。毎月定額分その時買えるゴールドの量がたまるやつ。
626:72
10/04/17 09:36:52 jQ8/hHGP
>>591
本当なら国民がもっと自分で情報を探して、分析し、議論し、判断するぐらいやるべきなんだろうけど、
そういう日本人は少なすぎるから、池上彰さんみたいに自分でいろいろ調べて、
分かりやすく教えてくれる人は、貴重だと思うよ。
問題の解決策というのは、そういう情報を調べ、分析する過程の中でヒントを発見していくものだから、
そういう人達を集めたシンクタンクを、各政党ごとに作って、官僚と競い合うことが出来るようになれば、
日本の政治もだいぶ良くなる予感。
627:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:38:16 JVDa1JDG
日本人は投資に対する意識を変える必要がある。
これからの時代は預貯金が安全とは言えない時代が来ること、
投資はバブル時代の地上げのような値上がり益を狙うものばかり
ではないことをね。投資は財産の全滅を避ける為に必要なことを理解
する必要がある。
628:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:40:07 33JQgK2f
｢今からりんごの収穫をする｡ノルマは一人、一時間以内に10箱だ!!｣
｢これって泥棒でしょう? イヤだ｡｣
｢あ!? なんだてめェ!?｣
｢違げーよ竹本! 泥棒じゃねェーよ！年老いたりんご園のじーさんに頼まれたﾝだよ｡｣
｢……｣
｢仮に泥棒だったとしてよ、老人から奪って何が悪い?｣
｢俺らの世代はな 散々 今の老人に奪われたﾝだ!!｣
｢俺たちの将来も夢も希望も
じじばばの安定した生活の為に使い捨てられたﾝだ!!｣
｢日本の貯蓄のほとんどが60歳以上のじじばばが抱えてるっつーだろ!?｣
｢そのくせ年金や税金は働き盛りの若者が払う｡こんな不公平が許されていいのか!?｣
｢あいつらは自分たちのコトしか考えずに 日本をこんな国にしちまったﾝだ!!｣
｢金は未来の為に使うべきなのに全て自分たちの為に使い込んでいる!!｣
｢ブクブク肥えた老人の貯蓄のほんの一部を取り返して何が悪い!?｣
｢法律は力のある奴の都合で出来ているﾝだ!!
力のない弱者が平等になるには 危険なリスクを取らなきゃ前へ進めねェ!!｣
｢話なげーよ!! 早く行け!!｣
629:名刺は切らしておりまして
10/04/17 09:43:35 1dCg7z0c
>>1
国債発行残高だけを問題にするのではウオール街の走狗、格付け会社と
同じだ。これだけ国債が発行されても消化されることを評価しろよ。
つまり国債を発行（余剰資金を国が借りること）して経済に有効な
公共事業をすれば日本経済は浮上するんだ。
こんなにわんわん国債を非難されると民主党ように元々、経済音痴は
何もできなくなる。精々バラマキだけだ。バラマキは経済効果がないこと
が実証されてる。やはり羽田のハブ化や開かずの踏切の解消。学校の
耐震化などが有効なんだ。
630:72
10/04/17 09:55:33 jQ8/hHGP
>>600
産業構造転換を怠ったというのも、確かに大きな理由の一つだとは思う。
ただ産業構造転換＝新たな需要の創造とは限らない（既存の需要の差し替え）ので、
その場合は既得権益が妨害をするし、民間だけで作れる市場も限られてる。
例えば環境市場なんかは、各種法整備がないと市場が大きくならない。
日本企業の海外進出（海外の需要の取込）は大きな可能性を秘めてると思う。
なぜここ数ヶ月まであまり盛り上がらなかったのかが不思議。
631:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:08:31 loQ6beLL
>>629
国債を消化できているのは低金利が続いているから。
ちょっと金利が上がっただけで国債消化が困難になる。
この低金利を維持できるのもあと数年だがな。
632:72
10/04/17 10:08:59 jQ8/hHGP
>>611
エネルギーの自給は、ちゃんとやろうとしてるよ。
固定価格買取制度、自然公園法などの規制緩和は、おそらく来年に法律通る。
2030年の原油価格は160ドル/バレルと予想されてるので、
もし産業界が妨害して通らなかったら、日本の化石燃料輸入額はこれから膨れあがる。
再生可能エネルギーの全量買取に関するプロジェクトチームの動き
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
633:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:13:07 Ktt8izlK
法人税あげたって、相続税あげたって、景気なんか良くなるわけないだろ
どうせ貧乏人は元々金もってないんだから、金なんて使ってないんだから
貧乏人に減税したって、景気なんかよくなんねーよな
消費税３０％くらいにして、相続税なくして法人税へらして、金持ちが
金もっと使えるようにした方がよっぽど贅沢品が売れるようになるよ
貧乏人対策なんてやってたって国が滅びるだけだ
634:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:14:32 MJOU7tLU
>>627
日本人は平和ボケしてるのが多いから銀行のご好意でお金を預かってもらってるって意識の奴が
多そうだから怖い 実際は銀行にお金を貸しているんだけど
635:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:17:48 Xe4he4MH
財産の全滅をふせぐ・・・ね。
まだそんなに全滅しておしいほどの金があるわけじゃなし、
貯蓄にいそしんでますが。株は親譲りのが少々、インフラ系のを少々。公債を少々。
ゴールド預金と自宅保有。
そんなもんかなあ。
生命保険は医療費目的の掛け捨て共済しかないし。地震共済は入ったけど。
できれば田んぼほしいなあ田んぼ。自分で食べる物作れたらすげえリスクヘッジ。
636:72
10/04/17 10:19:14 jQ8/hHGP
>>633
ツッコミどころ満載。
高額所得者、富裕層ほど消費性向が低くなるのに、なぜ富裕層を減税して、
今でさえ使い切れていない可処分所得を増やした方が景気が良くなるというのか。
法人税は、国際競争力の観点から減税してもいいと思うが。
637:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:19:23 zdic67NV
>>633
リアル本人オレオレ詐欺をすればいい
638:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:28:31 Xe4he4MH
金くわえても腹いっぱいになるじゃなし、
やっぱリスクヘッジの最たるものは
自給自足に限りなく近づくことだと思ったんだけどねー。
新興国に投資するよか、海のそばで農家、コレうまいもの食えるうえ、
金かからんわ。「あんたみたいなどんくさいのには無理」て言われたけど。
うちの親見てるとそう思うよな。後継ぎは漏れじゃないけど。
639:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:33:43 zdic67NV
>>638
食料は金があれば買えるから問題ない
自給すれば食べる食料の安全性をコントロールできるけど
640:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:34:40 a4C8LIQ8
まあ企業が国内に利益還元や開発的投資をせず納税すら嫌っているんだから
地方から外国の富裕層の植民地化するのは止めようがないな
対馬や北海道も納税権付き年間いくら（収納税額以上）とかで韓国や中国に借地すりゃあ良いのさ
641:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:40:00 Xe4he4MH
実家結構古いんだよ。で、婆さんひい婆さんとかに育てられた。
昔、飢饉になったとき、金ため込んでた質屋が飢え死にした話とかを
聞かされててさ。
「吾が家が食えないのによそに売るバカがいるか」だそうで。
で、うちの実家じゃ家族が食べる分の3倍くらいを家族用に作付けしてる。
「お天道様はありがたい。不作というても幾らかは生る」んだって。
642:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:40:03 zdic67NV
近頃いたる所で中国人に接するようになった・・・
643:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:41:34 z6SmU9hC
おまえら三橋先生の御著書でも読んで少しは楽観的になれよ。
神国日本が沈むはずはないし、アメリカだって破綻するはずもない。
644:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:42:30 zdic67NV
20世紀になって人類は飢餓を克服した
645:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:47:31 Xe4he4MH
脆弱な現在の地球の生態系が現行のままなら、
先進国で所得のある人は飢餓を克服したといっても差し支えないかもね。
アフリカとかアフガンとかモンゴルとかネパールとかバングラとか
別のご意見のありそうな国もないではないけど。
646:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:50:21 0heC9hw4
>>296
中国は今、まさにその状態で上海に年収1億以上の金持ちがいる中で国民の大半の
農民や底辺労働者は年収10万円以下だ。
それこそ100人の村だったら1人の金持ちと99人の貧乏人がいる状態。しかし、それで
金持ちが困っているか？国は寧ろ勃興している。
いい加減、平等幻想なんて捨てたほうがいいよ。世界が各国間で熾烈な経済戦争して
る状態では敵国を利するだけの思想だから。
647:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:50:59 wJjjhkgF
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
648:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:52:48 zdic67NV
>>645
あー、つまり物理的に全人口が食べていけるだけの食料を生産できるようになったという意味ね
それでも飢餓が存在してるのは分配の問題なわけね
649:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:55:27 wJjjhkgF
なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名刺は切らしておりまして
10/04/17 10:56:52 zdic67NV
>>646
おまえ馬鹿だろ
先進国と発展途上国の違いもわからないのか？
日本は中国の土地と労働を搾取してるんだぜ
651:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:01:11 Xe4he4MH
>>648
そうかー。
飢えを克服した、っていうのを「飢え死にする人がいなくなった」
って理解してたのは間違いだね。
でも昔の飢饉もあるところには食料はあった。
だから打ちこわしがあったりしたんだしね。
飢え死にする人にとっちゃ同じことだと思うけど、違うのかな？
で、よその国は日本のお次でいいけど、日本国内で飢え死にする可能性を減らすには
どうしたらいいんだろうかと思ってるんだな。やはり新興国投資が一番？
652:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:03:33 zlrh1xnh
日米の貿易不均衡を是正するために、1989～1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は 【小沢一郎】 幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。
1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、 【鳩山由紀夫】。
この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
653:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:04:59 0heC9hw4
>>650
中国が途上国？？？
世界一の外貨保有高、世界第2位のGDP（に多分なっている）の途上国か。
甘いこと言ってると日本人が今度はフィリピン並みの生活レベルに落ちるよ。
654:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:05:00 5DffMG3y
国を家庭と考えた場合、極端な家庭出身の人間は
首相になるべきではない。
虐待から這い上がり、その連鎖を止められた人間～平均的な家庭の人間
しか首相になってはいけない。
655:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:07:08 zV4iR7hH
この2人なら答えてくれるw
【政治】「構造改革コンビ」復活?小泉・竹中両氏が証券会社で講師に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:07:34 zdic67NV
>>651
円の信任ががあれば飢え死にしない
それでも、飢え死にが出るならそれは分配の問題ですね
657:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:08:11 wJjjhkgF
「お金とは何か？」1/5 あべよしひろさんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑冒頭で「利子」を問題にしてるが>>423も参考に。
658:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:10:00 DeSqoL5r
江戸時代の飢饉のように地球規模で凶作になることもあるんだけどな
659:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:10:17 0heC9hw4
>>656
その考えは正しい。日本が経済戦争に負けて通貨が暴落すれば食料・エネルギーの
輸入ができなくなり、北朝鮮のように餓死者が続出する。
だから日本は国民が歯を食いしばっても、中国・韓国との経済戦争に勝たないといけ
ない。
660:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:12:59 wJjjhkgF
>>646
中国は農村部と都市部で戸籍が違い、人として扱いが違う。
同じ国内に都市部の豊かな層と、飢餓寸前の安く使える労働者をたくさん抱えてる。
都市部の人口だけで大きな人口というだけだよ。
どっちにしろ中国ももうすぐバブル弾けるだろうね。
661:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:13:18 WwRt4s54
起死回生の方法
メタンハイドレートを本格的に採掘し、資源輸出国になる。
662:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:15:06 ivA22MVu
しかし何でこうも自虐的なんかねぇ・・
663:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:18:26 Xe4he4MH
>>656
円の信任は何によって担保されているんですか？
外貨準備？純資産？つまりそれがき損しないで済むんならいまさら
「馬鹿（つまりは漏れ）にはできない」
と断言された農業なんかしなくて済むんですが。
664:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:26:35 wJjjhkgF
>>663
円に限らず「お金」というのは結局、最終的にそれを借りた人が返してくれる、
ということが信任になってるんだよ。
つまり一種の借用書。
100円借りて利息を付けてきっちり返す。
そのことがそのカネの価値を担保することになる。
で、>>423みたいな問題点が出てくる訳。
日本が中国など新興国と経済戦争をしなければならなくなるように
仕向けるのが今の通貨システム。
この通貨の仕組みを変えないと
美味しいところを全部欧米にかっさらわれて奴隷のようにこき使われる。
665:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:27:22 TMntrSKW
test
666:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:29:37 DeSqoL5r
太陽はマウンダー極小期（小氷河期）に入ったか？
URLﾘﾝｸ(ennoozuno.cocolog-nifty.com)
667:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:29:59 oIeAN4vP
>>655
アメリカのパクリしか出来ない時代遅れの小泉竹中は用無し。
668:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:32:22 DeSqoL5r
太陽、まもなく「冬眠」 ＜朝日新聞＞
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
669:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:40:00 Xe4he4MH
>>664
お金を持ってても品物に変えてくれない・・・。
そりゃ売切れたらそういうこともある話。
円の信任は円があればなんでも買えることができる間は成立するけど、
円で買えないものが出てこない保証なんか
ない気がするのは気のせいだろうか。
670:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:43:43 Xe4he4MH
円が日本人の職能・技術本位制だというならもうちっとなんつうか安心ですけどね。
671:名刺は切らしておりまして
10/04/17 11:45:26 zdic67NV
>>669
狂牛病の時にアメリカは外交で圧力をかけてでも買えと言ってきたように
生産者はどの国の人であっても高く買ってくれる人を好む
それで生産者の生活が成り立つ