10/04/16 00:49:06 meL9OqBm
>>302
途中までは賛同するところもあったが
それは嘘
305:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:50:04 I58IbLgO
>>304
では訂正をお願いします。
306:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:50:48 meL9OqBm
B.Iは支出は多くても理念は小さな政府だろ
307:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:51:07 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
308:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:52:03 I58IbLgO
>>306
ああ、そういう意味ね。
まあ、たしかに政治的な意味での大きな政府ではない。
309:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:53:44 meL9OqBm
ID:meL9OqBmの言ってる事で欠けていることは
日本は資源が無い国なので外貨を稼がなければならないという点
そしてそのためには国際競争で勝たなければならないという点
310:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:55:02 I58IbLgO
>>309
外貨は腐るほどあるだろう。。。
使おうにも米国債に塩漬けされて使えないくらい。
311:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:57:09 lsdQ6gwh
日本国債は政府紙幣に変換で一気に解決する。
312:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:05:44 GrUjBmXW
下手したら、破産した方がいいかもしれん気がしてきた。
そうすり、在日逃げ出すだろうし、中国や朝鮮が金たかろうとしても無理だってはっきり断られる。
それに国連への上納金も減るだろうしね。
はっきり言って、国連は金出す事が馬鹿らしすぎる。
313:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:08:10 meL9OqBm
日本では、汗水垂らして働くことは美徳とされているが
汗をかかずに頭を使って儲けることはどちらかというと悪徳とされている
発展途上の発想のままで
今求められてるのは発想や知識集約産業
第三次産業であろう
韓国や中国は発展途上なので第二次産業が中心
単純労働の凡庸製品では負ける
高付加価値でないと駄目
314:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:19:25 meL9OqBm
>>302
政府や官僚に国家ぐるみで経済政策をやらせても失敗する
理由は、政治家や官僚にそんな能力が無いから
>>310
政治家や官僚にまかせたら失敗する例
315:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:29:55 meL9OqBm
貯金などせずに個人でリスクをとって新興ベンチャーに投資する仕組みがあれば
こんなこと(「借金」が先進国で最悪水準、日本の財政破たんは現実となるのか)にはならなかった
316:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:30:38 I58IbLgO
>>314
>政府や官僚に国家ぐるみで経済政策をやらせても失敗する
いやいや、カネだけ出して実際の生産は民間が一番いい。
かつての日本も公共事業で地方にカネを流して
そのカネでどう商売するかは民間に任せてる部分があった。
今はそのカネの供給そのものをストップしようとしてる。
カネを増やすのも民間に、だと
企業は大きな投資が出来ないから大きな成長は無理。
つまり
民間=モノの生産。
国家=カネの生産。
基本的にいくら民間が頑張っても、よっぽど大きな投資（=借金）をしないと
カネの量は増えないし、カネの供給量以上にGDPが大きくなることはない。
政府はもっとカネを供給するべき。
>政治家や官僚にまかせたら失敗する例
これは米国基軸通貨体制に組み込まれていて仕方の無い面がある。
これを文字とおり政治的な問題で経済とはちと違う。
317:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:30:49 gwD2L87x
>>312
もう割りきってどう破綻しないかを考えるのではなくて
破綻したあとどうすればいいかを考える時期にきてるね
はっきり言って少子高齢化になった以上詰んでるわけだし
318:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:34:07 68pO21aB
地方自治体の大むだづかいは、一向にとどまるところがないみたいですけどね。
319:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:36:45 meL9OqBm
>>316
＞かつての日本も公共事業で地方にカネを流して
＞そのカネでどう商売するかは民間に任せてる部分があった。
政官業、政官財の癒着の温床
320:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:37:05 aw1XE1Pl
とりあえず税収の８割占める公務員の給料をどうにかしないと
どうしようもできねえだろｗ
ある程度の解決策が見えてるのに解決しようとしないだけなんだし
321:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:39:43 NfqpfpnX
>>320
次の参院選で与党が過半数を取り、衆参強行採決で公務員（団体職員）リストラ法案を通す必要がある。
これができなければ、本当に日本は終わる。
322:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:41:18 meL9OqBm
税金を食い物にするのが増えたせいで日本の競争力・生産効率が落ちた
国民一人当たりのGDPが下落した
国民の税に対する不信が大きくなった
323:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:41:43 I58IbLgO
>>319
＞政官業、政官財の癒着の温床
そう、だからB.I.
324:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:44:33 nEOJvNP0
>>315 投資なら証券会社使えばだれでもできるじゃん。仕組みはあるけどしていないだけ。
325:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:44:54 483N41hU
>>321
あんた馬鹿？
与党の支持母体はどこ？
326:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:48:24 NfqpfpnX
>>325
無党派層を狙うために、子供手当てでしょ？
参院選前に自民政権の内緒話を暴露して、アンチ自民を演出するのでは？w
327:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:50:03 meL9OqBm
B.I賛成ですよ
ただ、ID:I58IbLgOさんはB.Iをちゃんと理解されてないような気がします
それは、B.Iを導入すると格差が明確になります
貧乏人とそこそこ金持ちに二層化されます
B.Iのメリットは低辺層も取りあえず生活苦で死なないということですよ
328:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:50:25 vI/CBbuG
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜⅦ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
329:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:52:36 meL9OqBm
>>324
そうですね
あと、しっかりしたベンチャーキャピタルがあればいいのですが。
330:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:54:35 6bkS7J3k
>>324
結局、新興上場企業が胡散臭いからだろ。
その意味では、仕組みはあっても腐ってる。
331:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:59:19 meL9OqBm
胡散臭いのは暴対法から山口組とかヤクザが新興参入してきたからでしょうね
企業舎弟、フロント企業のせいだな
332:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:06:14 NwB1D/Wj
借金大国日本が沈む日も近いな。未だに私服を肥やそうって連中が政治家やってんだから
333:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:06:23 I58IbLgO
>>327
格差の問題は理解している。
資本主義やってる限りある程度の格差は仕方がない。
底辺層でも生活苦で死なないなら相当大きなメリットだよ。
日本の閉塞感の第一はそこ。
実際に今、日本は8割がロウアーミドルで貧困問題はめちゃめちゃ大きな問題。
それと投資の仕組みはまた別の問題。
>>324
単にデフレだからでは。
インフレなら放っておいても投資が進むでしょ。
334:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:17:05 I58IbLgO
何年か前にTVで特集やってたけど
IT関連とか結構ヤクザマネーが入ってるとか。
そもそも優秀な起業家が企業したくても銀行がカネを貸さない。
しかしヤクザは白紙に判押せばとりあえずうるさいこと言わないで投資してくれる。
だからヤクザそのものがそういう企業を経営してるというわけじゃなく
カネの論理で入り込んでるんだね。結構それで利益出てるんだとか。
そりゃ、命が担保なら文字通り死にものぐるいで働くよな。。
つくづくこの国の不幸はモノ作り一辺倒で金融を理解しないことだな。
335:↑
10/04/16 02:22:10 f9H7oD4h
特に新興企業に上場しているITサービス業に多かったけどね
報道される頃にはもう旬が終わって続々倒産した頃なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:34:22 Rxe2ClNo
>>1
>前年に発足した鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama）首相も負債削減努力を続けてはいるが、
え？
337:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:34:40 meL9OqBm
本場アメリカの資本主義が凄いなと思うのはやはりダイナミズムなカネの動きだな
上でおっしゃられたようにカネは一箇所に集まったほうが力を持つと思います
ただし、政府に集めるのではなく
例えば、ビル・ゲイツのところに集まる
彼らは自分の私腹だけを肥やしていては資本主義がダメになることをよく知ってるし
ノブレスオブリージュを背景とした富の社会還元の使命を知っている
財団を作って寄付や投融資をダイナミックに行う
これこそが資本主義の力だと思いう
アメリカンドリームもあるし希望がある
一方、日本は護送船団で国債を買う、いかにも社会主義的
それと、日本の金持ちはアメリカのそれと比較すると素養がなさすぎる
338:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:43:05 NRvAtahk
日本は借金で破産しそうなんじゃなくて、国民が貯金しすぎて破産しそうだっていい加減気づけ
339:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:51:21 6bkS7J3k
>>338
多分、その指摘は正しい。
ミクロの視点をマクロに持ち込んじゃいけない。
そこまでの割り切った考えは持ってなかったが、言われて見ればその通り。
340:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:53:18 6bkS7J3k
ところがマスコミは国の負債を、世帯あたりでわって、あたかも実質的には家計が
負債を持ってるかのように誘導してる。
で、そのせいでますます節約志向になって、おかしなことになってる。
341:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:53:44 meL9OqBm
日本人は極端にリスクを嫌う
元本割れとかもってのほかと考えてるし
アメリカの金融資本主義崩壊を目の当たりにして
リスクに対する過敏症はますます酷くなってるだろう
そのくせ日本円しか持ってないというハイリスクなんだよね
もうインフレでリスクが降りかかったほうがほんといいのかもね
やっぱ農耕民族のDNAか？
義務教育にエコノミー(経済)の教科を早く作れよ
342:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:57:41 ZRehUPlq
>>58
＞世界規模の経済崩壊の引き金を日本が引く
その先には、何が待っているのだろう？
やはり戦争か･･。
343:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:59:39 meL9OqBm
国内株式を見ても、PBRが0.5を切ってるのがいっぱいある
解散価値の半値っていったい？
もう理解できないよー
344:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:01:49 RzihJkPP
>>338
実際に貯蓄を増やしているのは企業だけどね
バブル以降家計の貯蓄率は下がっているけど民間の貯蓄率が変わらないのは企業の債務が大幅に減ったから。倒産もあるけど
別に企業が悪い訳ではないが
345:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:06:28 ZRehUPlq
>>89
中国から借りて、乗っ取られて終了ですね。
346:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:06:58 h5ABpfGa
三橋貴明本購入祭り事務局がアップをはじめました
347:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:14:01 JSxfY2+g
借金だけ国民一人あたりで割るのがよく分からない
貸してる方も国民一人あたりで割れば、かなりの額貸してるんでしょ？
348:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:14:57 S7gE/6+c
こんな記事に騙されちゃダメよー。
破たんするカモと煽ってるだけ。ならないっす。
議論する時間を費やす位なら、
自分の能力を高める努力をした方が…。
以上
349:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:36:47 q7EZl1QB
実は債務残高の増加率自体を比べると、日本よりもドイツ、フランスの
方が高い。にもかかわらず日本だけ財政破綻が心配されているのは、債
務残高そのものに原因があるのではなく、名目GDPが一切成長していない
ため。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、名目
GDPを如何に成長させるかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
350:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:48:39 NfqpfpnX
♪ドマ ドマ ドーマー ドーマー
♪子牛を乗せて～
351:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:51:03 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
352:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:53:14 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
353:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:59:01 PMyWwXYs
日本が傾く→円安→保有外債爆益
戦時にならなければ日本は、そう簡単に破綻しないよ。
その紙切れなかったことにしてね！が困る。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/16 04:20:42 f/q4ky48
>>288
知らない人へ
★ベーシックインカム導入は、裁判所と民主党政権により、事実上不可能になった？！
▽母子加算2万3260円 ▽（高校生を持つ世帯の場合）3万10円or2万5010円
つまり、『母子家庭には約5万円を別途支給することを、永久に保障することが決まった』。
■『高校生を持つ世帯については、こうした額を合計すると、母子加算2万3260円を上回り、3万10円or2万5010円。』
3万10円or2万5010円 ＝高等学校等就学費・1世帯1万5000円 ＋ひとり親世帯就労促進費・1万円or5000円 ＋学習支援費・高校生・5010円
◆母子加算：提訴取り下げ 国と基本合意受け 全国の原告12人 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
母子加算は０５年度から段階的に削減・廃止され、道内では２０～４０代の母親８人が「生存権を侵害する」と国を訴えていた。
政権交代がきっかけで昨年１２月に満額復活し、
原告・弁護団と国の間で今月１日、「国は今後十分な調査をせず、合理的な根拠もないまま廃止しない」などとする基本合意が成立した。
弁護団の中島哲弁護士は会見で「（基本合意としては）踏み込んだ表現で、非常に珍しい」と評価した。
◆母子加算で４月１日に合意 原告団、訴訟取り下げへ URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
厚生労働省は３１日、昨年１１月まで続いた生活保護の母子加算廃止をめぐり、違憲訴訟を起こしている各地の原告と、今後は母子加算を原則的に廃止しないことなどで合意する方針を明らかにした。
４月１日、長妻昭厚労相と原告弁護団関係者らが基本合意文書を取り交わす。
厚労省によると、合意事項は（１）今後、合理的な理由なく母子加算を廃止しない（２）高齢者を含め、貧困世帯の実態を調査する―など。
355:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:01:53 NfqpfpnX
アメリカと中国が組んで、日本にあらゆる負債を負っ被せた上で破綻させようと仕組んだ場合、
日本が取ることができるオプションって存在するの？
それとも、されるがまま？
エロイ人、教えてください。
356:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:29:00 yvEhN6PN
日本の最後の手段は
戦争・・・神風特攻
ではなく
米国債の処分
357:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:38:32 1pbKBtY+
いくら頭で都合がよいシナリオ考えてもだめさ。
実際、国債を購入している機関投資家達が既に国債の購入余力の
限界を意識している。株の上昇相場とかもそうだが、市場参加者が
上限を意識し始めると天井が間もなくやってくる。国債の国内消化の
限界も数年の内にはくるだろう。国内消化が不可能になると、世の中
は一変する。破綻しなくとも、長期金利が数％上昇するだけで生活が
大きく変わる。もちろん悪い方へだ。
358:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:42:14 ZRehUPlq
>>356
＞米国債の処分
買い手は？
359:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:45:10 1pbKBtY+
>>356
アホだねえ。
中国が米国債手放すのと、日本人のほとんどが自国の財政破綻を
意識した時に米国債を手放すのとでは影響が全然違う。
よく考えてみな、
日本の財政破綻が不可避と世間で認知が広まれば、少しでもマシな
米国債権を購入しようとする。日本の銀行や保険会社も日本国債売って
米国債にしようとするだろう。
実際に金を動かしている連中が日本と運命を共にしようと考えると思ってるの？
必死に日本国債よりマシなものに変えようとする。今なら確かに米国債大量売却は
アメリカには痛手だが、財政問題顕在化がしてからだと、日本国債の大量保有者達は
日本国債売却、米国債購入に走るのは目に見えている。
360:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:46:16 OyFdMwAb
財務省が税金上げる下地を作っているんだろう‥
361:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:47:51 yhWCMgmj
国債をめぐる議論の混乱は総て「内債」と「外債」を混同している事に原因がある。
①外債とは政府が外国の通貨（ドル）を借りて外国の通貨（ドル）で返済するものであり、外国からの資金流入が途切れた時点で債務不履行が約束された債務であり、ロシア、アルゼンチンなどの破綻がこれに当たる。
②内債とは政府が自国の通貨（円）を借りて自国の通貨（円）で返済するものであり、自国の通貨（円）の国内での流通量は内債の発行量には関係ないので、いつでも無限に増加させる事が出来るし債務不履行はあり得ない。
③外債を返済するには貿易黒字にする他はなく、貿易黒字にするには自国の通貨を安くするほかは無い。
④内債は政府が財政を赤字にしている限り、国債によって政府が得た資金は即座に公共事業を通じて国民に支払われるので国内の円の流通量には変化がないので次の国債の応募に影響を与えない。
⑤国債 → 公共事業 → 国民資産 → 国債 と円は政府と国民の間を永遠に循環するので債務不履行はあり得ない。
⑥国債破綻論者はこの内債と外債を混同したあげく、国民が国債を買うと国民資産がその分減少するので、いづれ国民資産が無くなり国債の買い手がいなくなると勘違いしている。
⑦財政を黒字にするとは「政府が税金を多く取りすぎて、その分の行政サービスをしてない」ことであり、国民は通貨の不足でデフレに苦しみ、公共事業は時間と共に崩壊していく最悪のシナリオである。
⑧この当然の事実が明らかにならないのは、国債の発行額に上限がないので政府に徴税の必要がないことが明らかになるので、徴税に関わる公務員が大量失業を恐れてマスコミを使って国民を洗脳する必要があるからである。
362:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:53:34 4mTRM1pE
日本が破綻すると世界経済が破綻するだろ。
日本がどれだけ世界に金をばらまいてると思ってるんだよ。
363:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:07:05 yvEhN6PN
そう、
日本が破綻すれば
世界恐慌は間違いなし
すなわち米国債だって紙切れになる可能性がある。
そんな超ハイリスクの米国債を買うバカはいない。
364:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:14:20 kcUhckRA
政府債務は900兆円。地方債の発行額は200兆円。
そのうちM3以外の金で処理してる額は約110兆円。
現状は990兆円をM3で処理してるから残りの原資は約70兆円しかない。
今年度は低利で凌げるが来年度からは消化は困難になりそう。
365:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:22:58 1pbKBtY+
>>361
本当にニート的経済学だな。
お金の循環はそんな単純じゃないぜ。
日本企業が海外に進出したりすると、
現地でのお金の循環ができたりする。
そんな単純に国内をグルグル回ることなんて実際には
ないんだよ。
だからこそバブル崩壊後に20年もの間公共事業をしこたまやっても、
財政赤字が膨らむだけで経済成長もしない。しかも貯蓄率は最近はすげえ
低下だ。しかも経済のグローバル化で、世界レベルでの格差是正が発生して
いる。それにより割高な日本の労働者がはじかれた。それがニートやフリーター
の大量発生。何せサービス業を発展させずに、ローテク製造・建設業を守ろう
としたからね。
今の経済構造ではニート・フリーターが救われることは無いだろう。
途上国並みの生活レベルの低下を受け入れるのなら話は別だがな。働きもないの
に途上国以上の生活を維持しようとすれば、蓄えが無くなればそれで終わり。日本人
はお金で運用で増やす発想が無かったからな。
もう個人レベルで乗り越えること考えるしかねえよ。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:31:18 1pbKBtY+
>>364
自分は財政問題顕在化に備えて分散投資している。
今は全金融資産の40％くらいを海外資産に投資した。今後も
その割合を増やしていく。投資の内訳は海外株式は53％、海外不動産28％、
海外債権19％の割合だ。海外もインフレリスクはあるので、株式・不動産に
比重を置いた投資だ。今年中には金融資産の50％は海外投資にする予定。
いよいよ長期金利が上昇が決定的になったら、日本円の比率は30％程度に
低下させるつもり。
367:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:33:29 yhWCMgmj
>>365
日本企業が海外に進出すると、日本の財政は破綻する訳ですか？
円は日本国内でしか流通しませんから円が国外に流出することはあり得ません。
従って、円の国内流通量は常に一定であり「国債の発行残高」とは関係ありません。
国債の発行残高とは「政府と国民の間で国債が何回循環したかを示す数値」であり、その循環した回数は無限に増やす事が出来ます。
どうぞご安心下さい。
368:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:01:37 IWpZSW9Y
やっと規制とれたっつ
お金を刷ればスーパーインフレになるていう人いるけど、
お金刷ったぐらいじゃそう簡単に伝説のスーパーサイヤ人にはなれないよ。
FRBはドルをデフォルトしたいんじゃないかってぐらい散々ドルを刷っていたが、
スーパーインフレになっていないよね？
今は諦めたのか無駄に刷るの止めたみたいだが。。
もちろん基軸通貨のドルと円とでは全く条件が違うけど、
物不足、特に食料不足などの特定の条件が揃わない限りありえない。
ジンバブエドルや戦後の日本とか歴史を見ても全く今の日本とは違う。
今の日本は物が余っているし、40兆円のデフレギャップがある。
しかし逆の事いえば、何の経済対策もせずただ刷るだけじゃ何の意味もないのも事実。
今民主党がやっていることがそれだな。
こなたとみゆきが、ジンバブエ・ドルの暴れっぷりを優しく(?)解説。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
369:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:12:18 IWpZSW9Y
>>368
ごめん寝ぼけてるハイパーインフレだ。
370:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:20:08 4h54zV/8
そいつは国債を無条件に誰かが買うという前提の話しだ。
そういう理屈が本当なら、バブル崩壊とかもないだろう。
実際には、もう買えないと言い出す連中が必ず出てくる。
米国を始め、外国もな好んで海外に国債を売ってる訳ではない。
ある一定の額を超過すると海外からの調達を余儀なくされただけ。
日本は貯蓄がかなり多いのと、貿易黒字だったので、国内消化の限界値が他国よりかなり高いだけです。無限の国債発行可能な訳ではない。
いずれは国内消化の限界に到達する。いま懸念されているのがこれ。
事実、銀行や保険会社は現在の年間50兆円を越える新規国債の消化は、数年先には限界だとみている。
明らかに買い手が拒否を臭わせている。買い手が必ずいるという前提は詭弁でしかない。
もう一つ日本で懸念されるのは、財政危機の悪影響が一気に襲うこと。
国内で国債を消化できてるうちは、ほとんど実感として悪影響を感じない。
それが国内消化が不可能になり、長期金利が上昇を始めると、急激に悪影響が出てしまう。
莫大な国債残高が効力発揮するからだ。莫大な新規国債と借換債権で、毎年数兆円の利払いが増える。
その利払いの為に、消費税の大幅アップに追い込まれるだろう。
もし、日銀が新規国債の引受を開始したら、国債保有者は価値があるうちに売り抜けしようとするだろう。国債大暴落の実現だ。
ハイパーがどんな定義かはしらないけど、インフレヘッジしてない人は生活苦を味わうことになる。
円安になっても、すぐには景気回復はしない。
金融機関が混乱するので、金回りが悪くなるからだ。
円安による原材料の高値と、金融不安による不景気と物価高が日本を襲う。
これが数年間は続くだろう。
円安効果で経済が回復するのは、金融機関の混乱が終息してから。
371:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:00:01 yhWCMgmj
>>370
もしそう思うのなら、全財産を国債の空売りに投資してください。
確実に大もうけ出来るでしょう。
でも巨大銀行の中でもエリート層に属する投資専門家は、現在でも先を争って国債を何兆円も買い入れています。
充分な経済知識を持ち合わせている投資専門家が、確実に破綻するような国債を大量に購入する事があるでしょうか？
冗談はさておき、国債の目的は国民に現金で返済する事ではありません。
国債の目的は公共事業を通じて国民に行政サービスをすることです。
その意味で国債は国民に還元されており、政府と国民の間で円の循環は途切れることはありません。
もっとも、これは財政が赤字であると言う条件つきですが、幸いにも現在の日本政府は財政赤字です。
マスコミが主張する財政を黒字にする日こそ日本が破綻する日であろう。
372:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:49:24 4h54zV/8
あるな。
目先の利益を追うと、将来の危険が見えなくなる。
誰もが自分は寸前でにげられると思ってるから。
それがバブル崩壊後の惨劇なんだ。
結局は逃げられないで犠牲者がプロでも沢山でる。
いつがわからないから、逃げるタイミングを誤る。
しかし、その時は必ずやって来る。
373:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:58:34 A1W9c3Yx
日本人はバブル恐怖症だからなー
ちょっと好景気になるとバブルだ、大変だと騒ぎだす。
９０年代に日本が失敗したのはバブルそのものじゃなくて、バブルの後処理の方法だろ。
資本主義経済なんてバブルの繰り返しがあってこそ発展するものじゃないか
現にアメリカなんてそうなんだから
374:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:00:44 buZ839n1
>>371みたいな安泰論者は、現状を見て語るから達悪いな。
近い将来について語っているのにさ。
そのうち増税やインフレが嫌でも起こるよ。銀行は名目預金残高に
名目の国際保有高で考えればいいから、リスクがない限り飼い続けるだろう。
それが安泰論の論拠となっていると思うのがアホ。
海外の投資家が円建て債を購入しているなら、そいつらはリスクが低いと
判断していると考えられても、国内の金融機関の今をみても、将来の経済動向を
占うことが出来ないのに。
とにかく、安泰論者やリフレ派、教科書のある部分で得た知識だけで
ロジックを構築するナイーブと思うね。
375:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:02:04 ak7xG823
>>373
＞９０年代に日本が失敗したのはバブルそのものじゃなくて、バブルの後処理の方法だろ。
↑
こいつ最高に馬鹿
376:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:23:55 IFJggBw7
>>372
よく暴落は避けられないと言われるが、実は流動性の高い資産で持ってれば暴落時
にも逃げ切りは可能。91年のバブル崩壊でも株の逃げ時はいくらでもあった。
株や債券みたいのは数秒で逃げ切り可能だからね。これが不動産みたいな流動性の
無い資産だとそうはいかないから俺はそういう資産は一切持たないことにしてる。
日本国債暴落というよりは日本円暴落だろうからその時にさっと外貨に換えられる
用意だけが抜かりない。
あのゴルゴもスナイプ後の脱出経路を常に考えて行動してるぞ。
377:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:35:04 l6Q3tRBG
どう考えても今の時代
三流以下国、大借金国、無責任、被害者の方が良さげ
378:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:50:11 BP7TTQMv
>>375
バカはお前。
地価を下げるのではなく地価上昇を抑えて
日銀に国債かわせて公共事業によるマイルドインフレにすればよかった。
問題はルーブル合意の失敗。
379:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:15:49 meL9OqBm
日本のバブル破裂の傷が、かくも深く大きくなったのは、ひとえに政策に失敗である。
日本の政策当局の、もっとも重大な問題は、意識的にバブルを破裂させたことである。
ソフトランディングを図るべきバブルを、叩き潰したことである。
三重野康日銀総裁は、日本の株価と地価を半分に下落させる、と宣言し、実行した。
株価と地価を暴落させれば何が起こるか、いまや素人でもしっていよう。
しかし、金融の専門家であるはずの日銀総裁が、それを理解していなかった。
バブル潰しに使命感を燃やしたのは、日銀だけではない。大蔵省も同じだった。
日本の不幸は経済運営の両輪と言うべき日銀と大蔵省が、ともにバブル破裂の経済的影響に無知、無関心だったことである。
380:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:21:13 4mTRM1pE
>>379
あれってアメリカの指示でやったという話なかったか？
日本のバブルの金がアメリカに流れ込んで、その後10年アメリカは好景気に沸くわけだが。
381:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:26:12 4h54zV/8
国債も発行し過ぎると流動性がなくなる。
それが懸念されている。
そいつが団塊世代が完全リタイアする2012年前後が懸念されている。
382:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:29:46 Iw0mpa5g
>>381
団塊は、退職金でデカイ買い物をするかな
住宅とかスモールビジネス立ち上げとか
383:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:36:28 meL9OqBm
10年物の国債だと
発行した年は財政出動で何らかの効果を生むが
残りの9年間は死んだカネになってる可能性が高いということか
安泰論者は還元されるから平気だと思ってるようだが
流動性の悪さを認識できてないんじゃないかとなんとなく思うわ
384:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:57:14 X8ER914e
借金はあるけど身内の借金だから大丈夫、だとはいうな。
早く手を打て！ルーピーズ！！
もしくはルーピーズを撃て
385:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:00:51 RzihJkPP
>>383
流動性って国債以上にあるのは現金、日銀預金くらいだろ
オペ市場でも日銀の買い切りオペでも資金調達出来るのに
386:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:04:12 39+LGlW5
破綻の定義をおねがいします
387:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:05:25 RzihJkPP
訂正
レポ市場
388:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:06:29 meL9OqBm
>>386
債務不履行、もしくは急激なインフレでしょう
389:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:13:41 XBYsZTE/
破綻は確実だからそのときにどうすれば生き残れるか考えよう
390:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:21:03 Tas6/c9Z
もう破綻はほぼ確実で多分回避しようがないが、
利息が国家予算を超えない間は、回復の可能性が
若干ながら残っている。
利息が国家予算を超えた瞬間に、
回復の可能性は完全になくなる。
あとは、紙幣を刷って、通貨を薄めるしかない。
流通通貨700兆？、に対して700兆通貨を発行して
国債を買い戻す。
通貨、銀行預金、郵貯をもっている人たちが
価値を半分に減じるだけで済む。
391:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:23:24 I3i99Eyz
日本はネットインフラが破壊されなければ
すぐ復活できると思う
復活したあとは水資源を取引材料にして細々やってける
392:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:29:49 meL9OqBm
ケインズ(大きな政府)のは間違いは、短期の景気循環だけを強調して中長期的な成長率を無視している事
リフレ政策は短期的に効果があるので実施することに賛成派する
しかし、リフレ政策は本質的な問題を何ら解決しない
短期的な劇薬に過ぎない
重要なのでもう一回言うが、今の経済状態を考えると劇薬は使うべきだと思ってる
リフレ派は、リフレ政策を行えば問題が解決するものだと勘違いしている
この点を指摘しておきます
393:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:02:46 meL9OqBm
さらに、ケインズ(大きな政府)の間違いを指摘しておこう
「無駄な公共事業を削減したから不況になった」
「消費税を増税すると不況になる」
これら２つのよくある言説は間違っています
こうゆうデタラメな事を堂々と言う輩がいるから
しばしば経済論や財政論や政策論が信用の無いものというレッテルを貼られるのである
394:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:10:58 UXXT3Gwd
なぜ間違ってるのかって所は言わないの？
395:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:11:12 meL9OqBm
経済論や財政論や政策論は、いろんな人が勝手にいろんな事を言う
じゃあ、いったい誰が言ってる事が正しい事なのか？
それを見極めるのが重要なのである
396:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:16:20 meL9OqBm
>>394
文脈から理解できないのなら説明しよう
＞「無駄な公共事業を削減したから不況になった」
＞「消費税を増税すると不況になる」
消費税を増税したとしても、その財源を有効に使えば景気は良くなる
また、財源を無駄な公共事業に使えば景気は悪くなる
よって、無駄な公共事業を削減すれば景気は良くなる
以上
397:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:18:58 tiKHdNRp
増税でお金を集めるからまったく問題ない。
398:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:20:15 UXXT3Gwd
>>396
例えば消費税増税して何に使えば景気よくなるの？
399:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:27:03 meL9OqBm
景気を良くするためには、消費性向、消費意欲を高めなくてはならない
消費意欲にとっての最大の敵は不安心理である
よって、日本国民の不安心理を和らげることが景気回復にとって肝心なのである
スレタイのようなニュースを見聞きすると国民の不安感は増します
不安を煽る商売のマスゴミが批判されるのはそこです
財務省の戦略も狂ってます
景気は気持ちの問題と言われますが、そのとおりです
400:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:07:51 6vgOmCu/
日銀もさ、国債で金利誘導するのをやめたらとふと思う
ときがある。
返済能力は、どう考えても日本の一流企業＞＞＞＞＞日本だろ。
政策金利の誘導目標を国債から一流企業のCPや社債に
かえたらどうだ？
401:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:04 7q364wyG
少子化なのに将来にどんどんツケを回すのはどうかしてる
消費税30%でも不思議じゃなくなるよ
402:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:35 RzihJkPP
>>400
どう考えても政府に決まってるけど…
そもそも政府も円を発行出来るし
403:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:15:21 XCHdwU6o
>>396
法人税を上げる代わりに、公共事業のお金で製造業の工員を雇えば
人件費で中国に勝てるし
企業も競争に勝てて一石二鳥だと思うんだけどなぁ、どこかまずい？
404:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:20:35 meL9OqBm
>>401
もしも、消費税30%にすると100円の商品が130円になりますね
つまり、モノの価値を上げる行為ですね
すなわち、それはインフレと同等の事なんですよ
わかりますか？
ただし、カネを持ってる人は消費を抑制しますね
405:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:31:00 6vgOmCu/
>>402
まぁ、紙くずの円でも返済したことが政府ならできるよな。
徴税権もあるし。でも一般的には禁じ手だろ。
中央銀行とて原点は銀行だ。
貸したカネは返してもらうのが原則。
返済能力を考えずに国債を日銀が７０兆円買っているのは
どうよってこと。
過去２０年、財政赤字を重ねその金をどぶに捨て続けてきた非効率な政府と
厳しいグローバル経済の中で利益を出してきた効率的な企業。
どちらの方に日銀がお金を貸せば、日本経済がよくなるかは
一目瞭然だろ。
406:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:35:57 XCHdwU6o
>>405
増税して、失業者や餓死者が生まれようが支出を抑えれば政府は利益が出るだろうし
減税を要求して、雇用や人件費を抑えれば企業は利益が出やすいんじゃ・・？
407:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:39:37 RzihJkPP
>>405
政府が日銀資産をすべて買い取れば円自体がなくなるけどね
後有り得ないが本当にトヨタとかの社債の方が安全なら、国債からトヨタ社債への日銀資産の移行はよりデフレを加速する事になるけどね
408:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:41:13 Tas6/c9Z
ぶっちゃけ、ケイダンレン、とかいう通貨を作った方が
よっぽど円より価値があるんじゃ無かろうか。
409:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:43:17 RzihJkPP
>>408
まぁ円が価値がありすぎる現状でそんな事言われても…
410:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:45:58 /zid2kuA
本当にダメな時は当事者から「大丈夫」というコメントが出てくるから
そんとき考えるわ
411:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:17 LZIKzcRg
マジで速く破綻してくれ。
成功体験に縛られた上が、「いままでずっとこのやり方でうまく行ってたんだ！」って頑固なまでに
やり方を変えようとしない、変化を容認しないから、どうにもならん。
そういう連中に盲従するやつだけが会社で生き残れる始末。
こいつらが、日本が破綻して全員自信喪失しないと社会が変えられない。
412:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:53 meL9OqBm
>>403
アイデアは良いと思われ
413:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:51:27 LZIKzcRg
>>412
それ、製造業労働者が準公務員化して、「カネは税金から出るから大丈夫ｗ」って
日本のものつくりがさらにコスト競争力失うことになるぞ。
規制や税金投入で保護すると、余計おかしくなるのは、日本の土建や交通、携帯市場で
証明されてんだろ。
414:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:07 meL9OqBm
>>411
最初の一行で、え？って思ったけど
下を読むと意外とまともだなｗ
415:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:29 Tas6/c9Z
>409
確かにwww
ケイダンレンという通貨作って、ケイダンレン加入企業同士はそれで取引する。
もちろん、加入してない業種もケイダンレン通貨を使って良い。
すくなくともケイダンレン加入企業では、ケイダンレン通貨で取引が出来ることを保証する。
円をケイダンレン通貨に交換するのは可能。逆は不可。
どうせ、あちこちで地域通貨やらマイルやらポイントやらが氾濫しているこのご時世
ケイダンレン通貨くらい何の問題もない。
416:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:55:22 pUL7yy1C
日本の借金じゃなくて政府の借金なｗ
日本国は世界一金貸してるから
417:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:57:30 meL9OqBm
>>413
弱者問題の解決策としては悪くない
どっちにせよ福祉は必要だからな
418:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:00:15 yvEhN6PN
日本が貸した金の大部分は踏み倒される運命な訳だが。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:01:29 4h54zV/8
だから、個人の金融資産があるから大丈夫という論法はおかしい。
政府債務なのに、個人の金融資産が担保みたく考えのは間違い。
あくまでも、国債の国内消化の限度の目安でしかない。
こいつを勘違いしてるアホが多い。
420:72
10/04/16 15:03:05 JX3Pe5fi
スレのレベルがまた下がってる。
421:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:04:40 LwdNAjtY
銀行預金が封鎖される日も近いかもな
通貨切り替えでタンス預金も紙切れになる
やっぱGOLDしかないか
422:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:28:23 meL9OqBm
>>72さんは、ベーシック・インカムとかについてはどう考えてます？
423:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:50:27 I58IbLgO
昨日、大事なことを書き忘れたので追記。
それは資本主義の最大の欠陥について。
今のシステムだと、カネは銀行から借りないと総量が増えず、
その借りたカネは利息を付けて返さないといけない。
これが最大で最悪の癌で致命的な欠陥。
例えば新しくできた国が全く新規に通貨を発行する、とする。
この場合、どこにもまだお札も硬貨もなく銀行から借りないと市中に出まわらない。
で、この国のAさんが仮に100万借りるとする。
するとその100万は、全く使わないでそのまま銀行に返したとしても利息をどうやっても返せない。
できたばかりの通貨で誰も持っておらず、どこにも借りた100万しかないから。
では足りない利息（例えば10万）はどうすればいいのか？
実は利息を払うために、新たに重ねて借金する以外にない。
実際にはAさん以外にもBさんやCさん、大勢の人が借りて市中に大量にカネが出回り、
商売をしながら少しづつ返すから問題ないように見える。
しかし実体は上記の通り、絶えず誰かが前の世代より大きな借金をして
市中に出回るカネを大きくしていかないと立ちいかなくなるのがこのシステム。
根本的にインフレでないと持たないようになってる。
では人口が減って消費が減り、投資が進まないとどうなるか？
市中に出回るカネの量が減り、モノよりカネが貴重になりデフレが進み、
どんなに優良な企業もそのうち資金繰りが出来なくなる。
今までは世界のどこかに投資先があった。
今までは人口が増えて安定して成長が続いた。
だから問題が顕在化しなかっただけ。
インフラが充実し、少子高齢化が進んだ日本みたいな国は
このカネの供給を、銀行を通じないで利息を付けないで
安定して循環させる新たなシステムが必要になる。
それが前に>>288や>>316あたりで書いたB.I.であっていいと思ってる。
424:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:53:00 md5RgpJt
無職の俺が配信してみたよ＞ URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
425:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:00:43 meL9OqBm
何やら結論が見えてきた気がするな
2chも勉強になるもんだな
何かすっきりしました
426:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:15:23 OwAHxrPt
>>1
デフレでは資本主義をやってる意味がないんだよ。内需が潰れる状況では必ず破綻！
427:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:22:00 meL9OqBm
とにかく、今求められてるのは増税ってことはわかった！
428:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:55:59 RvTMlgRK
危機を煽ってないと円高進んじゃうからねぇ
429:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:08 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
430:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:15 OwAHxrPt
デフレは金融資産維持のためだからデフレ下の増税は狂気の沙汰！円安にする
しかないだろう。
431:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:04:20 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
432:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:05:55 nw/+nb8I
とりあえず、歳入は、消費税３０％、所得税の最高税率７０％くらいにして
歳出は公務員給与２０％減（全公務員）、議員（国、地方）報酬を一般公務員並、生活保護費２割カットくらいか？
それと新規の公共事業（ダム、道路、空港、新幹線等）は原則無し（維持管理のみ）
433:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:08:38 meL9OqBm
>>430
主に相続税の増税ですｗ
それから俺の自論では消費税増税もおｋ
ただし、逆進性対策もセットで
もちろん、増税をするということは税収増が目的なので景気回復・景気対策は必然
434:72
10/04/16 17:15:01 JX3Pe5fi
>>422
前スレにも書いたんだけど、人がやりたがらない仕事、楽しくない仕事の
労働意欲は大きく下がるだろうって思う。
逆にクリエイティブな仕事や研究開発は、労働意欲が上がるかもしれない。
起業も増えると思う。
なので、失業してもなんとかなるという安心感を与えて、
起業などに挑戦しやすくすることには賛成だけど、
過度な生活保護には反対ってとこかな。
具体的には、失業時にはいろんな研修、職業訓練などを
生活保護付きで受けられるようにするってとこかな。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:16:41 cU6OzmYX
>>433
逆進性って、すげえ無駄じゃん。
そんな目先の税制いじるより、現役世代の年金不安払拭と、失業時の
生活の安定をもたらすセーフティネットの構築に増税分を充て、
国民一人一人がライフプランニングをたてられるようにしたほうが
消費も増えるし、ずっといいと思うぞ。
今の増税論の欠陥は、その使徒がばらまきで終わって、社会改革に
使われないと思われ消費低迷をもたらすのがわかっているから。
436:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:20:44 OwAHxrPt
>>431
国債バブル・・・・何時かははじける。その時が財政破綻（信用消滅）の時。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:29:52 meL9OqBm
>>435
主に相続税っつってんだろ
よく読め
増税の目的は新規国債発行を抑制すること
無駄についてだが
無駄は減らさなければならない
しかし、無駄には際限がなく、どれが無駄でどれが無駄じゃないかの判断が難しくて時間がかかる
そんなことで増税を遅らせたため(実際は増税をマニフェストにすると選挙に勝てないため)
財政がこんなにも悪化した
明らかな無駄は事業仕分けなどで粛々と削減すればよし
438:72
10/04/16 17:30:01 JX3Pe5fi
>>423
利息も銀行を通じて、株主に配当で出されて、結局世の中に戻っていく。
>>432
いきなりそれやると国民が節約に走っちゃうんじゃないかな。
>>433
相続税に賛成。
仙石さんが数ヶ月前に資産への課税を検討するとか言ってたし、
菅さんも所得税の累進課税強化するとか言ってたから、
今の政府の人も、デフレや不況は、
お金の流れを悪化させている富裕層に問題があると理解してて、
そのためには累進課税強化、相続税、資産課税が有効だとは分かってるっぽい。
ただ問題は、そういうお金持ってる人って、官僚、マスコミ、金融関係の人だから、
圧力が強くて、増税するのは難しいんじゃないかな。
経済界もお金の流れをよくする必要があると分かったようで、
消費税を毎年少しずつ上げることによって、消費喚起と税収確保をしようと考えてる。
税制調査会も主に消費税を検討してるっぽい。
つまり金持ちvs庶民の対決になってるんじゃないかな。
税制調査会 ‐ 内閣府
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
439:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:30:45 l6Q3tRBG
金の話より国内に新しい話が全くないのが気になる
海外からはバンバン新規来ているのに
440:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:36:48 pkY3xRei
日本（日本人）は何が駄目かって、
インテリ層の多くが未だに金持ちを悪者扱いして、むしり取られて当然だと考える事。
これは労働の結果の価値そのものの否定であり、
モラルの低下、バラ撒き政策の根源である。
441:72
10/04/16 17:40:52 JX3Pe5fi
>>438
訂正。ちゃんと相続税も議論されてた。
税制調査会議事録
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
2番目に、デフレ脱却に向けての取組みを強化したい。デフレはお金の循環不全が 原因と見ることもできます。
市場任せでは、お金の循環不全がなかなか日本では解消 できないために、今日に至っております。
そこで、税と財政出動によって、お金の潤沢で安定した循環をもたらし、仕事と雇 用を生み出す
方策を検討していきたい。これによって、国民に安心感を与えることが デフレ脱却の道だと
考えるということを問題提起いたしております。
続いて、3月 26 日に第2回目の会合が開催され、
内外の税制改正の全体像及び個人所得課税についての議論が行われました。
そして昨日、第3回目の会合が開催され、資産課税及び法人課税について議論が行われました。
まず、3月 26 日の会合では、内外の税制改正の全体像については、財源調達能力の回復、更に経済、
社会の構造変化と税制との関係、特に社会保障の需要増に必要な財 源確保と経済との関係について、
更に個人所得課税については、所得再分配機能、財 源調達機能の回復の視点から、
税率構造や諸控除などについて、それぞれ議論が行われました。
また、昨日4月7日の会合では、資産課税については、格差是正の観点から、相続 税の基礎控除を
始めとする課税ベースや最高税率を含む税率構造の見直しなどについ て、また、法人課税については、
諸外国における法人税の改革動向を見据えながら、 租税特別措置の見直しをするなど、課税ベースの
拡大の在り方やこれを前提とした税 率の見直し、また社会保険料の事業主負担を合わせた
企業側負担の動向などについて、 それぞれ議論が行われました。
次回の専門家委員会は4月 14 日に開催予定であります。ここでいよいよ消費税及び地方税について
議論する予定になっております。
442:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:43:13 meL9OqBm
>>440
親の七光りによる金持ち、と、事業に成功した金持ち、は別けて議論されるべき
歴代総理を見ればわかるが、格差の固定化はまったくダメだ
よって相続税を増税すべきなのだが
当の国会議員が２世ばかりなので実現を困難にしている
443:72
10/04/16 17:48:11 JX3Pe5fi
税制調査会専門家委員会 会議資料
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
444:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:07:15 nw/+nb8I
歳入と歳出には５０兆円以上のギャップがあるんだから、大幅な歳出削減と大幅な増税が必要なことは確か。
445:72
10/04/16 18:24:54 JX3Pe5fi
一通り資料読んだけど、相続税は来年あたりから３兆円程度の税収を。
それで問題が発生しないようなら、デフレが解消するまで、
少しずつ最大10兆円ぐらいまで増税していくのがいいと思う。
消費や国益に繋がる投資をしてくれれば免税にするような仕組みを導入すれば、
富裕層の反対も少なくなるし、国が直接歳出しなくていいから、利権にも繋がりにくいと思う。
446:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:29:44 UezozPrM
ピーター・タスカ氏はこう書いている（『ニューズウィーク日本版』2004.2.11号「ON JAPAN」）。
きわめて重要な指摘である。全国民に読んでほしい日本国民への忠告である。
「日本政府は為替市場でまったく惜しげなく金を使っている。正確にいえば、日本は『使っている』のではなく『貸している』。為替介入は米国債を買う形で行われているからだ。
金を使っているのは米政府だ。戦争をしながら減税を行い、政府機能も拡大する『ブッシノミクス』が可能なのは、日本が気前よく金を貸してくれるおかげだ」。
「日本政府は国内で歳出を抑えているのに、海外では何十兆円もの金を平気で投じている」。
「国の財政が本当に破綻寸前なら、何十兆円もの金がどこから出るのか。日銀が刷っているのだ。その一方で日銀は、市中から金を吸い上げることで、影響を相殺している」。
「ここで浮かんできた疑問に、誰か答えてくれないだろうか。日銀はアメリカの減税を間接的に支えているのに、なぜ日本の減税を直接支えないのか。日本政府はイラクの経済復興を支援しているのに、なぜ破綻寸前の日本の地域経済を立て直そうとしないのか」。
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
447:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:32:38 NRvAtahk
>>444
古館と同じくらい素晴らしい見識の持ち主ですね
448:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:34:04 UezozPrM
日本の軍備について殆ど知識のない私が、両氏の話で特に感銘を受けたのは、軍事大国の
アメリカはいざ知らず、諸外国並み、欧州並みの軍事費を投入すれば、「自前の完結した軍事
能力」も持てるし、核武装もできるという指摘である。すなわちそうなれば、安保条約は廃棄する
ことができるのである。五百旗頭氏は、その言動についていろいろ批判されている人物であるが、
防衛大学の校長なのだから、日本の防衛についてデタラメなことを言っているわけはないだろう。
高級外務官僚だった加藤氏も同じだろう。この指摘は私にとって、新鮮な驚きであった。
ただし私は以前から、安保条約のおかげで日本の経済が助かってきた、という説明には本当
なのかと疑念を抱いてきた。経済成長期に、安保のおかげで経済に集中できたとされるが、
例えば中共では、急速な経済成長と軍備の大拡張とは、立派に両立してきた。更に言えば、
通説とは全く逆に、安保条約のために、日本の経済が甚大な被害を受けた側面があるのでは
ないか。それは日本の経済が成長するにつれて、アメリカが警戒するようになったことである。
一般にソ連の崩壊によって、アメリカの警戒対象が、ソ連の軍備から日本の経済に移ったとされる
が、それ以前から日米経済摩擦は存在した。経済における対日攻撃は、プラザ合意、構造協議、
年次改革要望書などと続き、小泉改革にまで至る。
問題はその攻撃に対して、日本の政治家も官僚も、たいした抵抗もできずに屈服してしまった
ことである。この戦後の経済的敗戦を、「第二の敗戦」と言っているが、第一の敗戦と大きく違う
のは、戦わずして負けたということである。ではなぜだらしなく屈服してしまったかと言えば、それは
国防をアメリカに完全に依存した、アメリカの保護国であるからに他ならない。つまり日米安保が
あったために、日本は甚大な被害を蒙って、経済的に敗北したと言うことになる。それが「失われた
十年」どころか二十年であり、この間GDP は殆ど伸びず、一人当たりGDPで見れば、世界三位から
一挙に二十位近くに急落した。
449:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:35:43 nw/+nb8I
>>447 古館って？どういう意味？
450:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:38:56 4h54zV/8
またまた、俺の今の境遇なのは税制の為だという奴が湧いて出てきた。
日本より相続税がずっと安いのに、社会にダイナミズムがある国だってある。
相続税をいくらとろうが、自分のチャンスとは関係無いことに気づけよ。
ニートだったら自分の存在を否定するようなもんだぜ。
それより、新卒で就職に失敗したら終わりみたいな風潮こそ一掃されるべき。
日本の閉塞感は、高度成長期にこびりついた思想をなかなか捨てないこと。
老人達だけでなく、若者も親の世代の思想を引き継いだまま。
上手く行った人間への嫉妬心だけは強い。
このスレッド見ると、若者もダメだとよくわかる。
マクロ経済がどうとか、税制がどうとか、小理屈をこねても、自分はどう切り抜けるかという話しは出てこない。
結局は他人頼みなんだよな。
老齢世代が良いとは言わないが、そいつらのお金を当てにしてる奴では将来は暗い。
閉塞感の原因は、若年層にも多いにあるな。
451:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:39:18 RzihJkPP
>>449
経済も何も知らない馬鹿が、自分の狭い常識、見識に基づいて妄想を電波を通じて発信するって事じゃない？
452:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:41:35 phS5Q5rd
返す窓口も無いのに
国民一人当たり○百万円の借金、みたいな言い方するから
庶民が萎縮して余計に景気が悪くなるんだと思うけどね
その言い方だと国民が金を使っちゃいけないみたいな印象あたえるでしょ
453:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:42:13 nw/+nb8I
>>451 どの部分が妄想なん？
454:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:44:40 RzihJkPP
>>453
>>447に聞いたら？誰に聞いても同じような答が返ってくるだろうが
455:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:45:15 OwAHxrPt
>>446
一時期、為替の円安介入で膨大な資金がドル買いに使われそれはアメリカの財務省債権
として金庫にしまわれたわけだ。間接的に米国の財政を助け、輸出企業に円安という補
助金を与えていたような構造だね。投機屋の円高誘導に介入すればするほど日本の富は
奪われその付けを庶民が負担する結果になってきたんだよ。
456:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:45:29 meL9OqBm
原口ライブ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
457:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:46:52 yHpR7AJv
青森の田舎に住んでるが
この町の市役所の連中は、年収500万以上
地元の市民は、年収200万以内
しかも商店街は、ゴーストタウンと化し
人口も過疎化進行中
市民の半分が公務員だから格差が有り過ぎ
ってか 公務員の町
青森県むつ市
458:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:47:41 I58IbLgO
>>438
>利息も銀行を通じて、株主に配当で出されて、結局世の中に戻っていく。
いやいや、金持ちはそれを「金融市場」で運用するし、
投資が進まなければ実体経済でキャッシュが不足する。
そもそも資本主義は銀行家や投資家が金融を独り占めにするためのシステムみないなもの。
どこかでバランスとるためにB.I.やるしかないだろ。
459:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:48:43 I58IbLgO
そもそも税を引き上げたい財務官僚の自作自演だろ。
460:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:49:05 xsgmrkm5
貯金が400万ぐらいしかなくてもその半分程は外貨預金とかにした方がいいのかなぁ
461:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:49:39 cHjKdopX
かそうかな、まああてにすなひどすぎる借金
462:72
10/04/16 18:50:32 JX3Pe5fi
>>458
税制で再分配しなければ、金持ちに富が集中することには同意。
463:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:51:27 yWfCceAX
政府紙幣として１０００兆円札を１枚発行して日銀に買わせる。
これで国の借金はゼロ。
財政破綻はしない。
464:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:56:54 OwAHxrPt
>>450
戦時中の日本のためにと騙されて特攻機に乗せられた若者は哀れです。敗戦によって
僅か20年後には世界第2位の経済大国にのし上がった。
敗戦が早ければ犠牲は少なかったはずです。経済も同じですよ。現在はボロボロの穴
だらけになった古い経済体制が崩壊過程入ったのです。無理な努力。即ち未来を破壊
する古い経済体制（増税受け入れデフレ維持で本来、破綻するべき既得資産を守る行
為）守るため特攻機に乗る行為は愚かなことです。
個人ではどうにもならない時代があるのです。
465:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:58:34 I58IbLgO
>>462
まあ、理想はね。
でも無理だよ。それこそ社会主義だ～って騒ぎ出す。
誰もがそこそこ金持ちになれる方を目指したほうが早いと思う。
あと金融市場の規制で投資を促す。
466:名刺は切らしておりまして
10/04/16 18:59:29 meL9OqBm
>>459
ちがうだろー
増税は急務
負担と受給は明確にしておかないと
467:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:01:26 I58IbLgO
>>466
カネの供給が銀行一辺倒なのが問題。
だから増税って話になる。
政府紙幣で問題ない。
468:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:03:37 VxYvgkOB
一般企業で言う、バランスシート（賃借対照表）では超優良企業なのに…
なぜ増税するのか？
469:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:05:35 nw/+nb8I
馬鹿ばかりの書き込みだな。大幅歳出削減と大幅増税が必要なのは必至。分配問題は別だが、国が破綻するリスクを本気で考えろ
470:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
10/04/16 19:10:25 lHQjyn9S
その前に橋下知事で大阪が破綻するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
"★★★★★ スーダラ節（青島幸男作詞・萩原哲晶作曲）替え歌 ★★★★★
"
チョイと一期のつもりで選挙、
いつの間にやら橋下知事、
気が付きゃ財政の悪化で粉飾黒字、
これじゃ大阪にいいわきゃないよ。
分かっちゃいるけど、止（と）められない。
ほれハアハアハアーハシモトチジ、ハシモトチジ～～～っとおおお♪
【スーダラ節】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「黒字のカラクリ ・・下方修正しました」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「1兆3,700億円足りない 今年度から9年間の収支改善に」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「新たに判明した借入金1,500億円」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:16:34 UXXT3Gwd
>>469
歳出削減と増税でGDP落ちると債務残高対GDP比は膨れ上がる
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
472:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:25:06 Iw0mpa5g
>>471
古館脳や家計脳にはなかなか難しい考え方なんだよ
無駄を削ると、より困窮するという理屈が
473:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:25:19 I58IbLgO
>>469
妄想君は黙ってろ。
474:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:26:12 meL9OqBm
>>471
財政の健全化が見えてくれば、消費性向は上がり、乗数効果が大きくなり、GDPは下落しない
475:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:27:32 I58IbLgO
政府の財政健全化と個人の消費は関係ないだろ。
476:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:31:01 meL9OqBm
>>475
財政悪化が将来の大増税を意味する事は常識でしょう
477:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:32:08 Tas6/c9Z
1000兆円、通貨発行して
国債を全部買い戻す。
これで国の借金はゼロ。
銀行、郵貯、各種基金は市中に融資先を
探さなくてはならなくなる。
景気よくなるのか悪くなるのか
よく分からん。
478:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:32:14 I58IbLgO
いや、だから政府紙幣といってる。
479:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:33:32 meL9OqBm
>>478
恒久的なBIの財源を政府紙幣に頼るのは無理がある
480:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:33:52 Tas6/c9Z
>>477
肝心なことを書き忘れた。
つまり郵貯や銀行は事実上、国に食わせてもらってたということ。
つまりは国民の税金だ。
481:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:34:17 UXXT3Gwd
なんでベーシックインカムがでてくるんだ
482:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:35:26 meL9OqBm
BIじゃなくても、恒久予算を政府紙幣に頼るのは無理がある
483:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:37:28 Tas6/c9Z
デフレなんちゃらという指数で発行量を決めればよい。
インフレになったらゼロにする。
インフレを冷やすのは、日銀得意だろうし
484:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:37:39 RzihJkPP
というかある程度の政府紙幣なんか発行すれば、財政赤字なんかすぐになくなる
485:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:39:54 OwAHxrPt
>>469
金融資産はハイパーインフレで消滅・・・財政赤字もついでに消える。新円発行で
スタートラインは若者に有利だな。制度も大きく変わるだろう。
しかし、預金を失う高齢者も悲惨だな。破綻リスクと言っても色々考えの違いは・・
100年後の日本人は何を話のネタにしてるかな？
486:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:40:10 Tas6/c9Z
ベーシックインカムより減税がよい。
完全に無税になるまで、減税しても
デフレが進むようなら、そのときはじめて
ベーシックインカムを考えるべき。
487:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:42:15 UXXT3Gwd
増刷でデフレ脱却景気回復したら増税も歳出削減も可能になるだろう
不況下で緊縮なんてしたら景気の悪化が止まらない
488:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:42:20 meL9OqBm
打出の小槌があるとでも思ってるの？
489:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:46 meL9OqBm
>>487
それ明らかに間違いだと思いますが・・・
490:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:53 RzihJkPP
そもそも政府紙幣の発行自体は金融政策で急激な円安を起こすのを理解出来てる？
491:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:43:58 Tas6/c9Z
ハイパーインフレはナンセンス
通貨量/生産量 で通貨の価値は決まる。
現状の通貨量のと同額を発行しても、価値は半分にしか
減らない。
逆に、産業ぶちこわして殆どゼロにすれば
通貨発行しなくても、インフレになる。
餓死者続出だが。
492:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:44:46 UXXT3Gwd
>>489
なにが？
493:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:53:35 bF5DoLZ7
もう民主党じゃだめだ。自民党カモン！
494:名刺は切らしておりまして
10/04/16 19:58:49 OwAHxrPt
>>491
内需破壊で国内産業はぶち壊れつつあるな。海外への企業流出でインフレ傾向に火が
つくと通貨の信用崩壊でどうなることやら・・・
495:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:00:39 0Lm1SHyA
614 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 12:41:44 ID:AhBzrp3M [1/2]
1ドル＝360円水準になるまでじゃんじゃんマネーサプライしろよ。
笑いがとまらんぞ。
617 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 15:26:34 ID:AhBzrp3M [2/2]
じゃんじゃんマネーサプライして
インフレが行過ぎたら、投機対象になった資産に重課税して通貨を市場から引き上げるだけでＯＫ。
496:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:02:02 Tas6/c9Z
通貨いじらなくても
鳩山政権による産業崩壊で
ハイパーインフレが起きそうですね。
人口一万人の町にパン一個しかなければ、
そりゃ値上がりするでしょう。
そういう意味でのハイパーインフレ。
497:72
10/04/16 20:03:52 JX3Pe5fi
>>475
国民が節約に走るのは、将来不安が大きいから。
景気、国債残高、年金、エネルギー自給率などが改善していけば、
国民も安心して消費してくれる。
>>493
相続税増税や所得税の累進強化なんて、自民党時代にはとても出来なかったこと。
>>441,443など見ても、政務三役はちゃんと仕事してる。
ただ小沢幹事長とその周辺が既得権益の組織票を狙って、
無党派層の票を失うという自民党と同じ失敗をしてるので、
せっかくの政務三役が努力しても、支持率が上がらないという・・・。
498:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:06:29 Un6CrY0B
>>21
> 日本が潰れそうなのにＩＭＦに10兆円だしてるけどな
売ったらまずいアメ国債を担保に
貸すだけだぞ。
499:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:11:48 I58IbLgO
>>497
なら、なおさら将来に不安のないB.I.導入しかない。
増税は無理だよ。
『政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言』
500:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:12:53 I58IbLgO
まあ、増税社会主義路線のミンスには期待してない。
501:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:15:42 1pbKBtY+
>>491
日本国債の信用不安が発生すると、
産業もぶっ壊れるんだよ。銀行の融資とかが滞る可能性があるからね。
銀行から運転資金を借りてるような企業は壊滅かもしれない。設備が
いくらあっても、稼働できなければ生産はストップするんだよ。
ボランティアで生産活動でもすると思ってるの？
設備を動かし、生産するには金がいるんだよ。その金の流れに重大な
支障があれば、生産設備がどんなにあってもハイパーインフレになる
可能性がある。
502:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:21:31 NwB1D/Wj
自民のせいで借金癖がついた馬鹿政治家共。ギャンブル馬鹿と性根が同じだな
503:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:23:10 Tas6/c9Z
汚沢が作った350兆の国債
それ以降、自転車操業的になった政府は
毎年借金をしないと立ち行かなくなっていく。
そして汚沢民主党はさらに毎年50兆以上増やそうとしている。
それもそろそろ限界に来ている。
国債をチャラにすれば、銀行預金や郵貯
保険基金、年金基金がチャラになる。
大量に通貨を発行すれば、通貨の価値が減り
預金、基金の価値が減る。
年金、保険生活者、預金者などのもらえる資格を持つものや
金を持つものが割を食う。
504:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:23:32 O1RS+DD1
日本の海には大量のガス田とメタンハイドレートがある
コストが見合うようになれば日本は資源国家
借金などすぐに返せる
URLﾘﾝｸ(specificasia.up.seesaa.net)
505:72
10/04/16 20:24:50 JX3Pe5fi
>>499
ひとまず>>456の原口さんのライブ見てたら、
来週から税制の議論を本格的にやるって感じの話をしてたし、
主要閣僚は資産課税などの必要性を分かってくれてるみたいだから、
相続税増税、所得税の累進強化に期待してみる。
それがダメでも、ゆうちょマネーを成長市場に投入するという方法や、
消費税を毎年少しずつ上げて消費を喚起するという方法もある。
もしそれが圧力かかって出来ないor失敗するようであれば、
そのときは日銀のインフレターゲット、政府紙幣などの最終手段を使おう
という意見が広まるんじゃないだろうか？
あとベーシックインカムは、
「多様な職業訓練・研修、起業ノウハウ、大学通学などをしている間は、生活保護が出るようにして、
さらに就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意してくれ。」
ってぐらいまで譲歩できない？
そうすれば失業に対する不安はかなり減らせると思うんだけど。
506:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:25:05 Tas6/c9Z
>>501
円の価値が無くなれば、別にドルでもユーロでもかまわない。
それこそ、ジンバブエでもドルで回っている。
ボランティアなどする必要はない。
507:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:29:33 1pbKBtY+
>>506
そのドルやユーロは誰がもたらすの？
しこたま海外資産や外貨預金がある企業じゃないとできんぞ。
物を買うにしたって、海外資産や外貨を持ってる奴じゃないと
売買成立しないかもしれない。まさに海外投資推奨の世界の
実現だ。今のうちに海外資産や外貨建預金もってないとまずぞ（笑）。
508:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:32:28 Tas6/c9Z
>>507
それでいいんじゃない？
海外とやりとりできる企業から
国内企業に回っていく。
しばらくは混乱するだろうがね。
509:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:33:50 1pbKBtY+
>>508
今の経済くらいでピーピー言っているような奴では、
その暫くの混乱には耐えられないと思うぞ。
510:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:35:01 Tas6/c9Z
>>509
それは経済の話とは別の問題だから
仕方がないな。
511:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:37:49 I58IbLgO
>>505
>消費税を毎年少しずつ上げて消費を喚起するという方法もある。
どう考えても消費が冷え込む。
消費喚起ならエコポイントやったほうがいい。
財政不足は単に札すればいいだけ。
税に持っていくのは官僚の悲願かもしれんがやめとけ。
つーかもう最終手段を使う時期だろう。
あとB.I.は生活保護じゃない。
就職支援といいつつ、生活保護もらう方が楽だろ。
だったらだらだら仕事探す振りしてナマ保狙うようになる。
あと、カネを払う代わりに労働、とか言い出すと
その間、自由に使える時間がないのでいやいや非効率な仕事でお茶を濁し、
結局社会主義と同じ失敗になる。
人によっていろいろ捉え方があるみたいだが、
俺はマネーサプライと消費を促す意味で言ってるんだよね。
512:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:38:21 y6Qbu8Jm
>>501
日本の国債を買ってるのは日本人だから問題ない
513:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:40:24 meL9OqBm
>>511
いろいろと詰めが甘いな
ツッコミどころ満載だな
514:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:40:39 wdnsss+E
上海万博が終わったら
日本よりアメリカの方がやばいだろ
515:72
10/04/16 20:44:33 JX3Pe5fi
>>511
消費税を毎年上げると、消費が喚起されると主張してる人達によると、
毎年年末に駆け込み需要が発生して、それで需要が増えるということらしい。
需要の先食いで、年越しした瞬間に需要がぐっと下がるんじゃないだろうかと思うけど、
正直やってみないと分からないな。
> だったらだらだら仕事探す振りしてナマ保狙うようになる。
就職支援でお金をもらうと、ちゃんと就職するまで担当者が付いて、
面接の受け方から、就職先探しまでやってくれるようにすればいい。
どこかの国がそういうことやってるらしい。
> その間、自由に使える時間がないのでいやいや非効率な仕事でお茶を濁し、
> 結局社会主義と同じ失敗になる。
労働生産性が低い仕事から撤退して、より付加価値が高い物を生み出す仕事に移ろうってこと？
それで外貨を稼げるのならそれで良いけど、例えばどんな仕事があると思う？
516:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:48:13 Tas6/c9Z
知的で付加価値の高い仕事に就くのが、労働者の目標ではあるが
全員がそういう仕事に就けるわけではないことも
考えておかなければならない。
米みたいにわずかの大成功者に、沢山の人間が群がるのと
昔の日本みたいに、ほどほどのピラミッドにそれぞれが
収まるのでは、産業構造が全然違う。
517:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:50:56 n+WTzBL+
>>515
どっちにしろ上げなきゃいけないし、上げてからしばらくすれば消費冷え込みの
マイナス効果は消える。
だったら、段階的に上げて、馬鹿な国民を煽った方がいいと思うんだよね。
消費税増税で消費減らすって、すげえアホだよな。
貯め込んだカネはいつか使わなきゃ意味ないんだから、下がることのない
消費税で消費意欲が下がるのは、どうみてもアホ。
＃駆け込み需要は合理的だけどな。
518:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:53:07 meL9OqBm
逆進性対策は忘れないように
519:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:54:01 I58IbLgO
>>515
>需要の先食いで、年越しした瞬間に需要がぐっと下がるんじゃないだろうかと思うけど、
その通りだよ。だいたい高くなったら
同じものを何度も買い直さないから消費により慎重になる。
>それで外貨を稼げるのならそれで良いけど、例えばどんな仕事があると思う？
いや、外貨を稼ぐって発想そのものが根底からおかしい。
>>446に親切にコピペしてくれてる人がいるからよく読んで。
「外貨を稼ぐ」というのは実質、「米国にカネを貸す」ということにしかなっていない。
本当は日本が豊かになれるはずが、日本が稼いだカネを米国が金融で吸い上げ米国が贅沢している。
でも将来返して貰えるって？
さあ、それはどうかな。中国バブルが弾けましたでちゃらにされるだろw
520:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:55:16 lTsCHeg2
国債って日本人が買う限り株式みたいなもんだろ
外人がたくさん保有しだしら借金になるが・・
521:名刺は切らしておりまして
10/04/16 20:58:27 meL9OqBm
昨夜同じことを指摘しましたね
309 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 00:53:44 ID:meL9OqBm
ID:I58IbLgOの言ってる事で欠けていることは
日本は資源が無い国なので外貨を稼がなければならないという点
そしてそのためには国際競争で勝たなければならないという点
522:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:01:01 nmCpULTp
まあ、今年度の税収は４０兆円を大きく上回る水準まで回復しそうだけどね。
523:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:02:41 I58IbLgO
何世紀前の考えなんだよ、全く。
資源なんて加工品に比べたらばかみたいに安い。
鉄鉱石が同じ重量の工作機械に加工されたらいくらになると思う？
それこそ原価の何万倍の価格になるの。
人的資源や工業化に必要な水資源など
日本はむしろ世界でもまれなぐらい恵まれてる。
524:72
10/04/16 21:04:04 JX3Pe5fi
>>517
消費税で消費意欲がどうなるかは、マスコミの報道の仕方次第って気がするな。
「給料は上がりにくくなってるのに、これからどんどん消費税が上がって、生活が苦しくなりますよ」
と報道するか、
「これから消費税は毎年上がるので、買いたい物は待たずにさっさと買うのが得ですよ」
と報道するかで全然違うと思う。
>>519
> 「外貨を稼ぐ」というのは実質、「米国にカネを貸す」ということにしかなっていない。
今現在は外国にお金を貸すことになるけど、数年以内に労働力人口の減少により
国際収支が赤字になることが予想されてるので、やはり外貨は赤字にならない程度は稼がないと。
また外国にただ貸すのではなく、成長市場に投資したり、日本企業が進出するのに使えば、
所得収入がより増えるので、日本人は長時間働かなくても食えるという世界に近づく。
525:72
10/04/16 21:06:51 JX3Pe5fi
>>523
資源とエネルギー価格の高騰により、
日本の輸入の半分は資源とエネルギーが占めてる。
エネルギーは再生可能エネルギーを普及させることにより、
頑張れば何十年先には自給率100%にできるだろうけど、
資源はなかなか難しそう。リサイクルするにも限界があるだろうし、
海水抽出もコストがかかるだろうし。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
10/04/16 21:08:30 Rzn6neHa
「安保への政治の侵入」 米上院公聴会で鳩山政権批判相次ぐ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・ルーピーの脳内がグルグルしているので、米議会でも日本の評価が急落中
527:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:13:00 I58IbLgO
>>524
>また外国にただ貸すのではなく、成長市場に投資したり、
>日本企業が進出するのに使えば、
それをやるのが金融で、モノを増やすのではなくカネを増やすことが必要なんだよ。
日本は金融が弱く、外貨に頼ってるから自由に使えない。
だいたいそれが出来るならとっくにやってるだろ。
外貨だから主導権がなく自由にできない。
例えば工場でモノを作るにも工場を立ち上げるための投資（借金）が必要。
そのカネを誰が出すのか？
外貨ではなく政府紙幣でやればいいだけ。
外貨に頼ってるから自由に使えない。
528:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:13:31 I3i99Eyz
今度の消費税あげは
公務員も命がけになると思うよ
国民も気がついてるよ消費税のせいで給料が減ったり会社の飲み会ができないのを
529:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:19:02 meL9OqBm
>>527
政府紙幣にこだわり君だな
530:72
10/04/16 21:21:24 JX3Pe5fi
>>527
金融なら、すでにいろいろやろうとしてるよ。
国交相「ゆうちょ資金で国家ファンドを」 戦略投資提唱
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
国際協力銀、先進国向け投資支援 解禁へ政府調整
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
同友会：成長戦略へ提言 消費税率１７年度までに１７％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経団連会長「インフラ整備など、官民連携で」 アジア・ビジネス・サミット
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
経産省、競争力強化へ官民協力 新興国インフラ受注など５分野重点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本が「環境後進国」から脱するために
2兆～3兆円をこの環境プロジェクトに投資してほしい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
アジア電力インフラ 住商など商機
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
三菱電機 環境エネルギーなど強化 「業績発展へ成長性に重点」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
アジア潤せ 東京の水道 都、管理技術など販売
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
２月の粗鋼生産54％増 アジア向け輸出が好調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
531:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:28:29 meL9OqBm
金融政策万能論には無理がある
532:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:30:51 B7087Aka
>>527
海外への安全確実な投資なら日本の銀行が出資してると思うんだけど。
なんとかしてくれぇ。この低金利。おかねはだぶだぶしてるはずだよぉ。
533:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:33:28 B7087Aka
海外に出資してお焦げになったらどうするか。
諦める？倒産する？そういうわけにもいかんよね。
だから円建て国債を外国人まで買うんじゃん。
EUなんかお焦げどころか鍋ごとまっ黒けなのに満期までは食えることにしちゃったもんね。
まるで韓国。
534:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:37:18 meL9OqBm
72さんは前スレでこんな提案してるど
949 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:44:41 ID:jw62z0kI
そこで↓この案を。
新興国と競合しない業種だけで日本が外貨を稼ぐことは難しいので、
以下のような政策を行えば、低所得者の可処分所得を増やし、デフレ脱却に繋がる。
低所得者の社会保障を国で全額負担。
電気ガス水道も基本料金を下げて、使用量に応じた段階制を強化し、
より多くの電気ガス水道を使う人＝高所得者により多くの負担をしてもらう。
生活必需品への消費税を撤廃し、それ以外の消費税を上げる。
535:名刺は切らしておりまして
10/04/16 21:41:25 1y+wj0fM
日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。
しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。にもかかわらず債務残高/GDP比が
日本だけ突出している理由はと言うと
URLﾘﾝｸ(philnews.up.seesaa.net)
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっている
のだ。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを
成長させるのかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
536:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:32:50 B/zvWHkx
>>528
だよな、商売には圧倒的にきついもんな
公務員にとっては努力なしに収入増
消費税増税は民間殺し
公務員人件費半減してからでないと
議論することすら許されん
公務員は民間の苦労を無視しすぎだよ
537:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:42:32 q9qPJpyr
国民には年収1/3超は破たんするからと言って
許さないのに国が2倍も借りてどうする
538:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:46:12 meL9OqBm
順番は、増税が先で構わない
増税後に納税者として公務員の給与水準に物申せばいい
どっちが先とか言って誤魔化して先送りするのが最悪
それと相続税も同時に上げる事
さらに納税者番号制度も同時に導入
539:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:47:35 meL9OqBm
>>537
GDPは収入じゃなくてフロー
540:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:49:13 6vgOmCu/
>>415
ケイダンレンという通貨いいね。
通貨の役割の１つは、ものやサービスの交換が円滑に行われること。
日本企業が生み出すものやサービスには価値があるから、それと交換できる
通貨はほしい。
無駄な道路を造ったり箱物ばかり作ってばかりいる実質的に日本政府が発行している
日本円はいらねえ。
日本円を持ってても日本政府が提供する行政サービスがろくに受けられないことは
分かってるし。
541:72
10/04/16 22:53:50 JX3Pe5fi
>>531
金融だけだと、確かに無理だけど、日本企業が海外で仕事を受注するのには、
いい武器になるよね。
>>532
日本の銀行ってあんまり外国に進出してないんじゃないかな？
だから海外への投資も、欧米に比べるとぐっと少ないのかもしれない。
ググってみたけど、参考になる資料が少ない。
>>534
「低所得者の社会保障を国で全額負担」ってのは、かれこれ１年以上前から提案してるんだけど、
なかなか採用されない。やはり財源を確保しないと無理ってことなんだろうか。
542:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:57:30 HRosADDJ
日本は破綻しないとか言ってる奴がいるけど
それを決めるのは世界の主観だから。
外国人が駄目だと思えば破綻するし大丈夫だと思えば破綻しない。
実際のデータとかほとんど意味ない。
543:名刺は切らしておりまして
10/04/16 22:58:03 JMjdKg6r
国家も大借金の果てには破綻しかない、破綻してIMFの管理に入って公務員の給与と人員50％カットでも食らうがいい。
544:名刺は切らしておりまして
10/04/16 23:10:50 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
545:名刺は切らしておりまして
10/04/16 23:13:08 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
546:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:17:54 7Bzc1KCh
国家破綻はありえないが、国債の増加によって大増税・公務員のリストラ・倒産・外資撤退・株価大暴落・年金破綻・社会保険破綻・・・
北斗の拳の世界が始まるぞ。
漫画から２０年遅れたなｗ
547:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:21:01 jWjbLm2I
財政破綻でもして
０からやらないと
どんな優秀な政治家でも
１０００兆なんてかえせないぞ。。ｗ
548:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:37:07 0dz/5gp/
>>546
そうまでして捻り出した金はいったいどこへいくんだ？
549:名刺は切らしておりまして
10/04/17 00:42:00 ZjAuR+2/
>>546
そういうことは日本にとって国家破綻と同じだ。
550:名刺は切らしておりまして
10/04/17 02:24:54 0uWtP+hY
宗教法人に課税しろーイッ！！！！
野放し状態ぢゃ無えかよーッ！！！！！！！！！！！
551:名無しさん＠お金いっぱい。
10/04/17 02:27:58 sJMtyQb0
６月から子供手当を配るのですが・・・
海外に養子１００人作れば、なんと月２６０万円貰える！
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
・・・ルーピー鳩山はどうにかなりませんか？
552:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:21:35 GaxyJ0n1
ここで大丈夫と言ってる奴らは、インフレヘッジをしてないの？
そっちのほうが大丈夫かよと言いたい。
経済が読める連中は既に動いてるぞ。
553:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:31:36 kVuFFeY3
>1
欧米の願望記事か、郵貯に簡保は国営なんだがｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:32:04 0UsKv8Su
今日が 史上最後の円高。
555:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:35:21 kVuFFeY3
お父さんが家族の生活費やローンなどの必要経費の不足分を
自分が経営する個人金融会社に借りるみたいなもんかｗ
そして家族に節約しろと言うみたいなもんだな
556:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:37:22 kVuFFeY3
たしかにお父さん○○家の借金は多いが
その借金は自分の個人金融会社が貸してるとｗ
557:名刺は切らしておりまして
10/04/17 03:40:10 fcYH1L1i
お倒産。w
558:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:00:32 kVuFFeY3
つまり日本政府経営する
郵貯や簡保は何十年も日本国債ひきうけて儲けてきたわけだな
その全株式保有する日本政府はどんだけ儲けたんだよｗ
559:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:07:33 kVuFFeY3
しかし、日本政府頭いいし、日本は超安定国家だな
560:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:21:59 0dz/5gp/
>>558
郵貯の運用先が国債だけだと当然破綻にまっしぐら。
今までは足らない分を政府が裏で補填してきた。
561:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:35:02 fcYH1L1i
>>560
それは、言ってはいけない内緒なのに。
１０年前、日銀がゆうちょのために円を刷ったとか。w
562:名刺は切らしておりまして
10/04/17 04:55:35 M+Zyn5hl
日本の将来像が見えない
ただ場当たり的に金を使ってるだけ
ご先祖様が泣いてるよ・・ほんとに・・
563:名刺は切らしておりまして
10/04/17 05:50:41 JVDa1JDG
>>552
郵貯はほぼ解約した。
海外投資もやっている。まだ十分とは言えないけどね。
今年中には金融資産の50％以上は外貨建資産に変えるつもり。
564:名刺は切らしておりまして
10/04/17 05:55:38 XITKgqPS
借金した金を貯金してあるから大した問題じゃない
565:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:08:54 JVDa1JDG
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日本国債破綻を材料にした取引が活発化しているみたいだな。
566:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:19:47 trttDCLV
これも日本たたきの一種なんだろうな。
ま、金持ってるくせにケチで使わないじいさんみたら腹立つ
のと同じ気持ちかw
567:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:20:57 H6O+caJH
政府債務は900兆円。地方債の額は約200兆円。だからな。
外人が保有している40兆円と日銀が保有してる70兆円を除くと、
国内の預貯金や保険、あと年金の残高1060兆円のうち
990兆円がそれら公的債務に化けてる。
単純に考えて国債を消化する原資はあと70兆円しかない。
今年度はもつだろうけど、M3を公的債務がM3を越える来年度からは、
いよいよ消化が厳しくなる。
568:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:28:44 dQDbnjfj
>>566
日本がバブル経済に踊ってたとき、有力経済誌は「日本経済はバブル」って
言ってたんだよ。 バブル経済なんて言葉は海外の経済界から
教えられたもの。
そのとき、国内の経済誌やエコノミスト（笑と呼ばれてた人は「日本の成功をやっかんでる」
って、今の中国みたいに開き直ってた。
結果はご覧の有様。
海外の言ってることの方がほんとの事が多い。
特に日本に関しては、状況が悪化していけばいくほど、国内では都合の悪い
事実は隠蔽されていく。
最近の中吊り広告に、日本の経済を憂う見出しはほとんどでなくなった。
あまりに危機が深刻で、書くに書けないんだよ。
バブル崩壊後は、とにかく針小棒大に日本経済の落日を煽り立ててた
あのマスゴミがだよ。
569:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:33:56 fcYH1L1i
>>568
代わりに、「中国青年報」が書いてくれて、サーチナが取り上げ、
ばぐ太がニュー速＋に取り上げてくれているよ。w
570:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:36:02 JVDa1JDG
今の政府債務をどう解決するかと問われたら、
どんな政治家も経済学者も解決不能なのはわかってる。
景気が回復すればなんていっても、多少税収が増える程度で、
問題は全然解決しない。国債依存体質は何ら変化がないのだ。
景気が再び悪化すれば、また税収不足と財政出動が必要になる。
何時破滅するかを論じる段階だと思う。
個人は破滅する前に準備するしかないな。準備の有無が破滅後の
世界で決定的な有利・不利として作用するだろう。
571:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:39:45 ZwZHYC1y
将来のために節約しろ
無駄遣いするやつは馬鹿
みたいなことを言っている奴が一番の馬鹿
自分以外は浪費している状態のほうがいいに決まってるのに
そして、これをテレビが流しまくったのが一番のデフレの原因
572:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:44:31 ODNAgyVX
日本の銀行に外貨預金してても
財務省が銀行封鎖したら引き出せないのは日本円と同じだよね。
573:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:53:02 PGOiw82V
全期間固定金利で借金しとくのが対策の一つ
最悪のケースは失業かデフレで実質金利が上がる場合（額面の給料減で
借金返済苦に陥る）
それ以外問題なし。
失業は自己破産。デフレは財政破綻は確実で俺らの生活もアヒャなんだ
から、そんときのことは考えてもしょうがない。
どっちにしろ死後の世界を考えるようなもので、考慮外にしていい。
となると、最悪のケースはないもどうぜん。インフレ対策に固定金利の借金は
ベストな解の一つ。
574:名刺は切らしておりまして
10/04/17 06:57:14 Sz5iy2y6
わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
消費税や所得税は増税して馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。
民主党職員になれば、各省庁に出入りでき、国家の機密に関与でき、しかも月給を差し上げます。
みなさんが日本の国籍を簡単に取得できるように法律は改正します。
夏の参院選で大勝できれば、憲法を改正し、全てはわたしたちの思うままです。
民主党は中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんのための党です
ホーホッホッ・・・
今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。
いかがです、あなたもどうぞ・・・
わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
私の名前は喪黒福造 こと 「成りすまし日本人」汚沢＠売国民主党
ホーホッホッ・・・
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