10/04/15 16:57:53 cmCYh1KF
>>128
もうすぐ、国債残高が日本人の総預金高を上回り新規発行が不可能になる。
その時、次のどれを選択しますか？ちなみに現在の総予算は80兆、税収は
40兆しかありません。
①突然、新規発行を取りやめて公務員給料カット、社会福祉（年金・生保等）減額、
公共事業中止
②大増税
③日銀が新発国債全額を引き受け
138:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:59:02 dVg1nPwV
>>127
紙幣を刷って配れば解決するから、不履行ということはありえないんだよね。
通貨の供給が増えると、インフレ傾向になって、実質資産が数％目減りする可能性はあるが。
国家が破綻する、というレベルの話にはならない。
139:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:59:10 4dUHOmr/
いつまでも、自前で利率を操作できる国債で、楽に金を集められたのが
国債を膨らませた原因。
海外に売る場合には、そんな甘いことは出来ない。
国債を売ることが出来る限り、でたらめな借金経営は続く。
政治家も公務員も国債が発行できる限り借金し放題。
国内で国債を消化出来ないように仕向けなければ
この地獄は終わらない。
郵貯や銀行預金は控えた方が良い。
140:72
10/04/15 17:00:18 jw62z0kI
>>139
日銀券ルールでググってみ。
141:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:11 6xas4ute
>>55
ジダンの方が移籍金が高かったから例としては最適かなと思ってね
142:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:40 4dUHOmr/
>>137
>③日銀が新発国債全額を引き受け
これがいいとおもう。
これは事実上の紙幣発行と同じ。
輸出企業が国富を増やし続けた結果
通貨の価値が上がりすぎて、金が回らなくなっている。
それを薄め、滞留した金が市中に出てくる原因になる。
143:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:54 b4F5a2Ig
>>134
でも高齢化が進むことを考えれば、長期的な家計貯蓄率は下落傾向だよね？
国債の国内消化が難しくなると、国債の実質利回りが入札時に上昇する。
これは長期金利の上昇に繋がるはず。
この局面で、ソフトランディングができるのか、それともヒステリックな
状況になるのかの差はどこにあるんだろう？
144:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:05:01 ZeoDA3IX
リフレ派は理屈だけだな
つまり、日本が今抱えてる問題まで見ろ
お金を刷ればすべて解決する？とでも
するわけねーだろ！
145:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:06:54 oE2UxFbc
借金も財産のうちだからなｗ
146:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:07:40 dVg1nPwV
もしかして、破綻を煽ってる人って、
国債金利が市場で取引されていることを知らないんじゃなかね。
債権相場というものがあって、日本国債の金利も市場で決まってるんだけどね。
147:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:07:57 1f1Q4zeW
国が財政破綻したらどうなるのかイマイチ分からん
148:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:08:34 ZrL2meku
国は破綻しない
経済がポシャるだけ
149:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:09:02 ZeoDA3IX
リフレ論者はこれを理解しろ
過度な財政出動を行なう
↓
非効率な部門が温存される
↓
成長率が低下する
↓
亡国
150:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:02 4Y1mgQwx
>>149
今時ゾンビ企業論かｗ
151:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:07 1PvxzEtf
経済は、ポシャったりしない。インフレだけ、ならないように規制したらいい。
152:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:17 4dUHOmr/
>>139
ググった。
日銀券ルール
長期国債の保有残高を銀行券残高以下に抑える
現在のマネーストックは1400兆
国債総額が800兆とすると、
まだ当分借金地獄は続くことになる。
153:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:23 U395KtIS
>>147
奥さんがせっせこ体売って金稼いで帰ってみると、
アル中の旦那の酒瓶の値上がりが給金より高くなってましたとさｗ
154:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:12 1PvxzEtf
非効率もへったくれもない。
失業者は、いなくならないといけないし、ホームレスとか、いちゃいけません。人間、みんな、生まれたからには、幸せになっていいんじゃないでしょうか。
何のための、政府です。何のための国ですか。
155:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:21 ZrL2meku
収益率がマイナスの国債ばかりに金が回ってきたんだから
国際競争力が低下するのも無理ないわな
156:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:30 ZeoDA3IX
穴を掘って埋める、が通用すると思うなよ
無駄をやってる余裕はあんまり無いのは事実
157:72
10/04/15 17:13:09 jw62z0kI
>>143
まず銀行が大量に長期国債を引き受けると、ちょっとした金利の上昇でも銀行は赤字になってしまうので、
銀行は長期国債だけをあまり大量には保有できないという制限がある。
ただこれも短期国債の借換債を増やせば解決できると思う。
高齢化、労働力人口の減少の最大の問題は、貿易黒字が減って、国際収支が赤字になること。
日本が持つ対外純資産が減ると、いずれは外国に国債を買ってもらわないといけないけど、
外国から見た場合、日本国債はリスクが高いのでもっと金利を上げないと売れない。
こうなったらもうギリシャとかと同じ状態になるのは目に見えてる。
ソフトランディングするには、早めに国債を発行して国民にばらまいたお金を回収して、
バランスシートを健全化するに限る。
ただ下手な増税や歳出削減は景気悪化を招き、余計に税収が落ち込むと言うことになりかねない。
よって、個人的には相続税の増税を強く推奨してる。
158:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:13:24 ZeoDA3IX
>>154
ベーシックインカムを導入すればいい
159:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:14:01 cmCYh1KF
>>142
③の選択ですね。毎年40兆近い日銀の国債引受け。残念ながらこれは1年では
終わりません。1度日銀が新札を刷り始めたら理屈上もう誰も国債を買いません。
買ったら翌年、新たな新札を刷られて価値が果てしなく下落するからです。
よって円安が進み、輸出企業の業績が上がって税収が増え、税収が80兆程度に
なるまで果てしない円の通貨安が続きます。
さて、円は対ドルでどれぐらいになるんでしょうね？1ドル=400円ぐらいでしょうか？
ガソリンは暫定税率廃止してもリッター300円以上にはなりますね。
160:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:14:29 U395KtIS
>>149
（コアな）リフレ派は過度な財政出動には反対しそうだけどな。
161:72
10/04/15 17:16:39 jw62z0kI
>>152
銀行券残高っていうのは、マネタリーベースから日銀当座預金残高を引いた分だよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
162:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:17:59 8neIM1P1
まあ日本人ほとんどストラックアウト
だと思うが特にドコモ作っちゃった使途。
おにゃのこは使い道があるかも試練が。
163:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:18:01 cmCYh1KF
>>154
みんな仕事を選ばなくなれば失業率も改善するし、ホームレスも減るでしょう。
実は不景気というのは条件悪くて普段人手不足の業界に人を押し込むための
システムじゃないかと。
164:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:19:50 ZeoDA3IX
>>163
完全雇用が永続するわけないし
165:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:19:55 v7G9B1ih
>>159
理屈上ってどんな理屈なん？
166:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:20:14 4dUHOmr/
>>159
そのとおり。
国債など誰も買わなくなるから、
ムリヤリにでも維持するつもりなら
いずれ既発債全てを日銀がもつことになる。
もうすでに、そんな馬鹿げたことになりかねない状況になっている。
もう限界を事実上超えているといっても良い。
167:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:20:56 cmCYh1KF
>>165
経済の理屈です。
168:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:24:50 dVg1nPwV
>>159
日本は69兆円分の米国債もってるんだけど、君の中ではこれの扱いはどうなってるの？
169:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:25:12 3i3XFQKr
世界中が金融工学だのでインチキしまくってんだから日本も会計ちょちょっといじって解決だろ。所詮数字。
170:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:26:14 4dUHOmr/
>161
URLのグラフを見る限りでは
110兆程度で、800兆の国債は、それをとっくの昔に
超えているように見えるのだが。
あ、日銀が保有する場合の話か？
それでも、そうなると直ぐ限界が来るな。
日銀ルールは自己規制なので、さっさと取っ払うつもりだろうか。
171:72
10/04/15 17:28:29 jw62z0kI
>>170
マネタリーベースっていうのは、いわば日銀の負債であって、
それを銀行が企業や国に貸すことで、どんどん資産と負債が増えていく。
このことを信用創造と言って、膨らんだ資産の総額をマネーサプライっていう。
信用創造のWikipediaが分かりやすいかも。
172:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:28:32 4dUHOmr/
米国債は米国の同意がないと処分できない。
処分できたとしても、猛烈な円高になり
むしろ円安にしたい今の状況では意味がない。
米国債など焼いて捨ててしまえばいい。
どうせ殆ど価値がない。
紙じゃないから焼けないだろうが。
173:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:30:25 ZeoDA3IX
今、真っ先に政府がやるべきなのは、政府紙幣の発行
174:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:33:04 cmCYh1KF
>>168
まあ、その米国債の多くは為替介入や資源危機に備えた外貨準備高をただ
金庫に入れとくのは勿体無いから換えてあるだけなんですけどね。
>>159の状態になると為替介入は必要なくなるので半分ぐらいは取り崩してか
まわんでしょう。しかし一斉に売ればドル暴落を招くので毎年少しづつ売るって
ことになりますね。年5兆円ってとこでしょうかね？とても足らない。
日銀の年40兆の国債引受けが35兆に減るだけだったりします。よって>>159の
結論に変わりはありません。
175:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:35:51 1f1Q4zeW
>>153
国の財政破綻が起きたら、インフレになるってことか？
176:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:36:07 cmCYh1KF
>>173
政府紙幣の発行と日銀の国債引受は、法律上の手続きが違うだけで、経済的に
起きる結果は同じと考えていいです。
しかも政府紙幣発行で始めてしまうとまた与党が選挙対策のばら撒きに使って
しまうので多分、日銀の国債引受のほうがいくらかましでしょう。
177:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:36:24 dVg1nPwV
リスクが高くなれば金利があがるわけだから、それなりに引き受けては出てくる。
破綻が懸念されているギリシャの国債ですら高値で取引されているのに、
日本国債が売れなくなるとかありえない話でね。
どっからそういう発想が出てくるのかが不思議だわ。
178:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:39:39 ZeoDA3IX
>>176
使途は定額給付金で良い
目的は、デフレ脱却、個人消費主導経済回復、円安誘導
179:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:39:41 4dUHOmr/
ギリシャ国債の利率は一時7.5％を付けた。
日本国債は1.4％程度
だから売れない。
ギリシャ国債並みの利率を付ければ確実に売れる。
破綻まっしぐらだが。
180:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:40:20 cmCYh1KF
>>175
日本は食糧・エネルギーを殆ど輸出に頼ってます。マックのハンバーガーが100円
で買えるのも円が強くて外国の牛肉や小麦粉、輸送・製造に要するエネルギーを
安く輸入できるからなのです。
経済が弱く常に自国通貨安が続くアフリカや南アジアの貧困国はマックですら
庶民には高くて手の出ないお大尽の食い物なのです。
181:72
10/04/15 17:40:55 jw62z0kI
>>177
格付けのわりに金利が高ければ人気になる。
サブプライムローン債権を組み込んだCDOは、本当のリスクを隠して高利回りだったので売れた。
格付けがギリシャ並みのBBBマイナスとかになったら、7%とかの金利じゃないと売れない。
182:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:40:58 U395KtIS
>>175
普通はね。ただで倒れず最後はもがくので。
183:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:42:38 4Y1mgQwx
>>182
インフレにしたくないから無理やり破綻させますという前代未聞の事が起きたりしてｗ
184:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:42:52 cmCYh1KF
>>178
まず、働く気が無い＝税金払う気が無い人にお札を配って国にとってどういういいことが
あるのかという根本的な問題です。
どうせ刷るなら将来税収となって帰ってくる、技術開発やエリート教育に使うべきだと
思いますよ。
185:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:43:49 dVg1nPwV
>>174
つまりね、約70兆の米国債保有しているということは、
円の価値が半分になって、1ドル200円位になった時、70兆円の儲けがでるってことね。
輸出産業は100円越えたあたりから急速に業績が回復するから
税収も80兆円くらいまでは楽に見込める話で
1ドル300円ということはまずありえない。
円安でも税収が回復しないという前提で計算しても意味がない。
186:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:44:34 4dUHOmr/
日本国債の利率が7.5％になると
国債借り換えで、順次その利率に入れ替わっていく。
800兆が利率7.5％の国債になったとすると60兆の
金利支払いが発生する。
日本の税収は40兆。
187:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:44:57 4Y1mgQwx
>>184
今の場合税収になって帰ってくるのはとにかく金使う人間だぞ。
金寝かす奴が増えて税収へってるわけだから
まあ、素直に消費税減税しろやって思うけどね
188:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:45:25 ZeoDA3IX
>>184
政府紙幣は短期的な処方箋
それは中長期の戦略
189:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:46:16 1f1Q4zeW
>>175
バカついでに、もう一つ
インフレになって庶民が一番感じるデメリットって何？
190:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:46:37 U395KtIS
>>183
世界最強の通貨の番人－日本銀行ならばあるいは・・・・ｗ
191:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:49:26 cmCYh1KF
>>186
その計算は間違い。日本政府に支払いの義務があるのは最初に決めた年1.5％
何がしの金利だけです。その差額はあくまで既に国債を買ってしまった投資家が
負担することになります。
だから1度でも日銀に国債を引き受けさせると誰も国債を買わなくなるのです。
日銀のほうは問題無いですね。例え金利0％でも引き受けるでしょ。かかるのは
輪転機の電気代だけでその後、引き受けた国債が暴落しようが関係無いので
すから。
192:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:51:20 U395KtIS
>>189
交換基準の喪失。貨幣が信用できないので物々交換がメインになる。
一時間働くのでジャンプくださいとか、米とガソリン交換しないかとか・・・・すごいめんどくさいｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:52:21 ZeoDA3IX
政府紙幣の定額給付以外の使途は、国内株式を買う
194:192
10/04/15 17:53:08 U395KtIS
>>189
って一応言っておくけどハイパーインフレーションのケースだからね。
普通のインフレだとそこまでにはならない。
195:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:12 4dUHOmr/
>>191
国債の期日か来たら、当然金を返さなければならない。
10年債なら、平均して、800兆の内80兆が返済期限を迎える。
しかし、80兆を返済できるわけがないので、新たに80兆
国債を発行する。これを借り換えと呼んでいる。
このときはそのときの新しい利率で発行することになる。
だから、借り換えをしている間は、国債発行総額は減らない。
それに加えて、新規発行を54兆やったのが今の政府だ。
196:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:30 cmCYh1KF
>>187
その使う金の元が税金ではどうにもならないのですね。
だいたい、そんなこと言うなら公務員は全員年収3000万円、年金は月100万円、ただし
一切貯金してはいけない、って制度にすればすむ話で。
197:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:39 hRv1xpes
財政なんて破綻する訳がないだろ
消費税40％にすりゃいいんだよ
198:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:57:03 dVg1nPwV
>>192
ジンバブエとか北朝鮮じゃあるまいし、それはねーよｗ
まあインフレの程度にもよるんだけど、一般的には給料があがるスピードよりも
物価上昇のほうが早くなるから、生活は少し苦しくなるかな。
ただインフレ気味の時は、貯金しても目減りするので消費に回る金額が多くなり
結果として景気がよくなることが多い。
雇用が増えるので、トータルでは国民生活にプラス面が多い。
199:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:58:33 cmCYh1KF
>>195
だから国債の新規発行が不可能になり、その全額40兆を全て日銀が引き受ける
ことになったという>>142のシミュレーションを言ってるんですけどね
200:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:59:13 s6JgbA2T
もう、日本ていうか日本人は外圧とかそういうのないと自ら変わる自浄能力って
のがないらしいね。終わった。格付け会社が日本の国債を投機的とかに引き下げて
くれるのまつしかないのか。
201:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:59:21 ZeoDA3IX
>>196
貯金できない政府紙幣を発行すべし
日本銀行券なら貯金できるわな
202:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:01:10 cmCYh1KF
>>201
それなら給付金にしないで、全額、公共事業に回してしまえば100％貯金される
ことなく消費に回りますよ。
203:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:01:41 L58LqJnv
次のグラフはG7の名目GDP成長を比較したものである。同じく1989年を基点（100）
として、20年間のデータをプロットした。この20年間で日本を除く全てのG7加盟国
が軒並み2倍から3倍のGDP成長を見せている中で、日本のグラフだけほぼ水平
を這っている。なんたるざまだ・・・・・
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
税率上げても、どうにもならない気がするんだけど、どう思う？
204:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:02:13 4dUHOmr/
>>199
>186
はギリシャ国債の話をしていた。勘違いさせて済まない。
日銀引き受け、あるいは通貨発行なら
金利地獄には陥らない。それに異存はない。
205:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:02:15 4Y1mgQwx
>>198
でも、政治的には１，２％目標のインフレ政策でも騒ぐだろうからなぁ
今みたいにマスコミが野菜の値段なんか取り上げたりしてさ
206:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:03:52 ZeoDA3IX
>>202
一般的な公共事業には、コンクリやアスファルトなどが必要で
それらの費用は外国に出て行く
また、個人消費と消費性向を上げる事が目的で供給側も潤う
207:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:05:22 WoLvMuQt
>>205
＞今みたいにマスコミが野菜の値段なんか取り上げたりしてさ
国産は駄目だなと言っているようなもの。
208:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:05:24 cmCYh1KF
>>206
給付金貰った人がマックでハンバーガーを食べたらその殆どがオーストラリアや
アメリカや産油国に行くわけですが。
209:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:07:34 ZeoDA3IX
>>208
じゃあ、どのような公共事業か明示して
210:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:09:54 cmCYh1KF
>>209
だから給付金に回しても、田舎の高速道路作っても、どっちにしても一部は輸入品
＝外国に回ってしまうわけですわ。だったら貯金に回る可能性がゼロな分、公共
事業のほうがましではというお話ですな。
211:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:12:01 ZeoDA3IX
>>210
恩恵を受ける人と受けない人に不信感が生まれては意味がない
定額給付ならある程度の納得を得られる
乗数効果が同じなら後者で
212:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:17:02 cmCYh1KF
>>211
結論としてはどっちもダメだと思いませんか？
だから先に書きましたけどどうせばら撒くなら、将来、税収になって帰ってくる
技術開発（これも公共事業です）、エリート教育（これは給付金に思想は近いですね）
に使いませんかってわけです。
将来大して税金払いそうにない層に給付金ばら撒いたり、もう産業の終わってる田舎に
道路作るよりこっちのほうがはるかに国益にかなうではありませんか。
213:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:17:18 ZeoDA3IX
コンクリートから人へというスローガンは間違ってはいない
問題なのは、財源を国債発行に求める事
214:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:20:39 vL1a8I8e
【鳩山イニシアチブ】で９０カ国以上に１兆７５００億円以上出を支援（先進国全体のおよそ４割）
「国益も大事だが、地球益も大事（鳩山談）」
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に「８０００億円」拠出…インド「日本の寛大さに敬服」
その他、アフガン支援に「５０００億円」（自民：洋上給油活動２００億円が → 民主：アフガン支援５０００億円に大幅増加）
鳩山政権になって 新たに合計およそ [３兆円以上] もの海外援助資金が増加
ノ´⌒｀ヽ こんなに
γ⌒´ ＼ 日本人の血税を外国に配ってるのに
.／ ／""´⌒＼ ） この仕打ちはなんなの？
.i _/ _ノ ヽ､_ ｉ ） ノーベル平和賞を貰うまで
i (6::. (･ ）｀ ´( ･）,/ 日本人の血税をもっと外国にあげるから
ｌ:::::::. | |(__人_)| || お願いだから注目してよ
＼:::::. | | ｀⌒´.| |'
＼::::::::: ／
215:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:21:28 x5/HveWc
NHK解体売却
パチンコ税の新設
宗教法人への徹底課税
放送、広告税の新設強化
これで数十兆円は軽いわけで、なぜやらないの？馬鹿なの？
216:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:21:55 ZeoDA3IX
>>212
消費者はモノを手に入れるが、潤うのは生産者
217:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:24:18 hxzQ2WTU
国債の償還が楽になる程度のインフレが起きたとき、
この人たちはどのくらい損得するの？馬鹿だから教えてください
サラリーマンの人は全員３０頃で年収５００万、年功序列で賃金上がる会社に勤めてる
貯蓄 職業 家族 住居 借金
Aさん（７０） ３０００万円 年金生活者 家族 持家 なし
Bさん（４９） １０００万円 サラリーマン 家族 持家 １８００万円（住宅ローン）
Cさん（４２） ２０００万円 会社経営者 家族 持家 ５０００万円（倒産個人保証）
Dさん（３３） １５００万円 サラリーマン 家族 賃貸 なし
Eさん（３３） ５００万円 サラリーマン 家族 持家 ３０００万円（住宅ローン）
Fさん（２８） ３００万円 サラリーマン 独身 賃貸 なし
Gさん（２５） ３万円 フリーターー 独身 賃貸 なし
218:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:25:34 ZeoDA3IX
政府紙幣はあくまでも短期的な薬で
中期的には技術開発などの成長戦略が重要だと思ってます
219:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:28:16 dVg1nPwV
日本は土建国家として復興したんだから、採算の取れる公共事業をガンガンやればいいんだよ。
それでうまく回ってたんだから。
マスコミが公共事業（悪）みたいな偏向報道をして、公共事業を削った結果が
現在の不況の原因なんだから。
220:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:28:41 ncjDvJCm
新規国債の日銀引受となれば、金利地獄どころか国債大暴落になるんだな。
絶望的になニートは考え方甘い。
個人の金持ちにしろ、金融機関にしろ、国の為に国債を黙って保持し、資産の毀損を受け入れなんてしない。
バブル崩壊の時、銀行など金融機関は、株の持ち合いを維持できなかっただろ？
国債だって同じなんだよ、危ないとなれば、一円でも高く売れるうちに売却する。
それが金融機関。そして資産家なんだ。
外国人が国債保有してないから安心なんて幻想もよいとこ。
国が破産しようとも、自分の財産は保全する。それが金融機関であり、資産家なんだ。
221:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:31:15 ZeoDA3IX
>>219
うまく回ったのは、それだけ外貨を稼いでいたから
公共事業は再配分に過ぎない
公務員の雇用は失業対策だった
222:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:37:27 dVg1nPwV
>>220
だからさ、国債（金利）というのは市場で取引されているわけね。
わかりやすく言うと、満期になる前に売ったり買ったりしているわけ。
国債金利の上昇＝債権価格の下落という関係。
で、現状は、その金利が安定している状況だから、
すくなくとも市場は、日本が破綻するとは考えていないということなのね。
223:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:40:24 ZeoDA3IX
ただ、需給ギャップには落とし穴がありそうなので気をつけたほうがいいと思う
デフレの原因は外需の激減だけではないからね
224:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:47:28 dVg1nPwV
>>217
インフレの状況にもよるんだけど、数％以下のゆるやかなインフレだと
預貯金
利率もあがるが、物価の上昇のほうが早いので年に0.5％程度目減りする感じ。
ローン（借金）
数％程度の固定金利の場合は、ほぼ利息０で物が買えることになる。
土地が値上がりするので、土地付き一戸建て購入、マンション購入は有利
年金生活
年金はあまり増えないが物価があがるのでかなり厳しい。
サラリーマン
基本給やや増える、仕事が増えるので残業が増え所得はあがるが
物価の上昇のほうが早い。
自営業
融資を受けやすくなり、事業を拡大するチャンス
所得も大幅に増える
フリーター
就職のチャンスが増える
225:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:48:05 ncjDvJCm
だから甘いんだよ。
現在の税収と日本の国債利払いを考えたら、
長期金利が1％でも上がれば、加速度的に状況が悪化する。
現象が実際に現れてからでは、対処時間が非常に短くなる。
大きな金額で、変動金利ローンとか借金してる奴なら言ってることわかると思う。
頭の中ではたかだか1％だか、実際に払うのは凄く大変な話し。
これは国でも、個人でも同じ。
日銀が新規国債の引受とかやりだしたら、過去の歴史を知ってる人なら、なんとか売り抜けをしようと動きだす。
226:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:51:22 R+abXvvy
中国バブルはじけたら日本崩壊
227:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:52:23 0F1nIoQP
害虫公務員を粛正せよ！
228:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:54:58 SyXwF86n
この調子でもあと10年は大丈夫だから、今は気にせずに。
229:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:01:12 kSZO4oQ0
財政音痴のミンス党が舵をとっている限り間違いない。
何にも出来ないくせに政治主導（笑）とかかなり迷惑。
230:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:02:15 gaXp+CjO
>>211
恩恵受ける人と受けない人っつてもねえ、将来的にあんまり税金払わない人が
そもそも国からそんな恩恵受ける権利があるのかと。
どこの家だって生活費を家に入れないやつに発言権は無いぞ。
231:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:05:13 dVg1nPwV
>>225
イメージだけで、状況が悪化するとか言われてもねえ……
現状、変動金利で家とかマンションとか買ってる人は、インフレになると
短期的には大変。
そういう人を救済する為のモラトリアム（返済猶予）なんかは導入したほうがいい。
ただ中長期的には、資産価値があがるわけだからかならずしもマイナスになる
わけではない。
国家としても、インフレで税収があがるし、円の価値が相対的に下がれば
借金の額も圧縮できるので、そんなに悪い話ではないの。
ただ、戦後のモノが無い時代のインフレを体験した人が多いから
インフレに恐怖感があるだけで、デフレよりインフレのほうが何倍もいいんだよ。
232:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:10:50 ZeoDA3IX
>>230
発言権は一人一票ずつありますね
一人一票とか変えていった方がいいかもな
ここで議論してても経済をまるっきり分かってないのがいるけど
同じ一票なんだぜ
俺なんて経済音痴の典型だろ
ログ見ればわかるし
衆愚だな
ただ、政治ってものは弱者の為にあるもんだと思うよ
233:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:16:30 gaXp+CjO
>>232
だから、その1票を買うために、ただ選挙に勝つという目的だけのために、予算使う
なら他に有効な使い道があるのに、交付金制度は与党に利用されてしまうんだよ。
民主主義は馬鹿も1票、利巧も1票。だから馬鹿の票を買うために、昔はど田舎に
橋作ってやるからうちに投票しろと言い、今は手当てやるからうちに投票しろと
言う。みんな将来の国益よりは目先の自分がもらえる金だからな。
234:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:18:53 Yx9PpFpP
>>233
おらあ、バカな自営だが、民主が票を買いにきてくれない
235:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:20:34 ZeoDA3IX
>>233
国益とかあまりり好きな言葉じゃないね
国民益ならわかるけど
つまるところ、教育が大事なんだよ
国家にとって都合の良い人材を作るのが教育なのか？
社会を良くするための教育が大事なんだよね
236:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:25:23 ZeoDA3IX
弱者を切り捨てるなら簡単
インフレを容認するなら簡単
いかに弱者を切り捨てず、いかにインフレにさせず、社会をうまく回すかというのが命題だと思うよ
237:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:40:54 ZeoDA3IX
小泉やネオリベが言ってた「小さな政府」「構造改革」「上げ潮」
これらすべては正しいと思います
足りなかったのは「セーフティネット」だけでしょう
したがって、ネオリベを批判するのはやめたほうがいいですよ
238:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:40:59 SwkqMLCI
弱者って何をもって弱者というんだ？
国民だとか言い出して愚民が怠惰になり始めると国は終わる
239:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:44:02 PZ9rtyuw
対外債務が500兆円くらい足りないな
240:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:48:46 Tp6SKD/Q
241:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:49:22 ZeoDA3IX
>>238
パレートの2対8の法則というのがあってだな
おそらく国民の2割が真剣に働けば、国は終わらないと思う
で、2割の労働者の収入は1000万以上で、8割は200万以下
242:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:54:08 qIHi4X1R
>>233
それに不満があるのなら出馬するのが民主主義だろ？
門は開かれてるぞ？
243:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:58:02 ZeoDA3IX
>>242
株主総会の議決とかなら議決権を委任したりしますが
244:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:58:52 ZeoDA3IX
議会制民主主義とか古いわｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:17:06 rJk8KLIG
日本は対外債務が無いのに、ワザとこの手の記事を書くのは対外債務20兆円の韓国人だろ。
論点を摩り替えている。
246:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:31:01 PpMDxonh
>>231
返済猶予なんてものが導入されたら、
こんどはローンとかが組めなくなる。どんだけ甘い考えしてるんだ？
国債利払いだって、例え一回でも利払いが停止すれば、それはデフォルト
扱いで紙屑となる。だれも信用しなくなるからだ。
247:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:33:09 WoiuIm/z
昨日スピード違反で15,000円取られた。
どうせなら100,000円くらい取ってもらって警察券85,000円キャッシュバックもらってそれを2週間以内に消費しなくちゃいけないにしたらＧＤＰ２％くらいの効果になんねか？
小売店は警察署で換金。
パチンコ不可。
取締はベンツ優先で。
248:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:39:16 gaXp+CjO
>>237
介護や３K仕事が現代のセーフティネットだと思うんだが。
ところがそのネットを使おうとしないでみんな逃げてしまう。
だからそのへんの業界は常に募集状態。
249:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:49:25 gaXp+CjO
>>241
中国なら1割の成功者が1000万円以上で、9割は10万円以下だな
それであの経済勃興ぶり
250:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:49:37 g78W2zhK
ＩＭＦに拠出してる国がＩＭＦのお世話に？
ない ないｗ
251:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:52:58 PpMDxonh
>>248
本当は、老人達に投資をしてもらって、利息や配当収入があるようにし、
介護などで働く人達に払って貰うシステムが必要だった。全てを税金とかで
賄おうとするから低賃金・重労働になってしまう。利息や配当収入はほとんど
日本国内で使われる。元本減ることなけらば、利息や配当分は安心して使える。
だけど日本はその利息・配当がほとんど無い状況にしてしまった。
それは低金利で国債を発行し、好き勝手に政治家・官僚が資金を使う為には
利息や配当を重視する社会は不都合だったのさ。アホは簡単に騙されて投資は悪、
格差の象徴と思い込んでるけどね。ニートやフリーターが大量発生してしまった
のは、利息や配当収入を上手く利用した経済システムを作れなかったから。
製造業に拘りすぎれば、労働コストが途上国並みなっていくのは当たり前。
同じ能力なら賃金が安い方を選ぶからだ。
252:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:55:53 euTfthF2
財政破綻していいんなら生産力の余ってる内にやり直せるから素晴らしいことだが
残念ながら世界が破綻を許してくれない
だから円を刷りまくってみんなで散財して楽しく暮らしましょう
253:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:56:09 ZRZv2Z5+
改革で潜在的無駄の排除、これで100兆位はＧＤＰが増える。このうち半分を税金取っても50兆。
余裕。
254:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:59:33 HU2v/TWB
公務員給与の支給額の半分を
有効期限付き地域商品券にすればいい。
生活保護世帯への支給は、生活保護者金券として、パチンコ屋では使えなくする。酒やタバコの購入も不可。
255:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:59:55 tVLM+Gft
>>250
隣のマヌケ国を見ろ。
256:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:13:04 TexwjHA0
だから破綻とかないから。
「財政再建」のために「緊縮予算」をやったから
経済がおかしくなったんだっての。
257:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:26:25 ncjDvJCm
今月も海外投資を継続したよ。
だんだんきな臭くなってきたし。
258:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:29:36 V3U6+pC9
日銀と政府が悪い
以上
259:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:30:11 aa9poD3k
>>256
円建ての借金で、国家が破たんなんてありえない。
それでも、破たんっていう奴は、一度思考実験してみろ。
変動相場制で、日本政府破たん→円激安→世界の自動車・電気産業壊滅
ほら、ありえんだろ。日本国の信用の源泉は産業。これが生きている
限り、破たんはない。
260:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:34:28 9+A/jGxz
バブルといっしょでいつかは歪みが戻る
1000超円のつけは壊滅的だな
資産だけでも海外に逃さないと
261:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:41:53 Z0PkEJ3n
生活保護の支給額を減らさないと財政破綻する自治体が沢山出る
262:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:42:06 ncjDvJCm
何言ってるんだ？
民間企業が生き残っても、政府の財政は破綻するぞ。
政府が国債の償還や利払いができるかが問題。
信用不安を招くような債務の圧縮は、実質的に破綻と同じ。
まさか、財政破綻とは民間企業の全滅だとでも思ってるの？
企業の信用はその企業の信用であって、政府の信用ではない。
日本人の信用も人によって違う。
君と俺とは信用は同じではない。
263:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:42:56 dYdrxrK1
>>259
馬鹿？
264:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:45:41 PpMDxonh
>>259
日本人にいくら対外資産があろうとも、
君を救うための資産なんかではない。勘違いしないでくれ。
265:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:46:16 ZeoDA3IX
発展途上国だった日本の日銀は、インフレとの戦いの歴史だからな
狂乱物価とかね
266:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:50:59 eK2LGF76
公務員の人件費に手をつけない限り
いくら増税してもムダ
267:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:54:00 ZeoDA3IX
>>266
民主のサポーターは自治労
268:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:54:43 sR5s6rbJ
いつ円が暴落するか。それがみんなの関心事だ。
269:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:56:25 6qGm9wfT
公務員の給料の額は増えてない
デフレで相対的に価値が上がっただけ
額を減らしたらデフレが進行して民間に跳ね返ってくる
インフレで巻き戻すべき
270:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:59:23 ZeoDA3IX
>>269
先の量的緩和の効果は検証されてるだろ？
271:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:01:01 HU2v/TWB
この国は
天下り特殊法人へ７兆円も貢いでいるのだからなぁ。
そして国家公務員給与が３０兆円以上。
なのに国の税収は、３７兆円。
272:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:05:11 99E/e4en
>>259
お前の得意な思考実験で、
デフォした国の通貨を、他国の金融がどう考え、
どういう処置をとるか考えて見ろよ。
273:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:05:17 wbn/IIrh
>>270
先の量的緩和ってどれだ？
10年以上やり続けてるんでようわからん
274:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:22:34 jKSmT9TH
>>146
金融市場が裁定取引を通じてつながっているとか、日銀の金利操作とか
全く理解してない池沼。
リフレ派って、信用創造も、金融市場もわからず、入マクレベルの糞知識で
天下国家を語っちゃうから怖い。
275:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:23:22 2eY8A1KP
>>76
あなたの認識には大きな間違いが一つあるね。
>ダンナが使った結果、奥さんの持つ金が増えてりゃ良かったんだけどね、増えてないからw
この部分。
日本の政府予算は、基本的に国内に投資されるものなので、
お金は最終的には国内で回る。
ダンナも奥さんも、モノの売り買いは家族内でしかしていないわけ。
「外部」とのやりとりは極めて少ない。
せいぜい全体の１割ぐらい。
ウソだと思うなら経産省の統計でも見てきたらいい。
276:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:23:43 lYSRQff6
パーキンソンの法則のサンプルかよ
277:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:25:49 2eY8A1KP
>>272
「他国」を出してきた時点で間違い。
日本国債は円建てで、しかも債権者はほとんど国内にしかいない。
そもそもデフォルトをする必要が無いし、したとしてもあまりにも意味が無い。
278:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:26:28 2eY8A1KP
>>274
根拠なく破綻を煽るほど池沼ではないんで、いいんじゃないでしょうか？ｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:27:29 2eY8A1KP
もう破綻厨のやぶれかぶれの主張は出尽くしたかな……。
280:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:55:45 R+uImwxG
国債の借り手が国外になったらマジで日本終了。
281:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:01:19 HU2v/TWB
デフォルトを避けるためには
毎年、国家予算の半分以上の規模の国債を消化しなければならない。
しかも、利払いがかさみ、毎年国債発行規模は膨らんでいく。
郵貯の限度額を２倍に引き上げたのは、この国債購入マシンとして郵貯を使うためなのは
誰の目にも明らか。
しかし、それにも限度がある。
そうなると、日銀が直接引き受ける、つまりお札を印刷して借金を返すという最後の手段に出るのか。
国債デフォルトは無いだろうが、デフレからの反転は
ハイパーインフレの可能性が高い。
282:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:18:29 Z4iqopQm
資産があるっていうけど、それを金に換えられるならもうとっくにやってんじゃないの？
黒字倒産とかあるんでないの？そもそも評価額妥当なの？
283:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:27:34 2eY8A1KP
>>281
日銀の長期国債買いオペは現実感のある政策だよ。
ハイパーインフレ？ 戯言だな。
今の日本のマネーサプライは700兆なので、現在の国債分、札を刷ったとしても、
700兆→1700兆になるだけ。
どうがんばってもインフレ率は２倍程度。それ以上にはならない。
284:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:31:22 2eY8A1KP
>>282
日本国には、資産が約6000兆あり、負債も約6000兆。両者はバランスしている（当然だが）。
海外との資金のやりとりはこの膨大な資産・負債のバランスシートからすれば
微々たるもので、おおざっぱな思考では考える必要はない。
政府が負債を増やせば、その分国内の誰かの資産が増えるだけ。
285:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:40:55 YigKuDwM
結局、富の偏在が原因だろ。
資本主義やってる限りどう仕様も無い。
あとはB.I.導入するしか無い。
286:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:47:16 tK7iy/gv
BL？
287:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:48:52 ZeoDA3IX
富の偏在は資本主義にとってマイナス
資本主義がうまく機能しなくなるお
288:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:58:04 YigKuDwM
まず基本中の基本として、カネは投資とか借金としてしか増えない。
例えば、工場でいくらモノの生産を増やしてもモノの量は増えるが
それだけではカネは増えない。
カネを増やせるのは銀行だけで、
誰かが借りたときに新たな信用創造としてカネの量が増える。
仮にカネの流通量が一定で全体の金融資産が同じなら
市中に出回るカネの量はどんどん減っていく。
勝ち組が内部留保増やしたり、将来に備えて貯金したりするから。
税金でうまく巻き上げて再配分できればいいがうまく機能していない。
仕方が無いので国債で借金してる。
金持ちは使う必要がないので貯めとく。
全体の使えるカネが少なくなるのでモノが売れない。
売れないので安くなる、、、以下デフレスパイラル。
これを打破するにはカネを増やすしかない。
それもすぐ使って消費を増やせる所得の低い層に。
>>286
B.I.=ベーシック・インカム
289:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:06:34 cDyUTXoc
また池田信夫か
あれ？
290:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:08:19 jHEjaM+w
>>288
正しい。
日本は特に、貯蓄が過剰すぎる。
日銀が刷って企業に投資するのが一番だよ。
（家計だと貯金する虞がある）
291:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:26:35 49Av9W4i
>>285
富が偏在して何か問題があるのか？
要は世界全体に一定の富の量があるとしてそれを日本により偏在させれば
いいだけでないの？
292:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:34:41 49Av9W4i
ついでにいっとくとBIは日本人の勤勉さを奪う悪魔の制度だ。
かっての日本人は失業は恥だという考え方で、失業するぐらいならとどんな仕事
でもやった。ところが今や自分の気に入らない仕事、低条件な仕事やるぐらいなら
平気でニート・生活保護の道を選ぼうとする。こんな風潮でBIなんて始めたら
世の中、怠け者ばかりになってしまう。それで一番喜ぶのは競争相手が弱る中国・
韓国である。
293:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:35:03 meL9OqBm
>>291
それが楽に出来れば苦労しません
>>105を見てみろよ
294:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:36:35 D5fulhoj
「哀れで、ますますルーピー（キチガイ）になった鳩山首相…核サミットで世界中から孤立」…米紙★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
295:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:37:49 meL9OqBm
>>292
勤勉さとか美化してるだけ
>>105を見てみろよ
失われた20年は勤勉さで乗り越えられなかっただろ
296:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:39:27 I58IbLgO
>>291
世界の問題もあるが、とりあえず今問題にしてるのは国内の問題。
富が偏在すれば最終的にカネ持ってる人も困ることになる。
ひとりだけ100億もってて残りの99人が1万しか持っていない100人の村を想像してみてくれ。
どんな商売やっても上手くいかない。
買う人が居ないからな。
日本が昔、高度成長期だったときは公共投資して
残りの99人に仕事を与えて全体としてうまく行っていた。
インフラも整い無駄遣いが多くなると、これがうまく機能しない。
あとはまあ、下記みたいな本でも読んで研究してくれ。
『謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか』
297:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:41:54 BspTD/7j
>>292
有効求人倍率が1を超えないんだから
すべてを妥協しても、何割かの人は
生保になる。何か新しい産業をはじめないと・・・
298:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:42:20 I58IbLgO
>>292
勤勉に働くのはもちろん大事。
しかしカネの配分はマクロな視点で考えないとどう仕様も無い。
個人がいくら頑張ってもそれはモノの生産に寄与してるに過ぎない。
君は根本的に大きな勘違いをしている。
カネはいくら働いても増えないんだよ。
カネが増えるかどうかは国の財政や金融政策の問題。
299:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:43:50 meL9OqBm
資本主義を機能させるにはリスクを背負った前向きな投資が必要で
安全安心志向で貯蓄ばかりだと資本主義が機能しない
日本は硬直化してる
300:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:43:54 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
301:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:46:20 NfqpfpnX
>>299
それは、金融庁の指導の結果。
民間金融機関に、積極的な投資を事実上禁止しておいて、行き場の無くなったカネを国債購入に当てさせている。
そうしないと、国債の借り換えサイクルが破綻するから仕方ないんだけど。
302:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:46:42 I58IbLgO
ついでに言っとくと韓国も中国も国家ぐるみで経済成長政策をやってる。
かつての日本の高度成長期モデルを手本にしてるんだよ。
つまり民間にすべて投資を任せるよりかつての日本のように国が音頭とって
カネを投資したほうが成長が早いから。
日本ではばかみたいに小さな政府とか言いだして
逆やって成長が見事に止まったw
303:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:47:47 meL9OqBm
>>301
バブルで失敗してる護送船団の銀行にまかせてるからだろ
304:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:49:06 meL9OqBm
>>302
途中までは賛同するところもあったが
それは嘘
305:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:50:04 I58IbLgO
>>304
では訂正をお願いします。
306:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:50:48 meL9OqBm
B.Iは支出は多くても理念は小さな政府だろ
307:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:51:07 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
308:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:52:03 I58IbLgO
>>306
ああ、そういう意味ね。
まあ、たしかに政治的な意味での大きな政府ではない。
309:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:53:44 meL9OqBm
ID:meL9OqBmの言ってる事で欠けていることは
日本は資源が無い国なので外貨を稼がなければならないという点
そしてそのためには国際競争で勝たなければならないという点
310:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:55:02 I58IbLgO
>>309
外貨は腐るほどあるだろう。。。
使おうにも米国債に塩漬けされて使えないくらい。
311:名刺は切らしておりまして
10/04/16 00:57:09 lsdQ6gwh
日本国債は政府紙幣に変換で一気に解決する。
312:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:05:44 GrUjBmXW
下手したら、破産した方がいいかもしれん気がしてきた。
そうすり、在日逃げ出すだろうし、中国や朝鮮が金たかろうとしても無理だってはっきり断られる。
それに国連への上納金も減るだろうしね。
はっきり言って、国連は金出す事が馬鹿らしすぎる。
313:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:08:10 meL9OqBm
日本では、汗水垂らして働くことは美徳とされているが
汗をかかずに頭を使って儲けることはどちらかというと悪徳とされている
発展途上の発想のままで
今求められてるのは発想や知識集約産業
第三次産業であろう
韓国や中国は発展途上なので第二次産業が中心
単純労働の凡庸製品では負ける
高付加価値でないと駄目
314:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:19:25 meL9OqBm
>>302
政府や官僚に国家ぐるみで経済政策をやらせても失敗する
理由は、政治家や官僚にそんな能力が無いから
>>310
政治家や官僚にまかせたら失敗する例
315:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:29:55 meL9OqBm
貯金などせずに個人でリスクをとって新興ベンチャーに投資する仕組みがあれば
こんなこと(「借金」が先進国で最悪水準、日本の財政破たんは現実となるのか)にはならなかった
316:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:30:38 I58IbLgO
>>314
>政府や官僚に国家ぐるみで経済政策をやらせても失敗する
いやいや、カネだけ出して実際の生産は民間が一番いい。
かつての日本も公共事業で地方にカネを流して
そのカネでどう商売するかは民間に任せてる部分があった。
今はそのカネの供給そのものをストップしようとしてる。
カネを増やすのも民間に、だと
企業は大きな投資が出来ないから大きな成長は無理。
つまり
民間=モノの生産。
国家=カネの生産。
基本的にいくら民間が頑張っても、よっぽど大きな投資（=借金）をしないと
カネの量は増えないし、カネの供給量以上にGDPが大きくなることはない。
政府はもっとカネを供給するべき。
>政治家や官僚にまかせたら失敗する例
これは米国基軸通貨体制に組み込まれていて仕方の無い面がある。
これを文字とおり政治的な問題で経済とはちと違う。
317:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:30:49 gwD2L87x
>>312
もう割りきってどう破綻しないかを考えるのではなくて
破綻したあとどうすればいいかを考える時期にきてるね
はっきり言って少子高齢化になった以上詰んでるわけだし
318:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:34:07 68pO21aB
地方自治体の大むだづかいは、一向にとどまるところがないみたいですけどね。
319:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:36:45 meL9OqBm
>>316
＞かつての日本も公共事業で地方にカネを流して
＞そのカネでどう商売するかは民間に任せてる部分があった。
政官業、政官財の癒着の温床
320:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:37:05 aw1XE1Pl
とりあえず税収の８割占める公務員の給料をどうにかしないと
どうしようもできねえだろｗ
ある程度の解決策が見えてるのに解決しようとしないだけなんだし
321:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:39:43 NfqpfpnX
>>320
次の参院選で与党が過半数を取り、衆参強行採決で公務員（団体職員）リストラ法案を通す必要がある。
これができなければ、本当に日本は終わる。
322:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:41:18 meL9OqBm
税金を食い物にするのが増えたせいで日本の競争力・生産効率が落ちた
国民一人当たりのGDPが下落した
国民の税に対する不信が大きくなった
323:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:41:43 I58IbLgO
>>319
＞政官業、政官財の癒着の温床
そう、だからB.I.
324:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:44:33 nEOJvNP0
>>315 投資なら証券会社使えばだれでもできるじゃん。仕組みはあるけどしていないだけ。
325:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:44:54 483N41hU
>>321
あんた馬鹿？
与党の支持母体はどこ？
326:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:48:24 NfqpfpnX
>>325
無党派層を狙うために、子供手当てでしょ？
参院選前に自民政権の内緒話を暴露して、アンチ自民を演出するのでは？w
327:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:50:03 meL9OqBm
B.I賛成ですよ
ただ、ID:I58IbLgOさんはB.Iをちゃんと理解されてないような気がします
それは、B.Iを導入すると格差が明確になります
貧乏人とそこそこ金持ちに二層化されます
B.Iのメリットは低辺層も取りあえず生活苦で死なないということですよ
328:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:50:25 vI/CBbuG
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜⅦ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
329:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:52:36 meL9OqBm
>>324
そうですね
あと、しっかりしたベンチャーキャピタルがあればいいのですが。
330:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:54:35 6bkS7J3k
>>324
結局、新興上場企業が胡散臭いからだろ。
その意味では、仕組みはあっても腐ってる。
331:名刺は切らしておりまして
10/04/16 01:59:19 meL9OqBm
胡散臭いのは暴対法から山口組とかヤクザが新興参入してきたからでしょうね
企業舎弟、フロント企業のせいだな
332:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:06:14 NwB1D/Wj
借金大国日本が沈む日も近いな。未だに私服を肥やそうって連中が政治家やってんだから
333:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:06:23 I58IbLgO
>>327
格差の問題は理解している。
資本主義やってる限りある程度の格差は仕方がない。
底辺層でも生活苦で死なないなら相当大きなメリットだよ。
日本の閉塞感の第一はそこ。
実際に今、日本は8割がロウアーミドルで貧困問題はめちゃめちゃ大きな問題。
それと投資の仕組みはまた別の問題。
>>324
単にデフレだからでは。
インフレなら放っておいても投資が進むでしょ。
334:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:17:05 I58IbLgO
何年か前にTVで特集やってたけど
IT関連とか結構ヤクザマネーが入ってるとか。
そもそも優秀な起業家が企業したくても銀行がカネを貸さない。
しかしヤクザは白紙に判押せばとりあえずうるさいこと言わないで投資してくれる。
だからヤクザそのものがそういう企業を経営してるというわけじゃなく
カネの論理で入り込んでるんだね。結構それで利益出てるんだとか。
そりゃ、命が担保なら文字通り死にものぐるいで働くよな。。
つくづくこの国の不幸はモノ作り一辺倒で金融を理解しないことだな。
335:↑
10/04/16 02:22:10 f9H7oD4h
特に新興企業に上場しているITサービス業に多かったけどね
報道される頃にはもう旬が終わって続々倒産した頃なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:34:22 Rxe2ClNo
>>1
>前年に発足した鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama）首相も負債削減努力を続けてはいるが、
え？
337:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:34:40 meL9OqBm
本場アメリカの資本主義が凄いなと思うのはやはりダイナミズムなカネの動きだな
上でおっしゃられたようにカネは一箇所に集まったほうが力を持つと思います
ただし、政府に集めるのではなく
例えば、ビル・ゲイツのところに集まる
彼らは自分の私腹だけを肥やしていては資本主義がダメになることをよく知ってるし
ノブレスオブリージュを背景とした富の社会還元の使命を知っている
財団を作って寄付や投融資をダイナミックに行う
これこそが資本主義の力だと思いう
アメリカンドリームもあるし希望がある
一方、日本は護送船団で国債を買う、いかにも社会主義的
それと、日本の金持ちはアメリカのそれと比較すると素養がなさすぎる
338:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:43:05 NRvAtahk
日本は借金で破産しそうなんじゃなくて、国民が貯金しすぎて破産しそうだっていい加減気づけ
339:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:51:21 6bkS7J3k
>>338
多分、その指摘は正しい。
ミクロの視点をマクロに持ち込んじゃいけない。
そこまでの割り切った考えは持ってなかったが、言われて見ればその通り。
340:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:53:18 6bkS7J3k
ところがマスコミは国の負債を、世帯あたりでわって、あたかも実質的には家計が
負債を持ってるかのように誘導してる。
で、そのせいでますます節約志向になって、おかしなことになってる。
341:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:53:44 meL9OqBm
日本人は極端にリスクを嫌う
元本割れとかもってのほかと考えてるし
アメリカの金融資本主義崩壊を目の当たりにして
リスクに対する過敏症はますます酷くなってるだろう
そのくせ日本円しか持ってないというハイリスクなんだよね
もうインフレでリスクが降りかかったほうがほんといいのかもね
やっぱ農耕民族のDNAか？
義務教育にエコノミー(経済)の教科を早く作れよ
342:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:57:41 ZRehUPlq
>>58
＞世界規模の経済崩壊の引き金を日本が引く
その先には、何が待っているのだろう？
やはり戦争か･･。
343:名刺は切らしておりまして
10/04/16 02:59:39 meL9OqBm
国内株式を見ても、PBRが0.5を切ってるのがいっぱいある
解散価値の半値っていったい？
もう理解できないよー
344:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:01:49 RzihJkPP
>>338
実際に貯蓄を増やしているのは企業だけどね
バブル以降家計の貯蓄率は下がっているけど民間の貯蓄率が変わらないのは企業の債務が大幅に減ったから。倒産もあるけど
別に企業が悪い訳ではないが
345:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:06:28 ZRehUPlq
>>89
中国から借りて、乗っ取られて終了ですね。
346:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:06:58 h5ABpfGa
三橋貴明本購入祭り事務局がアップをはじめました
347:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:14:01 JSxfY2+g
借金だけ国民一人あたりで割るのがよく分からない
貸してる方も国民一人あたりで割れば、かなりの額貸してるんでしょ？
348:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:14:57 S7gE/6+c
こんな記事に騙されちゃダメよー。
破たんするカモと煽ってるだけ。ならないっす。
議論する時間を費やす位なら、
自分の能力を高める努力をした方が…。
以上
349:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:36:47 q7EZl1QB
実は債務残高の増加率自体を比べると、日本よりもドイツ、フランスの
方が高い。にもかかわらず日本だけ財政破綻が心配されているのは、債
務残高そのものに原因があるのではなく、名目GDPが一切成長していない
ため。つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、名目
GDPを如何に成長させるかにかかっている。
債務残高の国際比較
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
350:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:48:39 NfqpfpnX
♪ドマ ドマ ドーマー ドーマー
♪子牛を乗せて～
351:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:51:03 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
352:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:53:14 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
353:名刺は切らしておりまして
10/04/16 03:59:01 PMyWwXYs
日本が傾く→円安→保有外債爆益
戦時にならなければ日本は、そう簡単に破綻しないよ。
その紙切れなかったことにしてね！が困る。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/16 04:20:42 f/q4ky48
>>288
知らない人へ
★ベーシックインカム導入は、裁判所と民主党政権により、事実上不可能になった？！
▽母子加算2万3260円 ▽（高校生を持つ世帯の場合）3万10円or2万5010円
つまり、『母子家庭には約5万円を別途支給することを、永久に保障することが決まった』。
■『高校生を持つ世帯については、こうした額を合計すると、母子加算2万3260円を上回り、3万10円or2万5010円。』
3万10円or2万5010円 ＝高等学校等就学費・1世帯1万5000円 ＋ひとり親世帯就労促進費・1万円or5000円 ＋学習支援費・高校生・5010円
◆母子加算：提訴取り下げ 国と基本合意受け 全国の原告12人 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
母子加算は０５年度から段階的に削減・廃止され、道内では２０～４０代の母親８人が「生存権を侵害する」と国を訴えていた。
政権交代がきっかけで昨年１２月に満額復活し、
原告・弁護団と国の間で今月１日、「国は今後十分な調査をせず、合理的な根拠もないまま廃止しない」などとする基本合意が成立した。
弁護団の中島哲弁護士は会見で「（基本合意としては）踏み込んだ表現で、非常に珍しい」と評価した。
◆母子加算で４月１日に合意 原告団、訴訟取り下げへ URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
厚生労働省は３１日、昨年１１月まで続いた生活保護の母子加算廃止をめぐり、違憲訴訟を起こしている各地の原告と、今後は母子加算を原則的に廃止しないことなどで合意する方針を明らかにした。
４月１日、長妻昭厚労相と原告弁護団関係者らが基本合意文書を取り交わす。
厚労省によると、合意事項は（１）今後、合理的な理由なく母子加算を廃止しない（２）高齢者を含め、貧困世帯の実態を調査する―など。
355:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:01:53 NfqpfpnX
アメリカと中国が組んで、日本にあらゆる負債を負っ被せた上で破綻させようと仕組んだ場合、
日本が取ることができるオプションって存在するの？
それとも、されるがまま？
エロイ人、教えてください。
356:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:29:00 yvEhN6PN
日本の最後の手段は
戦争・・・神風特攻
ではなく
米国債の処分
357:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:38:32 1pbKBtY+
いくら頭で都合がよいシナリオ考えてもだめさ。
実際、国債を購入している機関投資家達が既に国債の購入余力の
限界を意識している。株の上昇相場とかもそうだが、市場参加者が
上限を意識し始めると天井が間もなくやってくる。国債の国内消化の
限界も数年の内にはくるだろう。国内消化が不可能になると、世の中
は一変する。破綻しなくとも、長期金利が数％上昇するだけで生活が
大きく変わる。もちろん悪い方へだ。
358:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:42:14 ZRehUPlq
>>356
＞米国債の処分
買い手は？
359:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:45:10 1pbKBtY+
>>356
アホだねえ。
中国が米国債手放すのと、日本人のほとんどが自国の財政破綻を
意識した時に米国債を手放すのとでは影響が全然違う。
よく考えてみな、
日本の財政破綻が不可避と世間で認知が広まれば、少しでもマシな
米国債権を購入しようとする。日本の銀行や保険会社も日本国債売って
米国債にしようとするだろう。
実際に金を動かしている連中が日本と運命を共にしようと考えると思ってるの？
必死に日本国債よりマシなものに変えようとする。今なら確かに米国債大量売却は
アメリカには痛手だが、財政問題顕在化がしてからだと、日本国債の大量保有者達は
日本国債売却、米国債購入に走るのは目に見えている。
360:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:46:16 OyFdMwAb
財務省が税金上げる下地を作っているんだろう‥
361:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:47:51 yhWCMgmj
国債をめぐる議論の混乱は総て「内債」と「外債」を混同している事に原因がある。
①外債とは政府が外国の通貨（ドル）を借りて外国の通貨（ドル）で返済するものであり、外国からの資金流入が途切れた時点で債務不履行が約束された債務であり、ロシア、アルゼンチンなどの破綻がこれに当たる。
②内債とは政府が自国の通貨（円）を借りて自国の通貨（円）で返済するものであり、自国の通貨（円）の国内での流通量は内債の発行量には関係ないので、いつでも無限に増加させる事が出来るし債務不履行はあり得ない。
③外債を返済するには貿易黒字にする他はなく、貿易黒字にするには自国の通貨を安くするほかは無い。
④内債は政府が財政を赤字にしている限り、国債によって政府が得た資金は即座に公共事業を通じて国民に支払われるので国内の円の流通量には変化がないので次の国債の応募に影響を与えない。
⑤国債 → 公共事業 → 国民資産 → 国債 と円は政府と国民の間を永遠に循環するので債務不履行はあり得ない。
⑥国債破綻論者はこの内債と外債を混同したあげく、国民が国債を買うと国民資産がその分減少するので、いづれ国民資産が無くなり国債の買い手がいなくなると勘違いしている。
⑦財政を黒字にするとは「政府が税金を多く取りすぎて、その分の行政サービスをしてない」ことであり、国民は通貨の不足でデフレに苦しみ、公共事業は時間と共に崩壊していく最悪のシナリオである。
⑧この当然の事実が明らかにならないのは、国債の発行額に上限がないので政府に徴税の必要がないことが明らかになるので、徴税に関わる公務員が大量失業を恐れてマスコミを使って国民を洗脳する必要があるからである。
362:名刺は切らしておりまして
10/04/16 05:53:34 4mTRM1pE
日本が破綻すると世界経済が破綻するだろ。
日本がどれだけ世界に金をばらまいてると思ってるんだよ。
363:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:07:05 yvEhN6PN
そう、
日本が破綻すれば
世界恐慌は間違いなし
すなわち米国債だって紙切れになる可能性がある。
そんな超ハイリスクの米国債を買うバカはいない。
364:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:14:20 kcUhckRA
政府債務は900兆円。地方債の発行額は200兆円。
そのうちM3以外の金で処理してる額は約110兆円。
現状は990兆円をM3で処理してるから残りの原資は約70兆円しかない。
今年度は低利で凌げるが来年度からは消化は困難になりそう。
365:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:22:58 1pbKBtY+
>>361
本当にニート的経済学だな。
お金の循環はそんな単純じゃないぜ。
日本企業が海外に進出したりすると、
現地でのお金の循環ができたりする。
そんな単純に国内をグルグル回ることなんて実際には
ないんだよ。
だからこそバブル崩壊後に20年もの間公共事業をしこたまやっても、
財政赤字が膨らむだけで経済成長もしない。しかも貯蓄率は最近はすげえ
低下だ。しかも経済のグローバル化で、世界レベルでの格差是正が発生して
いる。それにより割高な日本の労働者がはじかれた。それがニートやフリーター
の大量発生。何せサービス業を発展させずに、ローテク製造・建設業を守ろう
としたからね。
今の経済構造ではニート・フリーターが救われることは無いだろう。
途上国並みの生活レベルの低下を受け入れるのなら話は別だがな。働きもないの
に途上国以上の生活を維持しようとすれば、蓄えが無くなればそれで終わり。日本人
はお金で運用で増やす発想が無かったからな。
もう個人レベルで乗り越えること考えるしかねえよ。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:31:18 1pbKBtY+
>>364
自分は財政問題顕在化に備えて分散投資している。
今は全金融資産の40％くらいを海外資産に投資した。今後も
その割合を増やしていく。投資の内訳は海外株式は53％、海外不動産28％、
海外債権19％の割合だ。海外もインフレリスクはあるので、株式・不動産に
比重を置いた投資だ。今年中には金融資産の50％は海外投資にする予定。
いよいよ長期金利が上昇が決定的になったら、日本円の比率は30％程度に
低下させるつもり。
367:名刺は切らしておりまして
10/04/16 06:33:29 yhWCMgmj
>>365
日本企業が海外に進出すると、日本の財政は破綻する訳ですか？
円は日本国内でしか流通しませんから円が国外に流出することはあり得ません。
従って、円の国内流通量は常に一定であり「国債の発行残高」とは関係ありません。
国債の発行残高とは「政府と国民の間で国債が何回循環したかを示す数値」であり、その循環した回数は無限に増やす事が出来ます。
どうぞご安心下さい。
368:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:01:37 IWpZSW9Y
やっと規制とれたっつ
お金を刷ればスーパーインフレになるていう人いるけど、
お金刷ったぐらいじゃそう簡単に伝説のスーパーサイヤ人にはなれないよ。
FRBはドルをデフォルトしたいんじゃないかってぐらい散々ドルを刷っていたが、
スーパーインフレになっていないよね？
今は諦めたのか無駄に刷るの止めたみたいだが。。
もちろん基軸通貨のドルと円とでは全く条件が違うけど、
物不足、特に食料不足などの特定の条件が揃わない限りありえない。
ジンバブエドルや戦後の日本とか歴史を見ても全く今の日本とは違う。
今の日本は物が余っているし、40兆円のデフレギャップがある。
しかし逆の事いえば、何の経済対策もせずただ刷るだけじゃ何の意味もないのも事実。
今民主党がやっていることがそれだな。
こなたとみゆきが、ジンバブエ・ドルの暴れっぷりを優しく(?)解説。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
369:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:12:18 IWpZSW9Y
>>368
ごめん寝ぼけてるハイパーインフレだ。
370:名刺は切らしておりまして
10/04/16 07:20:08 4h54zV/8
そいつは国債を無条件に誰かが買うという前提の話しだ。
そういう理屈が本当なら、バブル崩壊とかもないだろう。
実際には、もう買えないと言い出す連中が必ず出てくる。
米国を始め、外国もな好んで海外に国債を売ってる訳ではない。
ある一定の額を超過すると海外からの調達を余儀なくされただけ。
日本は貯蓄がかなり多いのと、貿易黒字だったので、国内消化の限界値が他国よりかなり高いだけです。無限の国債発行可能な訳ではない。
いずれは国内消化の限界に到達する。いま懸念されているのがこれ。
事実、銀行や保険会社は現在の年間50兆円を越える新規国債の消化は、数年先には限界だとみている。
明らかに買い手が拒否を臭わせている。買い手が必ずいるという前提は詭弁でしかない。
もう一つ日本で懸念されるのは、財政危機の悪影響が一気に襲うこと。
国内で国債を消化できてるうちは、ほとんど実感として悪影響を感じない。
それが国内消化が不可能になり、長期金利が上昇を始めると、急激に悪影響が出てしまう。
莫大な国債残高が効力発揮するからだ。莫大な新規国債と借換債権で、毎年数兆円の利払いが増える。
その利払いの為に、消費税の大幅アップに追い込まれるだろう。
もし、日銀が新規国債の引受を開始したら、国債保有者は価値があるうちに売り抜けしようとするだろう。国債大暴落の実現だ。
ハイパーがどんな定義かはしらないけど、インフレヘッジしてない人は生活苦を味わうことになる。
円安になっても、すぐには景気回復はしない。
金融機関が混乱するので、金回りが悪くなるからだ。
円安による原材料の高値と、金融不安による不景気と物価高が日本を襲う。
これが数年間は続くだろう。
円安効果で経済が回復するのは、金融機関の混乱が終息してから。
371:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:00:01 yhWCMgmj
>>370
もしそう思うのなら、全財産を国債の空売りに投資してください。
確実に大もうけ出来るでしょう。
でも巨大銀行の中でもエリート層に属する投資専門家は、現在でも先を争って国債を何兆円も買い入れています。
充分な経済知識を持ち合わせている投資専門家が、確実に破綻するような国債を大量に購入する事があるでしょうか？
冗談はさておき、国債の目的は国民に現金で返済する事ではありません。
国債の目的は公共事業を通じて国民に行政サービスをすることです。
その意味で国債は国民に還元されており、政府と国民の間で円の循環は途切れることはありません。
もっとも、これは財政が赤字であると言う条件つきですが、幸いにも現在の日本政府は財政赤字です。
マスコミが主張する財政を黒字にする日こそ日本が破綻する日であろう。
372:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:49:24 4h54zV/8
あるな。
目先の利益を追うと、将来の危険が見えなくなる。
誰もが自分は寸前でにげられると思ってるから。
それがバブル崩壊後の惨劇なんだ。
結局は逃げられないで犠牲者がプロでも沢山でる。
いつがわからないから、逃げるタイミングを誤る。
しかし、その時は必ずやって来る。
373:名刺は切らしておりまして
10/04/16 08:58:34 A1W9c3Yx
日本人はバブル恐怖症だからなー
ちょっと好景気になるとバブルだ、大変だと騒ぎだす。
９０年代に日本が失敗したのはバブルそのものじゃなくて、バブルの後処理の方法だろ。
資本主義経済なんてバブルの繰り返しがあってこそ発展するものじゃないか
現にアメリカなんてそうなんだから
374:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:00:44 buZ839n1
>>371みたいな安泰論者は、現状を見て語るから達悪いな。
近い将来について語っているのにさ。
そのうち増税やインフレが嫌でも起こるよ。銀行は名目預金残高に
名目の国際保有高で考えればいいから、リスクがない限り飼い続けるだろう。
それが安泰論の論拠となっていると思うのがアホ。
海外の投資家が円建て債を購入しているなら、そいつらはリスクが低いと
判断していると考えられても、国内の金融機関の今をみても、将来の経済動向を
占うことが出来ないのに。
とにかく、安泰論者やリフレ派、教科書のある部分で得た知識だけで
ロジックを構築するナイーブと思うね。
375:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:02:04 ak7xG823
>>373
＞９０年代に日本が失敗したのはバブルそのものじゃなくて、バブルの後処理の方法だろ。
↑
こいつ最高に馬鹿
376:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:23:55 IFJggBw7
>>372
よく暴落は避けられないと言われるが、実は流動性の高い資産で持ってれば暴落時
にも逃げ切りは可能。91年のバブル崩壊でも株の逃げ時はいくらでもあった。
株や債券みたいのは数秒で逃げ切り可能だからね。これが不動産みたいな流動性の
無い資産だとそうはいかないから俺はそういう資産は一切持たないことにしてる。
日本国債暴落というよりは日本円暴落だろうからその時にさっと外貨に換えられる
用意だけが抜かりない。
あのゴルゴもスナイプ後の脱出経路を常に考えて行動してるぞ。
377:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:35:04 l6Q3tRBG
どう考えても今の時代
三流以下国、大借金国、無責任、被害者の方が良さげ
378:名刺は切らしておりまして
10/04/16 09:50:11 BP7TTQMv
>>375
バカはお前。
地価を下げるのではなく地価上昇を抑えて
日銀に国債かわせて公共事業によるマイルドインフレにすればよかった。
問題はルーブル合意の失敗。
379:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:15:49 meL9OqBm
日本のバブル破裂の傷が、かくも深く大きくなったのは、ひとえに政策に失敗である。
日本の政策当局の、もっとも重大な問題は、意識的にバブルを破裂させたことである。
ソフトランディングを図るべきバブルを、叩き潰したことである。
三重野康日銀総裁は、日本の株価と地価を半分に下落させる、と宣言し、実行した。
株価と地価を暴落させれば何が起こるか、いまや素人でもしっていよう。
しかし、金融の専門家であるはずの日銀総裁が、それを理解していなかった。
バブル潰しに使命感を燃やしたのは、日銀だけではない。大蔵省も同じだった。
日本の不幸は経済運営の両輪と言うべき日銀と大蔵省が、ともにバブル破裂の経済的影響に無知、無関心だったことである。
380:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:21:13 4mTRM1pE
>>379
あれってアメリカの指示でやったという話なかったか？
日本のバブルの金がアメリカに流れ込んで、その後10年アメリカは好景気に沸くわけだが。
381:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:26:12 4h54zV/8
国債も発行し過ぎると流動性がなくなる。
それが懸念されている。
そいつが団塊世代が完全リタイアする2012年前後が懸念されている。
382:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:29:46 Iw0mpa5g
>>381
団塊は、退職金でデカイ買い物をするかな
住宅とかスモールビジネス立ち上げとか
383:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:36:28 meL9OqBm
10年物の国債だと
発行した年は財政出動で何らかの効果を生むが
残りの9年間は死んだカネになってる可能性が高いということか
安泰論者は還元されるから平気だと思ってるようだが
流動性の悪さを認識できてないんじゃないかとなんとなく思うわ
384:名刺は切らしておりまして
10/04/16 10:57:14 X8ER914e
借金はあるけど身内の借金だから大丈夫、だとはいうな。
早く手を打て！ルーピーズ！！
もしくはルーピーズを撃て
385:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:00:51 RzihJkPP
>>383
流動性って国債以上にあるのは現金、日銀預金くらいだろ
オペ市場でも日銀の買い切りオペでも資金調達出来るのに
386:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:04:12 39+LGlW5
破綻の定義をおねがいします
387:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:05:25 RzihJkPP
訂正
レポ市場
388:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:06:29 meL9OqBm
>>386
債務不履行、もしくは急激なインフレでしょう
389:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:13:41 XBYsZTE/
破綻は確実だからそのときにどうすれば生き残れるか考えよう
390:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:21:03 Tas6/c9Z
もう破綻はほぼ確実で多分回避しようがないが、
利息が国家予算を超えない間は、回復の可能性が
若干ながら残っている。
利息が国家予算を超えた瞬間に、
回復の可能性は完全になくなる。
あとは、紙幣を刷って、通貨を薄めるしかない。
流通通貨700兆？、に対して700兆通貨を発行して
国債を買い戻す。
通貨、銀行預金、郵貯をもっている人たちが
価値を半分に減じるだけで済む。
391:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:23:24 I3i99Eyz
日本はネットインフラが破壊されなければ
すぐ復活できると思う
復活したあとは水資源を取引材料にして細々やってける
392:名刺は切らしておりまして
10/04/16 11:29:49 meL9OqBm
ケインズ(大きな政府)のは間違いは、短期の景気循環だけを強調して中長期的な成長率を無視している事
リフレ政策は短期的に効果があるので実施することに賛成派する
しかし、リフレ政策は本質的な問題を何ら解決しない
短期的な劇薬に過ぎない
重要なのでもう一回言うが、今の経済状態を考えると劇薬は使うべきだと思ってる
リフレ派は、リフレ政策を行えば問題が解決するものだと勘違いしている
この点を指摘しておきます
393:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:02:46 meL9OqBm
さらに、ケインズ(大きな政府)の間違いを指摘しておこう
「無駄な公共事業を削減したから不況になった」
「消費税を増税すると不況になる」
これら２つのよくある言説は間違っています
こうゆうデタラメな事を堂々と言う輩がいるから
しばしば経済論や財政論や政策論が信用の無いものというレッテルを貼られるのである
394:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:10:58 UXXT3Gwd
なぜ間違ってるのかって所は言わないの？
395:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:11:12 meL9OqBm
経済論や財政論や政策論は、いろんな人が勝手にいろんな事を言う
じゃあ、いったい誰が言ってる事が正しい事なのか？
それを見極めるのが重要なのである
396:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:16:20 meL9OqBm
>>394
文脈から理解できないのなら説明しよう
＞「無駄な公共事業を削減したから不況になった」
＞「消費税を増税すると不況になる」
消費税を増税したとしても、その財源を有効に使えば景気は良くなる
また、財源を無駄な公共事業に使えば景気は悪くなる
よって、無駄な公共事業を削減すれば景気は良くなる
以上
397:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:18:58 tiKHdNRp
増税でお金を集めるからまったく問題ない。
398:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:20:15 UXXT3Gwd
>>396
例えば消費税増税して何に使えば景気よくなるの？
399:名刺は切らしておりまして
10/04/16 12:27:03 meL9OqBm
景気を良くするためには、消費性向、消費意欲を高めなくてはならない
消費意欲にとっての最大の敵は不安心理である
よって、日本国民の不安心理を和らげることが景気回復にとって肝心なのである
スレタイのようなニュースを見聞きすると国民の不安感は増します
不安を煽る商売のマスゴミが批判されるのはそこです
財務省の戦略も狂ってます
景気は気持ちの問題と言われますが、そのとおりです
400:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:07:51 6vgOmCu/
日銀もさ、国債で金利誘導するのをやめたらとふと思う
ときがある。
返済能力は、どう考えても日本の一流企業＞＞＞＞＞日本だろ。
政策金利の誘導目標を国債から一流企業のCPや社債に
かえたらどうだ？
401:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:04 7q364wyG
少子化なのに将来にどんどんツケを回すのはどうかしてる
消費税30%でも不思議じゃなくなるよ
402:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:12:35 RzihJkPP
>>400
どう考えても政府に決まってるけど…
そもそも政府も円を発行出来るし
403:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:15:21 XCHdwU6o
>>396
法人税を上げる代わりに、公共事業のお金で製造業の工員を雇えば
人件費で中国に勝てるし
企業も競争に勝てて一石二鳥だと思うんだけどなぁ、どこかまずい？
404:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:20:35 meL9OqBm
>>401
もしも、消費税30%にすると100円の商品が130円になりますね
つまり、モノの価値を上げる行為ですね
すなわち、それはインフレと同等の事なんですよ
わかりますか？
ただし、カネを持ってる人は消費を抑制しますね
405:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:31:00 6vgOmCu/
>>402
まぁ、紙くずの円でも返済したことが政府ならできるよな。
徴税権もあるし。でも一般的には禁じ手だろ。
中央銀行とて原点は銀行だ。
貸したカネは返してもらうのが原則。
返済能力を考えずに国債を日銀が７０兆円買っているのは
どうよってこと。
過去２０年、財政赤字を重ねその金をどぶに捨て続けてきた非効率な政府と
厳しいグローバル経済の中で利益を出してきた効率的な企業。
どちらの方に日銀がお金を貸せば、日本経済がよくなるかは
一目瞭然だろ。
406:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:35:57 XCHdwU6o
>>405
増税して、失業者や餓死者が生まれようが支出を抑えれば政府は利益が出るだろうし
減税を要求して、雇用や人件費を抑えれば企業は利益が出やすいんじゃ・・？
407:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:39:37 RzihJkPP
>>405
政府が日銀資産をすべて買い取れば円自体がなくなるけどね
後有り得ないが本当にトヨタとかの社債の方が安全なら、国債からトヨタ社債への日銀資産の移行はよりデフレを加速する事になるけどね
408:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:41:13 Tas6/c9Z
ぶっちゃけ、ケイダンレン、とかいう通貨を作った方が
よっぽど円より価値があるんじゃ無かろうか。
409:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:43:17 RzihJkPP
>>408
まぁ円が価値がありすぎる現状でそんな事言われても…
410:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:45:58 /zid2kuA
本当にダメな時は当事者から「大丈夫」というコメントが出てくるから
そんとき考えるわ
411:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:17 LZIKzcRg
マジで速く破綻してくれ。
成功体験に縛られた上が、「いままでずっとこのやり方でうまく行ってたんだ！」って頑固なまでに
やり方を変えようとしない、変化を容認しないから、どうにもならん。
そういう連中に盲従するやつだけが会社で生き残れる始末。
こいつらが、日本が破綻して全員自信喪失しないと社会が変えられない。
412:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:48:53 meL9OqBm
>>403
アイデアは良いと思われ
413:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:51:27 LZIKzcRg
>>412
それ、製造業労働者が準公務員化して、「カネは税金から出るから大丈夫ｗ」って
日本のものつくりがさらにコスト競争力失うことになるぞ。
規制や税金投入で保護すると、余計おかしくなるのは、日本の土建や交通、携帯市場で
証明されてんだろ。
414:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:07 meL9OqBm
>>411
最初の一行で、え？って思ったけど
下を読むと意外とまともだなｗ
415:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:52:29 Tas6/c9Z
>409
確かにwww
ケイダンレンという通貨作って、ケイダンレン加入企業同士はそれで取引する。
もちろん、加入してない業種もケイダンレン通貨を使って良い。
すくなくともケイダンレン加入企業では、ケイダンレン通貨で取引が出来ることを保証する。
円をケイダンレン通貨に交換するのは可能。逆は不可。
どうせ、あちこちで地域通貨やらマイルやらポイントやらが氾濫しているこのご時世
ケイダンレン通貨くらい何の問題もない。
416:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:55:22 pUL7yy1C
日本の借金じゃなくて政府の借金なｗ
日本国は世界一金貸してるから
417:名刺は切らしておりまして
10/04/16 14:57:30 meL9OqBm
>>413
弱者問題の解決策としては悪くない
どっちにせよ福祉は必要だからな
418:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:00:15 yvEhN6PN
日本が貸した金の大部分は踏み倒される運命な訳だが。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:01:29 4h54zV/8
だから、個人の金融資産があるから大丈夫という論法はおかしい。
政府債務なのに、個人の金融資産が担保みたく考えのは間違い。
あくまでも、国債の国内消化の限度の目安でしかない。
こいつを勘違いしてるアホが多い。
420:72
10/04/16 15:03:05 JX3Pe5fi
スレのレベルがまた下がってる。
421:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:04:40 LwdNAjtY
銀行預金が封鎖される日も近いかもな
通貨切り替えでタンス預金も紙切れになる
やっぱGOLDしかないか
422:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:28:23 meL9OqBm
>>72さんは、ベーシック・インカムとかについてはどう考えてます？
423:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:50:27 I58IbLgO
昨日、大事なことを書き忘れたので追記。
それは資本主義の最大の欠陥について。
今のシステムだと、カネは銀行から借りないと総量が増えず、
その借りたカネは利息を付けて返さないといけない。
これが最大で最悪の癌で致命的な欠陥。
例えば新しくできた国が全く新規に通貨を発行する、とする。
この場合、どこにもまだお札も硬貨もなく銀行から借りないと市中に出まわらない。
で、この国のAさんが仮に100万借りるとする。
するとその100万は、全く使わないでそのまま銀行に返したとしても利息をどうやっても返せない。
できたばかりの通貨で誰も持っておらず、どこにも借りた100万しかないから。
では足りない利息（例えば10万）はどうすればいいのか？
実は利息を払うために、新たに重ねて借金する以外にない。
実際にはAさん以外にもBさんやCさん、大勢の人が借りて市中に大量にカネが出回り、
商売をしながら少しづつ返すから問題ないように見える。
しかし実体は上記の通り、絶えず誰かが前の世代より大きな借金をして
市中に出回るカネを大きくしていかないと立ちいかなくなるのがこのシステム。
根本的にインフレでないと持たないようになってる。
では人口が減って消費が減り、投資が進まないとどうなるか？
市中に出回るカネの量が減り、モノよりカネが貴重になりデフレが進み、
どんなに優良な企業もそのうち資金繰りが出来なくなる。
今までは世界のどこかに投資先があった。
今までは人口が増えて安定して成長が続いた。
だから問題が顕在化しなかっただけ。
インフラが充実し、少子高齢化が進んだ日本みたいな国は
このカネの供給を、銀行を通じないで利息を付けないで
安定して循環させる新たなシステムが必要になる。
それが前に>>288や>>316あたりで書いたB.I.であっていいと思ってる。
424:名刺は切らしておりまして
10/04/16 15:53:00 md5RgpJt
無職の俺が配信してみたよ＞ URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
425:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:00:43 meL9OqBm
何やら結論が見えてきた気がするな
2chも勉強になるもんだな
何かすっきりしました
426:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:15:23 OwAHxrPt
>>1
デフレでは資本主義をやってる意味がないんだよ。内需が潰れる状況では必ず破綻！
427:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:22:00 meL9OqBm
とにかく、今求められてるのは増税ってことはわかった！
428:名刺は切らしておりまして
10/04/16 16:55:59 RvTMlgRK
危機を煽ってないと円高進んじゃうからねぇ
429:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:08 NfqpfpnX
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
430:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:02:15 OwAHxrPt
デフレは金融資産維持のためだからデフレ下の増税は狂気の沙汰！円安にする
しかないだろう。
431:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:04:20 NfqpfpnX
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新－日銀集計［10/03/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
432:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:05:55 nw/+nb8I
とりあえず、歳入は、消費税３０％、所得税の最高税率７０％くらいにして
歳出は公務員給与２０％減（全公務員）、議員（国、地方）報酬を一般公務員並、生活保護費２割カットくらいか？
それと新規の公共事業（ダム、道路、空港、新幹線等）は原則無し（維持管理のみ）
433:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:08:38 meL9OqBm
>>430
主に相続税の増税ですｗ
それから俺の自論では消費税増税もおｋ
ただし、逆進性対策もセットで
もちろん、増税をするということは税収増が目的なので景気回復・景気対策は必然
434:72
10/04/16 17:15:01 JX3Pe5fi
>>422
前スレにも書いたんだけど、人がやりたがらない仕事、楽しくない仕事の
労働意欲は大きく下がるだろうって思う。
逆にクリエイティブな仕事や研究開発は、労働意欲が上がるかもしれない。
起業も増えると思う。
なので、失業してもなんとかなるという安心感を与えて、
起業などに挑戦しやすくすることには賛成だけど、
過度な生活保護には反対ってとこかな。
具体的には、失業時にはいろんな研修、職業訓練などを
生活保護付きで受けられるようにするってとこかな。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:16:41 cU6OzmYX
>>433
逆進性って、すげえ無駄じゃん。
そんな目先の税制いじるより、現役世代の年金不安払拭と、失業時の
生活の安定をもたらすセーフティネットの構築に増税分を充て、
国民一人一人がライフプランニングをたてられるようにしたほうが
消費も増えるし、ずっといいと思うぞ。
今の増税論の欠陥は、その使徒がばらまきで終わって、社会改革に
使われないと思われ消費低迷をもたらすのがわかっているから。
436:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:20:44 OwAHxrPt
>>431
国債バブル・・・・何時かははじける。その時が財政破綻（信用消滅）の時。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/16 17:29:52 meL9OqBm
>>435
主に相続税っつってんだろ
よく読め
増税の目的は新規国債発行を抑制すること
無駄についてだが
無駄は減らさなければならない
しかし、無駄には際限がなく、どれが無駄でどれが無駄じゃないかの判断が難しくて時間がかかる
そんなことで増税を遅らせたため(実際は増税をマニフェストにすると選挙に勝てないため)
財政がこんなにも悪化した
明らかな無駄は事業仕分けなどで粛々と削減すればよし
438:72
10/04/16 17:30:01 JX3Pe5fi
>>423
利息も銀行を通じて、株主に配当で出されて、結局世の中に戻っていく。
>>432
いきなりそれやると国民が節約に走っちゃうんじゃないかな。
>>433
相続税に賛成。
仙石さんが数ヶ月前に資産への課税を検討するとか言ってたし、
菅さんも所得税の累進課税強化するとか言ってたから、
今の政府の人も、デフレや不況は、
お金の流れを悪化させている富裕層に問題があると理解してて、
そのためには累進課税強化、相続税、資産課税が有効だとは分かってるっぽい。
ただ問題は、そういうお金持ってる人って、官僚、マスコミ、金融関係の人だから、
圧力が強くて、増税するのは難しいんじゃないかな。
経済界もお金の流れをよくする必要があると分かったようで、
消費税を毎年少しずつ上げることによって、消費喚起と税収確保をしようと考えてる。
税制調査会も主に消費税を検討してるっぽい。
つまり金持ちvs庶民の対決になってるんじゃないかな。
税制調査会 ‐ 内閣府
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