10/04/15 14:34:15
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
[1/2]
【4月13日 AFP】市場の目下の関心は、巨大な財政赤字を抱えたギリシャに集まっている。
だが、その陰で、先進国で最大の債務残高を抱える日本財政も危ない綱渡りを続けている状態だ
と、アナリストらは警告している。
景気低迷に伴い税収が落ち込む一方で、高齢化社会に伴う社会保障コストは増大を続け、
2011年度の日本の借金は国内総生産（GDP）の200％に達する可能性もある。
こうした状況について、第一生命経済研究所（Dai-ichi Life Research Institute）の主席エコノミスト、
熊野英生（Hideo Kumano）氏は、「大雑把に言って、今年度の日本の税収は37兆円、国債発行額は
44兆円。つまり、借金の予算に対する比率は50パーセント以上ということだ」と説明。
さらに、「もし国債を一切発行しなければ、日本は来年度には破産するといえる」と踏み込んだ。
前年に発足した鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama）首相も負債削減努力を続けてはいるが、
米格付け機関スタンダード＆プアーズ（Standard and Poor's）は今年1月、日本の国債格付け格下げの
可能性を示唆している。
バブル経済がはじけた1990年以降、日本ではゆうちょ銀行（Japan Post Bank、旧郵政公社）などの
金融機関が国債の受け皿となり、財政を支えてきた。
ギリシャに比べて日本が債務不履行（デフォルト）を出すリスクが低い理由の1つとして、
三菱UFJ証券（Mitsubishi UFJ Securities）の債権ストラテジスト、稲留克俊（Katsutoshi Inadome）氏も
「莫大（ばくだい）な経常黒字を抱えている―つまり、民間部門の蓄えがあることだ」と指摘する。
だが、ギリシャ型債権危機のリスクはほとんどないにしても、政府が国債発行への依存を続ければ、
財政破たんが現実となるとみるアナリストは少なくない。
熊野氏は「（国際市場で）金の流れがある限り問題はない」としながらも、「いつ危機が訪れるか
というのは難しい問題。しかし、日本にはもう借金を支払う能力がないと市場が判断したときが、
そのとき」だと語った。その場合、熊野氏は、円の暴落と国債市場から外債への資金流出が
同時に起こる可能性があると予測する。
-続きます-
前スレは2010/04/13(火) 14:20:23
【経済】「借金」が先進国で最悪水準、日本の財政破たんは現実となるのか［10/04/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
2:やるっきゃ騎士φ ★
10/04/15 14:34:21
-続きです-
[2/2]
一方で、GDP比200％の借金をそれほど危惧（きぐ）する必要はないとの見方もある。
野村證券（Nomura Securities）のエコノミスト、木内登英（Takehide Kiuchi）氏は、
戦後の財政赤字が260％に達したことがある英国を例に、「どのレベルが国が破たんする危険水準で
あるかという答えはない」と話す。
さらに、ユーロ圏のギリシャと、国の財政状況を為替に反映できる変動為替相場制度を持つ国とでは
条件が違うと指摘。日本の巨額債務がもたらす最も現実的な危険は、停滞する経済下でのデフレの
長期化だという。
「財政再建には緊縮財政が必要だが、それが経済成長を阻む恐れもある。景気が悪いと人は将来に
不安を覚え、お金を使いたがらない。これがデフレの傾向を強めてしまう」（木内氏）
長引くデフレは、税収の減少や景気対策コストの拡大、増税懸念などで日本の財政状況をさらに
悪化させ、こうした状況が需要を抑制し、さらにデフレが進む。こうした悪循環から脱出する鍵
となるのが、実効的な経済成長戦略だとアナリストらは指摘する。
「経済が成長すれば、税収が増える」（熊野氏）
-以上です-
関連スレは
【コラム】「日本国債への評価」が国内外で雲泥の差：外国人が無視する日本の事情[10/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【コラム】企業が日本から逃げてゆく - 池田信夫 [10/03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【経済】ギリシャ、国債急落［10/04/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
等々。
3:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:36:31 M1NPwsqP
ノ´⌒｀ヽ
(, γ⌒´ ＼ ←平成の脱税王 ルーピー鳩山
,/ ｡: .／／ ""´ ⌒＼ ）
､--､ _ （´\ ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ i / ⌒ ⌒ ｉ ）
ノ / ／ ￣| 朝 ｀ヽ ﾟ｡\:.ﾟ.:｡ ゝ_／＼ i (･ ） ´(･ ） i,/ 「日本は日本人だけのものじゃな～い！！」
,,_ノ ｀′ ー<丶｀∀´>:. \ ＼ ｌ （_人__） |
（＿ ,‐-っ, く 韓 ｀| ゞ ヽ ＿'ー´_＿／
｀‐´ ／´ ） ／ ＼, ´｀ヾ めざせ！！ノーベル平和賞
中 / レ´ ヾ ＿＿ __/ /
（ ｀ハ´ ） く,,_ ｜|税金|（＿ノ オバマに続け！！世界の歴史に名を残す人物でありたい
＼ ｜~~~~~ ＼
｀＞ ｜ {＼ ＼
【鳩山イニシアチブ】で９０カ国以上に１兆７５００億円以上出を支援（先進国全体のおよそ４割）
「国益も大事だが、地球益も大事（鳩山談）」
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に「８０００億円」拠出…インド「日本の寛大さに敬服」
その他、アフガン支援に「５０００億円」（自民：洋上給油活動２００億円が → 民主：アフガン支援５０００億円に大幅増加）
鳩山政権になって 新たに合計およそ [３兆円以上] もの海外援助資金が増加
ノ´⌒｀ヽ こんなに
γ⌒´ ＼ 日本人の血税を外国に配ってるのに
.／ ／""´⌒＼ ） この仕打ちはなんなの？
.i _/ _ノ ヽ､_ ｉ ） ノーベル平和賞を貰うまで
i (6::. (･ ）｀ ´( ･）,/ 日本人の血税をもっと外国にあげるから
ｌ:::::::. | |(__人_)| || お願いだから注目してよ
＼:::::. | | ｀⌒´.| |'
＼::::::::: ／
4:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:37:04 QcGKW3IH
借しているのは誰だと思う？
5:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:37:12 U4PErMNv
民主政権続いたら間違いなく破綻する
断言しろ
6:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:37:18 R0CuUE3z
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
7:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:37:32 07c/80Ic
消費税 は ５％ で固定。 絶対だまされるな。
8:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:38:24 +pBnfpf2
まあ政治家の無能さも有るが、
多くは欲深い馬鹿な国民がいるせいなのに
日本が破綻したら政治家だけの責任だと言うのだろうな。
第二のギリシャ決定
9:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:38:30 tMtj4k+9
日銀に国債を引き受けさせろというのは2chでしか見ないね
どの証券会社や銀行も打ち出の小槌のような話は一切しない
10:名札は切らしておりまして
10/04/15 14:39:16 mW4anHr8
>>5
自民が続いていても同じじゃん
11:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:40:27 fa4N6wEP
はぁ？とっくに破綻してるって！自分の利益しか考えてない官僚だらけ あとはいかに国民の有り金を
上手く食いつぶすかで頭がいっぱい
12:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:40:30 KoJwymEk
アメリカに貸している金があるだろう。
返してもらえよ。
約１０００兆円あるはず。
13:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:40:44 JhOfJMV/
国際的には信頼、信用を失った時が怖い。
日本が切り抜けるには冗談抜きで鳩山政権及び民主党を解体して
世界に日本国のやる気を見せることだ。
14:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:45:17 u+ZbnYig
消費税20％以上でも日本は借金返せないよ
もっといろんなとこから増税しないと
15:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:47:19 tK7iy/gv
公務員の論点ずらしで絶賛工作中w
まずお前ら糞公務員の給料削減だろ。
不正蓄財も没収。
16:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:47:57 ZeoDA3IX
>>14
20％なら30兆の税収増だから
だいたいプライマリーバランスは均衡するだろ
17:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:48:02 tMtj4k+9
国債の利回りが税収を上回ったらゲームオーバー
日銀に引き受けさせたらモラルハザードでハイパーインフレ確定
やっぱり最後は国民にごめんなさいってオチになるだろう
あなたは暢気にその時が来るまで郵便局や銀行に円のまま預けておくんですか？ってことよ
18:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:48:54 cKGfjpWG
国家破綻の前に、小沢みたいに現金はタンス貯金にしていた方が良いの？
それとも金？
19:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:49:05 tMtj4k+9
利回りじゃないや
利息だ
20:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:50:38 uBO/zsGR
IMFゆきなら韓国に学べばいいよ
21:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:52:58 x3GM0mxp
日本が潰れそうなのにＩＭＦに10兆円だしてるけどな
22:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:52:59 AJSe25Rr
国家破綻て他の国に借金してるとこがやばいんじゃねえの？
日本は政府が国民や企業に対して借金してて他の国にはむしろ貸してるほうが
多いんじゃないの？よく知らんけど
23:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:54:02 tK7iy/gv
>>20
日本みたいに助けてくれるあほ国家を探して連れてくるんですねw
非常に難易度高いですね。
ありがとうございます。
24:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:55:01 par4gQdj
経団連の御手洗が財政再建のために法人税を下げて消費税を上げろと言っていたが
そんなに借金があるなら全ての税金を３％ずつ値上げすればいいじゃないか。
その方がきっと税収が増えるだろう？それなら納得してやるよ。とにかく御手洗の言うことは
うさんくさいし信用ならんな
25:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:55:05 iRfktlb7
議員、公務員 の数 給料を半減で 公務員にボーナス無し
天下りは即死刑で
26:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:55:43 4jw0eKYt
貸してるのは国民。
その国民の金融資産１４００兆、負債４００兆で実質１０００兆。
現在の国と自治体の債権にぶちこまれた国民の金融資産、８６０兆。
残り１４０兆なんで、今のペースが続けば、３～４年で国債買う原資が尽きる。
吸い上げる国民の金融資産が無くなる以上、海外に売るか、日銀に引き受けされるしか、
事実上残された方法は無いけど、
海外に売るなら、金利は必然的に今の５倍以上に上がる。
日銀に引き受けさせるの始めると、毎年３～４％（デフレーター分１％相殺した上で）のペースで、
インフレが続くのが確定する。
成長期の国ならまだしも、高度成長終わった国がそんな事すれば、国民の資産が大幅に毀損される。
五年で１５％の経済成長する余力は、今の日本にはない。
27:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:56:47 jw62z0kI
>>26
746 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 11:34:53 ID: rZN4qQyC
URLﾘﾝｸ(kumagai-yutaka.jp)
一方で、実は我が国は個人資産で1400兆円、国全体で2500兆円規模の金融資産があり、
対外債権が225兆円にものぼる世界一の債権国家なのです。私はこの「日本が有数の経済大国である」という事実と、
現在の社会情勢や国民生活の間の、あまりにも大きなギャップにとても違和感を感じております。
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。
日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。
ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
28:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:57:27 keIH1X/p
>>18
財政危機になったら、タンス預金は死ねるぞｗ
来るべきインフレを考慮するなら金か外貨。
日本の株式って手もあるが、金融危機後の円安に上手く乗れる企業次第。
生産拠点の国内回帰が起これば、財政危機を転じて福となすこともあり得るんだが、
タンス預金に限らず、資産が預金中心の中高年は苦しいだろうな。
29:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:57:42 Iz5Va9+6
ＩＭＦはドルしか貸せないし、家計、民間、政府のどの主体全くと言っていいほどドル建て債務は抱えてない
経常黒字である以上対外支払いが滞る可能性は有り得ないし
30:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:58:29 5cEPCxJR
モラルハザードのハイパーインフレではなくて、
大量の国債発行で、
国内のインフラ（原発・道路・電線とか・・農地や石炭も）を整備しつつ、
輸入に頼らない体制をつくって、
円が弱くなる前に、米や露の国債を大量に買い、
対外的な円安を引き犯しながらインフレにして、
１ドル１０００円にして、
輸出産業を伸ばし、黒字を形成して、
１ドル１円にする。
31:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:59:13 MHWhBDUk
可能性が０とまでは言わないがかなり低いだろう
ただ、今見たいにばら撒き策を何年もやってれば危険だが
今の政治家は何を考えているかが分からない
32:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:59:22 g248wGyW
すべては無能な売国ミンスのせい
自民が政権を担ってさえいれば
日本が借金を背負うことなど有り得なかった
ミンスは責任をとっていますぐ政権を自民に明け渡すべき
日本が滅亡から逃れるには
自民党に力を発揮してもらう以外に道は無い
33:名刺は切らしておりまして
10/04/15 14:59:27 Iz5Va9+6
＞毎年３～４％（デフレーター分１％相殺した上で）のペースで、
インフレが続くのが確定する。
今の日本にとっては理想的状態じゃん
34:28
10/04/15 14:59:58 keIH1X/p
×金融危機後の円安に上手く乗れる企業
○財政危機後の円安に上手く乗れる企業
35:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:00:58 YXGQF85M
>>22
JALやギリシャ問題のように、よそから借金している方が実際には安全なんだよ
債権が焦げ付くのを嫌がって、貸し手が救済してくれる可能性があるからな
日本国債は確か8割近くが国内消化だから、破綻に現実味が帯びてきたら
外貨はさっさと流出して、他力での救済は望めないだろう
国債の大口顧客であるお前らの預貯金や保険がデフォルトし、
超円安とハイパーインフレが来てみんな死ぬｗ
あと、日本国債を国内で消化していることは少しも健全なことではなくて、
リスクが高いくせにリターンの低い債券を買う外貨は存在しないってことだから
36:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:01:23 PZ9rtyuw
タンスに金のインゴットがいいだろな
貸金庫って封鎖されるし
安全なタンスが求められるねｗ
37:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:05:31 8neIM1P1
「ハイパーインフレが来てみんな死ぬｗ」 いいこというね。大正解ｗ
38:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:07:18 utRD3+mm
頭の良い財務官僚はもう破綻処理の計画作成済みだろうけどね。
別に頭が良くなくても出来るがｗ
紙幣刷って借金棒引きにするしか無いわな。
結果はハイパーインフレだけど。
39:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:07:36 dVg1nPwV
>>17
>日銀に引き受けさせたらモラルハザードでハイパーインフレ確定
ハイパーインフレになる理由になってないんだけど。
インフレになる理屈がわかってないだろ？
40:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:07:44 oQxJQsju
返す当てが無いのだからいずれ破綻するしかない
早いか遅いかだけの事
だから今のうちに円を使っておいた方が無難
41:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:09:03 jw62z0kI
もう>>26のような人が次から次へと現れるので、
グラフ付きで分かりやすく書いてみた。好きにコピペして説明に使って。
---------------------------------------------------------------------
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
その証拠に国内の純資産と、対外純資産の額はほぼ同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。
長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
42:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:10:25 mFNzlaOx
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9 URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
米S＆Pは膨れ上がる債務水準と低成長を懸念し、日本の信用格付けを引き下げる可能性があると警告した。
だが、巨大な日本国債バブル―ましてやデフォルト―に関する議論は、荒唐無稽だ。確かに、
日本の財政はいたって健全とは言えない。政府は経済が回り続けるよう、支出を重ねてきた。膨らむ支出は税収減と相まって、
日本の債務総額をGDP比200％近くに押し上げた。
人口の高齢化が進む中、この憂慮すべき数字は今後、一段と悪化しかねない。そう考えると、現在1.3％前後で推移している
10年物日本国債の利回りは低く見える。市場は一体、自分たちが何を知っていると思っているのか？
日本は他国と異なる。第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100％に満たない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3％程度だ。米国はGDPの1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％に上っている。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。第4に、日本国債の95％は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
実際、今もって日本の問題は過剰貯蓄なのだ。銀行は膨大な預金を抱えており、どこかに投資する必要がある。当面の間、
政府は日本国債の買い手の確保に苦労することはないだろう。日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである。
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。むしろ、もう少しの間、
緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。ただし、ある一点において、日本は慢心しすぎている。
デフレとの戦いがそれだ。
物価の下落について、日銀ほどのんびり構えている中央銀行はほかにない。日本のデフレは下降スパイラルには至っていないものの、
ある悪影響をもたらした。日本では、現金を溜め込むことが賢明な投資となっているのだ。
日銀はもっと対策を講じる必要がある。日本国債の買い入れを増やし、一部の債務をマネタイズ（貨幣化）してもいいだろう。
日本の財政状況は見た目ほどには悪くないとはいえ、名目GDPが多少なりとも成長すればずっと見栄えがよくなるはずだ。
43:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:10:54 Rr921z7p
まあ国債を買った機関や個人に泣いて貰ったらいいだけ
44:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:11:18 mFNzlaOx
日銀と景気 政策が一貫していない 中日新聞社説 2010/3/22
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日銀が追加の金融緩和をした。昨秋来の金融政策は引き締めから一転、緩和に動いて首尾一貫していない。
肝心の景気認識がぐらぐらしているからだ。景気は依然、厳しい。それが出発点である。
まず金融政策の流れをみよう。 それは昨年十月末にさかのぼる。日銀は当時の金融政策決定会合で企業の
資金繰り支援で始めた社債とコマーシャルペーパー買い取りを昨年末で終了し、別の資金供給手段にしていた
企業金融支援特別オペもこの三月末で打ち切りを決めた。
ところがデフレは止まらないどころか、逆に加速してしまう。政府がデフレ宣言に踏み切ると、日銀も対応を迫られ、
十二月に新型オペを導入した。わずか一カ月で右に左に揺れ動いた形である。
今回の追加緩和もその延長線上にある。新型オペによる資金供給枠を従来の十兆円から二十兆円に拡大して、
企業の資金繰りに不安がないようにした格好だ。
ところが、政策の前提になる景気の現状について、どうみているのかといえば、日銀は相変わらず楽観的だ。
「民間需要の自律的回復力は弱いものの、景気は持ち直している」という判断である。
景気が持ち直していると考えているなら、なぜ追加の金融緩和をするのか、という素朴な疑問さえ起きる。
そうではなく、景気は厳しい。デフレは依然、止まる気配が見えない。
昨年十～十二月期のＧＤＰデフレーターでみれば、前年同期比マイナス２・８％と前四半期のマイナス０・６％から加速した。
景気が厳しい状況にあるという認識がしっかりしていないから、日銀の方向感覚がぶれるのだ。
そのために、政府の顔色をうかがいながら、小出しに追加緩和する結果になっている。
日本だけが長年デフレに苦しんでいる現状をみれば、今回決めた資金供給枠拡大のような小手先の手段では足りない。
思い切って、国債買い切りを増額しニューマネーを市場に投入するような抜本策が必要ではないか。
日銀はまず第一に物価安定に責任を負っている。「デフレは日銀の責任ではない」といった言い訳に終始するようでは、
なんのために日銀があるのかさえ分からなくなる。しっかりしてほしい。
45:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:11:32 Iz5Va9+6
外貨準備を考えれば確か１ドル＝600円で純債務消滅、300円で所謂適正値になるのにどうやったらハイパーインフレになるの？
46:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:12:38 0wMe+7Gb
国債を無効にすれば解決だね。
俺は持ってないからOK・
47:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:14:31 dVg1nPwV
>>35
１００％間違ってるんだけど、
まず、国債の８５％は国内消費なんで、破綻のしようがないってことね。
政府は紙幣を刷れるんだから、支払い不能ということもありえない。
国債の取引金利は市場で決まるから、日本が危険だと市場が判断したら
利回りは上昇するんだよ。（債権価格は低下）
国債の金利が上昇しないということは、市場が安定的と判断しているからなんだな。
48:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:16:52 N2PY4vSu
黒字だったことあるの？
49:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:17:10 V9dt3eBB
>>47
今は、ほとんどを郵貯等が買ってるんだから
わざわざ利回りを上げる必要が無いだろ？
政府が刷って政府が買って政府がばら撒く
ただの自作自演
50:おしえて先生
10/04/15 15:17:59 mxQ0OYNH
もしデノミ実行されたとして
自分の住んでいる所以外に立地の良いマンション（ローンは無い）が有った場合
有利？
51:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:18:13 ZeoDA3IX
>>48
つ高度経済成長
52:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:18:21 IfjqaLLD
長期金利が低く、インフレ率が低い。
53:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:18:27 EXjzb15b
オレオレ詐欺を遥かに上回る悪質な詐欺。それが「破綻するする詐欺」。
一部のお年寄りを騙すのではなく、群集心理につけ込んで国民全員を欺く極めてタチが悪い。
この辺でいい加減にしたらどう？いったい何年（あるいは何十年）お～んなじ事言ってんだよ！
経済の書籍コーナーに行けば、毎年毎年出るわ出るわ。似たような破綻本がワンサカ。
でもって、いっこうに何も起こらずに経済はジリ貧になるばかり。この類のスレタイもいい加減飽きたよ。
54:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:18:36 vvshXNeQ
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当するのであり、
国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するための手段でしかないのだ
（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。
すなわち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、
その利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀を、
年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。
そうなると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、
民法における混同の法理により、債権債務が消滅するのである。
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。
55:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:19:30 vvshXNeQ
1932年11月25日には悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行が開始された。
これによって1932年から34年まで財政支出は毎年20%ずつ増加することとなった。
その後、景気は急速に回復しはじめた。
1931年には10%を越える激しいデフレが起こっていたことから考えると驚くべきことだが、
高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率は急速に上昇し、2.4%前後で極めて安定的に推移していた。
恒常的に年率10%以上のインフレが続くのは高橋蔵相が暗殺された後、
実質的に軍部が政治的実権を握り、軍事費の急拡大に歯止めが掛からなくなってからのことだ。
さらに興味深い事実は、こうした超積極的な金融政策の運営とデフレからインフレへの転換にも関わらず、
長期金利は高橋財政の期間を通じて低下トレンドを維持していたことである。
今日、強力な金融緩和(インフレターゲットや大規模な量的緩和政策の導入)に反対する論者の主張とは
全く逆の現象が起こっていたということは強調してもし過ぎることはないものと思われる。
URLﾘﾝｸ(www2.jiia.or.jp)
56:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:19:56 fEB+RLUo
国債を棒引きしてもプラスってこと?
57:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:20:20 6zk1EVHt
公務員給与下げればいいだけ。
58:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:22:17 +xm/6umb
日本が破綻すると言うことは、
アメリカの国債も破綻すると言うことだ。
アメリカの国際が破綻すると中国も破綻する
ドミノ現象でヨーロッパまで波及
世界規模の経済崩壊の引き金を日本が引く
59:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:22:30 whSCQkC1
>>1
宗教法人税を課せば大丈夫。（この政策を実行できる政治家よ出ろ）
現在日本にある宗教法人１８万団体の上位５万団体から各１０億円徴収すればそれだけで５０兆円。
今後、国債を一切発行しなくて済む。
60:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:24:16 U395KtIS
>>59
難しいんじゃないの。
自民税調が課税検討して海外の事例しらべたら見事になかったとかなんとか。
宗教ってこわいからね(´・ω・｀)
61:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:25:40 fEB+RLUo
お布施に課税？
62:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:26:33 whSCQkC1
>>60
いや、だから日本が世界に先駆けてやるべき。
ま、やらねばそのまま亡国だがな。
日本にはその資格がある。
織田信長によって宗教といえども政治の下に位置することは自明となった。
そこが外国と違うところ。
63:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:30:11 0tMovlZL
だから消費税上げればいいんだよ。
そうすれば宗教団体も払わなければいけなくなる。
64:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:30:44 dVg1nPwV
ハイパーインフレが発生する理由というのは、
（１）需要と供給の問題
（２）基軸通貨ドルとのレートの問題
があるんだけど、
終戦後なんかは、生産インフラが破壊された状態で、まったく物がない状態の
ところに、戦時国債を償還して大量の紙幣をばらまいたから極端なインフレが発生したわけ。
現在の日本はものが余っている状態なので、ハイパーインフレにはなる確率は０％。
ドルとの交換レートも、９３円くらいでまだまだ円高。
仮に円の価値が５０％下がっても、1ドル１２５円前後で国家が破綻するという
レベルの話にはならない。
65:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:33:12 YXGQF85M
>>41
あのね、日本という国土に乗っかっている金融資産に関しては
それはバランスシートなのだから資産と負債・資本の計が同じになるのは当たり前じゃないか
で、家計にある俺やお前の預貯金や保険を、いつから政府が勝手に借金に当てて良いようになったわけ？
つまり日本国ではなく日本政府が債務超過に陥っているんだってば・・・
>>47
お前の言う通り、長期金利や為替については市場が決めることである上、国家財政の危機度を示す有効なシグナルだ
しかしながら、
・市場は危機が確定的になってから初めて動き出すことが多いこと
（例えばサブプライム問題は2006年頃から指摘され続けていたが、
実際に株式市場が反応したのは2008年で、しかも極めて急激に反応した）
・短期的には政府間の介入の影響が大きいこと（現在の国債のような買い支え）
があることから、目先の金利・為替水準と、こういった破綻シナリオの可能性は結び付かないと思っている
で、>>政府は紙幣を刷れる、とあるが政府は紙幣を刷れないからｗｗ
日銀は金融機関を通じた間接的な国債引き受け（国債オペ）を実施している
これが、日銀による国債の直接引き受けと何が異なるかというと、
量的緩和や国債消化を「市中の金融機関の資本規模の範囲」で行っていることに意味があるの
こういった形であくまでも市場を通すことで、資本市場参加者にギリギリのディシピリンを示しているから
為替も金利も今のところ何とかなっているように俺は考えている
別に明日明後日で財政や円が破綻するとは俺も考えていないけれど、
規律を失ったままの状態が続けばいつかは終焉が訪れるから
一刻も早く手を打つべし、っていう話に何で反論が出てくるのか不思議だわ
（但し、財務省の増税論の理由とされるのは論外。お上はもっと自分の血を流す必要がある）
そういう日本人の思考回路が少子高齢化を招いたんかなあ
66:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:33:43 v6Nu5p7D
これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:471番)
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！
337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）
★毛沢東思想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
★反日亡国論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
67:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:35:33 4jw0eKYt
ギリシャ、宗教法人課税始めるんだよな。
68:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:36:18 eywtDGXh
民主党が在日にバラマキまくりで破綻します
69:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:36:22 whSCQkC1
>>63
消費税の上げは根本的解決にならない。
消費が落ち込みそれによって結局税収も落ち込むことになる。
また、生活困窮者を含めて各福祉関係の予算が増大し国の財政を圧迫する。
70:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:38:49 dVg1nPwV
ハイパーインフレで、円の価値が１０分の１になるとした場合だけど
ドル円が、９００円とかになるという話になんだよね。
日本の輸出力（生産力）を考えれば、このレートがどんだけ
馬鹿げているかはわかるはず。
さらに日本はアメリカ国債をしこたま持ってるんで、財政破綻する前に
これを市場で処分するわな。
すると米債暴落でアメリカが先に破綻する罠。
可能性としては、ドル円が５０円になる円高ドル安のほうが現実的。
71:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:40:08 HAPUMUTE
>>62
>織田信長によって宗教といえども政治の下に位置することは自明となった。
>そこが外国と違うところ。
ロシア正教会は？
起用さん主義国における、あらゆる宗教組織も同じだが？
72:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:40:48 jw62z0kI
>>41
さらに分かりやすくしてみた。
--------------------------------------------------
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも債券（負債）ですが、それも含め全員が借金を返すと、
世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、資産と負債は同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。
長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。
73:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:43:40 ncjDvJCm
生産力があるからハイパーインフレにならないというが、信用崩壊によるインフレは需給のインフレとは違う。
そもそも、通貨に信用がなくなるのだから、いくら生産力があっても、物と通貨の交換が困難になる。極端な話し、ドルなら歓迎、円お断りとなる。外貨が無い人間は買い物ができなくなる。
それと、通貨に信用がなければ、原材料の輸入が困難になり、生産力があっても生産が困難になる。
生産力があるからハイパーインフレにならないと断定は間違い。
日本の場合は外貨準備があるから、多少は安心できるが、
円の価値が暴落を阻止する間に外貨準備を漸減したりしてると、ハイパーインフレになる可能性がある。
74:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:47:55 whSCQkC1
>>71
ここで共産主義国家を持ち出すなよW
共産主義国家は、国の財政破綻や政権の存続が危うくなると、宗教などクソ食らえで、
教会の財産を没収したり信者を虐待したりで好き放題だよ。
75:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:47:57 U395KtIS
ハイパーインフレーションの理論
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
76:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:48:17 4jw0eKYt
>>41
ああ、奥さんからダンナが借金してるだけなんで、奥さんは債権という資産が増えてるから、
大丈夫系の人ですか。
でも、奥さんがもう持ってないのよ、ダンナに貸すお金。
ダンナが使った結果、奥さんの持つ金が増えてりゃ良かったんだけどね、増えてないからw
77:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:49:07 Hs45+P6s
もうカウントダウン始まってるだろ
借金踏み倒して銀行総潰れでヒャッハーしようぜ
78:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:49:23 dVg1nPwV
>>73
為替レートは市場で決まるんだから、
主要通貨においては、信用崩壊によるインフレってのはないんだよ。
市場取引のない、北朝鮮とか、アフリカの弱小国みたいなとことは違うの。
79:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:55:57 YXGQF85M
>>73
全くおっしゃる通り・・・
資源や食糧など、かなりの一次生産品を輸入に頼っている日本で
円が暴落したら大変なことになるね
他方、優良企業は海外に転出してまくってるから、それらからの所得拡大効果が
漸減している現状では、非常に深刻なシナリオも想定されると思う
俺はちょっと悲観的過ぎかもしれないけど、
日本がもっと良い国になって欲しいからこそ、こういう問題は正面から向き合うべきだと思うんだよねえ
楽観的過ぎて失敗するのは、少子高齢化や年金制度で終わりにしないと・・・
80:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:57:20 utRD3+mm
企業の株価で考えれば？
どんなに生産力や販売力あろうが、いったん信用失えば一斉に売り払い。
奈落の底まで一直線。
ライブドアが良い例だな。
本業の経営的には問題ないのに、信用失墜で一気にどん底。
金融市場って、貸し借り計算の差し引きの絶対値じゃなくて、
市場心理で一気に突っ走っちゃうよ。
81:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:57:36 z9Rk4JKa
それはハイパーインフレというよりハイパー円安とでも言った方がよさそうだ
82:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:58:24 Lcv28HH1
日銀が８００兆の買いオぺすればいいだけ。
インフレなんてたかが知れてる。
対ドルで＋１００まで行かんよ。
ユーロでは尚更。
83:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:58:30 whSCQkC1
>>78
オメエも呑気なヤロウだなW
市場で決まるから何でもありなんだよ。（政策で決まれば制限されるがな）
84:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:58:55 XiWhBMJh
米国債って幾ら出回っているの？
85:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:59:10 IfjqaLLD
ある時なんかで、円が1ドル＝360円に暴落したら日本の農業も競争力を取り戻して
ある意味で悲願の農業大国になれるかな。まあ、そこまで製造業がフル稼働で
すんげー景気が良くなって円高に振れるようになるだろうけど。
86:名刺は切らしておりまして
10/04/15 15:59:14 ojyU9mSo
>>80
そんなの新興系のうさんくさいところだけだろ。
87:おしえて先生Ⅱ
10/04/15 16:00:07 mxQ0OYNH
もしデノミ実行されたとして
５年保存の乾パンが１年分以上備蓄が有った場合
有利？
88:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:01:26 utRD3+mm
>>86
じゃあ、ＪＡＬで考えろｗ
親方日の丸におんぶに抱っこの状況から言えば、
ＪＡＬがぴったりだな。
89:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:02:04 dVg1nPwV
>>76
＞でも、奥さんがもう持ってないのよ、ダンナに貸すお金。
奥さんからお金が借りれなくなったら、クレジット会社から借りるわけだよな。
日本以外の先進国は、外国からお金を調達しているわけね。
日本も将来的にはそのレベルまで落ちる可能性はあるが、すぐに国家が破綻する
というレベルの話ではない。
むしろ、アメリカ国債のデフォルトによって、急激な円高（1ドル＝５０円とか）になって
輸出産業が立ちゆかなる危険のほうが遥かに高い。
90:もういいです先生Ⅲ
10/04/15 16:02:40 mxQ0OYNH
さいなら・・・・
91:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:02:40 YzFCx04n
おい！ネトウヨ！がんばって解決策を考えろW
92:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:03:00 4jw0eKYt
日本銀行券を債券だという電波を、どこで受信したのか知りたい。
多分、債券の意味が分かってない人だと思うが。
93:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:04:32 ZrL2meku
爺婆が生活するために郵貯にためてた金を引き出した場合
郵貯はその資金を得るために保有してる日本国債を市場に売らなきゃならんだろ
最大の買い手である郵貯が新規国債の買い取りを出来なくなった時点で日本経済は破綻するんだよ
日本国がデフォルトするんじゃなくて経済そのものが行き詰まってしまうね
この場合はインフレにして紙幣価値を下げる以外に方法がない
こうなったら超円安で物価が上昇するから生活するので一杯いっぱいの暮らしになるよ
その分賃金も上昇するって意見もあるけどな爺婆の性格の面倒見なきゃならんから
物価上昇以上に賃金は上昇しない
結局若者にとっては何一つ魅力のない国になりつつあるってのが日本の現状だ
94:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:04:49 Lcv28HH1
日銀が８００兆の買いオぺすればいいだけ。
インフレなんてたかが知れてる。
対ドルで＋１００まで行かんよ。
ユーロでは尚更。
95:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:09:18 ojyU9mSo
>>88
JALは政府が支えてたんだから、政府が100%減資すればそりゃ価値がなくなるだろ。
なんの状況がぴったりだといってるのか知らんが。
96:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:11:46 ojyU9mSo
アホみたいに悲観するのはアホだけで十分なんだが、財政再建はいずれしなきゃ
ならんわけで、その道筋をどうするって話はあるわな。
2chなんて便所ラクガキだからいいんだけど、強気と弱気の両極端ばっかりなのは、不安だねぇ。
97:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:12:19 5cEPCxJR
未来につながる建設国債を大量発行するのはどう？（赤字国債じゃないし）
輸入に頼る比率を減らせば、為替問題はよわくなるでしょ。
第二東名作るときに、蜜柑園の整備を同時にやっていたけど
生産性は飛躍的に向上してた。
農地は整備が終わっているから、集地化を徹底して
水利権などの法的整備をする
林業も山を大造成して、なだらかな斜面に植林できるようにすれば、
大型機械もはいるし、運搬も効率的になる。
（すでに輸入材との価格差なし）
98:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:13:57 4jw0eKYt
>>89
だから、海外（他の金融機関）から借りると、金利高いと、２６で書いてるんだけど。
金利の高さは、そんだけ負担が上がるという事。
ついでにいえば、既に日本国民の金融資産殆ど国債に化けさせた時点で、日本は終わってる。
新興企業や新規事業に投資や融資されるべき金、無くなっちゃったし。
あとは外資に頼るしかないけど、ハゲタカ呼ばわりして外資排除する国民性じゃ、
それも躊躇して、機会逃しちゃうだろうね。
99:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:14:17 ojyU9mSo
>>97
公共事業は大概「未来」のためにやってるんじゃないの。
で、あてが外れては「甘い見通し」と叩かれてるわけで。
100:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:14:26 jw62z0kI
>>92
細かいところに突っ込むね。訂正しとく。
○ 円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが
銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
101:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:16:33 utRD3+mm
＞なんの状況がぴったりだといってるのか知らんが
公的に支えられ放漫に経営してきた企業がある日無価値になる状況だよ。
日本政府の野放図な国債発行とダブルだろ。
破滅はある日突然一気にやってきた。
102:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:16:35 dVg1nPwV
>>98
今の現状は、国内で調達できているんだから破綻のしようがないでしょ？
外国からお金を借りるようになって、その額がGDP比率で１００％を超えると
破綻の懸念が出てくるということだから、
国内調達の段階で破綻するとかありえない話なわけ。
103:72
10/04/15 16:17:40 jw62z0kI
>>93
郵貯から引き出して他の銀行に預けるので、その銀行が運用先として国債を買うだけ。
買い手がいなければ金利は上がり、高い金利が欲しい人が買うだけ。
銀行に預けずにタンス預金したら、日銀が日銀券ルール以内で国債を買う。
104:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:19:30 XSAcFjDd
>>102
なんでそんな簡単な話なのに、定期的に破綻を煽る人がでてくるの？
105:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:19:41 8neIM1P1
日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉
2006年----------------+----● 18位 小泉
2007年----------------+--● 19位 安部 福田
2008年------● 23位 福田 麻生
冗談抜きで韓国に早晩抜かれるな。 この2008年でたしか韓国32位くらいだし。
106:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:21:20 U395KtIS
>>105
このままだと２０１５年前後には。あと台湾にも。
107:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:21:31 ojyU9mSo
>>101
ＪＡＬの信用は政府が間接的に保証していたとして、国債は直接的に政府の信用そのものだろ。
何がダブるのか全然理解できん。
108:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:21:34 dVg1nPwV
>>101
株と為替レートはまったく別ものなんだけどね。
株に例えるなら、
日本はオーナ社長の資本で運営している無借金経営の企業なんで
倒産のしようがない。
でまあ為替レートの話をすると。世界の基軸通貨は米ドルなわけな。
次がユーロで、三番手が円なわけよ。
この３通貨に関しては、流通量が半端じゃないので
1ドルが１０円になったり１０００円になったりということはありえないのよ。
北朝鮮ウォンとか、ジンバブエドルとか同列に考えてはいかんよ。
109:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:24:32 ojyU9mSo
国内で調達できてるって言ってる人は、そうじゃなくて、海外が買ってくれてないだけって
何で理解できないんだろ。
まだ金利は低いから極度に悲観することはないが、不安要因もそれなりにある。
110:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:26:22 ZrL2meku
国内で何とか出来るって事はだな
国債の買い手が付かなくなり暴落したとき
日本は国内で何とかするために大変革を求められるって事だ
今まで国債発行でバランスシートの穴埋めをしてきたって事は
問題を先送りしたって事に他ならないんだよ
構造改革をせずに安易な方法で経済を動かしてきたってだけだ
利益を生み出さない国債でＧＤＰの底上げをやってきたんだから
最悪の状況に陥ったとき一気にしわ寄せがくるぞ
111:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:28:04 utRD3+mm
>>107
「政府の信用」ってあんたにとっては無制限で絶対不変なんだねｗ
>>108
>日本はオーナ社長の資本で運営している無借金経営の企業なんで
倒産のしようがない。
喧嘩で言えば、負けたと言わなければ負けにならない、と言う理屈だな。
実態がどんな状況だろうとｗ
112:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:29:53 ojyU9mSo
>>111
文章読めないひとだから、アホなことばっかり言ってるのか。
わかりやすく証明してくれてありがとう。
113:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:31:05 dVg1nPwV
>>104
それは非常にいい質問だね。
なぜ破綻を煽る奴が出てくるのかと言うと、
”国民からお金を借りて”国家を運営するというというシステムが、
歴史上例がない特殊な状態だからなんだね。
国家には徴税権が認められているから、国家主権の及ぶ範囲で税金で徴収するのも
国債を発行するもの、実質的には同じことで、国内調達資金は借金ではないんだけれど、
ここが理解できない奴が結構いるんだわ。
それと、戦争直後のインフレを知っている世代がまだ生きていて
ハイパーインフレの恐怖感があるからだろうね。
114:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:33:43 utRD3+mm
>>112
いえいえ、どう致しまして。
まともな反論できず捨て台詞の逃亡、ご苦労様ですｗ
115:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:34:06 uGiDZ5T/
ハイパーインフレで借金を実質的に大幅に目指すことを民主党は考えているらしいね。
お金をどんどんばらまいていけばOK。
116:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:37:38 4Y1mgQwx
まあ、笑えないことに破綻するはずがないものを政治的に破綻させる可能性はあるんだよな
日銀がずっと反国家的なこと続けてれば
117:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:39:26 dVg1nPwV
>>109
それもおかしな考え方でね。
金融商品の魅力というのは金利でしょ？
リスクがある商品は金利が高いわけ。
日本国債は低金利（リスクが少ない）から、円建てなら確実に
利息がもらえるから、国内の金融機関は国債を買うわけね。
一方、ドル建てで低金利の日本国債を買うと、
為替差益の変動で損をする可能性があるからあまり人気がないということ。
118:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:41:54 ZeoDA3IX
>>113
＞税金で徴収するのも、国債を発行するもの、実質的には同じこと
これは嘘ですね
その行為の中身を考えれば一目瞭然で
国債は、資産運用のために自発的に買う行為で
税金は、強制的に徴収される
この差は明らかで
同一視するのは異常
119:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:42:16 1PvxzEtf
宇宙人にとやかく言われたくありませんよね。
自分が自分にする借金なんて、ぜ～んぶ、チャラにしちゃえばいいだけのことでしょうに。
どの国も、社会資本整備をしっかりして、一気に、いっせいに、せぇのって、いったんゼロにして、クリアしちゃえばいいんじゃないでしょうか。
ノー・プロブレム！
120:72
10/04/15 16:42:37 jw62z0kI
>>117
金利＝リスクとはならない。
期待インフレ率、潜在成長率も入る。
つまり潜在成長率が低い国の国債は売れない。
121:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:42:53 ZrL2meku
お前ら今まで疑問に思ったことはないか？
国債発行し続けて上手くいくんなら
税収をゼロにして全て国債で補えばいいって
これは可能なんだぜ
労働者が得た賃金の1/3以上を貯蓄に回し
その労働者が老後一切貯金を切り崩さず
労働者と非労働者の数が今後一定に推移する場合は
日本経済を見るとこんなことがまかり通る現状じゃないんだよ
だから近い将来大増税か超インフレのどちらかの選択を迫られることになる
122:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:42:57 4dUHOmr/
国債の破綻は日本政府が破綻するだけ
つまり国債がデフォルトするだけなので
郵貯や銀行預金が無くなるだけのこと。
対外的には、何もペナルティはない。
ペナルティがあるのは、預金者
123:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:44:57 ZeoDA3IX
>>122
そんなことはわかってる
それが大変だといってるんだよ
馬鹿かお前
124:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:47:50 w4P2w71/
↑
要するにインフレになる訳でしょ。
125:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:48:04 cmCYh1KF
>>113
2次大戦時の戦時国債って果たして日本人（当時のね）以外に売れたんでしょうかねえ？
戦後のハイパーインフレでみごと紙屑になって問題解決したらしいけど。
126:118
10/04/15 16:48:31 ZeoDA3IX
>>113
国債は、資産運用なのに対して
徴税は、可処分所得が減る
これが重要な相違点。
127:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:48:47 N/60ZzkO
自国民に売りさばいてる国債が不履行になったところでどうなるん？
128:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:50:35 4dUHOmr/
国内で国債が消化されている限り
国債が破綻しても、円安にも円高にもならない。
そのニュースで多少上下するだろうが、
産業が変わらない限り、直ぐに戻る。
外から見れば、コップの中でどう流れようと
総量は変わらない。
129:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:50:39 b4F5a2Ig
家計貯蓄率がここ20年で15％超→2％台へと下がってる。
更に今後は団塊世代が生活のために貯蓄を崩し始めるわけで。
家計貯蓄率マイナスという状態が続いても、国債って国内消化がずっと
できるものなの？
130:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:50:41 ZrL2meku
郵貯解散、お前が預けてる郵貯の金がパーになる（ｗ
131:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:52:55 ZeoDA3IX
>>128
だから、そんなことは分かりきってる
コップの中で大変なことが起きたらいろいろ困るんじゃね？ていう話だから
132:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:53:24 ZrL2meku
税金で金を吸い上げるのも国債で金を吸い上げるのも同じ事だ
※ただし、郵貯預金者が資金を引き出さない場合に限る
133:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:54:29 ZeoDA3IX
>>132
>>118
>>126
134:72
10/04/15 16:55:05 jw62z0kI
>>129
たぶん去年の貯蓄率は上がるよ。
国も国債を大量に発行したし、企業も赤字が多かっただろうから。
135:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:55:25 dVg1nPwV
>>118
そういうレベルの話で考えてると、わからいんだろうけど
国家の運営資金をどういう方法でまかなうかは各国家の自由なんだよね。
だから税金なしで運営してもなんら問題はないわけ。
税金なしで国家を運営していても、
対外債務がない国が破綻する理由がないでしょ？
ってこと。
それと同じ上に、日本も対外債務はないんだから（貸してるほうが多いんんだから）
破綻する理由がないってことなんだよね。
国内調達資金は、税金であれ国債であれ国家にとっての借金ではないの。
（最終的に国内に還流するから）
136:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:57:23 UozHaNCr
こんなの大ウソ。
137:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:57:53 cmCYh1KF
>>128
もうすぐ、国債残高が日本人の総預金高を上回り新規発行が不可能になる。
その時、次のどれを選択しますか？ちなみに現在の総予算は80兆、税収は
40兆しかありません。
①突然、新規発行を取りやめて公務員給料カット、社会福祉（年金・生保等）減額、
公共事業中止
②大増税
③日銀が新発国債全額を引き受け
138:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:59:02 dVg1nPwV
>>127
紙幣を刷って配れば解決するから、不履行ということはありえないんだよね。
通貨の供給が増えると、インフレ傾向になって、実質資産が数％目減りする可能性はあるが。
国家が破綻する、というレベルの話にはならない。
139:名刺は切らしておりまして
10/04/15 16:59:10 4dUHOmr/
いつまでも、自前で利率を操作できる国債で、楽に金を集められたのが
国債を膨らませた原因。
海外に売る場合には、そんな甘いことは出来ない。
国債を売ることが出来る限り、でたらめな借金経営は続く。
政治家も公務員も国債が発行できる限り借金し放題。
国内で国債を消化出来ないように仕向けなければ
この地獄は終わらない。
郵貯や銀行預金は控えた方が良い。
140:72
10/04/15 17:00:18 jw62z0kI
>>139
日銀券ルールでググってみ。
141:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:11 6xas4ute
>>55
ジダンの方が移籍金が高かったから例としては最適かなと思ってね
142:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:40 4dUHOmr/
>>137
>③日銀が新発国債全額を引き受け
これがいいとおもう。
これは事実上の紙幣発行と同じ。
輸出企業が国富を増やし続けた結果
通貨の価値が上がりすぎて、金が回らなくなっている。
それを薄め、滞留した金が市中に出てくる原因になる。
143:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:03:54 b4F5a2Ig
>>134
でも高齢化が進むことを考えれば、長期的な家計貯蓄率は下落傾向だよね？
国債の国内消化が難しくなると、国債の実質利回りが入札時に上昇する。
これは長期金利の上昇に繋がるはず。
この局面で、ソフトランディングができるのか、それともヒステリックな
状況になるのかの差はどこにあるんだろう？
144:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:05:01 ZeoDA3IX
リフレ派は理屈だけだな
つまり、日本が今抱えてる問題まで見ろ
お金を刷ればすべて解決する？とでも
するわけねーだろ！
145:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:06:54 oE2UxFbc
借金も財産のうちだからなｗ
146:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:07:40 dVg1nPwV
もしかして、破綻を煽ってる人って、
国債金利が市場で取引されていることを知らないんじゃなかね。
債権相場というものがあって、日本国債の金利も市場で決まってるんだけどね。
147:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:07:57 1f1Q4zeW
国が財政破綻したらどうなるのかイマイチ分からん
148:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:08:34 ZrL2meku
国は破綻しない
経済がポシャるだけ
149:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:09:02 ZeoDA3IX
リフレ論者はこれを理解しろ
過度な財政出動を行なう
↓
非効率な部門が温存される
↓
成長率が低下する
↓
亡国
150:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:02 4Y1mgQwx
>>149
今時ゾンビ企業論かｗ
151:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:07 1PvxzEtf
経済は、ポシャったりしない。インフレだけ、ならないように規制したらいい。
152:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:17 4dUHOmr/
>>139
ググった。
日銀券ルール
長期国債の保有残高を銀行券残高以下に抑える
現在のマネーストックは1400兆
国債総額が800兆とすると、
まだ当分借金地獄は続くことになる。
153:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:10:23 U395KtIS
>>147
奥さんがせっせこ体売って金稼いで帰ってみると、
アル中の旦那の酒瓶の値上がりが給金より高くなってましたとさｗ
154:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:12 1PvxzEtf
非効率もへったくれもない。
失業者は、いなくならないといけないし、ホームレスとか、いちゃいけません。人間、みんな、生まれたからには、幸せになっていいんじゃないでしょうか。
何のための、政府です。何のための国ですか。
155:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:21 ZrL2meku
収益率がマイナスの国債ばかりに金が回ってきたんだから
国際競争力が低下するのも無理ないわな
156:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:12:30 ZeoDA3IX
穴を掘って埋める、が通用すると思うなよ
無駄をやってる余裕はあんまり無いのは事実
157:72
10/04/15 17:13:09 jw62z0kI
>>143
まず銀行が大量に長期国債を引き受けると、ちょっとした金利の上昇でも銀行は赤字になってしまうので、
銀行は長期国債だけをあまり大量には保有できないという制限がある。
ただこれも短期国債の借換債を増やせば解決できると思う。
高齢化、労働力人口の減少の最大の問題は、貿易黒字が減って、国際収支が赤字になること。
日本が持つ対外純資産が減ると、いずれは外国に国債を買ってもらわないといけないけど、
外国から見た場合、日本国債はリスクが高いのでもっと金利を上げないと売れない。
こうなったらもうギリシャとかと同じ状態になるのは目に見えてる。
ソフトランディングするには、早めに国債を発行して国民にばらまいたお金を回収して、
バランスシートを健全化するに限る。
ただ下手な増税や歳出削減は景気悪化を招き、余計に税収が落ち込むと言うことになりかねない。
よって、個人的には相続税の増税を強く推奨してる。
158:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:13:24 ZeoDA3IX
>>154
ベーシックインカムを導入すればいい
159:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:14:01 cmCYh1KF
>>142
③の選択ですね。毎年40兆近い日銀の国債引受け。残念ながらこれは1年では
終わりません。1度日銀が新札を刷り始めたら理屈上もう誰も国債を買いません。
買ったら翌年、新たな新札を刷られて価値が果てしなく下落するからです。
よって円安が進み、輸出企業の業績が上がって税収が増え、税収が80兆程度に
なるまで果てしない円の通貨安が続きます。
さて、円は対ドルでどれぐらいになるんでしょうね？1ドル=400円ぐらいでしょうか？
ガソリンは暫定税率廃止してもリッター300円以上にはなりますね。
160:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:14:29 U395KtIS
>>149
（コアな）リフレ派は過度な財政出動には反対しそうだけどな。
161:72
10/04/15 17:16:39 jw62z0kI
>>152
銀行券残高っていうのは、マネタリーベースから日銀当座預金残高を引いた分だよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
162:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:17:59 8neIM1P1
まあ日本人ほとんどストラックアウト
だと思うが特にドコモ作っちゃった使途。
おにゃのこは使い道があるかも試練が。
163:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:18:01 cmCYh1KF
>>154
みんな仕事を選ばなくなれば失業率も改善するし、ホームレスも減るでしょう。
実は不景気というのは条件悪くて普段人手不足の業界に人を押し込むための
システムじゃないかと。
164:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:19:50 ZeoDA3IX
>>163
完全雇用が永続するわけないし
165:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:19:55 v7G9B1ih
>>159
理屈上ってどんな理屈なん？
166:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:20:14 4dUHOmr/
>>159
そのとおり。
国債など誰も買わなくなるから、
ムリヤリにでも維持するつもりなら
いずれ既発債全てを日銀がもつことになる。
もうすでに、そんな馬鹿げたことになりかねない状況になっている。
もう限界を事実上超えているといっても良い。
167:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:20:56 cmCYh1KF
>>165
経済の理屈です。
168:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:24:50 dVg1nPwV
>>159
日本は69兆円分の米国債もってるんだけど、君の中ではこれの扱いはどうなってるの？
169:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:25:12 3i3XFQKr
世界中が金融工学だのでインチキしまくってんだから日本も会計ちょちょっといじって解決だろ。所詮数字。
170:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:26:14 4dUHOmr/
>161
URLのグラフを見る限りでは
110兆程度で、800兆の国債は、それをとっくの昔に
超えているように見えるのだが。
あ、日銀が保有する場合の話か？
それでも、そうなると直ぐ限界が来るな。
日銀ルールは自己規制なので、さっさと取っ払うつもりだろうか。
171:72
10/04/15 17:28:29 jw62z0kI
>>170
マネタリーベースっていうのは、いわば日銀の負債であって、
それを銀行が企業や国に貸すことで、どんどん資産と負債が増えていく。
このことを信用創造と言って、膨らんだ資産の総額をマネーサプライっていう。
信用創造のWikipediaが分かりやすいかも。
172:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:28:32 4dUHOmr/
米国債は米国の同意がないと処分できない。
処分できたとしても、猛烈な円高になり
むしろ円安にしたい今の状況では意味がない。
米国債など焼いて捨ててしまえばいい。
どうせ殆ど価値がない。
紙じゃないから焼けないだろうが。
173:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:30:25 ZeoDA3IX
今、真っ先に政府がやるべきなのは、政府紙幣の発行
174:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:33:04 cmCYh1KF
>>168
まあ、その米国債の多くは為替介入や資源危機に備えた外貨準備高をただ
金庫に入れとくのは勿体無いから換えてあるだけなんですけどね。
>>159の状態になると為替介入は必要なくなるので半分ぐらいは取り崩してか
まわんでしょう。しかし一斉に売ればドル暴落を招くので毎年少しづつ売るって
ことになりますね。年5兆円ってとこでしょうかね？とても足らない。
日銀の年40兆の国債引受けが35兆に減るだけだったりします。よって>>159の
結論に変わりはありません。
175:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:35:51 1f1Q4zeW
>>153
国の財政破綻が起きたら、インフレになるってことか？
176:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:36:07 cmCYh1KF
>>173
政府紙幣の発行と日銀の国債引受は、法律上の手続きが違うだけで、経済的に
起きる結果は同じと考えていいです。
しかも政府紙幣発行で始めてしまうとまた与党が選挙対策のばら撒きに使って
しまうので多分、日銀の国債引受のほうがいくらかましでしょう。
177:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:36:24 dVg1nPwV
リスクが高くなれば金利があがるわけだから、それなりに引き受けては出てくる。
破綻が懸念されているギリシャの国債ですら高値で取引されているのに、
日本国債が売れなくなるとかありえない話でね。
どっからそういう発想が出てくるのかが不思議だわ。
178:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:39:39 ZeoDA3IX
>>176
使途は定額給付金で良い
目的は、デフレ脱却、個人消費主導経済回復、円安誘導
179:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:39:41 4dUHOmr/
ギリシャ国債の利率は一時7.5％を付けた。
日本国債は1.4％程度
だから売れない。
ギリシャ国債並みの利率を付ければ確実に売れる。
破綻まっしぐらだが。
180:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:40:20 cmCYh1KF
>>175
日本は食糧・エネルギーを殆ど輸出に頼ってます。マックのハンバーガーが100円
で買えるのも円が強くて外国の牛肉や小麦粉、輸送・製造に要するエネルギーを
安く輸入できるからなのです。
経済が弱く常に自国通貨安が続くアフリカや南アジアの貧困国はマックですら
庶民には高くて手の出ないお大尽の食い物なのです。
181:72
10/04/15 17:40:55 jw62z0kI
>>177
格付けのわりに金利が高ければ人気になる。
サブプライムローン債権を組み込んだCDOは、本当のリスクを隠して高利回りだったので売れた。
格付けがギリシャ並みのBBBマイナスとかになったら、7%とかの金利じゃないと売れない。
182:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:40:58 U395KtIS
>>175
普通はね。ただで倒れず最後はもがくので。
183:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:42:38 4Y1mgQwx
>>182
インフレにしたくないから無理やり破綻させますという前代未聞の事が起きたりしてｗ
184:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:42:52 cmCYh1KF
>>178
まず、働く気が無い＝税金払う気が無い人にお札を配って国にとってどういういいことが
あるのかという根本的な問題です。
どうせ刷るなら将来税収となって帰ってくる、技術開発やエリート教育に使うべきだと
思いますよ。
185:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:43:49 dVg1nPwV
>>174
つまりね、約70兆の米国債保有しているということは、
円の価値が半分になって、1ドル200円位になった時、70兆円の儲けがでるってことね。
輸出産業は100円越えたあたりから急速に業績が回復するから
税収も80兆円くらいまでは楽に見込める話で
1ドル300円ということはまずありえない。
円安でも税収が回復しないという前提で計算しても意味がない。
186:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:44:34 4dUHOmr/
日本国債の利率が7.5％になると
国債借り換えで、順次その利率に入れ替わっていく。
800兆が利率7.5％の国債になったとすると60兆の
金利支払いが発生する。
日本の税収は40兆。
187:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:44:57 4Y1mgQwx
>>184
今の場合税収になって帰ってくるのはとにかく金使う人間だぞ。
金寝かす奴が増えて税収へってるわけだから
まあ、素直に消費税減税しろやって思うけどね
188:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:45:25 ZeoDA3IX
>>184
政府紙幣は短期的な処方箋
それは中長期の戦略
189:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:46:16 1f1Q4zeW
>>175
バカついでに、もう一つ
インフレになって庶民が一番感じるデメリットって何？
190:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:46:37 U395KtIS
>>183
世界最強の通貨の番人－日本銀行ならばあるいは・・・・ｗ
191:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:49:26 cmCYh1KF
>>186
その計算は間違い。日本政府に支払いの義務があるのは最初に決めた年1.5％
何がしの金利だけです。その差額はあくまで既に国債を買ってしまった投資家が
負担することになります。
だから1度でも日銀に国債を引き受けさせると誰も国債を買わなくなるのです。
日銀のほうは問題無いですね。例え金利0％でも引き受けるでしょ。かかるのは
輪転機の電気代だけでその後、引き受けた国債が暴落しようが関係無いので
すから。
192:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:51:20 U395KtIS
>>189
交換基準の喪失。貨幣が信用できないので物々交換がメインになる。
一時間働くのでジャンプくださいとか、米とガソリン交換しないかとか・・・・すごいめんどくさいｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:52:21 ZeoDA3IX
政府紙幣の定額給付以外の使途は、国内株式を買う
194:192
10/04/15 17:53:08 U395KtIS
>>189
って一応言っておくけどハイパーインフレーションのケースだからね。
普通のインフレだとそこまでにはならない。
195:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:12 4dUHOmr/
>>191
国債の期日か来たら、当然金を返さなければならない。
10年債なら、平均して、800兆の内80兆が返済期限を迎える。
しかし、80兆を返済できるわけがないので、新たに80兆
国債を発行する。これを借り換えと呼んでいる。
このときはそのときの新しい利率で発行することになる。
だから、借り換えをしている間は、国債発行総額は減らない。
それに加えて、新規発行を54兆やったのが今の政府だ。
196:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:30 cmCYh1KF
>>187
その使う金の元が税金ではどうにもならないのですね。
だいたい、そんなこと言うなら公務員は全員年収3000万円、年金は月100万円、ただし
一切貯金してはいけない、って制度にすればすむ話で。
197:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:55:39 hRv1xpes
財政なんて破綻する訳がないだろ
消費税40％にすりゃいいんだよ
198:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:57:03 dVg1nPwV
>>192
ジンバブエとか北朝鮮じゃあるまいし、それはねーよｗ
まあインフレの程度にもよるんだけど、一般的には給料があがるスピードよりも
物価上昇のほうが早くなるから、生活は少し苦しくなるかな。
ただインフレ気味の時は、貯金しても目減りするので消費に回る金額が多くなり
結果として景気がよくなることが多い。
雇用が増えるので、トータルでは国民生活にプラス面が多い。
199:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:58:33 cmCYh1KF
>>195
だから国債の新規発行が不可能になり、その全額40兆を全て日銀が引き受ける
ことになったという>>142のシミュレーションを言ってるんですけどね
200:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:59:13 s6JgbA2T
もう、日本ていうか日本人は外圧とかそういうのないと自ら変わる自浄能力って
のがないらしいね。終わった。格付け会社が日本の国債を投機的とかに引き下げて
くれるのまつしかないのか。
201:名刺は切らしておりまして
10/04/15 17:59:21 ZeoDA3IX
>>196
貯金できない政府紙幣を発行すべし
日本銀行券なら貯金できるわな
202:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:01:10 cmCYh1KF
>>201
それなら給付金にしないで、全額、公共事業に回してしまえば100％貯金される
ことなく消費に回りますよ。
203:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:01:41 L58LqJnv
次のグラフはG7の名目GDP成長を比較したものである。同じく1989年を基点（100）
として、20年間のデータをプロットした。この20年間で日本を除く全てのG7加盟国
が軒並み2倍から3倍のGDP成長を見せている中で、日本のグラフだけほぼ水平
を這っている。なんたるざまだ・・・・・
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
税率上げても、どうにもならない気がするんだけど、どう思う？
204:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:02:13 4dUHOmr/
>>199
>186
はギリシャ国債の話をしていた。勘違いさせて済まない。
日銀引き受け、あるいは通貨発行なら
金利地獄には陥らない。それに異存はない。
205:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:02:15 4Y1mgQwx
>>198
でも、政治的には１，２％目標のインフレ政策でも騒ぐだろうからなぁ
今みたいにマスコミが野菜の値段なんか取り上げたりしてさ
206:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:03:52 ZeoDA3IX
>>202
一般的な公共事業には、コンクリやアスファルトなどが必要で
それらの費用は外国に出て行く
また、個人消費と消費性向を上げる事が目的で供給側も潤う
207:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:05:22 WoLvMuQt
>>205
＞今みたいにマスコミが野菜の値段なんか取り上げたりしてさ
国産は駄目だなと言っているようなもの。
208:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:05:24 cmCYh1KF
>>206
給付金貰った人がマックでハンバーガーを食べたらその殆どがオーストラリアや
アメリカや産油国に行くわけですが。
209:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:07:34 ZeoDA3IX
>>208
じゃあ、どのような公共事業か明示して
210:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:09:54 cmCYh1KF
>>209
だから給付金に回しても、田舎の高速道路作っても、どっちにしても一部は輸入品
＝外国に回ってしまうわけですわ。だったら貯金に回る可能性がゼロな分、公共
事業のほうがましではというお話ですな。
211:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:12:01 ZeoDA3IX
>>210
恩恵を受ける人と受けない人に不信感が生まれては意味がない
定額給付ならある程度の納得を得られる
乗数効果が同じなら後者で
212:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:17:02 cmCYh1KF
>>211
結論としてはどっちもダメだと思いませんか？
だから先に書きましたけどどうせばら撒くなら、将来、税収になって帰ってくる
技術開発（これも公共事業です）、エリート教育（これは給付金に思想は近いですね）
に使いませんかってわけです。
将来大して税金払いそうにない層に給付金ばら撒いたり、もう産業の終わってる田舎に
道路作るよりこっちのほうがはるかに国益にかなうではありませんか。
213:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:17:18 ZeoDA3IX
コンクリートから人へというスローガンは間違ってはいない
問題なのは、財源を国債発行に求める事
214:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:20:39 vL1a8I8e
【鳩山イニシアチブ】で９０カ国以上に１兆７５００億円以上出を支援（先進国全体のおよそ４割）
「国益も大事だが、地球益も大事（鳩山談）」
【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に「８０００億円」拠出…インド「日本の寛大さに敬服」
その他、アフガン支援に「５０００億円」（自民：洋上給油活動２００億円が → 民主：アフガン支援５０００億円に大幅増加）
鳩山政権になって 新たに合計およそ [３兆円以上] もの海外援助資金が増加
ノ´⌒｀ヽ こんなに
γ⌒´ ＼ 日本人の血税を外国に配ってるのに
.／ ／""´⌒＼ ） この仕打ちはなんなの？
.i _/ _ノ ヽ､_ ｉ ） ノーベル平和賞を貰うまで
i (6::. (･ ）｀ ´( ･）,/ 日本人の血税をもっと外国にあげるから
ｌ:::::::. | |(__人_)| || お願いだから注目してよ
＼:::::. | | ｀⌒´.| |'
＼::::::::: ／
215:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:21:28 x5/HveWc
NHK解体売却
パチンコ税の新設
宗教法人への徹底課税
放送、広告税の新設強化
これで数十兆円は軽いわけで、なぜやらないの？馬鹿なの？
216:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:21:55 ZeoDA3IX
>>212
消費者はモノを手に入れるが、潤うのは生産者
217:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:24:18 hxzQ2WTU
国債の償還が楽になる程度のインフレが起きたとき、
この人たちはどのくらい損得するの？馬鹿だから教えてください
サラリーマンの人は全員３０頃で年収５００万、年功序列で賃金上がる会社に勤めてる
貯蓄 職業 家族 住居 借金
Aさん（７０） ３０００万円 年金生活者 家族 持家 なし
Bさん（４９） １０００万円 サラリーマン 家族 持家 １８００万円（住宅ローン）
Cさん（４２） ２０００万円 会社経営者 家族 持家 ５０００万円（倒産個人保証）
Dさん（３３） １５００万円 サラリーマン 家族 賃貸 なし
Eさん（３３） ５００万円 サラリーマン 家族 持家 ３０００万円（住宅ローン）
Fさん（２８） ３００万円 サラリーマン 独身 賃貸 なし
Gさん（２５） ３万円 フリーターー 独身 賃貸 なし
218:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:25:34 ZeoDA3IX
政府紙幣はあくまでも短期的な薬で
中期的には技術開発などの成長戦略が重要だと思ってます
219:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:28:16 dVg1nPwV
日本は土建国家として復興したんだから、採算の取れる公共事業をガンガンやればいいんだよ。
それでうまく回ってたんだから。
マスコミが公共事業（悪）みたいな偏向報道をして、公共事業を削った結果が
現在の不況の原因なんだから。
220:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:28:41 ncjDvJCm
新規国債の日銀引受となれば、金利地獄どころか国債大暴落になるんだな。
絶望的になニートは考え方甘い。
個人の金持ちにしろ、金融機関にしろ、国の為に国債を黙って保持し、資産の毀損を受け入れなんてしない。
バブル崩壊の時、銀行など金融機関は、株の持ち合いを維持できなかっただろ？
国債だって同じなんだよ、危ないとなれば、一円でも高く売れるうちに売却する。
それが金融機関。そして資産家なんだ。
外国人が国債保有してないから安心なんて幻想もよいとこ。
国が破産しようとも、自分の財産は保全する。それが金融機関であり、資産家なんだ。
221:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:31:15 ZeoDA3IX
>>219
うまく回ったのは、それだけ外貨を稼いでいたから
公共事業は再配分に過ぎない
公務員の雇用は失業対策だった
222:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:37:27 dVg1nPwV
>>220
だからさ、国債（金利）というのは市場で取引されているわけね。
わかりやすく言うと、満期になる前に売ったり買ったりしているわけ。
国債金利の上昇＝債権価格の下落という関係。
で、現状は、その金利が安定している状況だから、
すくなくとも市場は、日本が破綻するとは考えていないということなのね。
223:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:40:24 ZeoDA3IX
ただ、需給ギャップには落とし穴がありそうなので気をつけたほうがいいと思う
デフレの原因は外需の激減だけではないからね
224:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:47:28 dVg1nPwV
>>217
インフレの状況にもよるんだけど、数％以下のゆるやかなインフレだと
預貯金
利率もあがるが、物価の上昇のほうが早いので年に0.5％程度目減りする感じ。
ローン（借金）
数％程度の固定金利の場合は、ほぼ利息０で物が買えることになる。
土地が値上がりするので、土地付き一戸建て購入、マンション購入は有利
年金生活
年金はあまり増えないが物価があがるのでかなり厳しい。
サラリーマン
基本給やや増える、仕事が増えるので残業が増え所得はあがるが
物価の上昇のほうが早い。
自営業
融資を受けやすくなり、事業を拡大するチャンス
所得も大幅に増える
フリーター
就職のチャンスが増える
225:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:48:05 ncjDvJCm
だから甘いんだよ。
現在の税収と日本の国債利払いを考えたら、
長期金利が1％でも上がれば、加速度的に状況が悪化する。
現象が実際に現れてからでは、対処時間が非常に短くなる。
大きな金額で、変動金利ローンとか借金してる奴なら言ってることわかると思う。
頭の中ではたかだか1％だか、実際に払うのは凄く大変な話し。
これは国でも、個人でも同じ。
日銀が新規国債の引受とかやりだしたら、過去の歴史を知ってる人なら、なんとか売り抜けをしようと動きだす。
226:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:51:22 R+abXvvy
中国バブルはじけたら日本崩壊
227:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:52:23 0F1nIoQP
害虫公務員を粛正せよ！
228:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:54:58 SyXwF86n
この調子でもあと10年は大丈夫だから、今は気にせずに。
229:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:01:12 kSZO4oQ0
財政音痴のミンス党が舵をとっている限り間違いない。
何にも出来ないくせに政治主導（笑）とかかなり迷惑。
230:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:02:15 gaXp+CjO
>>211
恩恵受ける人と受けない人っつてもねえ、将来的にあんまり税金払わない人が
そもそも国からそんな恩恵受ける権利があるのかと。
どこの家だって生活費を家に入れないやつに発言権は無いぞ。
231:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:05:13 dVg1nPwV
>>225
イメージだけで、状況が悪化するとか言われてもねえ……
現状、変動金利で家とかマンションとか買ってる人は、インフレになると
短期的には大変。
そういう人を救済する為のモラトリアム（返済猶予）なんかは導入したほうがいい。
ただ中長期的には、資産価値があがるわけだからかならずしもマイナスになる
わけではない。
国家としても、インフレで税収があがるし、円の価値が相対的に下がれば
借金の額も圧縮できるので、そんなに悪い話ではないの。
ただ、戦後のモノが無い時代のインフレを体験した人が多いから
インフレに恐怖感があるだけで、デフレよりインフレのほうが何倍もいいんだよ。
232:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:10:50 ZeoDA3IX
>>230
発言権は一人一票ずつありますね
一人一票とか変えていった方がいいかもな
ここで議論してても経済をまるっきり分かってないのがいるけど
同じ一票なんだぜ
俺なんて経済音痴の典型だろ
ログ見ればわかるし
衆愚だな
ただ、政治ってものは弱者の為にあるもんだと思うよ
233:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:16:30 gaXp+CjO
>>232
だから、その1票を買うために、ただ選挙に勝つという目的だけのために、予算使う
なら他に有効な使い道があるのに、交付金制度は与党に利用されてしまうんだよ。
民主主義は馬鹿も1票、利巧も1票。だから馬鹿の票を買うために、昔はど田舎に
橋作ってやるからうちに投票しろと言い、今は手当てやるからうちに投票しろと
言う。みんな将来の国益よりは目先の自分がもらえる金だからな。
234:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:18:53 Yx9PpFpP
>>233
おらあ、バカな自営だが、民主が票を買いにきてくれない
235:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:20:34 ZeoDA3IX
>>233
国益とかあまりり好きな言葉じゃないね
国民益ならわかるけど
つまるところ、教育が大事なんだよ
国家にとって都合の良い人材を作るのが教育なのか？
社会を良くするための教育が大事なんだよね
236:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:25:23 ZeoDA3IX
弱者を切り捨てるなら簡単
インフレを容認するなら簡単
いかに弱者を切り捨てず、いかにインフレにさせず、社会をうまく回すかというのが命題だと思うよ
237:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:40:54 ZeoDA3IX
小泉やネオリベが言ってた「小さな政府」「構造改革」「上げ潮」
これらすべては正しいと思います
足りなかったのは「セーフティネット」だけでしょう
したがって、ネオリベを批判するのはやめたほうがいいですよ
238:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:40:59 SwkqMLCI
弱者って何をもって弱者というんだ？
国民だとか言い出して愚民が怠惰になり始めると国は終わる
239:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:44:02 PZ9rtyuw
対外債務が500兆円くらい足りないな
240:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:48:46 Tp6SKD/Q
241:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:49:22 ZeoDA3IX
>>238
パレートの2対8の法則というのがあってだな
おそらく国民の2割が真剣に働けば、国は終わらないと思う
で、2割の労働者の収入は1000万以上で、8割は200万以下
242:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:54:08 qIHi4X1R
>>233
それに不満があるのなら出馬するのが民主主義だろ？
門は開かれてるぞ？
243:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:58:02 ZeoDA3IX
>>242
株主総会の議決とかなら議決権を委任したりしますが
244:名刺は切らしておりまして
10/04/15 19:58:52 ZeoDA3IX
議会制民主主義とか古いわｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:17:06 rJk8KLIG
日本は対外債務が無いのに、ワザとこの手の記事を書くのは対外債務20兆円の韓国人だろ。
論点を摩り替えている。
246:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:31:01 PpMDxonh
>>231
返済猶予なんてものが導入されたら、
こんどはローンとかが組めなくなる。どんだけ甘い考えしてるんだ？
国債利払いだって、例え一回でも利払いが停止すれば、それはデフォルト
扱いで紙屑となる。だれも信用しなくなるからだ。
247:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:33:09 WoiuIm/z
昨日スピード違反で15,000円取られた。
どうせなら100,000円くらい取ってもらって警察券85,000円キャッシュバックもらってそれを2週間以内に消費しなくちゃいけないにしたらＧＤＰ２％くらいの効果になんねか？
小売店は警察署で換金。
パチンコ不可。
取締はベンツ優先で。
248:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:39:16 gaXp+CjO
>>237
介護や３K仕事が現代のセーフティネットだと思うんだが。
ところがそのネットを使おうとしないでみんな逃げてしまう。
だからそのへんの業界は常に募集状態。
249:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:49:25 gaXp+CjO
>>241
中国なら1割の成功者が1000万円以上で、9割は10万円以下だな
それであの経済勃興ぶり
250:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:49:37 g78W2zhK
ＩＭＦに拠出してる国がＩＭＦのお世話に？
ない ないｗ
251:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:52:58 PpMDxonh
>>248
本当は、老人達に投資をしてもらって、利息や配当収入があるようにし、
介護などで働く人達に払って貰うシステムが必要だった。全てを税金とかで
賄おうとするから低賃金・重労働になってしまう。利息や配当収入はほとんど
日本国内で使われる。元本減ることなけらば、利息や配当分は安心して使える。
だけど日本はその利息・配当がほとんど無い状況にしてしまった。
それは低金利で国債を発行し、好き勝手に政治家・官僚が資金を使う為には
利息や配当を重視する社会は不都合だったのさ。アホは簡単に騙されて投資は悪、
格差の象徴と思い込んでるけどね。ニートやフリーターが大量発生してしまった
のは、利息や配当収入を上手く利用した経済システムを作れなかったから。
製造業に拘りすぎれば、労働コストが途上国並みなっていくのは当たり前。
同じ能力なら賃金が安い方を選ぶからだ。
252:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:55:53 euTfthF2
財政破綻していいんなら生産力の余ってる内にやり直せるから素晴らしいことだが
残念ながら世界が破綻を許してくれない
だから円を刷りまくってみんなで散財して楽しく暮らしましょう
253:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:56:09 ZRZv2Z5+
改革で潜在的無駄の排除、これで100兆位はＧＤＰが増える。このうち半分を税金取っても50兆。
余裕。
254:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:59:33 HU2v/TWB
公務員給与の支給額の半分を
有効期限付き地域商品券にすればいい。
生活保護世帯への支給は、生活保護者金券として、パチンコ屋では使えなくする。酒やタバコの購入も不可。
255:名刺は切らしておりまして
10/04/15 20:59:55 tVLM+Gft
>>250
隣のマヌケ国を見ろ。
256:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:13:04 TexwjHA0
だから破綻とかないから。
「財政再建」のために「緊縮予算」をやったから
経済がおかしくなったんだっての。
257:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:26:25 ncjDvJCm
今月も海外投資を継続したよ。
だんだんきな臭くなってきたし。
258:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:29:36 V3U6+pC9
日銀と政府が悪い
以上
259:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:30:11 aa9poD3k
>>256
円建ての借金で、国家が破たんなんてありえない。
それでも、破たんっていう奴は、一度思考実験してみろ。
変動相場制で、日本政府破たん→円激安→世界の自動車・電気産業壊滅
ほら、ありえんだろ。日本国の信用の源泉は産業。これが生きている
限り、破たんはない。
260:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:34:28 9+A/jGxz
バブルといっしょでいつかは歪みが戻る
1000超円のつけは壊滅的だな
資産だけでも海外に逃さないと
261:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:41:53 Z0PkEJ3n
生活保護の支給額を減らさないと財政破綻する自治体が沢山出る
262:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:42:06 ncjDvJCm
何言ってるんだ？
民間企業が生き残っても、政府の財政は破綻するぞ。
政府が国債の償還や利払いができるかが問題。
信用不安を招くような債務の圧縮は、実質的に破綻と同じ。
まさか、財政破綻とは民間企業の全滅だとでも思ってるの？
企業の信用はその企業の信用であって、政府の信用ではない。
日本人の信用も人によって違う。
君と俺とは信用は同じではない。
263:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:42:56 dYdrxrK1
>>259
馬鹿？
264:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:45:41 PpMDxonh
>>259
日本人にいくら対外資産があろうとも、
君を救うための資産なんかではない。勘違いしないでくれ。
265:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:46:16 ZeoDA3IX
発展途上国だった日本の日銀は、インフレとの戦いの歴史だからな
狂乱物価とかね
266:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:50:59 eK2LGF76
公務員の人件費に手をつけない限り
いくら増税してもムダ
267:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:54:00 ZeoDA3IX
>>266
民主のサポーターは自治労
268:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:54:43 sR5s6rbJ
いつ円が暴落するか。それがみんなの関心事だ。
269:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:56:25 6qGm9wfT
公務員の給料の額は増えてない
デフレで相対的に価値が上がっただけ
額を減らしたらデフレが進行して民間に跳ね返ってくる
インフレで巻き戻すべき
270:名刺は切らしておりまして
10/04/15 21:59:23 ZeoDA3IX
>>269
先の量的緩和の効果は検証されてるだろ？
271:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:01:01 HU2v/TWB
この国は
天下り特殊法人へ７兆円も貢いでいるのだからなぁ。
そして国家公務員給与が３０兆円以上。
なのに国の税収は、３７兆円。
272:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:05:11 99E/e4en
>>259
お前の得意な思考実験で、
デフォした国の通貨を、他国の金融がどう考え、
どういう処置をとるか考えて見ろよ。
273:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:05:17 wbn/IIrh
>>270
先の量的緩和ってどれだ？
10年以上やり続けてるんでようわからん
274:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:22:34 jKSmT9TH
>>146
金融市場が裁定取引を通じてつながっているとか、日銀の金利操作とか
全く理解してない池沼。
リフレ派って、信用創造も、金融市場もわからず、入マクレベルの糞知識で
天下国家を語っちゃうから怖い。
275:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:23:22 2eY8A1KP
>>76
あなたの認識には大きな間違いが一つあるね。
>ダンナが使った結果、奥さんの持つ金が増えてりゃ良かったんだけどね、増えてないからw
この部分。
日本の政府予算は、基本的に国内に投資されるものなので、
お金は最終的には国内で回る。
ダンナも奥さんも、モノの売り買いは家族内でしかしていないわけ。
「外部」とのやりとりは極めて少ない。
せいぜい全体の１割ぐらい。
ウソだと思うなら経産省の統計でも見てきたらいい。
276:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:23:43 lYSRQff6
パーキンソンの法則のサンプルかよ
277:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:25:49 2eY8A1KP
>>272
「他国」を出してきた時点で間違い。
日本国債は円建てで、しかも債権者はほとんど国内にしかいない。
そもそもデフォルトをする必要が無いし、したとしてもあまりにも意味が無い。
278:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:26:28 2eY8A1KP
>>274
根拠なく破綻を煽るほど池沼ではないんで、いいんじゃないでしょうか？ｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:27:29 2eY8A1KP
もう破綻厨のやぶれかぶれの主張は出尽くしたかな……。
280:名刺は切らしておりまして
10/04/15 22:55:45 R+uImwxG
国債の借り手が国外になったらマジで日本終了。
281:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:01:19 HU2v/TWB
デフォルトを避けるためには
毎年、国家予算の半分以上の規模の国債を消化しなければならない。
しかも、利払いがかさみ、毎年国債発行規模は膨らんでいく。
郵貯の限度額を２倍に引き上げたのは、この国債購入マシンとして郵貯を使うためなのは
誰の目にも明らか。
しかし、それにも限度がある。
そうなると、日銀が直接引き受ける、つまりお札を印刷して借金を返すという最後の手段に出るのか。
国債デフォルトは無いだろうが、デフレからの反転は
ハイパーインフレの可能性が高い。
282:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:18:29 Z4iqopQm
資産があるっていうけど、それを金に換えられるならもうとっくにやってんじゃないの？
黒字倒産とかあるんでないの？そもそも評価額妥当なの？
283:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:27:34 2eY8A1KP
>>281
日銀の長期国債買いオペは現実感のある政策だよ。
ハイパーインフレ？ 戯言だな。
今の日本のマネーサプライは700兆なので、現在の国債分、札を刷ったとしても、
700兆→1700兆になるだけ。
どうがんばってもインフレ率は２倍程度。それ以上にはならない。
284:名刺は切らしておりまして
10/04/15 23:31:22 2eY8A1KP
>>282
日本国には、資産が約6000兆あり、負債も約6000兆。両者はバランスしている（当然だが）。
海外との資金のやりとりはこの膨大な資産・負債のバランスシートからすれば
微々たるもので、おおざっぱな思考では考える必要はない。
政府が負債を増やせば、その分国内の誰かの資産が増えるだけ。