10/04/10 10:07:05 eunkqB2W
>>532
うまい具合に世代が分断されているのと、ロストジェネレーション(負けがち世代)で
就職できた人は、失敗組からは完全に離れるんだよな。
551:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:51 eYZHIw8O
海外に売れるものがないんだからなもう
漫画アニメとかただで配っても
世界にオタク作るだけでリターンは僅か
市場も驚くほど小さい
552:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:54 GMOhsgud
>>542
問題は、中卒で働ける場がほとんどないことだ
だから、ベーカムの基本給付だけやって、適当に生きてもらったほうが
社会的にも治安的にもいいことになる
いくら怠けてるったって、ゲリラの鉄砲玉になられるよりはマシ
553:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:08 lzBYF/NY
デフレでも中央銀行が叩かれないって異常な国だな
554:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:14 oX4m4vop
>>550
就職氷河期＝全員悲惨 と言うわけでは無いからな。普通に就職してる人もたくさんいるし、
おととしまでの好景気で転職していいところいった人もこの世代多い。
555:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:23 KjtaPgbi
>>546
> 肉まんはスーパーで買って家で電子レンジで調理して食えば、１個の単価はだいたい
> ６０～７０円くらい。コンビニとか人を介在させるものが多すぎだと高くなるのは当たり前。
店頭で売って60円だったのだが？
556:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:24 U0OlsA4O
>>552
低賃金の特殊公務員として、介護・農業・林業・漁業というところへ強制的に放り込むくらいしかないか・・・・
そんなのできないバカ話だよな・・・すまん
557:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:41 uJDmFXLH
日本で、銃弾が飛び交う事態になっても、反乱軍を自衛隊が一瞬で制圧するだけだ。
成人男性の大半に、銃の取扱い経験が無いような国は日本くらいなもの。
徴兵制がない国でも、成人男性は、一度くらいは、軍で射撃体験位はしてるのが普通だ。
日本ほど射撃能力が低い国も珍しい。
558:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:59 GMOhsgud
>>550
それはどうかな。
就職できててもワーキングプア状態がつづいてたり、
十分お金もらえてても、社会の矛盾を見て正義感からゲリラに参加するやつらが出兼ねん
（中南米の左翼ゲリラとかの指導者ってそういう人が多い）
559:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:00 eunkqB2W
>>548
必死に勉強しなかった、突き抜けて優秀じゃなかっただけで
そこそこやってたんだろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:23 DpAVwgwk
>>556
俺なら欝で死ぬわ。マジブラック系は勘弁
561:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:52 oX4m4vop
>>552
そこで訓練生制度ですよ。製造業だと訓練生というカタチで中卒採用された人が大手には今でも
結構いる。うちだとそういうオッサンでも今や年収７００～８００万はもらってるんだし
562:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:13 GXhvn3Wi
>>551
本来それとデフレは無関係なのに、何故かそこに話が行くんだよね
563:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:20 SfEcfjtN
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
564:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:07 eunkqB2W
>>558
出るだろうけど、今の中核派、社民党、共産党以上の伸びはないよ。
565:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:12 GMOhsgud
>>557
自衛隊は軍隊じゃないと何度行ったら…
あれは銃を持った公務員でしかないし
軍隊だって勢い次第では反乱おこしたり、反乱側についたりすることがあるんだぜ？
それに、自衛隊を自分たちの軍隊として操りたかったら、それそういうの待遇を与えてからにしたほうが…
今の任期自衛官はいろいろたいへんなんだぞ？
566:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:41 oX4m4vop
>>555
そりゃ具材を「高級化」して単価を上げてるところが多いから。あんまん
豚まんだけの時代が懐かしい
567:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:13:15 U0OlsA4O
>>561
問題は、そのおっさんら技能者の８割くらいの人は・・・・同じ能力レベルを中国人でまわせば２００万円ですむってとこなんだよな・・・orz
なのに同一労働同一賃金っていう変な風潮もでてきてるし・・・。
568:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:14:39 PeXqWwpG
経営者や政治家の所為にしている奴等が多いが、
自分の買った物をよく見れば原因が解ると思うがな。
569:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:18 DpAVwgwk
>>567
人海戦術中国は人をgomiのように使ってある意味すごい
そのうち訴訟国家にならないのかな
570:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:33 KjtaPgbi
>>566
食品の具のコストなんて鼻くそみたいなもんだぞ。ｗ
ていうか昔の肉まんの方が肉が沢山入ってたジャン。
571:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:34 oX4m4vop
>>558
戦前の日本でもそういう連中が集まって共産党やら左翼集団を形成したけど、
一般大衆にはほとんど相手にされなかったし、逆に一般人から特高に通報されて逮
捕される始末。ゲバラも仲間内の内ゲバで死んだようなもんだ
572:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:57 GsOtaKyg
ベーシックインカムのいいとこは、借金踏み倒しが出来ないってこと。
資産のない奴は破産されるとそれまでだが、ベーシックインカムなら
死なない限り来月には金が入る。多分５万程度だろうが、それでも借金取り
からすれば、きっちり取り立てることのできる資産だ。その次の月もな。
573:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:22 apKRQ23y
そもそも日本は資本主義社会なんだから働いて金を得るというのが間違ってる
運用で収入を確保すべき
労働による生産性などタカが知れてる、中国にかなう訳が無い
574:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:28 GXhvn3Wi
>>568
普通見れば日銀のせいだな
575:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:39 eunkqB2W
同一労働同一賃金は主張するほど徹底しないでしょ。
高所からの解釈を入れれば(日報に管理っぽい要素を書かせるなど)、同一っぽい仕事を同一でなく出来る。
576:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:17:52 J9DWwlOu
>>565
内乱罪乙ｗ
577:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:18 oX4m4vop
>>564
戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
という。
>>567
技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
あと同じ設備があっても実際に作り出す製品の品質のコントロールや
改善の技能は今でも日本が最強レベル。
578:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:32 tdJLk2Ar
>>561
うそ書くなニート。製造業は所長クラスでも５００万円台だよ。
579:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:41 DpAVwgwk
>>575
会社間の問題ではなく世界全体で考えてみる
580:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:47 XO/6aRMi
無職だけど、FXで毎月50万稼いでいる俺は勝ち組でいいのかな？
581:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:19:06 GMOhsgud
>>571
割合の問題だよ
そういう集団が無視できない数いて、
ゲリラ活動を常日頃してたら、治安なんてガタガタになってしまうわけで
そこにいたるまで何もしないで、起こったら警察と軍隊で、
なんてのは最悪の対処法
それこそ軍事ケインズ主義で、戦前のあやまちまっしぐらなわけだが
582:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:20:33 oX4m4vop
>>575
事務とか単純労働系はそうなる可能性あり、工場とかは技能育成から長期雇用が前提になるので
年功序列が最後まで残りそうなところ。
583:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:12 U0OlsA4O
>>577
だからさ、そういうハイエンドって実はさほどいらないのよ。
いらなくても出来るようにするのも大量生産の基本だからね。
最強レベルだと思うよ。だけど、だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
584:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:42 kqXru2sx
>>565
日本人がいくら軍隊じゃないと言っても、海外から見れば軍隊でしかないけどな
585:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 U0OlsA4O
>>579
つまり、ほとんどの人は中国人レベルの給与で働くことになる・・・ということなんだよな。
586:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 apKRQ23y
そう、労働なんて1時間1000円から2000円くらいにしかならない
ものすごく頭の悪い稼ぎ方
その時間を運用に回したほうが10倍稼げる
587:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:05 GMOhsgud
>>577
>戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
それはわかってるけど、圧力がどこまでたまってられルカの程度の問題だと思う
フランス革命レベルの自然暴発がおこったら、もう誰に求められんよ
そして今日本はそっちの方向に進んでいってる…
団塊の中にもそれを支持するような人が無視できない数いるのが怖い
>技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
>だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
でも、中国で教えても、中国人には継続性が欠如してるので
少し出来たらすぐ移籍してしまって、なかなか一定以上にはいかないみたいだけどなあ・・・
韓国にいたっては両班思想で、外から引っ張ってきたやつにやらせて終わりだから
みにつかないそうだ
台湾や東南アジア諸国は違うみたいだが
588:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:21 o0HjFNPE
無限デフレスパイラルっても給料がマイナスになることはないから有限じゃね？
589:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:56 oX4m4vop
>>578
所長クラスで５００万ってどこのメーカー？うちだと２５歳前後のの工場の高卒の兄ちゃんが
もらう給与と同じ程度だけど。
>>581
日本だとそういう活動する前に市民に通報されて特高に壊滅させられた。それに
みんながみんなそういうのに参加するわけでもないよ。共産党も当時日本で最極貧
だった東北の農民にさえ相手にされなかった。
590:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:24:30 GMOhsgud
>>588
国が労働者の賃金を負担しろとか、これだけ使うんだから補助金出せとか
そういう意味でのマイナスはおこりかねんな
591:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:11 DpAVwgwk
>>583
ここが欲しいっていう技術のポイントとセットにいらない技術もつけてセットうりしてるよな
クレームつける客は中身なんて知らないから
問題さえ起きなければいい品質にしとけばいい
マット以前トヨタがすげーのはそんなところだった
592:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:24 WpHOze4q
>>579 >>585
自民党はグローバルでの競争社会
民主党はグローバルでの格差是正
日本は日本人だけのものじゃないんです！！ｗｗ
593:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:51 JLK4w796
何で年金はデフレに伴って下がらないんだ？ジジババ、余裕綽々だろ。
594:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:10 tdJLk2Ar
>>585
インドレベルじゃね？ これからは国際労働価格なんて言葉が使われる様に成ると思うな。
595:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:12 apKRQ23y
日本に資産は潤沢にあるのでそれを運用すれば働く必要ない
資本主義において労働は罰ゲームだということをちゃんと教育すべき
596:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:28 GMOhsgud
>>589
今の日本には特高もないし、そういう公安系治安機関は憲法違反に問われる
（違法行為承知で公安調査庁や警視庁公安部を動かすなら別だが）
本気でそれを提唱するなら、そもそも法律や、下手すると憲法をかえないといけなくなる
597:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:09 DpAVwgwk
>>594
マクドナルド価格が流行りそうだわ
598:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:32 WpHOze4q
ちなみに、ちうごくでは、年収１００万円は、北京大卒がめざすのエリートサラリーマン像ですからｗｗ
おまえらは、それ以下になるよ
599:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:47 GMOhsgud
でも、国際労働価格では今の日本で生活できないから、
補助が必要ってことでベーシックインカムや負の所得税が提唱されて
検討されてきてるわけなんだが
600:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:11 KjtaPgbi
>>582
アダムスミスのピン製造って知ってる？？？ｗ
技術そのものに価値なんてないんだよ。ｗ
焦点はその技術が利益を生むかどうか。
601:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:14 eunkqB2W
>>596
それでも組織化された場合、公安がきっちり把握してるんだよな。
602:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:34 oX4m4vop
>>583
そういうのが必要な業界が多いのは日本の製造業の特徴です。
あと少量生産で高く売れるならそれに越したこともない。大量生産しちゃうと
「供給責任」という問題が出てきて作れば作るほど赤字で儲けにならない
部門も維持しないといけなくなるというリスクがある。すでに大量生産と
いう考えから日本の製造業は「卒業」してる。
＞だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
その独り相撲する人がいなくなると世界の製造業の操業に壊滅的な支障が
出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
に作れるものではないから
603:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:22 apKRQ23y
働かなくても資産運用で収入を得れば大丈夫
賃金が少なくなっても生活できるから日本人の給与の高さも是正され競争力も維持できる
604:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:49 o0HjFNPE
>>594
ハイチやら北朝鮮やらみたいに日給1ドル未満の労働者の賃金に合わせるのか・・・
605:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:57 GXhvn3Wi
別に労働賃金が中国並になろうが、円を切り下げればデフレにはならないのに…
606:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:58 U0OlsA4O
>>600
まあ、この国は技術とは確保しておくものだと思い組む節が強いからね。
古くなった技術、利益率の下がった技術を転売すれば、売国だと言い出すんだからねぇ。
これじゃ新たに利益を生む技術すら開発できなくなっちまうよ。
607:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:08 hDOgzGJo BE:104149722-2BP(1029)
>>529
同意。昔とおなじ鮨を食おうとすると とんでもない金額を払わなければならなくなる。 今の回転寿司の鮨は鮨じゃない。
608:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:30 GMOhsgud
>>601
増えすぎるとそうはならないんじゃないかな
少なくとも今まともに生業についてない人が、２０～３０台で大体1/3～1/4はいるから
損だけいると完全把握は無理だし
公安でおさえようにも、そもそも警察でも足りなくなる
それともなにか、特高を復活させて万人単位の治安機関にしろとでもいうのか君は
609:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:09 U0OlsA4O
>>602
６０２の主張が正しければ、ハイエンド技術者っていないわけなんだが・・・
610:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:32 hWYgnwfC
>>409
遅レスだけれどありがとう。うちの区（東京都豊島区）はなんか健康保険の減免に消極的みたい・・・
ちょっと調べてみたら今年は特例？で↓みたいな制度もあるみたいね。
周知すると書いてあるけど、東京都内ではハローワーク内でも全く周知させている感じがしない。
周知させずに申請者を減らそうとでもしてるんだろうか。
611:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:41 eunkqB2W
国内に仕事がないと言ってる人や生活保護を受けている人は
物価の安い、仕事の需要のある国に移民してもらった方がいい。
在日外国人は転送した時点でもちろん縁切り。
612:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:09 oX4m4vop
>>587
中国の場合、文化大革命という基礎技術蓄積の長期間空白という決定的な致命傷が
あるから設備だけは欧米や日本製入れてもＱＣができるノウハウが不足してる。モノ作り
で重要なのはモノ作ることでなくてそのモノ作るためのＱＣを如何にうまく効率的に
行えるかが重要。
613:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:23 KjtaPgbi
>>602
> 出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
> に作れるものではないから
はぁ？はぁ？ 自動車製造（ＫＤは除く）はそれこそ発電所から裾野の中小工場までないと
生産できないわけだが？
生産財がなくて自動車製造が可能なのか？ｗｗｗｗ
お前さ、滅茶苦茶な書き込みしてるぞ。
614:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:28 GXhvn3Wi
>>607
それこそまさにデフレだろ
615:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:41 apKRQ23y
モノは作るものではなく作らせるもの
そのほうが儲かる
616:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:43 eunkqB2W
>>608
行動力がないから正業についていないんだろ。
617:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:05 GMOhsgud
っていうか、新しい技術、新しい産業をしようにも、
韓国と中国、台湾が後ろでぴったりくっついてるからな
開発してもすぐにキャッチアップされて、著作権無視のコピーをされてしまう
それでのっとられた新産業も結構おおいからなあ
分かりやすい例が有機EL
のっとられてないのは、日本の文化に根ざしてる、アニメ・漫画などのポップカルチャーくらい
中国や韓国がまねしようにも、下の文化がないのでコピーしきれない
618:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:55 KjtaPgbi
納豆にしても、生産性向上で昔とは別の食い物に成り下がっているしな。
スーパーで売っている安物の納豆なんてありゃ納豆じゃない。ｗ
619:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:35:52 GMOhsgud
>>611
一定レベル以下の労働力は、どんな国でも自国民の労働保護のために拒絶されるんですが
中進国～途上国ならなおさら
移民Welcomeなのは技能職だけだよ
620:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:36:08 oX4m4vop
>>596
破壊活動防止法あるよ。今でも公安担当は警察にもいる。
>>600
そういう技術を問題なく再現できるという技能はメーカーでは重要なんですよ。
技術開発できても、それを既存の設備や人員で再現できなきゃ技術に利益なんか
出ない。技術と設備あれば同じものがまったくできるかといえばそうでないのが
モノ作りの妙味。
621:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:28 GMOhsgud
>>613
韓国は裾野がないのに強引にこうぎょうせいひんつくったせいで
日本からの中間財の輸入がないと成り立たない構造になってるからなあ・・・
622:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:29 yoZpyShw
どんどん貧しくなる日本
623:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:15 apKRQ23y
先進国にメーカーなんて要らない
てかむしろ害悪
金融業があればじゅうぶん
624:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 sME9n3Nr
早く脱出しよう。日本。
バイバイ。
625:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 gEzJxpqU
>>616
生業（笑）
626:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:37 KjtaPgbi
>>620
その「もの作り宗教」の結果がこのデフレだよ。ｗ
利益を出さないような技術は企業は消滅するのだが、
日本はゾンビように延命している、それが恒常化して
技術、技術を念仏を唱えていれば保護される食っていける
こんな連中ばかりになりました。
627:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:44 DpAVwgwk
>>617
有機ELはもともとサムスンでも研究開発してたんだよ
台湾系がつよく2000年初期はKODAK最強だったよな
有機ELがお金になるとイメージできなかったのは日本人経営者なんだ
乗っ取られたってはわけではない
経営スケジュールを作ったサムスンが頑張った
628:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:55 WpHOze4q
>>614
おいおい それをデフレとは言わないだろうｗｗ
629:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:00 eunkqB2W
>>619
と言い訳して、なんでもいやがって仕事してないだけだろ。
時給がむちゃくちゃ安い超単純作業は需要があるので、そこそこ食っていけるよ。
シンガポールのように入場料を取るくせに安全弁といって、ざっくり切るところもあるが。
630:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:09 oX4m4vop
>>606
重要なのは技術の開発じゃなくて技術の実用と応用。日本の製造業がここまで
来てるのもその２つに重点がおかれてたから。
>>609
そのハイエンドを工場で作り出すのは人ですから。設備メーカーから入れた設備を
独自ノウハウでいじくり回して改造していく、能率を上げる、品質を維持するやるのは
どれも人。
631:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:42:29 d2brX7b+
>>626
物作りは大事だが、ゾンビを保護してまでってのはアウトだよね。
ゾンビ企業がこの２０年の問題だ。
632:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:23 KjtaPgbi
>>631
少なくとも 日本の家電メーカーの大半はゾンビだよな。
633:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:49 tdJLk2Ar
>>624
＞早く脱出しよう。日本。 バイバイ。
早く祖国に帰れよ。 バイバイ。
634:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:53 U0OlsA4O
>>630
別に君の主張をどうこう言うつもりは無いけど・・・支離滅裂が多くて相手に出来なくなってるよ、君のこと。
「どこが」と食って掛かったり、「お前にはわからないだけ」と現実逃避する前に、冷静になってみてはどうだろうか。
635:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:44:25 eunkqB2W
>>630
工場で自動化が進みすぎての、仕組みを知らない人が増えてるみたいだけど
基本の仕組みは継いでいかないといけないよね。
ソフト業界も高級言語化やツールによる自動化が進みすぎて、ツールそのものを直せたり新規に作れる人が減っている。
636:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:43 45461E8u
この記事間違ってない？ >>1
年収じゃなくて月額の賃金だと思うんだけど
一般労働者の賃金
(1) 賃金の推移
賃金は、男女計294.5千円(平均41.1歳、勤続11.4年)、男性326.8千円(平均42.0歳、勤続12.8年)、
女性228.0千円(平均39.4歳、勤続8.6年)となっており、前年と比べると、男女計では1.5％、
男性では2.1％それぞれ低下し、女性では0.8％上昇している。
平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
結果の概要
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
637:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:55 GMOhsgud
>>623
イギリスのように、金融こけたらぜんぶこけたでござるで、ジリ貧はいやづら
ってか、金融をやりたいなら舐められないためにも強い軍隊が必須
日本は強い軍隊がないせいで円借款とか結構踏み倒されてるからな…
>>629
>普通の国は単純労働の移民や就労ビザなんてそうそう出ないんだよ
自国民の雇用が大事だからね。
出稼ぎが主要産業のフィリピンとか、それで結構偉い目に何度もあってるのを知らない？
>>627
サムスンの上が超韓国級レベルのマジ有能なのは認める。
日本の経営者は糞の官僚もどきしかいないからなあ・・・
だから、日本の産業動向を調査して常に最先端のところにはだれかいるようにしてる
それはすごい
生え抜きの韓国人エンジニアは駄目駄目すぎるけどね
638:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:03 oX4m4vop
>>626
デフレのせいは製造業じゃないよ。ほかの内需系がいままで製造業を真似した賃金体系してた
のがここに来て崩壊してるから。モノ作りは利益を生み出す原動力だけど、それ以外の内需系の企業が
競争力が無いところでウリモノがないところばかりなんだからデフレ（というかそうおうの賃金や物価になる）
になるのは当たり前。
639:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:18 QSKLsskZ
200ぐらいでも普通になるだろ
640:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:50 KjtaPgbi
問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
中小は資本の論理で淘汰されていくけど、大企業はＪＡＬのようにどんなに放漫経営しても
中々淘汰されない、破綻が表面化すると今度は「潰せない」のジレンマ。
いかに大企業を社会的影響をすくなく消滅させるかが日本経済の課題なんだよ。
その点については米国は実にドラスティックに上手にやっている。
641:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:57 DpAVwgwk
技術系目指すやつってのは、夢や希望にみち溢れていて、
欲望と渇望があった。
だけど失敗が許せない社会になった今は冒険しずらくなって、非常にツマラナイよね
これは俺がかってに思っていることだけど、これから哲学や宗教、心理学が金になるとおもう
つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつが日本を引っ張っていく
642:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:48:04 GMOhsgud
>>620
公安がいるのは知ってるし活動もしてる
でも、10万人レベルの自然発生集団を押さえ込めるほどの人員はどこにもいない
おそらく現行の警察でも無理だ
自衛隊は、場合によっては反乱側に回り兼ねん（特に士あたり）
643:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:14 KjtaPgbi
>>638
だから、バブル期に既に自動車も家電も生産性が悪かったの。
物作りカルト宗教のマインドコントロールから目覚めろ。ｗ
644:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:26 K8bPRRB4
世界は均衡するから 今現在の馬鹿見たいに高い日本人の賃金は 下がるのが当たり前
世界標準の賃金迄下がるしか無いのです
645:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:50:32 tdJLk2Ar
>>631>>632
ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
コカコーラ１缶が１ドルで売られている日本コカコーラボトラーズは１缶いくらで売ってんだ。
646:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:23 DpAVwgwk
>>637
韓国系エンジニアの一部もできるやついるよ
ただ奴ら酒につよいｗｗｗｗ
647:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:24 GMOhsgud
>>640
>問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
日本最大の癌は、経団連を実質操ってる、旧財閥系企業の役員の集合体だろう
彼らは個ではなく集合知として動くから、顔がないし厄介
>>641
>つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつ
それは絶対してはいけない。
日本人が世界で競争できる利点の1つ、信用を失う。
中国はそれを恒常的にした結果、世界中で製品や人が信用されてないし、
そもそも自国民ですら隣人や製品を信用しないところになってしまった。
648:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:30 eunkqB2W
>>637
まともな仕事できないヤツの言い訳に似てるんだけど
全部の国が無理だと調べた上で言ってるのか?
>>642
といってるのは、このスレの場合アナタだけだから数は知れてる。
元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
649:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:18 GXhvn3Wi
生産性が低いからデフレになるんじゃなくて、それに見合った実効実質為替レートの水準になってないからデフレになってるという話なんだけどね
650:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:29 oX4m4vop
>>635
工場が自動化されても設備のメンテナンスや改造は人がいる。特に設備をいじくりまわして年中改造するところが
多いからその手の要員の確保には苦労してるところ多い。今は工場の多くでＯＰは設備のメンテや改造要員化してる。
651:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:53:10 tdJLk2Ar
韓国については、日本企業の成長戦略の後ろをつけて来て安い値段で油揚げを掻っ攫おうとするからな。
この辺の対処策を考えないとな、努力が何時までたっても報われないぜ。
652:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:12 oX4m4vop
>>623
金融・不動産って虚業みたいなシロモノだな日本だと。護送船団を解除されたのが
１０年くらいしかたってないから当たり前だけど
653:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:26 DpAVwgwk
>>647
話の続きがあって、中国はそれで金を稼いで、
すぐにうるおった資金で本物の技術を安価で手にいれているところだ
最初は偽物をばらまいて、途中から本物に近い偽物をばらまいているだから
中国人は商売がうまいよ。
それよりすぐにマスコミに洗脳されてしまう日本人はどうかしてる
654:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:31 GMOhsgud
>>648
>元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
それは今だからであって、
このまま10年が過ぎて、ロスジェネ世代が本当に食うや食わずになった際まで想定されてない
フランス革命も結局は自然発生的な暴動から始まったし、
ベトコンも市民の草の根による抵抗運動から発生してる（北からのしどうはあったにしろね）
そりゃ、ナチスみたいに最終処分したり、ビクトリア朝イギリスみたいに海外強制棄民できりゃいいが
それが禁じられてるのが現代先進国なわけだが。。。
自国民の問題は自国内で人権に沿って処理しないといけない
戦前とは違うんだよ
655:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:48 KjtaPgbi
>>645
> ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
赤字価格で輸出していれば、そりゃ円高は進み、赤字は膨らむだろ。ｗ
輸出超過→円高→コスト割れ商品発生→輸出中止→収支均衡→円安の経済原理を無視して
輸出超過→円高昂進→コスト割れ→ワープア労働者でコストダウン→更に円高→赤字→あくまでもの作りで継続
→思考停止→大赤字→大量増資→もう経営目的喪失のモラル崩壊。ｗ
これが現状。ｗ
656:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:56:02 apKRQ23y
>>652
虚業とか言ってるから駄目なんだよ
資本主義自体がそういう制度なんだから従うべし
働いたら負けを肝に銘じろ
657:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:56:12 rhHBID+2
まあそのつまりなんだ
もう日本は負け組み国家なんだから潔く諦めろ
658:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:36 oX4m4vop
>>640
となるとサービス業の類は真っ先にそれだな。日本だとダメダメなのはこの辺だから。
>>643
自動車や家電だけが生産と思ってる人ですか？あれは「組み立て」でしかない。
日本は資本財製造がメインよ。
659:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:40 KjtaPgbi
>>649
> それに見合った実効実質為替レートの水準になってないからデフレになってるという話なんだけどね
違うね、為替レートに沿った機動的対応ができないからデフレになっているんだどね。
お前の言っているのは「俺は悪くない、世の中が悪い」ってのと何ら変わらない。
660:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:49 K8bPRRB4
小泉も勝ち組負け組と言った
負け組は氏ねが小泉の言葉だからな
661:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:58:03 GMOhsgud
>>652,656
しかし、その虚業はサブプライムショックにより、世界的に禁じ手化したわけだが・・・
国家ぐるみで虚業やってたのがばれて処分される国が出る始末…アイスランドとギリシャか
662:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:01 GMOhsgud
>>643
向上と技術開発だけなら、日本の製造業って生産性が非常にいいんだよ
非効率なのは・・・もうわかるな？
663:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:08 WpHOze4q
>>654
無能はしょせん無能だから期待するなよｗｗ
むしろ、それだけの実行力があるならなんの心配もいらないｗｗ
無いからやばいんでしょ？ｗｗｗ
664:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:18 d2brX7b+
グローバル化とか言いつつ、自国がヤバくなると保護貿易に走る
裏切り者ばかりだからな、外国政府は。
665:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:23 oX4m4vop
>>661
だからその虚業が最大のメイン産業の欧州なんか大騒ぎなわけで。日本も虚業だけならもっと悲惨になってた
な。
666:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:38 GXhvn3Wi
>>655
貿易収支が為替レートを決定するって一体いつの話だよｗ
経常収支と金融政策で決まり、金融政策で為替や金利を操作しながらインフレ率が適正になるようにするんだよ
667:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:50 KjtaPgbi
>>658
> >>640
> となるとサービス業の類は真っ先にそれだな。日本だとダメダメなのはこの辺だから。
ところが、サービス業はあらゆる業態でチェーン化で百花繚乱状態なんだな。ｗ
自動車や家電はピークに達して後は利益を出せる部門だけを残して緩やかに縮小するべきなのに
あくまで拡大方針を貫徹とか、帝国陸海軍の馬鹿戦略と同じだ。ｗ
668:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:00:26 19ICiUjW
>>654
暴動を自衛隊が治安出動して鎮圧しても完璧に合法だが？
669:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:00:41 apKRQ23y
>>661
それは一時的なものだ
すぐ復活する
670:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:13 KjtaPgbi
>>662
> >>643
> 向上と技術開発だけなら、日本の製造業って生産性が非常にいいんだよ
資本生産性は悪い、それは数字で出ている。ｗ
企業の目的は営利、営利を追求できないなら消えろ。
671:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:30 GMOhsgud
>>663
ロスジェネの10年後、どうなるかまったく予測できないってのが
今最も懸念される治安の問題なんだが
最悪の事態として、暴発、革命騒ぎによる治安悪化なわけで
当然経済にも悪影響が出る
672:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:47 WpHOze4q
>>664
グローバル化とか言いつつ、自国がヤバくなると日本は日本人だけのものでは無いと言いながら狂気に走る
売国者ばかりだからな、今の日本与党は。
673:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:19 45461E8u
記事の数字 単位が間違ってる
H21 ６月 平均 294000円だからボーナスなしでも年収350万あるじゃん
男だと平均 326000円でボーナスなしでも年収390万
ショッキングな記事書いてあおるのが商売だからな
バカな記者だわ
674:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:22 KjtaPgbi
>>666
それが「非能率なゾンビ大企業」を増やしてしまった原因だな。
政治で為替をなんとかしてくれ、それまで赤字を垂れ流す。ｗ
675:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:35 rhHBID+2
世界経済が低迷すると輸出減に悩まされ、
回復すると資源高に悩まされる
どう考えても日本詰んでます
676:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:48 oX4m4vop
>>667
今後サービス業は構造不況に陥るかと。この業界で終身雇用や賃金体系が一番変化しそうだ。
サービス業自体がこんご介護と同じ響きを持つかもな
677:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:57 Z6pKam5r
>>1
勝ち組ではねーよ
678:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:03:09 GXhvn3Wi
>>659
つまり中央銀行なんかいらないし、ピッグスもバルト３国も日本も構造改革さえすればデフレから脱却出来るって話ですかｗ
そういやなんで東欧の中でバルト３国だけデフレになってるんだろうね
他は高いインフレなのに
あそこだけ政府も企業も無能何でしょうね
679:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:14 GMOhsgud
>>668
自衛隊や警察の能力を信奉しすぎだと思うが
現状の戦力では、ロスジェネの１０％弱が暴動に参加した場合押さえ込むことは不可能
自衛隊と警察を強化すべきというなら話は別だが
そうなると、公務員削減とはまた真逆になるわけだけど・・・
>>670
資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
680:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:23 KjtaPgbi
>>666
お前の根底にあるのは「社会主義的な思想」でしかないんだよ。ｗ
681:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:24 8NvT22x9
300万て大卒初任給じゃん
682:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:05:46 GXhvn3Wi
>>674
政治じゃなくて日銀ね
別に個別で赤字を垂れ流しても構わないが、デフレになる以上日銀が動かないといけないのは当然だし
683:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:32 tdJLk2Ar
>>655
バカか、国際金融底辺のエコノミストの解説みたいなこと書きゃがって。
たとえば中国の為替がそんな理屈で動いてんのかよ。 私は国際金融にカモられるでけだと思ってるが。
684:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:39 KjtaPgbi
>>679
> 資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
> IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
それよりも不採算事業の整理がなされないことだな。
いきなり１000人の従業員を前にして「君たちは今を以って解雇されました」ってやれる
アメリカの企業はやはり強い。
685:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:43 LNUtm75W
【政治】石原都知事「若いやつはみんな腰抜け、このままじゃ死ねない」 記者会見で「たちあがれ日本」について★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:48 oX4m4vop
>>679
＞資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
＞IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
３０ 私大 文系で検索すると今後どうなるか。。。今でもその手のホワイトの
新卒採用は減ってるし今後も減るだろうな。
687:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:06 apKRQ23y
まあ労働が尊いのは社会主義だな
労働心酔者はソ連にでも池
688:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:10 GXhvn3Wi
>>680
基本的に社会主義国は独立した中央銀行が存在しないし、為替レートも固定でインフレ率なんてお構いなしですが…
689:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:41 KjtaPgbi
>>682
君の論だと国営企業にしちゃった方が国民は幸せになるのと違うか？ｗ
690:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:35 rhHBID+2
大卒ポン引き売春婦当たり前
なんか本当に９０年代のロシア化しつつあるな
691:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:40 6LM9cT02
>>123
一発25K円なら、衰えて来たとはいえ愛している40手前の嫁と
いちゃいちゃしたほうが遙かにマシだわ。
2時間10K円は切らないと、金で解決したほうがいいなんてならんな。
692:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:40 3lSywPT7
まず、第一に、ロストジェネレーションなどというものは存在しません。
定職に付いてない男は、精々、世代人口の1割程度。
この中には病人は障害者なども当然含まれる。
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
693:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:09:00 WpHOze4q
ID:GMOhsgudのやるやる詐欺はどうでもいいよｗｗｗ やってから言えよｗｗ
694:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:09:38 GMOhsgud
>>687
だって、国難ってことで国民皆労働参加制度を強引に作ったのは
当の明治政府なわけだが…
それが完成したのが、戦前の国家総動員体制。
あれのシステムそのものも共産主義との類似性がいわれてるわけなんだけどね
敗戦で解体されず、逆にニューディーラーに与してそのまませんごもいきのこったわけだが
695:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:10:03 KjtaPgbi
>>683
中国の労働者と人件費競争しようとかいう、残酷な人がここにも1人いましたか。
あんた人非人だよ。ｗ
696:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:10:19 GXhvn3Wi
>>682
そういう結論にならないし、キング、バーナンキ、白川でさえ共有しているような経済の原則原理なんだけど…
697:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:04 GMOhsgud
>>693
俺がやるんじゃなくて、予測だ。
正直、30台前後でまとも働いてない人間の数がかなりしゃれになってないことが
高校の同窓会とかでも目の当たりに出来るしな…
もし彼らが40過ぎになって、親に頼れなくなったらどうなるのか考えると
何が起こってもおかしくないと見るが
698:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:08 KjtaPgbi
>>688
そんなところと競争するのは止めましょうって話なんだが？ｗ
699:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:47 GXhvn3Wi
訂正
>>696は>>689へのレス
700:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:12:17 sJb0Qbli
不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>「過去最大級の住宅ローン減税に加え、（親などから贈与を受けて住宅を取得する場合の）贈与税の非課税枠が５００万円から
１５００万円に拡大されていることが大きいのでは。住宅ローンの金利も低いですし」
701:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:12:39 KjtaPgbi
>>699
○○こう発言している・・・逃げだな。ｗ
702:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:16 3lSywPT7
ロストジェネレーションなるものが存在するとして、10年分の男性人口の10%が暴動を起こしたとしても、精々、200万人。
16万の陸上自衛隊、28万の警察、5万の在日米軍で鎮圧するのは極めて容易。
一般に、対象人口の1%の部隊があれば、治安は維持できるとされてる。
703:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:45 0KUZBcVL
甘えんじゃないよ 国のせいにするな
704:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:47 GXhvn3Wi
>>698
競争って経営の話じゃないんだし…
為替レートが下がればインフレ率が上がり、上がり過ぎるなら為替レートを切り下げる
こんな話で企業がどうとか関係ないんだけど
705:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:14:07 GMOhsgud
戦前～戦後日本が、天皇を頂点にいただく共産主義であるって論は結構有名だとおもうが。
何があっても官僚は罷免されないし（例外はある）
内閣も国会も官僚の総意を覆ることはほとんど出来なかったわけで
706:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:14:09 KjtaPgbi
非能率な大企業、これが日本の問題。
欧米は労働者権利あるけど、首切りするときは大胆にするからね。
日本は「国が潰れても、俺たちの雇用は守れ」だから
こんな国が長期繁栄するわけがない。
707:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:03 KjtaPgbi
>>704
> >>698
> 競争って経営の話じゃないんだし…
> 為替レートが下がればインフレ率が上がり、上がり過ぎるなら為替レートを切り下げる
> こんな話で企業がどうとか関係ないんだけど
為替変動に企業は変化対応しなくていいんだ？
無責任な公営工場だわ。ｗ
708:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:09 WpHOze4q
>>697
ゴミは何もできないから心配するなｗ 実行力がないからこそ今の体たらくｗｗ
仮にゴミがなにかやるとしても、ゴミエリア内でやるだけｗｗ ただの同士討ちでざまあｗｗで終わりｗｗ
709:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:36 OgqzzIZn
婚活コミュとかのサイトだと結婚相手の男の条件は最低でも年収7～800万、
子供が一人でもいるなら年収1000万は無いと最低限の人並な生活は出来ない、
と主張するアラサーアラフォーの独身御姉様たちが多いらしいですが（´Д｀）
710:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:44 GMOhsgud
>>702
抑えられても治安はもう元には戻らんぞ
ベトコン並みの自爆攻撃を始めたらもうとめられないし
治安コストだけで日本の財政が破綻するし、企業も逃げる
711:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:16:42 sJb0Qbli
【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国 2010/04/10
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>「過去最大級の住宅ローン減税に加え、（親などから贈与を受けて住宅を取得する場合の）贈与税の非課税枠が５００万円から
１５００万円に拡大されていることが大きいのでは。住宅ローンの金利も低いですし」
【政治】 前原国交相 「金持ちを優遇することで、景気のプラスになる」★６ 2009/12/09
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
>>住宅・不動産では、１０年度税制改正要望で、生前贈与の非課枠を現行の５００万円から
>>２０００万円に拡大するよう求めている。これは大臣折衝まで持ち込んでも実現させたい。
一方、暫定税率や高速道路無料化、時給1000円など、一般大衆に関する部分は放置。
エコ減税など、やっている事は金持ち対策のみ。自民党と変わらん
712:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:17:42 rhHBID+2
まあ近い将来に起こるであろう、
大地震→経済破綻→財政破綻→円暴落コンボを待て！！
そうすりゃ金なんてあっても関係なくなるから
713:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:01 kqXru2sx
国民の収入減らして、経済成長ってできるもんなの？
714:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:01 GXhvn3Wi
>>707
だから勝手に対応するだろ
単にインフレ率が大きく変動したら日銀が動くという、どの教科書にでも載ってるような事を言ってるだけど
後インフレ率が上がり過ぎるなら切り上げるに訂正
715:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:30 3lSywPT7
実際には、ロストジェネレーションなるものは存在せず、大半は真面目に定職に付いてる。
世代のせいで不遇だと信じている、努力不足で自己責任のクズは、日本のお荷物でしかない。
そいつらが暴動を起こして、自衛隊に蜂の巣にされれば、日本はもっと良くなるよ。
716:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:45 GMOhsgud
>>712
そのために海外への資産逃避が人気なんでしょ
タックスヘイブンがなくなってもスイスは人気あるし、
資源国のオーストラリアが一番安心されてる
717:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:10 oX4m4vop
>>709
そういう高収入者ほど、女のほうも正社員＆そこそこの学歴を求めてくる傾向あり。
ちなみに地方だと若いので４００万はそこそこもらえてる扱い、５００万は勝ち組扱い。
718:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:29 EKwj1UCQ
地方は衝撃的
大学の10歳上の先輩と会う機会があったんだが
都内で月20万だからキツキツよって言ったら
「額面？…え、手取りなの！」と本気で叩かれた
こっちじゃどうも
派遣で額面18くらいが少なくないらしい
あと新卒で入った会社が一番給料よかったとか
クルマ持ちで未婚、実家or月3万くらいの賃貸暮らしがデフォ
自分のリアルな将来の姿を見た気がした
719:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:29 wDzcJ2Bw
サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？
とか言う鳩山総理はこういう事態はわかってるのかな
720:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:47 KjtaPgbi
公務員、正社員という「共産主義バリバリ」と中小企業、非正規労働者という
「資本主義バリバリ」の一国二制度をごり押しなんて無理だと気がつけよ。
721:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:36 WpHOze4q
>>712
キャッシュだけで持ってるやつってバカじゃね？
しかも自国通貨だけって・・ ありえない
722:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:41 njc/J7w2
俺が２０年くらい前にみた悪夢がどんどん正夢になっていくｗｗｗ
道路はボコボコ、テナントはガラガラで荒れ果ててゴーストタウン化して
ああ、やっぱり国は道路を直すお金もないんだな。と思った。
俺はバブル時代に家が超貧乏だったから、たいして働いてない奴が、（無駄な職種が多かった）
絶対に自分が生活していくために必要な物を生産していない筈なのにのに
なぜあんなに裕福に暮らせるのか、その物や富はどこから生まれてくるのか不思議だったよ
本当にどこからかお金や物が沸いている感覚だった
723:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:44 KjtaPgbi
>>714
> 後インフレ率が上がり過ぎるなら切り上げるに訂正
下げようとしたら、高橋是清は殺されました。はい。ｗ
724:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:51 JYwo9RSV
額面20万とかどんだけ無能なんだよｗ
725:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:21:06 FSzVqpFH
面倒臭いから、日本を共産主義にしよう。
726:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:21:36 GMOhsgud
共産主義になってる官僚と大企業をなんとかしたいわけだが
どうにもならないわけで
727:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:20 F4OU/K6e
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／": : : : : : : : ＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
これがネタでなく現実になるとは・・彼は先見の明があったのかｗ
728:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:23 KjtaPgbi
>>725
公務員と大企業の正社員は「共産主義党員」だよ。ｗ
それ以外の国民はそれを支える装置でしかない。
729:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:25 QZnaTfjD
年収300万円は、自己責任、努力不足、甘えだろ。
駅弁工学部卒のおいらでも、新卒2年目には500万余裕だぞ。
730:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:59 GMOhsgud
せめて欧州レベルの透明性のある社会民主主義になればいいんだが
既得権益がたいへんなことになっててかなり無理がある
731:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:21 tdJLk2Ar
日銀は通貨の番人を自負しているのなら、国内市場価格だけでなく対為替相場にも十分な監視と対処が必要なはず。
732:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:22 GXhvn3Wi
>>723
残念な事に日銀の１０年以上にも及ぶ暴挙に対しては誰もクーデターを起こしてくれねーよｗ
733:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:32 KjtaPgbi
為替操作なんて何度も失敗しているのに、それでも為替介入しろとか言っている馬鹿がいるな。ｗ
734:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:04 rhHBID+2
>>721
外貨預金とかしてる方が少ないだろ
常識的に考えろ
735:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:08 oX4m4vop
>>718
勝ち組のはずの地方公務員でも若いのは低収入化が進んで３００万前半。
地方だと自分の年収（600万前半）でさえお見合い話が盛んに来るくらいだから。。。
都市部だと負け組なのに。。。
736:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:29 njc/J7w2
働いたら負けじゃねえ。
働いても負けることはあるが働かないと勝ちは無い
737:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:35 F4OU/K6e
＞年収300万円は、自己責任、努力不足、甘えだろ。
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＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
738:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:41 EKwj1UCQ
>>724
いやいや、聞いてみると
労働内容は自分と大して変わらないし
働いてる時間は自分より長いんだよ
それでも額面20以下
739:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:00 oX4m4vop
>>734
よくやって投信だな。スグに使わないカネとかは投信して放置しておくに限る。
株は最近若い連中もやりだすやつ多いな。パチンコする代わりに株とかいう場合が
多い自分の周りだと
740:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:19 KjtaPgbi
>>731
だから為替介入しても円高が止まらないないじゃん、
一時的なオーバーシュートを緩和する為の介入は有効でも、
国内産業のご都合で○○円にしたいみたいな操作は失敗しているんだよ。
どこまで外貨準備を増大させるつもりだ？
アメリカ大喜びだけどな。
741:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:24 GXhvn3Wi
>>733
不胎化介入と非不胎化介入の違いもわからないんですね
742:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:15 WpHOze4q
>>734
おれの周りでは、自国通貨のキャッシュだけってほうが少数派 てゆーか皆無
ただのバカにしか見えない
743:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:45 t6aH//Ai
昔、不動産屋で素直に年収書いたら憐れみの目で見られたが、たしかそれが
300万だった気がする。
これからの時代、みんなそうなるって事？
744:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:49 oX4m4vop
>>729
文系にいくのは自己責任なのは確か。
高校の進路指導で「文系は今後キツイぞ」と
先生には言われてた。
745:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:28:53 KjtaPgbi
>>741
負けそうになると脇の話のそらすのね。ｗ
俺は悪くない、世間が俺に合わせろってのは通用しないの。
為替政策にしても健全な企業活動があってこその効果であって
お前の言っているのは本末転倒なんだよ。
746:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:03 oX4m4vop
>>743
そうなるんじゃない？特に事務系とかは。総合職という肩書きは価値が落ちる。
747:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:07 6EB/JdZF
もう社会主義にしようよ。
欲しい物なんて全然買えてないだろ？自由なんて絵に書いた餅なんだよ結局。
748:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:10 GXhvn3Wi
>>740
外貨準備が増やすのが嫌なら、量的、質的緩和をすればいいだけ
そもそも円高最中だと外貨準備を減らせないし
749:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:30:14 WpHOze4q
>>740
じゃすこおからが、G8とかで、酒かっくらって「あにょ～」 とかやればいいじゃん
あの時のカミカゼ介入はすごかったな
まあ、そんな度胸もないだろうが・・
750:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:08 KjtaPgbi
>>748
面倒だから社会主義にしようよ、それが一番幸せだろ。
751:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:11 njc/J7w2
>>747 お前みたいな考えないロボットが増えたらどんな事しても無駄なんだよ。
752:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:43 GXhvn3Wi
>>745
お前はまず中央銀行の制度くらい勉強しろよ
日銀が各企業が健全な活動をしているかチェックして金融政策でもするのか？
日銀短観くらいなら作るが
753:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:55 F4OU/K6e
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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こいつは時代を先取りしすぎてたんだな。
754:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:32:22 jKVrPDPP
＞年収300万円は夢のまた夢？「年収200万円時代」が現実に
随分と遅い情報だな。5年くらい前からこんな感じだっただろ？
最近のメディアは情弱なのか？
755:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:32:55 tdJLk2Ar
>>733
日銀砲を打つて禿げを殺せと言ってるんだ、アジア通貨危機の事を忘れたのか？ 神の見えざる手で動いてるワケじゃないんだ。
756:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:05 OuY9xksn
貿易黒字と、外国に金を貸すのは全く同じこと。
例えば、日米貿易で、日本側が黒字だと、日本が受け取る貿易代金の方が、アメリカが受け取る貿易代金より多い状態。
そういう状態は、多く受け取る側の日本が、代金の差額を何かの形でアメリカに渡さないと絶対に成立しない。
実際の日本の国際収支では、貿易黒字から旅行収支などの赤字を引いた金額(経常黒字)に対して、
資本収支（金の貸し借り）で完全に同額の赤字が発生して、収支がゼロになってる。
資本収支の赤字＝外国に対する貸付は、輸出した時点で、外国に対する輸出代金の債権として輸出企業に発生したもの。
それを市場を通じて日銀が買い取って、米国債として運用しているのが外貨準備。
輸出という行為そのものが、貿易黒字と完全に同額の資本収支の赤字を生み出していて、
貿易黒字というのと、外国に金を貸すというのは全く同じ経済現象を、別の言葉で表現してるだけ。
日系自動車メーカーが自動車ローンみたいに、自分で売った物の代金を、自己責任で売り先に貸しておいたり、
日系の銀行が自動車メーカーと組んで、自動車ローンを貸す場合もあるが、
大半は、為替介入で、為替リスクを政府日銀に転嫁して、自動車メーカーは円に両替してる。
757:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:20 KjtaPgbi
非能率は企業や製品が消えれば飢餓輸出が減って為替も安定するよ。
初歩のリカードの貿易論だわな。
奴隷社員を殺してでも輸出は止めないなんて思想こそが社会悪。
手段と目的が入れ替わっている。ｗ
758:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:44 njc/J7w2
>>754 メディアの記事の文頭には、全て「下界では」が隠されていると思ったほうが良い
759:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:34:07 KjtaPgbi
>>752
まず、お前は日本が「資本主義ではない」って理解しろよ。ｗ
760:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:35:53 krIkjPxO
>>520
>>535の言うとおり。世界の歴史で『将来が不安だから』『老後が不安だから』などという
理由で市民革命が起きたことなど一度も無い。起きるのはすべからく食料が無くなって
飢えた時、これにつきる。
日本はなんだかんだで下層が中国製食品に不味いと文句言って食わなかったり、
コンビニが大量の売れ残り弁当をゴミ箱に捨てる国。
761:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:24 23YP8B/N
中国と、人件費の引き下げ競争をやって勝てる訳ねぇじゃん。
競争の基準を変えることを考えないとだめだ。
762:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:28 HmH+zOx1
年収0おれ負け組
763:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:35 GXhvn3Wi
>>756
＞大半は、為替介入で、為替リスクを政府日銀に転嫁して、自動車メーカーは円に両替してる。
どこの国の話だよｗ
>>759
なら日銀も国有化して日銀に市中から大量の国債を買わせてしまおう
764:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:38:27 4h/YOrgO
終身雇用でも、年功序列でもなく、安定収入すら危うくなりつつある。
こうなると、退職金も、社会保障も、期待は出来ないでしょうね。
文明の恩恵がなくなって、日本は石器時代に逆戻りですか。
765:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:05 VXihYDkM
中国人並の奴の給料は中国人並になる
766:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:19 pud1oSgX
賃金の上昇が心配でならない白川
767:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:32 KjtaPgbi
>>761
その中国と人件費競争でガンガレとか主張しちゃう残酷な人がウジャウジャいるんだよ。ｗ
技術～技術～物作り～ 目先の利益はどうでもいい、でも長期的にはわからない～
技術があればいつか幸せが訪れる～
ヤバイ、カルト信者。
768:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:40:30 krIkjPxO
>>525
よく考えてみろ。なんで日本人が小遣い銭でビッグマックが食え、24時間電気が使える
のか？それは日本が世界経済戦争にこれまで勝ってきたからだ。
乞食をいっぱい育てて国家が弱くなれば、中国・韓国に負ける。中国人は最下層まで
ビッグマックがたらふく食えるようになり、日本人は残飯をあさり、中国に出稼ぎ、それも
３Ｋ仕事、売春で食っていくようになる。それすらできない日本人は中国人に臓器を
売って食い扶持を頂くようになるよ。
769:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:41:41 aiZxCWCF
今は需要創出して、過剰設備を廃棄する必要あるのに、
個人増税、法人減税なんてしたら益々需給ギャップが生じるのに。
民主は完全にこの国破壊しようとしてるな
770:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:42:32 KjtaPgbi
>>768
> よく考えてみろ。なんで日本人が小遣い銭でビッグマックが食え、24時間電気が使える
> のか？それは日本が世界経済戦争にこれまで勝ってきたからだ。
莫大な赤字国債を恒常的に発行しているからだろ。
国債が売れなくなったときが終わりの時だ。
771:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:43:55 fUPzEXKm
一年目で平均の二倍だったお
勝ち組だお
772:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:04 w/KVmlwh
これって支給額？あり円。
773:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:08 krIkjPxO
>>770
そう。
だから社会保障を制限し、国家財政を建て直し、国債の発行を減らなさいといけない
んだよ。
774:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:18 GMOhsgud
その中国すら、大卒低収入者があふれて問題になってるわけで
【話題】大卒者の働き口が"糞尿汲み取り"作業員にまで拡大--失業者が2億人いる中国の就職戦線 [04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
つまり、当の中国もおかしい状態に入ってる
>>760,768
その法則がまだ生きてるのは、何らかの手段でまだ家が維持できてるから
衣食住がそろってるうちは、まだ誰も不満には思っても動かない
問題が出てくるのは、衣食住3つのうちの1つが崩れてしまうこと
日本の場合、高額な住居費を払えなくなって追い出される人間が大量に出てくることが予測される
そうなった場合、そういう境遇になってるものが徒党を組んで社会不安を巻き起こすことが予測される
何も食だけが暴動を起こせる原動力じゃないよ、社会参加のベースであるべき家を失うときが点火点であるとみるね
775:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:36 KjtaPgbi
>>769
> 今は需要創出して、過剰設備を廃棄する必要あるのに、
その通り、例えば電機ならばビクターやパイオニアが消滅する事が国益。
日立や東芝を解体することが国益。
しかし、社会はまったく逆の「増資」などというゾンビ延命を行っている
需給ギャップなど永遠に解決しない、デフレは加速化するだけ。
776:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:46:55 KjtaPgbi
国内でゾンビ企業を抱えて、そのゾンビが食えるような為替にしろってのも
世界的に見たら、「アフォだろ」って言われるのオチ。
777:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:47:29 ovAG3Opk
ボーナス？一度ももらった事ないや。
778:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:48:13 krIkjPxO
>>774
公園か土管に住めばいい。ダンボールハウスでもいい。
大国アメリカですら今はサブプライムで家を取り上げられてそうなってるのが
いっぱいいる。じゃあそれでアメリカで市民革命が起きる可能性があるかと入ったら
Ｎｏだ。なんだかんだで彼らは食うものだけはあるからな。国家が経済戦争に
勝ってるおかげで。
779:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:48:32 WpHOze4q
>>774
ほとんどのやつは、親の家に入っておしまい
てゆーか、核家族単位で家に住む必要性が無い
それができないやつは超少数派 残念でしたｗｗ
おまえは、日本で言うほとんどの貧乏人は、世界標準では富裕層に所属してるという事実が理解できてないだけｗｗ
780:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:48:44 ovAG3Opk
そのうち200万もままならなくなるだろう。
地方じゃすでにそうだし。
781:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:48:53 tdJLk2Ar
>>774
友愛政治で中国人失業者受け入れだな、中国人は働ける企業は労働コストを下げられる。
782:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:49:13 KjtaPgbi
>>774
大卒ってのは入社のパスポートでしかないからな。
783:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:49:30 GXhvn3Wi
FTやIMFやOECDですら提言してるのに…
784:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:52:25 KjtaPgbi
正社員制度なんていう「共産主義もバビョーん」の制度を廃止できない限り
日本企業は衰退するばかりだろうな。
春闘の報道なんて見てると、どこの国の人たちですか？なんて国民が大半だろ。
785:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:52:26 BM0PWkuJ
みための年収が下がるのは年功序列で実力に相応しない高給をもらってる団塊世代が順次引退していくからだろ
年収８００万のベテラン作業者が引退して
その人数だけ年収３００万の高卒新人を補充すれば
それだけで見た目の大幅に下がるよ
今はその状態だろ
もう少し待てばその団塊が溜め込んだ遺産を相続できるんだから
次の世代はそれほど働かなくても金が舞い込んできてウハウハ
786:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:55:39 t6aH//Ai
>>785
あぁ、遺産相続ってそう言う面もあるんだな。
消費世代への資産の移動。
けど、残念ながら、現政権は富の再分配機能強化を目指していて、
遺産は取り上げて、分配しようって方針だぜ。
787:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:57:05 odkYMsbi
もう田舎は年収２５０万時代だよ。
788:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:59:07 tdJLk2Ar
>>775
コンサル脳は労働者の敵だな。
789:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:00:43 KjtaPgbi
>>788
共産党員正社員こそが社会の敵だろ。
労働組合が強くて社会が壊れてますなんて・・・・・
790:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:04:34 dk4GGJsv
>>785
2007年問題とか騒がれたが、笑っちゃうね。
役に立たない年寄りがでてくれて、むしろ俺の勤務先の会社は
利益が大きくなった。
2007年は問題どころか福音だった。
年寄りがいなくなるごとに利益が増えて行く。
如何に働かない連中が無駄金を取っていたのかと言うことがわかる。
791:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:06:04 XqcHo+bD
インフラと言ってもガスなんかオール電化がすすむと壊滅するかもしれんし。
太陽電池が普及して、近所の電気屋のおっちゃんが面倒見るのが当たり前になり
発電所なんか工業用しか需要がなくなるかもしれん。
この先何が起こるか分からんしな。
792:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:06:15 GMOhsgud
>>790
一番いいのは職能型賃金で、だいたい３５～４０歳に収入のピークになる賃金制度なんだが
それをするだけの体力が今の企業にはないからなあ
多分今後は30代の引き抜き合戦が起こるんじゃないかな
793:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:07:44 tdJLk2Ar
>>789
創造の為の破壊は政治で騙されたんじゃないのか？ ビジョン無き破壊の快感に酔いしれて・・ 結果は？
794:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:10:19 KjtaPgbi
>>793
メインバンクと株式の持合いと正社員制度の「共産主義システム」で部分的に
規制緩和なんてしても失敗するに決まっているじゃん。ｗ
だからといってこの腐れ共産主義システムが今後繁栄するかと言えば
９９％あり得ない。ｗ
795:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:12:51 +2AHjHd5
1970年頃の大卒20代と、今の日東駒専以上の大卒20代の生活って、
物価水準を補正すると生活水準的にはどうよ？
（同世代の上位2割相当という意味ね）
796:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:15:43 tVN62LT7
昔は良かったというのは真っ赤な嘘だよ。
昔は派遣制度はなかったが、期間工制度はあった。
そして、左翼はやっぱりトヨタを叩いていた。
1983年と思うが、自動車絶望工場って本まで出版された。
その「自動車絶望工場」によると、当時、トヨタの期間工の賃金は、手取りで月に7万5000円程度だった。
これに対して、25年後の今、トヨタの派遣工員は手取りで30万近くもらってたわけだ。
彼らが作ってるトヨタ車の売価は当時からせいぜい倍程度しか上がっていないのに、給料が4倍。
これで、昔は良かったというのは懐古趣味か、悪質な中傷だよ。
797:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:26:09 TcnvMzpu
昔は誰でも車や家買えたけどな。
798:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:27:19 WpHOze4q
今でも誰でも買えるよｗｗ 買わないだけｗｗ
799:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:27:38 HmH+zOx1
公務員の給料高すぎ
800:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:28:27 t1tEm10a
このまま年収が下がり続けると
マックの店員が優位になりそうな気がする
最低賃金の引き下げなんてできそうにないし
801:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:29:16 fgVvlrr6
>>4
食糧難になるという状況はジンバブエ級？
それは既に国がなくてヒャッハーの時代だろ・・・
金と地位と資産が全て無となりデフォルト状態やねw
日本にふさわしい世界だな・・全ては暴力が支配する。
獣になれ！本能に逆らうな！なんてな
802:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:31:25 tdJLk2Ar
>>800
最低賃金以下で働く中国人を使うからいいよってぇのがこれからだ。
803:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:32:53 V452GW2R
昔は少しづつでも毎年給料が上がっていくのが当たり前だったから
家や車買う気になれたんだろう。
景気も拡大していくから企業も解雇などまずすることはなかった。
今は給料上がる可能性ゼロでいつリストラされるかわからずビクビクしてなくちゃいけないから
とても大きな買いものする気になれないってこと。
だから内需も縮小しますますジリ貧になっていく。
804:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:33:04 im3ZxhWf
価値観のデノミ
805:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:35:03 HBMOyqWx
>>406
それこそ徴農とか徴介護とか考えないと仕方ないのかもな。
大日本帝国時代の徴兵と違うのは、定職があればその対象にならない事。
806:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:38:01 YWYpKcAl
５年後に稼ぎがある自信がないわ。
５０過ぎても稼ぎがある自信がない。
４５くらいで職失って死ぬまで生きながらえる人生を
想定しておかないといけないから、もう必死で貯金してるｗ
あと１２年しか働けねーよ。。
７５まで長生きしてしまうとして、３０年分の生活費を貯める必要がある。
１年３００万として９０００万。
まじでギリギリ。徹底的に節約して貯金しないと間に合わん。
807:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:39:34 e9IseKzx
自治体（会社、士業）名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
808:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:43:36 z301URou
若い人たちへ
何か資格取っておいたほうがいいよ。
何もないよりはほんの少しはマシ
809:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:45:16 zwXNNGC4
>>786
そうしないと>>785の説は通用しないからな。
810:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:46:58 tdJLk2Ar
しごとが長時間の者は資格勉強をするのも困難。 負のスパイラル。
811:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:47:51 BXgTh4CE
>>756
おもしろい見方だけど、貿易黒字の分だけ対外純資産が増えてるというのは事実。
ただそれをすべて日銀が引き受けてるかというと、そうでもない。
外貨準備は全体の1/5程度。
2004年の日本の対外資産・負債と所得収支、収益率
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これをできるだけ成長市場、資源などの購入に振り向けて、
所得受取を増やすべきなんだろうけど、そのためには米国債を売らないとだから、
米国からの圧力がかかって、なかなか難しいかもね。
日本への投資が増えると、その分日本から外国への投資も増やせるんだけど、
金利も上げられないし、株価も大きくは上がらないだろうから、それも難しいか。
あとはアジア共通通貨でも作って世界で通用する通貨にすれば、
その紙幣をばらまく＝アジア共通通貨の債権を押しつけられる＝アジアへの投資だから、
それを使って世界中に投資することは出来るけど、いつになるやら。
812:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:49:50 EVhZbdEY
俺は日系金融系IT部署で働く32歳の男だが、年収800万あるぞ。
係長補佐のITアドミンで仕事は基本的に9時5時で、週末作業は年に数回ある程度。
が、朝日放送のように40歳で1500万も貰える様になるとはちょっと考えられないなー（笑）
俺ってラッキー？
813:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:50:37 zwXNNGC4
>>795
車や家を買うのは厳しくなったな。
今は都内にミニ戸建を持ったら勝ち組ｗって言える時代だよ。
814:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:55:47 YWYpKcAl
車なんか持ったら貴重な老後への備えが飛んでいってしまう。
子供を持ったら車が必要になってくるから、子供を持たないのが正解。
家はもし買うなら郊外の安い土地にアキュラホームとかスズキハウスみたいな
死ぬまでの３０年程度の間、雨風を避けることができるであろう的な
必要最低限の家で十分。というかそれ以上はカネの無駄。
815:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:56:34 prswqLvF
>>1
内容が見るも無残な低俗劣悪な記事です。
過去ログで散々書かれているので、最も重要なところだけ指摘します。
>平成21年度の全勤労者の平均年収（賞与のぞく）は
年収とは「賞与を含む収入」です。こんな一般常識も知らない人が記者をやらないでください。
ダイヤモンドオンラインは今すぐ全員死んでください。
あなた方のような無能な恥さらしが記者をやっていること自体が日本の恥です。
（常識のある日本人全員より）
816:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:58:04 mFhLSSoj
そろそろ竹中宮内小泉マスゴミ経団連は
あれされちゃうべきでしょうね。
817:名刺は切らしておりまして
10/04/10 12:59:15 mFhLSSoj
追加
そろそろ竹中宮内小泉マスゴミ経団連公務員は
あれされちゃうべきでしょうね。
818:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:01:17 7TtR7hma
もう企業保護をやめてどんどん淘汰しないと無理ね
優良企業が規模を広げて雇用するようになればいい
819:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:01:24 ZTJAGpQl
一殺多生
820:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:01:28 WpHOze4q
ちなみに普通年収っていうと、源泉表にのってる数値で、交通費もすべて入りますよｗｗ
年収が低いと、お嘆きのあなたｗｗ 新幹線通勤にして会社から通勤費がもらえれば年収100万円UPです
821:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:04:00 BXgTh4CE
>>811
これを分かりやすく考えてみる。
Aさんがインドに投資したくて、円を売ってルピーを買う。
為替は相手がいないと成立しないので、他の誰かがルピーを売って円を買う。
その相手が日本人なら、日本の対外投資は+-0。
その相手が外国人なら、日本の対外投資が増えて、外国から日本への投資も増えた。
もし新興国投資がブームになって、多くの人が円を売って他の通貨を買おうとする。
そうすると為替は円安になり、ある程度円安になったところで、
企業の円買い戻しなどが発生して、バランスが取れる。
もし円が基軸通貨だとすると、為替を通さずにインド企業の債券を直接円で買える。
その企業は受け取った円で、他の企業などへの支払いを行える。
国内に存在する円の量が減るので、日銀が必要に応じて、
債権を買い取り円を発行し、マネタリーベースを増やす。
こうやって考えると、基軸通貨がどれだけ投資に有利か分かる。
ひとまず日本にアジア証券取引所を作り、中小企業が世界に進出しやすい
環境を作るところから始めるべきなのかも。
822:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:06:33 YpD063m1
危機感あるのは２ちゃんねるの中だけで
政治家に全く危機感が無いので
この国は終わりです
823:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:07:09 XqcHo+bD
>>764
終身雇用や年功序列、新卒採用なんて、戦前の国家総動員体制や満州、重工業への
資本集中投下政策のなごりだけどな。
824:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:10:37 zwXNNGC4
>>817
労働組合、年金世代も
825:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:13:54 0tQKH1Ql
みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ
826:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:15:10 2FNVlVEj
ダイヤモンド・オンラインの記事はいつも読んでいるが、どちらかというと
企業よりの記事が多いんだよね。
年収２００万じゃエンゲル係数１００％で、車も家も嫁も手に入らないぜ。
そうなったら日本は終わりでしょ。変に思わないのかな。
重要なのは経済力に見合った一人当たりの賃金はいくらが適切かということ。
韓国より低賃金で働く経済大国なんてありえないでしょ。
韓国よりも小さな経済にしたいのなら別だけど。
827:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:17:09 exD/hFD0
>>826
そんなに給料払ったら国際競争力(笑）が
828:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:18:29 TcnvMzpu
公務員と平均したら３００以上あるから大丈夫。
829:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:21:38 Q7SDBt/Q
めぼしい不動産は海外が買うからなかなか値下がりしない上に、資源と穀物は
逆に上昇していくだろうから、本当のデフレの苦しさが出てくるのはこれから。
830:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:23:58 +2AHjHd5
>>826
結局、日本には1億2700万人の人口は身分不相応だったということ
831:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:24:11 3UZyTm3s
仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
コストの高さや経済危機が理由で、７月からアジアや欧州、北米に生産を移管する。
太田市の工場の従業員は３８０人。ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。
同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。
同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。
日本人の労働生産性の低さが原因だろ
832:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:24:32 tdJLk2Ar
>>827
＞そんなに給料払ったら国際競争力(笑）が
結論がでましたね、つまり日本人はせめて最低でも中国人なみの賃金で働けと。
833:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:25:23 nWnazWSv
美しい国日本
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人
無縁死 3万2000人
834:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:27:55 W9g2Vrb5
年収下がるのは良い事だよ、日本人は働かなすぎだから
もっと年収さげて税率上げて必死で働かないと生活できないようにすべき
835:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:28:34 TqgEyr3z
>>462
60年間外国人に月20万近くあげている政党がありましたな 生活保護として
世界大不況になりかけていたのに今ばらまかなくていつばらまくのかっていうね
836:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:28:58 cUOkfN/g
>>826
＞年収２００万じゃエンゲル係数１００％で、車も家も嫁も手に入らないぜ。
＞そうなったら日本は終わりでしょ。
終わるのは年収200万円の低属性であって、日本ではない。
何でもかんでも増殖すれば万々歳のドラゴンボール脳で
鼻水垂れ流しながらみんなでおみこしわっしょいやってりゃ
それで済んでた舐め腐った昭和の時代はもう終わり。
低属性は、経済と性両分野における市場原理主義に晒して駆逐し、
高属性で純化された新生日本を築きあげるべき。
837:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:29:12 KjtaPgbi
>>832
もの作り国家とか念仏を唱えたからな。
838:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:30:07 F467qfPz
>>48
ごくごく一部の人間の高給に文句言っているやつはなんなんだ。
公務員の給料に文句つけるならともかく。
そいつらが給料下げても、日本にはまったく影響ないんですけど。
839:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:30:09 3UZyTm3s
>>826
低賃金で優秀な労働力を抱える日本を捨ててなぜ海外シフトがとまらないのかな
もうデジタル製品のほとんどは国産じゃないしw
電子部品生産、海外シフト 村田製やＨＯＹＡなど
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本の電子機器は海外生産が急増しており、パソコンの９割、テレビなどＡＶ機器の７割強が海外で生産されている。
840:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:30:57 WpHOze4q
>>832
われらが民主党は東アジア共同体を推進してますから！ 共同体って言うくらいだから、生活も同じにするだろう
格差是正ですよ
おまえらだって、行き過ぎた競争社会はいや！格差是正ばんざいって言ったじゃん
だから、民主党がグローバルでの格差是正による東アジア共同体形成に向けてばく進してるんですよ！！
ここで鳩山先生がおっしゃったお言葉を思い出してみましょう
「友愛は生易しいものではないんです！ 厳しいものなんです！」
841:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:31:31 TcnvMzpu
賃金が高すぎたってことだよ。最低賃金を半分にして
それで食えるように負担を減らすしかなかろう。
842:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:32:31 tdJLk2Ar
>>837
サービス業なんて第一次産業、第二次産業のあだ花だろ。 よくホルホルできるな。
843:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:35:41 apKRQ23y
製造業こそ癌だろ
844:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:36:52 3UZyTm3s
富士フイルムなど、デジカメ、生産委託５割超、昨年のコンパクト型、価格競争対応。
台湾勢を活用
国内のデジタルカメラメーカーが生産の外部委託を急拡大している。富士フイルムや
ソニーは低価格のコンパクト型を中心に台湾の受託製造サービス（ＥＭＳ）メーカーを
活用し、生産コストを引き下げる。ＨＯＹＡはすでに全量を外部委託に切り替えた。
２００９年にコンパクト型デジカメの外部生産比率は初めて５割を超えた。パソコンから
始まった外部委託の流れはテレビ、携帯電話などにも波及しており、国内生産の空洞
化がさらに進みそうだ。
富士フイルムは昨年発売した１００ドル以下の低価格機の生産を台湾のＥＭＳメー
カーに委託した。新興国中心に販売し、０９年末までに約２４０万台を売ったという。
高卒工場労働者の仕事がまるごと海外に移っただけのことだろ
学生時代に遊びまくってた連中が社会人になった途端に努力してた人と同じ給与水準を要求するのが間違ってたんだよ
845:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:37:06 KjtaPgbi
>>842
中間加工貿易は崩壊したんだよ、まだ理解できないのかよ。
846:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:37:55 KjtaPgbi
>>844
東大以外は学歴になりません。
そんな常識もわからんちんか？
847:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:38:55 OGgjpbK3
>>841
今までの、金ばかり使うライフスタイルはもう否定してしまって、
少ない生活費を前提にしたライフスタイルを提案するべきだ。
ここは財布を閉めるべき、この商品は安くて消費電力が低いから買うべきとか、
これは無料だから導入するべきとか、これは維持費が無いから楽できるとか、
これは維持費が高いから手放すべきとか、
もっと低所得層のためになるライフスタイルを提案して欲しい。
848:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:39:06 cUOkfN/g
中国の農村出身の工員と同じ程度の働きしかできない日本人は、
中国の農村出身の工員と同じ賃金で働かさせるべき。
これこそが真の格差社会の是正であり、真の同一賃金同一労働なのである。
849:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:40:01 WpHOze4q
40代がうらやましくて文句を言うのなら、４０代が２０代だったころの生活にしてからって言われたよｗｗ
PCは捨てろ インターネットなんかもってのほか
携帯は捨てろ
テレビはリモコンでチャンネルを変えるな ２０インチブラウン管TVに買い換えろ
資料作りは、PM５時以降
ｉｐｏｄに入れる曲は１０曲まで
エアコンは捨てろ 扇風機で我慢しろ
850:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:40:58 TcnvMzpu
>>847
社会保険と公共料金の最低ラインを下げてやればもう少し
ましになるはずだしね。
石油でも出ない限りビンボになるのは確定してるんだからなあ。
851:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:42:48 cUOkfN/g
>>846
それは極端だな。駅弁は全廃するべきだが。
終戦直後じゃあるまいし、駅弁卒にホワイトカラー労働させなきゃならんほど
今の日本は人材難ではない。
852:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:42:57 tdJLk2Ar
>>845
じゃ～。上部構造の崩壊は時間の問題だな。 金融業の真似事をしてるトコは無事だと思ってるのか？
853:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:47:26 sgK6OoGy
日本企業はホワイトカラーの生産性が低すぎる
中国人の大卒と入れ替えた方がいい
854:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:47:45 BXgTh4CE
>>848,850
・低所得者の社会保障は全て国が負担する。
・電気やガス料金の基本料金を下げて、
少ない電気ガス使用量の場合の料金を、今よりもっと引き下げる。
・生活必需品への消費税は0%に。
これで今の給料水準で、手取りや可処分所得は大きく増やせる。
855:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:48:52 TqgEyr3z
>>486
どうやって納得さすんだ馬鹿 北朝鮮に住め
856:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:49:04 KjtaPgbi
>>849
テレビは14型
エアコンなし扇風機
石油ストーブ
カセットテープのウォークマン
レンタルレコードをシコシコとカセットに録音
レンタルビデオは一本一万円
吉野家は並が450円
857:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:49:42 WpHOze4q
>>854
そんな、うんこ製造機は日本で飼っててもしょうがないから、シンガポールに輸出しようぜ
858:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:50:21 cUOkfN/g
>>853
ブルーカラーも同じだから、日本人全員中国人と総入れ替えだなw
859:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:50:27 apKRQ23y
日本のサービス業の生産性の低さは異常だな
怠け者が多いのだろう
860:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:50:39 KjtaPgbi
>>851
えっ？ 学歴に頼るなら本当の東大以外は学歴ならんぞ。
社会の常識だろ、東大かそれ以外。
東大以外は仕事で勝負しろ。
861:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:50:58 TqgEyr3z
>>494
普通に働いてる人も要件満たせばもらえるだろ
862:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:50:58 GFr/dAm/
>>826
日本は終わらないよ
豊かな暮らしを全員が出来るわけじゃなくなるだけ
863:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:51:31 sgK6OoGy
中国政府にお願いして、国ごと吸収合併してもらった方が良くね？
みんなで中国大使館の前で請願デモしようよ
864:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:52:00 TcnvMzpu
>>863
理系はその方が待遇あがるだろな＾＾
865:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:52:07 KjtaPgbi
>>859
日立の業績
2009年 ▲7880億円
2008年 ▲581億円
2007年 ▲327億円
2006年 373億円
2005年 514億円
2004年 158億円
2003年 278億円
2002年 ▲4038億円
2001年 1043億円
2000年 169億円
1999年 ▲3278億円
-------------------------------
合計 ▲1兆3569億円 年平均1233億円
生産性以前の問題。
866:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:52:49 KjtaPgbi
東芝の業績
純利益 株主資本 株主資本比率(%)
2010年 ▲500億円 7380億(3000億の増資)
2009年 ▲3500億円 4470億 ８％
2008年 1270億 1兆 200億 17%
2007年 1370億 1兆1000億 19%
2006年 780億 1兆円 21%
2005年 460億 8150億 18%
2004年 290億 7550億 17%
2003年 190億 5700億 11%
2002年 ▲2540億 7100億 13%
2001年 960億 1兆500億 18%
2000年 ▲330億 1兆600億 18%
1999年 ▲90億 1兆1300億
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合計 ▲1640億円
867:名刺は切らしておりまして
10/04/10 13:53:34 KjtaPgbi
どこが勝ち組ですか？壮絶パナソニックの10年間
2010年 ▲1000億円
2009年 ▲3800億円
2008年 2818億円
2007年 2171億円
2006年 1544億円
2005年 584億円
2004年 421億円
2003年 ▲195億円
2002年 ▲4278億円
2001年 415億円
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合計 ▲1320億円