10/04/10 09:21:48 8/QRnRjw
昨日、今期初の給料をもらった。
毎年ベースアップする時期なんだけど・・・。
これから子供達の中学、高校などお金がどんどんかかる時期に、
「ベースアップ無し」「社会保険・所得税大幅UP」「40歳になるので介護保険新設」
のトリプルコンボで手取りが1．5万円もダウンしたぜ・・・orz
仕事量は減るどころか、増えているし会社側の説明も一切無し。
正直いってモチベーションが下がる。
かといって、こんな時代に再就職なんてままならないし、会社のコマの一片としてのやるせなさを知ったぜ。
451:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:24:48 0A0LQanZ
>>440
どういうこと？
選挙権与えたらやばくなったってこと？
452:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:24:53 TqgEyr3z
>>441
本当か ソースが欲しいな
本当なら当然相当社会貢献してもらわないと
453:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:25:10 aEcejqhP
>>434
自分世代が恵まれていたと思ってる人なんていないよ
454:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:26:47 Q7SDBt/Q
ベースアップという概念もそろそろ消滅するだろう。
基本的にビジネスは売り上げが伸びて事業が拡大していくから年々給料上げる
ことができるんであって、横ばいや下降じゃどうにもならん。駄菓子屋のばあちゃん
の稼ぎが毎年変わらないのと一緒になる。
新卒は初任給に毛が生えた程度の給料で定年までこき使われるだろう。社会保険を
会社が半分負担してくれるだけまだ派遣よりマシかｗ
455:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:27:30 eYZHIw8O
少子高齢化
おそるべし
これにまさる社会不安はないという事を
日本はようやく学ぼうとしているんだな
456:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:27:33 3k+CNtv5
たしかに家賃は下がらないよな
家賃システムも崩壊しねーかなぁ
途中で下がれよ
457:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:28:27 A9+AT8xk
俺、公務員なんだが（税関係）
「不景気すぎて税金払えね―ヨ。お前が代わりに払えボケ」
とかよく言われる
まだ、3年目だからわからんが、昔からそうなのかな？
458:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:02 TqgEyr3z
>>455
なのに子供手当て叩いてる馬鹿が多いからなあ
459:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:20 Z/RHuni4
>>444
その点はいいんじゃないか、新興企業の育成と程度の問題で
戦略的に見て、重要な既存企業を保護したり育成するのは理にかなってる
労働法とか、税体系とかしがらみで根本的な所にメスいれないで
小手先にでやってるからジリ貧って印象だわ
派遣法改正もいいけど、正社員の側を規制緩和しないと企業もたないだろと思うが
人件費削減にそれができないから派遣法で誤魔化したのに
それだけ禁止してもな・・・
460:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:55 GMOhsgud
>>451
中国系投資移民に選挙権を与えた結果
中国人移民問題。 カナダのリッチモンド市の悲劇。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
461:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:59 oX4m4vop
事務とか単純労働系だとそういうことになるのは必然だな。
462:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:31:16 0A0LQanZ
>>458
あれって少子化対策としては効果薄いよ。
子供に使わなくてもいいし、外国人にも配るから
ただのばら撒き
463:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:31:47 VMwErEwa
競争がある限り、給料は簡単に上がらないな
464:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:33:11 WpHOze4q
シナチョンは、遠慮とか知らないからなぁ 日本や欧米の常識で考えるととんでもないことになる
465:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:33:40 GMOhsgud
>>459
問題は日本が、新興企業が出てきづらい環境なわけで…
少し目立つことしたら、すぐ大企業がやってきてパクって価格攻勢かけられてつぶされる
日本の社会事態が完成されすぎてて、なかなか隙間ないからなあ
大企業の希薄なIT系や、オンリーワンが出来るクリエイティブ系（アニメ・漫画）
が数少ないフロンティアなんだが
466:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:34:38 tdJLk2Ar
要 する に 、 日 銀 が マ ル ク ス 経 済 脳 な の が 諸 悪 の 根 源 ！ ！
467:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:36 KjtaPgbi
>>459
うわ、頭わりー
468:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:38 GMOhsgud
なんか、カナダの中国・韓国系議員は、母国と同じような規範で動くので
その下が汚職と腐敗でひどいことになるらしい
だから、投資移民制度に関して厳格化をする（要するに中国・韓国締め出し）とか言う話が出てる
469:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:59 cLaaSJfR
・大学進学率を25％まで落とす。
・過疎地のインフラ整備を大幅削減し、都市部へ移住するように誘導する。
この二つは必須だな。
470:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:36:34 KjtaPgbi
>>464
日本人は大衆化してはいけないものまで何でも大衆化する非常識な連中
と言われてきたわけだが？
471:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:16 j7C0Osu9
子ども手当てをクーポンで配ったら食費にまわるやろ。現金がパチンコ代に当てられるし。
しかも大量の中国人や韓国人にばらまかれるし。
科学技術開発費を削減して外国人に配るって日本の産業が疲弊して、日本は滅亡する！
472:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:17 GMOhsgud
>>469
過疎地のインフラは既に完成域にまできてて、
後は保守くらいしかないのでは
問題は、医療とか交通で
それがネックになって田舎はなれて都市部に暮らしてる老人っておおい
473:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:20 eunkqB2W
インフレにしても、今の300万未満層が給料上がることもないけどね。
474:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:45 KjtaPgbi
1票格差を1倍に是正する、
あら不思議、地方へのバラマキがへって国家財政が改善しましたとさ。
475:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:19 0A0LQanZ
選挙権、参政権の無い移民制度ならなんとかなるかなぁ…
476:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:29 oX4m4vop
>>462
子持ちの夫婦の多くにはあの手当て評判悪いよ。
「そんなカネあるなら、働きやすいように保育園拡充しろ」
と。
477:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:43 GMOhsgud
>>471
福祉をクーポン制度にするったって、クーポンを換金されたら終わりなわけで
現にクーポン制度をしてる国だと、クーポンの換金はマフィアの生業の１つ
478:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:02 j7C0Osu9
頭悪いですね！
韓国の産業が絶好調なのは為替水準が現在のところ安過ぎるから
479:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:13 U0OlsA4O
>>384
いや団塊の世代のほうが土地と供与のバランスって悪かったのよ。
ただね、インフレや金利の問題があって・・・無理してでもはやく買ったほうが・・・結果論として得しただけ。
480:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:40 Pb1G2qmA
>>440
だが黒船が来ないと変われない国だぞ？
481:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:52 7PJJjSqz
今年の昇給無しどころか６％カットだとさ。
その代わり年金が国民年金に変更で会社負担分でカットされた分、補填してくれるそうだ。
482:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:29 GMOhsgud
今は首都圏の家って高いからなあ
親から相続できるなら、おそらく勝ち組になれると思う
ぶっちゃけ首都圏で持ち家なら、就職口には困らん（ひどい話だが）
483:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:38 eunkqB2W
子供なんとかにしても所得控除で働く人を対象にすれば良かったのに。
484:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:40 /Em6ylfx
中国の沿岸部と韓国と日本の給与と物価の水準がイコールになると商品開発や市場開拓が楽になるな
たぶん最終的にはそこに落ち着くと思う
485:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:53 oX4m4vop
>>472
病院は広域で一箇所デカイところを作ってそこに患者を集めて
治療したほうが効率的。大病院や大学病院が有利になるようにして開業医に制
限かけたらいいんじゃないか？あとそこまで行くアクセスは安くすると。
>>473
そういう財力がある企業が無くなってるからねぇ。
486:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:55 G+l0sUkN
低所得でも、収入が安定さえしてれば、ローンだって組める。
団塊世代なんて、低所得だけどローンで家電から自動車、家まで買いまくってた。
低所得者が、低所得で安定してればなにも問題はなかった。
それが、最近は、自己責任と努力不足で低所得者になった奴らが、
ジタバタもがいて、収入を上げようと転職を繰り返す、低所得者の収入が不安定化してる。
だから、低所得者は、低所得は自己責任だと納得させて、低所得階層に固定する政策を取ればいいんだよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:58 0A0LQanZ
>>476
そうなのか…いったい誰に評判がいいのやら。
その点、義務教育無償化は評価できると思ってる。
財源の問題はあるけど。
488:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:41:45 JIg3HL0a
>>458
子供手当てへの批判を叩きと思ってしまうのか
489:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:42:57 DLMSMwpe
test
490:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:43:02 GMOhsgud
>>480
今は変わる寸前のところには着てると思う
ロスジェネが暴発して政情不安になるか、それとも…ってところにはきてる
分かりやすいたとえとしては今週のモーニングに載ってるエンゼルバンクにあるが
「国の仕組みは内戦でしか変えられない」だったか
491:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:43:35 oX4m4vop
>>482
一番いいのは都市部に本社のある会社に採用されて、地方に在勤する
という手かと。これだと安く比較的裕福に生活できる場合が多い。しかもうちの
会社みたいに一度地方に配属になると転勤が総合職でも限定されてくる
ところになるとほぼその地方に「永住」になる。
492:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:44:05 eunkqB2W
>>487
財源もそうだけど、低レベル者入学による弊害もあるので習得度別授業などをどんどん薦めてもらわないと。
493:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:44:57 ju9FtE3o
200万円て。
この前の冬のボーナス１５０万だったが。
494:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:45:37 oX4m4vop
>>487
なんせ税金払ってない連中まで対象にしてるんだから、
納税者の意識からすれば「なんでソイツらまで？」と不満を
持つのは当然かと。それにたかだか２万程度もらっても
普通に働きに出たほうがよほど収入言いわけで。喜んでるのは
生活保護の連中とか一部だけかと
495:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:18 U0OlsA4O
>>487
義務教育の無償かも差別用語になるが片手落ちだよ。
たしかに養育の機会が広がったといえる。
でもそれだけじゃダメで、一定の教育水準を維持することが必要になるんだが・・・そっちはおきっぱなし。
極論、小学生でも出来ない子は留年させて、理解そのものはさせて進級させる必要があるけど
それをしていないから・・・一度オチこぼれると永遠にオチコボレ。
496:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:57 KjtaPgbi
>>384
> 団塊だと、今ほど地価が上がってないから普通に東京都下かせいぜい埼玉や神奈川の外延部レベル
1985年あたりを基準とすると団塊の世代は37才だから、バブル真っ只中なわけだが？
それにバブル前は住宅購入はえらく審査が厳しくてローンが組めなかったんだぞ。
生半可な知識で書くなボケ。
497:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:59 oX4m4vop
>>492
一定成績以下は義務教育でも留年、高校なら退学処分というくらいはしないとな。
あと全国での学力テストもして費用対効果を検証しないと。
498:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:47:37 eunkqB2W
>>491
大手傘下の子会社は、二十代でも四百万後半～七百万円あるよね。
勝手に売却されることもあるけど。
499:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:16 GMOhsgud
>>496
団塊が20台の頃住んでたのは都下や埼玉、神奈川で、その頃はまだ何とかなったレベル。
30過ぎていざ家を買う頃になると地価が上がりまくって死ねるって感じになる
ただ、バブルから地価はさがったのに家賃はさがらないんだよな、
さいきんだよようやく安くなったのは
500:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:25 SKIljDB0
ID:pYhVZscP←中年ハゲメタボアスペルガーニート
の妄想オナニーに爆笑w
よっぽど自分語りが好きなんだなぁ
誰にも相手にされないからって
501:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:45 oX4m4vop
>>498
子会社は本体の７～８掛けだから普通に生活できればと思うなら
子会社でも十分いい生活できる。うちだと本体も子会社も営業以外は
ほとんど転勤が無いに等しいから地方勤務になると「大名生活」してる
人多いよ。自分はｋルマとゴルフに嵌って散財してるけどorz
502:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:46 Vs0VFed8
日本は不況ではない。
だからもう好況も来ない。
経済が縮小していってるだけ。
貧乏人ばかりになって、安いものしか買えないから、
アジアの外国輸入製造品ばかりに頼るから
国内雇用はどんどん減少してる。
これでさらに貧乏度合いが増すから安価な外国品頼み
が増徴してさらに雇用が減る。そして賃金減少。
就業6300万人のうち1500万人は不要で税金で面倒みてる。
低賃金移民労働者に置き換えられる予定。
貧乏人が増えれば増えるほど、雇用はさらに減って
賃金もさらに減って経済は縮小していく。
この流れの傾向は止まっていないので、賃金はもっと下がるし、
貧乏人はもっと増えていくよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:50:36 eunkqB2W
>>497
確かに。高校で留年した者が無償ってのはおかしいもんね。
504:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:26 dYlhuJD8
で、公務員の給与はなぜ民間並みにならないんですか？
505:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:35 WpHOze4q
>>470
おまえが言ってるだけじゃね？ｗｗ
506:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:52 DpAVwgwk
俺、臨時鯖時代からBIZにいたけど、ここの空気がよくわからなくなってきた
NTT叩いてた時代が懐かしい
507:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:52:58 tdJLk2Ar
>>498
きみは無職のニートだって事まる判りだな。 月曜日にはちゃんとハロワ行くんだぞ。
508:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:53:25 U0OlsA4O
>>504
その話は別の場所でしよう。
公務員と一言で言っても多岐にわたるし、民間といっても多岐にわたる。
首脳系公務員と単純労働系民間を同列に語ることになる"平均化"は問題点をぼやかしてしまうしね。
509:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:06 rhBM+su4
中小零細はとっくに年収３００万時代に突入してるけどなｗ
結局年収の３０～４０％を占めてたボーナスが出るか出ないかなんだよなｗ
510:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:09 krIkjPxO
>>426
日本は歴史上、市民革命が一度も起きたことの無い国だ。上と下の格差が神と
犬畜生ぐらい違う時代でもな。
むしろ働かない人間にまでパンと見世物をタダで配るなんてことをやったらかっての
ローマのごとく国家競争力は衰え、それで得をするのはおまえらの大嫌いな中国・
韓国だ。今は大砲の弾は飛んでいなくても経済的には豊かな国が貧しい国から
収奪する経済的世界大戦状態だということを忘れてはいけない。その戦争に負ければ
日本もいずれフィリピンぐらいの生活レベルに落ちる。
511:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:19 JiXfJrRk
こんな時代だからこそ先行投資は必要だ
512:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:26 eYZHIw8O
>>504
彼らの言い分は
俺らが公務員になった時代は民間がはるかに給料高かった
それでも文句言わず耐えてきた
時代が変わり民間が勝手に下がっただけなのに
なんで俺たちまでさげなきゃいけないんだ
っていうもの
513:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:55:19 lzBYF/NY
>>7
石油が買えないって日本にどんだけ外貨準備金・経常黒字あるかわかってんのかね
514:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:55:29 oX4m4vop
>>503
欧州だと義務教育でも容赦なく留年あるから、日本でも積極的に留年させたらいい。
留年したら１年無償停止、高校なら退学処分か無償停止とすれば必死に勉強するでしょう。
515:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:00 SXqQVdek
デフレで日本終了と言われてるけど、そもそも日本の物価水準って他の先進国と比べて
低いなんてことはないんだが。むしろ土地や住宅関連の価格を筆頭に総じて高いくらい。
つい３年ほど前の調査で「日本の物価は主要国中トップ３に入る」なんて結果が出てたし、
バブル期に暴騰しすぎた物価がようやく適正価格に落ち着いたってだけだろ。
516:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:17 K8bPRRB4
全ては小泉と竹中が仕組んだから 仕方ない
517:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:19 DpAVwgwk
>>510
ドラゴン桜の先生も言ってた
にほんは売るモノがなくなったでござる
518:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:31 eunkqB2W
>>501
うちの場合は入社した頃は県外への転勤無しだったんだけど、
親会社の都合で合併してからは転勤ありになった。
重複子会社が多かったり、上場できるだけの売りがあれば危険。
>>507
残業時間0だった昨年で468万、残業ありで700万ですよ。
519:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:45 KjtaPgbi
>>499
> ただ、バブルから地価はさがったのに家賃はさがらないんだよな、
> さいきんだよようやく安くなったのは
バブル期、市場金利が５％で1億のマンションの家賃が25万円で利回りは３％程度だった
バブル期の家賃は不動産価格に対して「激安」だったんだよ。
不動産価格が下がって、値上がり期待から収益還元法のシフトして、適正な利回りに収斂している過程
だから浅い知識で書くなっての。ｗ
520:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:52 GMOhsgud
>>510
今の状態があと10年も続くならマジで市民革命がおこりかねん
521:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:57:12 IkCFIiZ2
スパイラルではないな
中抜きが減っただけ
522:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:57:38 0A0LQanZ
ともかく少子化対策としては、義務教育無償化はありだと思うんだよね。
落ちこぼれる人より、落ちこぼれない人の方が絶対数としては多いわけだから。
あとは会社内に保育施設を作る企業を支援するとか、そういうのも
少子化対策としてはありだと思う。
523:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:58:07 Pb1G2qmA
>>490
日本には無理
524:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:58:25 Z/RHuni4
>>506
週刊誌ネタは必ず極論の奴が現れて荒れるからな･･･
そのへんはもうニュ速と変わらないと思うわ
地味な業界ニュースとかは今でも面白いきがする
525:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:32 GMOhsgud
>>510
今の状態があと10年続いた場合、たとえ中国や韓国を利すると分かっていても
血盟団やベトコンのようなゲリラ戦をしてでも内戦したほうが得になってしまう境遇になる
そうなるともうとめる手段はないぞ。
おそらく君のきらいな中国や韓国も、そのロスジェネ民兵ゲリラに武器援助とか軍事顧問団とか
平気でやることになるだろうな
526:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:48 Gxo9SkWY
年収の下がらない公務員には好都合なんだよな。
527:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:57 U0OlsA4O
>>522
保育所って設置基準が障壁になっているため、保育園経営者の給与はすごく高いよ。
たしかに訴訟リスクは高い産業ではあるけれど、給料は異常に高い。
設置基準を見直すだけで、どうにでもなるんだよな、これ。
しかも内需依存型雇用が増えるといういい結果になる可能性が高いのに・・・。
528:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:00:00 oX4m4vop
>>515
バブル期以前の物価に戻りつつあるんじゃない？それははた目「デフレ」「値下げ合戦」に見える
だけで。賃金もそれそうおうになりつつあるということです。
529:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:00:57 XCWJw7UR
>>528
＞バブル期以前の物価に戻りつつあるんじゃない？
ここ20年でのポテチのポテチの価格と内容量の変化
20年前には120g入りで100円だったのが、90g→70gと内容が減らされ、今では60gで100円
肉まんだって60円だったのが、いつの間にか100円超えて今じゃ平気で200円のものとか置いてるし
この期間をデフレとかいいたい奴がいるようだけど、何が目的なんだろう？
530:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:10 eYZHIw8O
原くんアイスは50円だったのにな
531:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:50 Gxo9SkWY
日本でもカラシニコフの銃弾が飛び交う日が来るのか。
麻原彰晃の予言が実現してしまうな。
532:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:56 GMOhsgud
>>510
あと、食料もろくにないのに鉄砲だけ渡されて世界と戦争しろと放り出されたら、
戦う先はそれを命じた相手になりかねんよ？
ってか、欧州の戦争の歴史なんてみたらそういう正規軍の裏切り、夜盗化とか日常茶飯事なんですが
533:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:11 HLR+zPzx
一方公務員は増税増税年金改竄赤字国債乱発により右肩上がり年功制を強化した
534:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:17 KjtaPgbi
>>529
ポテチって空気を運んでいるようなもんだよな。
535:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:45 WpHOze4q
>>520
絶対おきないねｗ
エアコンの効いた部屋で、大画面液晶TVみながら、高速インターネットにつないで、よく冷えた発泡酒飲んで２ちゃんねるやりながら
貧乏、貧乏・・・市民革命起こすぞーって言われてもなぁｗｗ
536:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:47 tdJLk2Ar
市民革命を煽るバカがいるが、それを機会に出来る政権は在日朝鮮人のモノだぞ日本の左翼、政治家、裏社会の構成を考えろよ莫迦。
537:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:58 oX4m4vop
>>518
＞重複子会社が多かったり、上場できるだけの売りがあれば危険。
うちの場合、本体が特殊な業界だけに子会社も本体の生命を左右するようなところばか
り。身売り部門は限定されてくるからその辺は安心か。ただ重複する会社はあるのでそういう
ところはヤバイかも
538:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:59 Pb1G2qmA
>>526
年金世代にも
539:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:06 WeikCSIJ
【人生楽勝】 【ラクしてがっぽり】 ／＼
＼ ｜
∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ （´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、公用車 /~⌒ ⌒ /
.｜清掃工場|ｰ、学 校 / | 運転士 /／`i 給食の /
｜浄 水 場| ｜用務員 / （ミ ミ ｜ お ば ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ちゃん ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼ | ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
・年収1200万（3時間労働）
・年収1100万（仮眠中も労働時間） ・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）
540:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:18 YWYpKcAl
初任給５円、アイス一個３０銭の時代が来るんじゃね？ｗ
541:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:34 GMOhsgud
多分、新自由主義マンセーな人ら（ID:krIkjPxO）は、もし日本で銃弾が飛び交う事態になっても
日本見捨てて逃げりゃいいとか本気で考えてるんだろうな
国を捨てた民に外国は冷たいのをしらないとはおめでたいよ
542:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:55 xC4nyc+s
学校というのは教育機関ではなく選別機関なんだよ。
貧乏人の子が天才の場合もあるから、初等中等教育は全員に無料開放して、できる奴を選別した方が良い。
重要なことは、できないと判定された者は、それ以上進ませないことだ。
高校(のようなもの)に進学させず、中卒で働かせるべき。
馬鹿に高等教育は無用の長物。
543:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:05:21 DpAVwgwk
パイの奪い合いってのがみそだろ。
そのうち新興企業や後進国がゲーム理論で気がついたらお金持ちってのはあるかもな
日本人はしこたま実学あっての勉学に励むってのが理想
ひどい英語教育は本当に何とかしてくれ
544:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:05:37 6MCW01GG
＞＞年収の下がらない公務員には好都合なんだよな。
そういうことはないです。公務員を支えてるのは庶民の税金。
その庶民が疲弊して低賃金であえいでいるのに、そこから
高い水準のままの給料をもらい続ければいずれ破綻がきます。
沈み行く客船のような閉じた系の中で、自分たちだけは安全
というのは救命ボート人数分だけの人だけの話です。
公務員も今のまま高給をはんでいると支えてくれる庶民
が居なくなっていずれ自分たちも沈むのです。
545:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:18 GMOhsgud
>>535
>なるだろう。
>エアコンの効いた部屋で、大画面液晶TVみながら、高速インターネットにつないで、よく冷えた発泡酒飲んで２ちゃんねるやりながら
それらを全て取り上げられて路上に放り出される人間が続出したら
徒党を組んでそういうゲリラをし始める人らがでてくるよ
外国勢力も、日本の不安定化を狙ってそういった集団に援助するだろうし
546:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:25 oX4m4vop
>>529
肉まんはスーパーで買って家で電子レンジで調理して食えば、１個の単価はだいたい
６０～７０円くらい。コンビニとか人を介在させるものが多すぎだと高くなるのは当たり前。
そりゃ外食が値下げ合戦しないといけないくらい流行らなくなるでしょうに
547:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:29 U0OlsA4O
>>541
確かにそうだよな。
国を捨てた在日朝鮮・韓国人なんて、日本で信じられないくらいの厚遇だもん。
こんな冷たい仕打ちはなかなか無いよね。
548:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:36 XCWJw7UR
>>542
麻生首相“告白”「ほとんど勉強しなかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ 麻生氏が自らの勉強について言及したのは、日本の若者が現在抱いている閉塞（へい
＞そく）感に関して述べた時だった。
＞ 「勉強ができた人で一番問題になったのはオウム真理教で、みんな高学歴だった。勉
＞強ができるのと立派な人は別問題。私はあまり勉強ができなかったせいか、そう思う」
＞と多様な価値観を強調。その上で「私は自慢じゃないけど、勉強はほとんどしなかった。
＞弟はしないのにできた。子供心に、人間には生まれつき才能の違いがあると思った。
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。
549:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:53 DpAVwgwk
>>524
地味系の業界ニュースは楽しい
最近私のにゅーすや科学、PC板にはまってる
550:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:05 eunkqB2W
>>532
うまい具合に世代が分断されているのと、ロストジェネレーション(負けがち世代)で
就職できた人は、失敗組からは完全に離れるんだよな。
551:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:51 eYZHIw8O
海外に売れるものがないんだからなもう
漫画アニメとかただで配っても
世界にオタク作るだけでリターンは僅か
市場も驚くほど小さい
552:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:54 GMOhsgud
>>542
問題は、中卒で働ける場がほとんどないことだ
だから、ベーカムの基本給付だけやって、適当に生きてもらったほうが
社会的にも治安的にもいいことになる
いくら怠けてるったって、ゲリラの鉄砲玉になられるよりはマシ
553:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:08 lzBYF/NY
デフレでも中央銀行が叩かれないって異常な国だな
554:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:14 oX4m4vop
>>550
就職氷河期＝全員悲惨 と言うわけでは無いからな。普通に就職してる人もたくさんいるし、
おととしまでの好景気で転職していいところいった人もこの世代多い。
555:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:23 KjtaPgbi
>>546
> 肉まんはスーパーで買って家で電子レンジで調理して食えば、１個の単価はだいたい
> ６０～７０円くらい。コンビニとか人を介在させるものが多すぎだと高くなるのは当たり前。
店頭で売って60円だったのだが？
556:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:24 U0OlsA4O
>>552
低賃金の特殊公務員として、介護・農業・林業・漁業というところへ強制的に放り込むくらいしかないか・・・・
そんなのできないバカ話だよな・・・すまん
557:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:41 uJDmFXLH
日本で、銃弾が飛び交う事態になっても、反乱軍を自衛隊が一瞬で制圧するだけだ。
成人男性の大半に、銃の取扱い経験が無いような国は日本くらいなもの。
徴兵制がない国でも、成人男性は、一度くらいは、軍で射撃体験位はしてるのが普通だ。
日本ほど射撃能力が低い国も珍しい。
558:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:59 GMOhsgud
>>550
それはどうかな。
就職できててもワーキングプア状態がつづいてたり、
十分お金もらえてても、社会の矛盾を見て正義感からゲリラに参加するやつらが出兼ねん
（中南米の左翼ゲリラとかの指導者ってそういう人が多い）
559:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:00 eunkqB2W
>>548
必死に勉強しなかった、突き抜けて優秀じゃなかっただけで
そこそこやってたんだろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:23 DpAVwgwk
>>556
俺なら欝で死ぬわ。マジブラック系は勘弁
561:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:52 oX4m4vop
>>552
そこで訓練生制度ですよ。製造業だと訓練生というカタチで中卒採用された人が大手には今でも
結構いる。うちだとそういうオッサンでも今や年収７００～８００万はもらってるんだし
562:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:13 GXhvn3Wi
>>551
本来それとデフレは無関係なのに、何故かそこに話が行くんだよね
563:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:20 SfEcfjtN
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
564:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:07 eunkqB2W
>>558
出るだろうけど、今の中核派、社民党、共産党以上の伸びはないよ。
565:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:12 GMOhsgud
>>557
自衛隊は軍隊じゃないと何度行ったら…
あれは銃を持った公務員でしかないし
軍隊だって勢い次第では反乱おこしたり、反乱側についたりすることがあるんだぜ？
それに、自衛隊を自分たちの軍隊として操りたかったら、それそういうの待遇を与えてからにしたほうが…
今の任期自衛官はいろいろたいへんなんだぞ？
566:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:41 oX4m4vop
>>555
そりゃ具材を「高級化」して単価を上げてるところが多いから。あんまん
豚まんだけの時代が懐かしい
567:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:13:15 U0OlsA4O
>>561
問題は、そのおっさんら技能者の８割くらいの人は・・・・同じ能力レベルを中国人でまわせば２００万円ですむってとこなんだよな・・・orz
なのに同一労働同一賃金っていう変な風潮もでてきてるし・・・。
568:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:14:39 PeXqWwpG
経営者や政治家の所為にしている奴等が多いが、
自分の買った物をよく見れば原因が解ると思うがな。
569:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:18 DpAVwgwk
>>567
人海戦術中国は人をgomiのように使ってある意味すごい
そのうち訴訟国家にならないのかな
570:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:33 KjtaPgbi
>>566
食品の具のコストなんて鼻くそみたいなもんだぞ。ｗ
ていうか昔の肉まんの方が肉が沢山入ってたジャン。
571:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:34 oX4m4vop
>>558
戦前の日本でもそういう連中が集まって共産党やら左翼集団を形成したけど、
一般大衆にはほとんど相手にされなかったし、逆に一般人から特高に通報されて逮
捕される始末。ゲバラも仲間内の内ゲバで死んだようなもんだ
572:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:57 GsOtaKyg
ベーシックインカムのいいとこは、借金踏み倒しが出来ないってこと。
資産のない奴は破産されるとそれまでだが、ベーシックインカムなら
死なない限り来月には金が入る。多分５万程度だろうが、それでも借金取り
からすれば、きっちり取り立てることのできる資産だ。その次の月もな。
573:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:22 apKRQ23y
そもそも日本は資本主義社会なんだから働いて金を得るというのが間違ってる
運用で収入を確保すべき
労働による生産性などタカが知れてる、中国にかなう訳が無い
574:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:28 GXhvn3Wi
>>568
普通見れば日銀のせいだな
575:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:39 eunkqB2W
同一労働同一賃金は主張するほど徹底しないでしょ。
高所からの解釈を入れれば(日報に管理っぽい要素を書かせるなど)、同一っぽい仕事を同一でなく出来る。
576:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:17:52 J9DWwlOu
>>565
内乱罪乙ｗ
577:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:18 oX4m4vop
>>564
戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
という。
>>567
技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
あと同じ設備があっても実際に作り出す製品の品質のコントロールや
改善の技能は今でも日本が最強レベル。
578:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:32 tdJLk2Ar
>>561
うそ書くなニート。製造業は所長クラスでも５００万円台だよ。
579:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:41 DpAVwgwk
>>575
会社間の問題ではなく世界全体で考えてみる
580:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:47 XO/6aRMi
無職だけど、FXで毎月50万稼いでいる俺は勝ち組でいいのかな？
581:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:19:06 GMOhsgud
>>571
割合の問題だよ
そういう集団が無視できない数いて、
ゲリラ活動を常日頃してたら、治安なんてガタガタになってしまうわけで
そこにいたるまで何もしないで、起こったら警察と軍隊で、
なんてのは最悪の対処法
それこそ軍事ケインズ主義で、戦前のあやまちまっしぐらなわけだが
582:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:20:33 oX4m4vop
>>575
事務とか単純労働系はそうなる可能性あり、工場とかは技能育成から長期雇用が前提になるので
年功序列が最後まで残りそうなところ。
583:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:12 U0OlsA4O
>>577
だからさ、そういうハイエンドって実はさほどいらないのよ。
いらなくても出来るようにするのも大量生産の基本だからね。
最強レベルだと思うよ。だけど、だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
584:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:42 kqXru2sx
>>565
日本人がいくら軍隊じゃないと言っても、海外から見れば軍隊でしかないけどな
585:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 U0OlsA4O
>>579
つまり、ほとんどの人は中国人レベルの給与で働くことになる・・・ということなんだよな。
586:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 apKRQ23y
そう、労働なんて1時間1000円から2000円くらいにしかならない
ものすごく頭の悪い稼ぎ方
その時間を運用に回したほうが10倍稼げる
587:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:05 GMOhsgud
>>577
>戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
それはわかってるけど、圧力がどこまでたまってられルカの程度の問題だと思う
フランス革命レベルの自然暴発がおこったら、もう誰に求められんよ
そして今日本はそっちの方向に進んでいってる…
団塊の中にもそれを支持するような人が無視できない数いるのが怖い
>技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
>だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
でも、中国で教えても、中国人には継続性が欠如してるので
少し出来たらすぐ移籍してしまって、なかなか一定以上にはいかないみたいだけどなあ・・・
韓国にいたっては両班思想で、外から引っ張ってきたやつにやらせて終わりだから
みにつかないそうだ
台湾や東南アジア諸国は違うみたいだが
588:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:21 o0HjFNPE
無限デフレスパイラルっても給料がマイナスになることはないから有限じゃね？
589:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:56 oX4m4vop
>>578
所長クラスで５００万ってどこのメーカー？うちだと２５歳前後のの工場の高卒の兄ちゃんが
もらう給与と同じ程度だけど。
>>581
日本だとそういう活動する前に市民に通報されて特高に壊滅させられた。それに
みんながみんなそういうのに参加するわけでもないよ。共産党も当時日本で最極貧
だった東北の農民にさえ相手にされなかった。
590:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:24:30 GMOhsgud
>>588
国が労働者の賃金を負担しろとか、これだけ使うんだから補助金出せとか
そういう意味でのマイナスはおこりかねんな
591:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:11 DpAVwgwk
>>583
ここが欲しいっていう技術のポイントとセットにいらない技術もつけてセットうりしてるよな
クレームつける客は中身なんて知らないから
問題さえ起きなければいい品質にしとけばいい
マット以前トヨタがすげーのはそんなところだった
592:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:24 WpHOze4q
>>579 >>585
自民党はグローバルでの競争社会
民主党はグローバルでの格差是正
日本は日本人だけのものじゃないんです！！ｗｗ
593:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:51 JLK4w796
何で年金はデフレに伴って下がらないんだ？ジジババ、余裕綽々だろ。
594:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:10 tdJLk2Ar
>>585
インドレベルじゃね？ これからは国際労働価格なんて言葉が使われる様に成ると思うな。
595:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:12 apKRQ23y
日本に資産は潤沢にあるのでそれを運用すれば働く必要ない
資本主義において労働は罰ゲームだということをちゃんと教育すべき
596:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:28 GMOhsgud
>>589
今の日本には特高もないし、そういう公安系治安機関は憲法違反に問われる
（違法行為承知で公安調査庁や警視庁公安部を動かすなら別だが）
本気でそれを提唱するなら、そもそも法律や、下手すると憲法をかえないといけなくなる
597:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:09 DpAVwgwk
>>594
マクドナルド価格が流行りそうだわ
598:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:32 WpHOze4q
ちなみに、ちうごくでは、年収１００万円は、北京大卒がめざすのエリートサラリーマン像ですからｗｗ
おまえらは、それ以下になるよ
599:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:47 GMOhsgud
でも、国際労働価格では今の日本で生活できないから、
補助が必要ってことでベーシックインカムや負の所得税が提唱されて
検討されてきてるわけなんだが
600:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:11 KjtaPgbi
>>582
アダムスミスのピン製造って知ってる？？？ｗ
技術そのものに価値なんてないんだよ。ｗ
焦点はその技術が利益を生むかどうか。
601:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:14 eunkqB2W
>>596
それでも組織化された場合、公安がきっちり把握してるんだよな。
602:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:34 oX4m4vop
>>583
そういうのが必要な業界が多いのは日本の製造業の特徴です。
あと少量生産で高く売れるならそれに越したこともない。大量生産しちゃうと
「供給責任」という問題が出てきて作れば作るほど赤字で儲けにならない
部門も維持しないといけなくなるというリスクがある。すでに大量生産と
いう考えから日本の製造業は「卒業」してる。
＞だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
その独り相撲する人がいなくなると世界の製造業の操業に壊滅的な支障が
出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
に作れるものではないから
603:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:22 apKRQ23y
働かなくても資産運用で収入を得れば大丈夫
賃金が少なくなっても生活できるから日本人の給与の高さも是正され競争力も維持できる
604:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:49 o0HjFNPE
>>594
ハイチやら北朝鮮やらみたいに日給1ドル未満の労働者の賃金に合わせるのか・・・
605:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:57 GXhvn3Wi
別に労働賃金が中国並になろうが、円を切り下げればデフレにはならないのに…
606:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:58 U0OlsA4O
>>600
まあ、この国は技術とは確保しておくものだと思い組む節が強いからね。
古くなった技術、利益率の下がった技術を転売すれば、売国だと言い出すんだからねぇ。
これじゃ新たに利益を生む技術すら開発できなくなっちまうよ。
607:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:08 hDOgzGJo BE:104149722-2BP(1029)
>>529
同意。昔とおなじ鮨を食おうとすると とんでもない金額を払わなければならなくなる。 今の回転寿司の鮨は鮨じゃない。
608:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:30 GMOhsgud
>>601
増えすぎるとそうはならないんじゃないかな
少なくとも今まともに生業についてない人が、２０～３０台で大体1/3～1/4はいるから
損だけいると完全把握は無理だし
公安でおさえようにも、そもそも警察でも足りなくなる
それともなにか、特高を復活させて万人単位の治安機関にしろとでもいうのか君は
609:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:09 U0OlsA4O
>>602
６０２の主張が正しければ、ハイエンド技術者っていないわけなんだが・・・
610:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:32 hWYgnwfC
>>409
遅レスだけれどありがとう。うちの区（東京都豊島区）はなんか健康保険の減免に消極的みたい・・・
ちょっと調べてみたら今年は特例？で↓みたいな制度もあるみたいね。
周知すると書いてあるけど、東京都内ではハローワーク内でも全く周知させている感じがしない。
周知させずに申請者を減らそうとでもしてるんだろうか。
611:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:41 eunkqB2W
国内に仕事がないと言ってる人や生活保護を受けている人は
物価の安い、仕事の需要のある国に移民してもらった方がいい。
在日外国人は転送した時点でもちろん縁切り。
612:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:09 oX4m4vop
>>587
中国の場合、文化大革命という基礎技術蓄積の長期間空白という決定的な致命傷が
あるから設備だけは欧米や日本製入れてもＱＣができるノウハウが不足してる。モノ作り
で重要なのはモノ作ることでなくてそのモノ作るためのＱＣを如何にうまく効率的に
行えるかが重要。
613:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:23 KjtaPgbi
>>602
> 出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
> に作れるものではないから
はぁ？はぁ？ 自動車製造（ＫＤは除く）はそれこそ発電所から裾野の中小工場までないと
生産できないわけだが？
生産財がなくて自動車製造が可能なのか？ｗｗｗｗ
お前さ、滅茶苦茶な書き込みしてるぞ。
614:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:28 GXhvn3Wi
>>607
それこそまさにデフレだろ
615:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:41 apKRQ23y
モノは作るものではなく作らせるもの
そのほうが儲かる
616:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:43 eunkqB2W
>>608
行動力がないから正業についていないんだろ。
617:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:05 GMOhsgud
っていうか、新しい技術、新しい産業をしようにも、
韓国と中国、台湾が後ろでぴったりくっついてるからな
開発してもすぐにキャッチアップされて、著作権無視のコピーをされてしまう
それでのっとられた新産業も結構おおいからなあ
分かりやすい例が有機EL
のっとられてないのは、日本の文化に根ざしてる、アニメ・漫画などのポップカルチャーくらい
中国や韓国がまねしようにも、下の文化がないのでコピーしきれない
618:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:55 KjtaPgbi
納豆にしても、生産性向上で昔とは別の食い物に成り下がっているしな。
スーパーで売っている安物の納豆なんてありゃ納豆じゃない。ｗ
619:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:35:52 GMOhsgud
>>611
一定レベル以下の労働力は、どんな国でも自国民の労働保護のために拒絶されるんですが
中進国～途上国ならなおさら
移民Welcomeなのは技能職だけだよ
620:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:36:08 oX4m4vop
>>596
破壊活動防止法あるよ。今でも公安担当は警察にもいる。
>>600
そういう技術を問題なく再現できるという技能はメーカーでは重要なんですよ。
技術開発できても、それを既存の設備や人員で再現できなきゃ技術に利益なんか
出ない。技術と設備あれば同じものがまったくできるかといえばそうでないのが
モノ作りの妙味。
621:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:28 GMOhsgud
>>613
韓国は裾野がないのに強引にこうぎょうせいひんつくったせいで
日本からの中間財の輸入がないと成り立たない構造になってるからなあ・・・
622:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:29 yoZpyShw
どんどん貧しくなる日本
623:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:15 apKRQ23y
先進国にメーカーなんて要らない
てかむしろ害悪
金融業があればじゅうぶん
624:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 sME9n3Nr
早く脱出しよう。日本。
バイバイ。
625:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 gEzJxpqU
>>616
生業（笑）
626:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:37 KjtaPgbi
>>620
その「もの作り宗教」の結果がこのデフレだよ。ｗ
利益を出さないような技術は企業は消滅するのだが、
日本はゾンビように延命している、それが恒常化して
技術、技術を念仏を唱えていれば保護される食っていける
こんな連中ばかりになりました。
627:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:44 DpAVwgwk
>>617
有機ELはもともとサムスンでも研究開発してたんだよ
台湾系がつよく2000年初期はKODAK最強だったよな
有機ELがお金になるとイメージできなかったのは日本人経営者なんだ
乗っ取られたってはわけではない
経営スケジュールを作ったサムスンが頑張った
628:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:55 WpHOze4q
>>614
おいおい それをデフレとは言わないだろうｗｗ
629:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:00 eunkqB2W
>>619
と言い訳して、なんでもいやがって仕事してないだけだろ。
時給がむちゃくちゃ安い超単純作業は需要があるので、そこそこ食っていけるよ。
シンガポールのように入場料を取るくせに安全弁といって、ざっくり切るところもあるが。
630:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:09 oX4m4vop
>>606
重要なのは技術の開発じゃなくて技術の実用と応用。日本の製造業がここまで
来てるのもその２つに重点がおかれてたから。
>>609
そのハイエンドを工場で作り出すのは人ですから。設備メーカーから入れた設備を
独自ノウハウでいじくり回して改造していく、能率を上げる、品質を維持するやるのは
どれも人。
631:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:42:29 d2brX7b+
>>626
物作りは大事だが、ゾンビを保護してまでってのはアウトだよね。
ゾンビ企業がこの２０年の問題だ。
632:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:23 KjtaPgbi
>>631
少なくとも 日本の家電メーカーの大半はゾンビだよな。
633:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:49 tdJLk2Ar
>>624
＞早く脱出しよう。日本。 バイバイ。
早く祖国に帰れよ。 バイバイ。
634:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:53 U0OlsA4O
>>630
別に君の主張をどうこう言うつもりは無いけど・・・支離滅裂が多くて相手に出来なくなってるよ、君のこと。
「どこが」と食って掛かったり、「お前にはわからないだけ」と現実逃避する前に、冷静になってみてはどうだろうか。
635:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:44:25 eunkqB2W
>>630
工場で自動化が進みすぎての、仕組みを知らない人が増えてるみたいだけど
基本の仕組みは継いでいかないといけないよね。
ソフト業界も高級言語化やツールによる自動化が進みすぎて、ツールそのものを直せたり新規に作れる人が減っている。
636:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:43 45461E8u
この記事間違ってない？ >>1
年収じゃなくて月額の賃金だと思うんだけど
一般労働者の賃金
(1) 賃金の推移
賃金は、男女計294.5千円(平均41.1歳、勤続11.4年)、男性326.8千円(平均42.0歳、勤続12.8年)、
女性228.0千円(平均39.4歳、勤続8.6年)となっており、前年と比べると、男女計では1.5％、
男性では2.1％それぞれ低下し、女性では0.8％上昇している。
平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
結果の概要
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
637:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:55 GMOhsgud
>>623
イギリスのように、金融こけたらぜんぶこけたでござるで、ジリ貧はいやづら
ってか、金融をやりたいなら舐められないためにも強い軍隊が必須
日本は強い軍隊がないせいで円借款とか結構踏み倒されてるからな…
>>629
>普通の国は単純労働の移民や就労ビザなんてそうそう出ないんだよ
自国民の雇用が大事だからね。
出稼ぎが主要産業のフィリピンとか、それで結構偉い目に何度もあってるのを知らない？
>>627
サムスンの上が超韓国級レベルのマジ有能なのは認める。
日本の経営者は糞の官僚もどきしかいないからなあ・・・
だから、日本の産業動向を調査して常に最先端のところにはだれかいるようにしてる
それはすごい
生え抜きの韓国人エンジニアは駄目駄目すぎるけどね
638:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:03 oX4m4vop
>>626
デフレのせいは製造業じゃないよ。ほかの内需系がいままで製造業を真似した賃金体系してた
のがここに来て崩壊してるから。モノ作りは利益を生み出す原動力だけど、それ以外の内需系の企業が
競争力が無いところでウリモノがないところばかりなんだからデフレ（というかそうおうの賃金や物価になる）
になるのは当たり前。
639:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:18 QSKLsskZ
200ぐらいでも普通になるだろ
640:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:50 KjtaPgbi
問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
中小は資本の論理で淘汰されていくけど、大企業はＪＡＬのようにどんなに放漫経営しても
中々淘汰されない、破綻が表面化すると今度は「潰せない」のジレンマ。
いかに大企業を社会的影響をすくなく消滅させるかが日本経済の課題なんだよ。
その点については米国は実にドラスティックに上手にやっている。
641:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:57 DpAVwgwk
技術系目指すやつってのは、夢や希望にみち溢れていて、
欲望と渇望があった。
だけど失敗が許せない社会になった今は冒険しずらくなって、非常にツマラナイよね
これは俺がかってに思っていることだけど、これから哲学や宗教、心理学が金になるとおもう
つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつが日本を引っ張っていく
642:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:48:04 GMOhsgud
>>620
公安がいるのは知ってるし活動もしてる
でも、10万人レベルの自然発生集団を押さえ込めるほどの人員はどこにもいない
おそらく現行の警察でも無理だ
自衛隊は、場合によっては反乱側に回り兼ねん（特に士あたり）
643:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:14 KjtaPgbi
>>638
だから、バブル期に既に自動車も家電も生産性が悪かったの。
物作りカルト宗教のマインドコントロールから目覚めろ。ｗ
644:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:26 K8bPRRB4
世界は均衡するから 今現在の馬鹿見たいに高い日本人の賃金は 下がるのが当たり前
世界標準の賃金迄下がるしか無いのです
645:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:50:32 tdJLk2Ar
>>631>>632
ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
コカコーラ１缶が１ドルで売られている日本コカコーラボトラーズは１缶いくらで売ってんだ。
646:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:23 DpAVwgwk
>>637
韓国系エンジニアの一部もできるやついるよ
ただ奴ら酒につよいｗｗｗｗ
647:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:24 GMOhsgud
>>640
>問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
日本最大の癌は、経団連を実質操ってる、旧財閥系企業の役員の集合体だろう
彼らは個ではなく集合知として動くから、顔がないし厄介
>>641
>つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつ
それは絶対してはいけない。
日本人が世界で競争できる利点の1つ、信用を失う。
中国はそれを恒常的にした結果、世界中で製品や人が信用されてないし、
そもそも自国民ですら隣人や製品を信用しないところになってしまった。
648:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:30 eunkqB2W
>>637
まともな仕事できないヤツの言い訳に似てるんだけど
全部の国が無理だと調べた上で言ってるのか?
>>642
といってるのは、このスレの場合アナタだけだから数は知れてる。
元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
649:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:18 GXhvn3Wi
生産性が低いからデフレになるんじゃなくて、それに見合った実効実質為替レートの水準になってないからデフレになってるという話なんだけどね
650:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:29 oX4m4vop
>>635
工場が自動化されても設備のメンテナンスや改造は人がいる。特に設備をいじくりまわして年中改造するところが
多いからその手の要員の確保には苦労してるところ多い。今は工場の多くでＯＰは設備のメンテや改造要員化してる。
651:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:53:10 tdJLk2Ar
韓国については、日本企業の成長戦略の後ろをつけて来て安い値段で油揚げを掻っ攫おうとするからな。
この辺の対処策を考えないとな、努力が何時までたっても報われないぜ。
652:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:12 oX4m4vop
>>623
金融・不動産って虚業みたいなシロモノだな日本だと。護送船団を解除されたのが
１０年くらいしかたってないから当たり前だけど
653:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:26 DpAVwgwk
>>647
話の続きがあって、中国はそれで金を稼いで、
すぐにうるおった資金で本物の技術を安価で手にいれているところだ
最初は偽物をばらまいて、途中から本物に近い偽物をばらまいているだから
中国人は商売がうまいよ。
それよりすぐにマスコミに洗脳されてしまう日本人はどうかしてる
654:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:31 GMOhsgud
>>648
>元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
それは今だからであって、
このまま10年が過ぎて、ロスジェネ世代が本当に食うや食わずになった際まで想定されてない
フランス革命も結局は自然発生的な暴動から始まったし、
ベトコンも市民の草の根による抵抗運動から発生してる（北からのしどうはあったにしろね）
そりゃ、ナチスみたいに最終処分したり、ビクトリア朝イギリスみたいに海外強制棄民できりゃいいが
それが禁じられてるのが現代先進国なわけだが。。。
自国民の問題は自国内で人権に沿って処理しないといけない
戦前とは違うんだよ
655:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:48 KjtaPgbi
>>645
> ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
赤字価格で輸出していれば、そりゃ円高は進み、赤字は膨らむだろ。ｗ
輸出超過→円高→コスト割れ商品発生→輸出中止→収支均衡→円安の経済原理を無視して
輸出超過→円高昂進→コスト割れ→ワープア労働者でコストダウン→更に円高→赤字→あくまでもの作りで継続
→思考停止→大赤字→大量増資→もう経営目的喪失のモラル崩壊。ｗ
これが現状。ｗ
656:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:56:02 apKRQ23y
>>652
虚業とか言ってるから駄目なんだよ
資本主義自体がそういう制度なんだから従うべし
働いたら負けを肝に銘じろ
657:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:56:12 rhHBID+2
まあそのつまりなんだ
もう日本は負け組み国家なんだから潔く諦めろ
658:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:36 oX4m4vop
>>640
となるとサービス業の類は真っ先にそれだな。日本だとダメダメなのはこの辺だから。
>>643
自動車や家電だけが生産と思ってる人ですか？あれは「組み立て」でしかない。
日本は資本財製造がメインよ。
659:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:40 KjtaPgbi
>>649
> それに見合った実効実質為替レートの水準になってないからデフレになってるという話なんだけどね
違うね、為替レートに沿った機動的対応ができないからデフレになっているんだどね。
お前の言っているのは「俺は悪くない、世の中が悪い」ってのと何ら変わらない。
660:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:57:49 K8bPRRB4
小泉も勝ち組負け組と言った
負け組は氏ねが小泉の言葉だからな
661:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:58:03 GMOhsgud
>>652,656
しかし、その虚業はサブプライムショックにより、世界的に禁じ手化したわけだが・・・
国家ぐるみで虚業やってたのがばれて処分される国が出る始末…アイスランドとギリシャか
662:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:01 GMOhsgud
>>643
向上と技術開発だけなら、日本の製造業って生産性が非常にいいんだよ
非効率なのは・・・もうわかるな？
663:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:08 WpHOze4q
>>654
無能はしょせん無能だから期待するなよｗｗ
むしろ、それだけの実行力があるならなんの心配もいらないｗｗ
無いからやばいんでしょ？ｗｗｗ
664:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:18 d2brX7b+
グローバル化とか言いつつ、自国がヤバくなると保護貿易に走る
裏切り者ばかりだからな、外国政府は。
665:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:23 oX4m4vop
>>661
だからその虚業が最大のメイン産業の欧州なんか大騒ぎなわけで。日本も虚業だけならもっと悲惨になってた
な。
666:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:38 GXhvn3Wi
>>655
貿易収支が為替レートを決定するって一体いつの話だよｗ
経常収支と金融政策で決まり、金融政策で為替や金利を操作しながらインフレ率が適正になるようにするんだよ
667:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:59:50 KjtaPgbi
>>658
> >>640
> となるとサービス業の類は真っ先にそれだな。日本だとダメダメなのはこの辺だから。
ところが、サービス業はあらゆる業態でチェーン化で百花繚乱状態なんだな。ｗ
自動車や家電はピークに達して後は利益を出せる部門だけを残して緩やかに縮小するべきなのに
あくまで拡大方針を貫徹とか、帝国陸海軍の馬鹿戦略と同じだ。ｗ
668:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:00:26 19ICiUjW
>>654
暴動を自衛隊が治安出動して鎮圧しても完璧に合法だが？
669:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:00:41 apKRQ23y
>>661
それは一時的なものだ
すぐ復活する
670:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:13 KjtaPgbi
>>662
> >>643
> 向上と技術開発だけなら、日本の製造業って生産性が非常にいいんだよ
資本生産性は悪い、それは数字で出ている。ｗ
企業の目的は営利、営利を追求できないなら消えろ。
671:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:30 GMOhsgud
>>663
ロスジェネの10年後、どうなるかまったく予測できないってのが
今最も懸念される治安の問題なんだが
最悪の事態として、暴発、革命騒ぎによる治安悪化なわけで
当然経済にも悪影響が出る
672:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:01:47 WpHOze4q
>>664
グローバル化とか言いつつ、自国がヤバくなると日本は日本人だけのものでは無いと言いながら狂気に走る
売国者ばかりだからな、今の日本与党は。
673:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:19 45461E8u
記事の数字 単位が間違ってる
H21 ６月 平均 294000円だからボーナスなしでも年収350万あるじゃん
男だと平均 326000円でボーナスなしでも年収390万
ショッキングな記事書いてあおるのが商売だからな
バカな記者だわ
674:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:22 KjtaPgbi
>>666
それが「非能率なゾンビ大企業」を増やしてしまった原因だな。
政治で為替をなんとかしてくれ、それまで赤字を垂れ流す。ｗ
675:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:35 rhHBID+2
世界経済が低迷すると輸出減に悩まされ、
回復すると資源高に悩まされる
どう考えても日本詰んでます
676:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:48 oX4m4vop
>>667
今後サービス業は構造不況に陥るかと。この業界で終身雇用や賃金体系が一番変化しそうだ。
サービス業自体がこんご介護と同じ響きを持つかもな
677:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:02:57 Z6pKam5r
>>1
勝ち組ではねーよ
678:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:03:09 GXhvn3Wi
>>659
つまり中央銀行なんかいらないし、ピッグスもバルト３国も日本も構造改革さえすればデフレから脱却出来るって話ですかｗ
そういやなんで東欧の中でバルト３国だけデフレになってるんだろうね
他は高いインフレなのに
あそこだけ政府も企業も無能何でしょうね
679:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:14 GMOhsgud
>>668
自衛隊や警察の能力を信奉しすぎだと思うが
現状の戦力では、ロスジェネの１０％弱が暴動に参加した場合押さえ込むことは不可能
自衛隊と警察を強化すべきというなら話は別だが
そうなると、公務員削減とはまた真逆になるわけだけど・・・
>>670
資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
680:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:23 KjtaPgbi
>>666
お前の根底にあるのは「社会主義的な思想」でしかないんだよ。ｗ
681:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:04:24 8NvT22x9
300万て大卒初任給じゃん
682:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:05:46 GXhvn3Wi
>>674
政治じゃなくて日銀ね
別に個別で赤字を垂れ流しても構わないが、デフレになる以上日銀が動かないといけないのは当然だし
683:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:32 tdJLk2Ar
>>655
バカか、国際金融底辺のエコノミストの解説みたいなこと書きゃがって。
たとえば中国の為替がそんな理屈で動いてんのかよ。 私は国際金融にカモられるでけだと思ってるが。
684:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:39 KjtaPgbi
>>679
> 資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
> IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
それよりも不採算事業の整理がなされないことだな。
いきなり１000人の従業員を前にして「君たちは今を以って解雇されました」ってやれる
アメリカの企業はやはり強い。
685:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:43 LNUtm75W
【政治】石原都知事「若いやつはみんな腰抜け、このままじゃ死ねない」 記者会見で「たちあがれ日本」について★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:06:48 oX4m4vop
>>679
＞資本生産性が悪いのは、無駄にいるホワイトカラーとその賃金でしょう？
＞IT化して効率化したのにりすとらされてないもん
３０ 私大 文系で検索すると今後どうなるか。。。今でもその手のホワイトの
新卒採用は減ってるし今後も減るだろうな。
687:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:06 apKRQ23y
まあ労働が尊いのは社会主義だな
労働心酔者はソ連にでも池
688:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:10 GXhvn3Wi
>>680
基本的に社会主義国は独立した中央銀行が存在しないし、為替レートも固定でインフレ率なんてお構いなしですが…
689:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:07:41 KjtaPgbi
>>682
君の論だと国営企業にしちゃった方が国民は幸せになるのと違うか？ｗ
690:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:35 rhHBID+2
大卒ポン引き売春婦当たり前
なんか本当に９０年代のロシア化しつつあるな
691:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:40 6LM9cT02
>>123
一発25K円なら、衰えて来たとはいえ愛している40手前の嫁と
いちゃいちゃしたほうが遙かにマシだわ。
2時間10K円は切らないと、金で解決したほうがいいなんてならんな。
692:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:08:40 3lSywPT7
まず、第一に、ロストジェネレーションなどというものは存在しません。
定職に付いてない男は、精々、世代人口の1割程度。
この中には病人は障害者なども当然含まれる。
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
693:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:09:00 WpHOze4q
ID:GMOhsgudのやるやる詐欺はどうでもいいよｗｗｗ やってから言えよｗｗ
694:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:09:38 GMOhsgud
>>687
だって、国難ってことで国民皆労働参加制度を強引に作ったのは
当の明治政府なわけだが…
それが完成したのが、戦前の国家総動員体制。
あれのシステムそのものも共産主義との類似性がいわれてるわけなんだけどね
敗戦で解体されず、逆にニューディーラーに与してそのまませんごもいきのこったわけだが
695:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:10:03 KjtaPgbi
>>683
中国の労働者と人件費競争しようとかいう、残酷な人がここにも1人いましたか。
あんた人非人だよ。ｗ
696:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:10:19 GXhvn3Wi
>>682
そういう結論にならないし、キング、バーナンキ、白川でさえ共有しているような経済の原則原理なんだけど…
697:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:04 GMOhsgud
>>693
俺がやるんじゃなくて、予測だ。
正直、30台前後でまとも働いてない人間の数がかなりしゃれになってないことが
高校の同窓会とかでも目の当たりに出来るしな…
もし彼らが40過ぎになって、親に頼れなくなったらどうなるのか考えると
何が起こってもおかしくないと見るが
698:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:08 KjtaPgbi
>>688
そんなところと競争するのは止めましょうって話なんだが？ｗ
699:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:11:47 GXhvn3Wi
訂正
>>696は>>689へのレス
700:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:12:17 sJb0Qbli
不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>「過去最大級の住宅ローン減税に加え、（親などから贈与を受けて住宅を取得する場合の）贈与税の非課税枠が５００万円から
１５００万円に拡大されていることが大きいのでは。住宅ローンの金利も低いですし」
701:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:12:39 KjtaPgbi
>>699
○○こう発言している・・・逃げだな。ｗ
702:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:16 3lSywPT7
ロストジェネレーションなるものが存在するとして、10年分の男性人口の10%が暴動を起こしたとしても、精々、200万人。
16万の陸上自衛隊、28万の警察、5万の在日米軍で鎮圧するのは極めて容易。
一般に、対象人口の1%の部隊があれば、治安は維持できるとされてる。
703:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:45 0KUZBcVL
甘えんじゃないよ 国のせいにするな
704:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:13:47 GXhvn3Wi
>>698
競争って経営の話じゃないんだし…
為替レートが下がればインフレ率が上がり、上がり過ぎるなら為替レートを切り下げる
こんな話で企業がどうとか関係ないんだけど
705:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:14:07 GMOhsgud
戦前～戦後日本が、天皇を頂点にいただく共産主義であるって論は結構有名だとおもうが。
何があっても官僚は罷免されないし（例外はある）
内閣も国会も官僚の総意を覆ることはほとんど出来なかったわけで
706:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:14:09 KjtaPgbi
非能率な大企業、これが日本の問題。
欧米は労働者権利あるけど、首切りするときは大胆にするからね。
日本は「国が潰れても、俺たちの雇用は守れ」だから
こんな国が長期繁栄するわけがない。
707:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:03 KjtaPgbi
>>704
> >>698
> 競争って経営の話じゃないんだし…
> 為替レートが下がればインフレ率が上がり、上がり過ぎるなら為替レートを切り下げる
> こんな話で企業がどうとか関係ないんだけど
為替変動に企業は変化対応しなくていいんだ？
無責任な公営工場だわ。ｗ
708:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:09 WpHOze4q
>>697
ゴミは何もできないから心配するなｗ 実行力がないからこそ今の体たらくｗｗ
仮にゴミがなにかやるとしても、ゴミエリア内でやるだけｗｗ ただの同士討ちでざまあｗｗで終わりｗｗ
709:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:36 OgqzzIZn
婚活コミュとかのサイトだと結婚相手の男の条件は最低でも年収7～800万、
子供が一人でもいるなら年収1000万は無いと最低限の人並な生活は出来ない、
と主張するアラサーアラフォーの独身御姉様たちが多いらしいですが（´Д｀）
710:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:15:44 GMOhsgud
>>702
抑えられても治安はもう元には戻らんぞ
ベトコン並みの自爆攻撃を始めたらもうとめられないし
治安コストだけで日本の財政が破綻するし、企業も逃げる
711:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:16:42 sJb0Qbli
【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国 2010/04/10
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>「過去最大級の住宅ローン減税に加え、（親などから贈与を受けて住宅を取得する場合の）贈与税の非課税枠が５００万円から
１５００万円に拡大されていることが大きいのでは。住宅ローンの金利も低いですし」
【政治】 前原国交相 「金持ちを優遇することで、景気のプラスになる」★６ 2009/12/09
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
>>住宅・不動産では、１０年度税制改正要望で、生前贈与の非課枠を現行の５００万円から
>>２０００万円に拡大するよう求めている。これは大臣折衝まで持ち込んでも実現させたい。
一方、暫定税率や高速道路無料化、時給1000円など、一般大衆に関する部分は放置。
エコ減税など、やっている事は金持ち対策のみ。自民党と変わらん
712:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:17:42 rhHBID+2
まあ近い将来に起こるであろう、
大地震→経済破綻→財政破綻→円暴落コンボを待て！！
そうすりゃ金なんてあっても関係なくなるから
713:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:01 kqXru2sx
国民の収入減らして、経済成長ってできるもんなの？
714:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:01 GXhvn3Wi
>>707
だから勝手に対応するだろ
単にインフレ率が大きく変動したら日銀が動くという、どの教科書にでも載ってるような事を言ってるだけど
後インフレ率が上がり過ぎるなら切り上げるに訂正
715:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:30 3lSywPT7
実際には、ロストジェネレーションなるものは存在せず、大半は真面目に定職に付いてる。
世代のせいで不遇だと信じている、努力不足で自己責任のクズは、日本のお荷物でしかない。
そいつらが暴動を起こして、自衛隊に蜂の巣にされれば、日本はもっと良くなるよ。
716:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:18:45 GMOhsgud
>>712
そのために海外への資産逃避が人気なんでしょ
タックスヘイブンがなくなってもスイスは人気あるし、
資源国のオーストラリアが一番安心されてる
717:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:10 oX4m4vop
>>709
そういう高収入者ほど、女のほうも正社員＆そこそこの学歴を求めてくる傾向あり。
ちなみに地方だと若いので４００万はそこそこもらえてる扱い、５００万は勝ち組扱い。
718:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:29 EKwj1UCQ
地方は衝撃的
大学の10歳上の先輩と会う機会があったんだが
都内で月20万だからキツキツよって言ったら
「額面？…え、手取りなの！」と本気で叩かれた
こっちじゃどうも
派遣で額面18くらいが少なくないらしい
あと新卒で入った会社が一番給料よかったとか
クルマ持ちで未婚、実家or月3万くらいの賃貸暮らしがデフォ
自分のリアルな将来の姿を見た気がした
719:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:29 wDzcJ2Bw
サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？
とか言う鳩山総理はこういう事態はわかってるのかな
720:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:19:47 KjtaPgbi
公務員、正社員という「共産主義バリバリ」と中小企業、非正規労働者という
「資本主義バリバリ」の一国二制度をごり押しなんて無理だと気がつけよ。
721:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:36 WpHOze4q
>>712
キャッシュだけで持ってるやつってバカじゃね？
しかも自国通貨だけって・・ ありえない
722:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:41 njc/J7w2
俺が２０年くらい前にみた悪夢がどんどん正夢になっていくｗｗｗ
道路はボコボコ、テナントはガラガラで荒れ果ててゴーストタウン化して
ああ、やっぱり国は道路を直すお金もないんだな。と思った。
俺はバブル時代に家が超貧乏だったから、たいして働いてない奴が、（無駄な職種が多かった）
絶対に自分が生活していくために必要な物を生産していない筈なのにのに
なぜあんなに裕福に暮らせるのか、その物や富はどこから生まれてくるのか不思議だったよ
本当にどこからかお金や物が沸いている感覚だった
723:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:44 KjtaPgbi
>>714
> 後インフレ率が上がり過ぎるなら切り上げるに訂正
下げようとしたら、高橋是清は殺されました。はい。ｗ
724:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:20:51 JYwo9RSV
額面20万とかどんだけ無能なんだよｗ
725:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:21:06 FSzVqpFH
面倒臭いから、日本を共産主義にしよう。
726:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:21:36 GMOhsgud
共産主義になってる官僚と大企業をなんとかしたいわけだが
どうにもならないわけで
727:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:20 F4OU/K6e
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
これがネタでなく現実になるとは・・彼は先見の明があったのかｗ
728:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:23 KjtaPgbi
>>725
公務員と大企業の正社員は「共産主義党員」だよ。ｗ
それ以外の国民はそれを支える装置でしかない。
729:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:25 QZnaTfjD
年収300万円は、自己責任、努力不足、甘えだろ。
駅弁工学部卒のおいらでも、新卒2年目には500万余裕だぞ。
730:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:22:59 GMOhsgud
せめて欧州レベルの透明性のある社会民主主義になればいいんだが
既得権益がたいへんなことになっててかなり無理がある
731:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:21 tdJLk2Ar
日銀は通貨の番人を自負しているのなら、国内市場価格だけでなく対為替相場にも十分な監視と対処が必要なはず。
732:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:22 GXhvn3Wi
>>723
残念な事に日銀の１０年以上にも及ぶ暴挙に対しては誰もクーデターを起こしてくれねーよｗ
733:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:23:32 KjtaPgbi
為替操作なんて何度も失敗しているのに、それでも為替介入しろとか言っている馬鹿がいるな。ｗ
734:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:04 rhHBID+2
>>721
外貨預金とかしてる方が少ないだろ
常識的に考えろ
735:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:08 oX4m4vop
>>718
勝ち組のはずの地方公務員でも若いのは低収入化が進んで３００万前半。
地方だと自分の年収（600万前半）でさえお見合い話が盛んに来るくらいだから。。。
都市部だと負け組なのに。。。
736:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:29 njc/J7w2
働いたら負けじゃねえ。
働いても負けることはあるが働かないと勝ちは無い
737:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:35 F4OU/K6e
＞年収300万円は、自己責任、努力不足、甘えだろ。
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
738:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:24:41 EKwj1UCQ
>>724
いやいや、聞いてみると
労働内容は自分と大して変わらないし
働いてる時間は自分より長いんだよ
それでも額面20以下
739:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:00 oX4m4vop
>>734
よくやって投信だな。スグに使わないカネとかは投信して放置しておくに限る。
株は最近若い連中もやりだすやつ多いな。パチンコする代わりに株とかいう場合が
多い自分の周りだと
740:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:19 KjtaPgbi
>>731
だから為替介入しても円高が止まらないないじゃん、
一時的なオーバーシュートを緩和する為の介入は有効でも、
国内産業のご都合で○○円にしたいみたいな操作は失敗しているんだよ。
どこまで外貨準備を増大させるつもりだ？
アメリカ大喜びだけどな。
741:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:26:24 GXhvn3Wi
>>733
不胎化介入と非不胎化介入の違いもわからないんですね
742:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:15 WpHOze4q
>>734
おれの周りでは、自国通貨のキャッシュだけってほうが少数派 てゆーか皆無
ただのバカにしか見えない
743:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:45 t6aH//Ai
昔、不動産屋で素直に年収書いたら憐れみの目で見られたが、たしかそれが
300万だった気がする。
これからの時代、みんなそうなるって事？
744:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:27:49 oX4m4vop
>>729
文系にいくのは自己責任なのは確か。
高校の進路指導で「文系は今後キツイぞ」と
先生には言われてた。
745:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:28:53 KjtaPgbi
>>741
負けそうになると脇の話のそらすのね。ｗ
俺は悪くない、世間が俺に合わせろってのは通用しないの。
為替政策にしても健全な企業活動があってこその効果であって
お前の言っているのは本末転倒なんだよ。
746:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:03 oX4m4vop
>>743
そうなるんじゃない？特に事務系とかは。総合職という肩書きは価値が落ちる。
747:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:07 6EB/JdZF
もう社会主義にしようよ。
欲しい物なんて全然買えてないだろ？自由なんて絵に書いた餅なんだよ結局。
748:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:29:10 GXhvn3Wi
>>740
外貨準備が増やすのが嫌なら、量的、質的緩和をすればいいだけ
そもそも円高最中だと外貨準備を減らせないし
749:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:30:14 WpHOze4q
>>740
じゃすこおからが、G8とかで、酒かっくらって「あにょ～」 とかやればいいじゃん
あの時のカミカゼ介入はすごかったな
まあ、そんな度胸もないだろうが・・
750:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:08 KjtaPgbi
>>748
面倒だから社会主義にしようよ、それが一番幸せだろ。
751:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:11 njc/J7w2
>>747 お前みたいな考えないロボットが増えたらどんな事しても無駄なんだよ。
752:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:43 GXhvn3Wi
>>745
お前はまず中央銀行の制度くらい勉強しろよ
日銀が各企業が健全な活動をしているかチェックして金融政策でもするのか？
日銀短観くらいなら作るが
753:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:31:55 F4OU/K6e
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
こいつは時代を先取りしすぎてたんだな。
754:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:32:22 jKVrPDPP
＞年収300万円は夢のまた夢？「年収200万円時代」が現実に
随分と遅い情報だな。5年くらい前からこんな感じだっただろ？
最近のメディアは情弱なのか？
755:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:32:55 tdJLk2Ar
>>733
日銀砲を打つて禿げを殺せと言ってるんだ、アジア通貨危機の事を忘れたのか？ 神の見えざる手で動いてるワケじゃないんだ。
756:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:05 OuY9xksn
貿易黒字と、外国に金を貸すのは全く同じこと。
例えば、日米貿易で、日本側が黒字だと、日本が受け取る貿易代金の方が、アメリカが受け取る貿易代金より多い状態。
そういう状態は、多く受け取る側の日本が、代金の差額を何かの形でアメリカに渡さないと絶対に成立しない。
実際の日本の国際収支では、貿易黒字から旅行収支などの赤字を引いた金額(経常黒字)に対して、
資本収支（金の貸し借り）で完全に同額の赤字が発生して、収支がゼロになってる。
資本収支の赤字＝外国に対する貸付は、輸出した時点で、外国に対する輸出代金の債権として輸出企業に発生したもの。
それを市場を通じて日銀が買い取って、米国債として運用しているのが外貨準備。
輸出という行為そのものが、貿易黒字と完全に同額の資本収支の赤字を生み出していて、
貿易黒字というのと、外国に金を貸すというのは全く同じ経済現象を、別の言葉で表現してるだけ。
日系自動車メーカーが自動車ローンみたいに、自分で売った物の代金を、自己責任で売り先に貸しておいたり、
日系の銀行が自動車メーカーと組んで、自動車ローンを貸す場合もあるが、
大半は、為替介入で、為替リスクを政府日銀に転嫁して、自動車メーカーは円に両替してる。
757:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:20 KjtaPgbi
非能率は企業や製品が消えれば飢餓輸出が減って為替も安定するよ。
初歩のリカードの貿易論だわな。
奴隷社員を殺してでも輸出は止めないなんて思想こそが社会悪。
手段と目的が入れ替わっている。ｗ
758:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:33:44 njc/J7w2
>>754 メディアの記事の文頭には、全て「下界では」が隠されていると思ったほうが良い
759:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:34:07 KjtaPgbi
>>752
まず、お前は日本が「資本主義ではない」って理解しろよ。ｗ
760:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:35:53 krIkjPxO
>>520
>>535の言うとおり。世界の歴史で『将来が不安だから』『老後が不安だから』などという
理由で市民革命が起きたことなど一度も無い。起きるのはすべからく食料が無くなって
飢えた時、これにつきる。
日本はなんだかんだで下層が中国製食品に不味いと文句言って食わなかったり、
コンビニが大量の売れ残り弁当をゴミ箱に捨てる国。
761:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:24 23YP8B/N
中国と、人件費の引き下げ競争をやって勝てる訳ねぇじゃん。
競争の基準を変えることを考えないとだめだ。
762:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:28 HmH+zOx1
年収0おれ負け組
763:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:37:35 GXhvn3Wi
>>756
＞大半は、為替介入で、為替リスクを政府日銀に転嫁して、自動車メーカーは円に両替してる。
どこの国の話だよｗ
>>759
なら日銀も国有化して日銀に市中から大量の国債を買わせてしまおう
764:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:38:27 4h/YOrgO
終身雇用でも、年功序列でもなく、安定収入すら危うくなりつつある。
こうなると、退職金も、社会保障も、期待は出来ないでしょうね。
文明の恩恵がなくなって、日本は石器時代に逆戻りですか。
765:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:05 VXihYDkM
中国人並の奴の給料は中国人並になる
766:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:19 pud1oSgX
賃金の上昇が心配でならない白川
767:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:39:32 KjtaPgbi
>>761
その中国と人件費競争でガンガレとか主張しちゃう残酷な人がウジャウジャいるんだよ。ｗ
技術～技術～物作り～ 目先の利益はどうでもいい、でも長期的にはわからない～
技術があればいつか幸せが訪れる～
ヤバイ、カルト信者。
768:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:40:30 krIkjPxO
>>525
よく考えてみろ。なんで日本人が小遣い銭でビッグマックが食え、24時間電気が使える
のか？それは日本が世界経済戦争にこれまで勝ってきたからだ。
乞食をいっぱい育てて国家が弱くなれば、中国・韓国に負ける。中国人は最下層まで
ビッグマックがたらふく食えるようになり、日本人は残飯をあさり、中国に出稼ぎ、それも
３Ｋ仕事、売春で食っていくようになる。それすらできない日本人は中国人に臓器を
売って食い扶持を頂くようになるよ。
769:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:41:41 aiZxCWCF
今は需要創出して、過剰設備を廃棄する必要あるのに、
個人増税、法人減税なんてしたら益々需給ギャップが生じるのに。
民主は完全にこの国破壊しようとしてるな
770:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:42:32 KjtaPgbi
>>768
> よく考えてみろ。なんで日本人が小遣い銭でビッグマックが食え、24時間電気が使える
> のか？それは日本が世界経済戦争にこれまで勝ってきたからだ。
莫大な赤字国債を恒常的に発行しているからだろ。
国債が売れなくなったときが終わりの時だ。
771:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:43:55 fUPzEXKm
一年目で平均の二倍だったお
勝ち組だお
772:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:04 w/KVmlwh
これって支給額？あり円。
773:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:08 krIkjPxO
>>770
そう。
だから社会保障を制限し、国家財政を建て直し、国債の発行を減らなさいといけない
んだよ。
774:名刺は切らしておりまして
10/04/10 11:44:18 GMOhsgud
その中国すら、大卒低収入者があふれて問題になってるわけで
【話題】大卒者の働き口が"糞尿汲み取り"作業員にまで拡大--失業者が2億人いる中国の就職戦線 [04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
つまり、当の中国もおかしい状態に入ってる
>>760,768
その法則がまだ生きてるのは、何らかの手段でまだ家が維持できてるから
衣食住がそろってるうちは、まだ誰も不満には思っても動かない
問題が出てくるのは、衣食住3つのうちの1つが崩れてしまうこと
日本の場合、高額な住居費を払えなくなって追い出される人間が大量に出てくることが予測される
そうなった場合、そういう境遇になってるものが徒党を組んで社会不安を巻き起こすことが予測される
何も食だけが暴動を起こせる原動力じゃないよ、社会参加のベースであるべき家を失うときが点火点であるとみるね