10/04/10 08:14:14 TqgEyr3z
>>319
ただ馬鹿右翼（自民党青年部）の宣伝に乗せられて反対しているだけだろ
その結果年間500時間のサービス残業w
年間変死15万人w
332:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:14:42 Z/RHuni4
>>313
既にある社会インフラ、治安とか考えるとまだまだ日本は恵まれてるんだが
給与の減少に比べて生活費は下がってないからな
家と通える範囲に仕事があるなら200万でも現状維持はできるが
賃貸で年収300以下なのに現状維持しろってなると死ねって言われてるに等しいきがする
こういう話であんまり指摘されないが、都市部はまだいい
地方で一旦落ちるとバイトで現状維持もできなくなるな
実家帰るたびに田舎の悲惨な状況見て欝になる
新卒でも7割ぐらい 有効求人倍率は10年以上1以下 直近の数年は常に0.4倍以下
333:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:15:36 krIkjPxO
>>306
加えておくと、平等思想者の憧れの国、スェーデンは平均年収250～500万の間に
全労働人口の60％以上が入る。
ヨーロッパに行ったことがある人はわかると思うが、物価はどう見ても日本より馬鹿高。
しかも税金も高い。食料品でも10％以上の消費税とられる。日本じゃおまえが馬鹿に
してるファミレスも家族の記念日にしか行けない一大イベント。
334:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:16:57 U0OlsA4O
>>333
アジアにしたって、現地製品以外を買えば・・・・もうバカ高でやってけねぇっす。
335:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:17:42 GMOhsgud
>>333
そのぶん、手当ては保障で埋め合わせがされるからそこまできびしいわけじゃないし
普段の生活コストが低ければどうとでも生きていけるよ
336:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:18:56 TqgEyr3z
>>312
影で数千万、数億円稼いでほくそ笑んでる奴がいるよ
左翼の価値を認めることができなかったお子様国家だから仕方がないかな
社会民主主義とは何か、人間の幸福とは何かなんて真剣に考えてこなかっただろ
337:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:19:00 GMOhsgud
>>334
だから、デフレなのに下がり止まってる住居コストをなんとかしないといけなんだっけ
338:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:19:43 krIkjPxO
>>329
中国の人口の9割がそういう生活をしている。とりあえず今は経済がいいから餓死
まではいかないですんでるが、上海の金持ちが年収1000万以上なのに対して
国民の大半が住む農村部は平均年収10万以下。健康保険も無ければ、年金も
生活保護も無い。年取って病気になったらただ死を待つしかない。
339:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:01 GMOhsgud
>>338
中国が日本よりやばいことになって、大変なことになってるみたいだなあ
しかも向こうは日本みたいに黙ってないからヤバイ
だから少しでも稼げたら即効中国見捨ててカナダやオーストラリアに逃げる人が多い
340:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:03 krIkjPxO
>>335
普段の生活コストを抑える？
つまり、それは今の日本人の自称負け組みの生活そのものじゃないか。
341:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:46 TqgEyr3z
>>315
普通に正解
でも政権交代までに20年かかったな 遅すぎたけど
342:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:05 Z/RHuni4
>>333
でもヨーロッパ各国は出生率上がってるっていうか回復してるんだよな
少子高齢化には歯止めがかかってる
人口構成比が日本と韓国が飛びぬけてヤバイ
人口減少するだけなら全然困らないが、このままだとヨーロッパ以上に税金は高くなり
サービスの質は低くなるのはあきらかだろう
リアルで現代の姥捨て山政策やるだろうなと思ってる
343:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:13 GMOhsgud
>>340
普段の生活コストを抑ても、
抑えられないコスト（住宅費）があるから危機になってるんでしょう？
単にホームレスがあふれるとかそういうレベルを超えた国家レベルのクライシスが現出してしまうぞ
344:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:19 8sKgZ2mO
厚生労働省の調査とか無意味すぎｗ
公務員の高給維持のための資料しか集めない、そもそも時間の無駄、
国民の本当の所得を聞きたければ国税庁に電話すれば一発で完璧な資料出るｗ
国税庁ベースでやると恐ろしい結果が・・・・
年収３００万円なら勝ち組？ ＋安定なら充分地方では勝ち組ですよ。
345:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:53 jryNC6iN
デフレで需要＜供給、金持ち＜＜＜＜＜＜＜＜＜貧乏人なら、日本が成長する余地はいくらでもあるんだよな
346:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:56 TqgEyr3z
>>317
中央集権やめてれば全く問題なかったな
347:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:23:20 krIkjPxO
>>323
途上国ではその電気・ガス・水道がまず高級品なんだよ
348:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:24:16 TqgEyr3z
>>324
こっちだったw
中央集権やめてれば全く問題なかったな
349:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:24:37 GMOhsgud
>>347
電気水道ガスは最悪なくても生きていけるが（本当はまずいが）
家はないと生きていけないぞ
350:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:25:10 krIkjPxO
>>343
地代の安い郊外に住みなはれ。
便利なとこに住もうとするんじゃない。
351:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:25:57 TqgEyr3z
>>328
失業すればたちまち 死 を意識せざるを得ない日本が天国w
352:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:26:55 UuOIgSlK
東証一部のメーカー勤務だけど、年収280万円・・(大卒4年目)
353:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:27:26 tdJLk2Ar
>>336
莫迦サヨの『人間の幸福ver.2010』を３行で書き込んでみてくれ。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:27:36 krIkjPxO
>>351
介護や３Ｋ仕事で働くぐらいなら、死を選ぶのですね。
なるほど、日本人らしいわ。
355:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:39 Z/RHuni4
>>343
金に換算されないコストも結構あるしな
散々言われてけど
昔の「家」があって、会社で正社員になって定年まで働くってモデルのまま
行政・税・社会通念変わってないから1回落ちるとまっさかさま
そこから再起する仕組みがほぼ無いってのもヤバイ
管が今、国が何処まで面倒みるべきか検討する会をたちあげてたな
派遣法改正する前にそれやっておけばここまで酷くならなかったのに
356:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:49 dcZL6qth
38歳メガバンク勤務、税込年収で大台行ってるけど、
生活に余裕あったりはしない。
年収5百万で妻子ありの人とか、どうやって生活してるの？
357:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:58 TqgEyr3z
>>347
お前は下見てくらして何が楽しい
江戸時代に 百姓に”もっと悲惨なエタ非人がいるぞ ”っていって分断統治した幕府と一緒だなあ
自民党青年部（財界の犬）は
358:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:31:15 lhVD5RtA
大阪府職員(年収７６０万円) "わしら-12%されたら路頭に迷うで"
「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進
35歳介護職員 年収260万円
タクシー運転者 年収は平均276万円
359:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:31:26 TqgEyr3z
>>354
それすらだれにでもできるわけではない
奪い合いだ
360:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:32:07 GMOhsgud
>>350
そんなレベルじゃないって
安いところはそもそも仕事がない。
んなのこのスレみりゃわかるだろ
仕事に行くために車が必要なところだと、
そもそも車を維持できないと仕事もできない
361:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:33:54 GMOhsgud
生活維持費が高すぎるから、
収入が途切れたら即生活が行き詰るからなあ
死ぬまで泳ぎ続けないといけないマグロとおなじだよ
親が持ち家なら天国だけどね
年収150万でもやっていける
362:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:34:33 TqgEyr3z
>>331
自己レスだが500時間では済まないね
年間300日x3時間
年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww
左翼育てなかった罰だわw
363:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:35:37 /YTtcJip
物価が下がる→お金がかかる趣味ができなくなる
→お金がかからない趣味として性がブームに→日常的にセックスが行われる
→無限セフレスパイラル
364:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:36:30 TqgEyr3z
>>333
老後や失業はしっかり保証されてるけどなw
365:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:36:41 tdJLk2Ar
>>357
おまいは、日本の江戸時代の最新の研究を読んでこい！ いつもでもサヨ教員の教室オルグが通用すると思ってんのか？ 進歩しねーなァ左翼は。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:37:57 LnOVNUSs
男性の年収分布の【公式】データ
男:総数 20-24才 25-29才 30-34才 35-39才 40-44才
299万以下 71.4% 44.1% 26.4% 19.6% 16.2%
300万以上 4.1% 24.1% 45.7% 59.3% 66.9%
400万以上 0.6% 8.1% 23.9% 39.7% 51.9%
500万以上 0.1% 2.4% 10.9% 23.5% 37.7%
600万以上 0.1% 1.1% 5.0% 13.2% 25.1%
＜出典＞
就業構造基本調査(総務省/平成19年)
男女，従業上の地位，雇用形態，起業の有無，所得，配偶関係，年齢別有業者数
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
367:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:39:11 CxiDGvXq
自己責任、努力不足、甘え
368:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:39:41 TqgEyr3z
>>339
それも事実だが中国がアボーンすれば中国人だけでなく日本が、いや世界がアボーンする
ヤレヤレだぜ
369:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:40:23 TqgEyr3z
>>340
老後や失業はしっかり保証されてるけどなw
370:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:41:39 TqgEyr3z
厚生労働省の調査とか無意味すぎｗ
公務員の高給維持のための資料しか集めない
まさにその通り
371:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:41:55 BP+v0B3g
民主主義ってコスト高な制度だね
372:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:07 GMOhsgud
>>367
>自己責任、努力不足、甘え
どんなにがんばろうが、全労働世代人口に職と十分な収入を与えることはもう不可能
という事実を前にしたら、努力をしないという方法も選択の１つ
要するに収入に見合った努力しかしないというモデル
373:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:09 krIkjPxO
>>360
安いところに住んで電車で2時間かけて通勤すればよいじゃないか。
おまえの親父の時代はそれが当たり前だったんだぞ。
374:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:16 WpHOze4q
まずは韓国つぶして様子見しようぜ
あそこなら、潰れても誰も痛くない
375:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:14 krIkjPxO
>>369
保証されてる分、税金でぶんどられる
376:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:17 XCWJw7UR
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
（大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）
377:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:27 1xDKNgD6
３００万くらいなら給料少なくても副業したら稼げる範囲じゃないかｗ
378:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:14 GMOhsgud
だれかが必要以上にお金を溜め込みすぎてて、
社会にお金を流さないからこんな問題が発生してる
その上に非効率官僚主義と既得権主義まで隅々まで蔓延して
ベンチャーや事業しようにもつぶされる
正直日本はゲームのルールが難しすぎる
379:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:14 krIkjPxO
>>359
奪い合い、といわりは辞めてく人間が多すぎて常に募集状態だよ
380:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:16 TqgEyr3z
>>365
この20年日本は圧倒的に先進国の劣等生だろうが 財界の犬が
381:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:45:56 XCWJw7UR
おまいら、数年前には↓のを絶賛支持してたんだから、文句は何もないはずだろｗ
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
382:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:18 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
383:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:28 hWYgnwfC
人間に対して仕事を選ぶなと言うならば、企業が人間を選ぶのも止めさせろ。
仕事を選ばず生活費を稼ぎたいと言う志望動機の人間を雇う企業って殆ど無い。
384:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:43 GMOhsgud
>>373
>安いところに住んで電車で2時間かけて通勤すればよいじゃないか。
>おまえの親父の時代はそれが当たり前だったんだぞ。
当たり前ではない。
団塊だと、今ほど地価が上がってないから普通に東京都下かせいぜい埼玉や神奈川の外延部レベル
それが通勤2時間とかになってきたのは、バブルの頃、
首都圏の地価が一気に上がってから。
それに、そんな遠くの定期代を企業はもう出してくれない
ってか採用されない
385:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:53 8dVsYoex
>>342
日本の政治家がどいつもこいつもクソなのは、大多数を占めてる老人
にはっきり伝えないことだな。
「役人の無駄遣いうんぬんではなく、老人が増えすぎて社会保障費
が賄えません。これから２０年位は押さえますのでガマンして下さいってさ」
たちあがれ日本ですら消費税増税とか抜かしてるしｗ
与謝野の持論だから当然ちゃ当然だが、現行制度のまま消費税増税
したら現役世代が更に疲弊するのは目に見えてるのにな。
インフレにさせて年金据え置きでコスト圧縮を取るしかないだろう。
あとは老人の面倒見てる子供の優遇減税でお茶を濁す。
386:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:48:15 zyoTgZrd
>>293
解雇で失業した場合は保険料の減免がある。
俺はその制度知らずにまともに払ってスッテンテンになった。
387:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:02 GMOhsgud
>>373
それに、今の企業は親の資産調査までして、首都圏に家を持ってるかどうかまでしらべて
持ち家の自宅通勤しか雇わないようなのが恒常化してるわけだが
住宅手当とか定期代まで払いたくないって所多いんだって
そのうえで手取り13万とか15万にしたい、だからなあ
388:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:08 Z/RHuni4
>>360
田舎の賃貸価格とハロワに出てる月給見てみろよ
田舎の賃貸は安いけど、ハロワとか広告のチラシで入ってくるような
求人の月給15万前後とかだぜ
ここに車の維持費なんかがかかるだぜ 死んでるようなもんだな
>>373
2時間かけて通勤するより、近場でワンルーム借りたほうがいいだろ
独身向けの狭い賃貸はド田舎でもそんなに劇的に下がるわけじゃない
360が指摘してるのは、そういう節約でどうこうできる次元ですらないといいたいんだろ
389:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:38 TqgEyr3z
>>375
でも結婚できて家族がもてて趣味も充実w
390:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:50:13 tdJLk2Ar
>>367
＞自己責任、努力不足、甘え
去年、失業者には自己責任が叫ばれ、企業には公的資金の導入が、真しなやかに唱えられた、何なんだいこりゃーと思ったが。
391:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:51:22 krIkjPxO
>>384
採用されないの企業が必要としてる能力が貴方にないだけです。通勤時間や定期代
の問題ではありません。
いいから諦めて介護で働け。
392:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:51:52 TqgEyr3z
>>381
ただたんに自民青年部の自作自演だろ
乗せられた馬鹿は多かったが orz
393:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:42 nbasSemq
自己責任、努力不足、甘え
企業に必要とされない奴はゴミ
ゴミはゴミ箱へ
394:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:50 MsIc23Pu
まあ同じ300万でも
残業一切無しでの年収300万
残業たくさん(サビ残有)で過労死一歩手前でやっと年収300万
の違いがあるがな
395:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:54 totv49Gh
>>386
国民年金に特例免除があるのは知ってるけど、国民健康保険にもあったりする？
去年末に解雇されて、まさにこれから1年間超高い健康保険払うことになりそうなんだけど・・・
396:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:53:25 GMOhsgud
>>391
>採用されないの企業が必要としてる能力が貴方にないだけです。
それって、親の資産のないやつは死ねといってるようなもんだが
まあ、企業はお金を稼ぐのが生業だからしかたないが
それを是正するのが政府のしごとなわけで
そのあたりを是正するために住宅費などの公的補助やベーシックインカムもやむなしだろう
397:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:54:57 WpHOze4q
>>396
うんこ製造機に税金を使うのは無駄だよ
398:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:42 Z/RHuni4
個人問題と社会問題は違うからな･･･
この現状で精神論だけ唱えてもしょうがない
個人所得の平均がどんどん下がってるんだから
個人消費なんか伸びるわけもなく･･･
個人問題にしてまけ組みとやらを叩いて、これが解決するなら俺も盛大に叩きたいよ
399:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:45 TqgEyr3z
>>385
フランスが子供を多く育てる金持ちを優遇して少子化に効果を上げているらしい
それもありなのかも
400:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:47 d0uZxTKB
総若年 対 総老人
401:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:58 R1YaP3YJ
公務員は？
402:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:56:57 0A0LQanZ
正直、これからは金持ちの年寄りをいじめてかないと
日本は持ちこたえられないかもしれない…
403:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:03 GMOhsgud
krIkjPxO の理想社会って、きっとナチスなんだろうなとはおもう
要らない人間にレッテル貼って合法的に収容所に押し込んで最終処分すればそりゃ簡単だろうな
404:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:18 zyoTgZrd
都内で子供2人4人家族の場合
生活保護受けられる月収は17万5000円以下だ。
月収17万5000円以下は仕事辞めて生活保護受けろ。
医療費タダ、いくら入院してもタダ、ＮＨＫ受信料タダ、住民税タダだぞ
実質月給40万超だ。
405:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:40 TqgEyr3z
60年間金持ち優遇政党が政権握るとこれぐらいのことおこるだろw
406:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:58:32 krIkjPxO
>>397
昔なら下層でも兵役の義務があり国防の任に就くという重要な役目があったから
国家が保護する意味があったが、今、ろくな税金も納めず、国家に金をせびろうとする
連中ってはっきり言って全く保護する意味が無いよね。
407:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:59:49 Z/RHuni4
>>397
ある程度結果の平等が無いと、機会の平等そものが実現されない
何処かで線引きは必要
今の日本でカス死ねを追求していくと最後に誰も残らなくなる
人口減り続けて、社会そのものが維持できなくなって
チョンか中国あたりに国乗っ取られるがそれでいいか？
408:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:00:25 tdJLk2Ar
>>401
いいな～公務員は子供手当てで年収１０パーセントＵＰか。 何の付加価値を創造した訳でも無いのに。
409:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:00:38 zyoTgZrd
>>395
うちの市では
雇用保険受給資格者証と健康保険の通知書、
去年の源泉徴収表、
印鑑を持って市役所に行って手続きしたら
保険料は半額以下になる。
市役所へ行けばいい。
電話じゃだめだ。対応がいい加減だから。
410:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:09 GMOhsgud
>>406
んじゃ突発的なきっかけが原因で全国的な暴動が起こり、
役所や大企業が焼き討ちに、って悪夢が現実になってもいいと？
これを防ぎたいならどうしたらいい？
うちが福祉充実いってるのは、その予防策なんだが
411:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:21 krIkjPxO
>>407
日本人の寄生虫に乗っ取られるほうがもっと酷いわ
412:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:28 bjlI1I+t
ID:krIkjPxO をあぼーんしてみたらスレのレベルが高くなった。
専ブラお勧めだぞ。
janeだとＩＤのところを右クリックして、
ＮＧＩＤに追加をクリックするとスレの平均レベルが高くなる。
413:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:38 TqgEyr3z
>>403
単なる職業書き込み屋だ 気にするな
雇用主は分かるよなw
414:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:45 krIkjPxO
>>410
刑法を強化する
415:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:47 WpHOze4q
＞ある程度結果の平等が無いと、機会の平等そものが実現されない
おおうそ
416:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:51 jryNC6iN
>>385
このままデフレが続くと年金支給額を減らさなくてはなりませんインフレになれば増えます
で良いんじゃないかな
417:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:02:28 SToWxCQk
近い将来急激に円安が進みインフレが起こり年収も上がりますよｗ
418:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:02:37 GMOhsgud
ぶっちゃけ、その社会不安リスクがあるから、
資産を海外においてる日本企業や個人は多いと思う
ぶっちゃけ、何が起こっても驚かないパンドラの箱状態に近づいてるから
日本に資産おきたくないんだろってかおれだってそうだしな。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:03:32 TqgEyr3z
>>411
こいつ勝ち組のチョンだったりしてw
420:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:07 GMOhsgud
>>414
刑法を強化しようが、暴動を起こす人数が100万人単位なのに押さえ込めるわけないだろ
そもそもへたしたら治安に借り出された自衛隊が民衆側につきかねんし
過去そうやってかくめいがおこってきたｗけで
421:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:12 eYZHIw8O
就業時間中にのんびりタバコふかしてコーヒー飲んでた馬鹿共に
高額の給料配ってた今までが異常
422:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:19 Z/RHuni4
>>411
持続可能な社会を放棄してる時点で駄目だろ
国や社会は今の現役世代だけの為に存在してるわけじゃなくて
生まれてくる子供の為にも存在してるわけだからな
423:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:53 WpHOze4q
>>410
シュマイザーでバリバリってやっておしまい
カスを甘やかす必要性なし
でもそれじゃあ、かわいそうだから、貧乏人には人間リバースモーゲージを使えばいいよ
税金をあげるんじゃなくて、貸すだけ
担保は、肝臓、腎臓その他 利子は血液 不摂生して不健康なやつは価値なしとして貸さない
424:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:05:08 BP+v0B3g
デフレでも大幅に経済成長できるニュー経済学を考えねばw
425:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:06:16 TqgEyr3z
ＩＬＯ条約を欧州並に批准して完全実施すればそれでいいんだよ
サービス残業なんてそもそも違法なんだから徹底的に取り締まれ
欧州では立派な刑事犯罪だ
426:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:08:07 GMOhsgud
>>423
ロシア革命もかくやというちみどろの内戦が起こるね、その場合
既得権者の軍隊 vs ロスジェネ民兵の殴り合い、
そこに中国韓国ロシアアメリカの思惑まで入り混じって泥沼に…
そうなったらみんなで貧乏になるどころか
日本最大の資産である治安すら失われる
427:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:08:08 bjlI1I+t
ID:krIkjPxO
ID:WpHOze4q
428:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:09:44 tdJLk2Ar
>>424
マネー・サプライの伸びない仮想経済なら可能なんじゃねwww
429:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:09:49 d2brX7b+
>>426
＞日本最大の資産である治安すら失われる
移民のせいで既に危ういように見えるけど、諸外国に比べると遙かに良いからなぁ。
430:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:10:57 GMOhsgud
>>429
日本企業ってさ、治安と契約遵守は水のようなもので無料、
と本気で思ってる節があるよね…
431:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:35 Q7SDBt/Q
デフレは発展途上国と成熟国の差が縮まる過程の減少だから止めようがないよ。
アメリカみたいにとにかく膨張するかＥＵのように見かけ上の国の大きさを拡大
していくかしない限りね。
今はまだ弁当の値段が下がったとか消費者目線で有利な報道が多いけど、資源と
穀物の価格は反比例して上昇していくだろうから、そこから本当の地獄が始まる。
432:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:43 TqgEyr3z
今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。
そんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
433:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:50 0A0LQanZ
55歳以上の就業禁止(パートは可)
相続税の増税
移民の受け入れ(犯罪歴の無い金持ちのみ)
法人税の減税
こんな感じでやってみたらどうだろう？
434:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:13:01 3y+aIPeR
40手前で、高卒で年収1000万もらってる上司がいるよ。
今じゃそこそこの大学出てないと入れない会社なのに。
こういう時代に助けられてる人が正直うらやましい。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:01 qAI/rIMA
>>30
バブルの時に家買った人なんてそんな人ばっかだよ
35年ローンで返せないから2世帯ローンとかになってる
風俗嬢に話聞くと一番多いのは住宅ローンw
436:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:07 DxY855fY
>>388
うちの地元なんか、3～4年前家賃5万円でも借り手が
ついた部屋が今は3万でもなかなか厳しい。
特に市の中心部の物件は相場が暴落してる。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:14 WpHOze4q
>>426
ん？？ 内戦なんておこりませんよ？？ お金はちゃんと渡すんだから
貧乏人はお金さえあれば、静かなもんですｗｗ
簡単ですよ？ 生活保護には、腎臓バンクとかの全●●バンクの登録と年数回の献血を義務づけるだけ
定期健康診断も受けることになるし、そこで異常値が出ると人生おしまいだから、タバコ、酒もやめないとだめだし
自殺もなくなるし
いいことだらけじゃん
なにが駄目なのか具体的に言ってもらわないとなぁｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:20 Jf8+Uw3o
ほらほら、自民政権のつけだよ。
また、連中に政権戻ったら、また同じ子とやるよ。
まったく野党になっても懲りてない。反省の発言なんてしてないだろ。
層化も相変わらず連立するよ。間違いない。また連中はやる。
後、派遣など擁護している池田とかの馬鹿どもはくたばれ。
439:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:23 BP+v0B3g
>>430
平和は憲法で保障されてると思っているんだから
有料なものなどないんじゃねw
440:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:40 GMOhsgud
>>433
>移民の受け入れ(犯罪歴の無い金持ちのみ)
ダウト
カナダとかオーストラリアは投資移民という形で金持ちの移民を受け入れてたが
近年中国系と韓国系が徒党を組んで非常にまずいことになってる
ってか、投資移民制度自体の存廃問題までいっちゃった
441:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:53 nCof5F3V
その前に個人資産のうち400兆円も握ってる在日をどうにかしてくれ
442:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:15:17 TqgEyr3z
>>430
企業側は労働契約なんぞ歯牙にもかけてない っていいたかたんだよね
443:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:16:58 GMOhsgud
>>437
>貧乏人はお金さえあれば、静かなもんですｗｗ
その渡す額が不十分だから今問題になってきてるんだろうて
生活費はそのままで給料は低いのに
この状態が続くとマジでヤバイことになる
444:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:18:01 GMOhsgud
>>442
日本はある意味大企業天国だよ。韓国ほどではないけどさまざまに優遇されてる
それでも足りないもっと優遇しろって言うトヨタとキヤノンはおかしすぎる
445:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:18:32 WpHOze4q
>>443
問題？？ とりあえず生きるだけのお金はあるんだから問題ないじゃん
それ以上のお金が、欲しけりゃ自分の才覚で稼げばいいだけのこと
税金で贅沢したいって言ってる？？ バカ？
446:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:18:43 Jf8+Uw3o
ほらほら、自民政権のつけだよ。
また、連中に政権戻ったら、また同じ子とやるよ。
まったく野党になっても懲りてない。反省の発言なんてしてないだろ。
層化も相変わらず連立するよ。間違いない。また連中はやる。
後、派遣など擁護している池田とかの馬鹿どもはくたばれ。
447:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:19:39 zW2teWeK
>>422
放棄してるな・・確かに
一部公務員が何百万か何千万の見返りを受けるために、
何億の税金が赤字債務に代わってる時点で日本は未来を放棄してる
これを必死で止めさせて、阻止し排除しないといけない（・・と１０年前から熱く言われてきて） ・・のに６つの内閣を経て、現政権でもヤルヤル詐欺状態。
もはや滅びか・・
448:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:21:05 RAVWPnwr
経団連が10年でここまでやってくれました
449:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:21:35 TqgEyr3z
ここの板の人達は賢いから違うけど多くの2chネラーが女性や障害者なんかの社会的弱者叩きまくってるだろ
彼らは書き込み屋の宣伝コピペにいとも簡単に騙される
自分らが社会的弱者とも知らずにね
450:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:21:48 8/QRnRjw
昨日、今期初の給料をもらった。
毎年ベースアップする時期なんだけど・・・。
これから子供達の中学、高校などお金がどんどんかかる時期に、
「ベースアップ無し」「社会保険・所得税大幅UP」「40歳になるので介護保険新設」
のトリプルコンボで手取りが1．5万円もダウンしたぜ・・・orz
仕事量は減るどころか、増えているし会社側の説明も一切無し。
正直いってモチベーションが下がる。
かといって、こんな時代に再就職なんてままならないし、会社のコマの一片としてのやるせなさを知ったぜ。
451:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:24:48 0A0LQanZ
>>440
どういうこと？
選挙権与えたらやばくなったってこと？
452:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:24:53 TqgEyr3z
>>441
本当か ソースが欲しいな
本当なら当然相当社会貢献してもらわないと
453:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:25:10 aEcejqhP
>>434
自分世代が恵まれていたと思ってる人なんていないよ
454:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:26:47 Q7SDBt/Q
ベースアップという概念もそろそろ消滅するだろう。
基本的にビジネスは売り上げが伸びて事業が拡大していくから年々給料上げる
ことができるんであって、横ばいや下降じゃどうにもならん。駄菓子屋のばあちゃん
の稼ぎが毎年変わらないのと一緒になる。
新卒は初任給に毛が生えた程度の給料で定年までこき使われるだろう。社会保険を
会社が半分負担してくれるだけまだ派遣よりマシかｗ
455:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:27:30 eYZHIw8O
少子高齢化
おそるべし
これにまさる社会不安はないという事を
日本はようやく学ぼうとしているんだな
456:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:27:33 3k+CNtv5
たしかに家賃は下がらないよな
家賃システムも崩壊しねーかなぁ
途中で下がれよ
457:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:28:27 A9+AT8xk
俺、公務員なんだが（税関係）
「不景気すぎて税金払えね―ヨ。お前が代わりに払えボケ」
とかよく言われる
まだ、3年目だからわからんが、昔からそうなのかな？
458:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:02 TqgEyr3z
>>455
なのに子供手当て叩いてる馬鹿が多いからなあ
459:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:20 Z/RHuni4
>>444
その点はいいんじゃないか、新興企業の育成と程度の問題で
戦略的に見て、重要な既存企業を保護したり育成するのは理にかなってる
労働法とか、税体系とかしがらみで根本的な所にメスいれないで
小手先にでやってるからジリ貧って印象だわ
派遣法改正もいいけど、正社員の側を規制緩和しないと企業もたないだろと思うが
人件費削減にそれができないから派遣法で誤魔化したのに
それだけ禁止してもな・・・
460:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:55 GMOhsgud
>>451
中国系投資移民に選挙権を与えた結果
中国人移民問題。 カナダのリッチモンド市の悲劇。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
461:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:30:59 oX4m4vop
事務とか単純労働系だとそういうことになるのは必然だな。
462:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:31:16 0A0LQanZ
>>458
あれって少子化対策としては効果薄いよ。
子供に使わなくてもいいし、外国人にも配るから
ただのばら撒き
463:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:31:47 VMwErEwa
競争がある限り、給料は簡単に上がらないな
464:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:33:11 WpHOze4q
シナチョンは、遠慮とか知らないからなぁ 日本や欧米の常識で考えるととんでもないことになる
465:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:33:40 GMOhsgud
>>459
問題は日本が、新興企業が出てきづらい環境なわけで…
少し目立つことしたら、すぐ大企業がやってきてパクって価格攻勢かけられてつぶされる
日本の社会事態が完成されすぎてて、なかなか隙間ないからなあ
大企業の希薄なIT系や、オンリーワンが出来るクリエイティブ系（アニメ・漫画）
が数少ないフロンティアなんだが
466:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:34:38 tdJLk2Ar
要 する に 、 日 銀 が マ ル ク ス 経 済 脳 な の が 諸 悪 の 根 源 ！ ！
467:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:36 KjtaPgbi
>>459
うわ、頭わりー
468:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:38 GMOhsgud
なんか、カナダの中国・韓国系議員は、母国と同じような規範で動くので
その下が汚職と腐敗でひどいことになるらしい
だから、投資移民制度に関して厳格化をする（要するに中国・韓国締め出し）とか言う話が出てる
469:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:35:59 cLaaSJfR
・大学進学率を25％まで落とす。
・過疎地のインフラ整備を大幅削減し、都市部へ移住するように誘導する。
この二つは必須だな。
470:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:36:34 KjtaPgbi
>>464
日本人は大衆化してはいけないものまで何でも大衆化する非常識な連中
と言われてきたわけだが？
471:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:16 j7C0Osu9
子ども手当てをクーポンで配ったら食費にまわるやろ。現金がパチンコ代に当てられるし。
しかも大量の中国人や韓国人にばらまかれるし。
科学技術開発費を削減して外国人に配るって日本の産業が疲弊して、日本は滅亡する！
472:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:17 GMOhsgud
>>469
過疎地のインフラは既に完成域にまできてて、
後は保守くらいしかないのでは
問題は、医療とか交通で
それがネックになって田舎はなれて都市部に暮らしてる老人っておおい
473:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:20 eunkqB2W
インフレにしても、今の300万未満層が給料上がることもないけどね。
474:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:37:45 KjtaPgbi
1票格差を1倍に是正する、
あら不思議、地方へのバラマキがへって国家財政が改善しましたとさ。
475:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:19 0A0LQanZ
選挙権、参政権の無い移民制度ならなんとかなるかなぁ…
476:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:29 oX4m4vop
>>462
子持ちの夫婦の多くにはあの手当て評判悪いよ。
「そんなカネあるなら、働きやすいように保育園拡充しろ」
と。
477:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:38:43 GMOhsgud
>>471
福祉をクーポン制度にするったって、クーポンを換金されたら終わりなわけで
現にクーポン制度をしてる国だと、クーポンの換金はマフィアの生業の１つ
478:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:02 j7C0Osu9
頭悪いですね！
韓国の産業が絶好調なのは為替水準が現在のところ安過ぎるから
479:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:13 U0OlsA4O
>>384
いや団塊の世代のほうが土地と供与のバランスって悪かったのよ。
ただね、インフレや金利の問題があって・・・無理してでもはやく買ったほうが・・・結果論として得しただけ。
480:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:40 Pb1G2qmA
>>440
だが黒船が来ないと変われない国だぞ？
481:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:39:52 7PJJjSqz
今年の昇給無しどころか６％カットだとさ。
その代わり年金が国民年金に変更で会社負担分でカットされた分、補填してくれるそうだ。
482:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:29 GMOhsgud
今は首都圏の家って高いからなあ
親から相続できるなら、おそらく勝ち組になれると思う
ぶっちゃけ首都圏で持ち家なら、就職口には困らん（ひどい話だが）
483:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:38 eunkqB2W
子供なんとかにしても所得控除で働く人を対象にすれば良かったのに。
484:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:40 /Em6ylfx
中国の沿岸部と韓国と日本の給与と物価の水準がイコールになると商品開発や市場開拓が楽になるな
たぶん最終的にはそこに落ち着くと思う
485:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:53 oX4m4vop
>>472
病院は広域で一箇所デカイところを作ってそこに患者を集めて
治療したほうが効率的。大病院や大学病院が有利になるようにして開業医に制
限かけたらいいんじゃないか？あとそこまで行くアクセスは安くすると。
>>473
そういう財力がある企業が無くなってるからねぇ。
486:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:55 G+l0sUkN
低所得でも、収入が安定さえしてれば、ローンだって組める。
団塊世代なんて、低所得だけどローンで家電から自動車、家まで買いまくってた。
低所得者が、低所得で安定してればなにも問題はなかった。
それが、最近は、自己責任と努力不足で低所得者になった奴らが、
ジタバタもがいて、収入を上げようと転職を繰り返す、低所得者の収入が不安定化してる。
だから、低所得者は、低所得は自己責任だと納得させて、低所得階層に固定する政策を取ればいいんだよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:40:58 0A0LQanZ
>>476
そうなのか…いったい誰に評判がいいのやら。
その点、義務教育無償化は評価できると思ってる。
財源の問題はあるけど。
488:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:41:45 JIg3HL0a
>>458
子供手当てへの批判を叩きと思ってしまうのか
489:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:42:57 DLMSMwpe
test
490:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:43:02 GMOhsgud
>>480
今は変わる寸前のところには着てると思う
ロスジェネが暴発して政情不安になるか、それとも…ってところにはきてる
分かりやすいたとえとしては今週のモーニングに載ってるエンゼルバンクにあるが
「国の仕組みは内戦でしか変えられない」だったか
491:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:43:35 oX4m4vop
>>482
一番いいのは都市部に本社のある会社に採用されて、地方に在勤する
という手かと。これだと安く比較的裕福に生活できる場合が多い。しかもうちの
会社みたいに一度地方に配属になると転勤が総合職でも限定されてくる
ところになるとほぼその地方に「永住」になる。
492:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:44:05 eunkqB2W
>>487
財源もそうだけど、低レベル者入学による弊害もあるので習得度別授業などをどんどん薦めてもらわないと。
493:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:44:57 ju9FtE3o
200万円て。
この前の冬のボーナス１５０万だったが。
494:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:45:37 oX4m4vop
>>487
なんせ税金払ってない連中まで対象にしてるんだから、
納税者の意識からすれば「なんでソイツらまで？」と不満を
持つのは当然かと。それにたかだか２万程度もらっても
普通に働きに出たほうがよほど収入言いわけで。喜んでるのは
生活保護の連中とか一部だけかと
495:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:18 U0OlsA4O
>>487
義務教育の無償かも差別用語になるが片手落ちだよ。
たしかに養育の機会が広がったといえる。
でもそれだけじゃダメで、一定の教育水準を維持することが必要になるんだが・・・そっちはおきっぱなし。
極論、小学生でも出来ない子は留年させて、理解そのものはさせて進級させる必要があるけど
それをしていないから・・・一度オチこぼれると永遠にオチコボレ。
496:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:57 KjtaPgbi
>>384
> 団塊だと、今ほど地価が上がってないから普通に東京都下かせいぜい埼玉や神奈川の外延部レベル
1985年あたりを基準とすると団塊の世代は37才だから、バブル真っ只中なわけだが？
それにバブル前は住宅購入はえらく審査が厳しくてローンが組めなかったんだぞ。
生半可な知識で書くなボケ。
497:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:46:59 oX4m4vop
>>492
一定成績以下は義務教育でも留年、高校なら退学処分というくらいはしないとな。
あと全国での学力テストもして費用対効果を検証しないと。
498:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:47:37 eunkqB2W
>>491
大手傘下の子会社は、二十代でも四百万後半～七百万円あるよね。
勝手に売却されることもあるけど。
499:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:16 GMOhsgud
>>496
団塊が20台の頃住んでたのは都下や埼玉、神奈川で、その頃はまだ何とかなったレベル。
30過ぎていざ家を買う頃になると地価が上がりまくって死ねるって感じになる
ただ、バブルから地価はさがったのに家賃はさがらないんだよな、
さいきんだよようやく安くなったのは
500:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:25 SKIljDB0
ID:pYhVZscP←中年ハゲメタボアスペルガーニート
の妄想オナニーに爆笑w
よっぽど自分語りが好きなんだなぁ
誰にも相手にされないからって
501:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:45 oX4m4vop
>>498
子会社は本体の７～８掛けだから普通に生活できればと思うなら
子会社でも十分いい生活できる。うちだと本体も子会社も営業以外は
ほとんど転勤が無いに等しいから地方勤務になると「大名生活」してる
人多いよ。自分はｋルマとゴルフに嵌って散財してるけどorz
502:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:49:46 Vs0VFed8
日本は不況ではない。
だからもう好況も来ない。
経済が縮小していってるだけ。
貧乏人ばかりになって、安いものしか買えないから、
アジアの外国輸入製造品ばかりに頼るから
国内雇用はどんどん減少してる。
これでさらに貧乏度合いが増すから安価な外国品頼み
が増徴してさらに雇用が減る。そして賃金減少。
就業6300万人のうち1500万人は不要で税金で面倒みてる。
低賃金移民労働者に置き換えられる予定。
貧乏人が増えれば増えるほど、雇用はさらに減って
賃金もさらに減って経済は縮小していく。
この流れの傾向は止まっていないので、賃金はもっと下がるし、
貧乏人はもっと増えていくよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:50:36 eunkqB2W
>>497
確かに。高校で留年した者が無償ってのはおかしいもんね。
504:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:26 dYlhuJD8
で、公務員の給与はなぜ民間並みにならないんですか？
505:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:35 WpHOze4q
>>470
おまえが言ってるだけじゃね？ｗｗ
506:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:51:52 DpAVwgwk
俺、臨時鯖時代からBIZにいたけど、ここの空気がよくわからなくなってきた
NTT叩いてた時代が懐かしい
507:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:52:58 tdJLk2Ar
>>498
きみは無職のニートだって事まる判りだな。 月曜日にはちゃんとハロワ行くんだぞ。
508:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:53:25 U0OlsA4O
>>504
その話は別の場所でしよう。
公務員と一言で言っても多岐にわたるし、民間といっても多岐にわたる。
首脳系公務員と単純労働系民間を同列に語ることになる"平均化"は問題点をぼやかしてしまうしね。
509:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:06 rhBM+su4
中小零細はとっくに年収３００万時代に突入してるけどなｗ
結局年収の３０～４０％を占めてたボーナスが出るか出ないかなんだよなｗ
510:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:09 krIkjPxO
>>426
日本は歴史上、市民革命が一度も起きたことの無い国だ。上と下の格差が神と
犬畜生ぐらい違う時代でもな。
むしろ働かない人間にまでパンと見世物をタダで配るなんてことをやったらかっての
ローマのごとく国家競争力は衰え、それで得をするのはおまえらの大嫌いな中国・
韓国だ。今は大砲の弾は飛んでいなくても経済的には豊かな国が貧しい国から
収奪する経済的世界大戦状態だということを忘れてはいけない。その戦争に負ければ
日本もいずれフィリピンぐらいの生活レベルに落ちる。
511:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:19 JiXfJrRk
こんな時代だからこそ先行投資は必要だ
512:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:54:26 eYZHIw8O
>>504
彼らの言い分は
俺らが公務員になった時代は民間がはるかに給料高かった
それでも文句言わず耐えてきた
時代が変わり民間が勝手に下がっただけなのに
なんで俺たちまでさげなきゃいけないんだ
っていうもの
513:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:55:19 lzBYF/NY
>>7
石油が買えないって日本にどんだけ外貨準備金・経常黒字あるかわかってんのかね
514:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:55:29 oX4m4vop
>>503
欧州だと義務教育でも容赦なく留年あるから、日本でも積極的に留年させたらいい。
留年したら１年無償停止、高校なら退学処分か無償停止とすれば必死に勉強するでしょう。
515:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:00 SXqQVdek
デフレで日本終了と言われてるけど、そもそも日本の物価水準って他の先進国と比べて
低いなんてことはないんだが。むしろ土地や住宅関連の価格を筆頭に総じて高いくらい。
つい３年ほど前の調査で「日本の物価は主要国中トップ３に入る」なんて結果が出てたし、
バブル期に暴騰しすぎた物価がようやく適正価格に落ち着いたってだけだろ。
516:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:17 K8bPRRB4
全ては小泉と竹中が仕組んだから 仕方ない
517:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:19 DpAVwgwk
>>510
ドラゴン桜の先生も言ってた
にほんは売るモノがなくなったでござる
518:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:31 eunkqB2W
>>501
うちの場合は入社した頃は県外への転勤無しだったんだけど、
親会社の都合で合併してからは転勤ありになった。
重複子会社が多かったり、上場できるだけの売りがあれば危険。
>>507
残業時間0だった昨年で468万、残業ありで700万ですよ。
519:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:45 KjtaPgbi
>>499
> ただ、バブルから地価はさがったのに家賃はさがらないんだよな、
> さいきんだよようやく安くなったのは
バブル期、市場金利が５％で1億のマンションの家賃が25万円で利回りは３％程度だった
バブル期の家賃は不動産価格に対して「激安」だったんだよ。
不動産価格が下がって、値上がり期待から収益還元法のシフトして、適正な利回りに収斂している過程
だから浅い知識で書くなっての。ｗ
520:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:56:52 GMOhsgud
>>510
今の状態があと10年も続くならマジで市民革命がおこりかねん
521:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:57:12 IkCFIiZ2
スパイラルではないな
中抜きが減っただけ
522:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:57:38 0A0LQanZ
ともかく少子化対策としては、義務教育無償化はありだと思うんだよね。
落ちこぼれる人より、落ちこぼれない人の方が絶対数としては多いわけだから。
あとは会社内に保育施設を作る企業を支援するとか、そういうのも
少子化対策としてはありだと思う。
523:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:58:07 Pb1G2qmA
>>490
日本には無理
524:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:58:25 Z/RHuni4
>>506
週刊誌ネタは必ず極論の奴が現れて荒れるからな･･･
そのへんはもうニュ速と変わらないと思うわ
地味な業界ニュースとかは今でも面白いきがする
525:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:32 GMOhsgud
>>510
今の状態があと10年続いた場合、たとえ中国や韓国を利すると分かっていても
血盟団やベトコンのようなゲリラ戦をしてでも内戦したほうが得になってしまう境遇になる
そうなるともうとめる手段はないぞ。
おそらく君のきらいな中国や韓国も、そのロスジェネ民兵ゲリラに武器援助とか軍事顧問団とか
平気でやることになるだろうな
526:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:48 Gxo9SkWY
年収の下がらない公務員には好都合なんだよな。
527:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:59:57 U0OlsA4O
>>522
保育所って設置基準が障壁になっているため、保育園経営者の給与はすごく高いよ。
たしかに訴訟リスクは高い産業ではあるけれど、給料は異常に高い。
設置基準を見直すだけで、どうにでもなるんだよな、これ。
しかも内需依存型雇用が増えるといういい結果になる可能性が高いのに・・・。
528:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:00:00 oX4m4vop
>>515
バブル期以前の物価に戻りつつあるんじゃない？それははた目「デフレ」「値下げ合戦」に見える
だけで。賃金もそれそうおうになりつつあるということです。
529:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:00:57 XCWJw7UR
>>528
＞バブル期以前の物価に戻りつつあるんじゃない？
ここ20年でのポテチのポテチの価格と内容量の変化
20年前には120g入りで100円だったのが、90g→70gと内容が減らされ、今では60gで100円
肉まんだって60円だったのが、いつの間にか100円超えて今じゃ平気で200円のものとか置いてるし
この期間をデフレとかいいたい奴がいるようだけど、何が目的なんだろう？
530:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:10 eYZHIw8O
原くんアイスは50円だったのにな
531:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:50 Gxo9SkWY
日本でもカラシニコフの銃弾が飛び交う日が来るのか。
麻原彰晃の予言が実現してしまうな。
532:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:02:56 GMOhsgud
>>510
あと、食料もろくにないのに鉄砲だけ渡されて世界と戦争しろと放り出されたら、
戦う先はそれを命じた相手になりかねんよ？
ってか、欧州の戦争の歴史なんてみたらそういう正規軍の裏切り、夜盗化とか日常茶飯事なんですが
533:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:11 HLR+zPzx
一方公務員は増税増税年金改竄赤字国債乱発により右肩上がり年功制を強化した
534:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:17 KjtaPgbi
>>529
ポテチって空気を運んでいるようなもんだよな。
535:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:45 WpHOze4q
>>520
絶対おきないねｗ
エアコンの効いた部屋で、大画面液晶TVみながら、高速インターネットにつないで、よく冷えた発泡酒飲んで２ちゃんねるやりながら
貧乏、貧乏・・・市民革命起こすぞーって言われてもなぁｗｗ
536:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:47 tdJLk2Ar
市民革命を煽るバカがいるが、それを機会に出来る政権は在日朝鮮人のモノだぞ日本の左翼、政治家、裏社会の構成を考えろよ莫迦。
537:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:58 oX4m4vop
>>518
＞重複子会社が多かったり、上場できるだけの売りがあれば危険。
うちの場合、本体が特殊な業界だけに子会社も本体の生命を左右するようなところばか
り。身売り部門は限定されてくるからその辺は安心か。ただ重複する会社はあるのでそういう
ところはヤバイかも
538:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:03:59 Pb1G2qmA
>>526
年金世代にも
539:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:06 WeikCSIJ
【人生楽勝】 【ラクしてがっぽり】 ／＼
＼ ｜
∩∩ 現業公務員の春 は こ れ か ら ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
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｜浄 水 場| ｜用務員 / （ミ ミ ｜ お ば ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ちゃん ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼ | ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
・年収1200万（3時間労働）
・年収1100万（仮眠中も労働時間） ・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）
540:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:18 YWYpKcAl
初任給５円、アイス一個３０銭の時代が来るんじゃね？ｗ
541:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:34 GMOhsgud
多分、新自由主義マンセーな人ら（ID:krIkjPxO）は、もし日本で銃弾が飛び交う事態になっても
日本見捨てて逃げりゃいいとか本気で考えてるんだろうな
国を捨てた民に外国は冷たいのをしらないとはおめでたいよ
542:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:04:55 xC4nyc+s
学校というのは教育機関ではなく選別機関なんだよ。
貧乏人の子が天才の場合もあるから、初等中等教育は全員に無料開放して、できる奴を選別した方が良い。
重要なことは、できないと判定された者は、それ以上進ませないことだ。
高校(のようなもの)に進学させず、中卒で働かせるべき。
馬鹿に高等教育は無用の長物。
543:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:05:21 DpAVwgwk
パイの奪い合いってのがみそだろ。
そのうち新興企業や後進国がゲーム理論で気がついたらお金持ちってのはあるかもな
日本人はしこたま実学あっての勉学に励むってのが理想
ひどい英語教育は本当に何とかしてくれ
544:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:05:37 6MCW01GG
＞＞年収の下がらない公務員には好都合なんだよな。
そういうことはないです。公務員を支えてるのは庶民の税金。
その庶民が疲弊して低賃金であえいでいるのに、そこから
高い水準のままの給料をもらい続ければいずれ破綻がきます。
沈み行く客船のような閉じた系の中で、自分たちだけは安全
というのは救命ボート人数分だけの人だけの話です。
公務員も今のまま高給をはんでいると支えてくれる庶民
が居なくなっていずれ自分たちも沈むのです。
545:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:18 GMOhsgud
>>535
>なるだろう。
>エアコンの効いた部屋で、大画面液晶TVみながら、高速インターネットにつないで、よく冷えた発泡酒飲んで２ちゃんねるやりながら
それらを全て取り上げられて路上に放り出される人間が続出したら
徒党を組んでそういうゲリラをし始める人らがでてくるよ
外国勢力も、日本の不安定化を狙ってそういった集団に援助するだろうし
546:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:25 oX4m4vop
>>529
肉まんはスーパーで買って家で電子レンジで調理して食えば、１個の単価はだいたい
６０～７０円くらい。コンビニとか人を介在させるものが多すぎだと高くなるのは当たり前。
そりゃ外食が値下げ合戦しないといけないくらい流行らなくなるでしょうに
547:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:29 U0OlsA4O
>>541
確かにそうだよな。
国を捨てた在日朝鮮・韓国人なんて、日本で信じられないくらいの厚遇だもん。
こんな冷たい仕打ちはなかなか無いよね。
548:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:36 XCWJw7UR
>>542
麻生首相“告白”「ほとんど勉強しなかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ 麻生氏が自らの勉強について言及したのは、日本の若者が現在抱いている閉塞（へい
＞そく）感に関して述べた時だった。
＞ 「勉強ができた人で一番問題になったのはオウム真理教で、みんな高学歴だった。勉
＞強ができるのと立派な人は別問題。私はあまり勉強ができなかったせいか、そう思う」
＞と多様な価値観を強調。その上で「私は自慢じゃないけど、勉強はほとんどしなかった。
＞弟はしないのにできた。子供心に、人間には生まれつき才能の違いがあると思った。
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。
549:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:06:53 DpAVwgwk
>>524
地味系の業界ニュースは楽しい
最近私のにゅーすや科学、PC板にはまってる
550:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:05 eunkqB2W
>>532
うまい具合に世代が分断されているのと、ロストジェネレーション(負けがち世代)で
就職できた人は、失敗組からは完全に離れるんだよな。
551:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:51 eYZHIw8O
海外に売れるものがないんだからなもう
漫画アニメとかただで配っても
世界にオタク作るだけでリターンは僅か
市場も驚くほど小さい
552:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:07:54 GMOhsgud
>>542
問題は、中卒で働ける場がほとんどないことだ
だから、ベーカムの基本給付だけやって、適当に生きてもらったほうが
社会的にも治安的にもいいことになる
いくら怠けてるったって、ゲリラの鉄砲玉になられるよりはマシ
553:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:08 lzBYF/NY
デフレでも中央銀行が叩かれないって異常な国だな
554:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:14 oX4m4vop
>>550
就職氷河期＝全員悲惨 と言うわけでは無いからな。普通に就職してる人もたくさんいるし、
おととしまでの好景気で転職していいところいった人もこの世代多い。
555:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:23 KjtaPgbi
>>546
> 肉まんはスーパーで買って家で電子レンジで調理して食えば、１個の単価はだいたい
> ６０～７０円くらい。コンビニとか人を介在させるものが多すぎだと高くなるのは当たり前。
店頭で売って60円だったのだが？
556:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:24 U0OlsA4O
>>552
低賃金の特殊公務員として、介護・農業・林業・漁業というところへ強制的に放り込むくらいしかないか・・・・
そんなのできないバカ話だよな・・・すまん
557:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:41 uJDmFXLH
日本で、銃弾が飛び交う事態になっても、反乱軍を自衛隊が一瞬で制圧するだけだ。
成人男性の大半に、銃の取扱い経験が無いような国は日本くらいなもの。
徴兵制がない国でも、成人男性は、一度くらいは、軍で射撃体験位はしてるのが普通だ。
日本ほど射撃能力が低い国も珍しい。
558:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:09:59 GMOhsgud
>>550
それはどうかな。
就職できててもワーキングプア状態がつづいてたり、
十分お金もらえてても、社会の矛盾を見て正義感からゲリラに参加するやつらが出兼ねん
（中南米の左翼ゲリラとかの指導者ってそういう人が多い）
559:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:00 eunkqB2W
>>548
必死に勉強しなかった、突き抜けて優秀じゃなかっただけで
そこそこやってたんだろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:23 DpAVwgwk
>>556
俺なら欝で死ぬわ。マジブラック系は勘弁
561:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:10:52 oX4m4vop
>>552
そこで訓練生制度ですよ。製造業だと訓練生というカタチで中卒採用された人が大手には今でも
結構いる。うちだとそういうオッサンでも今や年収７００～８００万はもらってるんだし
562:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:13 GXhvn3Wi
>>551
本来それとデフレは無関係なのに、何故かそこに話が行くんだよね
563:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:11:20 SfEcfjtN
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
564:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:07 eunkqB2W
>>558
出るだろうけど、今の中核派、社民党、共産党以上の伸びはないよ。
565:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:12 GMOhsgud
>>557
自衛隊は軍隊じゃないと何度行ったら…
あれは銃を持った公務員でしかないし
軍隊だって勢い次第では反乱おこしたり、反乱側についたりすることがあるんだぜ？
それに、自衛隊を自分たちの軍隊として操りたかったら、それそういうの待遇を与えてからにしたほうが…
今の任期自衛官はいろいろたいへんなんだぞ？
566:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:12:41 oX4m4vop
>>555
そりゃ具材を「高級化」して単価を上げてるところが多いから。あんまん
豚まんだけの時代が懐かしい
567:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:13:15 U0OlsA4O
>>561
問題は、そのおっさんら技能者の８割くらいの人は・・・・同じ能力レベルを中国人でまわせば２００万円ですむってとこなんだよな・・・orz
なのに同一労働同一賃金っていう変な風潮もでてきてるし・・・。
568:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:14:39 PeXqWwpG
経営者や政治家の所為にしている奴等が多いが、
自分の買った物をよく見れば原因が解ると思うがな。
569:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:18 DpAVwgwk
>>567
人海戦術中国は人をgomiのように使ってある意味すごい
そのうち訴訟国家にならないのかな
570:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:33 KjtaPgbi
>>566
食品の具のコストなんて鼻くそみたいなもんだぞ。ｗ
ていうか昔の肉まんの方が肉が沢山入ってたジャン。
571:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:34 oX4m4vop
>>558
戦前の日本でもそういう連中が集まって共産党やら左翼集団を形成したけど、
一般大衆にはほとんど相手にされなかったし、逆に一般人から特高に通報されて逮
捕される始末。ゲバラも仲間内の内ゲバで死んだようなもんだ
572:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:15:57 GsOtaKyg
ベーシックインカムのいいとこは、借金踏み倒しが出来ないってこと。
資産のない奴は破産されるとそれまでだが、ベーシックインカムなら
死なない限り来月には金が入る。多分５万程度だろうが、それでも借金取り
からすれば、きっちり取り立てることのできる資産だ。その次の月もな。
573:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:22 apKRQ23y
そもそも日本は資本主義社会なんだから働いて金を得るというのが間違ってる
運用で収入を確保すべき
労働による生産性などタカが知れてる、中国にかなう訳が無い
574:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:28 GXhvn3Wi
>>568
普通見れば日銀のせいだな
575:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:16:39 eunkqB2W
同一労働同一賃金は主張するほど徹底しないでしょ。
高所からの解釈を入れれば(日報に管理っぽい要素を書かせるなど)、同一っぽい仕事を同一でなく出来る。
576:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:17:52 J9DWwlOu
>>565
内乱罪乙ｗ
577:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:18 oX4m4vop
>>564
戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
という。
>>567
技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
あと同じ設備があっても実際に作り出す製品の品質のコントロールや
改善の技能は今でも日本が最強レベル。
578:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:32 tdJLk2Ar
>>561
うそ書くなニート。製造業は所長クラスでも５００万円台だよ。
579:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:41 DpAVwgwk
>>575
会社間の問題ではなく世界全体で考えてみる
580:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:18:47 XO/6aRMi
無職だけど、FXで毎月50万稼いでいる俺は勝ち組でいいのかな？
581:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:19:06 GMOhsgud
>>571
割合の問題だよ
そういう集団が無視できない数いて、
ゲリラ活動を常日頃してたら、治安なんてガタガタになってしまうわけで
そこにいたるまで何もしないで、起こったら警察と軍隊で、
なんてのは最悪の対処法
それこそ軍事ケインズ主義で、戦前のあやまちまっしぐらなわけだが
582:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:20:33 oX4m4vop
>>575
事務とか単純労働系はそうなる可能性あり、工場とかは技能育成から長期雇用が前提になるので
年功序列が最後まで残りそうなところ。
583:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:12 U0OlsA4O
>>577
だからさ、そういうハイエンドって実はさほどいらないのよ。
いらなくても出来るようにするのも大量生産の基本だからね。
最強レベルだと思うよ。だけど、だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
584:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:21:42 kqXru2sx
>>565
日本人がいくら軍隊じゃないと言っても、海外から見れば軍隊でしかないけどな
585:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 U0OlsA4O
>>579
つまり、ほとんどの人は中国人レベルの給与で働くことになる・・・ということなんだよな。
586:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:22:22 apKRQ23y
そう、労働なんて1時間1000円から2000円くらいにしかならない
ものすごく頭の悪い稼ぎ方
その時間を運用に回したほうが10倍稼げる
587:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:05 GMOhsgud
>>577
>戦前と同じ、こういう時代だからと左翼が支持を集めるかといえばそうでもない
それはわかってるけど、圧力がどこまでたまってられルカの程度の問題だと思う
フランス革命レベルの自然暴発がおこったら、もう誰に求められんよ
そして今日本はそっちの方向に進んでいってる…
団塊の中にもそれを支持するような人が無視できない数いるのが怖い
>技能でもハイエンド、ミドル級より上のものは相変わらず日本が強い。
>だから団塊あたりの技能者が先生としてアジアに退職後に指導にいくわけで。
でも、中国で教えても、中国人には継続性が欠如してるので
少し出来たらすぐ移籍してしまって、なかなか一定以上にはいかないみたいだけどなあ・・・
韓国にいたっては両班思想で、外から引っ張ってきたやつにやらせて終わりだから
みにつかないそうだ
台湾や東南アジア諸国は違うみたいだが
588:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:21 o0HjFNPE
無限デフレスパイラルっても給料がマイナスになることはないから有限じゃね？
589:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:23:56 oX4m4vop
>>578
所長クラスで５００万ってどこのメーカー？うちだと２５歳前後のの工場の高卒の兄ちゃんが
もらう給与と同じ程度だけど。
>>581
日本だとそういう活動する前に市民に通報されて特高に壊滅させられた。それに
みんながみんなそういうのに参加するわけでもないよ。共産党も当時日本で最極貧
だった東北の農民にさえ相手にされなかった。
590:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:24:30 GMOhsgud
>>588
国が労働者の賃金を負担しろとか、これだけ使うんだから補助金出せとか
そういう意味でのマイナスはおこりかねんな
591:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:11 DpAVwgwk
>>583
ここが欲しいっていう技術のポイントとセットにいらない技術もつけてセットうりしてるよな
クレームつける客は中身なんて知らないから
問題さえ起きなければいい品質にしとけばいい
マット以前トヨタがすげーのはそんなところだった
592:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:24 WpHOze4q
>>579 >>585
自民党はグローバルでの競争社会
民主党はグローバルでの格差是正
日本は日本人だけのものじゃないんです！！ｗｗ
593:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:25:51 JLK4w796
何で年金はデフレに伴って下がらないんだ？ジジババ、余裕綽々だろ。
594:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:10 tdJLk2Ar
>>585
インドレベルじゃね？ これからは国際労働価格なんて言葉が使われる様に成ると思うな。
595:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:12 apKRQ23y
日本に資産は潤沢にあるのでそれを運用すれば働く必要ない
資本主義において労働は罰ゲームだということをちゃんと教育すべき
596:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:26:28 GMOhsgud
>>589
今の日本には特高もないし、そういう公安系治安機関は憲法違反に問われる
（違法行為承知で公安調査庁や警視庁公安部を動かすなら別だが）
本気でそれを提唱するなら、そもそも法律や、下手すると憲法をかえないといけなくなる
597:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:09 DpAVwgwk
>>594
マクドナルド価格が流行りそうだわ
598:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:32 WpHOze4q
ちなみに、ちうごくでは、年収１００万円は、北京大卒がめざすのエリートサラリーマン像ですからｗｗ
おまえらは、それ以下になるよ
599:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:27:47 GMOhsgud
でも、国際労働価格では今の日本で生活できないから、
補助が必要ってことでベーシックインカムや負の所得税が提唱されて
検討されてきてるわけなんだが
600:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:11 KjtaPgbi
>>582
アダムスミスのピン製造って知ってる？？？ｗ
技術そのものに価値なんてないんだよ。ｗ
焦点はその技術が利益を生むかどうか。
601:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:14 eunkqB2W
>>596
それでも組織化された場合、公安がきっちり把握してるんだよな。
602:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:28:34 oX4m4vop
>>583
そういうのが必要な業界が多いのは日本の製造業の特徴です。
あと少量生産で高く売れるならそれに越したこともない。大量生産しちゃうと
「供給責任」という問題が出てきて作れば作るほど赤字で儲けにならない
部門も維持しないといけなくなるというリスクがある。すでに大量生産と
いう考えから日本の製造業は「卒業」してる。
＞だれからも相手にされない一人相撲の最強レベルになっているのが現状。
その独り相撲する人がいなくなると世界の製造業の操業に壊滅的な支障が
出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
に作れるものではないから
603:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:22 apKRQ23y
働かなくても資産運用で収入を得れば大丈夫
賃金が少なくなっても生活できるから日本人の給与の高さも是正され競争力も維持できる
604:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:49 o0HjFNPE
>>594
ハイチやら北朝鮮やらみたいに日給1ドル未満の労働者の賃金に合わせるのか・・・
605:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:57 GXhvn3Wi
別に労働賃金が中国並になろうが、円を切り下げればデフレにはならないのに…
606:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:29:58 U0OlsA4O
>>600
まあ、この国は技術とは確保しておくものだと思い組む節が強いからね。
古くなった技術、利益率の下がった技術を転売すれば、売国だと言い出すんだからねぇ。
これじゃ新たに利益を生む技術すら開発できなくなっちまうよ。
607:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:08 hDOgzGJo BE:104149722-2BP(1029)
>>529
同意。昔とおなじ鮨を食おうとすると とんでもない金額を払わなければならなくなる。 今の回転寿司の鮨は鮨じゃない。
608:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:30:30 GMOhsgud
>>601
増えすぎるとそうはならないんじゃないかな
少なくとも今まともに生業についてない人が、２０～３０台で大体1/3～1/4はいるから
損だけいると完全把握は無理だし
公安でおさえようにも、そもそも警察でも足りなくなる
それともなにか、特高を復活させて万人単位の治安機関にしろとでもいうのか君は
609:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:09 U0OlsA4O
>>602
６０２の主張が正しければ、ハイエンド技術者っていないわけなんだが・・・
610:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:32 hWYgnwfC
>>409
遅レスだけれどありがとう。うちの区（東京都豊島区）はなんか健康保険の減免に消極的みたい・・・
ちょっと調べてみたら今年は特例？で↓みたいな制度もあるみたいね。
周知すると書いてあるけど、東京都内ではハローワーク内でも全く周知させている感じがしない。
周知させずに申請者を減らそうとでもしてるんだろうか。
611:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:31:41 eunkqB2W
国内に仕事がないと言ってる人や生活保護を受けている人は
物価の安い、仕事の需要のある国に移民してもらった方がいい。
在日外国人は転送した時点でもちろん縁切り。
612:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:09 oX4m4vop
>>587
中国の場合、文化大革命という基礎技術蓄積の長期間空白という決定的な致命傷が
あるから設備だけは欧米や日本製入れてもＱＣができるノウハウが不足してる。モノ作り
で重要なのはモノ作ることでなくてそのモノ作るためのＱＣを如何にうまく効率的に
行えるかが重要。
613:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:23 KjtaPgbi
>>602
> 出るのが今の現状なんですよ。なんせ資本財ってクルマとか家電みたいに簡単
> に作れるものではないから
はぁ？はぁ？ 自動車製造（ＫＤは除く）はそれこそ発電所から裾野の中小工場までないと
生産できないわけだが？
生産財がなくて自動車製造が可能なのか？ｗｗｗｗ
お前さ、滅茶苦茶な書き込みしてるぞ。
614:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:32:28 GXhvn3Wi
>>607
それこそまさにデフレだろ
615:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:41 apKRQ23y
モノは作るものではなく作らせるもの
そのほうが儲かる
616:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:33:43 eunkqB2W
>>608
行動力がないから正業についていないんだろ。
617:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:05 GMOhsgud
っていうか、新しい技術、新しい産業をしようにも、
韓国と中国、台湾が後ろでぴったりくっついてるからな
開発してもすぐにキャッチアップされて、著作権無視のコピーをされてしまう
それでのっとられた新産業も結構おおいからなあ
分かりやすい例が有機EL
のっとられてないのは、日本の文化に根ざしてる、アニメ・漫画などのポップカルチャーくらい
中国や韓国がまねしようにも、下の文化がないのでコピーしきれない
618:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:34:55 KjtaPgbi
納豆にしても、生産性向上で昔とは別の食い物に成り下がっているしな。
スーパーで売っている安物の納豆なんてありゃ納豆じゃない。ｗ
619:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:35:52 GMOhsgud
>>611
一定レベル以下の労働力は、どんな国でも自国民の労働保護のために拒絶されるんですが
中進国～途上国ならなおさら
移民Welcomeなのは技能職だけだよ
620:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:36:08 oX4m4vop
>>596
破壊活動防止法あるよ。今でも公安担当は警察にもいる。
>>600
そういう技術を問題なく再現できるという技能はメーカーでは重要なんですよ。
技術開発できても、それを既存の設備や人員で再現できなきゃ技術に利益なんか
出ない。技術と設備あれば同じものがまったくできるかといえばそうでないのが
モノ作りの妙味。
621:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:28 GMOhsgud
>>613
韓国は裾野がないのに強引にこうぎょうせいひんつくったせいで
日本からの中間財の輸入がないと成り立たない構造になってるからなあ・・・
622:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:37:29 yoZpyShw
どんどん貧しくなる日本
623:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:15 apKRQ23y
先進国にメーカーなんて要らない
てかむしろ害悪
金融業があればじゅうぶん
624:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 sME9n3Nr
早く脱出しよう。日本。
バイバイ。
625:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:31 gEzJxpqU
>>616
生業（笑）
626:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:37 KjtaPgbi
>>620
その「もの作り宗教」の結果がこのデフレだよ。ｗ
利益を出さないような技術は企業は消滅するのだが、
日本はゾンビように延命している、それが恒常化して
技術、技術を念仏を唱えていれば保護される食っていける
こんな連中ばかりになりました。
627:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:44 DpAVwgwk
>>617
有機ELはもともとサムスンでも研究開発してたんだよ
台湾系がつよく2000年初期はKODAK最強だったよな
有機ELがお金になるとイメージできなかったのは日本人経営者なんだ
乗っ取られたってはわけではない
経営スケジュールを作ったサムスンが頑張った
628:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:38:55 WpHOze4q
>>614
おいおい それをデフレとは言わないだろうｗｗ
629:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:00 eunkqB2W
>>619
と言い訳して、なんでもいやがって仕事してないだけだろ。
時給がむちゃくちゃ安い超単純作業は需要があるので、そこそこ食っていけるよ。
シンガポールのように入場料を取るくせに安全弁といって、ざっくり切るところもあるが。
630:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:40:09 oX4m4vop
>>606
重要なのは技術の開発じゃなくて技術の実用と応用。日本の製造業がここまで
来てるのもその２つに重点がおかれてたから。
>>609
そのハイエンドを工場で作り出すのは人ですから。設備メーカーから入れた設備を
独自ノウハウでいじくり回して改造していく、能率を上げる、品質を維持するやるのは
どれも人。
631:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:42:29 d2brX7b+
>>626
物作りは大事だが、ゾンビを保護してまでってのはアウトだよね。
ゾンビ企業がこの２０年の問題だ。
632:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:23 KjtaPgbi
>>631
少なくとも 日本の家電メーカーの大半はゾンビだよな。
633:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:49 tdJLk2Ar
>>624
＞早く脱出しよう。日本。 バイバイ。
早く祖国に帰れよ。 バイバイ。
634:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:43:53 U0OlsA4O
>>630
別に君の主張をどうこう言うつもりは無いけど・・・支離滅裂が多くて相手に出来なくなってるよ、君のこと。
「どこが」と食って掛かったり、「お前にはわからないだけ」と現実逃避する前に、冷静になってみてはどうだろうか。
635:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:44:25 eunkqB2W
>>630
工場で自動化が進みすぎての、仕組みを知らない人が増えてるみたいだけど
基本の仕組みは継いでいかないといけないよね。
ソフト業界も高級言語化やツールによる自動化が進みすぎて、ツールそのものを直せたり新規に作れる人が減っている。
636:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:43 45461E8u
この記事間違ってない？ >>1
年収じゃなくて月額の賃金だと思うんだけど
一般労働者の賃金
(1) 賃金の推移
賃金は、男女計294.5千円(平均41.1歳、勤続11.4年)、男性326.8千円(平均42.0歳、勤続12.8年)、
女性228.0千円(平均39.4歳、勤続8.6年)となっており、前年と比べると、男女計では1.5％、
男性では2.1％それぞれ低下し、女性では0.8％上昇している。
平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
結果の概要
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
637:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:45:55 GMOhsgud
>>623
イギリスのように、金融こけたらぜんぶこけたでござるで、ジリ貧はいやづら
ってか、金融をやりたいなら舐められないためにも強い軍隊が必須
日本は強い軍隊がないせいで円借款とか結構踏み倒されてるからな…
>>629
>普通の国は単純労働の移民や就労ビザなんてそうそう出ないんだよ
自国民の雇用が大事だからね。
出稼ぎが主要産業のフィリピンとか、それで結構偉い目に何度もあってるのを知らない？
>>627
サムスンの上が超韓国級レベルのマジ有能なのは認める。
日本の経営者は糞の官僚もどきしかいないからなあ・・・
だから、日本の産業動向を調査して常に最先端のところにはだれかいるようにしてる
それはすごい
生え抜きの韓国人エンジニアは駄目駄目すぎるけどね
638:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:03 oX4m4vop
>>626
デフレのせいは製造業じゃないよ。ほかの内需系がいままで製造業を真似した賃金体系してた
のがここに来て崩壊してるから。モノ作りは利益を生み出す原動力だけど、それ以外の内需系の企業が
競争力が無いところでウリモノがないところばかりなんだからデフレ（というかそうおうの賃金や物価になる）
になるのは当たり前。
639:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:18 QSKLsskZ
200ぐらいでも普通になるだろ
640:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:50 KjtaPgbi
問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
中小は資本の論理で淘汰されていくけど、大企業はＪＡＬのようにどんなに放漫経営しても
中々淘汰されない、破綻が表面化すると今度は「潰せない」のジレンマ。
いかに大企業を社会的影響をすくなく消滅させるかが日本経済の課題なんだよ。
その点については米国は実にドラスティックに上手にやっている。
641:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:47:57 DpAVwgwk
技術系目指すやつってのは、夢や希望にみち溢れていて、
欲望と渇望があった。
だけど失敗が許せない社会になった今は冒険しずらくなって、非常にツマラナイよね
これは俺がかってに思っていることだけど、これから哲学や宗教、心理学が金になるとおもう
つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつが日本を引っ張っていく
642:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:48:04 GMOhsgud
>>620
公安がいるのは知ってるし活動もしてる
でも、10万人レベルの自然発生集団を押さえ込めるほどの人員はどこにもいない
おそらく現行の警察でも無理だ
自衛隊は、場合によっては反乱側に回り兼ねん（特に士あたり）
643:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:14 KjtaPgbi
>>638
だから、バブル期に既に自動車も家電も生産性が悪かったの。
物作りカルト宗教のマインドコントロールから目覚めろ。ｗ
644:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:49:26 K8bPRRB4
世界は均衡するから 今現在の馬鹿見たいに高い日本人の賃金は 下がるのが当たり前
世界標準の賃金迄下がるしか無いのです
645:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:50:32 tdJLk2Ar
>>631>>632
ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
コカコーラ１缶が１ドルで売られている日本コカコーラボトラーズは１缶いくらで売ってんだ。
646:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:23 DpAVwgwk
>>637
韓国系エンジニアの一部もできるやついるよ
ただ奴ら酒につよいｗｗｗｗ
647:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:24 GMOhsgud
>>640
>問題は「非能率な大企業の整理」だろ。
日本最大の癌は、経団連を実質操ってる、旧財閥系企業の役員の集合体だろう
彼らは個ではなく集合知として動くから、顔がないし厄介
>>641
>つまり落ちてる賞味期限切れたアンパンを高級パンとして売れるやつ
それは絶対してはいけない。
日本人が世界で競争できる利点の1つ、信用を失う。
中国はそれを恒常的にした結果、世界中で製品や人が信用されてないし、
そもそも自国民ですら隣人や製品を信用しないところになってしまった。
648:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:51:30 eunkqB2W
>>637
まともな仕事できないヤツの言い訳に似てるんだけど
全部の国が無理だと調べた上で言ってるのか?
>>642
といってるのは、このスレの場合アナタだけだから数は知れてる。
元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
649:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:18 GXhvn3Wi
生産性が低いからデフレになるんじゃなくて、それに見合った実効実質為替レートの水準になってないからデフレになってるという話なんだけどね
650:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:52:29 oX4m4vop
>>635
工場が自動化されても設備のメンテナンスや改造は人がいる。特に設備をいじくりまわして年中改造するところが
多いからその手の要員の確保には苦労してるところ多い。今は工場の多くでＯＰは設備のメンテや改造要員化してる。
651:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:53:10 tdJLk2Ar
韓国については、日本企業の成長戦略の後ろをつけて来て安い値段で油揚げを掻っ攫おうとするからな。
この辺の対処策を考えないとな、努力が何時までたっても報われないぜ。
652:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:12 oX4m4vop
>>623
金融・不動産って虚業みたいなシロモノだな日本だと。護送船団を解除されたのが
１０年くらいしかたってないから当たり前だけど
653:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:54:26 DpAVwgwk
>>647
話の続きがあって、中国はそれで金を稼いで、
すぐにうるおった資金で本物の技術を安価で手にいれているところだ
最初は偽物をばらまいて、途中から本物に近い偽物をばらまいているだから
中国人は商売がうまいよ。
それよりすぐにマスコミに洗脳されてしまう日本人はどうかしてる
654:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:31 GMOhsgud
>>648
>元々行動力のないヤツに集団行動はもっと無理。
それは今だからであって、
このまま10年が過ぎて、ロスジェネ世代が本当に食うや食わずになった際まで想定されてない
フランス革命も結局は自然発生的な暴動から始まったし、
ベトコンも市民の草の根による抵抗運動から発生してる（北からのしどうはあったにしろね）
そりゃ、ナチスみたいに最終処分したり、ビクトリア朝イギリスみたいに海外強制棄民できりゃいいが
それが禁じられてるのが現代先進国なわけだが。。。
自国民の問題は自国内で人権に沿って処理しないといけない
戦前とは違うんだよ
655:名刺は切らしておりまして
10/04/10 10:55:48 KjtaPgbi
>>645
> ちがうね！ 問題は為替相場だよ。
赤字価格で輸出していれば、そりゃ円高は進み、赤字は膨らむだろ。ｗ
輸出超過→円高→コスト割れ商品発生→輸出中止→収支均衡→円安の経済原理を無視して
輸出超過→円高昂進→コスト割れ→ワープア労働者でコストダウン→更に円高→赤字→あくまでもの作りで継続
→思考停止→大赤字→大量増資→もう経営目的喪失のモラル崩壊。ｗ
これが現状。ｗ