10/04/10 04:23:48 3r9l+2bg
>>126
純愛なんて高校生で卒業しとけよ
136:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:25:29 BYaLTw/R
新しくできた国で新しく通貨を発行する、としよう。
この場合、いままで全く通貨がなく、新規に発行するのだが、
具体的にはどうやってそのお金を発行するのか？
当たり前だが、その国の銀行から、そこに借りきた人に「貸す」
という形で発行することになる。
ではその国のＡさんが100億借りるとする。
そうするとその国に今までは存在しなかった100億のカネが出回ることになる。
だがちょっと考えて欲しい。
Ａさんはどうやってその借りた100億を銀行に返したらいいのだろう？
何も使わないでそのまま返したとしても手元の100億しかない。
利息はどこを探してもないのだ。
実はこの場合、国の他の住民、ＢさんやＣさんも銀行から借りて市中にカネを供給するから
全部で何千億に増えたカネのなかで商売をしてすこしずつ返して行くことになる。
では借りる人が少なくなって、みんなが貯金したり徐々に借金を返して
市中にカネが少なくなったらどうなるのか？
どんなに商売がうまくても物理的に出回ってるカネの量が少ないので
絶対に返せない人が続出する。
モノがたくさんあってもそれを売買するためのカネがないので
モノの値段が安くなりデフレに陥る。
これが今の日本↑ どうあがいても
政府紙幣ばら撒くくらいしか解決策なんかない。
137:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:26:07 bUctKU5Y
>>135
なんか打算的な恋愛は飽きたんだなよなぁ…。
138:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:26:45 GMOhsgud
>>117-118
きれいにまとめられてるけど、
資産回収を相続税でおこなうにしても、旨くやらないと
マレーシアとかタイ、オーストラリア、カナダとかが
投資移民で、日本語のまま快適な老後をとか謡って団塊を誘い兼ねん
アメリカだって同じ子と考えるだろうし
実際やってるところはあるけどね。まだ本格的とは言いかねるけど
国家レベル・地域レベルでやられるとまずい
139:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:28:31 GMOhsgud
>>136
日本人は勤勉でかつ賢すぎるから、
お金が余ったら貯めちゃうんだよね・・・
結局富の再配分を強化して、貧乏な人にお金渡して使ってもらうのが最良になってしまう
140:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:30:22 wsNl1zAM
>>136
ばらまいて解決すりゃ楽なもんだが、現実はそんなに甘くないのよ
ばらまいた国の例調べてみるといい
141:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:30:49 g0fEJSiZ
>>139
欧米と違って、金を貯め込むのが日本人の美徳とされているんだ。
だから、寄付もしないし社会貢献活動もしない。
つまり、冨の再配分は重税で賄うしかないんだよ。
142:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:31:30 8MtrpokO
日本の貯蓄率、既に先進国最低レベルの３％だ。
将来の不安に備えて貯めてるから不景気なんて、陳腐な言説ばらまくなよ。
143:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:31:58 TqgEyr3z
今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。
そんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
144:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:32:53 BYaLTw/R
>>140
高度成長期の日本は公共事業でカネをばらまいた。
中国も戦後日本モデルを真似してカネばらまいてる。
（あそこはもうすぐバブルハジけるが）
むしろ大恐慌とかばらまかないで悲惨になった例のほうが多いだろう。
145:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:33:45 jUlwSwAE
>>7
農業って金かかるって知ってる？
146:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:36:32 wsNl1zAM
>>144
高度成長期は経済が成長してるのだからばらまきではないよ。経済の規模に合わせてるだけ
今の日本は高度成長期ではないし、むしろゆるやかに下り坂
そんな国で金だけばらまいたらどうなるかって話
147:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:38:07 g0fEJSiZ
>>146
少子化対策費は、バラマキじゃないな。
148:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:38:59 TcnvMzpu
あれは所得移転だからな。搾取だろね。
149:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:39:52 wsNl1zAM
インフレにも良いインフレと悪いインフレがあってだね
インフレにしたいからと無理矢理金をばらまくのは今の日本では悪いインフレにしかならない
150:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:40:10 eOfvk2AD
日銀が紙幣を刷りまくって、国民一人に1億円ずつばら撒けば、すぐにインフレになるよ。
151:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:41:23 BYaLTw/R
>>146
いや、成長してるからばらまいたのではなく
らまいたから成長した、が正しい。
モノを作ってもカネがなければ市場に流通させることができない。
カネを先にとりあえずばらまけば市場にモノが出回る。
ただし、現在のようなやり方はインフラが整い社会が成熟してるので
一部の富裕層にだけカネが回って効率が悪い。
また金融市場にカネが逃げて、、、という問題もある。
どうやって配るか？
これが問題なんだな。
俺はB.I.しかないと思ってるけど。
152:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:41:55 TcnvMzpu
なんだBI厨か。orz
153:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:42:16 NulAZQLZ
bUctKU5Yは職業何なの？
154:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:42:59 w4lrsm/q
ダイアモンドだって金持ち雑誌らしく旗振ってただろが
ミクロの世界で一社長に奴隷労働者を増やすことを勧めるならまだしも、こいつらはマクロの観点ですら奴隷労働を肯定してたからな
「こうしないと日本が滅びる」って言ってさ
実際プアリーマン増やしたらそっちの方がダメだったじゃん
廃刊しろ
155:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:45:06 TqgEyr3z
お前らが2chの背後関係（自民党青年部）も知らずに嘘コピペ煽られて左翼や労組を長年たたきまくってるからどんどん労働者の地位は下がっていった。
結果は奴隷の大量生産で内需激減とサービス残業激増の負のスパイラル
頭が悪すぎたお前らの自業自得w
俺は地方国立だが東大、京大出身のエリート様がよくこんな国に我慢できると関心するわw
すっかり洗脳されきってるのか、家族を人質に取られて身動きできずか、国外脱出するだけの実力がないかだろうな
ヨーロッパが年間２ヶ月の有給休暇、日本５日でもヨーロッパの方が一人当たりのＧＤＰ多いもんなあw
156:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:46:00 wsNl1zAM
>>151
なにもわかってないな
戦後の日本はものがない時代で人口構成は三角形
こういう時代や国は成長余地があるんだよ。インドやブラジルが丁度似たような感じだ
こういうときには金をばらまくこと、インフラに金を使うことは当然のこと。国が成長していく
過程なのだから
だけど日本のような少子高齢化で国の成長期はピークを過ぎている状態で、金をばらまいたり
インフレに金を使うことは意味をなさないし、逆効果にしからない
経済の基本的なところから勉強したほうがいいぞ
157:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:47:25 CZEr/hr4
無限ってことは、いずれモノの価値がゼロだな
158:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:48:47 av+hupi5
諸君。
じーさんたちが作った国だ。彼らにつぶさせよう。
ただし、いわれなき借金はデフォルトでも何でもして消してもらおう。
彼らの人生の総決算として。
日本は国替えなりなんなりして利権で凝り固まった国家体制を変える必要がある。
>>106
ありがとう。僕のことは心配しなくていい。
世間一般を朗々と書いたまでさ。
159:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:49:25 TqgEyr3z
年収８００万以下で自民支持したり、労組叩くのは馬鹿の極みだって何回言っても分からなかったのがお前らw
160:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:50:16 218gKGje
今、政府は社会主義を推進してるとこだから、これからどんどん経済は衰退するでしょ。
自分ではろくに稼げないから、取り分よこせ、配給くれという人が増えているわけだ。
そんな国に未来があるか？
歴史的には、20世紀末の一時期に突出して経済繁栄した東洋の一国。
もう今さら誰に怒ってもしょうがないという状態にまでなっちゃった。
BIなんてこれからますます夢物語になる。埋蔵金とか言ってたのと変わらん。
161:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:52:06 HQ/DR/wr
民主なんかに投票するからだww
162:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:53:05 wsNl1zAM
イギリスと日本は老人国家だからね
国がジジイなんだからそんな明るい未来はないよ
163:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:53:12 UeLVgdoJ
雇用問題は後10年経って団塊が粗全て退社するまで解決しない
デフレ経済問題は後20年経って団塊が粗全て居なくなるまで解決しない
164:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:54:06 BYaLTw/R
>>156
違うな、分かってないのはあなたの方。
成長の余地がないとなぜ困るのか？
>>136で書いた通り、利息を払えなくなるから。
カネを増やす=借金だから
人口が増えて成長がなければ返すことが出来ない、というのは正しい。
だ・か・ら・政府紙幣で返さなくていいカネを、と言ってる。
だいたい今の経済システムは本質的にインフレでないとうまく行かない。
なんども言うが>>136で書いた通り、今の資本主義はインフレを前提にしてる。
成長が止まった先進国はどこも同じ問題を抱えることになるが、
こういう問題が深刻化したのはたかがここ数十年のこと。
本当の意味での抜本的な対処法はまだない。
成長がなくてもカネの供給に悩まないシステムが必要なんだよ。
165:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:54:09 TcnvMzpu
日本は去年で終わった。選挙で決めたんだから結構なことだ。
圧倒的多数の日本人が鳩を支持した。
で、どういう過程を経て滅びるかだけだよ。問題はね。
166:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:55:11 GMOhsgud
金持ちばかりがお金持ちすぎると、
丁半博打しだしたり、資産保全するために金融商品が高度化して
けっきょくはじけるんだよなあ
お金は回し続けないと経済が死ぬ
167:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:56:42 TqgEyr3z
9０年までの自民は結構良かった
しかし90年以降はもう無茶苦茶
労働者からは搾取しまくり、少子高齢化対策全くできず
そら国が滅ぶのも当たり前
細川政権がもう5年ほど続いていたらなあ
嗚呼
168:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:57:49 TqgEyr3z
>>161
失われた20年経験してるのに自民に入れるのはもっと馬鹿だ糞
169:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:57:56 GMOhsgud
>>165
自民党でも日本は死ぬよ
アメリカに資産吸い取られて終わりになる
結局日本は、アメリカと中国の中間を取ってバランス路線でいかないとうまくいかない
どっちに傾いても亡国の道にはかわらん
170:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:58:29 Eh7srVbQ
27歳年収手取り410万。やりがいの為に転職活動中
給料下がっても良いと思ってるおれは甘ちゃんですか？
171:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:59:17 eQU5q8GD
９５年からずっと下り坂。
172:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:00:00 av+hupi5
現状衰退期にあることは間違いない。
このまま進んで、破綻下としても、それをきっかけに精査が進めばいずれそれなりの国に戻るよ。
ただし、２、３世代はかかるだろうけど。
技術も教養もないくせに自尊心ばかり高い人間が増えているから、
他人の裏をかこうとしてばかりで何も出来なくなる。
173:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:00:56 b3VzyX5C
年収１０億超。所得税納税額３億超ｗぐらい
稼いでから優越感に浸れよなｗ
2002年度弁護士納税ランキング
1 升永英俊 東京永和法律事務所 虎ノ門 3億4374万2000円
2 阿部省吾 阿部・井窪・片山法事務所 八重洲 1億8261万5000円
3 牛島信 牛島法律事務所 南青山 1億6432万3000円
4 江尻隆 あさひ法律事務所 赤坂 1億3989万8000円
5 松島英機 ときわ法律事務所 虎ノ門 1億2676万6000円
6 河合弘之 さくら合同法律事務所 麹町 1億0937万8000円
7 清水直 清水直法律事務所 八重洲 1億0881万9000円
8 高井伸夫 高井法律事務所 九段 1億0310万1000円
9 岩倉正和 西村総合法律事務所 赤坂 9572万4000円
10 久保利英明 日比谷パーク法律事務所 日比谷 9224万2000円
11 奥野善彦 奥野総合法律事務所 京橋 8937万8000円
12 篠崎芳明 篠崎芳明法律事務所 虎ノ門 8796万0000円
13 柳田幸男 柳田野村法律事務所 有楽町 8211万0000円
14 岡部真純 岡部綜合法律事務所 虎ノ門 7472万0000円
15 品川澄雄 品川法律特許事務所 渋谷 7368万9000円
17 黒田健二 黒田法律事務所 虎ノ門 7257万5000円
18 今井和男 虎ノ門中央法律事務所 虎ノ門 7253万3000円
19 溝呂木商太郎 岩田合同法律事務所 丸の内 7103万6000円
20 中島徹 長島・大野・常松法律事務所 紀尾井町 6984万0000円
174:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:01:11 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
175:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:01:38 wsNl1zAM
>>164
大丈夫か？
金をばらまいて公共事業連発したら経済は良くなるのか？
そんなんでよくなるならとっくにやってるよ
インフラが必要な国はインフレに金を使ってもちゃんと元を取れるから使うんだよ
日本のように既にインフラが整ってるのに、経済対策だと公共事業を連発したら借金を
更に増やすだけになる。必要のないものを作るのだから、元は取れないんだからね
そして意味もなく金をばらまくということは円の価値を下げ、やりすぎはハイパーインフレを
引き起こすだけだよ
昔の日本や新興国、今の日本、この両者でなにが違うかは上記のものが必要なのか必要で
ないかだけなんだよ
＞成長が止まった先進国はどこも同じ問題を抱えることになるが、
＞こういう問題が深刻化したのはたかがここ数十年のこと。
＞本当の意味での抜本的な対処法はまだない。
君は経済だけでなく歴史にも疎いんだな
成長が止まり、今の日本のような国はゆるやかに衰退していくんだよ
こればっかりはしょうがないこと
176:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:04:30 GMOhsgud
>>175
今は大型公共事業しても、中抜きで中間搾取しかもうからんので
ベーシックインカムという形で所得保障し、使ってもらうのが一番効率的
177:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:05:28 2L5wtF5i
鳩山のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
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178:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:05:35 TcnvMzpu
ゆとり専用かココｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:06:11 TqgEyr3z
>>176
正しい
少子化対策もできればさらに良い
180:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:06:36 BYaLTw/R
>>175
>と公共事業を連発したら借金を
大丈夫か？
借金はデフレでもっと大きな問題になる。
そもそもあんども言うが、返さなくていいカネを新たに作るべき、と言ってるんだよ。
借金にならない文字通りのバラマキ。
181:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:07:38 TqgEyr3z
>>177
未だにこんな馬鹿いるんだなw
20年前から日本は衰退傾向なのになw
2chに踊らされすぎだろw
182:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:08:01 GMOhsgud
>>175
日本は衰退してるのは確かだけど、
テクノロジーとかそういうところの面では相変わらず最先端なんだけどな
今でも日本でしか作れないもの、ってのが非常に多くて
日本で作れなくなってロスとテクノロジーになると困る国はたくさんある
台湾はべつにして、中国、韓国は基礎工業力がないところを引き抜きエンジニアリングで
強引にドーピングしてるからなあ・・・
183:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:08:32 OjkuxK3h
人口が増えすぎなんだよ。
人一人の値打ちが下がるのは当然。
公募増資して株券じゃぶじゃぶ印刷すると、
一株辺りの値打ちが下がるのと同じだろ。
そろそろ人類は減資した方がいい。
日本の少子化は妥当だと思う。
184:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:29 GMOhsgud
>>180
借金ができても、相続税や固定資産税・事業税で埋め合わせるという手段がある
安全で契約が守られる日本のコストをしっかり支払う方向で
185:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:55 TqgEyr3z
日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉
2006年----------------+----● 18位 小泉
2007年----------------+--● 19位 安部 福田
2008年------● 23位 福田 麻生
これ、2009はどうなるんだろうね。 EUも調子悪いはずだけど、それを考慮しても
さらに順位下がるかな・・・
186:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:59 2L5wtF5i
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
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187:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:10:53 eQU5q8GD
引き抜きでも日本企業より高待遇なんだから仕方が無いだろｗ
188:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:13:11 wsNl1zAM
>>180
公共事業連発したからとインフレになるわけじゃないけど
単純に借金の額が増えるだけだよ
あと返さなくて良い金を新たに作るってことは円の価値が落ちるってことだし、
その発想のいきつく先はハイパーインフレになるよ。そんな国たくさんあるわな
通貨がなぜ通貨として価値があるかということが基本的にわかってないんじゃないか
バラまきで解決するならどんな国でもそれをやればいいじゃん
でもそれをやった国は通貨価値の下落とハイパーインフレに悩まされるんだよ
189:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:14:03 GMOhsgud
>>183
人口が増えたのではなく、IT革命などにより昔ほど人員が必要でなくなったんだよ
失われた20年の後半の15年は、IT革命による人員削減の影響が大きい
でもそれを埋め合わせるベンチャーは、ライブドア事件以降、旧勢力がつぶしまわって
すっかり萎縮しちゃったからなあ
190:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:14:34 BYaLTw/R
>>184
いや、そいう話し聞く度に思うんだが、
なんでカネの供給量が一定でなくちゃならんのって話。
それだと未来永劫金持ちは増えちゃいけない、
税金で再配分します、になるんだよ。
富裕層がいたっていい。
再配分もほどほどでいい。
どんどんカネ供給して全員金持ちにすればいいだけ。
>>185
カネの供給量以上にGDPが増えることはないからね。
日銀がいかに糞か分かるね。
191:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:16:45 wsNl1zAM
>>182
その優位性が年々なくなってきてるんだよな
たとえばＴＶを始めてとしたAV機器なんかは一昔前は日本の独壇場だった
だけど今やソニーやパナソニックが韓国のサムソンに太刀打ちできない状態
こういったかつては日本が主役だったものが他の国に浸食されていっている
192:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:17:10 GMOhsgud
>>190
富裕層はいたっていいが、死に金をこれ以上増やしてはいけない
使わないなら国が代わって巻き上げて使いたい人に使わせるまで
自分で使うなら、使うで有意義につかえってこったな
193:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:19:28 GMOhsgud
>>191
サムスン・LGが家電で強いのは、単に引き抜きエンジニアリングが完全に機能してたから
今後数年は引き抜きエンジニア・技能者で維持されてたけど
それらがいなくなってもサムスン・LGは今の立場を維持できるんだろうか
むしろ自力エンジニアという意味では台湾のほうが脅威
194:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:20:50 BYaLTw/R
>>188
>返さなくて良い金を新たに作るってことは円の価値が落ちるってことだし、
落ちていいんだよ。
カネの価値が落ちる=カネで買えるモノの価値が上がる=労働の価値が上がる
だから。それにデフレの今、心配しなくても絶対にハイパーなんかにならんよ。
>通貨がなぜ通貨として価値があるかということが基本的にわかってないんじ
こっちのセリフだわ。
あんたちょっと経済わかってなさすぎ。
以下の本を勧めする。
『謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか』
『マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム』
『貨幣論 岩井克人』
195:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:21:48 wsNl1zAM
>>190
＞なんでカネの供給量が一定でなくちゃならんのって話。
経済に合わせてある一定の供給量でないと通貨の体をなさないからだよ
こんなレベルからわからないか？
通貨は金とかと違ってそれ自体に価値があるわけじゃない。政府の信用があるから
通貨は物やサービスとの交換レートとして機能してる
極端な話、明日から通貨の量が10倍になったら、そんな通貨はもはや元の信用力はない
＞どんどんカネ供給して全員金持ちにすればいいだけ。
こんなんでみんな金持ちなら世界に貧困はないし、誰も苦労しないわな
でもちょっと頭使って考えれば絵空事ってのはわかるはず
196:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:22:10 GMOhsgud
あと、韓国はサムスン、LG、ヒュンダイといった大企業だけがやたら強くて
そこから下の裾野が丸禿げ状態
特に材料・素材系の中間製品が壊滅状態
さすがに韓国政府や財閥もそれを憂慮して自前でやろうとしてるが
程遠い状態
あの国は目立たない部分には力入れないし、人も集まらないからいい中間製品が作れない
197:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:22:45 md8qIZHm
>>161
バカ認定
198:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:22 wsNl1zAM
>>194
経済わかってる人が、金をばらまけば全員金持ちって発想になるのか・・・
なんか基本的なところからしてわかってないんじゃないか？
大丈夫か？
199:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:29 GMOhsgud
金を刷っても、別のところから回収できれば問題にならないよと何度も言ってるわけだが
要するに金溜め込んで使わない富裕層や企業に課税して、
使った分を補填すればいい
それをされたくなければ、企業も富裕層も自分で使って金を循環させろ
ってこった
200:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:33 AjcDxOUD
26歳大手リーマン 手取り500ﾏｿ程だが良い方なの？
なんだかんだで同年代では中の上くらいでしょ？
ただ市役所行った友達の年中聞いたら低さにびっくりした
向こうはこれから上がるのかな？
201:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:25:40 GMOhsgud
>>200
官僚は、今はいいけど今後が危ないと思う
何かの改革なり政変があったら真っ先にメスが入るだろう
むしろインフラ系企業の社員になってる人が最強
202:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:25:52 pHB5EB58
とにかく、もう子供は作らないから、日本が終わる時は、東尋坊から飛び込んで終わりにするわ。毎日暗い気持ちで過ごしたくないから、日本が終わるその時までは明るく笑って過ごすことにする
203:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:27:09 BYaLTw/R
>>195
>こんなんでみんな金持ちなら世界に貧困はないし、誰も苦労しないわな
マイクロファイナンスって知ってる？
時間はかかるが貧困をなくすことは十分可能。
基本的に今のシステムがおかしい。
204:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:28:06 BXgTh4CE
>>138
今でも３億以上の資産がある人には、50%課税されてるから、
最高税率をそのままに対象を1000万円ぐらいからに広げれば、
そんなに海外に移住する人も現れないと思うんだけどねー。
消費や投資での免税も用意して、ちゃんと貢献してくれれば、
納税ゼロですよってしておけば、移住するよりも、消費や投資を選んでくれるだろうし。
205:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:28:14 GMOhsgud
>>203
日本って、資産はたくさんあるのにみんな豊かな生活してないんだよなあ
特に住環境が。
ってか住環境のために働いてるような人が多すぎる
206:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:29:43 CZEr/hr4
資本主義って貧困を量産する制度じゃないの
207:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:30:52 v1EWM/GE
公務員が勝ち組といわれる世の中だものな
これからは微妙なのに大人気だし
みんなマインドが後ろ向きすぎ
208:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:30:52 BYaLTw/R
>>205
そういうのも含めて国のやり方ひとつで変わるんだけどね～。
要するに昔からそうやってきたから、というだけで
いびつなシステムがまかり通ってるだけ。
住環境で言えば敷金礼金とか、
年数が経つと上物が資産価値が無くなるとか。
209:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:01 hxGsvleI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:03 GMOhsgud
>>206
だからどうやって修正するかでどこの国や人も頭抱えてる
今のところ優勢なのは、市場に国家が介入する社会民主主義路線だな
211:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:57 pHB5EB58
>>206
金持ちは益々豊かに、庶民は益々貧困に、そんな制度でしょうね
212:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:32:34 wsNl1zAM
今、経済発展のいちじるしい、ブラジルやトルコも昔は金をばらまいて
ハイパーインフレを引き起こして経済がたがたにしたんだよな
結局どちらも破綻して新通貨にし、適切な供給量とインフレ率をキープしてから安定したけど
金を10倍刷りゃみんな10倍金持ちとかってどんだけお花畑の発想なんだよ・・・
10倍刷り、その紙幣の元の10分の１になるってことだよ
そして対外的にどうなるかって話だよな
213:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:33:46 TqgEyr3z
>>196
日本は2016年に台湾に 2017年に韓国に1人当たりのＧＤＰで抜かれるそうだ
政権交代（少子高齢化対策）が遅すぎた
214:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:34:33 wsNl1zAM
>>206
でも社会主義はもっと貧困を量産するぞ
215:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:34:50 2L5wtF5i
鳩山が悪いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
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鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
216:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:35:56 BXgTh4CE
>>142
日本は資産が国民に集中してて、国がこれ以上借金を増やすのが難しくて、企業も投資をしたがらない。
つまりマネーサプライを増やすのが難しい以上、国民の貯蓄率はマイナスにするぐらいでちょうどいい。
インフレになれば、インフレ率以下の貯蓄率はOK。
217:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:36:16 BYaLTw/R
>>212
>10倍刷り、その紙幣の元の10分の１になるってことだよ
デフレギャップって知ってる？
218:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:36:42 md8qIZHm
>>215
アフォ認定
219:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:38:24 BXgTh4CE
>>149
良いインフレと悪いインフレの定義は？
物価が上がるのと同時に、所得が増えるのが良いインフレで、
物価は上がるが所得が増えないのが悪いインフレだと考えてる。
よって、低所得者への再分配は、良いインフレになりやすいと思うけど、どうよ？
220:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:38:51 TqgEyr3z
ヨーロッパが年間２ヶ月の有給休暇、日本５日でもヨーロッパの方が一人当たりのＧＤＰ多いもんなあw
実質60年も政権交代がなかった国なんてこんなもんだw
221:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:39:23 pHB5EB58
>>215
鳩山が政権交代から頑張ってたとしても、時に既にお寿司なんだよ
222:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:40:05 tdJLk2Ar
来年には、ほとんどのアルバイトが時給７５０円になる、
マック・ジョブは高給取りの職業として失業者の憧れの職業のになるだろう。
223:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:41:36 pHB5EB58
ヨーロッパのGDPが高い理由は何なの？ そんなに産業あったっけ？
224:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:07 CZEr/hr4
>>214
社会主義の貧困はイコール国家の貧困でOK？
225:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:36 2L5wtF5i
鳩山は悪い奴だ！
鳩山は鬼だ！
鳩山は悪魔だ！フリーメーソンだ！！！
鳩山を許すな！
鳩山を倒せ！
226:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:50 TqgEyr3z
お前らが2chの背後関係（自民党青年部）も知らずに嘘コピペ煽られて左翼や労組を長年たたきまくってるからどんどん労働者の地位は下がっていった。
結果は奴隷の大量生産で内需激減とサービス残業激増の負のスパイラル
頭が悪すぎたお前らの自業自得w
俺は地方国立だが東大、京大出身のエリート様がよくこんな国に我慢できると関心するわw
すっかり洗脳されきってるのか、家族を人質に取られて身動きできずか、国外脱出するだけの実力がないかだろうな
日本のサービス残業は本当の意味でキチガイレベル
227:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:22 md8qIZHm
新100＄札発行記念パキコ
この先、どうなることやら。。。
228:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:23 218gKGje
政権交代の善し悪しと鳩山民主党の善し悪しは全く別に評価すべきで、
鳩山民主党ははっきりダメだろう。
229:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:44 pHB5EB58
俺はヨーロッパ製品とか買った記憶は殆んどないのに、なぜヨーロッパは豊かなのか？
230:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:08 TqgEyr3z
>>223
社会保障が充実してるから日本みたいに 失業＝死 ではない
老後が安心だから所得のほとんどを消費に回せる＝経済が良くなる
231:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:16 BXgTh4CE
>>164
利息の分は消えるわけではなく、銀行の株主に分配される。
また日本銀行の債権＝日銀券＝円は無利子。
そして日本は対外純資産国。
政府紙幣や日銀の無制限国債買取は、
相続税などの増税でも効果がなかったときの最終手段にした方がいいと思う。
232:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:37 VSnA6UV0
これはやばいね。
生保が税金年金など含めて実質16万/月だから年192万。
コレ以下で生活してるってスレもあったけど、マジヤバイ。
企業は内部留保してる場合じゃないって。
233:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:59 pHB5EB58
日本もヨーロッパのモデルを取り入れて、GDPをアップさせればいいじゃない
234:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:46:15 hWYgnwfC
正社員12年やって一度も年収300万円超える事は無かったな・・・
解雇されてエロ漫画家になったら更に遠くなったし
235:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:48:19 pHB5EB58
>>230
社会保障の財源である税収は、どんな産業が稼いでるの？
236:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:49:06 TqgEyr3z
>>228
鳩山個人が総理の器でないというのは同意
政策は全く無茶苦茶で日本を壊しまくったけど総理の器としてまともだった（カリスマ性）のは最近では小泉だけかな 中曽根以降
237:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:50:03 pHB5EB58
日本は公務員のコストがヨーロッパの三倍だから、これが国家破綻の原因か？
238:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:52:35 md8qIZHm
小泉と竹中の逮捕は、まだ～
なにやってんだ検察は
239:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:53:03 TqgEyr3z
>>235
生活必需品意外の消費税と資産課税だろ
目に見える税金高くても失業や老後に怯えなくていいからいいよね
あと休暇が多いから観光産業は巨大だと思うよ
過当競争がないのもすごく大きい 多くの分野で日本より効率いいと思う
240:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:54:03 BJVlwoK2
少なくとも小泉が悪いだの何だのとか言ってる情弱っぷりでは年収二百万でももらいすぎだろうなｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:55:00 TqgEyr3z
>>233
社会民主主義をおまえらメチャクチャ毛嫌いしてたじゃん
サービス残業が大好きなんだろw 満員電車とかウサギ小屋とかw
242:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:56:49 BXgTh4CE
>>214
無駄なことをやりまくって、企業の負担を増やし国際競争力を失わせると、確かにみんな貧乏になる。
しかし成長市場や、ベンチャー、教育などに重点投資すれば、
国際競争力を維持したまま、貧困を無くせる。
北欧の社会民主主義がそのいい例。
243:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:57:20 TqgEyr3z
>>240
セーフティネットも無しに雇用を流動化させたら国家の秩序はメチャクチャに
それはもう日本ではない
244:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:57:38 pHB5EB58
少子化で納税者が激減。高齢化で社会保険費爆発、公務員コストがヨーロッパの３倍で財政破綻寸前、この三重苦で国家が行き詰まったと見える
245:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:59:46 TqgEyr3z
自民党はかなり優れた社会民主主義政党だったんだけどな1990年まで
その後は失われた20年w
246:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:59:56 FR+8TDtB
家賃だけ変わらず高いんだが…
247:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:01:52 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
248:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:03:27 NulAZQLZ
>>237
なんでも公務員のせいにするのはよくないと思う。
少なくとも賃金下げてるのは公務員ではない。
主要23カ国で日本の公務員人件費は最低
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
249:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:04:42 TqgEyr3z
東京一極集中もメチャクチャ効率悪い
商売するにも地下が高すぎて利益がでない、その一方地方には全く仕事がない
政権交代が20年遅かった
250:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:04:56 GMOhsgud
>>242
けど、市場原理主義をしすぎると、富が偏在して一部の人以外は貧乏になり
一部の人と企業が有り余ったお金を投資につぎ込みまくった結果、
大恐慌に、ってところか
直近だとサブプライムショックだな
どっちにしてもみんな貧乏になるので、
適度に介入する社会民主主義が現状ベターって話
251:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:06:42 qw9Zfkyr
300万の時と年収1400万の今でほとんど生活変わった意識ないなぁ。
満員電車1時間だし、吉牛いくし、ユニクロだしｗｗｗ
上司から無理難題言われ、部下に出来ませんとか言われるし．．
嫁はパートとか言って嬉しそうに家出て行くし．．
子供の笑顔だけが俺の幸せ。
252:名刺は自家製です
10/04/10 06:07:49 uLIoiq1P
勝手に無駄だと勘違いして削減している。
無駄ではない。無報酬労働に変えてるだけだ。
それじゃ金はまわるはずがない。
仕事も減る。
削りに削れば仕事すらないわ。
ここはそういうところ。
将来に不安が募る。
どこの国へ移民したらいい？
253:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:08:54 218gKGje
>>248
外郭団体作って天下りして、統計数字に表れないように税金を流してまつ。
254:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:09:50 5jrFNkvI
>>185
さすが極悪売国奴小泉
こいつが国を挙げてテロ国家支援のために
国民の貯蓄と血税をアメに献上するようになってから
劇的に日本が凋落していってるな
その上今度は中国の犬のポッポで更に没落する事だろう
255:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:09:58 pHB5EB58
少子化、高齢化、公務員の高コストのうち、今から対策を打てそうなのは、公務員コスト削減しかない。 これは公務員は嫌だろうが、これをやらないと、日本があと何年持つか・・・
256:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:10:57 GMOhsgud
>>252
日本人が海外にいった場合
語学の問題がなければ現地の職奪い兼ねんレベル
だから、普通どこの国でも就労ビザは特定の技能職限定になってるわけ
257:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:13:03 TqgEyr3z
ヨーロッパみたいに同一労働同一賃金にしないと今の正規も割高感からリストラされて労働者全体が貧しくなる
労組や左翼を大切にしてこなかったツケだ
そんな俺は外国人の選挙権に反対で反自民、反公明、反社民、反亀井
258:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:13 pHB5EB58
>>253
これは酷いね、本当に涙が出るよ・・・
259:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:19 TqgEyr3z
>>253
その通り
260:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:38 GMOhsgud
>>252
資産1000万あればカナダに投資移民するのが確実（でも、中国人が今問題多発させてる）
それが無理ならアメリカのグリーンカードか（日本人の大卒は非常に取りやすい）、
オーストラリアや、タイやマレーシアあたり（日本人コミュニティがある）か
261:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:16:46 TqgEyr3z
>>254
ハトは別に中共好きでもないと思うよ
スタンフォード出身だし
単に思慮の浅い理想主義者なんだと思う
262:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:18:19 NulAZQLZ
天下った後も公務員扱いなの？
公務員の人件費削減は賛成だけど、その場合欧州のように職務専念義務は解いてあげないと可哀想かなという気もする。
263:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:21:04 pHB5EB58
納税→公務員が中間搾取→税収不足→法人税率を下げられない→国際競争力がなくなる→企業の利益が少なくなる→企業は社員に給料を沢山支払えない→消費減退→税収不足 こんな所だろうな
264:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:24:26 dRJSiDBP
日本の先行き暗いってカキコばかりなのに、なんで株価は騰がり続けてんの？
265:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:27:03 eJOu0zPM
地方なら冗談抜きで新卒でもない正社員が手取り15～17万って多いよ。
少子化どころかとてもじゃないけど結婚すら出来ない。
先のこと考えると死にたくなる。
266:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:30:10 VtLbdhwe
何を言ってるの？生活保護でも年収400万だよ、いや、もっとだ...
267:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:30:44 MFCDf9pW
>>264
日本経済と企業業績は異なる
海外で生産して海外で販売するってモデルが出来上がってる
雇用と需要は海外で発生し
海外の需要に対し供給することで利益を上げる
一応、国内には”数字”だけの利益が見えるから
株価は上がるってぇ寸法
サプライサイド否定するからこういうことになる
需要なんてもんは海外で食い取れば幾らでもある
一国が増やせるだけ供給を増やしても
世界全体の需要からすればまだ需要超過
だから、サプライサイド政策やって
国内で雇用と投資を発生させるような体質に持っていかなきゃいけなかった
サプライの体制を弄らずに幾ら需要だけ増やしたところで
中国での生産を増やすだけ
クルーグマンの”失態”の一つ
268:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:32:35 GMOhsgud
>>264
日本の対外資産や債権が膨らみすぎて大変なことになってるから。
しかもサブプライムショックの影響が少なく無傷だったので相対的に
世界レベルで資産もってることになってる
269:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:34:24 GMOhsgud
それというのも、バブル崩壊以後、日本の企業が日本に投資せず
海外投資したり、海外にお金課しまくったから…
ってか、サブプライムまでの世界中の景気が
日本からの資金投資によって支えられてたところあるからな…
270:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:37:58 NulAZQLZ
>>263
日本は法人税は高いけど、実効税率はそうでもないよ。
大企業は優遇されてたり
それに法人税下げる下げないは政権の意向でしょ？別に法人税下げて景気活性化させる方向に政策とっても問題ないはず。
でもそれしないで子供手当て選んだのは国民
271:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:39:21 QAZqYNH1
人生をコストカットしないとね
競争を勝ち抜く為には
嫁や子供はいらねリストラ
年収300万円代の俺が将来の日本の事なんて考えてたら負けちゃうぜ
272:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:43:25 BYaLTw/R
>>267
ん？
海外に需要があっても日本には関係ない。
企業が海外に逃げるの助けるだけ。
国内は供給過剰で需要（消費）がないって嘆いてるのに。
あと中国の問題は為替。問題すり替えるなよ。
273:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:50:02 TqgEyr3z
>>265
お前らさんざん左翼を叩いてただろ
左翼 ＝ 社会的弱者の味方 なんだよ
それを分からず左翼や人権派をたたきまくった
自分が弱者だってことさえ分からないような人間は死に絶えてもしょうがないのかも知れないが
年収800万以下は弱者なんだからもっと早く政権交代させるべきだったな
労働分配率ってことも考えないとな
274:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:52:28 BXgTh4CE
>>267
日本の中小企業がアジアなどに進出or販売しやすくするような仕組みが必要かもね。
そうしないと輸出で稼げるのは大企業だけになって、国内の中小企業の余剰設備を有効利用できない。
>>269
そのおかげで日本は国債所得収入が増えてる。
極論を言うと、海外で生産して海外で販売し、
外貨さえ確保できれば、日本ではなにも製造しなくてもOKということになる。
ただそうすると、どうしても研究開発力も落ちるし、
国内で生産するのに比べて日本に落ちるお金の量は減る。
よって、国際競争が激しい分野の人＝低所得者層の社会保障費を国で賄うなどして、
製造業の競争力を維持していく必要があると思う。
275:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:01 zyoTgZrd
時給1000円にすると企業が倒産すると散々叩かれたが
それでも年収180万くらい。200万も行かない。
森永が以前、「年収300万で生き残る法」って本書いたが
300万が勝ち組になるとはな。
次は「年収150万で生き残る法」を書け。
276:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:45 218gKGje
>>270
大抵の人は、目先自分に直接メリットのある政策を支持するからなー。
長い目でみると結局みんなで損をするとしてもね。そんな先のことまで考えない。
今現在において相対的な判断をする。
案外、みんな一緒に貧乏なら不満も減るのかも。。。
277:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:57 U0OlsA4O
>>269
漫画で恐縮だが、島工作員シリーズはそのあたりを痛烈に政府批判しているよな。
海外で稼いだ金を日本に再投資できる土壌がないどころか、再投資を阻む為替だって。
278:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:03:22 hZqWbeLm
これから外国人じゃんじゃん入ってくるから
年収120万とかほんとにありそう
279:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:06:14 NulAZQLZ
貿易黒字なのに国内が疲弊していく・・・これはいかに？
280:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:16:05 RxoKBB9Z
>>275
すでに『年収120万円時代』って本を出してたはずだぞ
281:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:17:01 0hBpAkQ2
鳩山不況
282:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:20:41 BXgTh4CE
>>279
国内で消費を増やせば、その5%～10%程度は海外に流れて行く。
なので、国内の消費を出来るだけ抑えたいと考えてる人もいるのかもね。
とくに労働力人口の減少で、これから国際収支も黒字に保てるか分からないし。
だからといって、これだけ失業者が多く、生活に苦しんでる人が多い状態を放置していいわけがない。
国内市場が小さくなり続ければ、企業の研究開発力や設備投資も落ちるんだから、供給面にもマイナス。
なので、再生可能エネルギー、省エネ、リサイクル、養殖、林業、耕作放棄地対策などの
輸入を減らせる分野の市場をこれから大きくしていけば、
国内に仕事を作りつつ、貿易黒字を維持できることになる。
283:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:21:32 piyPeCCd
まだインフレ状態だろ
284:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:23:10 C3WZlYNM
昨年の年収237万円
所得税約５万
国民年金約１０万
国民健康保険約１０万
市県民税約１０万
車検１４万
ガソリン１０万
家賃駐車場込み５０万
光熱費７万
残り約１００万から全額使用するとして消費税５万が引かれ
実質自分で使えるのは年間９０万
ご飯を食べて携帯を使えば無くなるレベル
結婚なんて絶対に無理
月１の手コキ（着衣＋１５分）3000円で可愛い子に抜いてもらうだけが楽しみの俺は勝ち組だったんだね？
285:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:24:06 U4qFkOEp
使ってない官舎なんかどんどん民間人に貸せばいいんだ。
公務員はいつまでも貴族かよ。
286:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:25:15 U0OlsA4O
>>285
まあ、下手に売り出しても書いては中国系企業ばかりになるだろうな・・・いまの御時世。
ほんと手遅れになっちまったか。
287:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:28:25 blaTPivG
会社は労働者を馬鹿にしている。
経営者は従業員を虫けらとしかみていない。
一生懸命に働いている悪条件の非正規雇用の勤労者を怒鳴り散らしている。
ボーナスなし。
退職金なし。
交通費なし。
休憩時間を給与から差し引く。
昇給なし。
皆勤手当てなし。
人事考課なし。
評価なし。
人間関係なし。
喋るな。私語が多い。（喋っていない。）
また怒鳴り散らしに来やがった。
会社は、一生懸命に働かせて、貶す（けなす）所となっている。
日本は心がない。
日本には愛情がない。
日本には友情がない。
日本には情けがない。
情け容赦がない。
情けない。
情けない日本
288:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:28:43 lkWakYtn
税金は下がるどころか上がってるのに年収１２０万とかじゃ生活もできないだろｗ
289:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:29:02 jEwXCHsf
卵が先か、ニワトリが先かって言う
議論になっていくと思うんだけど、
卵のあとにはひよこがいて、
ニワトリの前にもひよこがいるんだ！！ｗｗ
290:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:30:49 baNMt03i
25歳で年収260万円です
っうぇええｗｗｗｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:33:04 9aqrBBqo
正直、中国人やブラジル人ですら年収２００～３００は貰ってるから
下はこれ以上下がりようがないな。
問題は、理想的平均年収だった500万以上貰ってるような奴らだろ。
彼らは確実にこれからの大不況で貰えなくなる。 貰える予定だった奴らも同じく。
中堅国と同じ生活水準に落ちていくんだから。
まあ、今負け組の奴らは、待ってるだけで上からボロボロ落ちてきて、負け組が
沢山増えていくからメシウマだってことだな。
やったー オレは大差をつけて人生の勝ち組になったぞ！なんて思ってた差は
なぜか幻でした。 ってオチが待ってる。
国全体が沈む時ってのはそういうもんだ。
292:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:36:00 q1C9u4wk
年間休日130日、デスクワーク中心で年収700万
売上高1兆円企業勤務、34歳
お前らの年収ってネタだろ？
293:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:36:59 GAH8UINL
去年収入は80万(＋失業手当60万)だったのに
年金＋健康保険で40万飛んでいったｗ
前の年の年収が基準とはいえ酷すぎｗ
294:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:38:47 to2C/+DN
>>292
電力以外なら落ちぶれる可能性が…
295:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:40:40 lkWakYtn
>>291
手取りだよな？そんなに貰ってないだろ。
296:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:40:53 Z/RHuni4
団塊Jrが子供産ま（め）なかったから、これが２０-３０年スパンで効いてくるよ
それも改善の兆しが全く見えないしな
今って３５歳でも結婚してないない人間のほうが多数派なんだぜ
２０代に到っては８割突破して、９割超えそうなんだが
すげー世の中だなー
297:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:43:56 HIhXaKRr
俺は35で650ﾏﾝだから昔なら平均かそれより少しﾏｼ程度だと思うが、
今ではこれで勝ってる、のか…？
まあ、空気嫁しか居ない身なんでとても勝ってる気はしないのだが。
298:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:45:25 tdJLk2Ar
莫迦サヨがホルホルしてるが、９０年代の施政としてのバブル潰し扇動の結果だよ。
あの時のてれびのクズキャスターは、したり顔で右肩上がりの経済成長を批判し成長無き均衡経済論を垂れてた。
当時サヨの知人と論争したとき「そんな事言っても、肥え太るのはテレビ・キャスターだけだよ。 我々は貧しくなるだけだ。」と言ったのを覚えている。
案の定この有様だ。
299:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:46:21 tLPj0R23
>>36
おいおい、そんなのも分からないのか？
億単位の脱税とか、高速道路値上げとか、
CO2-25%の為に光熱費上昇とか、
反デフレしているだろ！？
300:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:51:02 Z/RHuni4
>>297
何歳でこれぐらいってのいのが、もう限界だと思うがな
単純みれば650は相当ましなほうだろ
都内で1人暮らしだとしても年収500万あれば、そこそこの生活水準で貯金もできるし
今の20代や30代で、なんちゃって正社員だったり雇用が不安定だと
年収が一生500万超えることはないだろうしな
301:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:53:56 krIkjPxO
年収300万円でも世界レベルで比較すると上位10％以内の富裕層になる。
国連の定義によれば貧困層とは1日2ドル以下の生活費で暮らす人のこと。
十分に勝ち組だな。
自分たちがいかに勝ってるか自覚が無いだけで。
302:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:56:59 TqgEyr3z
>>270
本当は子ども手当、教育費無料化は20年前必要だった
今ですら反対している馬鹿が多いから
303:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:58:16 GMOhsgud
>>275
森永は年収300万がラインだと思っって本をかいたら、さらに落ち込んだ
さすがに200万以下は無理だから、デモでも何でもするべきだとか言ってたな
304:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:00:05 TqgEyr3z
>>281
20年前から一貫して日本は衰退してるだろ馬鹿
むしろ数日前20年ぶりに騰落レシオいい数値だったんだアホ
305:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:01:24 TqgEyr3z
>>284
2ちゃんに煽られた左翼叩いてたツケがきたなw
306:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:11 GMOhsgud
>>301
世界的な物価換算して補正すると、日本の可処分所得は、
とっくに中心国と同じかそれ以下になってるからなあ
307:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:12 TqgEyr3z
>>287
左翼叩いていたから自業自得
308:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:39 to2C/+DN
>>301
それは日本で1日2ドル以下で生活ができるなら、そうだな。
日本では1日5000円くらいが、貧困層の1日2ドルに相当する気がw
309:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:03:54 Q7SDBt/Q
逆ピラミッド型の人口構成が修正されない限りこの傾向は果てしなく続くよ
高齢者層の維持だけに国民負担の大半をもっていかれるのはどうにもならん。
310:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:04:39 9FOBmgR/
日本の貧困借金の正体 役人の人件費無駄使いネコババ 役人の９７％は不良品
311:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:06 jryNC6iN
アホしかいなかった日本銀行
312:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:30 tdJLk2Ar
しかし、全国民ベーシック・インカム月８万円の年収１００万円時代が見えてくる時代に成ろうとは・・・
ソビエトは崩壊したが、やって行けるのかね？
313:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:36 GMOhsgud
貧困国の国民って、1ヶ月あたり10日も働けなくて何とか食っていけるとかそういうレベルで
日本の場合1ヶ月20日以上フルタイムで働いてそれだからなあ
貧困国のほうが生活的な質が高くて、日本と同じレベルで働いたら普通に職に困らんわけなんだが
314:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:07:26 krIkjPxO
>>306
途上国でビッグマックが安く売られているのか？
電気代が安いのか？ＢＭＷが安いのか？
いつも中国製品、食品の質の悪さを叩いてるくせに。途上国では中国製品だって
庶民はなかなか買えない高級品だということを忘れてはいけない。
おまえ、やっぱり、日本人がどれだけ恵まれてるか自覚ゼロだわ。
315:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:07:44 BP+v0B3g
20年前と比べてGDPは大きく伸びてなく、株価は暴落したままなんだから
日本の衰退はあきらかだと単純に思うのは間違いか？
316:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:10 jryNC6iN
>>313
貧困国と言ってもデフレじゃなければ食っていけるからね
317:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:29 TqgEyr3z
>>298
そもそもバブルになる前にもっと早く潰すべきだった
年3パーセントくらいの安定成長を目指すべきだったんだよ
一生働いて家も持てないなんておかしいだろ
自民政権のせいで今は家どころか国自体滅びかけてるけどなw
318:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:52 GMOhsgud
>>312
日本という、勤勉でかつ正確で犯罪発生率が低く、契約が守られる社会を維持するためのコストだ
ある程度は仕方ないだろう
日本以外で同じことが出来ると思ってるお花畑な企業があったら出て行けばいいさ
結局、20年分のツケだからなあ
319:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:09:17 OraqR3PA
>>302みたいな大バカがいるから駄目なんだろうな
お前みたいなのはいなくなった方がいい
多くの人達は制度を反対している訳ではなくその内容を反対しているのではないか？
320:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:09:21 TqgEyr3z
>>36
日銀に金融緩和させたな
321:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:10:18 krIkjPxO
>>313
どこをどう切ったら、年収10万円以下で電気も水道も無い。高くて薬が変えないから
病気になったら死ぬだけ、生活保護も年金も無い、酷いところになれば餓死が目の
前にあるなんて生活の質が高いのだ？
教えてくれ。
322:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:10:22 01YsTieK
内外価格差是正
323:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:10:31 GMOhsgud
>>314
ぜいたく品のことをいってるわけではなく、
最低限の衣食住のことを言ってるわけだが
日本の場合、特に住宅コストや電気水道ガスが高い
これが途上国だと物価に比例して安くなるからなあ
324:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:10:42 U0OlsA4O
>>317
労働従事可能年数と住居使用年数が違って、土地が有限なんだから、家がもてないのは至極必然なんだけどな。
325:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:11:19 to2C/+DN
>>314
そもそも途上国という言葉がいけない。
中国は発展途上国扱いだぜ？
CO2排出や国連分担金、元のレートも「途上国」を名目に逃れてるんだからなw
326:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:11:43 TqgEyr3z
>>301
下見て生きて何が楽しいんだ？
お前の頭は土人なみだな
327:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:11:46 6s7CKNNs
>>5
違法労働下で事故や過労死で怪我や死亡
した場合、国からの労災保険は一切出ません
328:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:12:03 GMOhsgud
>>321
いくら医療費や車、家電が安くても、
住環境がめちゃくちゃ高けりゃ意味がないわけだが
逆に一定以上稼げる人や住のコストがかからなければ
日本ほど天国はないわけだが
そこが分かってない
329:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:13:23 jryNC6iN
>>321
それは社会体制が崩壊した国だろ
330:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:13:37 v6/ZmCGh
婚活女は金が好きだねぇ
ソースは、婚活パーティーに行ったことがあるフツメンだが年収1050万円のオレ様w
331:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:14:14 TqgEyr3z
>>319
ただ馬鹿右翼（自民党青年部）の宣伝に乗せられて反対しているだけだろ
その結果年間500時間のサービス残業w
年間変死15万人w
332:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:14:42 Z/RHuni4
>>313
既にある社会インフラ、治安とか考えるとまだまだ日本は恵まれてるんだが
給与の減少に比べて生活費は下がってないからな
家と通える範囲に仕事があるなら200万でも現状維持はできるが
賃貸で年収300以下なのに現状維持しろってなると死ねって言われてるに等しいきがする
こういう話であんまり指摘されないが、都市部はまだいい
地方で一旦落ちるとバイトで現状維持もできなくなるな
実家帰るたびに田舎の悲惨な状況見て欝になる
新卒でも7割ぐらい 有効求人倍率は10年以上1以下 直近の数年は常に0.4倍以下
333:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:15:36 krIkjPxO
>>306
加えておくと、平等思想者の憧れの国、スェーデンは平均年収250～500万の間に
全労働人口の60％以上が入る。
ヨーロッパに行ったことがある人はわかると思うが、物価はどう見ても日本より馬鹿高。
しかも税金も高い。食料品でも10％以上の消費税とられる。日本じゃおまえが馬鹿に
してるファミレスも家族の記念日にしか行けない一大イベント。
334:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:16:57 U0OlsA4O
>>333
アジアにしたって、現地製品以外を買えば・・・・もうバカ高でやってけねぇっす。
335:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:17:42 GMOhsgud
>>333
そのぶん、手当ては保障で埋め合わせがされるからそこまできびしいわけじゃないし
普段の生活コストが低ければどうとでも生きていけるよ
336:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:18:56 TqgEyr3z
>>312
影で数千万、数億円稼いでほくそ笑んでる奴がいるよ
左翼の価値を認めることができなかったお子様国家だから仕方がないかな
社会民主主義とは何か、人間の幸福とは何かなんて真剣に考えてこなかっただろ
337:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:19:00 GMOhsgud
>>334
だから、デフレなのに下がり止まってる住居コストをなんとかしないといけなんだっけ
338:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:19:43 krIkjPxO
>>329
中国の人口の9割がそういう生活をしている。とりあえず今は経済がいいから餓死
まではいかないですんでるが、上海の金持ちが年収1000万以上なのに対して
国民の大半が住む農村部は平均年収10万以下。健康保険も無ければ、年金も
生活保護も無い。年取って病気になったらただ死を待つしかない。
339:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:01 GMOhsgud
>>338
中国が日本よりやばいことになって、大変なことになってるみたいだなあ
しかも向こうは日本みたいに黙ってないからヤバイ
だから少しでも稼げたら即効中国見捨ててカナダやオーストラリアに逃げる人が多い
340:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:03 krIkjPxO
>>335
普段の生活コストを抑える？
つまり、それは今の日本人の自称負け組みの生活そのものじゃないか。
341:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:21:46 TqgEyr3z
>>315
普通に正解
でも政権交代までに20年かかったな 遅すぎたけど
342:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:05 Z/RHuni4
>>333
でもヨーロッパ各国は出生率上がってるっていうか回復してるんだよな
少子高齢化には歯止めがかかってる
人口構成比が日本と韓国が飛びぬけてヤバイ
人口減少するだけなら全然困らないが、このままだとヨーロッパ以上に税金は高くなり
サービスの質は低くなるのはあきらかだろう
リアルで現代の姥捨て山政策やるだろうなと思ってる
343:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:13 GMOhsgud
>>340
普段の生活コストを抑ても、
抑えられないコスト（住宅費）があるから危機になってるんでしょう？
単にホームレスがあふれるとかそういうレベルを超えた国家レベルのクライシスが現出してしまうぞ
344:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:19 8sKgZ2mO
厚生労働省の調査とか無意味すぎｗ
公務員の高給維持のための資料しか集めない、そもそも時間の無駄、
国民の本当の所得を聞きたければ国税庁に電話すれば一発で完璧な資料出るｗ
国税庁ベースでやると恐ろしい結果が・・・・
年収３００万円なら勝ち組？ ＋安定なら充分地方では勝ち組ですよ。
345:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:53 jryNC6iN
デフレで需要＜供給、金持ち＜＜＜＜＜＜＜＜＜貧乏人なら、日本が成長する余地はいくらでもあるんだよな
346:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:22:56 TqgEyr3z
>>317
中央集権やめてれば全く問題なかったな
347:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:23:20 krIkjPxO
>>323
途上国ではその電気・ガス・水道がまず高級品なんだよ
348:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:24:16 TqgEyr3z
>>324
こっちだったw
中央集権やめてれば全く問題なかったな
349:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:24:37 GMOhsgud
>>347
電気水道ガスは最悪なくても生きていけるが（本当はまずいが）
家はないと生きていけないぞ
350:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:25:10 krIkjPxO
>>343
地代の安い郊外に住みなはれ。
便利なとこに住もうとするんじゃない。
351:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:25:57 TqgEyr3z
>>328
失業すればたちまち 死 を意識せざるを得ない日本が天国w
352:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:26:55 UuOIgSlK
東証一部のメーカー勤務だけど、年収280万円・・(大卒4年目)
353:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:27:26 tdJLk2Ar
>>336
莫迦サヨの『人間の幸福ver.2010』を３行で書き込んでみてくれ。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:27:36 krIkjPxO
>>351
介護や３Ｋ仕事で働くぐらいなら、死を選ぶのですね。
なるほど、日本人らしいわ。
355:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:39 Z/RHuni4
>>343
金に換算されないコストも結構あるしな
散々言われてけど
昔の「家」があって、会社で正社員になって定年まで働くってモデルのまま
行政・税・社会通念変わってないから1回落ちるとまっさかさま
そこから再起する仕組みがほぼ無いってのもヤバイ
管が今、国が何処まで面倒みるべきか検討する会をたちあげてたな
派遣法改正する前にそれやっておけばここまで酷くならなかったのに
356:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:49 dcZL6qth
38歳メガバンク勤務、税込年収で大台行ってるけど、
生活に余裕あったりはしない。
年収5百万で妻子ありの人とか、どうやって生活してるの？
357:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:29:58 TqgEyr3z
>>347
お前は下見てくらして何が楽しい
江戸時代に 百姓に”もっと悲惨なエタ非人がいるぞ ”っていって分断統治した幕府と一緒だなあ
自民党青年部（財界の犬）は
358:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:31:15 lhVD5RtA
大阪府職員(年収７６０万円) "わしら-12%されたら路頭に迷うで"
「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進
35歳介護職員 年収260万円
タクシー運転者 年収は平均276万円
359:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:31:26 TqgEyr3z
>>354
それすらだれにでもできるわけではない
奪い合いだ
360:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:32:07 GMOhsgud
>>350
そんなレベルじゃないって
安いところはそもそも仕事がない。
んなのこのスレみりゃわかるだろ
仕事に行くために車が必要なところだと、
そもそも車を維持できないと仕事もできない
361:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:33:54 GMOhsgud
生活維持費が高すぎるから、
収入が途切れたら即生活が行き詰るからなあ
死ぬまで泳ぎ続けないといけないマグロとおなじだよ
親が持ち家なら天国だけどね
年収150万でもやっていける
362:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:34:33 TqgEyr3z
>>331
自己レスだが500時間では済まないね
年間300日x3時間
年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww
左翼育てなかった罰だわw
363:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:35:37 /YTtcJip
物価が下がる→お金がかかる趣味ができなくなる
→お金がかからない趣味として性がブームに→日常的にセックスが行われる
→無限セフレスパイラル
364:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:36:30 TqgEyr3z
>>333
老後や失業はしっかり保証されてるけどなw
365:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:36:41 tdJLk2Ar
>>357
おまいは、日本の江戸時代の最新の研究を読んでこい！ いつもでもサヨ教員の教室オルグが通用すると思ってんのか？ 進歩しねーなァ左翼は。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:37:57 LnOVNUSs
男性の年収分布の【公式】データ
男:総数 20-24才 25-29才 30-34才 35-39才 40-44才
299万以下 71.4% 44.1% 26.4% 19.6% 16.2%
300万以上 4.1% 24.1% 45.7% 59.3% 66.9%
400万以上 0.6% 8.1% 23.9% 39.7% 51.9%
500万以上 0.1% 2.4% 10.9% 23.5% 37.7%
600万以上 0.1% 1.1% 5.0% 13.2% 25.1%
＜出典＞
就業構造基本調査(総務省/平成19年)
男女，従業上の地位，雇用形態，起業の有無，所得，配偶関係，年齢別有業者数
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
367:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:39:11 CxiDGvXq
自己責任、努力不足、甘え
368:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:39:41 TqgEyr3z
>>339
それも事実だが中国がアボーンすれば中国人だけでなく日本が、いや世界がアボーンする
ヤレヤレだぜ
369:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:40:23 TqgEyr3z
>>340
老後や失業はしっかり保証されてるけどなw
370:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:41:39 TqgEyr3z
厚生労働省の調査とか無意味すぎｗ
公務員の高給維持のための資料しか集めない
まさにその通り
371:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:41:55 BP+v0B3g
民主主義ってコスト高な制度だね
372:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:07 GMOhsgud
>>367
>自己責任、努力不足、甘え
どんなにがんばろうが、全労働世代人口に職と十分な収入を与えることはもう不可能
という事実を前にしたら、努力をしないという方法も選択の１つ
要するに収入に見合った努力しかしないというモデル
373:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:09 krIkjPxO
>>360
安いところに住んで電車で2時間かけて通勤すればよいじゃないか。
おまえの親父の時代はそれが当たり前だったんだぞ。
374:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:42:16 WpHOze4q
まずは韓国つぶして様子見しようぜ
あそこなら、潰れても誰も痛くない
375:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:14 krIkjPxO
>>369
保証されてる分、税金でぶんどられる
376:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:17 XCWJw7UR
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
（大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）
377:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:43:27 1xDKNgD6
３００万くらいなら給料少なくても副業したら稼げる範囲じゃないかｗ
378:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:14 GMOhsgud
だれかが必要以上にお金を溜め込みすぎてて、
社会にお金を流さないからこんな問題が発生してる
その上に非効率官僚主義と既得権主義まで隅々まで蔓延して
ベンチャーや事業しようにもつぶされる
正直日本はゲームのルールが難しすぎる
379:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:14 krIkjPxO
>>359
奪い合い、といわりは辞めてく人間が多すぎて常に募集状態だよ
380:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:44:16 TqgEyr3z
>>365
この20年日本は圧倒的に先進国の劣等生だろうが 財界の犬が
381:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:45:56 XCWJw7UR
おまいら、数年前には↓のを絶賛支持してたんだから、文句は何もないはずだろｗ
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
382:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:18 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
383:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:28 hWYgnwfC
人間に対して仕事を選ぶなと言うならば、企業が人間を選ぶのも止めさせろ。
仕事を選ばず生活費を稼ぎたいと言う志望動機の人間を雇う企業って殆ど無い。
384:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:43 GMOhsgud
>>373
>安いところに住んで電車で2時間かけて通勤すればよいじゃないか。
>おまえの親父の時代はそれが当たり前だったんだぞ。
当たり前ではない。
団塊だと、今ほど地価が上がってないから普通に東京都下かせいぜい埼玉や神奈川の外延部レベル
それが通勤2時間とかになってきたのは、バブルの頃、
首都圏の地価が一気に上がってから。
それに、そんな遠くの定期代を企業はもう出してくれない
ってか採用されない
385:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:46:53 8dVsYoex
>>342
日本の政治家がどいつもこいつもクソなのは、大多数を占めてる老人
にはっきり伝えないことだな。
「役人の無駄遣いうんぬんではなく、老人が増えすぎて社会保障費
が賄えません。これから２０年位は押さえますのでガマンして下さいってさ」
たちあがれ日本ですら消費税増税とか抜かしてるしｗ
与謝野の持論だから当然ちゃ当然だが、現行制度のまま消費税増税
したら現役世代が更に疲弊するのは目に見えてるのにな。
インフレにさせて年金据え置きでコスト圧縮を取るしかないだろう。
あとは老人の面倒見てる子供の優遇減税でお茶を濁す。
386:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:48:15 zyoTgZrd
>>293
解雇で失業した場合は保険料の減免がある。
俺はその制度知らずにまともに払ってスッテンテンになった。
387:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:02 GMOhsgud
>>373
それに、今の企業は親の資産調査までして、首都圏に家を持ってるかどうかまでしらべて
持ち家の自宅通勤しか雇わないようなのが恒常化してるわけだが
住宅手当とか定期代まで払いたくないって所多いんだって
そのうえで手取り13万とか15万にしたい、だからなあ
388:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:08 Z/RHuni4
>>360
田舎の賃貸価格とハロワに出てる月給見てみろよ
田舎の賃貸は安いけど、ハロワとか広告のチラシで入ってくるような
求人の月給15万前後とかだぜ
ここに車の維持費なんかがかかるだぜ 死んでるようなもんだな
>>373
2時間かけて通勤するより、近場でワンルーム借りたほうがいいだろ
独身向けの狭い賃貸はド田舎でもそんなに劇的に下がるわけじゃない
360が指摘してるのは、そういう節約でどうこうできる次元ですらないといいたいんだろ
389:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:49:38 TqgEyr3z
>>375
でも結婚できて家族がもてて趣味も充実w
390:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:50:13 tdJLk2Ar
>>367
＞自己責任、努力不足、甘え
去年、失業者には自己責任が叫ばれ、企業には公的資金の導入が、真しなやかに唱えられた、何なんだいこりゃーと思ったが。
391:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:51:22 krIkjPxO
>>384
採用されないの企業が必要としてる能力が貴方にないだけです。通勤時間や定期代
の問題ではありません。
いいから諦めて介護で働け。
392:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:51:52 TqgEyr3z
>>381
ただたんに自民青年部の自作自演だろ
乗せられた馬鹿は多かったが orz
393:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:42 nbasSemq
自己責任、努力不足、甘え
企業に必要とされない奴はゴミ
ゴミはゴミ箱へ
394:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:50 MsIc23Pu
まあ同じ300万でも
残業一切無しでの年収300万
残業たくさん(サビ残有)で過労死一歩手前でやっと年収300万
の違いがあるがな
395:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:52:54 totv49Gh
>>386
国民年金に特例免除があるのは知ってるけど、国民健康保険にもあったりする？
去年末に解雇されて、まさにこれから1年間超高い健康保険払うことになりそうなんだけど・・・
396:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:53:25 GMOhsgud
>>391
>採用されないの企業が必要としてる能力が貴方にないだけです。
それって、親の資産のないやつは死ねといってるようなもんだが
まあ、企業はお金を稼ぐのが生業だからしかたないが
それを是正するのが政府のしごとなわけで
そのあたりを是正するために住宅費などの公的補助やベーシックインカムもやむなしだろう
397:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:54:57 WpHOze4q
>>396
うんこ製造機に税金を使うのは無駄だよ
398:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:42 Z/RHuni4
個人問題と社会問題は違うからな･･･
この現状で精神論だけ唱えてもしょうがない
個人所得の平均がどんどん下がってるんだから
個人消費なんか伸びるわけもなく･･･
個人問題にしてまけ組みとやらを叩いて、これが解決するなら俺も盛大に叩きたいよ
399:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:45 TqgEyr3z
>>385
フランスが子供を多く育てる金持ちを優遇して少子化に効果を上げているらしい
それもありなのかも
400:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:47 d0uZxTKB
総若年 対 総老人
401:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:55:58 R1YaP3YJ
公務員は？
402:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:56:57 0A0LQanZ
正直、これからは金持ちの年寄りをいじめてかないと
日本は持ちこたえられないかもしれない…
403:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:03 GMOhsgud
krIkjPxO の理想社会って、きっとナチスなんだろうなとはおもう
要らない人間にレッテル貼って合法的に収容所に押し込んで最終処分すればそりゃ簡単だろうな
404:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:18 zyoTgZrd
都内で子供2人4人家族の場合
生活保護受けられる月収は17万5000円以下だ。
月収17万5000円以下は仕事辞めて生活保護受けろ。
医療費タダ、いくら入院してもタダ、ＮＨＫ受信料タダ、住民税タダだぞ
実質月給40万超だ。
405:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:57:40 TqgEyr3z
60年間金持ち優遇政党が政権握るとこれぐらいのことおこるだろw
406:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:58:32 krIkjPxO
>>397
昔なら下層でも兵役の義務があり国防の任に就くという重要な役目があったから
国家が保護する意味があったが、今、ろくな税金も納めず、国家に金をせびろうとする
連中ってはっきり言って全く保護する意味が無いよね。
407:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:59:49 Z/RHuni4
>>397
ある程度結果の平等が無いと、機会の平等そものが実現されない
何処かで線引きは必要
今の日本でカス死ねを追求していくと最後に誰も残らなくなる
人口減り続けて、社会そのものが維持できなくなって
チョンか中国あたりに国乗っ取られるがそれでいいか？
408:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:00:25 tdJLk2Ar
>>401
いいな～公務員は子供手当てで年収１０パーセントＵＰか。 何の付加価値を創造した訳でも無いのに。
409:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:00:38 zyoTgZrd
>>395
うちの市では
雇用保険受給資格者証と健康保険の通知書、
去年の源泉徴収表、
印鑑を持って市役所に行って手続きしたら
保険料は半額以下になる。
市役所へ行けばいい。
電話じゃだめだ。対応がいい加減だから。
410:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:09 GMOhsgud
>>406
んじゃ突発的なきっかけが原因で全国的な暴動が起こり、
役所や大企業が焼き討ちに、って悪夢が現実になってもいいと？
これを防ぎたいならどうしたらいい？
うちが福祉充実いってるのは、その予防策なんだが
411:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:21 krIkjPxO
>>407
日本人の寄生虫に乗っ取られるほうがもっと酷いわ
412:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:28 bjlI1I+t
ID:krIkjPxO をあぼーんしてみたらスレのレベルが高くなった。
専ブラお勧めだぞ。
janeだとＩＤのところを右クリックして、
ＮＧＩＤに追加をクリックするとスレの平均レベルが高くなる。
413:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:38 TqgEyr3z
>>403
単なる職業書き込み屋だ 気にするな
雇用主は分かるよなw
414:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:45 krIkjPxO
>>410
刑法を強化する
415:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:47 WpHOze4q
＞ある程度結果の平等が無いと、機会の平等そものが実現されない
おおうそ
416:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:01:51 jryNC6iN
>>385
このままデフレが続くと年金支給額を減らさなくてはなりませんインフレになれば増えます
で良いんじゃないかな
417:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:02:28 SToWxCQk
近い将来急激に円安が進みインフレが起こり年収も上がりますよｗ
418:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:02:37 GMOhsgud
ぶっちゃけ、その社会不安リスクがあるから、
資産を海外においてる日本企業や個人は多いと思う
ぶっちゃけ、何が起こっても驚かないパンドラの箱状態に近づいてるから
日本に資産おきたくないんだろってかおれだってそうだしな。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:03:32 TqgEyr3z
>>411
こいつ勝ち組のチョンだったりしてw
420:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:07 GMOhsgud
>>414
刑法を強化しようが、暴動を起こす人数が100万人単位なのに押さえ込めるわけないだろ
そもそもへたしたら治安に借り出された自衛隊が民衆側につきかねんし
過去そうやってかくめいがおこってきたｗけで
421:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:12 eYZHIw8O
就業時間中にのんびりタバコふかしてコーヒー飲んでた馬鹿共に
高額の給料配ってた今までが異常
422:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:19 Z/RHuni4
>>411
持続可能な社会を放棄してる時点で駄目だろ
国や社会は今の現役世代だけの為に存在してるわけじゃなくて
生まれてくる子供の為にも存在してるわけだからな
423:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:04:53 WpHOze4q
>>410
シュマイザーでバリバリってやっておしまい
カスを甘やかす必要性なし
でもそれじゃあ、かわいそうだから、貧乏人には人間リバースモーゲージを使えばいいよ
税金をあげるんじゃなくて、貸すだけ
担保は、肝臓、腎臓その他 利子は血液 不摂生して不健康なやつは価値なしとして貸さない
424:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:05:08 BP+v0B3g
デフレでも大幅に経済成長できるニュー経済学を考えねばw
425:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:06:16 TqgEyr3z
ＩＬＯ条約を欧州並に批准して完全実施すればそれでいいんだよ
サービス残業なんてそもそも違法なんだから徹底的に取り締まれ
欧州では立派な刑事犯罪だ
426:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:08:07 GMOhsgud
>>423
ロシア革命もかくやというちみどろの内戦が起こるね、その場合
既得権者の軍隊 vs ロスジェネ民兵の殴り合い、
そこに中国韓国ロシアアメリカの思惑まで入り混じって泥沼に…
そうなったらみんなで貧乏になるどころか
日本最大の資産である治安すら失われる
427:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:08:08 bjlI1I+t
ID:krIkjPxO
ID:WpHOze4q
428:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:09:44 tdJLk2Ar
>>424
マネー・サプライの伸びない仮想経済なら可能なんじゃねwww
429:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:09:49 d2brX7b+
>>426
＞日本最大の資産である治安すら失われる
移民のせいで既に危ういように見えるけど、諸外国に比べると遙かに良いからなぁ。
430:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:10:57 GMOhsgud
>>429
日本企業ってさ、治安と契約遵守は水のようなもので無料、
と本気で思ってる節があるよね…
431:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:35 Q7SDBt/Q
デフレは発展途上国と成熟国の差が縮まる過程の減少だから止めようがないよ。
アメリカみたいにとにかく膨張するかＥＵのように見かけ上の国の大きさを拡大
していくかしない限りね。
今はまだ弁当の値段が下がったとか消費者目線で有利な報道が多いけど、資源と
穀物の価格は反比例して上昇していくだろうから、そこから本当の地獄が始まる。
432:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:43 TqgEyr3z
今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。
そんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
433:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:12:50 0A0LQanZ
55歳以上の就業禁止(パートは可)
相続税の増税
移民の受け入れ(犯罪歴の無い金持ちのみ)
法人税の減税
こんな感じでやってみたらどうだろう？
434:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:13:01 3y+aIPeR
40手前で、高卒で年収1000万もらってる上司がいるよ。
今じゃそこそこの大学出てないと入れない会社なのに。
こういう時代に助けられてる人が正直うらやましい。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:01 qAI/rIMA
>>30
バブルの時に家買った人なんてそんな人ばっかだよ
35年ローンで返せないから2世帯ローンとかになってる
風俗嬢に話聞くと一番多いのは住宅ローンw
436:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:07 DxY855fY
>>388
うちの地元なんか、3～4年前家賃5万円でも借り手が
ついた部屋が今は3万でもなかなか厳しい。
特に市の中心部の物件は相場が暴落してる。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:14 WpHOze4q
>>426
ん？？ 内戦なんておこりませんよ？？ お金はちゃんと渡すんだから
貧乏人はお金さえあれば、静かなもんですｗｗ
簡単ですよ？ 生活保護には、腎臓バンクとかの全●●バンクの登録と年数回の献血を義務づけるだけ
定期健康診断も受けることになるし、そこで異常値が出ると人生おしまいだから、タバコ、酒もやめないとだめだし
自殺もなくなるし
いいことだらけじゃん
なにが駄目なのか具体的に言ってもらわないとなぁｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:20 Jf8+Uw3o
ほらほら、自民政権のつけだよ。
また、連中に政権戻ったら、また同じ子とやるよ。
まったく野党になっても懲りてない。反省の発言なんてしてないだろ。
層化も相変わらず連立するよ。間違いない。また連中はやる。
後、派遣など擁護している池田とかの馬鹿どもはくたばれ。
439:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:23 BP+v0B3g
>>430
平和は憲法で保障されてると思っているんだから
有料なものなどないんじゃねw
440:名刺は切らしておりまして
10/04/10 09:14:40 GMOhsgud
>>433
>移民の受け入れ(犯罪歴の無い金持ちのみ)
ダウト
カナダとかオーストラリアは投資移民という形で金持ちの移民を受け入れてたが
近年中国系と韓国系が徒党を組んで非常にまずいことになってる
ってか、投資移民制度自体の存廃問題までいっちゃった