10/04/10 02:56:23 xHSrsu9Y
>>49
難しいな。>>49の話だと少子高齢化が是正されるまで待つと言う事になるんだと思われるが、
試算では相当酷い状況っぽいが。いや、NHKの動画内での試算しか知らないが。
それまで日本経済が耐えられるとは思えないんだがなぁ。
51:名刺は切らしておりまして
10/04/10 02:58:25 TNBTJvQ1
内需ウェイトの高い中小零細がバタバタ倒産しかねない勢いだなｗ
日本の雇用の７０％ぐらいだっけ？ 中小零細はそれだけの雇用を吸収しているけど、
低賃金化があまりにも進んでしまうと内需型中小零細はアウトだろうな。
冗談抜きで雇用の３０～４０％ぐらい吹っ飛びかねない。
それでなくとも日本は雇用吸収力が失われているのに。
これから内需型中小零細、自営業が低賃金化のツケをたっぷりと払わされることになるだろうな。
外需型は日本市場に見切りをつけて海外シフトを今以上に加速するだろう。
海外シフトによって雇用が失われる分も含め、日本は相当悲惨な事になるんじゃないかなあ？
52:名刺は切らしておりまして
10/04/10 02:59:09 v3abvmKO
>>48
心配しなくとも10年以内に
ＮＨＫ 【平均年収】 非公開 →800万
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円 →800万
ＴＢＳホールディングス 【平均年収】 1,471万円 →700万
テレビ朝日 .【平均年収】 1,325万円 →600万
日本テレビ放送網 .【平均年収】 1,321万円 →600万
テレビ東京 .【平均年収】 1,188万円 →550万
----------------------------------------------
電通 【平均年収】 1,278万円 →700万
----------------------------------------------
日本電信電話 【平均年収】 878万円 →600万
パナソニック. .【平均年収】 820万円 →600万
トヨタ自動車 【平均年収】 811万円 →600万
楽天 【平均年収】 554万円 →400万
不二家 【平均年収】 521万円 →400万
全リーマン平均300万前後
になるから心配するなｗ
53:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:01:51 1XK20mOY
所得あるだけでもマシって考え方もできるかも
９月 就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月 就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人
２月 就業者数：６１８５万人、完全失業者数：３２４万人、非労働力人口：４５２７万人
ドンドン減る就業者な鳩山恐慌
54:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:02:35 wsNl1zAM
>>50
少子高齢化だと数十年スパンの話だね
あと似たような効果を出すなら移民の受け入れ
これが一番手っ取り早いんだけど、これは結構タブーしされてるし、島国国家だから
抵抗も大きいからね
55:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:02:50 tX7DXcZP
税金各種保険料をデフレにしてくれ
56:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:05:12 e8zBVxLU
>>52
それじゃ税収激減で政府、いや日本の財政が破綻するなｗ
57:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:06:45 xhUGlujL
移民受け入れても犯罪の増加があるから経済効果はマイナスだろ
向こう何十年かつらいと思うけどまた江戸時代くらいの人口に戻したほうがいいんでない？
58:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:06:51 ornavBbR
家賃、大学の授業料、光熱費や電気代、年金、税金、、
この辺がちっとも下がらないけど、自分じゃどうしようもない分野なんだよなぁ
厳しいわ
59:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:07:05 GMOhsgud
ぶっちゃけたはなし、是正される前に国内の治安が悲惨なことになる
下手に教育水準が高いから、平成の血盟団とかで、官僚や経営者を
1人1殺とかふつうにおこりそう
その前に何とか食い止めないとまずい。ぶっちゃけばら撒きでもいい
後に来る治安悪化のコストを考えりゃ安いもんだ
60:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:09:38 GXhvn3Wi
>>58
価格弾力性の低い商品は下がる事がほとんどないからな
そういう面から見てもインフレが必要なんだよ
61:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:09:41 1XK20mOY
>>44
無い袖は振れないから、カネ持ってる人にカネ使ってもらって景気よくしてもらうしか今のところは無さそう
景気対策や円安誘導とか考えなきゃならんのだろうけど、こっちは期待できないし
62:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:09:41 TNBTJvQ1
少子化対策って時間がかかるんだよね。
子供一人が労働者、納税者、消費者になるには大体２０年かかる。
日本は２００５年から純粋な人口減少国家。 少子化対策が仮にうまく行っても２０年は消費者が不足状態になる。
残念だけどもう既に手遅れじゃないかな。 ２０年あれば没落するには十分な時間だ。
そのあいだ日本経済は消費者がいないと言うだけで、景気に関わりなく市場は縮小し続ける。
欲しいのは労働者、納税者、消費者であって、即効性を期待するとどうしても移民の話になっちまう。
でも東アジアの過疎地域日本には雇用吸収力が無いから、移民なんか入れたら大変な事になる。
日本経済を牽引してきたビジネスモデルが、実は外国人労働者で簡単に置き換え可能なものばかりだったというのが
日本と日本の労働者にとっての不幸だったな。
63:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:11:31 wsNl1zAM
>>58
家賃は下がってると思うが
64:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:12:16 v3abvmKO
>>53
労働人口の3割が働いて、それを国がピンハネした上に働いていない人に
広く薄く補助金を支給する社会になりそうだなｗ
贅沢には永遠に縁がないだろうけど、食べていくだけなら働かないほうが得かもな
働いている人の可処分所得=250万
働いていない人の受給額=160万
その差わずかに90万円。月にしたら7万強
毎日テレビを見てゴロゴロしている人と朝から深夜まで場合によっては休日も働いている人の差がそれだけだ
本当に働いたら負けの時代が来るとは全く想像してなかった
65:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:13:05 GMOhsgud
>>62
結局官僚と大企業の経営者にまともな知見がなかったから、
豊かな日本を食い散らかしてどうしようもない状態にしてしまった。
正直、ここから立て直すにはベーカムだろうがなんだろうが、ばら撒きしかないよなあ・・・若者に。
多少無駄だとわかっても生活に余力が出来れば結婚とか子供とか考えられるところまでは凝れるはず
66:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:14:21 GMOhsgud
>>63
都市圏の家賃もようやくさがったけど、
この20年のバブル崩壊～デフレからしたらぜんぜん下がってない
地価のほうはダイレクトにさがったけど、購買できるほどの資産や信用のある人間がいない状態
67:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:14:36 e8zBVxLU
>>58
電気代、年金、税金
このへんの利権や公務員にかかわる競争のない物はむしろ上がるんだよ。
自治労も民主政権になって力を増したし
税収が落ちれば特権かざして差し押さえでもなんだってできるｗ
68:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:15:12 54SL8gIi
製造業派遣社員
年収180万円～450万円
IT系派遣社員
年収200万円～800万円
電機系期間従業員
年収300万円～400万円
自動車系期間従業員
年収400万円～550万円
居酒屋バイト
年収50万円～250万円
引越バイト
年収50万円～300万円
69:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:16:04 U7aftFbf
二年前は年収四百万はあったけど今は150万しか無い。そろそろ会社も無くなるかもな。
実家に住んでるから家賃はいらないけど、新聞はやめたし、食生活も質素に。服も買わないし、CDも本も雑誌も買わなくなった。出かけないから金も使わないし。移動は自転車だし。
テレビも見ないし。
でもここ数年不況や不安を煽ったのはマスコミに見える。馬鹿だと思うよ。結果みんな金を使わなくなって、町から人が遠のいて、物が売れなくなって、会社や店がつぶれて悪循環。
上から目線のマスコミも巡り巡って自分達が打撃を受けるのに。
70:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:16:06 wsNl1zAM
少子高齢化の社会なんだから年金と税金は下げるわけないわな
デフレとかインフレとかこれはまったく関係ない
71:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:20:41 v3abvmKO
>>69
世界から見て貧しい国でも楽しく生きていられるのは家族や地域社会の繋がりや互助があるから
家族総出で働いたり、可能な範囲で自給自足している。そうビッグダディのようになｗ
今の日本には都市部では特にそうだが、そういったコミュニティがなまじ豊かな国を経験した事でなくなった
つまり一度でも豊かになった国が貧しくなるのは、ずっと貧しいままでいるより辛い事だと思う
72:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:20:47 GMOhsgud
ベーシックインカムを導入して、一律150万くらい補填するってのが、
マジで遡上に上がりそうな気配がするなあ
73:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:21:25 9A1mlU0/
日本の物価は中国の物価+輸送費くらいまで落ちて、給料もそれくらいまで落ちる。
生活水準も後退するだろうが、そこから巻き返せるかどうかかな。
老人大国になってりゃ無理か。
74:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:21:53 GMOhsgud
>>71
家族や地域社会っていっても、地域社会ごと窮乏してるのが今の日本の地方だからなあ
恐ろしいことに
だから、地域社会のためにお金と仕事を引っ張ってこれるおらが村の政治家に頼るしかないわけ
75:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:23:11 GMOhsgud
>>73
日本のレガシーコストである家賃とかは、いちばんさがりにくいものだからなあ
なんでかというと、日本の富裕層や地域の有力者の資金源は家賃収入だから
バブル崩壊後から今までの政治って、家賃収入を維持するため、といっていいところはある
76:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:24:32 djWnel9J
a
77:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:24:59 GMOhsgud
結局高い住居費を国が補填していくしかない、ってところか
でもこれって、国が家賃収入者を富ませるだけの気がしないではない
今でも、生活保護や年金生活者を優先的に入居させてうはうはしてる人らもいるのに
78:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:26:26 v3abvmKO
>>73
教育だろ？やはり
インド人や中国人、韓国人のバイタリティは俺を含めて今の日本人にはない
明治期に同じ日本人が経験した苦労を今の日本人が耐えれるとはとても思えない
つまり巻き返そうといった気力すらない
79:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:27:37 TNBTJvQ1
あと日本の労働市場のおかしな因習も問題だ。
いまは不景気だから仕方がないとしても、失業者を有効活用できない日本企業には問題がある。
彼ら失業者はチャンスさえ与えれば、すぐにでも労働者、納税者、消費者として復活できるのに、
年齢差別に代表される因習に阻まれ、社会保障に頼らざるを得なくなるケースが非常に多い。
長期的視野で彼らにほんの僅かでもチャンスを与えれば納税する消費者になってくれるのに。
再チャレンジできない社会というのは、労働者、納税者、消費者を捨てているのと同じだ。
再利用することで得られる価値はバカにならないはずだ。
企業はこのあたりの考え方を改めるべきだ。 ただただ消費者を潰し続ける愚は避けるべきだろう。
80:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:28:58 djWnel9J
>>65
官僚や経営者って言う風にすぐに非難の矛先をそういう特殊な人たちに向けるよな庶民って
戦前もそう、そして有能、無能な官僚や経営者を見境なく殺していったのが戦前だろ？
だから太平洋戦争が始まる時にはすでに有能な人間はマスゴミにあおられた馬鹿日本人の支持の元軍部に殺され
肝心な時に出てくるべき人がいなくなってしまった、そして戦争。
東條を非難する人がいるけど、すでに東條が候補の中で一番まともな人間ということになるほど人材不足が逼迫したんだよ。
そして戦後、奇跡的に吉田茂という名宰相が出てきて持ち直したんだろうが、吉田茂があの時出てこなかったら日本はもっと悲惨だったよ
それこそソ連の衛星国家、共産主義万歳の間kkな国
81:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:29:11 GMOhsgud
>>78
教育レベルに関して言えば、明治期の日本人と、今の日本人で
覚えることは約3倍になってるんですが。
いまの高校で教えられてるレベルが、明治期の大学卒レベル。
82:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:31:49 GMOhsgud
>>80
特殊も何も、誰かが間違ったからこの事態になってるわけで
その責任は誰かが取らないといけない…
んだが、A級戦犯レベルの人はもう定年で逃げ切り体制だからなあ
団塊以上のワルを捕まえ手人民裁判かけるくらいなら、
今の状況からどうやってリカバリーをかけるかをかんがえたほうがいい
とりあえず、今の若者に対して収入補助をやらないといけない
とりあえず今の団塊Jr.の女子が妊娠能力失う前に実行しないといけない
83:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:33:23 L6F33cBl
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
84:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:33:38 wsNl1zAM
>>79
経済のパイに対して人が余ってるから失業者が増えるてるのに、
失業者の活用ってなにをやらせるんだ？
そんな余計な職はないぞ
85:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:35:19 GMOhsgud
>>80続き
日本の場合、一番悪いのは、同属で凝り固まった組織集団そのものだよ
ありていにいえば、
有名大卒で一流企業（旧財閥系）にはいって丸の内勤務を歴任して役員してる人らと、
50代以上のキャリア官僚からなる、
俗に言うノーメンクラトゥーラ（労働貴族）ご一行様。
検察に吹き込んでライブドア事件で堀江を引きずり落としてベンチャーに蓋をしたのも彼ら
86:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:36:30 vb/QBGYk
やっぱ支那人ブラ公を入れた時点で詰んでたんだな。
こうなりゃなるべく白人様も引きずり下ろす、後ろ向きの戦略に切り替えりゃ、少しは気がまぎれると思うぞ。
87:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:36:41 djWnel9J
年功序列というシステムが崩壊したなら
そのシステムの根幹を成す新卒採用も壊れてなきゃいけないんだけどそうはならなかった。
ここに問題点がある。
あと年功序列というのは日本の経済発展を見越してのシステムだから経済が発展が進まなくなったら壊れるのが当たり前のこと
年金もある種の年功序列システムなのは、明白だろう。
昭和40年代に日本はシステムを改めるべきだった。
でもそれに明かしてやるべき時期にやるべき改革を行わなかった。
そしてバブルと進む。
バブルがなければ少子化で20年日本の経済が没落しても経済の規模は保てた。
現にバブル崩壊後20年たったけど日本は保ててる、だけどこれから20年ということになると非常に酷だ。
バブルのときに散々むちゃくちゃやって資産を散在したんだから自業自得
馬鹿なのは日本人の庶民、大金にあかして無駄なことをやって日本の経済システム完全に壊した、時間をつぶした。
政治家、官僚、経営者だけの問題じゃないバブルで調子にのりまくった日本人一人一人の責任だという子を心に刻め。
本当なら大金もてないやつでも大金を持てたバブル時代。
あれで完全に大衆が狂った、責任はお前ら俺ら一人一人の責任
異常と思わなかった大衆の責任。
88:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:38:04 GMOhsgud
>>83
こういう話になったら出てくる小泉こぴぺか。
じつはこれには裏があってだな
⑥富裕層に集めた資金をさまざまな手段を用いて海外、特にアメリカに持ち出させる
で完成だったわけだよ
つまるところ、小泉路線というのは日本の富をアメリカに移転させる壮大な陰謀だったといえる
だから郵政関連で綱引きがあったり、
オリックスの宮内氏や竹中氏が不穏な動きをしたりしたのはそのせい
89:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:38:25 TNBTJvQ1
生活保護を下回る低賃金でも労働者が我慢しているのは、この国では再チャレンジが難しいと言う事を知っているからだろう。
敗者復活なき社会を作り上げた真犯人は一体誰なんだろうか？
だれが敗者復活を阻んでいるのだろう？
90:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:39:33 iS6c0fLo
ネトウヨじゃないことは確かだよな。
あいつらはしょせん奪われる側の存在だしwww
91:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:39:36 6G6ikn5Q
地方はとっくに年収１５０万円台に突入してるぞ。
途中採用でも月給１３万円は当たり前だからな。
正社員よりバイトの方が稼げる時代ですから。
92:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:41:01 wsNl1zAM
とりあえず生活保護という制度を根本から見直して欲しいな
個人的には生活保護なんてなくてもいいと思うが、必要なら本当に
死なない手程度の最低限の保証のみだけにしたほうがいい
働いてる奴より生活保護の奴のほうがマシな暮らしとか変な話だし
93:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:42:35 GMOhsgud
>>85のつづきだが、
「集団」は顔がないから、1人2人目立つやつを天誅したところであんまり効果がない
（っていうか、奥田や御手洗すら「彼ら」にとってみれば大衆に対する弾除けでしかない）
戦前でも、萎縮した状態であったも三井や三菱は軍を利用して動かしてたわけだからなあ
ナチスドイツやスターリン体制のソ連みたいに、個人がなくなれば終わりってわけじゃないから
この国の問題は根が深い
94:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:43:06 v3abvmKO
>>79
当然の帰結だろ？
体力のない所から切り捨てられる
バブル崩壊前の日本社会はどの業界も護送船団方式だったから
一番体力のない所にあわせて予定調和の下に利益配分をしてきた社会
だから能力によってきちんと自分の居場所が確保されてきた
冷戦の終結により世界中のどの国にも有史以来最大限発展の機会が与えられた事により、
全ての国が自由競争の下に生き残りを賭けた戦いに飲み込まれた
日本はというとバブル崩壊の傷跡が癒えない最悪のタイミングだったものだから
全力で立ち向かうだけの準備が不足していた
そのため劣勢を挽回するために無条件で体力のないものについては非効率とやり玉に挙げられ
切り捨てられるしかなかった
その結果が居場所を自力で確保できないものは企業であろうが個人であろうが自己責任と罵られ
市場から退場する他なくなった
つまり、復帰しようにも復帰する居場所すらもはや無いのだからもはや手遅れ
労働市場についても適正化を図るには、一度既得権益を持てるものが手放さないと無理
日本社会は有史以来市民革命の経験が一度もないので分かるように急激な変化は好まない国民性
つまりダイナミックに適正化を図るのは望み薄だな
しかしダイナミックに適正化を図らないともはや時間がないのも事実
チャンスは高齢化社会が終結する今後50年以内だと思うが、その途中経過でアジャストする事まで考えると
これから10年以内に方向性を含めて決着を付けないと日本経済の凋落は避けられないと思う
95:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:44:39 GMOhsgud
ぶっちゃけた話、今日本で事業をしてる企業は、
日本の労働力がギリギリまで搾り取られつつあることは認識はしてる
で、もし絞りきってまずいことになったときが
おそらく日本から企業や資産が逃げ出すときになる
だから、企業や資産が逃げ出す前に資産を巻き上げて分配し、
とりあえず立て直しをかけるしかない
96:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:45:25 djWnel9J
問題はバブルだよバブル
あれがなきゃ日本は、よかったのに。
でもお前らの中にバブルでいい思いしたやついるだろ？
能力以上の職について給料もらって散在して赤字にして
そのツケを未だに払ってる、そしてアメリカ経済の弱体化。
でもな、バブル崩壊後に生まれてずっと苦労しかしない世代もいるんだよ
それがゆとり以降の世代。
ゆとりと非難するが中身はゆとりとほとんど変わらないんだよ実際
景気がよかったから能力以上に給料もらってただけ、お前らが特別頭がよかったからでも特殊な技術を持ってたわけでもなんでもない
ただの凡人、一般人なんだよ。わかるか？逆に一般人がその経済力に明かして不当な賃金を持っていたとかって考えられない？
そこを特に勘違いしてるんだよバブル世代と団塊世代はｗ
まぁ会社でも無能の代名詞だけどなバブル入社と団塊世代は
ほとんどの人間が勘違いしてるんだよ団塊世代を筆頭にね
ゆとり世代でも上位2割は、いつの世代のTOPと同じ能力だよ。
97:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:46:17 GMOhsgud
>>94
ぶっちゃけ、あと10年何も変わらない場合は
社会参加の手段を完全に立たれた団塊Jrが起こす
テロとか暗殺が頻発する非常に不穏な社会になる可能性が高い
98:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:46:58 AzQiIEaD
２０台前半で沖縄で３３０万ぐらいだが勝ち組だったとは
だれか結婚してくれ
99:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:47:29 GMOhsgud
>>96
バブルがわるいんではなく、中国が勃興したことが悪いんだよ
あと、韓国政府のばっくあっぷのもとに、サムスンLGが利益以外の非合理的理由によって
日本つぶしを敢行してることで
100:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:48:19 8MtrpokO
小泉コピペに反応するのもあれだけど……。
法人税減税は、やらなきゃ他国の企業との勝負に最初から不利になるんで、
必須レベルの政策だからこそ、世界中で下げてる。
派遣法などの雇用の非正規化は、高失業率の状態で、
何とか企業に人を雇わせる手段として行われたもの。
法人税を世界最高水準で高止まり、失業率高いまま旧来の雇用制度維持し、
問題の原因を国に押し付け、国を愛することすら出来ない状態放置し、
馬鹿赤字垂れ流してるのに福祉を聖域として放置する……。
少なくとも、そんな状態放置した日本より、小泉改革そのまま進めた方が、
マシだったと思うわ、自民自体が路線変更したけどさ。
101:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:48:44 wsNl1zAM
結婚ってそんなにいいかな
若いときはいいかもしれないが、どんどん劣化する女に搾取されるのはかなり辛いような気が
下手な話、風俗とかのほうがトータルでは安上がりだし、その都度旬の娘を堪能できる
気楽だし、以外とこっちのほうがいいのでは
102:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:52:11 V452GW2R
護送船団方式はそもそも日本のお家芸じゃないか。
韓国はそれをパクッただけよ。
103:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:52:24 GMOhsgud
>>100
法人税は世界最高水準ってわけでもない
控除のテクニックを駆使すれば逆に世界レベルでも安くなる
むしろトヨタやキヤノンなどの外需の自己厨企業がそういうレトリックを使って
自分たちの都合のいい政策を飲ませ続けた結果なんだよ
しかも後ろに市場を握ってるアメリカやら中国やらがいるのが胡散臭いところで
ってか、平和で安全で契約が守られて勤勉な国にいるんだから
それ相応の対価を払って持続させるべきだったのに
目先の利益だけみてそれをつぶしまくったわけだからなあ
104:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:54:50 bUctKU5Y
東京、年収2000万だけと、簡単にやらせる女のこ無し…。悲しい…。
105:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:55:22 wsNl1zAM
2000万もあれば金で買えるだろ
106:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:56:40 av+hupi5
電車に乗れば痴漢冤罪警戒し、昼飯時には牛丼屋。
値下げだけしか考えられない、あほな営業受け流し、
疲れて帰れば飯なし小遣い三万よ。
嫁どころか社会的にも完全に金玉握られてる男たちに、新しいものを、高価なものを
生み出す能力はもうありません。残念でした。
107:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:57:49 bUctKU5Y
>>106
ミジメだね？年収いくら？
108:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:58:23 V452GW2R
>>101
子供要らないなら結婚しないでそっちのほうがいいだろうな。
自分のＤＮＡ残したいという生物の本能あるからみんな結婚してるだけだ。
女は子供産む道具って誰かが言ってたけどある意味現実。
男も金稼ぐ道具だけどなｗ
109:名刺は切らしておりまして
10/04/10 03:58:58 wsNl1zAM
おれは独身だから結構自由に使える金が多い
なんで週一で風俗カンケー行くな
多分、結婚したらこんな生活は絶対無理だから結婚とかよほどのことがないかぎりしたくないな
110:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:00:29 bUctKU5Y
>>109
最近、風俗もデフレで安いよ。90分、25000円でヌキ放題だよ。
111:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:00:34 v3abvmKO
>>102
東アジアの成長モデルはほとんどが高度成長期の日本のコピー
特に一番遅れてきた中国は日本と韓国の成功体験と失敗体験まで付いてくるから
急激な成長も保証されているようなもの
そう考えると自分達の頭で考えながら高度成長を果たした当時の日本の官僚って偉かったんだな
中国や韓国も日本を追い越して東アジアの先頭ランナーとなった時に西欧の技術や知識を咀嚼して
それをどう東アジア経済圏に取り込むのか興味はある
個人的には謙虚さに欠け我が強い分だけ中国や韓国には無理な気がするが・・
112:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:00:56 TcnvMzpu
どうやっても税収減りそうだな。どうする気なのかね。
113:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:02:57 wsNl1zAM
>>110
そうか
最近店舗型少ないから高く付かない？
114:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:03:07 X++ytx/u
ｳﾎｯ。俺の母ちゃん、高校教師
手取り月４０万円
オレ、３月に解雇・・・・
115:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:04:46 wsNl1zAM
>>111
敗戦国というラッキーがあったのが一番大きいんじゃない
116:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:05:19 bUctKU5Y
>>105
金で落ちる女は汚い、恋愛感情を全く持たないよ。
純愛したいなー。
117:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:06:09 BXgTh4CE
デフレ解消には、いろんな理由から考えても、相続税の対象者拡大がベスト。
・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。
・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
国の負債を減らすためには、国民や企業の金融資産を減らす必要がある。
※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。
・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。
・今の高齢者の世代が舵を取り、ここまで国債残高を増やしたのだから、
相続税で納税することにより、子供の世代へツケを残さないようにすべき。
・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。
・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。
・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
・資産課税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。
・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
対象を貯金2000万円以上に税率50%程度に広げることにより、大きな税収を期待できる。
この2000万円というラインは、将来の蓄えに余裕があると答える人のライン（要調査）。
・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、住宅へは面積による控除を行えば良い。
金額ではなく面積にすることで、都会と田舎で公平になると思われ。
118:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:06:18 BXgTh4CE
>>117
・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
同じく世界で奪い合いが発生している資源、エネルギー、農地への投資も免税にすべき。
中東や新興国がそれらへの投資を進めているので、日本も乗り遅れないようにすべき。
長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。
・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。
・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
円高の今こそ対外投資を増やすべき。
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
・なぜ他の先進国が消費税を上げてる中で、日本は相続税かというと、
他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
日本は工業国なので、成長市場の国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。
・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
そのためには高齢者の富裕層へのインパクトが大きい、相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。
・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取り締まり強化が行われている。
その中で、上のような特徴を持つ日本が真っ先に相続税の増税をすることは、妥当なのでは？
119:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:07:10 bUctKU5Y
>>114
家賃と食費雑費と教育費で、月に40くらい、普通に飛ばないかな？？
120:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:08:42 V452GW2R
長くて読む気がしない。
１００字以内に要約して出直してきなさい。
121:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:08:55 TcnvMzpu
リーマン平均年収１０００万とかボケが言ってたが、
その程度ないと人間らしい生活は出来ないって意味ではあたってるね。
122:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:10:26 wsNl1zAM
>>116
全然汚くないよ
可愛い娘だったらそれでいいだろ
ブスとかの純愛とかのがキモイ
123:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:10:43 bUctKU5Y
>>113
デリでも90分、ホテル込みで25000くらいの所が多いよ！
124:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:10:50 BYaLTw/R
単純にものすごく簡単に言って要するに早い話が
日銀が円を刷って政府がばらまけば解決。
どう考えてもそれ以外に解決方法はない。
125:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:12:27 wsNl1zAM
>>123
店舗型がメインの頃はそんなにしなかったんだよ
デリやホテに変わってからホテル代や出張費とか余計なところに金がかかるようになったのは
頂けない
126:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:13:40 bUctKU5Y
>>122
明らかに金目当ての女と数人付き合った事があるけど、凄く手コキやフェラが上手くてヘツライ、おだて、をしてくる。
そういうみえみえはいやだね！！
127:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:13:47 TcnvMzpu
>>124
政府がやるわけないから自治体か個人でやるしかないね～
128:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:14:05 e8zBVxLU
>>124
アメリカを見てからやっても遅くない
バーナンキはそれ続けるのは良くないと言ってるがな。
129:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:15:28 BXgTh4CE
>>120
最初は短かったんだが、いろんな人からの意見を加えていったら、この長さに（笑
130:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:19:25 jcKLpcr2
おれ40歳、年収700万。妻は楽な仕事で年収150万。
子供2人。勝ち組。
131:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:19:33 TcnvMzpu
>>「無限デフレスパイラル」が始まった
始めたの間違いだな。選挙で決めたことだ。
132:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:22:37 GMOhsgud
>>111
中国と韓国は、足りない勤勉さと技能を日本人引き抜きで補ってるから
供給がなくなったらなくなったでえらいことになるとおもう
国民性的に自国内でエンジニアや職人を育てられないし
133:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:22:41 6JHckE0F
日本の貧困なんて幻想
メシが喰えてる人間がピーピー言ってるのは単なるワガママ
134:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:22:56 bUctKU5Y
>>130
子供が二人いるのは勝ち組。羨ましいなー。
俺、35歳、年収2100で９時～17時。妻は専業。
あなたの方が遥かに勝ち組！
135:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:23:48 3r9l+2bg
>>126
純愛なんて高校生で卒業しとけよ
136:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:25:29 BYaLTw/R
新しくできた国で新しく通貨を発行する、としよう。
この場合、いままで全く通貨がなく、新規に発行するのだが、
具体的にはどうやってそのお金を発行するのか？
当たり前だが、その国の銀行から、そこに借りきた人に「貸す」
という形で発行することになる。
ではその国のＡさんが100億借りるとする。
そうするとその国に今までは存在しなかった100億のカネが出回ることになる。
だがちょっと考えて欲しい。
Ａさんはどうやってその借りた100億を銀行に返したらいいのだろう？
何も使わないでそのまま返したとしても手元の100億しかない。
利息はどこを探してもないのだ。
実はこの場合、国の他の住民、ＢさんやＣさんも銀行から借りて市中にカネを供給するから
全部で何千億に増えたカネのなかで商売をしてすこしずつ返して行くことになる。
では借りる人が少なくなって、みんなが貯金したり徐々に借金を返して
市中にカネが少なくなったらどうなるのか？
どんなに商売がうまくても物理的に出回ってるカネの量が少ないので
絶対に返せない人が続出する。
モノがたくさんあってもそれを売買するためのカネがないので
モノの値段が安くなりデフレに陥る。
これが今の日本↑ どうあがいても
政府紙幣ばら撒くくらいしか解決策なんかない。
137:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:26:07 bUctKU5Y
>>135
なんか打算的な恋愛は飽きたんだなよなぁ…。
138:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:26:45 GMOhsgud
>>117-118
きれいにまとめられてるけど、
資産回収を相続税でおこなうにしても、旨くやらないと
マレーシアとかタイ、オーストラリア、カナダとかが
投資移民で、日本語のまま快適な老後をとか謡って団塊を誘い兼ねん
アメリカだって同じ子と考えるだろうし
実際やってるところはあるけどね。まだ本格的とは言いかねるけど
国家レベル・地域レベルでやられるとまずい
139:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:28:31 GMOhsgud
>>136
日本人は勤勉でかつ賢すぎるから、
お金が余ったら貯めちゃうんだよね・・・
結局富の再配分を強化して、貧乏な人にお金渡して使ってもらうのが最良になってしまう
140:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:30:22 wsNl1zAM
>>136
ばらまいて解決すりゃ楽なもんだが、現実はそんなに甘くないのよ
ばらまいた国の例調べてみるといい
141:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:30:49 g0fEJSiZ
>>139
欧米と違って、金を貯め込むのが日本人の美徳とされているんだ。
だから、寄付もしないし社会貢献活動もしない。
つまり、冨の再配分は重税で賄うしかないんだよ。
142:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:31:30 8MtrpokO
日本の貯蓄率、既に先進国最低レベルの３％だ。
将来の不安に備えて貯めてるから不景気なんて、陳腐な言説ばらまくなよ。
143:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:31:58 TqgEyr3z
今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。
そんな国がまともに機能するわけがない。
2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ 気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。
一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホみたいなグラフですべて説明がつく。 なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。 国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。
８０年代までの自民は素晴らしかったが９０年以降は世界でも有数のダメ政権
国民を貧しくさせる能力は世界有数だったが
144:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:32:53 BYaLTw/R
>>140
高度成長期の日本は公共事業でカネをばらまいた。
中国も戦後日本モデルを真似してカネばらまいてる。
（あそこはもうすぐバブルハジけるが）
むしろ大恐慌とかばらまかないで悲惨になった例のほうが多いだろう。
145:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:33:45 jUlwSwAE
>>7
農業って金かかるって知ってる？
146:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:36:32 wsNl1zAM
>>144
高度成長期は経済が成長してるのだからばらまきではないよ。経済の規模に合わせてるだけ
今の日本は高度成長期ではないし、むしろゆるやかに下り坂
そんな国で金だけばらまいたらどうなるかって話
147:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:38:07 g0fEJSiZ
>>146
少子化対策費は、バラマキじゃないな。
148:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:38:59 TcnvMzpu
あれは所得移転だからな。搾取だろね。
149:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:39:52 wsNl1zAM
インフレにも良いインフレと悪いインフレがあってだね
インフレにしたいからと無理矢理金をばらまくのは今の日本では悪いインフレにしかならない
150:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:40:10 eOfvk2AD
日銀が紙幣を刷りまくって、国民一人に1億円ずつばら撒けば、すぐにインフレになるよ。
151:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:41:23 BYaLTw/R
>>146
いや、成長してるからばらまいたのではなく
らまいたから成長した、が正しい。
モノを作ってもカネがなければ市場に流通させることができない。
カネを先にとりあえずばらまけば市場にモノが出回る。
ただし、現在のようなやり方はインフラが整い社会が成熟してるので
一部の富裕層にだけカネが回って効率が悪い。
また金融市場にカネが逃げて、、、という問題もある。
どうやって配るか？
これが問題なんだな。
俺はB.I.しかないと思ってるけど。
152:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:41:55 TcnvMzpu
なんだBI厨か。orz
153:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:42:16 NulAZQLZ
bUctKU5Yは職業何なの？
154:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:42:59 w4lrsm/q
ダイアモンドだって金持ち雑誌らしく旗振ってただろが
ミクロの世界で一社長に奴隷労働者を増やすことを勧めるならまだしも、こいつらはマクロの観点ですら奴隷労働を肯定してたからな
「こうしないと日本が滅びる」って言ってさ
実際プアリーマン増やしたらそっちの方がダメだったじゃん
廃刊しろ
155:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:45:06 TqgEyr3z
お前らが2chの背後関係（自民党青年部）も知らずに嘘コピペ煽られて左翼や労組を長年たたきまくってるからどんどん労働者の地位は下がっていった。
結果は奴隷の大量生産で内需激減とサービス残業激増の負のスパイラル
頭が悪すぎたお前らの自業自得w
俺は地方国立だが東大、京大出身のエリート様がよくこんな国に我慢できると関心するわw
すっかり洗脳されきってるのか、家族を人質に取られて身動きできずか、国外脱出するだけの実力がないかだろうな
ヨーロッパが年間２ヶ月の有給休暇、日本５日でもヨーロッパの方が一人当たりのＧＤＰ多いもんなあw
156:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:46:00 wsNl1zAM
>>151
なにもわかってないな
戦後の日本はものがない時代で人口構成は三角形
こういう時代や国は成長余地があるんだよ。インドやブラジルが丁度似たような感じだ
こういうときには金をばらまくこと、インフラに金を使うことは当然のこと。国が成長していく
過程なのだから
だけど日本のような少子高齢化で国の成長期はピークを過ぎている状態で、金をばらまいたり
インフレに金を使うことは意味をなさないし、逆効果にしからない
経済の基本的なところから勉強したほうがいいぞ
157:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:47:25 CZEr/hr4
無限ってことは、いずれモノの価値がゼロだな
158:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:48:47 av+hupi5
諸君。
じーさんたちが作った国だ。彼らにつぶさせよう。
ただし、いわれなき借金はデフォルトでも何でもして消してもらおう。
彼らの人生の総決算として。
日本は国替えなりなんなりして利権で凝り固まった国家体制を変える必要がある。
>>106
ありがとう。僕のことは心配しなくていい。
世間一般を朗々と書いたまでさ。
159:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:49:25 TqgEyr3z
年収８００万以下で自民支持したり、労組叩くのは馬鹿の極みだって何回言っても分からなかったのがお前らw
160:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:50:16 218gKGje
今、政府は社会主義を推進してるとこだから、これからどんどん経済は衰退するでしょ。
自分ではろくに稼げないから、取り分よこせ、配給くれという人が増えているわけだ。
そんな国に未来があるか？
歴史的には、20世紀末の一時期に突出して経済繁栄した東洋の一国。
もう今さら誰に怒ってもしょうがないという状態にまでなっちゃった。
BIなんてこれからますます夢物語になる。埋蔵金とか言ってたのと変わらん。
161:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:52:06 HQ/DR/wr
民主なんかに投票するからだww
162:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:53:05 wsNl1zAM
イギリスと日本は老人国家だからね
国がジジイなんだからそんな明るい未来はないよ
163:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:53:12 UeLVgdoJ
雇用問題は後10年経って団塊が粗全て退社するまで解決しない
デフレ経済問題は後20年経って団塊が粗全て居なくなるまで解決しない
164:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:54:06 BYaLTw/R
>>156
違うな、分かってないのはあなたの方。
成長の余地がないとなぜ困るのか？
>>136で書いた通り、利息を払えなくなるから。
カネを増やす=借金だから
人口が増えて成長がなければ返すことが出来ない、というのは正しい。
だ・か・ら・政府紙幣で返さなくていいカネを、と言ってる。
だいたい今の経済システムは本質的にインフレでないとうまく行かない。
なんども言うが>>136で書いた通り、今の資本主義はインフレを前提にしてる。
成長が止まった先進国はどこも同じ問題を抱えることになるが、
こういう問題が深刻化したのはたかがここ数十年のこと。
本当の意味での抜本的な対処法はまだない。
成長がなくてもカネの供給に悩まないシステムが必要なんだよ。
165:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:54:09 TcnvMzpu
日本は去年で終わった。選挙で決めたんだから結構なことだ。
圧倒的多数の日本人が鳩を支持した。
で、どういう過程を経て滅びるかだけだよ。問題はね。
166:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:55:11 GMOhsgud
金持ちばかりがお金持ちすぎると、
丁半博打しだしたり、資産保全するために金融商品が高度化して
けっきょくはじけるんだよなあ
お金は回し続けないと経済が死ぬ
167:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:56:42 TqgEyr3z
9０年までの自民は結構良かった
しかし90年以降はもう無茶苦茶
労働者からは搾取しまくり、少子高齢化対策全くできず
そら国が滅ぶのも当たり前
細川政権がもう5年ほど続いていたらなあ
嗚呼
168:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:57:49 TqgEyr3z
>>161
失われた20年経験してるのに自民に入れるのはもっと馬鹿だ糞
169:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:57:56 GMOhsgud
>>165
自民党でも日本は死ぬよ
アメリカに資産吸い取られて終わりになる
結局日本は、アメリカと中国の中間を取ってバランス路線でいかないとうまくいかない
どっちに傾いても亡国の道にはかわらん
170:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:58:29 Eh7srVbQ
27歳年収手取り410万。やりがいの為に転職活動中
給料下がっても良いと思ってるおれは甘ちゃんですか？
171:名刺は切らしておりまして
10/04/10 04:59:17 eQU5q8GD
９５年からずっと下り坂。
172:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:00:00 av+hupi5
現状衰退期にあることは間違いない。
このまま進んで、破綻下としても、それをきっかけに精査が進めばいずれそれなりの国に戻るよ。
ただし、２、３世代はかかるだろうけど。
技術も教養もないくせに自尊心ばかり高い人間が増えているから、
他人の裏をかこうとしてばかりで何も出来なくなる。
173:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:00:56 b3VzyX5C
年収１０億超。所得税納税額３億超ｗぐらい
稼いでから優越感に浸れよなｗ
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10 久保利英明 日比谷パーク法律事務所 日比谷 9224万2000円
11 奥野善彦 奥野総合法律事務所 京橋 8937万8000円
12 篠崎芳明 篠崎芳明法律事務所 虎ノ門 8796万0000円
13 柳田幸男 柳田野村法律事務所 有楽町 8211万0000円
14 岡部真純 岡部綜合法律事務所 虎ノ門 7472万0000円
15 品川澄雄 品川法律特許事務所 渋谷 7368万9000円
17 黒田健二 黒田法律事務所 虎ノ門 7257万5000円
18 今井和男 虎ノ門中央法律事務所 虎ノ門 7253万3000円
19 溝呂木商太郎 岩田合同法律事務所 丸の内 7103万6000円
20 中島徹 長島・大野・常松法律事務所 紀尾井町 6984万0000円
174:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:01:11 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
175:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:01:38 wsNl1zAM
>>164
大丈夫か？
金をばらまいて公共事業連発したら経済は良くなるのか？
そんなんでよくなるならとっくにやってるよ
インフラが必要な国はインフレに金を使ってもちゃんと元を取れるから使うんだよ
日本のように既にインフラが整ってるのに、経済対策だと公共事業を連発したら借金を
更に増やすだけになる。必要のないものを作るのだから、元は取れないんだからね
そして意味もなく金をばらまくということは円の価値を下げ、やりすぎはハイパーインフレを
引き起こすだけだよ
昔の日本や新興国、今の日本、この両者でなにが違うかは上記のものが必要なのか必要で
ないかだけなんだよ
＞成長が止まった先進国はどこも同じ問題を抱えることになるが、
＞こういう問題が深刻化したのはたかがここ数十年のこと。
＞本当の意味での抜本的な対処法はまだない。
君は経済だけでなく歴史にも疎いんだな
成長が止まり、今の日本のような国はゆるやかに衰退していくんだよ
こればっかりはしょうがないこと
176:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:04:30 GMOhsgud
>>175
今は大型公共事業しても、中抜きで中間搾取しかもうからんので
ベーシックインカムという形で所得保障し、使ってもらうのが一番効率的
177:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:05:28 2L5wtF5i
鳩山のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああ！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！鳩山が悪い！
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178:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:05:35 TcnvMzpu
ゆとり専用かココｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:06:11 TqgEyr3z
>>176
正しい
少子化対策もできればさらに良い
180:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:06:36 BYaLTw/R
>>175
>と公共事業を連発したら借金を
大丈夫か？
借金はデフレでもっと大きな問題になる。
そもそもあんども言うが、返さなくていいカネを新たに作るべき、と言ってるんだよ。
借金にならない文字通りのバラマキ。
181:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:07:38 TqgEyr3z
>>177
未だにこんな馬鹿いるんだなw
20年前から日本は衰退傾向なのになw
2chに踊らされすぎだろw
182:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:08:01 GMOhsgud
>>175
日本は衰退してるのは確かだけど、
テクノロジーとかそういうところの面では相変わらず最先端なんだけどな
今でも日本でしか作れないもの、ってのが非常に多くて
日本で作れなくなってロスとテクノロジーになると困る国はたくさんある
台湾はべつにして、中国、韓国は基礎工業力がないところを引き抜きエンジニアリングで
強引にドーピングしてるからなあ・・・
183:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:08:32 OjkuxK3h
人口が増えすぎなんだよ。
人一人の値打ちが下がるのは当然。
公募増資して株券じゃぶじゃぶ印刷すると、
一株辺りの値打ちが下がるのと同じだろ。
そろそろ人類は減資した方がいい。
日本の少子化は妥当だと思う。
184:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:29 GMOhsgud
>>180
借金ができても、相続税や固定資産税・事業税で埋め合わせるという手段がある
安全で契約が守られる日本のコストをしっかり支払う方向で
185:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:55 TqgEyr3z
日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉
2006年----------------+----● 18位 小泉
2007年----------------+--● 19位 安部 福田
2008年------● 23位 福田 麻生
これ、2009はどうなるんだろうね。 EUも調子悪いはずだけど、それを考慮しても
さらに順位下がるかな・・・
186:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:09:59 2L5wtF5i
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
鳩山を倒せ！鳩山を許すな！！！
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187:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:10:53 eQU5q8GD
引き抜きでも日本企業より高待遇なんだから仕方が無いだろｗ
188:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:13:11 wsNl1zAM
>>180
公共事業連発したからとインフレになるわけじゃないけど
単純に借金の額が増えるだけだよ
あと返さなくて良い金を新たに作るってことは円の価値が落ちるってことだし、
その発想のいきつく先はハイパーインフレになるよ。そんな国たくさんあるわな
通貨がなぜ通貨として価値があるかということが基本的にわかってないんじゃないか
バラまきで解決するならどんな国でもそれをやればいいじゃん
でもそれをやった国は通貨価値の下落とハイパーインフレに悩まされるんだよ
189:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:14:03 GMOhsgud
>>183
人口が増えたのではなく、IT革命などにより昔ほど人員が必要でなくなったんだよ
失われた20年の後半の15年は、IT革命による人員削減の影響が大きい
でもそれを埋め合わせるベンチャーは、ライブドア事件以降、旧勢力がつぶしまわって
すっかり萎縮しちゃったからなあ
190:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:14:34 BYaLTw/R
>>184
いや、そいう話し聞く度に思うんだが、
なんでカネの供給量が一定でなくちゃならんのって話。
それだと未来永劫金持ちは増えちゃいけない、
税金で再配分します、になるんだよ。
富裕層がいたっていい。
再配分もほどほどでいい。
どんどんカネ供給して全員金持ちにすればいいだけ。
>>185
カネの供給量以上にGDPが増えることはないからね。
日銀がいかに糞か分かるね。
191:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:16:45 wsNl1zAM
>>182
その優位性が年々なくなってきてるんだよな
たとえばＴＶを始めてとしたAV機器なんかは一昔前は日本の独壇場だった
だけど今やソニーやパナソニックが韓国のサムソンに太刀打ちできない状態
こういったかつては日本が主役だったものが他の国に浸食されていっている
192:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:17:10 GMOhsgud
>>190
富裕層はいたっていいが、死に金をこれ以上増やしてはいけない
使わないなら国が代わって巻き上げて使いたい人に使わせるまで
自分で使うなら、使うで有意義につかえってこったな
193:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:19:28 GMOhsgud
>>191
サムスン・LGが家電で強いのは、単に引き抜きエンジニアリングが完全に機能してたから
今後数年は引き抜きエンジニア・技能者で維持されてたけど
それらがいなくなってもサムスン・LGは今の立場を維持できるんだろうか
むしろ自力エンジニアという意味では台湾のほうが脅威
194:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:20:50 BYaLTw/R
>>188
>返さなくて良い金を新たに作るってことは円の価値が落ちるってことだし、
落ちていいんだよ。
カネの価値が落ちる=カネで買えるモノの価値が上がる=労働の価値が上がる
だから。それにデフレの今、心配しなくても絶対にハイパーなんかにならんよ。
>通貨がなぜ通貨として価値があるかということが基本的にわかってないんじ
こっちのセリフだわ。
あんたちょっと経済わかってなさすぎ。
以下の本を勧めする。
『謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか』
『マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム』
『貨幣論 岩井克人』
195:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:21:48 wsNl1zAM
>>190
＞なんでカネの供給量が一定でなくちゃならんのって話。
経済に合わせてある一定の供給量でないと通貨の体をなさないからだよ
こんなレベルからわからないか？
通貨は金とかと違ってそれ自体に価値があるわけじゃない。政府の信用があるから
通貨は物やサービスとの交換レートとして機能してる
極端な話、明日から通貨の量が10倍になったら、そんな通貨はもはや元の信用力はない
＞どんどんカネ供給して全員金持ちにすればいいだけ。
こんなんでみんな金持ちなら世界に貧困はないし、誰も苦労しないわな
でもちょっと頭使って考えれば絵空事ってのはわかるはず
196:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:22:10 GMOhsgud
あと、韓国はサムスン、LG、ヒュンダイといった大企業だけがやたら強くて
そこから下の裾野が丸禿げ状態
特に材料・素材系の中間製品が壊滅状態
さすがに韓国政府や財閥もそれを憂慮して自前でやろうとしてるが
程遠い状態
あの国は目立たない部分には力入れないし、人も集まらないからいい中間製品が作れない
197:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:22:45 md8qIZHm
>>161
バカ認定
198:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:22 wsNl1zAM
>>194
経済わかってる人が、金をばらまけば全員金持ちって発想になるのか・・・
なんか基本的なところからしてわかってないんじゃないか？
大丈夫か？
199:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:29 GMOhsgud
金を刷っても、別のところから回収できれば問題にならないよと何度も言ってるわけだが
要するに金溜め込んで使わない富裕層や企業に課税して、
使った分を補填すればいい
それをされたくなければ、企業も富裕層も自分で使って金を循環させろ
ってこった
200:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:24:33 AjcDxOUD
26歳大手リーマン 手取り500ﾏｿ程だが良い方なの？
なんだかんだで同年代では中の上くらいでしょ？
ただ市役所行った友達の年中聞いたら低さにびっくりした
向こうはこれから上がるのかな？
201:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:25:40 GMOhsgud
>>200
官僚は、今はいいけど今後が危ないと思う
何かの改革なり政変があったら真っ先にメスが入るだろう
むしろインフラ系企業の社員になってる人が最強
202:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:25:52 pHB5EB58
とにかく、もう子供は作らないから、日本が終わる時は、東尋坊から飛び込んで終わりにするわ。毎日暗い気持ちで過ごしたくないから、日本が終わるその時までは明るく笑って過ごすことにする
203:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:27:09 BYaLTw/R
>>195
>こんなんでみんな金持ちなら世界に貧困はないし、誰も苦労しないわな
マイクロファイナンスって知ってる？
時間はかかるが貧困をなくすことは十分可能。
基本的に今のシステムがおかしい。
204:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:28:06 BXgTh4CE
>>138
今でも３億以上の資産がある人には、50%課税されてるから、
最高税率をそのままに対象を1000万円ぐらいからに広げれば、
そんなに海外に移住する人も現れないと思うんだけどねー。
消費や投資での免税も用意して、ちゃんと貢献してくれれば、
納税ゼロですよってしておけば、移住するよりも、消費や投資を選んでくれるだろうし。
205:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:28:14 GMOhsgud
>>203
日本って、資産はたくさんあるのにみんな豊かな生活してないんだよなあ
特に住環境が。
ってか住環境のために働いてるような人が多すぎる
206:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:29:43 CZEr/hr4
資本主義って貧困を量産する制度じゃないの
207:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:30:52 v1EWM/GE
公務員が勝ち組といわれる世の中だものな
これからは微妙なのに大人気だし
みんなマインドが後ろ向きすぎ
208:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:30:52 BYaLTw/R
>>205
そういうのも含めて国のやり方ひとつで変わるんだけどね～。
要するに昔からそうやってきたから、というだけで
いびつなシステムがまかり通ってるだけ。
住環境で言えば敷金礼金とか、
年数が経つと上物が資産価値が無くなるとか。
209:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:01 hxGsvleI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:03 GMOhsgud
>>206
だからどうやって修正するかでどこの国や人も頭抱えてる
今のところ優勢なのは、市場に国家が介入する社会民主主義路線だな
211:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:31:57 pHB5EB58
>>206
金持ちは益々豊かに、庶民は益々貧困に、そんな制度でしょうね
212:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:32:34 wsNl1zAM
今、経済発展のいちじるしい、ブラジルやトルコも昔は金をばらまいて
ハイパーインフレを引き起こして経済がたがたにしたんだよな
結局どちらも破綻して新通貨にし、適切な供給量とインフレ率をキープしてから安定したけど
金を10倍刷りゃみんな10倍金持ちとかってどんだけお花畑の発想なんだよ・・・
10倍刷り、その紙幣の元の10分の１になるってことだよ
そして対外的にどうなるかって話だよな
213:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:33:46 TqgEyr3z
>>196
日本は2016年に台湾に 2017年に韓国に1人当たりのＧＤＰで抜かれるそうだ
政権交代（少子高齢化対策）が遅すぎた
214:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:34:33 wsNl1zAM
>>206
でも社会主義はもっと貧困を量産するぞ
215:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:34:50 2L5wtF5i
鳩山が悪いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！鳩山のせいだ！
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216:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:35:56 BXgTh4CE
>>142
日本は資産が国民に集中してて、国がこれ以上借金を増やすのが難しくて、企業も投資をしたがらない。
つまりマネーサプライを増やすのが難しい以上、国民の貯蓄率はマイナスにするぐらいでちょうどいい。
インフレになれば、インフレ率以下の貯蓄率はOK。
217:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:36:16 BYaLTw/R
>>212
>10倍刷り、その紙幣の元の10分の１になるってことだよ
デフレギャップって知ってる？
218:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:36:42 md8qIZHm
>>215
アフォ認定
219:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:38:24 BXgTh4CE
>>149
良いインフレと悪いインフレの定義は？
物価が上がるのと同時に、所得が増えるのが良いインフレで、
物価は上がるが所得が増えないのが悪いインフレだと考えてる。
よって、低所得者への再分配は、良いインフレになりやすいと思うけど、どうよ？
220:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:38:51 TqgEyr3z
ヨーロッパが年間２ヶ月の有給休暇、日本５日でもヨーロッパの方が一人当たりのＧＤＰ多いもんなあw
実質60年も政権交代がなかった国なんてこんなもんだw
221:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:39:23 pHB5EB58
>>215
鳩山が政権交代から頑張ってたとしても、時に既にお寿司なんだよ
222:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:40:05 tdJLk2Ar
来年には、ほとんどのアルバイトが時給７５０円になる、
マック・ジョブは高給取りの職業として失業者の憧れの職業のになるだろう。
223:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:41:36 pHB5EB58
ヨーロッパのGDPが高い理由は何なの？ そんなに産業あったっけ？
224:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:07 CZEr/hr4
>>214
社会主義の貧困はイコール国家の貧困でOK？
225:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:36 2L5wtF5i
鳩山は悪い奴だ！
鳩山は鬼だ！
鳩山は悪魔だ！フリーメーソンだ！！！
鳩山を許すな！
鳩山を倒せ！
226:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:42:50 TqgEyr3z
お前らが2chの背後関係（自民党青年部）も知らずに嘘コピペ煽られて左翼や労組を長年たたきまくってるからどんどん労働者の地位は下がっていった。
結果は奴隷の大量生産で内需激減とサービス残業激増の負のスパイラル
頭が悪すぎたお前らの自業自得w
俺は地方国立だが東大、京大出身のエリート様がよくこんな国に我慢できると関心するわw
すっかり洗脳されきってるのか、家族を人質に取られて身動きできずか、国外脱出するだけの実力がないかだろうな
日本のサービス残業は本当の意味でキチガイレベル
227:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:22 md8qIZHm
新100＄札発行記念パキコ
この先、どうなることやら。。。
228:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:23 218gKGje
政権交代の善し悪しと鳩山民主党の善し悪しは全く別に評価すべきで、
鳩山民主党ははっきりダメだろう。
229:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:43:44 pHB5EB58
俺はヨーロッパ製品とか買った記憶は殆んどないのに、なぜヨーロッパは豊かなのか？
230:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:08 TqgEyr3z
>>223
社会保障が充実してるから日本みたいに 失業＝死 ではない
老後が安心だから所得のほとんどを消費に回せる＝経済が良くなる
231:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:16 BXgTh4CE
>>164
利息の分は消えるわけではなく、銀行の株主に分配される。
また日本銀行の債権＝日銀券＝円は無利子。
そして日本は対外純資産国。
政府紙幣や日銀の無制限国債買取は、
相続税などの増税でも効果がなかったときの最終手段にした方がいいと思う。
232:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:37 VSnA6UV0
これはやばいね。
生保が税金年金など含めて実質16万/月だから年192万。
コレ以下で生活してるってスレもあったけど、マジヤバイ。
企業は内部留保してる場合じゃないって。
233:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:45:59 pHB5EB58
日本もヨーロッパのモデルを取り入れて、GDPをアップさせればいいじゃない
234:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:46:15 hWYgnwfC
正社員12年やって一度も年収300万円超える事は無かったな・・・
解雇されてエロ漫画家になったら更に遠くなったし
235:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:48:19 pHB5EB58
>>230
社会保障の財源である税収は、どんな産業が稼いでるの？
236:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:49:06 TqgEyr3z
>>228
鳩山個人が総理の器でないというのは同意
政策は全く無茶苦茶で日本を壊しまくったけど総理の器としてまともだった（カリスマ性）のは最近では小泉だけかな 中曽根以降
237:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:50:03 pHB5EB58
日本は公務員のコストがヨーロッパの三倍だから、これが国家破綻の原因か？
238:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:52:35 md8qIZHm
小泉と竹中の逮捕は、まだ～
なにやってんだ検察は
239:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:53:03 TqgEyr3z
>>235
生活必需品意外の消費税と資産課税だろ
目に見える税金高くても失業や老後に怯えなくていいからいいよね
あと休暇が多いから観光産業は巨大だと思うよ
過当競争がないのもすごく大きい 多くの分野で日本より効率いいと思う
240:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:54:03 BJVlwoK2
少なくとも小泉が悪いだの何だのとか言ってる情弱っぷりでは年収二百万でももらいすぎだろうなｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:55:00 TqgEyr3z
>>233
社会民主主義をおまえらメチャクチャ毛嫌いしてたじゃん
サービス残業が大好きなんだろw 満員電車とかウサギ小屋とかw
242:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:56:49 BXgTh4CE
>>214
無駄なことをやりまくって、企業の負担を増やし国際競争力を失わせると、確かにみんな貧乏になる。
しかし成長市場や、ベンチャー、教育などに重点投資すれば、
国際競争力を維持したまま、貧困を無くせる。
北欧の社会民主主義がそのいい例。
243:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:57:20 TqgEyr3z
>>240
セーフティネットも無しに雇用を流動化させたら国家の秩序はメチャクチャに
それはもう日本ではない
244:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:57:38 pHB5EB58
少子化で納税者が激減。高齢化で社会保険費爆発、公務員コストがヨーロッパの３倍で財政破綻寸前、この三重苦で国家が行き詰まったと見える
245:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:59:46 TqgEyr3z
自民党はかなり優れた社会民主主義政党だったんだけどな1990年まで
その後は失われた20年w
246:名刺は切らしておりまして
10/04/10 05:59:56 FR+8TDtB
家賃だけ変わらず高いんだが…
247:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:01:52 TqgEyr3z
この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。
なぜ90年以降も自民に政権を任せたのか理解に苦しむ
248:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:03:27 NulAZQLZ
>>237
なんでも公務員のせいにするのはよくないと思う。
少なくとも賃金下げてるのは公務員ではない。
主要23カ国で日本の公務員人件費は最低
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
249:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:04:42 TqgEyr3z
東京一極集中もメチャクチャ効率悪い
商売するにも地下が高すぎて利益がでない、その一方地方には全く仕事がない
政権交代が20年遅かった
250:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:04:56 GMOhsgud
>>242
けど、市場原理主義をしすぎると、富が偏在して一部の人以外は貧乏になり
一部の人と企業が有り余ったお金を投資につぎ込みまくった結果、
大恐慌に、ってところか
直近だとサブプライムショックだな
どっちにしてもみんな貧乏になるので、
適度に介入する社会民主主義が現状ベターって話
251:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:06:42 qw9Zfkyr
300万の時と年収1400万の今でほとんど生活変わった意識ないなぁ。
満員電車1時間だし、吉牛いくし、ユニクロだしｗｗｗ
上司から無理難題言われ、部下に出来ませんとか言われるし．．
嫁はパートとか言って嬉しそうに家出て行くし．．
子供の笑顔だけが俺の幸せ。
252:名刺は自家製です
10/04/10 06:07:49 uLIoiq1P
勝手に無駄だと勘違いして削減している。
無駄ではない。無報酬労働に変えてるだけだ。
それじゃ金はまわるはずがない。
仕事も減る。
削りに削れば仕事すらないわ。
ここはそういうところ。
将来に不安が募る。
どこの国へ移民したらいい？
253:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:08:54 218gKGje
>>248
外郭団体作って天下りして、統計数字に表れないように税金を流してまつ。
254:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:09:50 5jrFNkvI
>>185
さすが極悪売国奴小泉
こいつが国を挙げてテロ国家支援のために
国民の貯蓄と血税をアメに献上するようになってから
劇的に日本が凋落していってるな
その上今度は中国の犬のポッポで更に没落する事だろう
255:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:09:58 pHB5EB58
少子化、高齢化、公務員の高コストのうち、今から対策を打てそうなのは、公務員コスト削減しかない。 これは公務員は嫌だろうが、これをやらないと、日本があと何年持つか・・・
256:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:10:57 GMOhsgud
>>252
日本人が海外にいった場合
語学の問題がなければ現地の職奪い兼ねんレベル
だから、普通どこの国でも就労ビザは特定の技能職限定になってるわけ
257:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:13:03 TqgEyr3z
ヨーロッパみたいに同一労働同一賃金にしないと今の正規も割高感からリストラされて労働者全体が貧しくなる
労組や左翼を大切にしてこなかったツケだ
そんな俺は外国人の選挙権に反対で反自民、反公明、反社民、反亀井
258:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:13 pHB5EB58
>>253
これは酷いね、本当に涙が出るよ・・・
259:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:19 TqgEyr3z
>>253
その通り
260:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:14:38 GMOhsgud
>>252
資産1000万あればカナダに投資移民するのが確実（でも、中国人が今問題多発させてる）
それが無理ならアメリカのグリーンカードか（日本人の大卒は非常に取りやすい）、
オーストラリアや、タイやマレーシアあたり（日本人コミュニティがある）か
261:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:16:46 TqgEyr3z
>>254
ハトは別に中共好きでもないと思うよ
スタンフォード出身だし
単に思慮の浅い理想主義者なんだと思う
262:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:18:19 NulAZQLZ
天下った後も公務員扱いなの？
公務員の人件費削減は賛成だけど、その場合欧州のように職務専念義務は解いてあげないと可哀想かなという気もする。
263:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:21:04 pHB5EB58
納税→公務員が中間搾取→税収不足→法人税率を下げられない→国際競争力がなくなる→企業の利益が少なくなる→企業は社員に給料を沢山支払えない→消費減退→税収不足 こんな所だろうな
264:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:24:26 dRJSiDBP
日本の先行き暗いってカキコばかりなのに、なんで株価は騰がり続けてんの？
265:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:27:03 eJOu0zPM
地方なら冗談抜きで新卒でもない正社員が手取り15～17万って多いよ。
少子化どころかとてもじゃないけど結婚すら出来ない。
先のこと考えると死にたくなる。
266:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:30:10 VtLbdhwe
何を言ってるの？生活保護でも年収400万だよ、いや、もっとだ...
267:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:30:44 MFCDf9pW
>>264
日本経済と企業業績は異なる
海外で生産して海外で販売するってモデルが出来上がってる
雇用と需要は海外で発生し
海外の需要に対し供給することで利益を上げる
一応、国内には”数字”だけの利益が見えるから
株価は上がるってぇ寸法
サプライサイド否定するからこういうことになる
需要なんてもんは海外で食い取れば幾らでもある
一国が増やせるだけ供給を増やしても
世界全体の需要からすればまだ需要超過
だから、サプライサイド政策やって
国内で雇用と投資を発生させるような体質に持っていかなきゃいけなかった
サプライの体制を弄らずに幾ら需要だけ増やしたところで
中国での生産を増やすだけ
クルーグマンの”失態”の一つ
268:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:32:35 GMOhsgud
>>264
日本の対外資産や債権が膨らみすぎて大変なことになってるから。
しかもサブプライムショックの影響が少なく無傷だったので相対的に
世界レベルで資産もってることになってる
269:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:34:24 GMOhsgud
それというのも、バブル崩壊以後、日本の企業が日本に投資せず
海外投資したり、海外にお金課しまくったから…
ってか、サブプライムまでの世界中の景気が
日本からの資金投資によって支えられてたところあるからな…
270:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:37:58 NulAZQLZ
>>263
日本は法人税は高いけど、実効税率はそうでもないよ。
大企業は優遇されてたり
それに法人税下げる下げないは政権の意向でしょ？別に法人税下げて景気活性化させる方向に政策とっても問題ないはず。
でもそれしないで子供手当て選んだのは国民
271:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:39:21 QAZqYNH1
人生をコストカットしないとね
競争を勝ち抜く為には
嫁や子供はいらねリストラ
年収300万円代の俺が将来の日本の事なんて考えてたら負けちゃうぜ
272:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:43:25 BYaLTw/R
>>267
ん？
海外に需要があっても日本には関係ない。
企業が海外に逃げるの助けるだけ。
国内は供給過剰で需要（消費）がないって嘆いてるのに。
あと中国の問題は為替。問題すり替えるなよ。
273:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:50:02 TqgEyr3z
>>265
お前らさんざん左翼を叩いてただろ
左翼 ＝ 社会的弱者の味方 なんだよ
それを分からず左翼や人権派をたたきまくった
自分が弱者だってことさえ分からないような人間は死に絶えてもしょうがないのかも知れないが
年収800万以下は弱者なんだからもっと早く政権交代させるべきだったな
労働分配率ってことも考えないとな
274:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:52:28 BXgTh4CE
>>267
日本の中小企業がアジアなどに進出or販売しやすくするような仕組みが必要かもね。
そうしないと輸出で稼げるのは大企業だけになって、国内の中小企業の余剰設備を有効利用できない。
>>269
そのおかげで日本は国債所得収入が増えてる。
極論を言うと、海外で生産して海外で販売し、
外貨さえ確保できれば、日本ではなにも製造しなくてもOKということになる。
ただそうすると、どうしても研究開発力も落ちるし、
国内で生産するのに比べて日本に落ちるお金の量は減る。
よって、国際競争が激しい分野の人＝低所得者層の社会保障費を国で賄うなどして、
製造業の競争力を維持していく必要があると思う。
275:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:01 zyoTgZrd
時給1000円にすると企業が倒産すると散々叩かれたが
それでも年収180万くらい。200万も行かない。
森永が以前、「年収300万で生き残る法」って本書いたが
300万が勝ち組になるとはな。
次は「年収150万で生き残る法」を書け。
276:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:45 218gKGje
>>270
大抵の人は、目先自分に直接メリットのある政策を支持するからなー。
長い目でみると結局みんなで損をするとしてもね。そんな先のことまで考えない。
今現在において相対的な判断をする。
案外、みんな一緒に貧乏なら不満も減るのかも。。。
277:名刺は切らしておりまして
10/04/10 06:55:57 U0OlsA4O
>>269
漫画で恐縮だが、島工作員シリーズはそのあたりを痛烈に政府批判しているよな。
海外で稼いだ金を日本に再投資できる土壌がないどころか、再投資を阻む為替だって。
278:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:03:22 hZqWbeLm
これから外国人じゃんじゃん入ってくるから
年収120万とかほんとにありそう
279:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:06:14 NulAZQLZ
貿易黒字なのに国内が疲弊していく・・・これはいかに？
280:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:16:05 RxoKBB9Z
>>275
すでに『年収120万円時代』って本を出してたはずだぞ
281:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:17:01 0hBpAkQ2
鳩山不況
282:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:20:41 BXgTh4CE
>>279
国内で消費を増やせば、その5%～10%程度は海外に流れて行く。
なので、国内の消費を出来るだけ抑えたいと考えてる人もいるのかもね。
とくに労働力人口の減少で、これから国際収支も黒字に保てるか分からないし。
だからといって、これだけ失業者が多く、生活に苦しんでる人が多い状態を放置していいわけがない。
国内市場が小さくなり続ければ、企業の研究開発力や設備投資も落ちるんだから、供給面にもマイナス。
なので、再生可能エネルギー、省エネ、リサイクル、養殖、林業、耕作放棄地対策などの
輸入を減らせる分野の市場をこれから大きくしていけば、
国内に仕事を作りつつ、貿易黒字を維持できることになる。
283:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:21:32 piyPeCCd
まだインフレ状態だろ
284:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:23:10 C3WZlYNM
昨年の年収237万円
所得税約５万
国民年金約１０万
国民健康保険約１０万
市県民税約１０万
車検１４万
ガソリン１０万
家賃駐車場込み５０万
光熱費７万
残り約１００万から全額使用するとして消費税５万が引かれ
実質自分で使えるのは年間９０万
ご飯を食べて携帯を使えば無くなるレベル
結婚なんて絶対に無理
月１の手コキ（着衣＋１５分）3000円で可愛い子に抜いてもらうだけが楽しみの俺は勝ち組だったんだね？
285:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:24:06 U4qFkOEp
使ってない官舎なんかどんどん民間人に貸せばいいんだ。
公務員はいつまでも貴族かよ。
286:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:25:15 U0OlsA4O
>>285
まあ、下手に売り出しても書いては中国系企業ばかりになるだろうな・・・いまの御時世。
ほんと手遅れになっちまったか。
287:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:28:25 blaTPivG
会社は労働者を馬鹿にしている。
経営者は従業員を虫けらとしかみていない。
一生懸命に働いている悪条件の非正規雇用の勤労者を怒鳴り散らしている。
ボーナスなし。
退職金なし。
交通費なし。
休憩時間を給与から差し引く。
昇給なし。
皆勤手当てなし。
人事考課なし。
評価なし。
人間関係なし。
喋るな。私語が多い。（喋っていない。）
また怒鳴り散らしに来やがった。
会社は、一生懸命に働かせて、貶す（けなす）所となっている。
日本は心がない。
日本には愛情がない。
日本には友情がない。
日本には情けがない。
情け容赦がない。
情けない。
情けない日本
288:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:28:43 lkWakYtn
税金は下がるどころか上がってるのに年収１２０万とかじゃ生活もできないだろｗ
289:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:29:02 jEwXCHsf
卵が先か、ニワトリが先かって言う
議論になっていくと思うんだけど、
卵のあとにはひよこがいて、
ニワトリの前にもひよこがいるんだ！！ｗｗ
290:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:30:49 baNMt03i
25歳で年収260万円です
っうぇええｗｗｗｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:33:04 9aqrBBqo
正直、中国人やブラジル人ですら年収２００～３００は貰ってるから
下はこれ以上下がりようがないな。
問題は、理想的平均年収だった500万以上貰ってるような奴らだろ。
彼らは確実にこれからの大不況で貰えなくなる。 貰える予定だった奴らも同じく。
中堅国と同じ生活水準に落ちていくんだから。
まあ、今負け組の奴らは、待ってるだけで上からボロボロ落ちてきて、負け組が
沢山増えていくからメシウマだってことだな。
やったー オレは大差をつけて人生の勝ち組になったぞ！なんて思ってた差は
なぜか幻でした。 ってオチが待ってる。
国全体が沈む時ってのはそういうもんだ。
292:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:36:00 q1C9u4wk
年間休日130日、デスクワーク中心で年収700万
売上高1兆円企業勤務、34歳
お前らの年収ってネタだろ？
293:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:36:59 GAH8UINL
去年収入は80万(＋失業手当60万)だったのに
年金＋健康保険で40万飛んでいったｗ
前の年の年収が基準とはいえ酷すぎｗ
294:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:38:47 to2C/+DN
>>292
電力以外なら落ちぶれる可能性が…
295:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:40:40 lkWakYtn
>>291
手取りだよな？そんなに貰ってないだろ。
296:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:40:53 Z/RHuni4
団塊Jrが子供産ま（め）なかったから、これが２０-３０年スパンで効いてくるよ
それも改善の兆しが全く見えないしな
今って３５歳でも結婚してないない人間のほうが多数派なんだぜ
２０代に到っては８割突破して、９割超えそうなんだが
すげー世の中だなー
297:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:43:56 HIhXaKRr
俺は35で650ﾏﾝだから昔なら平均かそれより少しﾏｼ程度だと思うが、
今ではこれで勝ってる、のか…？
まあ、空気嫁しか居ない身なんでとても勝ってる気はしないのだが。
298:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:45:25 tdJLk2Ar
莫迦サヨがホルホルしてるが、９０年代の施政としてのバブル潰し扇動の結果だよ。
あの時のてれびのクズキャスターは、したり顔で右肩上がりの経済成長を批判し成長無き均衡経済論を垂れてた。
当時サヨの知人と論争したとき「そんな事言っても、肥え太るのはテレビ・キャスターだけだよ。 我々は貧しくなるだけだ。」と言ったのを覚えている。
案の定この有様だ。
299:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:46:21 tLPj0R23
>>36
おいおい、そんなのも分からないのか？
億単位の脱税とか、高速道路値上げとか、
CO2-25%の為に光熱費上昇とか、
反デフレしているだろ！？
300:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:51:02 Z/RHuni4
>>297
何歳でこれぐらいってのいのが、もう限界だと思うがな
単純みれば650は相当ましなほうだろ
都内で1人暮らしだとしても年収500万あれば、そこそこの生活水準で貯金もできるし
今の20代や30代で、なんちゃって正社員だったり雇用が不安定だと
年収が一生500万超えることはないだろうしな
301:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:53:56 krIkjPxO
年収300万円でも世界レベルで比較すると上位10％以内の富裕層になる。
国連の定義によれば貧困層とは1日2ドル以下の生活費で暮らす人のこと。
十分に勝ち組だな。
自分たちがいかに勝ってるか自覚が無いだけで。
302:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:56:59 TqgEyr3z
>>270
本当は子ども手当、教育費無料化は20年前必要だった
今ですら反対している馬鹿が多いから
303:名刺は切らしておりまして
10/04/10 07:58:16 GMOhsgud
>>275
森永は年収300万がラインだと思っって本をかいたら、さらに落ち込んだ
さすがに200万以下は無理だから、デモでも何でもするべきだとか言ってたな
304:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:00:05 TqgEyr3z
>>281
20年前から一貫して日本は衰退してるだろ馬鹿
むしろ数日前20年ぶりに騰落レシオいい数値だったんだアホ
305:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:01:24 TqgEyr3z
>>284
2ちゃんに煽られた左翼叩いてたツケがきたなw
306:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:11 GMOhsgud
>>301
世界的な物価換算して補正すると、日本の可処分所得は、
とっくに中心国と同じかそれ以下になってるからなあ
307:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:12 TqgEyr3z
>>287
左翼叩いていたから自業自得
308:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:02:39 to2C/+DN
>>301
それは日本で1日2ドル以下で生活ができるなら、そうだな。
日本では1日5000円くらいが、貧困層の1日2ドルに相当する気がw
309:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:03:54 Q7SDBt/Q
逆ピラミッド型の人口構成が修正されない限りこの傾向は果てしなく続くよ
高齢者層の維持だけに国民負担の大半をもっていかれるのはどうにもならん。
310:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:04:39 9FOBmgR/
日本の貧困借金の正体 役人の人件費無駄使いネコババ 役人の９７％は不良品
311:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:06 jryNC6iN
アホしかいなかった日本銀行
312:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:30 tdJLk2Ar
しかし、全国民ベーシック・インカム月８万円の年収１００万円時代が見えてくる時代に成ろうとは・・・
ソビエトは崩壊したが、やって行けるのかね？
313:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:06:36 GMOhsgud
貧困国の国民って、1ヶ月あたり10日も働けなくて何とか食っていけるとかそういうレベルで
日本の場合1ヶ月20日以上フルタイムで働いてそれだからなあ
貧困国のほうが生活的な質が高くて、日本と同じレベルで働いたら普通に職に困らんわけなんだが
314:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:07:26 krIkjPxO
>>306
途上国でビッグマックが安く売られているのか？
電気代が安いのか？ＢＭＷが安いのか？
いつも中国製品、食品の質の悪さを叩いてるくせに。途上国では中国製品だって
庶民はなかなか買えない高級品だということを忘れてはいけない。
おまえ、やっぱり、日本人がどれだけ恵まれてるか自覚ゼロだわ。
315:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:07:44 BP+v0B3g
20年前と比べてGDPは大きく伸びてなく、株価は暴落したままなんだから
日本の衰退はあきらかだと単純に思うのは間違いか？
316:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:10 jryNC6iN
>>313
貧困国と言ってもデフレじゃなければ食っていけるからね
317:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:29 TqgEyr3z
>>298
そもそもバブルになる前にもっと早く潰すべきだった
年3パーセントくらいの安定成長を目指すべきだったんだよ
一生働いて家も持てないなんておかしいだろ
自民政権のせいで今は家どころか国自体滅びかけてるけどなw
318:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:08:52 GMOhsgud
>>312
日本という、勤勉でかつ正確で犯罪発生率が低く、契約が守られる社会を維持するためのコストだ
ある程度は仕方ないだろう
日本以外で同じことが出来ると思ってるお花畑な企業があったら出て行けばいいさ
結局、20年分のツケだからなあ
319:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:09:17 OraqR3PA
>>302みたいな大バカがいるから駄目なんだろうな
お前みたいなのはいなくなった方がいい
多くの人達は制度を反対している訳ではなくその内容を反対しているのではないか？
320:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:09:21 TqgEyr3z
>>36
日銀に金融緩和させたな
321:名刺は切らしておりまして
10/04/10 08:10:18 krIkjPxO
>>313
どこをどう切ったら、年収10万円以下で電気も水道も無い。高くて薬が変えないから
病気になったら死ぬだけ、生活保護も年金も無い、酷いところになれば餓死が目の
前にあるなんて生活の質が高いのだ？
教えてくれ。