10/04/20 22:52:22 FOCgbOu3
>>934
そういう問題じゃないだろ
日本でも取り付けは起きたんだし
ペイオフも解禁されたんだし
そもそもそれじゃアイスランドだけ破綻した説明には全くなってない
936:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:52:25 f3MF1kXX
>>19
昔、1995年合衆国破産、という本を見かけた記憶がある
937:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:54:03 rSQIWhE+
>>934
国別にはあって、アイスランドも自国民には補償しなかったっけ？
アイスランドはユーロ圏じゃないので、ユーロ建ての補償とか言われても相手にできない
だろうけど。
938:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:55:54 vYC9yzoL
>>933
なぜ将来のことを語るのに、現在の条件を前提とするんだろうか…
（おまいだけじゃないけど）
誰も2,3年で破綻するなんて考えてないでしょ
このまま無策で債務膨張、人口・産業は縮小均衡
→外貨債務に頼らざるを得なくなる、経常赤字転落
→破綻か？？
だろ
939:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:57:05 ADwfpGmu
キチガイ破綻厨隔離スレなんだから、スレ消化早めないでくれよ。
他のとこに出張ってこられたら困るだろ。
頭が病気なんだから相手したって本当に時間の無駄なんだよ。
ほっといてオナニー書き込み続けさせてやれよ。
940:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:57:53 FU6jnjRW
郵便貯金から切り崩して使っている
間接的に国債買ってるのがバカらしいから
日本破綻する前に貯金は使ってしまうつもり
941:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:59:24 y1tt4Srd
>>931
価値は下がるだろうが紙屑にはならんだろｗｗ
だったら価値が下がる前に運用しておこうと思うのが人情だよ。
>>932
＞＞おいおい、理屈では個人金融資産は限界じゃないって認めちゃったのかよ。
銀行の貸出額は450兆円。
地方債務は200兆円。
政府債務は900兆円。
個人金融資産の額はとっくに超えてるからね。
俺が言いたいのは公債は1400兆円までしか消化できないという
世間一般の常識を前提に話をすれば、
その額に迫れば取り付け騒ぎと預金封鎖が起こるだろって言いたいだけ。
942:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:00:06 FOCgbOu3
>>938
>>908……
そもそもそれなら誰も否定しないだろ
既に破綻とか、２、３年で破綻とか、今すぐに歳出削減、消費税20％とか言うおかしい人がこのスレに沢山いますよ
943:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:03:30 z8q9i6Ey
>>935
>>937
取り付け騒ぎの話へのレスだろw
1000万以内に抑えて、複数の銀行に預ければ
個人はなんの損もないですよって話をしてあげただけだろw
別に破綻しても外貨なり、土地買ったりすればいいだろ
海外に逃げればいいだろ
破綻すると思うなら、幾らでも選択肢あるだろ
2ｃｈで騒いでも政治家は別にやり方変えないんだから
何ができるかって話をずってしてあげてるじゃん
破綻しても、幾らでも資産守る方法あるから
944:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:04:48 rSQIWhE+
>>938
>なぜ将来のことを語るのに、現在の条件を前提とするんだろうか…
将来のことを語るなら、現在の時点での「市場の将来予測」を前提にしないと、話になら
んだろ。
>誰も2,3年で破綻するなんて考えてないでしょ
10年先の破綻確率は、新規の10年物国債の利率に織り込まれてるんだけど？
945:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:08:11 rSQIWhE+
>>943
>取り付け騒ぎの話へのレスだろw
>1000万以内に抑えて、複数の銀行に預ければ
>個人はなんの損もないですよって話をしてあげただけだろw
円建てならね。
アイスランドでも、クローナ建てでペイオフ以下の額なら、同じだって。
946:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:16:45 wOlW+I01
>>945
日本と違って、アイスランドの銀行は3行しかないのに、
クローナ建てでペイオフ以下の額にすれば資産家は救われるということ？
947:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:38:54 vYC9yzoL
>>944
なにが「だけど？」なのさ
当然でしょｗ
日本の長期金利は先進国じゃかなり高いよ
財政赤字さえまともなら、こんなクソデフレ国家の金利が1.5%もあるわけがないｗ
（まさか1.5が低いとか思ってないよな）
948:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:48:12 rSQIWhE+
>>946
>日本と違って、アイスランドの銀行は3行しかないのに、
ペイオフの額も違うし、一行ごとなのか三行まとめてなのかも知らんから「クローナ建て
でペイオフ以下の額なら、同じ」と書いたわけだけど、、、
>クローナ建てでペイオフ以下の額にすれば資産家は救われるということ？
「救われる」の定義にもよるけど、普通は、クローナ建ての額面が同じでも、クローナの
購買力が落ちてれば、救われてないって。
預金封鎖よりはましだけど。
949:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:54:28 wOlW+I01
>>948
じゃあ、日本と比べて銀行の数が圧倒的に少ないのだから、ペイオフの額を別としたら
日本より救われないってことだね。
>普通は、クローナ建ての額面が同じでも、クローナの購買力が落ちてれば、救われてないって。
それは日本でも同じことがいえるから、そういう意味では聞いてない。
950:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:02:18 wOlW+I01
ＥＵは２００８年１０月、金融危機を受け、１口座の預金保護額を２万ユーロ（約 ２４６万円）
から５万ユーロ（約 ６１５万円）に引き上げた。英国やオランダはアイスランド政府に対し、
各口座の預金を５万ユーロまで保護し、 ５．５％の金利をつけるよう求めたが、「外国を
優遇するのか」とアイスランド国民が猛反発。アイスランドが１９４４年に共和国に移行して
初めてとなる国民投票が実施された。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
と書いてあるから、おそらく５万ユーロ（約 ６１５万円）までは現状では保護されてないということかな。
日本のペイオフ額と比べると、たとえクローナ建てでペイオフ以下の額でも同じじゃないね。
951:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:03:02 rSQIWhE+
>>949
>>943ではペイオフの額がでてるのに、それを別としたら話にならないって。
952:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:03:42 dA00S8IA
経常黒字である限りまったく問題ない。
政府の赤字は民間（個人＋企業）の黒字です。
しかも日本は海外からも稼ぎまくっています。
破綻するわけないし、どうやったら破綻するかみたい。
953:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:04:46 re/zegun
>>951
>>950
954:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:27:12 t7n13at5
経済で極論はあり得ないだろうけど、、
とりあえず10人に一人が、貯金を全額、貴金属等に変えると日本が破綻するわけよな？
で、貴金属を持つ一人が勝ち組で、残りの9人がほぼ無一文になるわけよな
955:名刺は切らしておりまして
10/04/21 01:39:46 dcO8HVgF
どう考えても破綻しないけど…
経済で極論とか以前に経済を一から勉強した方がいいんじゃない？
956:名刺は切らしておりまして
10/04/21 05:06:53 yw9Vza6t
>>954
そういうことだね。
>>955
債券市場を勉強した方がいいよ。
>>954のいうように日本人の10人に一人が預貯金を引き出したり、
別の金融資産に移転すればそれが破綻のキッカケになる。
957:名刺は切らしておりまして
10/04/21 05:34:23 Knjl7Gx1
破綻しないと言い張ってるやつらバカじゃね？
このままじゃ詰むのは自明だろ？という人の意見はその通りだと思う。
でも正直、テレビや新聞で１０年以上叫んでる破綻破綻の合唱は
状況改善に何の役にも立ってないと思うんだが…
あとこのままじゃ詰むって言う奴らは、結局日本はもう１０年後には破綻だから脱出しろ
もうどうにもならないあきらめろって言いたいの？
破綻しないと言い張るのも違うだろうけど、
金買えと国を脱出というだけで
具体的にどうしたら改善できると思うかの意見すらないのかよ
借金をこれ以上増やすなって言うけど、民間が金使わないんだったら
借金増やして政府が金を使うしかないだろ
大して効果がないのは分かってても、やらないよりマシだったろ
借金はここまで膨らまなくても民間の資産が減ったらよかったってことかよ
金利下げて金貸すって言えば、人や企業は金を借りるものっていう前提でやってきたらちがったんだろ
少子化が問題なんじゃないだろ、今の時点ではバランスだろ
国土的に人口が減ってるのはいいことじゃないか
制度を人口と税収に合わせて、今の社会福祉制度がなくても
幸せだと思う人間を増やす教育でもやった方が経済対策より確実なんじゃねーの？
江戸時代の町人文化の良い部分をまねできるような教育を庶民には教え込むとか
958:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:19:11 ZXpq2avR
>>955
外国人投資家が日本の公社債を手放しているそうだ。
今日のモーサタで解説してたけど、日本のソブリンリスクが
理由だろうだって。解説のアナリストが、日本の政府債務はギリシャ
なんて心配してる場合ではないって。大丈夫だと思ってるの君くらい・・・・・
>>954
アホみたく、日本の対外資産があるから大丈夫と言ってる人がいるが、
政府の対外資産と民間の対外資産を分けて考えなくてはいけない。対外資産
を持っている企業や個人は助かるが、持ってない人は破滅する。隣の家が資産
があるから自分の生活は大丈夫と必死に言ってるのと同じだろう。恵んでくれる
とでも思っているのだろうか？
959:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:21:52 nvVCcA15
>>957
正解。永遠のデフレッチw＋増大する赤字財政
なんだよ。生殖=殺人w
SF、オカルト映画みたいw
960:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:24:48 ZXpq2avR
>>957
どうすればよいか？
地道に財政再建するしかない。
消費税アップも受け入れるしかない。
どちらも拒否すれば、その先には破滅しかない。
魔法の解決策なんて無いんだよ。
ただ、政府は破滅を早める政策を矢継ぎ早に実施している。
国民も危機意識が希薄。こうなると、自分の資産をできるだけ
守り、新たな時代に備えるしかない。
961:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:32:17 dcO8HVgF
>>956
まともな銀行ならまず１番先にコール市場で資金調達するし、金融システムの安全を日銀が資金を供給するし、少なくともロンバート貸出でお金を借りれますけどね
最低限の金融システム、金融政策とか勉強した方がいいんじゃない？
962:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:38:24 dcO8HVgF
>>958
対外債権を抱えているかつ少なくとも限られた主体でない以上、破産しないのを、いつまのにか個別間の問題にするなんて相当馬鹿なんですね
963:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:43:27 yw9Vza6t
>>957
そろそろヤバいかなと思い始めたら、
投信辺りに資産を退避させておいた方がいいかもね。
個人の預貯金は政府によって差し押さえられるリスクは高いけど、
ファンドの資産を差し押さえるような真似はしないだろうから。
964:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:51:18 dcO8HVgF
>>963
日銀いわく資金需要がないから、金融政策に意味ないので馬鹿は馬鹿なりに破綻回避のために資金を海外に移転してデフレ脱却に貢献してくれ
たいした額じゃないだろうが
965:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:58:36 Te5Sbp1i
政府はとりあえず１００兆円の財政出動を行え。
内国債は無限に刷っていい。
そのためには、俺らの力で三橋先生を大臣にするしかない。
966:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:01:14 Te5Sbp1i
政府はとりあえず１００兆円の財政出動を行え。
内国債は無限に刷っていい。
そのためには、俺らの力で三橋先生を大臣にするしかない。
967:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:02:14 EP480a+W
日本規模の国の財政破綻でも、銀行がコール市場から資金調達できるのか？
だいたい、日本の通貨の信用不安なのに、日銀が資金を供給したくらいで危機が終息するか？
なんか教科書の上辺の知識でしか無いような気がする。
リーマンショックでさえもあの騒ぎだったのに、
日本国債がいよいよヤバイ、金融機関は国債を大量保有してる状況で、
コール市場から資金調達とか日銀の資金供給で対処できるの？
968:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:06:27 L8lTLmkt
きっと外国資産100％課税＋ばらまき施策による共産化が来ると思うｗ
969:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:10:07 dcO8HVgF
>>967
さっきの例から言うと預貯金約800兆だから80兆の引き出しなので、80兆くらいはコールレートに出さないと政策金利は維持出来ないから当然出すけど（もともと他の国と違って資金の需給の変化が大きいし）
＞だいたい、日本の通貨の信用不安なのに、日銀が資金を供給したくらいで危機が終息するか？
なんで勝手に論点を変えているんだ。
リーマンショックと言えば世界中で１番日本国債が買われたしね
まずは日銀のホームページに言って日銀が普段何をし、リーマンショックの時に何をしたかくらいは勉強してきた方がいいんじゃない？
970:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:14:26 EP480a+W
こんどは日本国債がヤバイという話しだよ。
リーマンの時に日本国債買われたから大丈夫とは意味不明。
971:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:16:21 yw9Vza6t
>>969
それはまだ日本国債が限界だと
判断されてないだけに過ぎないよ。
当たり前の話だけど国債ってのは
無限に発行できるわけじゃない。
必ず限界ってものがあるから。
972:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:17:26 dcO8HVgF
一体いつ長期金利が急上昇したんだ？トリブル売りさえ起きないなら全然上昇してくれた方がいいけど？
危ないと言ってるのは一部の頭のおかしい人でマーケットが反応してる様子なんて全くないけど？
973:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:20:21 EP480a+W
それと、日本国債がヤハイとなれば、本格的な資産逃避が始まる。
そっくり預貯金を海外資産や外資系銀行に預金を移そうとする。
そんな事態で80兆円程度の資金調達で対処できる？
974:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:21:22 dcO8HVgF
>>971
そんなのイギリスも日本もギリシャもどの国も同じだけど（ギリシャは今の国債水準＋為替水準なら本来余裕で破綻だか）
日本はまだ日銀さえまともに動けば済む話の状態を、まるでギリシャかの様に言ってるから叩いてるだけじゃない？
975:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:24:02 dcO8HVgF
まあ日銀はいくらでも出せるけど、というか海外流出で１ドル200円になれば既に他の先進国と変わらない純債務水準になるけどね
500円なれば純債務自体なくなるし
民間は有り得ない程の儲けが出るし
976:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:31:32 1KXbhXO2
３～４年で破たんするとは思わないけど、毎年国家予算の収支の埋め合わせをするために
３０兆４０兆の国債を発行し続ける事が永遠に可能か？と言えばそれは無理でしょ。
国債の買い手がいつまで維持できるかの予想も重要だが、今まで日本国債を
間接的に保有していた人間が国債の札割れ、政府紙幣の発行、日銀の国債買い取りの
法改正をニュースで聞いて「そろそろかな」とキャピタルフライトを実行し始める
可能性はある。
977:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:35:06 dcO8HVgF
というか早くキャピタルフライトしないと経済、財政が維持出来ないからね
それさえ起きれば日銀がまともに動かなくても、デフレから脱却出来るのに日本の資産はホームバイアスが強いからなかなか難しいね
978:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:41:43 1KXbhXO2
>>975
民間で利益が出ることと、国債の信用や財政破綻を同じ土俵で考える事に無理がある。
１ドル２００円になればガソリン価格は２倍になるし、物価は急騰する。今なら財政出動して
補正予算を措置しようなんて事が出来るが、政府が出す債権が内外ともに信用を失った国で
どっからその財源を持ってくる？
979:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:46:59 dcO8HVgF
＞１ドル２００円になればガソリン価格は２倍になるし
なんかのギャグか？ガソリンなんて大半が人件費と税金だぞ。
対ドルに対して半分になった韓国とかがインフレ率が全然上昇しなかったの見ても明らかと思うが
980:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:56:58 roP6Usxm
>>976
それはそうだが、その前に英国や米国がクラッシュする方が先だから
過剰に心配しても意味がない
981:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:05:47 H31sLEQi
ID:dcO8HVgF
そもそもお前、一体何の為にそんなにも必死になんなきゃなんないんだ？
982:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:12:02 1KXbhXO2
>>979
人件費なんてそんなに掛かって無いよ。ガソリンスタンドが仕入れる価格と実際に販売する価格の差は
３～５円程度。確かに税金は５３円ほど掛かっているが、今のガソリン価格リッター１３５円として輸送費、もろもろの諸費を必要経費としても
今の原油の原価はリッター６０円はある。今の相場ＷＴＩ１バレル８０ドルのまま永遠に推移したとしても１ドルが９０円から２００円に上がれば
原価は１２０円～１３０円には上がる。で税金は廃止すると息巻いていた民主党も結局は廃止できなかった。
普通に考えてもリッター１８０円にはなるでそ。景気回復の途上で１バレル８０ドルと言う事を
考えても１００ドルを超える事は別にアホな話じゃない。
983:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:12:48 dcO8HVgF
>>981
単に頭おかしい人いっぱい、いたから叩いただけだけど（ストレスが溜まってたのもあるが）
というか俺なんかより>>958の方がよっぽど必死だと思うけど…
国債スレになると必ず出て反論も出来ないくせに同じようなレスを連投し続ける有名な馬鹿じゃん
984:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:20:37 dcO8HVgF
>>982
金融政策上資源価格が急落するような時期と同時に緩和するのが１番いいけど、経済上が企業にも家計にも円高＜円安（デフレ、ディスインフレ下限定）だから、いくら資源価格が高騰しようがコアコアが上がらないなら円安の方が望ましい
そもそも200円て単なる例を出した訳で本来なら150円で経済、財政的に十分やっていける状態だし
985:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:21:44 9mroBJij
大公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料をまぜって、自分でも
使わない製品を製造、 なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤
の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える
勇気がある？、どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦
旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、７０歳
まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、元気か、性欲が強いかどっちか、トップ
ニュースだね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き
変態が興味、たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知
なさい。URLﾘﾝｸ(hayashi-sangyo.co.jp)
986:982
10/04/21 08:24:30 1KXbhXO2
>>983
いや、別に必死だとは思わないがソブリンリスクは単に事実を言っているだけだし、
政府の対外資産と民間の対外資産を分けて考えるのは非常に常識的。個人の金融資産が
国の資産だなんてそれは違うでしょ？郵貯や銀行にある預貯金を出して金や外貨、外国株を
みんなが買いだせば国は困るわけでしょ。選択は個人や民間が握っている訳よ。
ちっとも国が自由に使える資産じゃ無いわけ。
987:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:30:33 roP6Usxm
日本国債は暴落するという人に、じゃあなんて利回りは低位安定してんの？
と聞いても誰もまともに答えてくれない
ついでに、じゃあプットオプション買えよと言っても絶対に買わないwww
988:982
10/04/21 08:31:20 1KXbhXO2
ただ、１５０円位だと財政規律になにがしらのルールを作らないとまた
元の黙阿弥だぞ。結局インフレターゲットを目指すにせよ。１ドル１５０円の世界で
また財政が悪化する事になる。そして２００円が現実味を帯びて来て・・・
989:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:31:36 EP480a+W
たぶん、日本が破綻しなければ、いざとなれば生活保護してもらえると思ってるんだろ。
だから大丈夫と思いたいのだろう。
だから個人の資産と国の資産を意図的に区別しない。
990:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:31:56 dcO8HVgF
>>986
外貨準備が沢山あっても破綻や破綻寸前の国は沢山あるし、外貨準備がほとんどなくても破綻しない国もいくらでもあるし
早い話民間に対外純資産（本来なら自国通貨建て対外債務は無視していいが）があって経常収支が黒字なら破綻しようがないじゃん
政府単独で海外に支払いがあるわけでもないのに（一応国連分担金とかはあるだろうが）
991:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:36:43 dcO8HVgF
>>989
対外純資産じゃなくて、政府の外貨準備だけ参考にしている格付け機関とか聞いた事ないけどね
992:982
10/04/21 08:52:52 1KXbhXO2
消費税が３０％になると言うと「生きていけない！」「死ねと言うのか！」と大騒ぎになる国で
１ドルが１５０円、２００円になると言う事がどういう事なのかもう少し想像力を働かしてください。
インフレとはそう言う事なのです>>987が言う日本の国債が低位安定しているのも、せっせと日本国民が
郵便局や銀行で間接的に日本国債を買ってくれているのと最悪、増税・インフレと言う
過酷な選択があると言う事で一応は解決策は用意できていると言う事だからでしょうか？
993:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:08:34 XoRP4meT
無知ですまんが、なぜ日本より食料自給率もエネルギー効率も悪い韓国が
対ドルで半分、円で言えば約２００円まで大暴落したのに、ほとんどインフレにならなかったんだ？
経済絶好調になったじゃん
994:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:11:05 dcO8HVgF
>>993
リーマンショックによる資源価格の急落も含めた相当なデフレ圧力があったから
995:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:15:48 vpXtMwdo
デフレだから長期金利が低いだけ、だろ？
996:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:17:34 ZauvpVOh
>>957
>>987
997:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:19:04 dcO8HVgF
アイルランドもバルト３国もスペインもデフレだけど（アイルランド、ラトビアは日本以上）、長期金利はドイツとかよりもよっぽど高いけどね
998:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:22:10 1GTqvaSe
外国からの評価が低い日本国債
日本国内でも、低いじゃん。
個人向け国債など予定した数が全然売れてないし。
銀行が渋々引き受けてるだけじゃん。
何を言ってるんだか。ヤレヤレ
999:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:23:34 1GTqvaSe
国債の利息が１％でも増えたら、日本破綻に直結だろ。
ヤレヤレ。
1000:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:36:32 ZauvpVOh
>>1000
1000なら破綻厨が破綻する
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