10/04/13 13:58:34 2mO/FypU
金利急上昇ハイパーインフレなんて夢の又夢
801:名刺は切らしておりまして
10/04/13 14:46:38 7OJPqCub
バブルが来たらどうのと言ってるがバブルで金儲けなんて無理だから。
株価を考えてみろ。それがバブルの領域にあると言う事は国民の多数が
リスクを取ってる状態。仕事しないで毎日パチンコやってるようなもん。
802:名刺は切らしておりまして
10/04/13 20:54:56 YN5bLZxI
>>801
誰が言ってるの？
803:名刺は切らしておりまして
10/04/13 22:41:54 PYosznn/
民主党は日本の評価を下げるのが目的ですから無問題ですよね
804:名刺は切らしておりまして
10/04/15 05:22:19 IXVJez3a
ネトウヨ連呼してた間抜けは消えたか？
805:名刺は切らしておりまして
10/04/15 18:25:37 Y99lzjdw
>>804
ありゃ職業だから もう少し立つとまた増えてくるよ
民主の雇用対策なんだろｗ
806:名刺は切らしておりまして
10/04/17 21:00:08 q2wtR3zt
【愛媛】外国人参政権反対国民大会 「国籍のバーゲンセールやめて」国内外から切実な声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「拒否権発動する」亀井氏、外国人参政権反対集会で表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
NHK-報道 在日外国人参政権は日本を滅ぼす
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
807:名刺は切らしておりまして
10/04/18 04:50:56 OX7IJjy4
URLﾘﾝｸ(nvmol.nikkei.co.jp)
これが近未来の日本の姿ですね。
私は先んじて海外投資をしてます。
808:名刺は切らしておりまして
10/04/18 06:01:41 stjOcSt+
それは良い考え方だ。
809:名刺は切らしておりまして
10/04/19 06:22:04 nVrBXOP8
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
藤巻氏が衝撃的な記事書いてるな。
国債未達も近いか？
おれは海外投資をするぜ！！
810:名刺は切らしておりまして
10/04/19 06:55:23 50vb+m0F
国債未達になったらどうなるだろ？
いままでの反動が凄そうだ。
811:名刺は切らしておりまして
10/04/19 06:56:22 0oJ9HB9n
多くの日本人は国債を発行できるのは、
個人金融資産1400兆円から300兆円の家計負債を引いた
1100兆円と考えてるから2011年度にＸデーが来ると思う。
2009年度末の政府債務は900兆円。
2010年度末の政府債務は970兆円の見通し。
2011年度中に政府債務が1000兆円の大台を突破するのは確実だろう。
多くの預金者が引き出しに走り、
取り付け騒ぎが発生し預金封鎖が実施される日は近いと思われ。
812:名刺は切らしておりまして
10/04/19 07:06:42 50vb+m0F
ギリシャでも預金封鎖とかはないよね。
他の国が支援するのもあるけど・・・・・・・・
国際決済が麻痺する預金封鎖は困難では？
なんかハイパーのほうが可能性高くない？
813:名刺は切らしておりまして
10/04/19 07:17:02 3jyQOy23
test
814:名刺は切らしておりまして
10/04/19 12:39:04 QmoIWq/U
>>812
今のところ問題はないけど国債の消化に陰りが見え始めたら、
預金引き出しと他の資産へ金をシフトさせる動きが活発になるよ。
となれば預金封鎖もあり得る。
815:名刺は切らしておりまして
10/04/19 12:45:15 GzZNa3qr
ギリシャ不安でリスク回避の円高・・・・？
日本が不安になるとどこの通貨が回避先になるの？
816:名刺は切らしておりまして
10/04/19 14:11:17 50vb+m0F
教科書通りなら、インフレヘッジは株や不動産、コモディティ。
ただ、日本の内需関連の株は有効なのかな？
817:名刺は切らしておりまして
10/04/19 15:08:32 QmoIWq/U
何がいいか分かったら苦労はしないよ。
俺はとりあえず政府債務が1000兆円って報道が流れたら、
幅広く投信に移しそうかなと思ってる。
818:名刺は切らしておりまして
10/04/19 15:12:49 w5AIKlph
>>815
円
819:名刺は切らしておりまして
10/04/19 15:33:36 /uA8nYTc
中国に買われたら、日本終わるよ
アメリカ終わっとるし
820:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:08:31 pxuAvf4Z
なあ、必ずハイパーインフレの話が出て日本オワタ論があるが、韓国なんか見ても
日本より食料自給率が低くエネルギー効率も酷いのにウォン大暴落でも経済絶好調になってる
実際日本でも１２０円で全然問題なく景気良かったし１８０円くらいまでならプラスなんじゃねーの？
莫大な貿易黒字出して、株価急上昇、外貨建て資産も５００兆円くらいに爆増なる。
３００円とか４００円とかやばいことにはならないんじゃ？
821:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:18:08 50vb+m0F
外貨建資産といっても、民間の資産は政府の資産ではない。
外貨建資産をもってる個人や企業は有利になるけど、全くお金が無い人や、円建資産しかない人は終わるよ。
自分がどっちに属する人間かだよね。
自分に潤沢な外貨建資産がないなら大丈夫ではないよね？
日本が財政破綻やハイパーインフレになると、円建預貯金が圧倒的に多い日本人は、もろに資産がなくなる。
悪い言い方をすると、外国人に被害を押し付けられない。
822:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:19:39 cvycc7Gz
>>809 キャピタル・フライトしないとやばいな。
823:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:19:50 u1dFYz3f
外人から見ると、破綻可能性うんぬんよりも、利回りの低さで萎えるんだろう。
それは、同感だｗ
824:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:24:04 irRxw3y7
国債購入資金である国内の郵貯、銀行預金がそろそろ枯渇する。
昨年度の時点で130兆円しかない。
自民党政権の時でさえ、末期には新規国債30兆円枠を
守ろうとしても、そう簡単にはいかないくらいの
自転車操業だった。
民主党政権になって、新規国債発行額は54兆円と
ほぼ倍増した。
4年を待たずに、国債資金は枯渇する。
あとは紙幣発行か、国債デフォルトしかない。
どちらも貯蓄や保険年金基金を毀損する行為。
老人のため込んだ貯金や年金基金が毀損するわけで
期待できるかも知れない。
825:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:51:27 50vb+m0F
またまた勘違いしてる人がいる。
預貯金や年金基金を毀損しても、若年層は何の恩恵はない。
年金や預貯金を毀損された老齢世代の面倒を若年層がみるんだぜ。何を期待してるかしらんが、愚か過ぎるだろう。
ニートなんてものは存在できなくなるな。
預貯金や年金が毀損されるということは、金融機関は相当な打撃になる。
相当な不景気がくるよ。
国に助ける力はないだろうしね。
ただ金が消えて無くなるだけ。
助かる自信があるなかな？
826:名刺は切らしておりまして
10/04/19 16:56:41 cvycc7Gz
「現政権のばらまき施策では３年以内に日本は破綻する」 中田宏前横浜市長ら
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
827:名刺は切らしておりまして
10/04/19 17:28:35 pxuAvf4Z
てか、いろいろ見てるとどう転んでも数年後は円安としか思えん・・
預金のほとんど外貨に変えといたほうがいいかな
828:名刺は切らしておりまして
10/04/19 17:37:37 bYOlVvOj
アホの鳩山みてたら誰だって日本やばいって気づくだろ
何か得体の知れない大変な事態になってることを
829:名刺は切らしておりまして
10/04/19 17:41:56 fIh/6cFB
>>828
気づいてねぇよ この国の中の人ほど
自分の国に無関心な人たちもすくね
虫の息だってのにギリシャなんかを心配してるんだものｗ
欧州の経済学者らに馬鹿にされてるよ
830:名刺は切らしておりまして
10/04/19 17:44:57 bYOlVvOj
>>829
外人が気づくって意味な
831:名刺は切らしておりまして
10/04/19 18:02:12 cvycc7Gz
海外の投資家を中心に日本の財政破綻の可能性を材料にした投機的な取引が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
藤巻の言うとうり喰いついているな。
832:名刺は切らしておりまして
10/04/19 18:15:13 d3oU74ni
土建屋と公務員が日本を潰す！
833:名刺は切らしておりまして
10/04/19 18:47:46 50vb+m0F
ま、今円高なのは幸運かもな。
少なくとも、今は割安で海外資産とな金とかを購入できる。私の予想では、ジワジワ悪くなるのでわなく、ストンと奈落の底に落ちるみたいな急激な悪化だと思う。
海外投資するかはともかく、政府・政治家と役所は信用できない。
834:名刺は切らしておりまして
10/04/19 18:51:58 CLUG3Wsw
日本の銀行経由で外貨持ってってもしょうがないんだよな
結局は外国の銀行に直接預金できる人間が生き残る
これってどこの北朝鮮？
835:名刺は切らしておりまして
10/04/19 18:57:15 SM0/T2my
結局最終的には実質踏み倒しみたいなこともできるから大丈夫と
言ってるようなもんだろこれは。こちらとしたらそれがすでに大問題
なんだよ。全然大丈夫じゃないんだよ。。。
１２０円国債買って、１２０円戻ってくるころには１億円ないと
缶ジュース１本買えないってことになってたら意味ないんだよ。
836:名刺は切らしておりまして
10/04/19 19:06:45 CPV70EWY
米国債を持っていたって踏み倒されたら終わり
837:名刺は切らしておりまして
10/04/19 19:17:25 ItHhqPf2
対外債務多かったら碌なことないなｗ
ジンバブエになってもアイスランドにはならない。
838:名刺は切らしておりまして
10/04/19 20:21:15 j1yDkJnV
知り合いの資産家も円資産の比率を１割以下にするっていってたな。
やばいな日本。
839:名刺は切らしておりまして
10/04/19 20:53:26 0oJ9HB9n
>>837
逆。ジンバブエよりはアイスランドになる可能性が高い。
政府債務が個人金融資産1400兆円まで迫ったら
お前だって預金は引き出すだろ？
誰だってそうする。俺だってそうする。
840:名刺は切らしておりまして
10/04/19 20:59:11 Zg/c9zfl
>>839
お前の頭の中では、経済主体は政府と個人金融資産しか存在しないのかよ？
冷静に考えてみろって。
841:名刺は切らしておりまして
10/04/19 21:16:23 0oJ9HB9n
>>840
世間一般では政府債務は個人金融資産1400兆円までしか
積み上げられないって意見が主流だからね。
なかにはそのうちの300兆円は家計の負債だから、
実際には1100兆円が限界って唱えてる人もいるしね。
誰がどう考えても今のペースで政府債務を増やしていったら
いずれ取り付け騒ぎで預金封鎖が起こると思うだろ。
842:名刺は切らしておりまして
10/04/19 21:34:02 y0VURRly
良いじゃないか
その時こそ老人天下の時代が終わる
843:名刺は切らしておりまして
10/04/19 22:25:34 50vb+m0F
当座預金とかは国債購入の資金にはならない。
個人の金融資産といっても、株式やら投資信託やらもある。
もう国債を国内消化の余力はかなり少ない。
844:名刺は切らしておりまして
10/04/19 22:44:59 Zg/c9zfl
>>841
そもそも国債が売れなくなる＝国債以上に魅力的な投資案件が
国内にあるってことだぞ？
つまりそれは、過剰貯蓄が解消されて好景気ということだぜ？
今はデフレだから消費より貯蓄にインセンティブが働いてるわけだけど、
国債売れない＝貯蓄しないということは、貯蓄より消費にインセンティブが
働く経済状況＝好景気ということ。
好景気＝自然税収増でなんも問題無いだろ。
>>843
貯蓄から投資へ！(笑)
そんなスローガンもありましたなあ…(遠い目)
ちっともそんな風潮には成らなかったけどｗ
845:名刺は切らしておりまして
10/04/19 22:48:00 9oWjm73Z
>>840
機関投資家の持ってる債権なんかも元は国民の預貯金だったりするから、
日本国内の全金融資産が5000兆あるからって
3000兆円とかまで国債発行増やすのは無理っぽい気がする。
1400兆で破綻、ってことはないまでもさ。
846:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:05:46 0oJ9HB9n
>>844
国債が売れなくなる＝長期金利の上昇。なんだが・・・
邦銀はアメ債持ってるからいいけど、
日本最大の金融機関『郵貯』は長期金利2%超えたら終わる。
>>845
1400兆円が限界ってのは財政や経済に興味がある人なら、
一度は聞いたことがある説だよ。
債権ってのは信用で成り立ってるんで、
みんながヤバいと思えば一気に暴落する代物。
でヤバいと感じたら何が起こるかと言えば
預金の引き出しと取り付け騒ぎと預金封鎖。
847:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:08:06 fIh/6cFB
殆どが保険だzo 実際はもっと低いはず
848:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:20:19 Zg/c9zfl
>>846
>国債が売れなくなる＝長期金利の上昇。なんだが・・・
そりゃ当たり前だろ。
市場に資金需要があるから金利上昇＝好景気ってことなんだから。
>1400兆円が限界ってのは
まあ、100兆円を超えたら、500兆円を超えたら、
GDPを超えたら、1000兆円を超えたら、と言い続けてきた歴史があるわけだな。
1400兆円を超えた時の次の煽り文句が楽しみではある。
849:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:25:01 50vb+m0F
国債依存体質がなんら改善してないのに国債が売れないと、予算が執行できないかもな。
法人税収入は必ずしも景気回復と同時に増えるとは限らない。
また、長期金利が上昇すると、毎年発生する新規・借換債で利払い負担が凄いことになる。
日本は毎年100兆円以上もの新規国債・借換債があるので、
1％でも金利上昇すると、毎年兆単位の負担が増える。
国債残高がここまで多いと、僅かな金利上昇で致命的な打撃となる。
850:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:32:03 0oJ9HB9n
>>848
1400兆円が限界ってのは古くから言われてる説だよ。
それ以上、政府債務を増やすとなれば、
外人に購入してもらわないとならないからね。
外人に買ってもらう為には表面金利を少なくとも4%にしなきゃならんが、
そんな事をしたら郵貯が現在保有してる国債が暴落してしまう。
今回がヤバいって言われてるのは、いよいよ原資の底が見えてきたからだよ。
851:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:36:48 w5AIKlph
1400兆ならまだ２倍以上余裕あるじゃん
家計資産を一定にして考えているのはある意味日本らしいが
852:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:43:42 9oWjm73Z
>>850
昔、米国の新聞社は古くから言われている説を元にロケットが真空の宇宙を通って
月に行けない事を証明し記事にして数十年経ってから訂正記事を載せたことがあった。
古くから言われている説を無批判に信じるのはバカげているとしか言えない。
とはいえ、国債を無際限に増やせるとは思っていないが。
853:名刺は切らしておりまして
10/04/19 23:57:01 LyFu1mjk
日本にある1400兆円の個人資産
700兆円の預金をはじめとする日本の個人金融資産は、既に多くが、銀行預金や郵便貯金を経由して国債・財政投融資・地方債に形を変えています。
そして、残りが民間企業への貸付や住宅ローンに向けられているのです。
日本全体での国公債購入余力は、200兆円（2005年）とする指摘もあります。
URLﾘﾝｸ(f47.aaa.livedoor.jp)
テレビでやっていたけど、今の国公債購入余力は、１５０兆円くらいとか。
だから、あと３・４年で破綻という声が出ている。
854:名刺は切らしておりまして
10/04/20 03:11:29 FDbOmOLY
>>853
>１９世紀のイギリスは、政府債務をＧＤＰの290％に積み上げましたが
どうしてそこまでいけたんだ？
855:名刺は切らしておりまして
10/04/20 03:22:13 B8XvKo8v
たぶん植民地があったから。
856:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:05:48 zvOP6W8j
１ドル１５０円以上の円安にならないと内需の回復は難しいだろう。政府は借金を
重ねるのが仕事かな？
857:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:09:25 zvOP6W8j
>>853
内需破壊のデフレ、生活苦の状況で増税して返すなんて不可能だろう。内需を破壊
した時点で自滅したんだよ。後はⅩディ待ちなだけだよ。
858:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:15:09 zvOP6W8j
>>855
イギリスは金持ちは金融資産で食いつないだが生活破綻の貧乏人はアメリカ・カナダ
オーストラリア・南アなどの植民地へ移住して成功した。
貧乏になった生活苦の日本人は何処にも行けない。政府の財政に寄りかかるだけです。
従ってやがて公的債務と金融資産は相殺される運命です。
859:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:27:02 L4My7IJG
>>858
アメリカはもうとっくに独立してただろって。更にアジアやアフリカの
植民地に行けば現地人を奴隷にして本国よりもいい暮らしが出来ただろうからな。
日本の場合も80年前に満州でそれを実現させようとしたんだがな…。
860:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:36:04 zvOP6W8j
>>859
＞＞日本の場合も80年前に満州でそれを実現させようとしたんだがな…。
暗示するよい事を言うね。
最後は満州植民地維持（現在の金融資産）のため軍閥大暴走（現在の官僚）で無条件
降伏の破滅（経済破綻）・・・・・信用破綻ハイパーインフレでご破算の戦後。
歴史は繰り返すかな？現在の財政状況は将来を暗示しているね？
公的債務（戦費債務）と国民資産は相殺された。
対外債務などなくても破滅すると言うことです。
861:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:42:01 FOCgbOu3
戦前は対外債務国だろ…
インフレが加速したのも植民地（≒対外資産≒生産力）を失ってからだし
862:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:47:47 zvOP6W8j
>>861
海外の金融資産（債権）なんかドルの紙切れですがな！
863:名刺は切らしておりまして
10/04/20 04:52:31 FOCgbOu3
>>862
国内債務も円の紙切れですけど…
日銀は海外の金融資産を目減りさせて、国内の債務を実質ベースで増加させるのが目標みたいだけどね
864:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:00:36 zvOP6W8j
>>863
金融資産と錯覚している紙切れの信用がなくなるのは時間の問題です。
865:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:00:47 8L/kX082
世界一お金を貸しまくってる国が破綻してくれたらラッキーだよな、そりゃ
日本人ってお金貸したら感謝されると勘違いしてるけど
世界（悪魔）の常識的には、お金を貸すと恨まれるんだよ。
世界中が真っ先に日本を責めにくるよ。
借金帳消しという共有の利害をもとに一致団結して。。。
866:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:07:53 FOCgbOu3
>>864
日銀は実質実効レートの下落を許容する気がなくデフレによる実質レートの下落を名目為替レートの上昇で補なっていくんだから、確かに時間の問題だろうね
867:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:09:04 L4My7IJG
>>865
特にアメもシナも、日本からの借金なんて如何にしてチャラにするかを
米中合作で真剣に考えてそうだな。
868:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:10:02 8L/kX082
>>859-860
タイに行ってみるといいよ。
日本人ってやっぱ特殊だよ。
白人は、まさに奴隷のように現地人を扱ってるのに
日本人は、逆に、お人好しであるところをつつかれて、現地人に騙されてる
光景によく出くわす。
奴隷愛人のようにペットのように扱うことができずに、
結局、人間扱いして、そして、ご主人様になれないから、
飼い犬に噛まれるように、馬鹿にされて、逆に奴隷になってる。
日本でプチリタイアしたような親父が沢山タイに移住してるけど
金もってても、白人のように遊べないし、現地人を家畜のように扱えない。
あくまで人間として、対等に相対してしまうから、
あんたらの洞察は浅いと思う。日本人のメンタリティをわかってない。
869:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:19:12 G3Bwfxmx
>>867
別に？
アメにとっては、日本は米国債を償還しても、そのカネでまた米国債を買ってくれる訳だし…
実質上の米国債ってよりアメリカ国株式を購入しているのとカワラン構図だしな…
中国はもっとシンプル、経済成長をし続ければ相対的に円借款なぞゴミみたいな金額になる訳よ…
870:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:34:09 zvOP6W8j
>>866
実質円安にする気はないということはデフレ維持財政破綻先送り・・・
871:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:37:41 8L/kX082
どのような経済においても、資金の循環は必要不可欠なのです。
それを政府が赤字国債を発行して、わざわざ裕福者層に利息をはらって借りて
取り繕っているのが現在の日本経済の状態なのです。
全需要の２／３を占める一般消費者に課税をかけて、消費の能力をうばい、
金持ちを優遇して、金持ちの貯蓄を増やし、さらに一般消費者が消費でき
なくなったがゆえに大きくなってしまった需給ギャップを穴埋めするために
政府が赤字国債を発行して、かわりに消費し、ご丁寧にもその赤字国債を
金持ちに買ってもらうことにより、金持ちに対して国が利息もはらってい
るというのが現実なのです。
これが金持ち優遇税制つまり逆進税をした結果なのです。
こんな不健全な経済がいつまでも持つと思いますか？
いいですか、もういちど繰り返します。貧困者はわずかな所得しかしないた
めに、すべての所得を使い切ります。
また、中間所得層は、所得のごく一部を貯蓄し、高額所得者はそれよりも
はるかに多くの金額を貯蓄に回します。
したがって、高額所得者の貯蓄が銀行に預金されたままであったり、
例えそれが使われたとしても、国債などの金融投機を対象としていたならば、
資金の循環が止まってしまうのです。
生産者はいくら豊富に資金の出し手があっても、需要がなければ投資をしないからです。
一般の消費者に資金がゆかなければ需要は伸びません。この資金循環の停止
こそが、不況や大恐慌の原因になるのです。
872:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:42:44 zvOP6W8j
日本は景気が好転すると長期金利上昇で財政破綻が先に現実のものになるから
デフレ維持なのだろう。しかし、信用破綻は時間の問題。
873:名刺は切らしておりまして
10/04/20 05:49:39 7S1ICscv
国は返せないんだから徳政令しかない。
こんな簡単なこと猫でもわかってる。
874:名刺は切らしておりまして
10/04/20 06:08:29 52pCy3uF
頭の良い財務官僚はもう破綻処理の計画作成済みだろうけどね。
別に頭が良くなくても出来るがｗ
紙幣刷って借金棒引きにするしか無いわな。
結果はハイパーインフレだけど。はい練炭w
875:名刺は切らしておりまして
10/04/20 07:02:57 y1tt4Srd
>>872
大事なのは信用がいつ無くなるかだからね。
今の時点では多くの日本人が一度は聞いたことがある
個人金融資産1400兆円の前なのはほぼ確実。
君だって政府債務が1400兆円にまで迫ったら、
預金は解約するだろ？誰だってそうする。俺だってそうする。
歴史や海外を見ても預金ほど政府の横暴の前には
無力な存在は無い。
876:名刺は切らしておりまして
10/04/20 08:45:28 B8XvKo8v
札割れ、ドッカーン型で崩れていくのが一番怖い。
長期金利がジワジワ上がるのなら、対処時間があるんだけどな。
ドッカーン型だと資金を動かすタイミングが難しい。
今年一杯くらいは持ちこたえてほしい。
877:名刺は切らしておりまして
10/04/20 08:48:19 rSQIWhE+
>>875
>個人金融資産1400兆円の前なのはほぼ確実。
それ、日銀ルールと同じで、自分の頭で考えられない馬鹿が、何か制約がないと不安
だから、根拠もなく適当な数字を組み合わせてるだけ。
878:名刺は切らしておりまして
10/04/20 08:51:11 g65pKdF3
>>873
それでも公務員の給料は年７００万で福利厚生激厚ですよ
借金作って、見返り天下り先せしめて、借金は国民に押し付けて、尚且つ常に高給維持
879:名刺は切らしておりまして
10/04/20 08:54:32 mzDMMNp7
>>876 1回札割れしたけど、小説のようにはならなかった。
880:名刺は切らしておりまして
10/04/20 09:35:20 B8XvKo8v
そん時には日本自体にまだ余裕があったからね。
こんどは助からんだろう。
国債残高が注目されるが、国債利払いの金額を見れば深刻さがよくわかる。
こんだけの低金利でも税収の25％は利払い。
借換と新規国債でどんだけ利払いが増えるか、金利が1％上がるとどうなるかを計算してみるとよい。
そろそろ限界なことがわかるよ。
ま、消費税アップは回避できないだろう。
881:名刺は切らしておりまして
10/04/20 09:37:19 1w2qWLIG
日本ヤヴァ過ぎですね。。
882:名刺は切らしておりまして
10/04/20 10:44:01 PiZ5ljxs
そもそも金利が上がるのを日銀が許すのかね？
独立性が歌われてはいるが、国の機関だし、
国債発行残が積み上がってれば低金利政策打ち続けるだろう。
ゼロ金利はやらないだろうが。
883:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:02:44 BTc6syw/
利回りって考えるとなｗ
884:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:12:20 B/2ZN6db
おいおい・・・・個人金融資産1400兆円を満額国債に廻せると思ってるのか？
新聞くらい読め
URLﾘﾝｸ(y-sonoda.asablo.jp)
885:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:15:19 B8XvKo8v
買い手が少なくなれば金利は上がる。
日銀がコントロールしきれないだろうな。
アホは何でも日銀の責任にしてるが、今まで日銀と財務省が必死に低金利に抑えていたんだよ。
そうでないと、莫大な利払いで財政が破綻するから。
日銀や財務省の味方はしないが、こんだけの国債残高で、この低金利に抑えたのは奇跡と言える。
ただ、その代償は相当に大きかったけどね。
本当は日銀や財務省が低金利に抑えているうちに財政再建をしなくてはいけなかった。
しかし、政治家はいくらでも国債で資金調達できるので、更なるバラマキをやった。
国民も財政問題の深刻さを直視しない。
働きもしないで、ネットで日本は大丈夫なんて喚いてる奴なんかも登場している程危機感がない。
政治家も国民も真剣に考えない。後は破滅があるのみ。
886:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:18:51 sMUXHMTR
既にほとんどの奴がやってくる破綻を見越して話し始めたな
ちょっと前まではあれだけいた内積厨がパタッと姿を見せなくなった・・・
なんつうか反省会を開いてるみたいだ 寂しいのｗ
887:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:23:25 Q8p1nBXq
>>886
もう十分議論して、破錠厨は海外投資をさせたい奴のポジショントークだって
わかって無視モード。
民主党が1ドル１２０円＆日銀批判もやってるからあえて騒ぐ必要もないだけ。
888:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:33:39 zY4ujidr
全て円資産
円資産が一番安全。
外債を買って、ひどい目に合うった（泣。。。 二度とだまされるか！
889:名刺は切らしておりまして
10/04/20 12:40:01 BTc6syw/
>>888
金だよ金、キムの国に全額投資、為替ヘッジ無し。これが漢の生きる道～～
890:名刺は切らしておりまして
10/04/20 14:38:29 cJYn9pCK
>>885
デフレで経済成長もほぼないので税収が増える事も無く
実質長期金利も高止まりな上おまけに国債を刷って返済にあてる
これでいくら長期金利を低く抑えたって何の意味も無いだろw
更にこんな事を10年以上も続けて未だにデフレ政策をしているのが全く信じられないよ
本来ならインフレにして経済成長して相対的に減らしていくしかないのに
891:名刺は切らしておりまして
10/04/20 15:15:34 B8XvKo8v
インフレと好景気は同じではない。
いまだに同じだと思ってる奴がいる。
日本は途上国との賃金格差が起こっている。
経済発展で途上国の賃金が上昇し、労働コストの関係で、日本は途上国の賃金に近い方向になっていく。
世界的な格差是正の動きが、日本ではデフレとよばれる現象になる。
日本は途上国型の経済モデルから脱皮しないから、もろにその影響が出る。
賛否はあるが、欧米は金融やサービス業にある程度シフトしているから影響が少ない。アメリカではＩＴ産業も発展した。
日本は為替政策を放棄し、無駄に土建業界にお金を大量投入、サービスや金融業も育成できなかった。
インフレにしたところで、不景気の物価高にしかならない。
892:名刺は切らしておりまして
10/04/20 15:17:37 XCOHKjSt
はいはい
893:名刺は切らしておりまして
10/04/20 15:30:59 rQurVfJN
日本て世界中におカネかしてるから
借りてる方は破産してくれた方がいいのかな？
世界からたかれて破産する日本て ひでぇなこりゃｗｗｗｗｗｗ
894:名刺は切らしておりまして
10/04/20 15:47:06 B8XvKo8v
貸手は政府だけではない。
投資信託みたく間接的に債権を保有してる場合もある。
日本政府が破綻しても、個人の権利は無くならない。
だから海外投資でリスクヘッジしようとする人がいる。
895:名刺は切らしておりまして
10/04/20 16:33:26 +lRf+J7x
世界中で円がダブつかない状況までは日銀が国債を買える
円で買えるモノが無くなった時はじめて破綻といえるんじゃねえかな
896:名刺は切らしておりまして
10/04/20 16:44:45 1WEvGsju
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
パチンコの売上に１００％課税して、２５兆円の税収アップをすることしかないよ
897:名刺は切らしておりまして
10/04/20 18:29:35 52pCy3uF
早くハイパー来ないかな。
ちみらのかわいいお子様も
４体に。
まあそうなったら亀井でも
恨もう。
898:名刺は切らしておりまして
10/04/20 20:21:24 P561Ktfb
新規国債と借換債で130兆円くらいだろ？
現在の金利が1.３％くらいで計算すると、
利払いは1.69兆円。これが金利３％くらいになると、
利払いは3.9兆円。毎年2.21兆円利払いが増えていくこと
になる。
今の税収が38兆円くらい。国債利払いが約税収の25％だから、
国債利払いが9.5兆円。いくら景気回復しても、税収が10兆円
アップは厳しい。おそらく、日本国債の同格のソブリン債の
利払い程度の金利だと3％では収まらない。とても景気回復して
少々税収が増えた程度では破滅は回避できないことがわかる。
残念ながら、増大する国債利払いの為に消費税アップは避けられ
ないだろう。同時に歳出を大幅に削減する必要が出てくる。
借金というものは、元本よりも利息の方が恐ろしいというのは
本当だね。実際に数字だして計算すると恐ろしさがよくわかる。
899:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:10:45 zvOP6W8j
>>898
利払いのための増税では正規公務員や金融資産家の贅沢を守るための庶民が増税
犠牲になる。誰もこんな増税を受け入れるわけがない！！！デフレ増税も狂気の
沙汰。信用破綻は時間の問題です。
景気回復は長期金利に上昇により財政窮地が先に来るためにデフレ維持なだけだ
よ。内需が破壊された時点で自滅したのです。Ｘディは2012年～2017年の間に必
ずくる。
900:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:16:23 GSwkYuTt
>>597
それ、莫大な税収が見込める事になるんだが。
901:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:28:23 P561Ktfb
仮の数字だが、実際に数字を当てはめてみると、
民主党政権が消費税アップを言い出したり、郵貯の上限引き上げ、金融大臣が
日銀の新規国債の引受への言及、閣僚から長期金利を気にするコメントが出るの
がわかるだろ？
金融大臣なんて、最初は財源なんて幾らでもあると豪語してたんだぜ。
それが禁じ手まで口に出すようになった。アホな大臣でも数字を当てはめれば大変
な事態だと理解できるから。しかし、それでもバラマキをやり続けようようという
考えは、自分が政治家の間だけ好き勝手にやればよいと考えているのだろう。
902:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:39:21 y1tt4Srd
>>894
1400兆円まで政府債務が膨張すれば、
当然取り付け騒ぎは発生するだろうからね。
となれば預金封鎖が行われ最悪の場合は、
預金が政府に略奪される。
株券や投信ならそういう心配も少ないと言える。
903:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:41:23 B8XvKo8v
このところ、金融機関系統のアナリストが、日本の財政を問題にし始めている。
たぶん、飼い主の金融機関の意向によるものだろう。
つまり、国債を引受を増やすのには限界があるとシグナルを出している訳だ。
それに連動して郵貯の上限問題も出てきている。
いままで、金融機関系統のアナリストは財政問題には悲観的なことは言わなかった。
判で押したように、国民の金融資産があるから大丈夫といっていた。
それが最近違うことを言い出した。
流石に、ここまで政府債務が膨張し、放漫財政の暴走が止まらないとは想定してなかったようだ。
904:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:47:04 FOCgbOu3
もっと適切に言えば政府資産と債務のデュレーションが同一と仮定すると純債務は債務の約半分だから１年で75兆円くらい？
現在の金利が1.３％くらいで計算すると、
利払いは0.845兆円。これが金利３％くらいになると、
利払いは1.95兆円。毎年1．105兆円利払いが増えていくこと
になる。
今の税収が38兆円くらい。国債利払いが約税収の25％だから、
純ベースの国債利払いが4.75兆円。利回りが３％越えだからどう考えても、コアコアCPIは緩やかなプラスは確実ので税収が5兆円アップは余裕。政府資産の景気回復における敏感な上昇も考えると名目GDP比純資産の減少なんて簡単じゃん
（あくまで日銀がまとも動いた場合の話だが）
905:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:47:28 wPFN8JMe
海外の投資家を中心に日本の財政破綻の可能性を材料にした投機的な取引が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日本の破綻リスクは新しい投資のテーマ
（誰がどう見たって破綻するから）
906:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:50:43 FOCgbOu3
景気が回復≒長期金利が上昇するからCDSも上がるのなんて馬鹿でもわかるじゃん
907:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:51:43 z8q9i6Ey
アホか既発債見てみろ
買われ過ぎで、利回り低すぎだろ
まあ破綻すると思うなら国債カラ売れないい
やばくなったとき大儲けできるよw
908:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:54:16 y1tt4Srd
破綻しないと思うんなら
個人金融資産1400兆円まで迫っても
預金を引き出さなければいいよ。
現状は900兆円の政府債務と200兆円の地方債合わせて1100兆円だから、
あと3～4年程度しかもたないから。
909:名刺は切らしておりまして
10/04/20 21:57:02 k4V7qMbB
自民民主共にインタゲなんて言い出したことが既に異常事態だからな
今まで良いデフレ論を前提にしていた自民は特に
910:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:00:02 FOCgbOu3
>>908
普通は個人純金融資産と政府純金融資産を比べないか？
911:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:02:54 rSQIWhE+
>>905
>日本の破綻リスクは新しい投資のテーマ
>（誰がどう見たって破綻するから）
なら、日本国債の利率は年10%どころか、月100%はいってるはずだね。ハイパーインフレ
を織り込まないといけないから。
で？
実際の利率はいくらだっけか？
912:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:05:34 0NM6ldsV
p
913:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:08:56 y1tt4Srd
>>910
普通ねぇ。この手の話題が好きな人以外は
純金融資産なんて普通は知らないよ。
知ってても大抵は国債って1400兆円までしか
『消化できないんでしょ』くらいだよ。
914:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:15:33 5JHOxRk2
>>908
>あと3～4年程度しかもたないから。
2015年になっても破綻してなかったら、謝罪レスをしてくれｗ
あと予想通りに成らなかった説明もな。
円建て債務など輪転機回せば返せるのにさ。
デフレに苦しむ日本にはセイニアーリッジが有効だと考えられるし。
915:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:18:22 z8q9i6Ey
>>911
国債は価格が変動するから利率じゃなくて
利回りで見るんだよ
破綻厨は今の利回り見てないんだろ
916:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:18:57 0NM6ldsV
銀行や銀行に貯金している奴、今のうちに一定の割合、外国株や外貨に移しとけよ。国債の札割れが起こり物価がすこしづつ
上がってきてから動かしたんじゃ遅いぞ。その時にはもう高値掴みだぞ。日本にある大量の金融資産が円からの
離脱を始めれば円の暴落は加速するぞ。
917:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:23:17 xhdYYTVT
>実質価値はインフレや円安などで世界的に見れば大きく毀損することになると思いますが
ジンバブエも、ハイパーインフレになりましたが
日本もそういう風になる可能性があるという事ですね
それは、デフォルト云々を言う前の詭弁というのでは・・・
918:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:23:30 FOCgbOu3
日銀の資金循環統計だと民間が1086兆の純資産、企業が342兆の純債務、一般政府が526兆純債務、海外純債権が258兆みたいだね
919:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:26:55 z8q9i6Ey
>>917
また、ハイパーインフレ馬鹿か
じゃあ、今の円は何と兌換性があるか説明してくれる？
920:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:29:19 ym70SmPC
>>907
それ海外のヘッジファンドが意気盛んだった数年前ころ
散々仕掛けた挙句財務省にフルボッコにされて、ほうほうの体で
逃げ出したはずだが
921:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:30:16 y1tt4Srd
>>917
ジンバブエにはならんがアイスランドのように
預金封鎖が起こる可能性は高い。
政府債務と地方債を合わせた額が個人金融資産1400兆円に迫ったら
お前だって預金は引き出すだろう？
誰だってそうする。俺だってそうする。
922:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:31:22 0NM6ldsV
国債なんて信用があるうちは１％以下の金利でも喜んで買う奴がいっぱい居るが
いったん信用が無くなると５％～６％の金利でも買う奴が全く居なくなる。その潮目の
変化はゆっくり来るんじゃ無くって、一気に来る。
923:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:31:53 rSQIWhE+
>>915
>国債は価格が変動するから利率じゃなくて
>利回りで見るんだよ
見達厨がうざいので、新規発行国債の利率を念頭においてた。
結果は同じだけど。
>破綻厨は今の利回り見てないんだろ
そういうごくごく基本的な市場との対話もできずに、何の根拠もない日銀ルールを振りかざ
すんだよな。
924:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:32:05 sMUXHMTR
まだやってんのかｗ 騒いだところで
もうなるようにしかならん
破綻すんのかしないのか んなもん時期がくれば
嫌でもわかる
925:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:32:19 jBbQav16
日本国債の評価が低くてかえって良かったのかもしれん。
外国人投資家が日本国債を大量に保有するようになると、
連中の意にそぐわない政策を採る政府に対して良い脅迫の材料になるからだ。
国債の売り浴びせ。 アルゼンチンはそうして破綻したわけだが、
これは逆に言えば外国人投資家の国債売りによって破綻に追い込まれたと
言うこともできよう。
これからも外国人には出来るだけ日本国債を保有させないようにすべきだろう。
926:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:33:06 rSQIWhE+
>>921
>政府債務と地方債を合わせた額が個人金融資産1400兆円に迫ったら
>>877
>それ、日銀ルールと同じで、自分の頭で考えられない馬鹿が、何か制約がないと不安
>だから、根拠もなく適当な数字を組み合わせてるだけ。
927:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:33:41 FOCgbOu3
>>921
アイスランドは政府が純資産を保有してましたけどね？
政府が借金まみれの日本と比べられても…
928:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:38:00 rSQIWhE+
>>925
>国債の売り浴びせ。 アルゼンチンはそうして破綻したわけだが、
ドル建てのアルゼンチン国債の売り浴びせされたら、アルゼンチンはより少ないドルで国債
償却できるんだけど、それでアルゼンチンがどう破綻するの？
929:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:38:14 z8q9i6Ey
>>922
アホかならんよ
>>920
の言うとおり財務省にフルボッコされるのがオチ
まあ他にも幾らでもフルボッコする手段あるからね
いいよ暴落するんだろ
空売りしろよ、大儲けできるから
930:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:40:48 y1tt4Srd
>>926
でも個人金融資産1400兆円が限界って説を信じてる日本人は多いよ。
そして大衆心理の前に理屈は通じない。
>>927
大事なのは取り付け騒ぎが発生するか否かだよ。
それまでの過程はどうでもいい。
931:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:42:41 5JHOxRk2
>>921
>お前だって預金は引き出すだろう？
>誰だってそうする。俺だってそうする
俺はしないけどｗ
他に預ける先も運用するあても無いからね。
盗難や火災で失うリスクもあるわけだし。
そもそもそんな預金封鎖とかになれば円札自体が無価値になるのに
紙くず抱え込んでも無駄だろｗ
932:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:45:17 rSQIWhE+
>>930
>でも個人金融資産1400兆円が限界って説を信じてる日本人は多いよ。
>そして大衆心理の前に理屈は通じない。
おいおい、理屈では個人金融資産は限界じゃないって認めちゃったのかよ。
そもそも、個人金融資産を気にする層は大衆じゃなくてプロだから、ピクリとも反応
しないって。実際してないだろ。
933:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:46:20 FOCgbOu3
>>930
取り付け騒ぎが起きて政府や日銀が対処出来るかどうかだろ…
アイスランドの場合政府外貨準備や国内対外債権を大幅に越える対外からの預金を引き受けてたんだから破綻して当然
日本の場合取り付け騒ぎが起きても日銀が当然大量の金をだすから破綻しようがありません…
海外通貨建て債務もないし経常収支も黒字なのに
934:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:48:21 z8q9i6Ey
>>933
真性の馬鹿だったのか.......
日本には預金保険機構があるだろ
EUには無いのだよ
935:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:52:22 FOCgbOu3
>>934
そういう問題じゃないだろ
日本でも取り付けは起きたんだし
ペイオフも解禁されたんだし
そもそもそれじゃアイスランドだけ破綻した説明には全くなってない
936:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:52:25 f3MF1kXX
>>19
昔、1995年合衆国破産、という本を見かけた記憶がある
937:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:54:03 rSQIWhE+
>>934
国別にはあって、アイスランドも自国民には補償しなかったっけ？
アイスランドはユーロ圏じゃないので、ユーロ建ての補償とか言われても相手にできない
だろうけど。
938:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:55:54 vYC9yzoL
>>933
なぜ将来のことを語るのに、現在の条件を前提とするんだろうか…
（おまいだけじゃないけど）
誰も2,3年で破綻するなんて考えてないでしょ
このまま無策で債務膨張、人口・産業は縮小均衡
→外貨債務に頼らざるを得なくなる、経常赤字転落
→破綻か？？
だろ
939:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:57:05 ADwfpGmu
キチガイ破綻厨隔離スレなんだから、スレ消化早めないでくれよ。
他のとこに出張ってこられたら困るだろ。
頭が病気なんだから相手したって本当に時間の無駄なんだよ。
ほっといてオナニー書き込み続けさせてやれよ。
940:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:57:53 FU6jnjRW
郵便貯金から切り崩して使っている
間接的に国債買ってるのがバカらしいから
日本破綻する前に貯金は使ってしまうつもり
941:名刺は切らしておりまして
10/04/20 22:59:24 y1tt4Srd
>>931
価値は下がるだろうが紙屑にはならんだろｗｗ
だったら価値が下がる前に運用しておこうと思うのが人情だよ。
>>932
＞＞おいおい、理屈では個人金融資産は限界じゃないって認めちゃったのかよ。
銀行の貸出額は450兆円。
地方債務は200兆円。
政府債務は900兆円。
個人金融資産の額はとっくに超えてるからね。
俺が言いたいのは公債は1400兆円までしか消化できないという
世間一般の常識を前提に話をすれば、
その額に迫れば取り付け騒ぎと預金封鎖が起こるだろって言いたいだけ。
942:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:00:06 FOCgbOu3
>>938
>>908……
そもそもそれなら誰も否定しないだろ
既に破綻とか、２、３年で破綻とか、今すぐに歳出削減、消費税20％とか言うおかしい人がこのスレに沢山いますよ
943:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:03:30 z8q9i6Ey
>>935
>>937
取り付け騒ぎの話へのレスだろw
1000万以内に抑えて、複数の銀行に預ければ
個人はなんの損もないですよって話をしてあげただけだろw
別に破綻しても外貨なり、土地買ったりすればいいだろ
海外に逃げればいいだろ
破綻すると思うなら、幾らでも選択肢あるだろ
2ｃｈで騒いでも政治家は別にやり方変えないんだから
何ができるかって話をずってしてあげてるじゃん
破綻しても、幾らでも資産守る方法あるから
944:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:04:48 rSQIWhE+
>>938
>なぜ将来のことを語るのに、現在の条件を前提とするんだろうか…
将来のことを語るなら、現在の時点での「市場の将来予測」を前提にしないと、話になら
んだろ。
>誰も2,3年で破綻するなんて考えてないでしょ
10年先の破綻確率は、新規の10年物国債の利率に織り込まれてるんだけど？
945:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:08:11 rSQIWhE+
>>943
>取り付け騒ぎの話へのレスだろw
>1000万以内に抑えて、複数の銀行に預ければ
>個人はなんの損もないですよって話をしてあげただけだろw
円建てならね。
アイスランドでも、クローナ建てでペイオフ以下の額なら、同じだって。
946:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:16:45 wOlW+I01
>>945
日本と違って、アイスランドの銀行は3行しかないのに、
クローナ建てでペイオフ以下の額にすれば資産家は救われるということ？
947:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:38:54 vYC9yzoL
>>944
なにが「だけど？」なのさ
当然でしょｗ
日本の長期金利は先進国じゃかなり高いよ
財政赤字さえまともなら、こんなクソデフレ国家の金利が1.5%もあるわけがないｗ
（まさか1.5が低いとか思ってないよな）
948:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:48:12 rSQIWhE+
>>946
>日本と違って、アイスランドの銀行は3行しかないのに、
ペイオフの額も違うし、一行ごとなのか三行まとめてなのかも知らんから「クローナ建て
でペイオフ以下の額なら、同じ」と書いたわけだけど、、、
>クローナ建てでペイオフ以下の額にすれば資産家は救われるということ？
「救われる」の定義にもよるけど、普通は、クローナ建ての額面が同じでも、クローナの
購買力が落ちてれば、救われてないって。
預金封鎖よりはましだけど。
949:名刺は切らしておりまして
10/04/20 23:54:28 wOlW+I01
>>948
じゃあ、日本と比べて銀行の数が圧倒的に少ないのだから、ペイオフの額を別としたら
日本より救われないってことだね。
>普通は、クローナ建ての額面が同じでも、クローナの購買力が落ちてれば、救われてないって。
それは日本でも同じことがいえるから、そういう意味では聞いてない。
950:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:02:18 wOlW+I01
ＥＵは２００８年１０月、金融危機を受け、１口座の預金保護額を２万ユーロ（約 ２４６万円）
から５万ユーロ（約 ６１５万円）に引き上げた。英国やオランダはアイスランド政府に対し、
各口座の預金を５万ユーロまで保護し、 ５．５％の金利をつけるよう求めたが、「外国を
優遇するのか」とアイスランド国民が猛反発。アイスランドが１９４４年に共和国に移行して
初めてとなる国民投票が実施された。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
と書いてあるから、おそらく５万ユーロ（約 ６１５万円）までは現状では保護されてないということかな。
日本のペイオフ額と比べると、たとえクローナ建てでペイオフ以下の額でも同じじゃないね。
951:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:03:02 rSQIWhE+
>>949
>>943ではペイオフの額がでてるのに、それを別としたら話にならないって。
952:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:03:42 dA00S8IA
経常黒字である限りまったく問題ない。
政府の赤字は民間（個人＋企業）の黒字です。
しかも日本は海外からも稼ぎまくっています。
破綻するわけないし、どうやったら破綻するかみたい。
953:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:04:46 re/zegun
>>951
>>950
954:名刺は切らしておりまして
10/04/21 00:27:12 t7n13at5
経済で極論はあり得ないだろうけど、、
とりあえず10人に一人が、貯金を全額、貴金属等に変えると日本が破綻するわけよな？
で、貴金属を持つ一人が勝ち組で、残りの9人がほぼ無一文になるわけよな
955:名刺は切らしておりまして
10/04/21 01:39:46 dcO8HVgF
どう考えても破綻しないけど…
経済で極論とか以前に経済を一から勉強した方がいいんじゃない？
956:名刺は切らしておりまして
10/04/21 05:06:53 yw9Vza6t
>>954
そういうことだね。
>>955
債券市場を勉強した方がいいよ。
>>954のいうように日本人の10人に一人が預貯金を引き出したり、
別の金融資産に移転すればそれが破綻のキッカケになる。
957:名刺は切らしておりまして
10/04/21 05:34:23 Knjl7Gx1
破綻しないと言い張ってるやつらバカじゃね？
このままじゃ詰むのは自明だろ？という人の意見はその通りだと思う。
でも正直、テレビや新聞で１０年以上叫んでる破綻破綻の合唱は
状況改善に何の役にも立ってないと思うんだが…
あとこのままじゃ詰むって言う奴らは、結局日本はもう１０年後には破綻だから脱出しろ
もうどうにもならないあきらめろって言いたいの？
破綻しないと言い張るのも違うだろうけど、
金買えと国を脱出というだけで
具体的にどうしたら改善できると思うかの意見すらないのかよ
借金をこれ以上増やすなって言うけど、民間が金使わないんだったら
借金増やして政府が金を使うしかないだろ
大して効果がないのは分かってても、やらないよりマシだったろ
借金はここまで膨らまなくても民間の資産が減ったらよかったってことかよ
金利下げて金貸すって言えば、人や企業は金を借りるものっていう前提でやってきたらちがったんだろ
少子化が問題なんじゃないだろ、今の時点ではバランスだろ
国土的に人口が減ってるのはいいことじゃないか
制度を人口と税収に合わせて、今の社会福祉制度がなくても
幸せだと思う人間を増やす教育でもやった方が経済対策より確実なんじゃねーの？
江戸時代の町人文化の良い部分をまねできるような教育を庶民には教え込むとか
958:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:19:11 ZXpq2avR
>>955
外国人投資家が日本の公社債を手放しているそうだ。
今日のモーサタで解説してたけど、日本のソブリンリスクが
理由だろうだって。解説のアナリストが、日本の政府債務はギリシャ
なんて心配してる場合ではないって。大丈夫だと思ってるの君くらい・・・・・
>>954
アホみたく、日本の対外資産があるから大丈夫と言ってる人がいるが、
政府の対外資産と民間の対外資産を分けて考えなくてはいけない。対外資産
を持っている企業や個人は助かるが、持ってない人は破滅する。隣の家が資産
があるから自分の生活は大丈夫と必死に言ってるのと同じだろう。恵んでくれる
とでも思っているのだろうか？
959:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:21:52 nvVCcA15
>>957
正解。永遠のデフレッチw＋増大する赤字財政
なんだよ。生殖=殺人w
SF、オカルト映画みたいw
960:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:24:48 ZXpq2avR
>>957
どうすればよいか？
地道に財政再建するしかない。
消費税アップも受け入れるしかない。
どちらも拒否すれば、その先には破滅しかない。
魔法の解決策なんて無いんだよ。
ただ、政府は破滅を早める政策を矢継ぎ早に実施している。
国民も危機意識が希薄。こうなると、自分の資産をできるだけ
守り、新たな時代に備えるしかない。
961:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:32:17 dcO8HVgF
>>956
まともな銀行ならまず１番先にコール市場で資金調達するし、金融システムの安全を日銀が資金を供給するし、少なくともロンバート貸出でお金を借りれますけどね
最低限の金融システム、金融政策とか勉強した方がいいんじゃない？
962:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:38:24 dcO8HVgF
>>958
対外債権を抱えているかつ少なくとも限られた主体でない以上、破産しないのを、いつまのにか個別間の問題にするなんて相当馬鹿なんですね
963:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:43:27 yw9Vza6t
>>957
そろそろヤバいかなと思い始めたら、
投信辺りに資産を退避させておいた方がいいかもね。
個人の預貯金は政府によって差し押さえられるリスクは高いけど、
ファンドの資産を差し押さえるような真似はしないだろうから。
964:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:51:18 dcO8HVgF
>>963
日銀いわく資金需要がないから、金融政策に意味ないので馬鹿は馬鹿なりに破綻回避のために資金を海外に移転してデフレ脱却に貢献してくれ
たいした額じゃないだろうが
965:名刺は切らしておりまして
10/04/21 06:58:36 Te5Sbp1i
政府はとりあえず１００兆円の財政出動を行え。
内国債は無限に刷っていい。
そのためには、俺らの力で三橋先生を大臣にするしかない。
966:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:01:14 Te5Sbp1i
政府はとりあえず１００兆円の財政出動を行え。
内国債は無限に刷っていい。
そのためには、俺らの力で三橋先生を大臣にするしかない。
967:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:02:14 EP480a+W
日本規模の国の財政破綻でも、銀行がコール市場から資金調達できるのか？
だいたい、日本の通貨の信用不安なのに、日銀が資金を供給したくらいで危機が終息するか？
なんか教科書の上辺の知識でしか無いような気がする。
リーマンショックでさえもあの騒ぎだったのに、
日本国債がいよいよヤバイ、金融機関は国債を大量保有してる状況で、
コール市場から資金調達とか日銀の資金供給で対処できるの？
968:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:06:27 L8lTLmkt
きっと外国資産100％課税＋ばらまき施策による共産化が来ると思うｗ
969:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:10:07 dcO8HVgF
>>967
さっきの例から言うと預貯金約800兆だから80兆の引き出しなので、80兆くらいはコールレートに出さないと政策金利は維持出来ないから当然出すけど（もともと他の国と違って資金の需給の変化が大きいし）
＞だいたい、日本の通貨の信用不安なのに、日銀が資金を供給したくらいで危機が終息するか？
なんで勝手に論点を変えているんだ。
リーマンショックと言えば世界中で１番日本国債が買われたしね
まずは日銀のホームページに言って日銀が普段何をし、リーマンショックの時に何をしたかくらいは勉強してきた方がいいんじゃない？
970:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:14:26 EP480a+W
こんどは日本国債がヤバイという話しだよ。
リーマンの時に日本国債買われたから大丈夫とは意味不明。
971:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:16:21 yw9Vza6t
>>969
それはまだ日本国債が限界だと
判断されてないだけに過ぎないよ。
当たり前の話だけど国債ってのは
無限に発行できるわけじゃない。
必ず限界ってものがあるから。
972:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:17:26 dcO8HVgF
一体いつ長期金利が急上昇したんだ？トリブル売りさえ起きないなら全然上昇してくれた方がいいけど？
危ないと言ってるのは一部の頭のおかしい人でマーケットが反応してる様子なんて全くないけど？
973:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:20:21 EP480a+W
それと、日本国債がヤハイとなれば、本格的な資産逃避が始まる。
そっくり預貯金を海外資産や外資系銀行に預金を移そうとする。
そんな事態で80兆円程度の資金調達で対処できる？
974:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:21:22 dcO8HVgF
>>971
そんなのイギリスも日本もギリシャもどの国も同じだけど（ギリシャは今の国債水準＋為替水準なら本来余裕で破綻だか）
日本はまだ日銀さえまともに動けば済む話の状態を、まるでギリシャかの様に言ってるから叩いてるだけじゃない？
975:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:24:02 dcO8HVgF
まあ日銀はいくらでも出せるけど、というか海外流出で１ドル200円になれば既に他の先進国と変わらない純債務水準になるけどね
500円なれば純債務自体なくなるし
民間は有り得ない程の儲けが出るし
976:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:31:32 1KXbhXO2
３～４年で破たんするとは思わないけど、毎年国家予算の収支の埋め合わせをするために
３０兆４０兆の国債を発行し続ける事が永遠に可能か？と言えばそれは無理でしょ。
国債の買い手がいつまで維持できるかの予想も重要だが、今まで日本国債を
間接的に保有していた人間が国債の札割れ、政府紙幣の発行、日銀の国債買い取りの
法改正をニュースで聞いて「そろそろかな」とキャピタルフライトを実行し始める
可能性はある。
977:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:35:06 dcO8HVgF
というか早くキャピタルフライトしないと経済、財政が維持出来ないからね
それさえ起きれば日銀がまともに動かなくても、デフレから脱却出来るのに日本の資産はホームバイアスが強いからなかなか難しいね
978:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:41:43 1KXbhXO2
>>975
民間で利益が出ることと、国債の信用や財政破綻を同じ土俵で考える事に無理がある。
１ドル２００円になればガソリン価格は２倍になるし、物価は急騰する。今なら財政出動して
補正予算を措置しようなんて事が出来るが、政府が出す債権が内外ともに信用を失った国で
どっからその財源を持ってくる？
979:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:46:59 dcO8HVgF
＞１ドル２００円になればガソリン価格は２倍になるし
なんかのギャグか？ガソリンなんて大半が人件費と税金だぞ。
対ドルに対して半分になった韓国とかがインフレ率が全然上昇しなかったの見ても明らかと思うが
980:名刺は切らしておりまして
10/04/21 07:56:58 roP6Usxm
>>976
それはそうだが、その前に英国や米国がクラッシュする方が先だから
過剰に心配しても意味がない
981:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:05:47 H31sLEQi
ID:dcO8HVgF
そもそもお前、一体何の為にそんなにも必死になんなきゃなんないんだ？
982:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:12:02 1KXbhXO2
>>979
人件費なんてそんなに掛かって無いよ。ガソリンスタンドが仕入れる価格と実際に販売する価格の差は
３～５円程度。確かに税金は５３円ほど掛かっているが、今のガソリン価格リッター１３５円として輸送費、もろもろの諸費を必要経費としても
今の原油の原価はリッター６０円はある。今の相場ＷＴＩ１バレル８０ドルのまま永遠に推移したとしても１ドルが９０円から２００円に上がれば
原価は１２０円～１３０円には上がる。で税金は廃止すると息巻いていた民主党も結局は廃止できなかった。
普通に考えてもリッター１８０円にはなるでそ。景気回復の途上で１バレル８０ドルと言う事を
考えても１００ドルを超える事は別にアホな話じゃない。
983:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:12:48 dcO8HVgF
>>981
単に頭おかしい人いっぱい、いたから叩いただけだけど（ストレスが溜まってたのもあるが）
というか俺なんかより>>958の方がよっぽど必死だと思うけど…
国債スレになると必ず出て反論も出来ないくせに同じようなレスを連投し続ける有名な馬鹿じゃん
984:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:20:37 dcO8HVgF
>>982
金融政策上資源価格が急落するような時期と同時に緩和するのが１番いいけど、経済上が企業にも家計にも円高＜円安（デフレ、ディスインフレ下限定）だから、いくら資源価格が高騰しようがコアコアが上がらないなら円安の方が望ましい
そもそも200円て単なる例を出した訳で本来なら150円で経済、財政的に十分やっていける状態だし
985:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:21:44 9mroBJij
大公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料をまぜって、自分でも
使わない製品を製造、 なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤
の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える
勇気がある？、どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦
旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、７０歳
まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、元気か、性欲が強いかどっちか、トップ
ニュースだね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き
変態が興味、たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知
なさい。URLﾘﾝｸ(hayashi-sangyo.co.jp)
986:982
10/04/21 08:24:30 1KXbhXO2
>>983
いや、別に必死だとは思わないがソブリンリスクは単に事実を言っているだけだし、
政府の対外資産と民間の対外資産を分けて考えるのは非常に常識的。個人の金融資産が
国の資産だなんてそれは違うでしょ？郵貯や銀行にある預貯金を出して金や外貨、外国株を
みんなが買いだせば国は困るわけでしょ。選択は個人や民間が握っている訳よ。
ちっとも国が自由に使える資産じゃ無いわけ。
987:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:30:33 roP6Usxm
日本国債は暴落するという人に、じゃあなんて利回りは低位安定してんの？
と聞いても誰もまともに答えてくれない
ついでに、じゃあプットオプション買えよと言っても絶対に買わないwww
988:982
10/04/21 08:31:20 1KXbhXO2
ただ、１５０円位だと財政規律になにがしらのルールを作らないとまた
元の黙阿弥だぞ。結局インフレターゲットを目指すにせよ。１ドル１５０円の世界で
また財政が悪化する事になる。そして２００円が現実味を帯びて来て・・・
989:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:31:36 EP480a+W
たぶん、日本が破綻しなければ、いざとなれば生活保護してもらえると思ってるんだろ。
だから大丈夫と思いたいのだろう。
だから個人の資産と国の資産を意図的に区別しない。
990:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:31:56 dcO8HVgF
>>986
外貨準備が沢山あっても破綻や破綻寸前の国は沢山あるし、外貨準備がほとんどなくても破綻しない国もいくらでもあるし
早い話民間に対外純資産（本来なら自国通貨建て対外債務は無視していいが）があって経常収支が黒字なら破綻しようがないじゃん
政府単独で海外に支払いがあるわけでもないのに（一応国連分担金とかはあるだろうが）
991:名刺は切らしておりまして
10/04/21 08:36:43 dcO8HVgF
>>989
対外純資産じゃなくて、政府の外貨準備だけ参考にしている格付け機関とか聞いた事ないけどね
992:982
10/04/21 08:52:52 1KXbhXO2
消費税が３０％になると言うと「生きていけない！」「死ねと言うのか！」と大騒ぎになる国で
１ドルが１５０円、２００円になると言う事がどういう事なのかもう少し想像力を働かしてください。
インフレとはそう言う事なのです>>987が言う日本の国債が低位安定しているのも、せっせと日本国民が
郵便局や銀行で間接的に日本国債を買ってくれているのと最悪、増税・インフレと言う
過酷な選択があると言う事で一応は解決策は用意できていると言う事だからでしょうか？
993:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:08:34 XoRP4meT
無知ですまんが、なぜ日本より食料自給率もエネルギー効率も悪い韓国が
対ドルで半分、円で言えば約２００円まで大暴落したのに、ほとんどインフレにならなかったんだ？
経済絶好調になったじゃん
994:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:11:05 dcO8HVgF
>>993
リーマンショックによる資源価格の急落も含めた相当なデフレ圧力があったから
995:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:15:48 vpXtMwdo
デフレだから長期金利が低いだけ、だろ？
996:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:17:34 ZauvpVOh
>>957
>>987
997:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:19:04 dcO8HVgF
アイルランドもバルト３国もスペインもデフレだけど（アイルランド、ラトビアは日本以上）、長期金利はドイツとかよりもよっぽど高いけどね
998:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:22:10 1GTqvaSe
外国からの評価が低い日本国債
日本国内でも、低いじゃん。
個人向け国債など予定した数が全然売れてないし。
銀行が渋々引き受けてるだけじゃん。
何を言ってるんだか。ヤレヤレ
999:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:23:34 1GTqvaSe
国債の利息が１％でも増えたら、日本破綻に直結だろ。
ヤレヤレ。
1000:名刺は切らしておりまして
10/04/21 09:36:32 ZauvpVOh
>>1000
1000なら破綻厨が破綻する
1001:１００１
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