10/03/28 09:26:47 2zV537/Z
>>237
お前は駄目な奴なんだよ。
気づけカス。
世の中は常に競争だボケ
240:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:26:59 xGgo2KR6
朝っぱらからコンビニに大挙して押し寄せてきたガキ共見てたけど
店内で喚くわ赤信号平気で無視して渡っていくわ最悪だねこの世代。
そりゃ企業も『若者なんていらん！』ってなるわな。
241:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:27:46 2zV537/Z
>>240
深夜バイトおつ
242:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:33:09 lPephJ1L
>>233
現実的に結局周りで仕事を続けてたり、仕事に就いているのは仕事内容とかにこだわらず
入れるところに入って頑張っている人達だから。
金が無ければ仕事内容とか給料とかにこだわっていられない。
仕事を選んでフリーターとかを許しておける親とか家庭環境がある人が羨ましい。
243:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:34:34 2zV537/Z
とにかく、日本人なんて使い物にならないよ。
断言する。
244:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:36:41 lPephJ1L
でもひとつ疑問なんだけど大手は安定して高給だから若者が行きたがる気がするけど。
この主張の通り中高年はリストラ当然、４０代になったら有能な社員以外全部首切りますよ。
でも業績上げてるから大手ですよ。
そういう企業に若者は勤めたいものなんだろうか。
245:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:43:16 zQe8NMR9
日本での経営者の仕事は、
どうやって人減らすか。
中国での経営者の仕事は、
どうやって人集めるか。
結局、小泉竹中路線の痛みを伴う
成長戦略が取れないと
雇用はなくなり、徐々に日本は死んで行く。
大局が見えない
愚民にはわからないんですよ。
246:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:43:28 XoWhkCoC
大手でも、赤字部門と黒字部門じゃ待遇が雲泥の差だよ。
給与はもとより赤字部門はいつでもリストラ、配置転換の危険にさらされているし、
配転でなれない仕事に配属になって、周囲の白い目に耐えられず辞めて行くヤツも多数。
247:名刺は切らしておりまして
10/03/28 09:49:03 mofzf/mu
>>244
バブル前から中高年社員のリストラは、盛んでした。
ここで嫌われている団塊も、その前の世代も、
リストラで解雇、片道出向などで停年まで大企業本体に残れない方が多かった筈。
団塊の新入社員が停年まで大企業本体に居座った比率はどれ位か。
それを分かった上で、団塊世代を非難されたい。
248:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:05:33 AU7oaLY0
だめなところがわかってて直さないというのが最も問題だな。
悲しいことだがこのまま危ない危ないと騒ぎながら沈んでいくんだろうな。
249:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:16:16 wXHBYIQU
このままだと治安が悪化し、職にありつけない若者に老害狩りされんじゃないか
250:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:19:42 qDpAQHcZ
新卒の8割が内定出るなら十分じゃないかと思うんだけどな。
今までの感覚が異常
251:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:19:43 g13d2sjn
>>249
その結末は厳罰化だな。まぁ悪くない変化だ。
252:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:19:47 2zV537/Z
そんな若者刑務所にぶち込んで穴掘りだろ。
一生道路の穴掘りさせた方が日本のためになるし。
そもそも、会社で使えない位に馬鹿なんだから日本人は。
253:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:20:49 KL+26Zy+
>>201
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
254:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:20:55 eMCF5Tg2
>>249
既にオヤジ狩りというのがあるな
255:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:22:28 VvschOu8
暴力はイクナイが、若者もストぐらいはすべきだな
氷河期からのやつらとか、ほんまに同情するわ
終身雇用や年功賃金って、鎖国、村社会そのものだからな
256:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:24:30 lHIh3vh0
中高年で雇用があるのはいろいろと出来る便利屋的な人
中途採用で低賃金で文句も言わず働く人
経験豊富さがかわれているけれど
働く犬的なもの
俺もその一人。
257:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:27:38 KL+26Zy+
>>201は、>>253で出ている4つの推奨項目のうち3番目の1つにすぎない。
他の3つを読めば、基本的に「弱い能力の強化」に向いているのは自明だろう。
258:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:44:49 a93GXsTh
>>206
いやぁ～おまえの方がバカに見えるぞ。
259:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:45:01 g13d2sjn
ま、低能とあえて言わせてもらうが未熟な若者が８割くらい就職できてて
出来ない奴も何だかんだで日本にとどまれるってのは、まだ本気になれてないんだろ。
普通は国外にでも就職しにいくもんだが。
ベビーシッターとかで海外に出て行くフィリピーナみたいに生きる覚悟もてよ。
260:名刺は切らしておりまして
10/03/28 10:59:49 jiC7boRC
これまで何の手も打ってこなかった民主党が悪い
261:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:00:58 lLumLtJg
『嫌韓流』作者のマンガ新刊 「日本の若者は高齢者の奴隷だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
262:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:01:53 9V52LvBq
ホンダが典型ということだな
263:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:02:11 RBwy8/ql
英語を勉強して、日本脱出。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
264:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:05:15 J2MUTlxd
そういえば、若者の雇用に着手しようとした瞬間ミンスに変わったよね
265:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:05:43 HORBHeGK
欧米が一度通った道だな。特に欧州は若者の失業率はハンパないし。
子供のころ、時計仕掛けのオレンジみて、若者の集団が老人夫婦を襲ったのを
理解できなかったけど、今はわかる。老人や既成社会に対する若者の怒りが、
パンクやらを生んだけど、日本だと萌えや二次元への逃避型の文化となって現れたな。
266:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:12:42 okxtcrOk
自分も大学を中退した上に、再入学してやっと大学を卒業（3年遅れ）しても
新卒枠を逃してしまいました。
派遣で惨めな日々を送っていたけど、どうにか公務員試験に合格。
4月から地方公務員として働けることが決まりました。
諦めないことが大事だと思います。
29歳でやっと安定した生活をつかむことに成功しました。次は結婚か・・・
267:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:12:50 J2MUTlxd
４０以上ってうざいの多すぎ
268:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:16:18 fCGbtEnx
10.3.24.青山繁晴がズバリ！5/6 （5：44）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人は、私たちは、つい、外交って、高級なものって、ほんとに
敗戦後、思い価値ですが、ほんなことありません。
こういう、子供の喧嘩みたいなこそ、
実は、外交の根本なんですよ。
そして、それが、その国の未来に大きく、
子々孫々に影響していくって云うのが外交の怖いところで
269:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:19:17 NAF4yDqW
息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
270:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:20:50 2zV537/Z
>>268
実際、世の中みてみると普通はそう考えるよな。
日本人は盲なんだろう。
271:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:25:58 KL+26Zy+
>>262
新卒採らなかったのだっけ？そんなことなかろう
272:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:35:37 RBwy8/ql
【雇用】ホンダ、希望者全員を定年後再雇用＝自動車大手で初 [10/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
273:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:36:46 RzlZXuU5
【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」 [10/03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
自爆ｗｗｗｗｗｗｗ
274:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:41:17 TzwGyY+n
中高年ってか、既存の中高年だろ。
中高年じゃ、再就職できないぞ。
爺大事にするのがいかに大事かと、姥捨て山の話を出されそうだが、
アレは余計な自己主張しない上、博識多彩な有能なる老人だったから。
無駄に年食ってただけじゃないんだぞ。
275:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:59:12 hVGDVZpH
勤労は美徳の時代は完全に終わったね
これからはやっぱりニートだよ
ニートやって生活保護、これ最強ｗ
276:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:05:32 mzAJ34Iy
>>1
この記事書いた奴って馬鹿じゃないのｗ
日本のサラリーマンの６割以上が中小企業勤務。
誰だって条件の良い大企業に入れるならそりゃ入りたいだろう。
しかし求職者が多くなれば倍率が高くなるから入りにくくなって当たり前。
はっきり言って既得権益を壊した場合は日本経済が終了する可能性大。
日本の中高年は住宅ローンを抱えて子育て中の家庭が多い。
それなのに中高年の待遇を悪化させたら子供が進学不可能or退学せざるを得なくなる。
もしくはアメリカの様に多額の借金をして大学に通うことになる。
さらに住宅ローンも払えなくなったら最悪の場合は一家離散ですよ。
人生で一番金のかかる中高年世代を保護するのは政策上正しいと思う。
だいたい新卒や若年者もいずれは歳を取るのを忘れているんじゃないかな。
世代間対立を煽っても正直意味が無い。
それよりも累進課税を元に戻し、資産税を導入して格差是正を目指した方がマシ。
貧乏人同士を潰し合わせるより先に金持ち連中から搾り取るべきだろう。
277:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:33:23 LwrtQv7W
>>276
藻前、記事を読んでないだろ
>誰だって条件の良い大企業に入れるならそりゃ入りたいだろう。
なんで誰でもそー思うのか？
それで日本経済はこれからいけるのか？
つう話を延々しているのに
278:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:33:55 IrPI6Fy+ BE:2800129897-2BP(0)
今年卒業した大学生は8割が新卒入社しました
しかし、このうち3割は早い時期に退社するおそれがあります
そのため、実質社会で活躍できるのは5割～6割の間です
だから、平均より上の能力があれば若者であろうが全員勝ち組なわけ
弱肉強食で能力低い人間は切り捨てられて当然なんだし、
「若者を見捨て続ける」という表現はおかしい
279:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:35:03 lLumLtJg
>>276
社会主義者乙
280:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:37:24 Vn9/UULD
>>276
社会主義者は死ね。
>>278
その切り捨てた人たちは、税金で面倒見なきゃいけないんだよ。
識者の論考に対して、無学な奴らが反論する、滑稽だなｗ
281:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:56:15 Vn9/UULD
竹中平蔵氏
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
282:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:11:34 LsERCHPy
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
発酵したキムチが爆発
283:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:22:21 oSTpYnLH
中高年の高給高止まりを廃止して減給、どうしようもない奴は解雇して、若者への配分や新規採用につなげるだけでもっと活力のある社会になるのに。
284:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:25:07 k7fT1ZdO
>>45
これが答えだな。
285:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:32:37 5UdwQ9lw
老害について意見が活発になるのは非常に良いことだ
286:名刺は切らしておりまして
10/03/28 14:11:43 lPephJ1L
>>283
そうだよね。
今新採用増やして全部１０年後３０歳になったらリストラしていけば良い社会になるね。
今新採用されてる若者も１０年働ければリストラされても満足だろう。
まさか定年まで働きたいとは口が裂けても言わないだろうから。
287:名刺は切らしておりまして
10/03/28 14:15:20 lPephJ1L
３０歳ぐらいで昇給停止、後は減給。
もちろん文句は言わないね？
288:名刺は切らしておりまして
10/03/28 14:22:58 SKTf1byh
こうなってくると
オレオレ詐欺とかって健全な一つのビジネスだよな。
既得権益者から仕事ぶん取るチャンスが必要だよな。
289:名刺は切らしておりまして
10/03/28 15:16:58 L4Raa+bW
>>276
労働者の6割を占める中小企業従業員に出来る生活
(276が何を指しているのかは分からんが、大企業ほど賃金も福利厚生も良くないだろうし
早めに昇給ストップもするだろう）
が、なぜ大企業従業員には出来ないのですか？？
子供の教育費、家のローンなどは中小企業従業員は必要ないの？？
290:名刺は切らしておりまして
10/03/28 15:35:53 m5l7HhGW
>>287
有能なら年齢関係なく企業から高待遇を受けるだろうし、待遇に不満があるなら転職するもよし。
無能ならば低賃金や失職もしかたないだろう。
もちろんセーフティーネットによって最低限の生活は保障をする必要はある。
現状より遥かに合理的だし道徳的だろ。
291:名刺は切らしておりまして
10/03/28 15:38:00 mofzf/mu
>>290
日本で、MBAやその他の有資格者が生きてきます。
292:名刺は切らしておりまして
10/03/28 15:39:47 ZwBufEAO
>>123
いや、違うね。問題は人口が増え続けることじゃない。死亡率が低下していることさ。
今の問題は全て高齢化に起因している。医療費の増大、かさむ人件費、資産の世代間格差、求人不足。
全ては政治的・経済的弱者である若年層につけが回る。その帰結として少子化が生じる。
生物の生存戦略は二つ、ライフスパンを長くとりサイクルを遅くするか、ライフスパンを短くしてサイクルを
早くする。生存戦略の中で最も大切なことは環境への適応。その意味においては長命低速な生物は変化
に適応できず、絶滅する可能性が高い。
原発事故で激しく汚染されたチェルノブイリではねずみなどが戻りつつある。放射能汚染による寿命の低下
を、早い性成熟と出産、つまり世代交代速度を早めることによりカバーし、いち早く新しい環境に適応した。
人がいなくなり、残された新しい土地は彼等の物だ。
変化を拒み、子孫を敵視して食い物にする生物が早晩滅びることは明らかだな。
293:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:01:10 GRez7PYJ
なんで常識を書いてあるだけのコラムでこんなに反発があるんだ？
294:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:06:42 jKXv/nJM
中高年に優しい企業って、だいたい事業が先細り。
新しい事業を興すこともなく、変えることもない。厳しくなったら下を切る。
不思議なのは、そんな将来性ゼロ企業に、金を貸したり投資したりするアホがいることだ。
295:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:09:20 Dc6RLx/o
>>264
＞若者の雇用に着手しようとした瞬間ミンスに変わった
自民ってこういう認識だったんだが
↓
安倍晋三首相「フリーターといわれる三十五万人の方々が安定した定職につくことができた」と“自慢”
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
厚生労働省によると、○六年のフリーター人口（十五―三十四歳）は
百八十七万人で、○二年の集計 開始以来初めて二百万人を切った。
柳沢伯夫厚労相は「基本的に正社員化している」と述べ、雇用の安定化
が進んでいると評価した。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
296:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:10:35 SZkRSqkx
というか３５くらいで管理職になれてない奴は首にしないまでも昇給停止して
２５万くらいの固定給でずっといけよ。
日本の企業はとにかく無能な４０代以上飼いすぎなんだよ。そういう連中に限って
若者は努力不足とか言ってるしねｗ
297:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:14:37 3WWHwhxo
>>293
中高年の待遇が若年層に比べて高いのは認める。
現在の若年者の雇用状況を改善させるために、何かしら手を打たないとまずいのは自明。
しかし、このコラムは根拠が薄いわりに論理が飛躍し、あげく
論点ずれまくりの見当違いのことばっかり書いてるから叩かれている。
298:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:15:27 lPephJ1L
>>290
もう現実は大企業は無能はリストラしてるよ。
企業になくてはならない人間は大企業にいくほど現実にはいない。
セーフティネットは男の場合簡単には受けられないのが現実。
有能なんて関係なく中高年が全てリストラされても会社は回るよ。
自分はリストラされない人間になるからとか有能だと言う人間に限ってリストラされるね。
299:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:17:20 lPephJ1L
本当は若者の雇用を増やすにはリストラじゃなく景気回復だと思うのに、どうしてそういうことは無視なんだろう。
300:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:18:46 GRez7PYJ
>>297
どこらへんが？
301:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:19:29 mofzf/mu
>>298
外資金融は、入社後6ヶ月以内でも、無能は即リストラ。
日本企業は、そこまで厳しくない。
ただし、給与は全然違う。
302:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:20:10 SZkRSqkx
４０以上の中高年が決定的に馬鹿なのはさ、とくにバブル世代とかなんだけど
８０年代までは、銀行も証券も絶対潰さないっていうある意味社会主義だったわけだ。
その状況での職探しと、現在の銀行でも証券でも潰れますよっていう時代との
決定的な違いが理解できてないところだよなｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:23:25 lPephJ1L
なら若者は能力主義がいいなら全部外資に行けばい。
安定した雇用を求めて大企業を受け、でも自分達より上の世代は全部無能は首切って欲しい。
？？？わけがわからない。
なんか中高年はリストラしてね、でも自分達の世代は定年まで勤めさせてねという感じ？
304: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:40:21 bFrFEPyP
いつまでも社会主義やってるほど日本には余力は無い。
リストラしないなんて公務員のような待遇だろ。
正規社員が公務員のような生産性の低い仕事をひているのが
日本。
305: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:41:54 bFrFEPyP
しているのが
306:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:43:36 SZkRSqkx
>>303
違うだろｗ
雇用機会の話だよ。会社にもよるけど、氷河期世代の新卒採用しぼったせいで
極端に数が少ない年齢層がいる会社ってあるでしょ？
使えない中高年をどんどん首にすることで、若年層の雇用機会が生まれることだけは確かだからね。
そもそも、管理職にもなれてない、なんの資格も無いなんていう４０代以上なんてざらに居るだろ？ｗ
307:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:43:54 toyAoAOj
解雇規制が若年層の雇用を奪うとか常識だろ
308:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:44:52 OyiLwJAC
これって、年金支給を６５歳にしたのが原因だよね？
年金支給を５５歳からにしたほうが
引退する人が増えて、若者に雇用が回ると思うよ。
309:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:46:40 1KGNIffC
でも企業が余剰人員抱えないないとそんな大量の失業者抱えるキャパは
ないから日本は沈没するよ。
国が公共事業で余剰な企業を支えて企業が余剰人員を抱える。それで表面的
な危機を回避してきたのが日本経済だからね。
310:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:47:21 lPephJ1L
もう大企業はリストラはやってるよ。
その上で若者を雇うだけの体力がないんじゃないの日本の会社には。
就職氷河期より本当は就職できる状なのに。
だけど若者が全部大企業に行こうとするのが問題なんじゃない。
中高年は大半の中小企業を支えている存在でもあるのに。
でも、そこに勤めようとする若者はいない。
311:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:49:41 mofzf/mu
>>308
昔は、年金支給が55歳からであった。
年金受給者が増えたために65歳になった。
55歳のまま、でそこそこの退職金・年金を受け取れるのであれば、
中高年は喜んで席を空ける者も多いのです。
312:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:50:16 SZkRSqkx
>>309
まああれだ、竹中と亀井って解決策は真逆だけど、現状認識は同じなんだよね。
つまり「日本は同一労働同一賃金になってない」ってのが問題なんだと思う。
竹中はじゃあ正規を非正規に近づけようって言い、亀井はじゃあ非正規を正規に近づけようと言ってる。
４０以上のおっさんは既得権益を手放したくないから「同一労働同一賃金になってない」
って現状認識をかたくなに否定してるんだよねｗ
313: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:50:30 bFrFEPyP
トヨタとか見れば日本の会社なんてぬるぬるだよ。
あの業績で正社員をリストラしないなんて欧米では考えられない。
314:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:52:13 jKXv/nJM
ま、中高年を若者に入れ替えたところで、収益が上がるわけじゃないのも事実。
315:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:53:19 lPephJ1L
逆を言えば、使えないなら雇ったらすぐに首にされる危険もあるわけだ。
どうも中高年にばかり目を向けて、自分達は大丈夫と思っている気がするな。
自分はできれば定年まで働きたいが、上は早いところで昇給止まりしてるし、
３０代になったらにリストラも覚悟しなければならないと思うと憂鬱だ。
316:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:55:20 bXp0hsmM
>>315
それで何も問題無いよ
317: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:55:59 bFrFEPyP
社会全体というマクロで見れば雇用を流動化するのが、人材を最も
有効に利用する政策なのは間違いない。日本の場合は、高齢者を
最も有効に利用する政策という部分最適化になっているけどなｗ
318:名刺は切らしておりまして
10/03/28 16:59:35 lPephJ1L
リストラしてもいいけど、新卒偏重の現状じゃ転職は難しい。
ほとんどが生活保護になりそうだけど、それでも大丈夫なんだろうか。
政治家がそうしろと言ってるんだから、多分どれだけ生活保護が増えても大丈夫なのかもしれないが。
319: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:04:51 bFrFEPyP
このように各企業がリストラする代わりに、中途採用を増やしていく
努力をすればいい。
東芝の新卒採用横ばい 中途採用は３倍増へ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
320:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:07:32 3WWHwhxo
>>300
んーそうだな、色々あるけど、１つあげるなら
>不公平、不平等の壁を打ち破らなければ、人々の労働意欲は湧かない。企業における生産性は上がらない。
>しかし、だからといって、全雇用者を正社員にできるはずもない。
>慢性的な長時間労働、頻繁な配置転換や転勤といった正社員に課される負荷を、
>ワークライフバランスの観点から望まない人も少なくないだろう。
>また、同じ正社員であっても、若年層は年功でなく貢献度による賃金への変更を望む者が増えつつある。
>行きつく答えは、正非、男女、年齢を超えた「同一労働同一賃金」の実現である。
>人件費枠を拡大するわけにいかないのだから、有利な立場にある人々の既得権をはぎ取って、不利な立場にいる人々に再配分するしかない。
米国型職務給にシフトすべきといってんだろうが、若年者の雇用増加にならねえよ。
事務方の誰でも出来るルーチンワークは外部委託がトレンドだし、付加価値を問われるような仕事は
職務経験が浅い連中が満足にできるとは思えない。米国並みに格差が広がるのがオチ。
321:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:11:26 9pnBYh7c
今更何えらそうに語ってるんだよ。
こんなもんわかってないのは一部の阿呆とジジィ共だけだろ。
322: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:13:45 bFrFEPyP
>>320
いっぱい投稿してるみたいだけど、議論のレベルが低いな。
駅弁、マーチってこんなに低脳なのか？ｗ
323:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:15:13 OyiLwJAC
派遣村を見ていると男ばかりで女が皆無だよな？
いかに女性が優遇されていて
男性が差別されているかの証拠だと思う。
>>311
確かに５５歳からにすれば喜んで退職する人が大量にいると思うよ
寿命が延びているから年金支給は６５歳からにすれば良いという
意見があるけど、働ける年齢は延びているとは思えないよな？
年金支給額は５５歳からにすればいいと思うよ、
若者に雇用が回るよな？
金が足りないのは政府の責任だよ。
324:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:16:21 lPephJ1L
若年層で女なんてほとんど事務志望で定年まで働きたい人間ばかり。
中途採用も事務希望ばかり。
システム導入されて事務仕事減ってて事務員削減されてるのに正社員増やせって言うんだろうか。
325:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:20:18 OhvagYlD
>>320
若年者の雇用増加にはなるんじゃね？
現に正社員としては雇わないが、派遣や非正規
としてなら雇っている会社が沢山あるわけで。
326:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:21:09 KYYo7pS1
まずは自分の親世代の給料を減らすように世論を持ってけよ。
話はそれからだな。
いいか、親に反抗するなら今のうちだぞ。
327:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:21:11 lPephJ1L
若年層の雇用をと言われても、これから減るだけの作業に新たに正社員の人間雇う余裕は
自分の会社にはないよ。
中高年リストラしても導入するのは機械化かPCのシステム導入になる。
328:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:25:36 ZQLnPe/r
>>322
学歴だとか学生みたいなこと言ってるお前の方が頭かわいそうに見えるわ
329:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:28:17 5AUMReDI
>>323
女は犯罪の被害に合いやすいという建前のもとに余裕で生活保護受けられる。本当にふざけてる。
330:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:37:09 SZkRSqkx
>>323
女は結婚とか風俗とかいろいろあるからね、建前は別として。
世界恐慌のときのアメリカでも橋の下では男達がたむろしてるのに、女達は何処へ行ったんだ？
みたいな状況だったみたいだしね。
331:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:39:45 CiLRLR5w
まじめが馬鹿をみるろくでもない世の中
332:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:40:44 Yf2XKGKf
今頃どこかの国家公安委員長（と仲良くやってるだろう
333:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:44:59 cBO3ilh0
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、
度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、
企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[3]。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、
その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら
解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、
「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と
題した報告書を発表。その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、
賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、
パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、
正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告
334:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:46:10 3WWHwhxo
>>322
あ、君は>>211でおもしろいことを書いてた人だねw
君の高い議論のレベルで俺の質問に答えてくれないかw
・人材の移動が容易でないので、産業構造の移転が起こりにくい。（成長産業が育ちにくい）
→人材の移動が容易だと成長産業が育ちやすいの？
・新興国との競争により、雇用は有利な条件の海外に出て行く。
→それは正規社員を解雇しにくいことの弊害なの？解雇しやすくてもでてくんじゃないの？
>・雇用が硬直しているので、人材を有効に使えない。
→論理が飛躍しすぎ。そもそも誰が使うんですか？
>・いったんアウトサイダーになると就職が難しいので、自殺や鬱病者の問題が多数発生。
→不況だからじゃないか？アウトサイダー云々は関係ないだろ。
>・ゾンビ社員の雇用保護により、社会全体で賃金低下を招く。
→意味不明。
>・再就職が容易でないので、会社にしがみつく生き方になり、過労死や
> 長時間サービス残業などのワークライフバランスの欠いた生活を強いられる
> ことも多い。
>★非正規社員の割合が高くなる。これは韓国やスペインを見ればわかる。
> 簡単な例で説明すると、正規の解雇のしにくさをa、非正規の解雇のしにくさを
>b、全労働者の中に占める正規の割合をA、全労働者の中に占める非正規の割合をB
> とすると、aA+bBは各国だいたいあまり変わらない値を取るからだろう。aA+bBは
> 各国の全労働者の解雇のしにくさの平均値を示す。
→aA＋bBに何の意味があるの？そもそも解雇しにくさが４つの変数の線形式で表されるの？
335:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:49:00 cBO3ilh0
>>334
OECDから、正社員の保護強すぎる緩和しろ
非正規と正規の保護ギャップ埋めろと勧告されてますが？
336:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:51:22 JBuLwUdA
>>330
就職氷河期は女の方が深刻だったと思うが・・・
337:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:55:55 SZkRSqkx
>>336
ちがうちがう。新卒で就職できなかった後の事だよ。
女なら金持ちと結婚するなり風俗で働くなりすれば良い暮らしできるけど、
男ならほぼ一生奴隷確定だからね。
338:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:57:34 cBO3ilh0
整理解雇の四要件
「解雇回避努力義務
1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇
9. 希望退職の募集
企業が上記の努力をすべて行わなければ、正規社員の整理解雇は無効
（不当解雇）とされる。
大竹文雄は就職氷河期や非正規雇用増大の原因がここにあるとし、
その是正を訴えている。
339:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:59:31 cBO3ilh0
>>334
ついでにこれもくれてやろう
解雇規制と労働需要
1999年の慶應義塾大学産業研究所による調査では、
整理解雇が容易になれば従業員を「増やす」と回答した企業は、
「減らす」と回答した企業の3倍近くに上った。
2009年度の『経済財政白書』は、雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く
また平均失業期間が長いことを示している。
340:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:00:14 D1XhVlZ3
女は営業は嫌、介護は嫌、看護師もきついから嫌、ワードやエクセルが少し使えるから事務がいい
残業は子供生まれたら当然無理
転勤なんてもっての他
給料はもちろん男並みにもらえるのが当然
非正規だけど、正社員と同じに扱ってくれ
非正規を正規にするのは良いが、正規になるなら残業、転勤、営業全部こなせよ
将来的になくなる仕事だから今非正規にしてるだけなのを何で分からないのか不思議なんだが
341:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:03:07 JBuLwUdA
>>337
幼稚な思考だな
金持ち捕まえられる女なんてほんの一握り。
男女問わず人生失敗してるヤツはほぼ例外なく異性を羨ましがるよ
342:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:03:36 3WWHwhxo
>>335
なんで他国の企業の雇用体系までOECDがグチグチ言うんだよ。
組織体から考えて完全に外国人就労者の待遇さえ上がればいいんじゃないのこいつら
他からの干渉はろくなことないし、日本人だけでいっぱいいっぱいなのでシカトでOK
で、>>339は何が言いたいの？
343:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:06:41 cBO3ilh0
>>340
正社員の保護規制を緩和して、非正規を引き上げれば無問題
諸悪の根源は正社員の保護強すぎるせい。時代にあってない
正社員の解雇と賃下げをもっと簡単にできるようにすればいい
344:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:08:58 /gJKCVgx
景気が回復すりゃ雇用もついてくるけど
税金取ることには必死で雇用は自己責任じゃ
自殺者と犯罪者、生活保護でいいやってのが増えるわな
後ろから刺されないように気をつけろよ
345:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:09:15 6oTvRs/u
わかりやすくいえば、
現状は、無能なお父さんが800万円もらい、新卒の息子が無職のニート。
これを雇用流動化、同一労働同一賃金に近づけることで、
お父さんが500万円に減給され、その代わり息子が就職できて300万円の収入。
後者の方が遥かに健全で、日本経済の活力も蘇る。
346:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:12:20 D1XhVlZ3
>>345
現実は
無能なおとお父さんは解雇 再就職は無理
新卒の息子は非正規の形での就職で３００万の収入
もしくは正規で就職、３年後にリストラ
本当に健全だわ
347:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:13:09 ZQLnPe/r
整理解雇4要件とか意味分からんもの廃止したらすぐ良くなるのにな
348:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:17:20 SZkRSqkx
>>341
幼稚な思考もなにも現実だろｗ
洋の東西を問わずなんでホームレスには女が少なくて圧倒的に男ばっかりなのか言ってごらん？
まさか女が男より優秀だからとか言わないよな？
349:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:18:15 cBO3ilh0
>>346
そっちのほうが健全だろう
不要な人材を抱えて解雇できない賃金下げられない
（できてもかかる費用が物凄い） よりはずっといい
そういうケースも出るが、それは失業後の対策を打つ事で回避可能だろ
全部セットでやる話
350:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:18:46 5JJG/7HJ
>>346
現実ってw
お前の妄想だろ。ヨーロッパとかアメリカの雇用がどう動いてるか調べてみろよ
351:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:22:57 D1XhVlZ3
解雇の現実は、有能な社員を残すのではなく上司が気に入らない社員
大企業ほどリストラされるのは有能な社員のほうで、恐らく残るのは無能な上司だよ
パワハラされても訴える間もなく即解雇が健全とは思えない
失業後の対策って？生活保護？そしたら自分は生活保護を選ぶよ
将来が見通せない仕事よりも生活保護のほうが安定してる
352:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:25:39 6oTvRs/u
>>346
雇用流動化で無能なお父さんもリストラ後、それなりの仕事にありつけるようになる。
息子の給料が300万円なら、企業はあと二人雇うことができる。
息子が将来リストラされるかどうかは、息子の努力しだい。
能力給になれば今以上に努力が評価されるようになり、労働意欲も掻き立てられる。
353:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:28:32 yqyhKOBd
>>352
無能中年に仕事なんてあるわけないだろ
現実ばなれしている
354:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:29:09 D1XhVlZ3
>>352
そうかな。
日本の現状だと中高年は雇わないで若者を雇う気ガする。
家庭もっていないから他人の親がどうなろうが構わんが、気の毒な気もするよ。
355:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:30:19 3WWHwhxo
>>352
大手だろうがどこだろうが既に人員整理やってるよ。
転籍しかり、早期退職しかり、酷い場合はリストラしかり。
ちなみに職務給と間違えてないか？能力給って年功序列のことだべ
356:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:32:05 5iJlSDSg
年金受給年齢が画一的なのをどうにかしないと、公務員、独法、大企業、組合専従なんかは高給のまんま、あぐらかいて、
どっぷりと椅子にかけたまんま動かない。薄給取りの60歳、65歳とは訳が違う。
国民年金と生活保護の逆転もひどい話だし。
公務員、独法、大企業、組合専従の全てが無能とは言えないが、８割は20代30代の若者や女性に変えても差し支えないのが実態じゃないのか。
余人をもってしても変えがたい・・ならばしかたないが、大したスキルも語学力も無いなら古参にお引取り願うのが正論だろな。
市と県の外郭団体への横滑りと天下りを厳格に禁止して、原則アウトソーシング化して民間にやらしたら、それだけで５０万人くらいの雇用創出になる。
市役所、県職は原則５０歳で定年、そのあとはハロワに通えってえの。
357:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:34:49 6oTvRs/u
>>353-355
みんな無能なお父さんの心配をしているようだが、
お父さんが再就職できるかどうかも、お父さんの持っている労働価値による。
かなり無能なら醤油入れに醤油を入れるような仕事しかない。
仮にも800万円稼いでいた実力を発揮すれば、どうにかなるだろう。
要するに、お父さん次第という健全な状態だよ。
358:ニートシスター
10/03/28 18:35:00 qeqRfs4b
| - ー -- - ／ ヽ
｝ く_ }
/ ′ ＿ ＞ ---──-- ､/ ﾉ
〈 / ,.イ: : /:＼＿＿ ＿＿＿＿___＼ ヾ ／
>ー､ ／: :|: :/ ｨﾁえﾄ､/:/ /_/ /: :/丶＼〉∠.＿__
r‐'／ヽ_7: : : : ﾄ:/〈 んr).::｝ / ,ｘzk_/:.｀7ーr─'´
｀~ ﾉ:!: : : : : : :! 弋z ン ん).::｝ﾊ /:.l:..:｝
/: :|: : : : : : :｝ """" 弋ｒン /:..人:.ヽ
ノ: : :|: : : : |: :八 〉 ""｀／:／:..:..＼:.＼
／: : : : |: : : : ﾄ: : : ＼ ∠:／:..:..:.|:..:l:.|＼:.＼
／: : : : : : |: : : : |:ﾊ: :ﾄ､:.＼ 「 ｧ /:..:..:..:..:|:..:l..| ＼::＼
／: :/:/: : : :/}: : : : |:.:.j: } ｀丶｝ ｀ ィ:..:..:..:/:..:,'!:..|:.| ｀￣
／:／/:/: : : :/!∧: : : |:.:ﾉ:ﾘ 丶 ＿ ＜:..:..:..:..:./:..:/ !:..|:.|
/:/ /:/: : : :/ |:..∧: : |＞} !.:..:..:..:..:..:..:./:..:/ /:./ｌ:.|
. /:/ /:/:/: : / ｝:..:八: :| i ト､:..:..:..:..:..:':..:/ /:./ .|/
/:/ /:/:/: : / !:／l_:|: l ﾉ 人 ＼:.／/:./ /:./＿_
｛/ /:/:/＞ ´￣￣ |: |丶 ヽ ＼ ≧'´￣ ￣´ 丶｀￣＼
. /:/:／ l::」 ＼ ＼ ＼ ヾ ＼
俺の嫁「細かい事は気にしなくていいんだよ？」>>355
359:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:35:34 yqyhKOBd
中国人レベルの人間は中国人レベルの給料にしないと
国際競争力を保てない
360:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:37:01 5JJG/7HJ
>>359
それは違うな。中国が得意な分野で競争するから負けるんだよ
361:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:40:15 D1XhVlZ3
年金受給者の画一化って。年金もらえると思ってるの？
自分達が年金受給する頃には年金制度なんてものはなくなってるよ。
公務員の友人ももらえるものだとは思ってない。
後公務員が増えたのは、それだけ自分達でやることを役所任せにした結果。
親の介護も施設任せ。
親と同居拒否するから子育ても保育所学校任せ。
町内の揉め事すら役所に訴える。
就職の斡旋すらハロワに頼る。
身内の面倒を拒否するから生活保護が増える。
沢山のことを大昔のように自分達でやれば本当は公務員なんていらない。
362:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:40:52 QfPPxpgS
>>326
×現役世代の給料を減らす
○リタイア世代の年金受給額を減らす
真の勝ち逃げ世代はどこかを認識すべきだ。
363:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:46:15 y3xaXEto
おまえらの話は
中年は無能で、新卒は有能。
アホかｗ
364:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:47:07 ppIVaq/r
ゆとり全能感ですな。知的障害と精神障害の世代ができちゃったか。
365:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:48:39 mA4Z3MZg
今の大学生は名ばかりの大学で幼い、バカの集まりだな
企業は採らない、運良く就職出来てもブラック行き。
中高年は飼い殺し状態でローン地獄にハマってる、しがみ付いてる状態かもな
どっちに転んでも良いとは言えないだろう。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:49:53 5JJG/7HJ
>>363
中年は経験を積んでるからな
よっぽどの無能でも無いかぎり首になっても新卒より早く仕事が見つかるはず
実際に同一労働同一賃金の国では経験が少ない人から切られる
367:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:51:43 JBuLwUdA
>>363
違うと思う。中高年は無能で新卒はゆとりで使えない。
自分たち３０代が一番優秀で冷や飯くわされた世代だと勝手に思ってる
368:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:51:54 ppIVaq/r
短期雇用想定なら経験者の方が便利だからなあ。
教育は面倒なんでしょう。
369:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:51:59 1YNDyKUq
おっさんに有利な社会なのは昔からだろ
ただ現代はおっさんの数が増えすぎた
医療なんか５０過ぎたら全部自費にしろよ
金ないおっさんはどんどん死ぬべき
370:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:52:33 D1XhVlZ3
>>363
年齢が上になるほどどうしても融通が利かないから、技術職以外での中高年
はほとんどいらない
家庭もつとフットワークも悪くなるし、経費もかかる
新卒独身は安くこき使えるから有能と言うより使い捨て出来るから便利
371:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:52:39 yqyhKOBd
>>366
妄想だな
そんなことは絶対ありえない
372:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:55:00 5JJG/7HJ
>>371
同一労働同一賃金を前提にした場合のことだよ
373:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:55:24 bBTGlHFK
この国が団塊世代の寿命による自然減まで耐えられればいいんだが、
鳩ぽっぽがとどめをさそうとしているからな・・・
374:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:56:47 ppIVaq/r
団塊世代がやっと職場から消えてこれから日本もいい方向に
と思ったらミンスに投票しやがったからなあ。
団塊が生きてる限りだめなのは良くわかった。
375:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:58:10 g13d2sjn
>>356
＞公務員、独法、大企業、組合専従の全てが無能とは言えないが、８割は20代30代の若者や女性に変えても差し支えないのが実態じゃないのか。
＞余人をもってしても変えがたい・・ならばしかたないが、大したスキルも語学力も無いなら古参にお引取り願うのが正論だろな。
公務員ｗはともかくとして大企業とか私企業と呼ばれるとこは普通に若者を採用してる。
もちろん、その企業が有能と考える若手を採用してるんだよ。
年齢も確かに考慮すべき事柄だからね。ま、それ以上にスキルの高さ、ポテンシャルの高さの方が
重要だから中途採用もあるし、年齢で一律の採用したりはしない。その企業が有能と考える人を採用する。
年寄りが無能で若者が有能ってのは頭脳労働では当てはまらない。むしろ逆。有能な経験者と低能な若手。
若者が比較優位になるなんて体力仕事くらいかなぁ。でもそんな体力勝負の仕事だなんて日本人をあえて雇う
必要性が薄いのさ。
376:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:58:12 OXxRAU/V
>>1-5
そんなん今更指摘されなくても分かり切った社会のルールだろ。
自分が敗北したからと言って、社会にルールの変更を求めるなんて甘えだよｗ
そもそもルールを変えたところで優勝劣敗の法則は変わらないのだから、
劣位にあるものが勝者になることはない。
変わったルールでも優位に立つのが勝者なのだから。
でも敗者とて人生を諦めろということではない。
同じ土俵での勝負は結果が目に見えているのだから、
別の次元、自分にとって有利な環境で勝負しろってこと。
377:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:00:00 D1XhVlZ3
団塊世代、年金世代は自分達が払わないで貰うほうだから
どんどん働いてる人間から搾取しろという政策を支持する孫が可愛いから
子供手当ても当然
本当はこの人達が持ってる金消費に回すとか、年金を下げてもいいとか言ってくれればいいのに
現実は逆だからなあ
年金で貯蓄しようとしたり
現役世代は搾取されすぎで貯蓄も厳しいのに
378:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:00:30 5iJlSDSg
国・県・市。ガス・電気・通信。これらライフラインってのは全て役所と公共事業会社が握っているわけなんだが、
一寸だけ入社の難しいとこ・・ってことで彼ら（役所の道路維持課とかガス会社とか）が高給取るのも「まいいか」的なところがある。
しかし、それぞれに管理者が異なり、膨大なインフラをメンテナンスするのに高いコストが掛かっている。
需要の増加や新技術の伸びシロが頭打ちになり、需要に不釣合いなメンテナンスコストを国民が払い続けねばならないなら、
いっそのこと国道１号線も通信線もガス管も下水道も同じ管理会社に管理させた方が効率的だ。
電力は電信柱から住宅までと、発電所のみをフィールドとし、ガス会社はガス貯蔵と末端部分のみを管理対象とすればいい。
通信は局と住宅引き込みのみとし、道路も国道から能動まで下水管や電力線等と一緒に管理すればいい。
ライフラインのラインを一括管理する地域会社を作って、役所から切り離したらどうかと思う。
379:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:04:01 GYppOXwo
>>378
あまりに低学歴すぎてワロタ
380:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:04:05 tX0obQt4
中年だけどうつ状態になったら普通に首になったよ
381:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:05:22 vhSxlPp5
>>380
ブログでやれ
382:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:05:39 5JJG/7HJ
>>380
中小企業で組合が無いと切られちゃうもんだよ
383:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:06:34 ppIVaq/r
>>380
新卒優先だから中年は云々ｒｙ
384:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:14:22 IvLwjwPH
中高年は、普通程度に有能でも再就職はできない。
特殊技能でもないと。
385:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:15:55 vhSxlPp5
>>384
そんなことないだろ
ゆとりゆとり騒いでる人格者なんだから喉から手が出るほど(ry
386: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:16:50 bFrFEPyP
このように労働市場の二重構造は国際的にも批判されるべき物である。
日本の法律家がガラパゴス化に拘っているのは遺憾である。
スペイン 労組が基盤の政権に労働市場改革は聖域
スペイン：労働市場の二重構造解消が課題
スペインは、外国企業などから「雇用制度が硬直的」と批判を受ける一方、
非正規雇用の割合が約3割と、先進国の中でも群を抜いて大きい。
労組が基盤の政権に労働市場改革は聖域
政府は、労使機関や専門家などと1年以上にわたり労働市場改革をめぐる
交渉を続け、7月末をめどに何らかの合意が発表される予定だったが、
経営側と労組側の双方が妥協せず、決裂した。CEOEはOECDなどの国際機関
や欧州中央銀行総裁からの改革勧告をバックに、「スペイン労働市場が
抱える二重構造の撤廃」を求めている。しかし、正規雇用は強い労組が
得た強固な既得権で、2大労組の1つであるUGTを主要支持基盤とする
サパテロ首相率いる社会労働党政権には、手がつけられない聖域と
なっている
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
387:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:21:24 xVlOwL39
>>386
スペインは阿保だなあ
そんなことしたら産業構造を変化させることが出来なくて発展途上国に仕事を奪われ、国全体が衰退しちゃうよ
388:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:22:13 x8rOYliw
もう糞年寄りのために働くのはやめようぜ
389:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:42:10 MEfJEPaG
若者が「年寄りなんざ追い落としてやる」って発想に至れないから駄目なんだな
390:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:42:17 1hTk9RtC
なんだか中小から大企業に入るのが難しいとか、今になって
始まったことでもないのに。戦後ずっとそうだから、少ない
椅子を巡って争奪戦が繰り広げられる。前哨戦が大学入試。
三流私大とか、既に本戦前に敗戦決定だろ、ﾌﾂｰ。
391:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:45:44 GYppOXwo
まあ、敗戦決定ってわけでもないのだがね・・
営業等、数字でそのまま実力が現される職場に行けば学歴なんか関係ない
でも、そういうのをいやがるんだよねーｗｗ なぜかｗｗ
392: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:47:11 bFrFEPyP
>>390
まあ駅弁でも相当低脳だと思うけど。しかし学歴と
この話は関係ないね。
393:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:50:36 SZkRSqkx
このスレみてると中高年の馬鹿さかげんが分るなｗこりゃ日本駄目だろ・・・・
まず、有能か無能かとか、大企業か中小かって話じゃなくて雇用機会の話だろ。
無能なおっさんの首を切れれば若者の雇用機会が増えるなんてのは当たり前の話だろ。
あと、経験が経験がって言ってるけど、技術系の人間じゃない限り４０で管理職に
なれてない奴は基本的に無能だってわかってるか？
日本だからそういうおっさんがごろごろ社員やってられて、そのしわ寄せが若者に来てるって
話だぞ。
394:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:51:10 yqyhKOBd
駅弁やマーチごときで就職できると思ってるの？
普通ニートまっしぐらだろｗ
395:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:52:21 Dc6RLx/o
>>299
小泉以降の自民党政権下では、いざなぎ越えの史上空前の好景気を現出してたはずなのに
若年者雇用は酷いことになってく一方だったよなｗ
396: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:53:12 bFrFEPyP
まあ駅弁やマーチなんて馬鹿すぎるから、議論するレベルではないけどな。
便所に落書きでもしてろｗ
397:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:59:49 C7iHGDq2
× 日本社会は中高年の権利を頑なに守り
× 日本社会は日本人の権利を頑なに守り
○ 日本社会は在日の権利を頑なに守り
398:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:00:43 7bm2WP3j
ここの議論でも、既得権側と思われる側とそうでないものの心理的なものが
レスによく出ていたりする。
意見がまとまることなどないだろうね。
399:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:01:38 L4Raa+bW
>>378
既得権とやらで決して手放しませんが、
この非効率のせいで｢官製不況」や｢一刻を争う意思決定の遅さ｣が起きているのは事実。
こんなことやってりゃ国が弱体化して、宿主も死んで、自分らも旨味すえなくなるんだけどねｗ
あの韓国は、やり方には問題はあるが、
やるとなったら、行政がすごい勢いとパワーと速さでぐいぐい先導する。
400:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:02:44 GYppOXwo
>>395
おおうそ
401:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:15:13 kOALYArw
>>351
俺も
生活保護を受けたいよ。
生活保護が受けやすい地域とか、受けた後、ノーチェックとか
審査が甘い行政区ってあるのかな？
名古屋市のどこかの区では生活保護が受けやすいらしいけど
実際どうなんだろうね？
それにしても女のホームレスとかがいないよね？
この国は男性差別が激しい国だと思うよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:16:10 fIBnYr+9
今、日本には１０００万人の公務員・準公務員がいる。国家公務員は約１１０万人で、地方公務員
が３５０万人。これ以外に各省庁が作って傘下に置いている特殊法人や公益法人があって、ここに準
公務員が５００万人ぐらいいる。だから、全部で１０００万人である。この１０００万人が平均して
３人家族だとすると合計３０００万人になる。ということは、日本の総人口１億２７００万人の
うち、実に４人に１人が公務員でご飯を食べていることになる。
もっと書くと、この他に電力、ガス、水道など公的独占の公共事業会社がある。それらにも膨大な
数の社員がいる。ここの社員も本当は半分公務員のようなものである。私のような私立大学の教師も
、給与等は公務員に準拠した扱いになっている。だから、「純粋な公務員」と「半分は公務員のよう
な人たち」を合計したら、いったい何千万人になるかわからない。ゾッとする話である。
さらに言うと、この公務員１０００万人に、一人当たり年間４５０万円払うとすると、合計４５兆
円である。これは日本の１年間の税収とぴったり同額である。だから大づかみに言えば、国民が払う
税金の総額とは、「全ての公務員の人件費」のことなのだ。
財務省と各省のトップたちは、自分たちのかわいい子分である公務員のことしか頭にないのである。
一般国民のことなど何も考えない。自分たち公務員（お役人様）の生活だけが大事なのである。
だから各省から市役所の職員にまで至る、膨大な公務員を食べさせることばかり考えている。各省
のトップたちは予算を財務省からもらってきて、自分たちが食べることばかり考えている。そのため
に各省に割り当てられた「売り上げノルマ」も存在する。恐るべき役人根性である。
403:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:16:21 kOALYArw
年金資金って本当に足りないのかな？
年金支給は５５歳からにしたほうが若者の雇用が
増えると思うよ。
いつまでも年寄りが労働しているから
景気が悪くなるんだと思うよ。
404:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:18:37 EYayk8xI
中高年のどこに雇用があるん？
まったくなしだが・・
405:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:19:33 kOALYArw
年金は将来７０歳支給になるのかな？
406:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:21:55 D1XhVlZ3
女のホームレスがいないのは、ほとんどの場合結婚してるか親が養ってる
もしくはシングルマザーなら生活保護受けるの簡単
リストラされて離婚したら、子供の親権は母親に行くし
母子加算はあるけど、父子加算は全く無し
407:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:22:01 e+UDvKW9
４０代以上になったら全員契約社員にすればいいよ
408:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:24:10 B8E0t+7q
花澤武夫という厚生年金保険制度の生みの親である官僚が話した言葉が
はっきりと厚生年金保険制度回顧録として残されています。
「この法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」
「年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
409:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:25:01 hrsMki9n
>>1
人事部がつぶやき
ゆとり世代は理系に弱くて使えない
この世代の代わりは中国、韓国、OB・・・ゆとり後の世代まで２０年長いな～
410:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:25:01 78jYVsn6
>>404
中高年の雇用ががっちり守られてるからこそ
逆に一度職を失った中高年の再雇用先はほとんど無い
そういう構造
411:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:27:59 HgVNxEUF
公務員最強だろ
公務員＞大企業＞中小企業＞非正規雇用＞失業者
412:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:28:00 hrsMki9n
>>408
年金の始まりは戦費調達・・平和すぎて年金受給者が多くなり・・ポカーン
413:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:29:02 eEx4ikcI
父親は定年後も働いてるのに
息子は失業してニートが多い
414:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:35:46 NLgP0puM
マスゴミとケンザツとガンリョウの悪行に
歯止めをかけられないセイシガが悪い。
女ばかり飼い慣らしやがって。
415:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:36:04 QfPPxpgS
>>413
親にたかれる間はたかっておくというのも、あながち間違いではない。
416:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:48:04 kOALYArw
いま、年金資金ってどの位あるんだ？
417:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:54:45 ppJzaI4b
中高年の雇用守られてるか？
現場なんて派遣の若いのばっかだったぞ
いまはそいつらも切られて人出がたらんで
儲からんのに忙しい
418:名刺は切らしておりまして
10/03/28 21:09:43 SZkRSqkx
>>417
＞現場なんて派遣の若いのばっかだったぞ
だから、おっさんたちの世代は派遣の若いのばっかがやってる仕事は全部正社員でやってたわけ。
そこが世代間格差だって言ってるんだろ。
419:名刺は切らしておりまして
10/03/28 21:39:46 GYppOXwo
派遣請負でも勤まるようなつまらん仕事をやりたいって言ってるの？？
420:名刺は切らしておりまして
10/03/28 21:54:06 SZkRSqkx
>>419
おまえは４０代のバブル世代か？ｗ
仕事につまるもつまらんもないだろ。つーかなんで２０代の俺がおっさんに
こんな説教しなきゃいかんのだ・・・・・
421:名刺は切らしておりまして
10/03/28 21:56:41 GYppOXwo
>>420
仕事はおもしろいかおもしろくないかがすべてだろうｗｗ あほ？ｗ
なんでもいいなら、引越しのバイトでも一生やっとけｗｗ
422:名刺は切らしておりまして
10/03/28 21:57:55 JBuLwUdA
>>420
>仕事につまるもつまらんもないだろ。
大いにあると思うんだが
423:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:20:01 mTnySaBi
この板にきてる奴はだいたい社会の被害者だよ。
それか、あれだわ・・・
424:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:27:21 HZD6i2MA
ああ、あれだな
425:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:54:57 OVTq7vg3
団塊には年金を払わない徳政令を発布すれば景気回復はすぐそこ
426:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:56:33 ZQLnPe/r
ID:GYppOXwo夢見る学生さんですか？ｗｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:22:13 IUQcjMjg
今から後進国へ行って デーブ・スペクター になるのも手かもな
428:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:07:23 hBjPC9jm
どんどん減る就業者
９月 就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人
１月 就業者数：６２１３万人、完全失業者数：３２３万人、非労働力人口：４５０７万人
すばらしきかな
鳩山恐慌
429:名刺は切らしておりまして
10/03/29 05:06:09 I0fjcopo
>>428
団塊の大量退職って聞いたこと無いか？
430:名刺は切らしておりまして
10/03/29 06:59:39 +ogxXM4M
新入社員の3割が外国人のローソン。
431:名刺は切らしておりまして
10/03/29 07:05:40 ASfm/QHx
パナの採用計画は外人７９パーだからな。ゆとりが馬鹿なせいで。。。
432:名刺は切らしておりまして
10/03/29 07:07:28 YrXxKIHb
>>430
外国人の方が、能力、意欲が高い。
433:名刺は切らしておりまして
10/03/29 07:21:35 Y0caQdre
自動車事務職 去年退職→取り合えず繋ぎで自営業してる
時給換算したら5,000円なので、割りは良いかな？
今はTOEIC基準満たしたから、外資に転職活動を目論むところまで来た。
ただ勉強と自営してすごしてるから世間様にはニートと思われているかも。
434:名刺は切らしておりまして
10/03/29 10:12:35 hBjPC9jm
>>429
ﾀﾞﾝｶｲｶﾞｰｗ
しかも毎月毎月ねぇ
でもって辞めた後補充はしないのねぇ
435:名刺は切らしておりまして
10/03/29 11:16:22 cB657L4f
>>35
△ニートの息子を養うために高い給料を親に支払うか
×親の給料が減らした分、雇用が生まれて、息子が就職して自立するか
◎親の給料が減った分、公務員や中国や外資ファンドに流れて、みな死ぬか
436:名刺は切らしておりまして
10/03/29 12:37:50 zyo6JWon
竹中平蔵氏
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
437:名刺は切らしておりまして
10/03/29 12:40:39 PlXXBxqv
>>428
民主党は、老人と団塊の優遇に興味はあるが、若年層の雇用には興味があるフリをしてるだけ。
本気で雇用対策などするつもりはないし、自民政策のひきつぎ以外で、雇用対策など全くしていない。
もちろん、フェミニズムイデオロギーで、「女性の社会進出」には莫大な予算をつけているけどね
438:名刺は切らしておりまして
10/03/29 13:00:30 HLiXrZwh
>>437
マスゴミを真に受けたり、労組が強力だったりする
中高年を掴めば選挙には勝てるからな。
439:名刺は切らしておりまして
10/03/29 13:59:19 iCXwJ+DC
バブル当時より求人数自体は多いのに何で今が氷河期なの？
440:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:16:57 I0fjcopo
>>434
採用は一括でも、退職は誕生日月だったりするし。
441:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:20:07 I0fjcopo
>>439
求人が多くても、それに応える人材が居ないんでしょ。
雇う側が役に立たないと追い返したり、雇われる側が条件に難色示したり。
日本人材の労働価値低下、周辺国の労働力増大で、今後もドンドンとギャップが増していくだろう。
442:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:26:17 TOABIIo3
ゆとりの実態
入社式会場前でウンコ座り
ミーティング中に菓子パンを食べる
注意したらガラの悪い友達を連れてきてガンをつけてくる など
443:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:26:28 WsoU8Gh3
まあ新卒に限っては全然氷河期じゃないことは去年から何回も指摘されてたからな
2011卒も1.5～1.6倍くらいなんだろうな
444:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:34:48 APUcjct1
【民主党のせいで貴重な国民の血税が・・】
お金ください！ 「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱 ほとんどが中国人と朝鮮人 自治体窓口大混
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
445:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:55:55 nLSjxgi0
>>329
男も犯罪の被害に遭いやすいと思うけどな。
関係ないかも知れないが、
ずいぶん前に俺は働こうと思ってコンビニ向けの
倉庫作業のアルバイト面接へ行ったら
女性だけの仕事ですと言われて不採用になったよ。
女性だけの求人があるけど、これは男性の雇用を奪っている
ことになると思うよ。
改善するのは政治家の仕事だと思うけど
政治家ってこの辺のところがよく分かっていないけど、
それとも、本当に分からないのか、分かっているけど
そのまま放置しているのか？
446:名刺は切らしておりまして
10/03/29 15:29:47 DgIijpGB
>>442
似たような事何十年も前から存在しただろ
その前に、そいつらを採用した人事が悪い
447:名刺は切らしておりまして
10/03/29 16:01:45 nLSjxgi0
老人迎合主義は何とかならないものか？
俺は３８歳だけど、毎回選挙があるときは投票に行っているが
どうして生活が良くならないのが不思議だね。
448:名刺は切らしておりまして
10/03/29 16:32:28 JVO7or/D
生活はよくなってるじゃん