10/03/25 02:04:44 upPGyw52
日本も産業スパイに関しては、法規制がすでに為されているが
実際問題として、技術者を正規の手法で雇い入れるのを止めるのは難しい
外資系企業の日本企業買収を制限する法律なども制定されるべきかも知れないがな
何れにしても、後手後手に回っている事実は指摘されるべきだろう。
特に問題なのは、民主党政権になって、新技術開発予算を削減するという暴挙に出た事だ
まさか、これをやるとは思わなかったからびっくりしたけどね
719:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:05:27 asdamUjN
悪いのは技術者ではなくて経営陣
漏洩対策用に新たな部署を作る位の事はしろよドアホ
720:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:05:47 xqGLB+Pu
>>715
扱いやすいという意味で優秀なんじゃねーの？
いわゆる褒め殺しというか皮肉。
721:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:05:49 ufnkpekA
金だけ貰って、ちんたら契約期間こなす
したたかな技術者教育した方が良くね？
722:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:05:51 vNqA5kpG
似てるなあ北朝鮮と
朝鮮民族の特徴なのかな？
北朝鮮が日本人拉致したのは、
国内で足りない技術者なんだよ
偽札作るのに必要だから印刷関係者とか、
電話交換手、看護関係とかね
最初は日本人成りすましとかパスポート入手とか日本語教育とかいう話だったけど
そうじゃなかった
日本人の技術が必要だったわけ
それと同じだな
朝鮮は人さらい国家だよ
723:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:06:26 4ibROkBL
>>712
確かにその通りだね
為替が酷いのは間違いない。
ソニーパナなんかも、アメリカとかだと利益出てるのかと思う。
逆に国内ではお人よし日本人が高く購入してる感がある。
前FUNAIだったかがシェアを取ったというのを見たが
やはり為替だろうね
1ドル105円くらいにしてくれれば、ソニーパナその他は助かるはず。
元々シェアといっても北米シェアとか
アメリカ人なんかでかくて安いのが重要だし
メーカーってのはあんまり関係ない感がある。
テレビだったらそれなりの画質とインチを安く大量に
売れればおｋ
まあ為替だわなｗ アホ政府だからどうしようもないｗｗｗ
724:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:06:53 YU8nBdCT
>>720
なのでしょうねｗ
725:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:07:05 vyzXRxgR
日本は資産が増えすぎて円高がどうにもできない。
金融と製造業って両立できないんだよなぁ・・・
製造業のほうが雇用枠が大きいから製造業のほうがいいとおもうんだけどな・・・
726:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:07:26 xqGLB+Pu
>>718
選挙やる前から売国政党だって分かるだろ…
自民も腐ってたけどさー…
727:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:07:42 xA9QN41X
>>562
お前らまた釣られたのか
728:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:07:55 W2TTNXHC
このスレは低学歴が多いのか？それとも社会に出た事の無いニート大学生が多いのか？
729:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:08:03 vNqA5kpG
中国人は女使ってたらしこめる
ハニートラップな
ロシアもそう
朝鮮人は金でたらしこめてくるな
730:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:09:54 gGDQBpBZ
技術者をなぜ冷遇するのか？
ある技術が成長のために必要なら、
それを優遇して集中投資するだろう。
そうしないのは、
そのための決定をするリーダーがいないからなんじゃないか？
年功序列から来た人事の問題がかなり大きいと思う。
>>591
> 大企業の人事は年功序列。
> それと、もう一つ重要なのが「大企業は誰も責任をとらない」
> 意味分かるかな？極論すれば、誰一人として会社全体のためには、
> 決して何もしないんだよ。する意味がないんだ。それが日本の大企業。
731:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:10:17 4ibROkBL
ナンカ>>1の記事読み返してみると
一眼レフのネタとか
俺が前さんざん2chに書き込んだ内容に似ておるｗｗｗ
その書き込みに具体的なメーカー名なんかを入れただけのようなｗｗ
まあ偶然だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:11:00 L12KacPR
>>725
ただ日本の為替戦略としては、国債を大量に発行してじ政府内の財政出動で
景気を刺激するという方向性は間違っていない。
もちろん国債を大量に発行することで円安の方向に進めている
733:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:11:09 0qYy5HHk
>>723
政府や日銀はたしかに頼りないけど
ここの経営、技術系の人たちも為替について声上げたほうがいいよ。
サッカーやんのに泥だらけのグランドでやらされて
うまくプレーできないのはテメェ等らが無能だからだ！と言われてるようなもんだぜ？
卑怯なのは為替レート操作やってる韓国だろ。
そして為替テロのこと隠して日本企業に体力消耗させる宣伝するスパイ評論家だろ。
おまえらさぁ。がんばりすぎだよ。がんばりすぎてる。
でも泥だらけのグランドでうまくプレーできないことを悔いる必要なんか、全く無い。
734:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:12:02 7k+S2/BM
ああ、元記事にほとんど内容がないｗひまな奴が多いんだろｗ
技術者優遇はけっこうだが、家電に振り向けてももはや
リターンは少ないだろね。どっちみちアレな話だ。
735:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:14:30 nAhMn1y6
為替で既に太刀打ちできないのに
736:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:14:48 EB/99w3z
例えば、日本勢が3Dテレビという製品を市場に投入すると、
すかさず後追いでやっつけ製品を出しといて、日本の製品を分析する。
既存の技術で対応できなければ、技術、技術者の引き抜きをして
次には廉価ヴァージョンを出してきて、市場が拡大したときに投入し独占。
この繰り返しの基本パターンだと日本は手の打ちようがないと思う。
737:韓国接待の本質の歴史的背景
10/03/25 02:15:04 mz9bm5wQ
試し腹（ウィキペディア）：
試し腹(ためしばら)とは朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。
大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
一説によると,チョゴリも試し腹による妊娠を輿入れ時に目立たなくするために作られた。
●奴婢『ソウル城下に漢江は流れる?朝鮮風俗史夜話』（林鍾国、平凡社1987年)
その中の「人間家畜の奴婢制度」という章の一節。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても 犯しても売り飛ばしても、
果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった。
それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具 にしたものであった。
奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、 ひどい場合は打ち殺されることもあった。
外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、
ものに引っかかっている 年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこ まれているのは、いうまでもなく
主人の玩具になった末に奥方に殺された 不幸な運命の主人公であった。
738:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:15:41 gIC3ShVo
>>666
これ、ウォン安の中で引き抜いているから凄いよね。
海外子会社からドルで支給するのかもしれないけれど。
739:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:16:07 Rli4CISJ
【政治】民主・中井氏、スキャンダル報道に逆ギレ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
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情報封鎖のためについに民主党工作員が違法なスレ潰し！？現場は緊迫中！
740:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:17:55 Hoa0MaEx
>>730
だからさー、積極的に「会社の成長」を目指している経営幹部がいないんだよ。
だって、なんの責任もないんだから。そんな「変化」をさせる意味がない。
経営幹部も社内人事昇格だから、手つけらんねー
技術屋が冷遇されるのは数が多くて代替がきくから。
あと、イノベーションの重要さが認知されてるからだよ。
とうぜん、イノベーション＝企画屋
企画屋には技術屋もいるが文系のが遥かに多い。
ぶっちゃけ、熱意に燃えるエリート文系の方が遥かに多くのものみてる。
741:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:20:10 7k+S2/BM
韓国もエリート文系とやらを
引き抜いていってくれると助かるんだが。。。
連中も馬鹿じゃないらしいｗ
742:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:20:50 //OQv1ND
同じ記事でスレ立たなかったかこれ？一ヶ月ぐらい前に
743:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:21:44 A0LNuEOf
【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に
対する裏切りと見なされ、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの
提携は考えたこともなかった」と語っていた。
しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン
側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れな
いよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。
「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからと
いってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができま
す。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側
に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が
知る限りで50人以上が引き抜かれました」
この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの
間に会社への失望感が広がっていたという事情もあったようだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
744:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:21:46 9VkNOS9i
そこで、みんなの党ですよ
745:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:22:12 gIC3ShVo
>>679
一方、日本のメーカーは、
液晶のバックライトにLEDを搭載しただけなのに、
高付加価値製品として10万円上乗せw
746:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:22:48 0qYy5HHk
>>740
あのさ、デフレ環境におけるイノベーションは
ほとんどがコストカットへの努力に費されちゃうわけ。これＭＢＡで普通に習うことだろ。
為替のことスルーして陳腐なイノベーション論ばっか言ってるあんたは
韓国サイドの人間か？
747:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:23:27 gGDQBpBZ
本田や松下、盛田をもう一度CEOに抜擢する必要があるなw
今ならジョブズか。
748:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:24:27 7k+S2/BM
ほりえもんじゃ駄目かｗ
749:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:24:47 gGDQBpBZ
>>746
人事の話でしょ。
両方必要なんじゃないの。
金融と人事。
750:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:28:23 E3aIuxUy
>>740
> ぶっちゃけ、熱意に燃えるエリート文系の方が遥かに多くのものみてる。
作り話をしたところで何の正当性もない訳だが。
それ、データで立証できないでしょ？
金儲けにしか熱意が燃えないエリート文系の方がはるかに多くのことを理解できない
とも書ける。
751:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:29:11 xqGLB+Pu
>>736
>例えば、日本勢が3Dテレビという製品を市場に投入すると、
>すかさず後追いでやっつけ製品を出しといて、日本の製品を分析する。
>既存の技術で対応できなければ、技術、技術者の引き抜きをして
上2行は対応できないと思うけど3行目は規制できるだろうにねえ…
海外から提示された条件以上の待遇を約束するとかさー…
そこになら税金使ってもいいと思うんだ…。
長い目で見れば国を護ることになるんだから…
752:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:29:20 Hoa0MaEx
>>746
はぁ？イノベーションの重要性なんて瑣末な話、まったく関係ない。
朝鮮サムスンは、陳腐化した技術で、最新技術製品より1/3以上安い価格で
商品を供給して、焦土作戦を実施しているに過ぎない。
だったら、日本側もそうすればいいだけのはなし。
出来ないのは金と決断。
為替レートも本質的じゃないわな。
技術流出も極論すりゃ些末な話だ。
本質は一方的な焦土作戦を
許してしまっている現状にあるんだから。
753:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:29:43 E3aIuxUy
>>749
人事では解決できないというのがデフレの問題なのだが。
>>748
まあ、論外だろうね。あれは。イノベーションにもならないでしょ。
一種の火事場泥棒みたいなもの。
754:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:30:15 4ibROkBL
出井は最悪だった感がある
今ソニーは過去の遺産で食ってるもんな。
その過去の遺産が莫大なおかげか、まだ何とかなってるが
最近はすべてが後手後手だね。
ウォークマンMDに胡坐をかいていたら、りんごにすべて持っていかれる。
ATRAC3なんか誰も使いたくないし、エクスペリアとかいうソフトの広告邪魔だし
ウォークマンのデザインも毎年コロコロ変わってイメージが想像できない。
でもソニーは
いやうちは音がいいんだ。落としてもHDDの読み取りに影響がないようなシステムを・・・
とかそういうことばかりやってる。
アップルは 落としたら壊れるし、音もいまいちだが
売れてるぞｗｗ
日本企業がやらかすのは 内輪自慰行為 って奴だ
確かに性能はいいが、ユーザーの声を無視してる。
結局、自分がこうしたい というのもいいが
相手は何を望んでるのか？ というのに欠けてて
勝手に意味不明なところをブラッシュアップしましたとか1人で拘ってる。
755:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:31:22 E3aIuxUy
>>751
むしろ円高を解消すれば問題は解決するでしょう。
リスクを犯してまで出て行く必要もなくなる。
潤沢な研究資金があればそちらの方がいい。
もし、円安で韓国企業に負けるのであれば、
それはもうしょうがないけどね。
756:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:31:25 gIC3ShVo
>>751
>海外から提示された条件以上の待遇を約束するとかさー…
>そこになら税金使ってもいいと思うんだ…。
んー、具体的に、どんな税金の使い方をするの？
想像力が及ばなかった。
757:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:31:28 Sy9y0PNZ
>>15
>木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。
冒頭から間違うなよ。木を見ず森を見れば、だろ。
758:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:32:03 cnV557qn
アイポッドって壊れやすいのになんで売れるんだろうな
759:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:32:48 Hoa0MaEx
>>750
あたりまえじゃん。
ただ、ほとんどの日本の技術屋は3流以下
数もワラワラいる。ほとんどが代替可能。厚遇する価値も意味もない。
一方でアンテナ張り巡らして常にアクティブで
技術がただの道具にすぎないことを理解している上に
社内の道理に通じた企画屋は文理問わず貴重だよ。
760:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:32:58 7k+S2/BM
いや～な提案だがサムスンの人事政策見習うべきなんだろね。
761:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:33:06 gIC3ShVo
>>755
どうやって円安に誘導しようか。
762:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:33:27 4ibROkBL
ちなみに日本の電気メーカーは斜陽かもしれないが
ユニクロだけは伸びると思う
あの戦略は神。 ロシアとかブラジルインドでもかなり売れるだろうな。
763:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:34:22 gGDQBpBZ
>>750
いや、そうとも言えないんじゃないかな。
技術畑の人間が昇格して経営陣に加わっても
マーケティングとか出来ないでしょう。
いわゆるイノベーションのジレンマって奴で。
>『日本「半導体」敗戦』
>この本の主張や洞察に関しては、半導体業界に生息している多数のエンジニアにとって、
>特に目新しいことではありません。「過剰品質、過剰性能である」、「高コスト体質である」、
>「低コスト化技術が必要である」、「国プロはうまくいかない」などなど、
>普段から職場や飲み屋で議論しているようなことです。
>ただ、それを多数の数値データやインタビューの裏づけで説得力を高めているところが
>筆者の社会科学者としての仕事なんだろうと思います。
>驚きはむしろ、2004年の時点で、半導体メーカーの幹部が「過剰品質、過剰性能」
>を指摘されて怒り出したというくだりでしょうか。
>アホじゃないでしょうか。
>中に出てきた、烈火のごとく怒ったという元社長というのは、
>故○本さんのことかな。DRAMにこだわりが強かったみたいだし。
URLﾘﾝｸ(lsi.cocolog-nifty.com)
764:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:34:39 z/xKbHxU
>>743
ソニーのテレビは、絶対に買わないと決心した！！
765:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:35:39 E3aIuxUy
>>754
出井が問題なのは置いておいて、
日本の得意分野で勝負できなくなっている。
だから中途半端。
iPodのようなもので高性能低価格なものを
出すのが本当の日本企業。それが出来ないのは
国内の人件費が高いから。
逆に人件費を切り詰めると、転売屋やパクリの
多い他のアジア企業に持っていかれる。
研究開発を低価格高性能製品に生かせる
環境が必要。
それが金融緩和の狙い。例えば、単純に
輸出だけだとGDPの2割弱しかない。
個人消費は5割強。その個人消費の中で
戦った場合でも、iPodに負ける。
つまり韓国半導体にも負ける。
どうやっても勝てない。金融政策で
インフレ率を適正化しない限り。
766:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:36:20 q23aD29b
日本ではもう部品は作っていないだろ。
中国とかタイ、マレーシアに行ってなかった？
767:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:36:49 4ibROkBL
円高解消はいいね。
サムスンサムスンといっても
じゃあ北米辺りでサムスンのTVの値段をソニーの倍にしても
売れるほど、ブランド力があるかといえば
そこまでいってない。
結局、そこそこの値段でデザインもまし、画質もほどほど
それにウオン安で売れてるだけの話。
当然円安になって日本も値下げ攻勢かければ
シェア回復はほぼ間違いない
だって画質だけならまだ勝ってるんだしね。
どうも日本のメディアを見ると液晶テレビに関しては煽るような記事が多い
サムスンに抜かれたシェアがどうのこうの
それが、サムスンのブランドが高いからなのか
安いからなのか まで分析してないから
ごっちゃになる
768:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:36:59 E3aIuxUy
>>759
> ただ、ほとんどの日本の技術屋は3流以下
> 数もワラワラいる。ほとんどが代替可能。厚遇する価値も意味もない。
代替可能という根拠がないでしょうが。
769:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:37:26 Hoa0MaEx
>>763
頭の切れる人は、文理問わず、
技術が所詮、商売の道具にすぎないことを
ちゃんとわかってる。
問題は、頭の切れないアホみたいな技術信奉者が
ろくにマネジメントも学ばずに昇格していくことなんだが、
まぁ年功序列なんだから仕方ないwwwwwwww
770:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:37:35 L315aExw
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」（サムスン関係者）との皮肉も聞かれる。
はぁ・・・ｗ
771:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:37:59 7k+S2/BM
組立は海外に移転してるが
部品、開発、下請けはまだまだこれからだよ。
772:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:38:37 xqGLB+Pu
>>756
ごめん俺も具体的に考えて発言したわけじゃないんだけど、
例えば2年で2億ってサムソンが提示してきたら、断って国内に留まった場合、
本人に2億以上の臨時報酬、その本人が留まった企業に税金で支援とか。
我ながら短絡的すぎる発想だと思うけど。
ただ、そういう場合、韓国がブラフのヘッドハンティングを大量に仕掛けて
財政破綻狙ってきたりするかもしれないね…
773:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:39:03 Hoa0MaEx
>>768
働いてるなら自分の周りをみてみればいいｗ
事務屋も技術屋も代替可能。だから給料が安い。
774:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:39:36 E3aIuxUy
>>761
一番重要なのが金融緩和政策。とにかくお金を発行する。
後はそれをどういう経路で需要に結びつけるか。
長期的には国債の買い切りオペだけでもいける。
ただし時間がかかりすぎる。
となると、残りは2つ。財政出動か為替介入だ。
おすすめは消費税減税だな。次に公共事業。
公共事業が嫌なら、耐震減税みたいなものを
やればいい。エコカー減税などはそのままで良い。
国債を発行して日銀に買わせる。
775:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:39:48 Hoa0MaEx
>>772
単純に法律で技術流出を取り締まって罰せればいいだけの話。
776:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:39:54 asdamUjN
国粋主義者はこれだから駄目なんだ
プロジェクトＸ観て感動してた口だな
愚か
777:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:40:48 E3aIuxUy
>>769
まあ、これは言えているな。でもって、
アホの技術屋が出世するのと
日本のメーカーの凋落は直接的には
関係ない。
778:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:00 7k+S2/BM
同業転職規制はITではよく聞くけどな。
779:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:14 /hTpE+YX
寒流カメラなんか絶対買わんから。
780:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:28 4ibROkBL
>>765
確かに金融政策は重要だわね。
後思うのは やはり著作権保護ばかり考えたツケだね。
youtubeの初期を思い出すと、今もそうだが、違法コンテンツだらけ
でも最初は削除せずに ただひたすらユーザー獲得に務めた
結局これが成功したわけだよね。
最初は違法でもいい、それより最もメジャーになって人を集めるんだ
そうしたら後はグーグルにでも売却して
世界最大になった後に、段々違法コンテンツは減らせばいいい
この考えは素晴らしく正しいと思う。
日本のダメなところは 出だしから違法は許さん！ とやろうとしたところだね
SONYのコピー縛りも酷いもんだったよ。
ソニーもユーチューブみたいに、最初はコピー制限ゼロで
WINNYだろうがどのデータでも受け付けるようにしとけば
よかったわけで
781:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:40 zhg/M1XI
>>771
>部品、開発、下請けはまだまだこれからだよ。
そんんな事ない。
だいぶ前から日系はタイに移転してるよ。さらにインドとタイはFTAで
拠点化して更に拍車。
782:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:45 Hoa0MaEx
>>774
ヘリコプターマネーが消費に結びつくのは、
それが継続的に続くと庶民に広く理解されたとき。
今の日本には、ヘリコプターマネーを継続的に続けられる
体力はないし、それを国民が信じることもない。
いまの消費萎縮は、国民の将来への絶望的な不安によるんだから、
さっさと年金破綻を明らかにして、新しい体制を組めばイイ。
783:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:41:57 E3aIuxUy
>>773
ないよ。どんな職場だよｗ
仮に代替出来ても不況で人員が余っているだけ。
これは完全雇用になれば解消される。
784:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:42:40 xqGLB+Pu
>>775
亡命が横行しそう。失敗してもいいからこんな待遇でいるのは嫌だとか言って。
あまりに罰を強化し過ぎると人権蹂躙とか世界中から叩かれると思うし。
何より国内に左翼という大量の反乱分子がいるだろうし。
社民とかは「世界で日本人が活躍するのはいいことだと思います」とか本気で言いそう。
785:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:43:12 Hoa0MaEx
>>777
アホの技術信奉者がトップにたってしがみつくから
イノベーションのジレンマが起きる。
786:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:44:35 4ibROkBL
ipodに勝つ作戦ってあるのかな
いつも考えてるんだが思いつかない。
他の記事も書いてるが、何か革新的なことをしてもアップルじゃないと無視される。
かといって後追いしたらマネしたとか言われる。
もうソニーは音楽プレーヤーで勝てないってことかな
787:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:45:00 E3aIuxUy
>>782
>今の日本には、ヘリコプターマネーを継続的に続けられる
>体力はないし、それを国民が信じることもない。
体力が余っているから円高になる。なければ円安になる。
生産が過剰ぎみになるとデフレになり、円高になる。
逆に生産が細って不足すると財が不足しインフレになり、
円安になる。
つまり、インフレを起こせば良い。簡単だ。
日銀が目標インフレ率を2～3％に引き上げて、
宣言すれば良い。
達成するまで機械的にすり続けます。
とね。信じるしかないだろ？通貨が過剰に供給されることが
決定的になるんだから。
788:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:46:24 E3aIuxUy
>>785
いや、イノベーションも関係ないし、
イノベーション意も関係ない。
どうでも良い話。単なるミクロの経営問題。
逆に言えば、労働力が不足すれば、
そういう企業を選ばなければいい。
万が一入社した企業がそうでも辞めればいい。
そういう環境が完全雇用と呼ばれる状態。
それは少なくともデフレでは無理。
789:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:46:56 7k+S2/BM
デフレ止める訳なかろう。その前提で対策考えないと。
790:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:47:02 xqGLB+Pu
>>787
今インフレ起こしたら格差ますます広がるんじゃないの？
791:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:47:16 QZm0ijlE
サムソン、確かにすごい。
エンジニアの引き抜きもすごい。
けど、前にも書いていた人がいるけど、入社して、2、3年で、サムソンに伝えるべき最新技術が
枯れてしまったら、リストラだよ。
自分の会社にも、サムソンに引き抜かれて辞めていった人がいるが、リストラされて、自分の会社に再入社したもん。
サムソンと競合している分野がある会社なら、こういった事例は、結構あると思う。
圧倒的な資金力にものを言わせた、2番手戦法だから、1番手の情報を持っている人を使い捨て
感覚で集めまくるんだ。
けど、投資の仕方、プロジェクトへの集中力などは、学ぶべき所が多々あると思う。
792:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:47:48 Hoa0MaEx
>>787
税収の増加につながる消費増加には、現状消費が将来の不安から
萎縮しきっているので、非常に時間がかかりますが、
金をすることによる金利の増加はあっというまにおきます。
莫大な債務の金利負担の増大に税収が耐えられなくなります。
793:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:47:52 f0SY2XNY
>786
マネでいいんだよ。猿真似で現在の地位を築いたのが日本なんだから。
似たような製品を半額で売れば確実に勝てるよ。
794:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:48:13 RHzJ5hul
スタグフになるだけ。
795:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:48:29 Hoa0MaEx
>>790
デフレが格差をひろげるんですよｗ
796:KGKGKG ◆KGBgLlE4XM
10/03/25 02:48:34 2pBzPzt/
ネットが弱い日本は今後も負け続けるやろね
グーグルとかアマゾンが業界を主導するんやから
日本や韓国はソフトとネットが弱いやろ
サムスンにしてもソニーにしてもネットが弱い
797:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:48:33 gIC3ShVo
>>763
技術畑の人間が幅を利かせているから、高付加価値に逃げるって論もあるね。
その大半は技術屋の自己満足だから、世界に通用しない。
798:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:49:28 4ibROkBL
でも 白川って悪いけど貧乏神みたいじゃね
インフレは嫌なんだろうな
ちなみにアメリカのニュースサイト見てると
やはりオバマが自国の輸出を拡大したいお
ってかなり言ってる。
だから日本はどうやって円安にするかってことだよね
1ドル100円ならアメリカは許すだろうか
110円くらいが理想なんだけどｗ
特に今回保険法が通ったもんだからさらに財政的にきてる。
799:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:50:16 oVJxZcWv
サムソン冬木さん 天国に逝けたのかな？
800:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:50:39 E3aIuxUy
>>789
> デフレ止める訳なかろう。その前提で対策考えないと。
結論を言っていいかな？
自給自足以外なくなる。なぜだかわかるか?
財、労働力、資産のすべてに対して貨幣価値が∞になる。
ということは
働いたら負け
使ったら負け
所有したら負け
を意味する。貨幣は交換のためのツールだ。とすると、
交換されない貨幣にも価値がなくなる。すると今度は
貨幣価値の下落が止められなくなる。
結局、自給自足＆物々交換以外の選択肢がなくなる。
デフレを肯定するのは、実は貨幣価値を極限まで高める
と同時に貨幣を使う機会を失わせるという矛盾が
発生して、結果的に貨幣価値もなくなる。つまり、
経済が存在しなくなる。
801:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:50:55 Hoa0MaEx
日本のデフレは、消費萎縮がその根本にあるから
金いくらばらまいても解決しません。
公共事業は民業の成長を圧迫するし、腐敗を招くのは
自民政権でいやって程学んだでしょう。
消費萎縮の根本は将来の不安と、成長戦略のなさによるものなんだから、
そこをしっかり押し出して、がっつり本腰入れて長期的な目線で対策してから
それから金をばら撒く。
順序をまちがっちゃいかん。
802:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:51:03 4ibROkBL
>>791
＞自分の会社にも、サムソンに引き抜かれて辞めていった人がいるが、リストラされて、自分の会社に再入社したもん。
これって酷いよね。
自分のところの技術流失させておいて、向こうで解雇されたら
又雇ってねとか
結構痛い というかふざけておるな
803:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:52:57 E3aIuxUy
>>792
> 税収の増加につながる消費増加には、現状消費が将来の不安から
> 萎縮しきっているので、非常に時間がかかりますが、
はい、将来不安はほとんど関係ないです。
あなたがフリーターだったとします。
あす缶コーヒーが200円になるとします。一方でアルバイトの自給が
1000円から2200円に上がったとします。あなたはどうすると
思いますか？おもしろことにコーヒーの更なる価格上昇を考えて
買ってしまうんですよ。将来不安があったとしてもね。
804:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:52:59 xqGLB+Pu
>>795
そうなのかーしらんかった。
経済全然勉強してないから卑近な例でしか考えられないんだけど、
インフレ
→テレビなどの家電製品は売り上げが落ちるかもしれんが、生活必需品は買わざるを得ないので売り上げ総数は同じでも売り上げ額はアップ
→食料生産などに携わってる大多数の人が潤う
→そういう人が家電なんかの高額商品を買う
→元通り
ってこと？
805:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:53:15 gQ08ldKo
>>802 んなの上等ｗ高いカネがでれば喜んで使い捨てされるよ
806:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:53:35 7k+S2/BM
デフレの問題は貨幣価値の先高観だよ。
投資が全て不可能になるからね。
807:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:53:38 gIC3ShVo
>>774
国際の買いきりオペは、国の財政が健全化してしまうから、円高にならない？
償却せずに留保すると、何か変わる？
808:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:54:09 Og3fWZnE
技術の話ではないよな。
サムソンの世界展開と経営戦略が時代において優れてたって話で。
そこそこの品質で安いものが選択されるってことを日本は見抜けなかった。
でも今のサムソン見てると、こけた時に韓国自体も道連れっぽいな。
韓国はその辺みると国内経済の成熟度が低いともいえる。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:54:27 E3aIuxUy
>>801
> 日本のデフレは、消費萎縮がその根本にあるから
消費収縮はインフレで解決できます。
>>802
だから、代替が効かなかったという証左ですね。そして、
ちゃんと賃金を上げられるようにインフレにすべきです。
810:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:54:52 RHzJ5hul
別にひどくない。合理的判断。嫌ならサムスンみたいに金になる技術者に
しこたま払って囲い込み、それ以外のどうでもいい奴の給料をめっちゃ
下げたらいい。資金というリソースを温情主義で無駄使いしてたら勝てない。
811:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:54:55 Hoa0MaEx
>>803
札すっても即物価があがるとはかぎりませんな。
あとね、その「おもしろいことに」を大多数の国民が信じなければ
まったく意味がない話ですね。
812:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:56:24 Hoa0MaEx
>>809
＞消費収縮はインフレで解決できます。
過去の実績ないから全く信用できません。
813:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:57:10 gGDQBpBZ
>>788
言ってることが極端だなぁ。
金融政策、財政政策、ミクロの経営問題
それぞれ連動してる。
金融が一番重要なのは同意するけどw
814:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:57:24 ceQ1eAIq
>>796
これからはネット技術が鍵で、自社はそれが弱い、
ってなら余所から買えばよいんじゃないの？それこそサムスンみたいに。
問題は、手に入れた技術で何作るかっていう。
これも企画屋を余所から連れてくれば良いのかな。
むしろ先に企画屋連れてこないとダメなんだろうな。
815:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:57:31 gIC3ShVo
>>802
また雇われるということは、凄い人材だよね。
そんな人を冷遇していた方にも問題があるー。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:58:50 EmpIstVy
サムスンは、村田製作所に特許侵害の申し立てをされているので、逆に焦土化されちゃう
予感がしてならないw
817:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:59:05 QZm0ijlE
>>802
その人が辞めた時、ちょうどリストラがあってね。
渡りに船みたいな状態だったんだと思う。
で、リストラしても業績は回復せず、自社以外業績好調で、ものすごくエンジニアが辞めていったんだよね、
製品開発のスケジュールが遅延するくらい、
その時期と、サムソンをリストラされた時期が重なって、復帰できたんだと思う。
意外と多いと思うんだ。2002年から2006年くらいの話だけど。
あとは、同じ製品を作っている別の会社に行くとか。
イノベーションの例として、iPodの事が取り上げられる事が多いけど、
iTuneミュージックストアに著作権利者に話をつけて、音楽のネット販売を充実させた事の
重大さをかたる評論家って少ないんだよなぁ。なんでだろ？
818:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:59:38 E3aIuxUy
>>804
実質金利を勉強した方がいい。
実質金利＝名目金利（いわゆる利子率）ー期待インフレ率
インフレになると考えると前倒しに計画するというのはわかるよね？
今発注すると100円単価が一ヶ月後に110円になる確率が50％と
考えれば、わかるだろう。
つまり、実質金利とはインフレ予測を織り込んだ利子率のこと。
金利は安い方が借り易く、またインフレの可能性が高い方が
使いやすい。だから実質金利が低い方が投資し易くなる。
いまここでデフレになったとしよう。期待インフレ率もマイナスだ。
すると名目金利が仮に0であったとしても0-(-a)=+aという利子が
ついてしまう。10万円で買った金貨が9万円になってします。
金という財を買った人は1万円の損をする訳だが。金を基準に
考えれば、10万円を貯金したために9万円にさらに1/9が
おまけについてくる形になる。これが実質金利だ。
現金を大量に保有しているだけで実質的な収入があることになる。
819:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:59:43 bxHDNgJp
LEDテレビとかボロが出始めてるから
ほんと必死だな。
820:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:00:49 RHzJ5hul
発想はPCと一緒なんだよな。全部を自社製品にしないで、それぞれのパーツを
別々の国が作って。企業も、製造業もそうなってるだけ。日本が時代遅れ。
821:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:01:20 ceQ1eAIq
>>808
その優れた経営戦略の一つに、技術は技術者を余所から引き抜くことで手に入れる、
っていうのがあって、カメラの分野でもそれをやろうとしている、っていうのが>>1でしょ。
日本企業から見ると、短期的にはサムスンという顧客を失う、
長期的にはサムスンの内製部門が外販を始めたら敵になる、さぁどうしようっていう。
822:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:03:05 EmpIstVy
サムスンの従業員が次々と死んでいっている。集団訴訟問題に発展して巨額賠償金を支払うフラグは
立っているしなぁ。
↓
【韓国IT】サムスン電子糾弾運動が激化、半導体製造工場の作業員の間にがんが異常発生か[3/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
823:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:05:32 Hoa0MaEx
>>818
インフレのが望ましいなんて誰だってわかっとるがな。
ただ国の債務が多すぎてインフレ懸念が生じた時の
金利とその支払がどこまで上がっていくか、検討もつかないから
みんな、というか日銀はおそれてんじゃん。
そして、たとえインフレになったとしても、税収の増加の見込みも多くない、
もしくは遅い。となればためらって当然。
インフレ期待時の税収増が、金利増を明らかに上回ることを
よほど明確に誰でも信じられる形で国民に広く知らしめなければ
だれもそんな政策とらんよ。
824:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:05:41 0qYy5HHk
>>752
なるほどね。
購買力平価ベースで見た１人当たりGDPは日本と韓国で約１０：９まで迫ってるから
日本と韓国の「比較優位」はもうそれほど違わない。
韓国が陳腐化した技術の製品を（最新技術の製品より）1/3以上安い価格で製品を供給しているから
日本も陳腐化した技術の製品を供給しろというのは作戦上アリだろう。
でも、日本側がそうするにあたり為替レートが高すぎりゃ決断しても「死の決断」になっちまう。
やつらの焦土作戦に最大限寄与してるのは
対外的な為替ダンピングと対内的な弱インフレ環境だろう。
多少ヘタ打ってもモト取り戻せる安全パイ揃えて対日経済侵略を行っている。
そして、やつらは日本企業が身動きとれないように
日本国内のペテン評論家とか、経済産業省、日銀にも食い込んで身動きとりにくくしている。
あいつらはモノポリーゲーム・焦土作戦のつもりだからね。
自由貿易、自由経済なんかじゃ決して無い。
日銀があいつらに篭絡されて動かないなら、本来はご法度だけど報復関税やってもいいと思う。
825:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:05:53 gIC3ShVo
>>814
ネットってITのことか。
購入後のサポート・サービスのことかと思った。
826:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:06:52 aZFBQGor
依然として危機感を持てない奴もいるみたいだが、
日本は当分は落ち続けていくな。
もう再起不能かもしれん。
827:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:07:58 7k+S2/BM
石油でも出ない限りもうだめだろな～
828:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:08:35 4ibROkBL
まああれよね 日本メーカーの技術者が
技術を流失させても、それをそのまんまパクって
自社の商品に搭載したら
やはり日本メーカーから訴えられるわけよね
そこんとこはどうやって回避するんだろうか
微妙にパテントにひっかからないような細工するとか
しかも技術流失させたら ○○の○○さんたち がもらしたとか
バレるわけでしょ。
いくらウン億円もらってもひそひそいわれるのは嫌な気が
829:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:12:03 ceQ1eAIq
>>820
え、何でか知らんけど（部品調達で痛い目にあったとか、内製した方が利益が厚くなるとか）
部品を内製しようってのが>>1でしょ？
液晶のガラス基板とか偏光フィルムとかも内製化進んでんじゃなかったっけ？
半導体ウエハもどっかと合弁か何か作って内製しようとしてたよね？
色々観てると海外メーカーは、部品の内製化とか水平分業の強者連合とか、
既に分散から統合のフェーズに入ってるような気がするんだけど・・・。
ま、日本企業が遅れているのに変わりはないけど。
830:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:12:32 ZX8nQVg8
>>820
逆じゃね？サムスンはどちらかというと、かつての東芝に近いものを
感じるのだが。いたって日本的な企業だと思う。
831:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:13:50 E3aIuxUy
>>821
これは
比較優位論
の話だ。単純に言えば、水平分業。きちんと為替レートを整えてやれば、
日韓が住み分けることも可能になるという考え方。
どういうことかというと、同じ人件費になった場合、より高度な技術で
最先端のものをどんどん投入する（ただし必ずしも効率は良くない）
というのが得意な企業と、ただひたすら真似て転売するのが得意な
企業では、結果的に競合せず、自分の得意分野に特化することによって
生き延びることができるというもの。本当の意味での「選択と集中」。
本来の意味では比較優位論の話だ。
分かりにくかったらこう考えればいい。君がある企業の社長だとしよう。
コピー取りもPCで予定表を作成するのも会社で一番早くて正確に出来たとしよう。
もちろん、君の秘書よりも早い。
さて、君は秘書やその他のコピー取りをする社員をクビにし、一人一人の
スケジュール表作成も自分でやるだろうか？
答えはもちろんNOだ。逆にもしやるのであれば、比較優位から考えて、
おそらく君は社長には向いていない。なぜならば、社長業は疎かになるので
代わりに誰かがやることになる。つまり、君は社長ではなく、初めから
秘書かコピー係として雇われるべきだったことになる。逆に社長業も
バリバリこなせるなら秘書は絶対必要だ。もし、君がいなければ、秘書と
同等の人材を10人以上雇わなくてはならなくなる。
つまり、君の企業で役割を決めたとき最適化を図るには、君が最も得意と
する社長業に専念し、君が社内で一番であってもコピーは誰かに頼んだ方が
早くなる。つまり、君は「社長業」で比較優位、「コピー取り」で比較劣位、
秘書は「コピー取り」で比較優位、「社長業」で比較劣位にあるという。
社長でコピーばかり取っていたら、間違いなく無能経営者ｗ
これを貿易論にしたものが比較優位論。
832:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:14:03 gQ08ldKo
>>830
ソニー＋パナ÷２＝サムスンだな
ブランドイメージと大規模投資による製造力だね
833:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:14:47 aZFBQGor
まぁ、日本にはまだ、家電や自動車産業をはるかに上回る規模のパチンコ産業や消費者金融がのこってるから、だいじょうぶだよ。 きっと。
834:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:15:14 7k+S2/BM
コモディティの部分は水平化は仕方ないだろう。
余程優れた技術か特許でもないかぎり
内製より調達の方が安いんではないかな。
835:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:15:14 r9NIA3zZ
俺たちが年取ったときの日本ってどうなってるんだろうな。
年金が出るとは到底思えないんだが。
なんか凄まじいことになってる悪寒。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:15:21 E3aIuxUy
>>823
> 金利とその支払がどこまで上がっていくか、検討もつかないから
長期金利の話なら、こう考えればいい。
基本的に成長率（自然利子率）とインフレ率の合計だ。
インフレ率は中銀がコントロールできる。それで長期金利が
とまらないなら、成長率はなんと∞になる。
つまり、君は「日本が無限に成長してこまっちゃう～」という
心肺をするおばかちゃん。
837:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:15:42 jDg0SuLy
派遣禁止でサムスンの勝利が決定的になるわけだがｗ
政権交代最高！
838:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:16:37 oVJxZcWv
この鳩山が命をかけて
中国と韓国に技術をさしあげたいと思っている。
サムソンのみなさん安心して下さい。
但し タイヤに関しては そういうわけにはいかないので
独自に努力して頂きたい。
839:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:17:23 uSrlSKQh
サムソンマンセー
840:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:17:31 0qYy5HHk
>>831
残念ながら認識が甘い。
経済学の教科書どおりの模範解答だけど、韓国の目標はモノポリー。
採算性を度外視してでも日本人を酷い目に遭わせることが目的。
決して自由貿易、自由経済なんかでは無い。
841:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:19:33 AkhccCgN
焦土作戦ってマックがやったやつか？
842:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:20:32 E3aIuxUy
>>840
> 採算性を度外視してでも日本人を酷い目に遭わせることが目的。
それにはいろいろな方法もある。
国際的な法規で対抗できる。関税など制裁措置も取れる。
一番問題なのは、韓国の言いなりになっている、
マスコミ、政府、政治家。
特に酷いのが
マスコミ
843:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:20:51 7k+S2/BM
ん？ルメイだろ。ラインハルトとかはゆーなよｗ
844:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:22:10 ceQ1eAIq
>>831
え、>>1は「コピー取りは他社に依頼してたけど、これからは社内でやります」って話じゃないの？
ちょっと前までは水平分業だ、日本企業も選択と集中だ、なんて言われてたけど、
今回のサムスンの例と言い、もう海外の企業は次のフェーズに進んじゃってる、
って気がしてるんだけど・・・。
845:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:22:57 Hoa0MaEx
>>836
だから金利増を上回る税収増の期待度のお話なんだよ。
バカみたいな債務を抱えているせいで、ちょっと金利があがるだけで
あっというまに財政が破綻する。
そんな状況では、うかつにインフレ論なんて持ち出せない。
よほど確実な税収増が期待できなければね。
机上の空論に1億2千万の国民の生活を掛ける阿呆は君だけ。
846:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:24:38 7k+S2/BM
>>844
日本から全部むしるって話だろ。
垂直水平ではなく。
847:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:27:52 oRhIDeBx
サムソンを軽く見てる人多いけどさ
早くサムソンを巨大な敵だと認識してほしい
認識することではじめて日本企業はひとつになって立ち向かえる
ここでサムソン弱い、すぐ潰れるとか唱えてる人たちは
日本企業がひとつになるのを防いでるだけだよ
848:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:28:19 0qYy5HHk
>>842
とにかく韓国はまともじゃねーよ。不逞鮮人とは良く言ったもんだ。
アダム・スミス、デービッド・リカードが草葉の陰で泣いてるぞｗ
報復関税は本来はご法度だけど、ここまでくると許されると思う。
マスコミ、政府、政治家が韓国の言いなりになっているのは
接待されたり弱み握られたりしてるからだよ。中には日本人成りすましもいるけどさｗ
>>845
金利上昇懸念は
財政政策のルール化と、国債管理政策の操縦で切り抜けるしかないんじゃねーの。
金融緩和と財政拡大、金融引締と財政縮小をいっしょにやるルールをつくる。
ルールにもどづいて増税し、その税収は長期国債の買入消却のために突っ込む。
849:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:35:22 gQ08ldKo
>>847
一企業の前では日本企業だろうが韓国企業だろうがライバルであって
んでかってのソニーとサムスンの液晶提携以上の大型提携が
サムスンと日本メーカーで起きるんじゃないかな。もう真っ向からサムスンに
対抗できる体力はないし。
850:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:37:20 ZX8nQVg8
日本の電機メーカーが集まったところで、サムスンみたいに成長できる
とは思えませんけどねｗｗｗ
ある意味日本企業は成熟しすぎちゃってるから、今持っているノウハウ
活かして新しい事業をやるなんてことは難しいでしょ。
サムスンはなんだかんだ言っても成長過程だからね、とりあえず日本の
家電メーカーが進出している分野はいくらか食うことができちゃう。
日本はもう御老体ですよｗｗｗ
851:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:39:36 z/xKbHxU
>>847
日本の技術を盗んで、韓国政府の援助とウォン安で稼ぐ、サムソンの何が脅威なの？
852:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:40:07 uqzcvw7O
韓国本国では
サムスン製品は糞高い値段で売ってるんだろ？
853:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:40:36 //OQv1ND
＞「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」
敵にこうまで言われてるんだからどうしようもねえ。
日本人って世界一のマヌケだ。
854:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:41:50 7k+S2/BM
後はご家庭で団塊の糞袋を各自でボコッて下さい＾＾
855:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:42:22 gQ08ldKo
>>850
良く日本企業同士合併しろというけど
老体同士合併してもマイナスだもんなぁ。
談合合併じゃなくてもっと日本同士で叩き潰し合いをやって
生き残りを伸ばさなくちゃな。その間日本企業同士の叩き潰し合いを
サムスンなどは高見の見物状態になるだろうが
856:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:42:36 lmFGUjWV
宿主が死ねば寄生木も死ぬ
857:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:43:30 3hbFFiWP
技術屋さん冷遇して、芸人やスポーツ選手ばっかし持て囃してたら
日本潰れました。
858:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:44:07 0qYy5HHk
>>851
為替テロのことスルーするID:ZX8nQVg8はどうせ敵の側の人間だろ。
こっちも円安攻撃か報復関税攻撃のお見舞いすりゃいい。
もちろん、ロングスパンでは生産性を上げる努力しなきゃいけないけどさ。
日本企業にはやっぱりいろいろ問題点が多い。
でも為替の足枷はめられてちゃ生産性もクソもあるか。
朝鮮人と朝鮮人の手先は
日本人のまじめさに付け込んで体力消耗させようと企んでる。許せねぇ。
859:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:44:27 QteZuwLE
サムスンの本当の強さの根源は、培った世界規模の販売網でそ
それがマーケティング力（商品企画と利益率）に直結してる
この点は日本企業はぜんぜんかなわないどころか将来も負け続ける気が
海外経験豊富な留学帰国組の人材の層が厚い韓国と比べると
帰国子女の扱いも残念な島国日本社会だから
860:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:44:30 V8KnRn35
日本？日本なんて当の昔に終わってるだろ。
搾取しか出来ないアホ軍団をありがたがって、俺様をつぶす国なんだからなｗ
何を生み出しているのか知らんが、営業職の連中のマインドってキチガイだからな。まるで奴隷商人。
まあ、もっともそれもつぶれかけてるけどな。
861:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:44:33 oRhIDeBx
>>851
日本の技術を韓国政府公認で盗み、韓国政府の援助を受け、ウォン安で稼ぐ、
このような企業は脅威
日本はまとまらないといけない
おまえのと同じ単語を揃えたけど印象だいぶ違うでしょ？
脅威だと認めて対抗策を考えるのと
「卑怯な敵だ」で馬鹿にして終わるのとじゃ違うものなんだよ
862:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:45:38 uqzcvw7O
>>861
まず、韓国の前に民主党が最大の脅威だから。
863:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:45:40 V8KnRn35
そもそも派遣業やＩＴ自体が中韓の息のかかった人間に乗っ取られ始めているからな。
864:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:47:48 uqzcvw7O
>>855
まあ得意分野がそれだからそこに集中だな
サムスンに対抗するためには日本企業はもっと積極的に
中国に技術移転が大事だな
865:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:49:42 Fh+tvHR3
金目当てに移籍するような連中を、何人か暗殺した方がいいんじゃないか？
866:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:50:42 sXNWPcy6
韓国は、国内に植民地を持つ国だからな。
日本だって、それを持ってたし、もう一度作ろうとしたけど、無理だった。
867:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:51:34 gGDQBpBZ
>>851
盗まれること
政府の援助があること
ウォン安
全部驚異だろww
868:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:53:38 KhIpZZ/a
>>865
技術者を待遇改善で引き留めるんじゃなく
そういう手しか使えない時点でもう色々終わってるから。
さっさと潰れた方が世のためだ。
869:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:53:54 as0YmUBp
>>855
まだ余裕があるうちにやっとくべきだった
870:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:54:52 hjZAhhfy
>>863
派遣といえばジミンの竹中さんはパソナだっけ
民スもジミンもだめ
国民も年寄りとバカカスゆとり増産
美しい国 日本w
871:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:54:57 0qYy5HHk
>>861
やっぱり金融財政政策で円安の援護射撃してやらないとなあ。
韓国はウォン安誘導、それも不胎化操作つきのウォン安誘導に加えて
輸出補助金までやってんだもん。鬼畜だわ。
企業は競争しないといけないから「日本はまとまらないといけない」ていうのは
ちょっと難しいところがあるけど
為替ダンピングはルール違反だから抗議すればいい。
日銀の中にいる韓国のスパイを駆除して金融緩和する。
これでだいぶ日本企業の業績が改善されるはず。
雇用環境もよくなるから派遣切りに遭った末端労働者も助かる。
872:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:55:16 fgfDJygn
売国だとかなんとかは的外れだろう
だって今の日本人にとって愛国心なんて物はささいな物でしかないだろうから
むしろ自分をより高く評価してくれる場所があれば喜んで飛んで行くだろう？
能力を持った人ってのはその能力を高く評価されればそれだけで嬉しいのだから
単純に考えれば日本が能力主義への移行をしないせいで
能力がある人が韓国に限らず能力主義の国へ流れて行くだけ
終身雇用の神話が崩れた今
日本どころか会社への愛情も忠誠心も持て無いしな
まぁ新卒至上主義とかまだいくらか残ってる終身雇用への期待ってのを
叩きつぶさないともう世界ではやってけないと思うよ
873:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:55:52 bI/RVyED
>>868
待遇改善で引き留めるどころか
国際競争力（笑）とか言う建前で削りまくってるからな
そしてこのザマだ
874:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:58:53 TnrMuK4T
企業が技術者を冷遇したからだろ、出て行くのは当然だろ
お荷物の団塊とゆとり世代しか居ないからもう次世代も育てる事もでず終了でしょ。
875:名刺は切らしておりまして
10/03/25 03:59:01 mP1gCWXM
重要な特許に対して技術者にロイヤルティー払う位しないと
あんまやる気でないんじゃない
876:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:00:35 hjZAhhfy
>>872
負け組みにとっては
愛国心が最大最後の誇りなんだよ
877:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:01:23 BFdHg7+U
>>868
「移籍」って言うけど、リストラされた人間も結構いたりするんだけどね。
そういう人は移籍ですらない。自ら人を捨てた日本企業の自業自得だよ。
878:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:01:35 uqzcvw7O
>>872
個人能力主義が発揮できる職場って相当限られると思うんだけど。
879:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:02:43 mbOTY39V
そもそも日本は人件費が高くなりすぎて量産品の製造で
成長は無理なんだよ。
人件費を下げすぎればシェアをうばうことは可能だが
マイナス成長で大打撃。
880:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:02:43 mbOTY39V
そもそも日本は人件費が高くなりすぎて量産品の製造で
成長は無理なんだよ。
人件費を下げすぎればシェアをうばうことは可能だが
マイナス成長で大打撃。
881:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:03:50 0qYy5HHk
>>872
どこの城繁幸だよｗ
あいつ日本の民族主義はクソ呼ばわりするくせに韓国の国粋主義はスルーするからな。
やってることは韓国の国粋主義勢力への側面支援。
でも、金目当てに韓国製造メーカーへ移籍するような人を叱る気にはなれないな。
韓国が日本人絶滅をたくらむウルトラ・レイシズム国家なのは製造業関係者の常識。
しかし家族を食べさせるためと思い苦しい決断をすることだってあるだろう。
>>876
死ね。鬼畜鮮人。
882:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:04:15 ZX8nQVg8
>>879
>>880
大切な事だから2度言ってしまったみたいです。
みなさん有難く拝聴するように。
883:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:05:25 lmFGUjWV
>>880
対外的な人件費は為替で決まる
為替を操ればいくらでも安くできるんだよ
884:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:05:25 xmAcg7MR
>>880
青空の下で作れば建物分のコスト浮くね
885:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:08:22 TnrMuK4T
>>880 は賃金安いから仕事しないと言ってるレベル。
886:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:08:39 caoe2N8h
いわゆる産業スパイって、技術は持ってるけど
社内政治で上手く行ってない人間をターゲットにするんだってな。
社内ではウマが合わない(というだけで全く評価しようとしない)上司にいじられてるだけに
褒めちぎるとコロリといくんだとさ。
まあなんつーか、日本らしいよね。悪い意味で。
887:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:08:57 QteZuwLE
技術者引き抜くだけならサムスンでなくても出来るだろ
人事制度の制約がある旧弊たる大企業では無理としても、
同じ日本人が新企業立ち上げてサムスンと同じことをやって、
ファクトリは東南アジアとかでやれば戦える理屈だろ？
ところがそれでも勝てないんだよなー、販売網で負ける
888:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:10:25 mbOTY39V
>>885
意味がわからん。
日本で農業が衰退してる理由は何かわかる？
889:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:10:43 tFg/+13f
このスレ初めの方で答え全部出てるのに
まだゆとりが沸いて来てるなｗウケル
890:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:10:58 KhIpZZ/a
>>887
その新企業とやらが人を引き抜くのに使う資金はどこから調達するんだよ。
891:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:12:02 uqzcvw7O
>>888
欧州は、過疎地に補助金と関税かけてるからな。
日本は、関税と減反以外にお金かけてない。
892:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:12:10 //OQv1ND
様々なものを盗まれ続ける現状を放置し続けてるのは十分売国だ。
技術を蔑ろにしてる現状も。
結局チョンに負け続ける原因は日本の「自業自得」なのが一番の理由だ。
経済競争なんて戦争と同じなんだから、盗めるモンなら盗むのは当たり前といえば当たり前だろう。
いいカモがいれば飛びつくのは当然。騙される方が馬鹿。
チョンは当たり前のことをしてるだけ。日本は当たり前のことをしてない。
敵がどうこう以前に日本が悪い。
893:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:12:23 ZX8nQVg8
愛国心なんかで飯なんて食えねぇわなｗｗ。
俺もそんなウンコみたいなもののために仕事するなんて
まっぴらゴメンだ。顔も名前もわからん日本人が死のうが生き
ようがなんてこたぁない。まさに「デッ？ていうｗｗ」だね
894:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:13:08 tFg/+13f
>>880.885
はいゆとりが2匹つれたｗ
895:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:14:26 mbOTY39V
>>894
で？
反論は？
896:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:14:39 xmAcg7MR
韓国人の賃金が安いらしいけど、学生から年寄りまで日本の観光地に来まくってないか？
貧乏国内旅行で我慢できる日本人は随分性格が慎ましいんだろう
897:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:14:49 0qYy5HHk
>>893
そしてコリア・ファシズムを支援するというわけか。おめでたいね。
898:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:15:30 tFg/+13f
>>895
100年ロムってろゆとり
899:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:16:03 mbOTY39V
>>898
で？
900:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:16:51 tFg/+13f
>>899
で？
901:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:17:28 mbOTY39V
>>900
なんか内容あることいえよｗｗ
902:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:18:08 tFg/+13f
>>901
妄想楽しいか？
903:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:18:28 QteZuwLE
>>890
資金調達なんて人的ネットワークとプレゼンが上手いかどうかの問題
別に難しいことは無い
いきなりサムスン規模は無理だけど、
バイデザイン規模なら可能かと
904:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:18:40 0qYy5HHk
おまえら・・・ｗ
905:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:18:44 xmAcg7MR
むしろ１００年ロムりたい
906:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:19:47 mbOTY39V
>>902
妄想ってどこが？
農業の衰退？製造の衰退？
何をいいたいか全くわからんｗｗ
907:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:19:57 TnrMuK4T
>>888
悪意を込めて言ったんじゃないけど、じゃぁ（国民は）何で食っていくのという事。
908:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:20:01 tFg/+13f
>>901
お前の中身の無さに失笑
909:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:20:39 ZX8nQVg8
>>897
お前みたいな奴に施しをやってやれるほど人間できてない。
それなら例え韓国人だったとしても、顔見知りであれば仕事を
手伝ってやるがなｗｗ大抵の人間は自分と周囲のことしか興味
ねぇよ。大人になったら分かるよ坊や。
910:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:21:03 uqzcvw7O
>>906
いいから無能はだまってろクズ。
農業について全く知らないのバレバレじゃねーか。
911:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:23:04 PZRQHq9N
日本は銀英伝で言うところの中世的退廃に陥ってるな
お上が悪い隣国が悪いアメリカが悪いEUが悪い・・・
すべて責任転嫁で自分らが自分らの力で状況を打開しようという気力が完全に失せている
912:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:24:23 CMq/E38P
サムチョン、メモリがヤバいからなあｗ
東芝、エルピーダが攻勢かけてて
913:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:24:45 mbOTY39V
>>910
農業は衰退してないってこと？
じゃあ、戸別補償とかする必要ないと思うが・・
914:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:25:02 0qYy5HHk
>>909
おれは>>881で
＞でも、金目当てに韓国製造メーカーへ移籍するような人を叱る気にはなれないな。
＞韓国が日本人絶滅をたくらむウルトラ・レイシズム国家なのは製造業関係者の常識。
＞しかし家族を食べさせるためと思い苦しい決断をすることだってあるだろう。
と書いてるわけだが。
何ムキになってんだ？
おまえが韓国企業に宮仕えしてるからといって別におれはそれ自体を非難しない。
915:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:25:26 bI/RVyED
>>903
そういうやり方で資金調達する新会社って時点で、ほぼベンチャーだよね。
そんなぽっと出の国内ベンチャーが人材引き抜きなんて危なっかしい事して
生き残っていけると思うわけ？
916:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:26:45 tFg/+13f
>>910
農業の心配するのもいいが先ずは自分の頭の構造心配しようぜ
917:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:26:53 uqzcvw7O
>>913
無視したレスに間違えがいくつかあるんだが、分かるまでROMってろ
後、サムスンと農業の因果関係の証明をするまでな。
918:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:28:56 uqzcvw7O
>>916
鏡をおいておくわ。
ゆとりにつられるおバカさん。
919:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:32:23 QteZuwLE
>>915
ああ、もういちど俺の元レス読んでくれや
仮にぽっと出のベンチャーがたまたま人材かき集め成功して
国内で生き延びて、低コストの海外製造ライン確保して、
魅力的な製品を出したとしてもサムスンには勝てない。
サムスン躍進の根本要因に対する認識がずれてる
ってのが俺の意見
920:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:32:34 fiKOn8gD
日本は全力で韓国を潰すときだな
921:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:33:26 CMq/E38P
サムチョン、一眼レフ？
ふーんペンタックスがいつまでやってくれるのか
上のほうの人間引き抜いても、特許がついてくるわけでもないし
なんか自前でエンジニア育てることいないわけｗ
922:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:33:41 ZX8nQVg8
>>914
メンゴ、メンゴｗｗ
IDだけだったら、どこのおゆとり様の発言か分からなくて困るよ。
少なくとも俺は韓国人がレイシズムだろうが火星人だろうがどうでもヨクネ？
ってスタンスだねｗｗｗ金になるか否かのほうが重要。
日本がどうのこうのはとっくに卒業してしまったわｗｗｗ
923:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:35:07 gGDQBpBZ
為替が円高が一番の問題なのは間違いないが
その「仕組そのもの」が根本の元凶。
ぶっちゃけ欧米にとっては日本が勝とうが韓国が勝とうが
どっちにしろモノを安く朝貢させる金融奴隷の争いでしかなく
今は韓国企業が有利というだけ。
もっと大きな絵を描いて欧米の金融支配を脱することを考えなければ。
924:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:35:36 CMq/E38P
>>919
帰国子女（笑）
現地校通って10年以上住んでるならともかく
undergraduate通ってただけじゃダメだけどね
そもそもなんで海外に出るの？自国には大学ないの？？
925:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:35:44 0qYy5HHk
>>919
あなたは「ホーム」の経済環境が大きく左右してることを見落としてないかなー。
国際的な販売網の構築は８０年代までの日本企業のお家芸だった。
なぜ９０年代になってから機動力が落ちたのか。日本人が急にバカになったのか？
んなわけない。
国内の経済環境がぬかるみ状態で、外に目を向ける余裕がほとんどないのだよ。
926:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:37:16 XemZK50b
急に円安に振れてるな
90円台から一気に92円台まで来てる
927:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:38:05 2RjMAvPb
正直言って、日本の未来が明るいとは思えなくなってるオレがいる。
何というか、国全体がモラルハザードを、起こし掛けてる感じがする。
マスコミや政界のダブスタは兎も角、
ごく普通の庶民まで、モラルの基準が曖昧に為ってきた気がする。
本来なら、指導者がベクトルを示すはずなのに
皆、バラバラの方向に進んでまるで一体感がない。
AとBに同じ日本語で話しても、全く違う受け取り方をされると虚無感を感じる。
なら、如何したら良い？
其れが分かれば、今の状況に落ちいってない筈。
如何したら良い？
928:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:38:24 woEC59rI
2位じゃだめなの？
929:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:38:43 CMq/E38P
>>923
サムチョンマンセーの連中は金融が完全に外資に
落ちてるのを語らないんだよね
ウリ銀行以外。
スタンダードチャータードだのイギリスアメリカ資本の
草刈場になってるのにｗ
金をどっから調達するのか＝銀行
その資本が完全に海外の手に落ちてるのを見ると
930:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:39:26 ZX8nQVg8
別に2位でいいんじゃね？
誰も困らんし。
931:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:40:26 0qYy5HHk
>>922
人が生きる目的は快楽だからなあ。
あんたはカネのためなら日本人ガス室送りだって喜んでやるだろうし
俺は否定はしないよ。
でもあんたはイマイチ突き抜け切れてない気がするなー。
まだ日本社会への怨念という非金銭的インセンティブのノイズがないかい。
932:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:41:58 RoQxwjzj
>>10、>>16
社会主義経済や共産主義経済では、富は平等に分配するものらしいぞ
933:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:42:29 AYVMwAwF
なんとなく最近チョン企業マンセー記事が多い気がする。
またまた、韓国は破綻してIMFの管理化になるのが近いのか？
934:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:43:27 ztfKVL80
>>921
特許も大事だが、特許には期限があるし
レンズ等は特許が関係ない加工するノウハウもすっごく重要なんだよ
それが今駄々漏れになってる
935:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:44:23 sl6hf1Fx
日本でリストラされた人間なんかをむしろ積極的に雇ってるらしいな
まあ有能無能よりも、上司のお気に入りかそうでないかが優先されるようなリストラしてんだもんな
自業自得だわ
936:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:44:35 ztfKVL80
>>933
韓国って国家が破綻する度に企業は強くなってんだよな
たまにわざとやってんじゃないかと思えてくる
937:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:44:37 04mWREeo
半導体を作る機械とかが日本製
世界中でこの機械を使って製造すれば
メイドインジャパン並の高品質製品ができる？
938:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:47:29 ZX8nQVg8
>>931
全くもってないな。若いころにはかすかに残ってたんだろうけど・・・。
むしろ日本企業を目の敵にしてる訳でもないしな。
かえって現状を冷静に判断出来るわ。
なにより自分自身は、安全な場所にいるってのも大きいかもな。
仕事柄海外の取引先も多い。転職先にも困らんし、今の会社も歴史的には
若い会社だから、考え方が古臭くない。競合会社に転職する人もいれば
逆に帰ってくる人も歓迎される。どこにいようが大して変わらない。
939:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:47:45 KhIpZZ/a
噂を元に社長をクビにした挙句
嘘の退任理由を発表するような企業がでかい顔してるのが日本
940:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:49:29 gGDQBpBZ
不治痛ですね。
分かります。
941:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:50:21 KhIpZZ/a
国際競争力ｗのなれの果て
942:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:56:24 cKNe2zv3
>>893
自分さえ良ければ良い、って連中が多い国ほど社会構造的にも治安的にも済み難いそうだけどな
お前さん大人は大人でも性質の悪い大人だと思うぜ
943:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:56:55 SakzUhVG
普段は不買活動だとか馬鹿にしてる俺だが東芝だけはマジで不買対象
944:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:57:43 BiQljmHb
メーカーなんかは自社の製品を買いたくないという人間が増えたよね
特に富○通
まあ理由はわざわざ語るまでもなく。
945:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:59:50 QteZuwLE
>>924
俺が心配してるのは販売網の話だから、UGどころか
コミュニティカレッジ卒でもソルジャーの数がそろえば良いのです
何で自国の大学じゃないか？それは顧客が海外だから
>>925
興味深い意見です。
ただ自分は90年代から日本人は急にバカになった説もとりたいところ
単にそのころに戦前教育受けたリーダ層が引退して戦略描ける奴が減っただけみたいな
成田や大賀のような国際感覚溢れるビジョンとか、松下の販売網の構築手法とかを
世界のビジネスリーダーが手本にしてた時代もあったんだが
946:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:01:45 0qYy5HHk
>>938
いろいろ苦労してそうだなあ～。
おれは韓国の側がおかしなことしないで普通に貿易するならかまわんのです。
韓国と日本がそれぞれ適正な為替レートで貿易するなら
企業ごとに市場から退出するところは出てくるのはしかたないけど（市場経済だもんネ）
互いの消費者、国民は総体としては損しない。
何かに属することを嫌う超個人主義者だって、この状態がもっとも生きやすい。
ところが市場経済の公正取引から外れることするやつらが出てくると
自由を制限しなくちゃいけなくなることがある。
何かに属することを嫌う風来坊の行動が非難される息苦しい環境にさえなりかねない。
おれは盲目的に「韓国死ね！ウォーッ」と青筋立ててるわけじゃないんだよ。
まあ、サムスンにはあとちょっと公正取引を心がけてほしいなあ、と。
サムスンの努力を全否定してるわけじゃないからね。
947:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:04:56 BFdHg7+U
>>944
PCの話なら、ごくフツーに社員から見てもスペックの割に高めだし
デザインもいいわけでもないし特に壊れにくいかと言えば別にそんな事も無いんだよね
多分社への忠誠心とかそのあたりの話をしたいんだと思うけど
948:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:06:22 KhIpZZ/a
>>947
…お前さんが社員だとすれば、
やっぱり忠誠心は低いと思うぞ
949:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:08:51 0qYy5HHk
>>945
>90年代から日本人は急にバカになった説もとりたいところ
専門的な論文では
Fumio Hayashi & Edward C. Prescott, "The 1990s in Japan: A Lost Decade"
というのが似たような見解だと思うので、参考までに。
でも実際は供給側と需要側の両方が影響してると思う。
おれは供給側１～２割、需要側８～９割くらいに考える派です。
950:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:11:23 kvJXOJjK
日本にできることは漁夫の利を得ることさ
幸いにもその程度の力はあるんだし
951:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:16:11 4TzusI4y
エレクトロニクスがどうこう以前に、
日本はいつになったら、自動車と電子産業以外で
世界で戦えるようになるのか。
まずはいまだに流出超過が続いている
人材を引き留めることが重要だろ。
金融なんて優秀な奴は根こそぎ海外に取られていってるよ。
952:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:24:16 SakzUhVG
何やっても無駄だと思うよ
日本の社会風潮自体が今の世界の流れにあっていないんだよ
新しい価値を生み出せる天才はいくら金を払ってでも引き留め、クリエイティブな
仕事に就けるようにすべきなのに、まず高給ってだけで世論から弾かれる
それに会社に雇われたところで、若い貴重な数年間を何の意味もない「下積み」とやらを
長年勤めただけで何のスキルも持ってない無能の下に就いて無駄に費やされる
953:名刺は切らしておりまして
10/03/25 05:37:25 bJifYFgo
世界の流れに合わせる必要なんてないと思うがね。
日本が新たな流れを創ればいいのであって、
無理に他人に合わせたって所詮2番煎じでメリットはない。
それと本当に有能なら無能の下でもそれなりに力を発揮する。
力が発揮できないのなら、それもそいつの無能故の結果だと思うがね。
954:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:15:21 F3jaeuF6
練炭か硫化水素
955:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:27:54 w5Ay9TeA
東亜板住民とビジ板住民の意見が分かれている。
ビジ板住民は日本大手電機メーカーが韓国メーカーや中国メーカーの
キャッチアップにあってるから危機感を持って色々書き込んでる。
主に未来を心配してる。
一方、東亜板住民は韓国ＧＤＰを心配しろとか、
部品素材装置は日本製だとか、パクリ企業だとか、
過去に起こった事を語っている。
話がかみ合ってない部分が多い。
956:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:36:57 OLL7TDlJ
>>945
コミカレレベルじゃまともなのいないぞｗ
957:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:47:52 lDZmu8Z1
>>955
ビジ板は単発IDの人が多すぎて話にならん。
958:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:47:58 3dbDRymT
>>955
東アは正直邪魔だ
なんつーか日本の既得権益連中みたいだよ
959:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:50:59 OHomqLkj
ビジ 現役
東亜 ニート、学生、年寄り
960:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:52:46 OLL7TDlJ
>>959
ないないｗ
961:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:55:03 lDZmu8Z1
>>958-959
ほらまた単発IDがｗ
962:名刺は切らしておりまして
10/03/25 06:59:15 Y6Wzl9TY
>>955
両社に共通するのは”今”がないことだなｗ
現状で打てる対策を誰も提示できていないし、しようとも思っていない。
『自分は悪くない！悪いのは○○だ！反省しる！』と喚くだけ。
963:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:01:46 WO07CPgo
プロセッサってマイコンもつくってたのか
964:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:08:08 w5Ay9TeA
>>961
＞ほらまた単発IDがｗ
まだ二回しか書き込みしてないお前が言う言葉か？
965:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:11:17 WLVN7xfI
>チーフエンジニアクラスで三年契約一億～二億円という相場で、日本の先行きに見切りを
>つけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。
そりゃ、引き抜かれるなというのが無理な注文だわなぁ。
年収一千万程度の技術者リーマンにしてみれば、たった三年で多けりゃ2億ももらえるんだから。
966:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:12:31 lDZmu8Z1
東亜の連中やサムスンに批判的な連中に反論したいのなら
コテでもつけて堂々とやれ。反論されたらさらに根拠をつけて反論しろ。
ろくに反論もせずに単発IDで独り言いってるだけだと誰も相手にしないぞ。
967:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:14:08 lDZmu8Z1
>>965
俺の兄は5年で4億提示されたが拒否したぞ。
引き抜かれるのは会社に不満を持ってる連中か、借金に苦しんでる人が多いそうだ。
968:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:21:59 w5Ay9TeA
やっぱり右翼はアホだな。
ビジ板住民も右翼も結論は同じなんだよ。
「サムスン潰れろ」
右翼は感情が入っているから回りが見えてないだけ。
ビジ板住民でサムスンマンセーしてるような奴はいない。
たまに遊びで煽っている奴がいるだけ。
このスレ見ても現にいないだろ。
警戒感を持っている書き込みを在日の書き込みだと勝手に思い込むなよ。
969:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:23:13 F3jaeuF6
そんだけの金を出せる
ば韓国おそるべし。さすが勝ち組
大先進国ｗ
970:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:27:55 SPDS4HjQ
>>959
毎日ビジ板みてるけど俺ニートだよ
これから寝るよ
971:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:31:38 n8kyxNq5
サムスンが技術者に3億円出すなら日本は6億出せばいいじゃない
972:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:34:02 Mb/ORx/c
>>971
日本のメーカーは色々削って、何とか赤字を出さなきゃ御の字の状態。
人件費を上げるなんて無理。
973:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:34:53 pPuDAGXX
>>955
未来、という事であれば、家電メーカーが一刻も早く、
家電メインからの脱却を計るべきなんだけどね。
ハッキリ言って儲からないんだから。
サムスンレベルの巨額投資を断行できれば別だが、そのサムスンだってヤバい状況だし。
電機メーカーに必要なのは、業務構造の転換だ。
と、繊維や化学メーカーを見ててそう思う。
974:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:41:08 F3jaeuF6
>>973
遺伝的に「創造力」が欧米人に比べ
劣る日本人には何年たっても出来ません。
日立などは最期のバンザイアタックをするそうです。
975:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:46:24 bJifYFgo
サムスンってやっぱりダメだわ。
少なくともサムスンのような国を代表するような企業なら、
少しは自国の経済のことも考えろよな。
自社だけの且つ目先の利益のみ追求で金を使う。
韓国の企業ってそんなことばかりしてるから、
その企業が儲かっても、韓国社会全体の底上げがいつまで経っても出来なかった。
日本の高度経済成長の時は、国全体がほぼ等しく底上げが出来た。
すでに中国が出てきたから、
もう挽回の機会もなくなっちゃったけどね、遅すぎた。
976:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:49:38 rOobgw0L
特許関連の訴訟でサムスン死亡っていうのはどうなったの。
糞が。
977:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:50:26 hu/Dahb2
>>974
遺伝で創造力なんか決まらんよｗ
トンデモ科学乙彼さん
978:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:51:08 +qng5WE1
焦土作戦っていう言葉は、自国をあえて焦土にして
戦うという意味なんだよ
979:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:52:33 Q4J8/UgW
社員を使い捨てにする会社はいやだな
980:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:52:57 bJifYFgo
>>976
もうすでに死に体だよ。
981:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:53:12 QBUsGer0
>>38
技術者も会計とマーケットが管理しないと勘定無視で暴走して
ガラパゴスに拍車が掛かる
982:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:57:43 hu/Dahb2
韓国にはサムスンしかないのか
983:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:58:04 4TzusI4y
サムスン終了のお知らせを嫌韓厨が言い出してから
１０年以上経ってるのに何を今更。
グローバル化が一気に加速した90年代から00年代初めに
日本勢が身動き取れなかったのが最大の敗因だな。
腐りきった今の雇用制度を何とかしない限り日本は変われない。
984:名刺は切らしておりまして
10/03/25 07:58:15 xyIV2WBA
単発って言うか東亜はコテや粘着さんが多いんだよねえ
985:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:02:29 uFEFYQXO
サムスンは繁栄を極め世界に知れ渡った･･･が、韓国が2度目の経済破綻、ｼｬｯｷｰﾝの形に
売られてゆくよ～♪ドナドナド～（ry
986:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:05:33 w5Ay9TeA
東亜右翼はサムスンを馬鹿にしている。
ビジ板住民は近年のサムスンの成長に危機感を感じている。
どっちの住民もサムスンが嫌いなのに何故意見の衝突が起きるか。
987:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:07:45 6n2nJ3LJ
日系企業はバブル脳から脱出できてないからね。
低価格機ならサムスンを選ぶと思うよ。
988:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:11:59 lDZmu8Z1
>>986
危機感もってるよ。技術流出止める法律つくればいいのに作らない日本にね。
サムスンは日本の製品をコピーするのは得意だが、日本の製品以上のものを作れない。
作ろうともしない。
だからサムスン自体は怖いとは思わんね。
989:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:13:16 C2aKu4D6
日本の経営幹部が技術者を使い捨てにしてるからな。
990:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:13:59 F3jaeuF6
「脳」の問題ですから・・
あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ
991:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:17:49 IvisD5cB
焦土作戦 ×
焦土化 ○
軍事用語の使い方間違ってるｗｗｗ
992:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:19:46 hu/Dahb2
>>990
おまいの脳がおかしいのはわかったから、お薬飲んで一息つけ
993:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:22:27 fFf5aM/w
文系の経営者の給料は技術者の半分にすべきだな
あまりにも文系が高すぎる
病院でも事務職の給料が高すぎる
役所でも仕事の振りする文系が不当に高すぎる
新聞は言わないがね
これは日本の社会構造の問題だ
994:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:22:59 NPlhvJW9
サムソンの名称で十分だろ、こいつら韓国人は
日本に敬意を示さずに商売しているわけだから
995:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:23:39 2DmI0KqS
日本企業がアホだったということだろ
潰せるときに潰しとくべきだったんだよ
いずれにしても嫌韓をもっと広めないといけないことは解った
996:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:24:01 4TzusI4y
>>988
法律ならもう作ってるし、それでも技術流出を完全に防ぐことなんて無理だよ。
そもそもサムスンの強みは技術力じゃなくて、
素早い資本の投下と販売網・マーケティング戦略でしょ。
日本以上のモノを作らない（作れないでも同じこと）のも戦略なんだよ。
世界中の中間層が膨れ上がった現状では、
そこそこ品質・そこそこ価格の商品が売れて
顧客満足度も（日本以外では）悪くないということがサムスンによって証明されてる。
お前みたいな考え方の奴が多いから
サムスンなんぞに無様にやられちゃったんだと思うよ。
997:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:29:14 w5Ay9TeA
個人個人でサムスンについての知識や、
日本の電機産業の現状など理解している情報量の差から
どうしても意見の対立が起きてしまうんだよね。
やはり顔を出すＴＶメディアでサムスンの脅威で討論会をしないとだめだな。
まぁ無理だろうけど。
998:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:29:48 gyxJwUVc
日本人は日本がとっくに終わっていることに気づいているのかね。
999:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:30:42 w5Ay9TeA
>>995
＞いずれにしても嫌韓をもっと広めないといけないことは解った
なぜそうなるｗ
1000:名刺は切らしておりまして
10/03/25 08:30:45 bJifYFgo
韓国・サムスンが終わっていることは気づいているがね。
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