10/03/28 09:09:01 0/2QmieF
>>339
でも公務員が定時帰りで有給とりまくりだと国民は公務員叩くでしょ？
みんながみんな足の引っ張り合いしてる状態
日本の外から刺激が加わらない限りは状況は改善されないよ
351:名刺は切らしておりまして
10/03/28 11:58:51 WMr4MKMe
移民受け入れかね、中国人でさえ正規労働者は残業代未払いとか
有給与えないとか国をあげて猛反発するし、もし違法なことしたら
ケツの毛まで毟り取る勢いで企業の違法行為を徹底的に追及するからな。
中国人研修生の、コーディネーターとか絶対不法労働させるな後で大変な
ことになると強調して説明するからな。
352:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:13:08 n9FuN1VB
>>351
お前は日本語学校の授業中に寝てばかりいるだろｗ
ネットで書き込みするなら、もっと必死に日本語勉強してからにしようなｗ
353:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:16:27 oledxF2L
>>350
そして俺はこんなに働いてる自慢が始まるんだよな
354:エセ共産
10/03/28 13:02:11 AfPtacUW
それにしては役人の過労死って聞かなくないか？
355:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:27:16 Wv7waOoh
業務命令でレポートを作成しなくてはいけなくなったけど、
その作成も日常業務を考えると自宅で行うしかない。
これって完全にサビ残だろ・・・・・・。
356:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:32:15 vhSxlPp5
できませんって言えばいいじゃん
357:エセ共産
10/03/28 14:25:02 AfPtacUW
今どき自宅で業務とか情報漏れ漏れじゃんｗ
358:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:51:35 Kzf64Pia
そういや有休取るとボーナス減額だわ。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:59:52 tX0obQt4
法令改正があるたびに親会社（大企業）が楽に有給とって残業無しにするために子会社孫会社（中小零細）にしわ寄せが
360:エセ共産
10/03/28 19:56:15 KT1vaa9/
それは当然でしょ。
問題は下請けがそれだけの業務をこなすキャパを残せているかだｗ
361:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:01:37 2pgCku3C
>>356
そんな事を言おうものなら、幼い頃培った相手を苛める天性の才能が目覚めて
更に苛められ、苦しめられるから、無理。
法律的にじゃなくて、人間的にパワハラ上司が多い。
セクハラ、パワハラはなくなっても、その根性は燻ってるに決まってる。
362:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:09:47 82qDbubo
URLﾘﾝｸ(www.net-yashima.co.jp)
残業手当を国家的に廃止してくれれば、ヤシマは違法な会社ではなくなる。
363:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:31:38 MUvhytzs
サビ残・休日出勤=やる気 と考えているバカ管理職が多いが、
ヒラ社員の中にも残業と休日出勤でやる気をアピールするバカが多い。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:00:14 1TuNqJgd
労働基準法守ったら中小企業が倒産するとか言う馬鹿が多いがそんなことないだろ。
潰れるのは本当に異常なサービス残業をさせてるところだし
労働基準法守るぐらいで潰れる会社なら潰れてしまえ。
潰れた会社の分の仕事は普通の会社が取るだけだから同じ。
そうでないといつまで経っても日本の労働者は搾取され続けるだけ。
最初は賃金の低下はあるかもしれないけど、その内効率化が進んで
他の先進国と同じ生産性になっていくよ。
日本人は順応速度は速いからな。
365:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:04:01 oledxF2L
>>363
そこだよ。
そして定時に帰り、休みの日に休み、有給を取る人間に文句を言う。
2chにもいっぱいいるわな。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:13:00 8oy9XIIP
>連合が開設し、正社員や非正規労働者の労働条件をチェックできる携帯電話サイト
>「ワークルールチェッカー」で、回答者の約８割が残業代の未払いなど何らかの法令違反に
>遭っている可能性のあることが、連合の調べで分かった。
経団連の責任が5%くらい。
95%は、これまで連合が政治活動ばっかやって、労働組合としてのまともな活動をしてこな
かったせいだ。
367:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:20:51 xsI8CgEp
有給は切り捨てがデフォ
368:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:21:59 oWZUjSln
それもこれも、連合がそそのかした政権交代のせい。
民主党無能鳩山政権による恐慌が元凶。
369:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:24:22 hI/nYGhS
うちの会社 リーマンショック以降ずっと営業赤字で
固定客も激減し売り上げも激減していて
今期も黒字のめどは全くたってない。
それどころか どんどん悪くなってる。
良くするための策も設備投資も何もやってない。
言ってることといえば
「有休を取るのをひかえて出来るだけ多く休日出勤するように」とのことだけ
社員が有休を取ると健保日額で支払わなければならず
有休で休んだ日は売り上げもゼロで２重の損失になるからだそうだ。
資金も枯渇していて、今後何一つ新しい設備投資も出来ない状況だ。
経営陣は悪くなった原因すらわかってないようだ。
市場、消費者を甘く見ていたような感じがする。
やることなすこと全て他社に遅れをとっていて、追いつこうともしていない。
市場のシェア率もガンガン下がり、固定客も激減していて
今となっては
幹部連中は、ただ従業員のせいにして責任のなすりあいをやってるだけだ。
もう半年ももちそうにない。
370:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:36:19 J0oPTIpx
>>364
同意。
371:名刺は切らしておりまして
10/03/28 23:40:21 oWZUjSln
>>369
お気の毒さま。
民主党政権を誕生させた連中を恨みましょう。
372:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:38:29 rifyRSgE
>>302
正論だな。
>自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すればいいだけの話
それで交渉しても昇給されない理由は無能ｏｒ交渉下手？
また経営状態による年収（ボーナス含め）減は・・・
他人が足を引っ張るからなのかとにわかに納得は出来ないのだが
>人間を雇っておかない会社側の責任
そうだったんだこれは知らなかった
有給が使えないと裁判すれば絶対勝てそうだな
それを貯めて退職時に実質給料を請求できそう
これはいい事を聞いたありがとう。
>何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ当たり、
>強いのは後輩にだけ。
>会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
>自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
確かにそういう風潮は大いにある。
ただ新人研修で同じ教育受けても
個々に結果が違うと常に「あいつは出来て何故お前は出来ない？」と
比較され続ける事も多いある。これもマゾ日本人特有なのか・・・
373:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:40:07 bos4DG2N
>>372
自演はいいよぉ・・・
374:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:51:10 5GK0jLqy
「仕事に対する責任感」とかいう言葉でサビ残やらされてる阿呆が
多いけどお前らに責任なんかあるわけ無いだろｗ
会社経営に責任持つのは役員だけだよ。
375:名刺は切らしておりまして
10/03/29 01:22:30 yigd5ees
モチベーションは落ちる一方でしょうね。
376:名刺は切らしておりまして
10/03/29 01:41:16 l0p23Fop
ケーキ業界の話を聞くと酷すぎる…
377:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:43:40 vo2ZEyDK
俺の勤めてる会社も
日に日に会社の状態が悪くなってきている。
従業員も、根性がひん曲がった奴、ずるがしこい奴
張ったり野郎や自分の事は棚に上げ他人の悪口ばかりを言いつけてる奴
人の足をすくったり蹴落とすような卑劣な奴らばかりがのさばり
コツコツまじめに努力してる人達が押さえつけられはめられ追い込まれている。
成績もあまりよくない口だけ達者な奴や
飼い犬のようにおとなしいイエスマンだけが昇級し
まともな営業社員はどんどんやる気がなくなってきている。
この会社、もうかなりやばいかもしれない。
今期も営業利益が大幅な赤字で、これで３期連続になる。
378:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:45:47 f02RoXFh
>>302
＞自分は労働者なのに経営者だと思い込んでるバカ
奴隷のようにこき使われてるワーキングプアサラリーマンが、自分のアイデンティティを保てるお手軽な現実逃避。
379:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:46:15 v/kgSs7P
悲惨やね～ がんばれ
380:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:48:39 legLdOQ6
そういえば前に勤めてた会社、俗に言う「イエスマン人事」っていうやつで
要するに好き嫌いで人事を評価してしまうんだ。
今はもうその会社は潰れて無いけど。
この弊害は底知れないものがあるのを実感したよ。
病気にたとえると「ガン細胞」のようなものだ。
イエスマンだけをまわりに集めた経営は必ず悪くなる。
自分の地位を脅かすライバルを蹴落として
自分より能力の落ちる人間ばかりを登用していれば
組織はそのトップ以下のレベルにしかならないし
社員は会社のトップの顔色を見ながら働くようになり萎縮する。
レベルの低い人間がのさばるようになり会社の雰囲気や成績がどんどん悪くなる。
会社という組織が縦割りを原則とする制度上
幹部連中が変だとその下の中間管理職もバカばかりになり
そのまた下の平社員も益々愚かなバカばかりになる。
お手本になる上司がイエスマンだから、社員全員がイエスマン化していく
いわゆるイエスマン爆発増殖だ。w
会社は衰退に向かうプロセスを着実に進んでいくことになる。
381:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:55:02 AtVFUkNd
東京都の清掃職員、平均年収７００万円。派遣で全く同じ仕事をしても年収142万8千円。
その差5倍も。
URLﾘﾝｸ(area-baito.weban.jp)
派遣労働の場合、時給850円。１日７時間働いて月２０日で１１万９千円。年収だと１４２万８千円。それにくらべ公務員の場合、平均年収が700万円。
全く同じ労働をしていても給料の差がなんと約５倍にもなる。
横浜市の清掃職員も同じくらいもらっている。
私の知り合いにもいるけど、彼は有給休暇を貯めて
サーフィンをするために悠々と1ヶ月間も海外旅行へ行っていた。
勤務時間も朝8時から夕方4時まで、休憩１時間取れて
実質労働は7時間以下。
しかもその時間内に毎日、風呂まで入ってから帰る。
もちろん公務員だから週休２日。
382:名刺は切らしておりまして
10/03/29 03:48:49 zwkUUP98
>>350
それは公務員の給与が高すぎるのも原因では？
383:名刺は切らしておりまして
10/03/29 04:06:17 f02RoXFh
>>382
他の先進国のコア公務員よりは安い給料、２倍近い労働量だけど・・・
384:名刺は切らしておりまして
10/03/29 05:42:56 legLdOQ6
俺の知ってる限り
営業利益が赤字になり、２期以上続いてくると
余裕な資金が減ってきて、新規の設備投資が出来なくなり
競合相手となっている他社に、どんどん遅れをとり
現状より、もっと情勢が悪くなり
従業員の給料も下がり、加速度的に社内の雰囲気が悪くなり
社員は仕事のやる気を無くし、潰れた時の話が日常の話題になり
無能なイエスマンがはびこり、さらに会社の売り上げが減っていき
もう立ち直りが効かなくなり、さらに資金が枯渇していき
キャッシュフローを必死に確保するために
困った挙句に黒字部門だけ残してあとはどんどん切り売りしていき
会社の規模が小さくなり、影響力も応援や支持をしてくれる顧客も減り
三流社員やイエスマンだけ会社に居残り
数年の後に市場から消滅していく。
385:名刺は切らしておりまして
10/03/29 06:10:45 legLdOQ6
女房家族もちの所長が営業所の２階の仮眠室で
会社の若い事務員とセックスをしていたことがばれて
始末書を書いた話を聞いた。
なんか急に仕事やる気なくした。
こっちは売り上げが思うように上がらず
毎日苦しんで疲れてる体にむち打って残業してるのに・・・・
こっちは寝坊して数時間遅刻しただけで始末書なのに・・・
そんな奴が有休使いすぎだとか
もっと休日出勤しろだとかほざいてる。
386:名刺は切らしておりまして
10/03/29 13:08:58 lHeZcTI8
09年入社の新人ですが
研修が終わったあと直属の上司から「俺の下で営業している間はコンプライアンスなんて甘えたことを吐くなよ」と釘を刺されてぞっとしたのですが
これが世間の暗黙のルールなんですか…
ってか上司も経営者ではなく労働者なのになんで自分を守ろうとする法律に対して唾を吐きかけるのかなぁ
387:名刺は切らしておりまして
10/03/29 13:34:25 n/pRCG8f
当方アメリカの中小企業に勤務。
年俸制なので、残業代は基本出ない。ボーナスでカバーと言うけど不況でどうだか。
労働時間は朝８時半から夕方５時半までが８割。昼休み１時間。
土日は当然休み。締め切り前などは残業や週末出勤もあるがあくまで自主的。
「昨日遅くまで働きすぎたぜ。帰ったの10時だぜ。」
とアメリカ人同僚が口にするような基準。
有給は年間１５日で当然使う。
実はアメリカは祝日が年間４,５日しかないので、有給全部使って日本の祝日と
同じくらいの日数になるかと。
一説では日本政府が強制的に国民を休ませるために祝日が多いとか言われてるね。
アメリカも医療とか保険とか不安は多いし、全員に対して理想的な国なんて
この星のどこにもないんじゃね。
388:名刺は切らしておりまして
10/03/29 13:39:47 JKZCRbVt
日本人の生産性の低さは、
無理に働かせたり（サビ残）、公私のメリハリがなかったり（有給出さず）とかにあると見ている
389:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:02:11 Zrbr+Jnu
政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
390:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:04:35 PlXXBxqv
>>385
お前も、女子社員くどいて、セックスすればいいじゃん。
もてない男の妬みと、営業成績は全く関係ないじゃん。
てっか、むしろ比例するだろ。
女にもてない＝仕事もできない
って。
391:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:07:29 PlXXBxqv
>>388
付和雷同だよ。
上司につき合って、仕事をするフリをする。
とか。
公務員社会だと、用もないのに残業をするとか、
残業するために昼間仕事をしないとかある。
飲み会の後、いつまでも、飲み屋の前にたむろって、
２次会行く奴の品定めをしたり、なんとなく帰宅しない。
あれといっしょ。
和をもって尊しとする。って付和雷同のため。生産性の低さ。
392:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:08:21 KTXVSnLx
息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
393:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:16:30 yoUNKHPO
ワークルールチェッカー 結果
愛媛以外重大な（ｒy
URLﾘﾝｸ(www.work-check.jp)
394:名刺は切らしておりまして
10/03/29 14:47:58 vDmXzE3Z
>>393
重大な法律違反が違反があるかも知れないから、すぐに相談窓口へ行け！って出たぞw
395:名刺は切らしておりまして
10/03/29 15:33:28 5Lf+jn5Z
連合は政権側なんだから改善する気があれば出来るだろ
改善する気があれば
396:名刺は切らしておりまして
10/03/29 19:45:51 j5fOMFBV
チェッカーやったけど偽装請負は引っかからなかたw
397:名刺は切らしておりまして
10/03/29 20:39:20 5MFepR3Q
カンブリア宮殿
2010/03/29 22:20 ～ 2010/03/29 23:14 (テレビ東京)
企業殺到！驚異就職率１００％の大学！ゴーン欲しがる理想の人材
▽新ハローワーク 村上龍 小池栄子
「理想の人材スペシャル」と題しておくる。今春卒業の大学生の就職内定率が、
過去最低を記録した。”就職氷河期”と呼ばれた２０００年を下回り、５人に
１人は就職先が決まっていない。一方、企業側も「優秀な人材が確保できてい
ない」と嘆いている。また、最近の若者は働く意欲を見いだせず、すぐに辞め
てしまうという。そんな中、高い就職率を誇る大学に注目。大手企業が欲しが
る人材を送り出す、驚くべき方式に迫る。さらに、小池栄子が取材した施設で”
職業訓練”を体験する。村上龍は、これまで番組に出演した企業の経営者たち
に、雇用の問題について聞く。
番組ch(TX)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
398:名刺は切らしておりまして
10/03/29 22:17:06 fdUp+7Bx
>>387
年収がわからんとなんとも…
3万ドル切るようならその条件でもブラックに近いし、
6万ドル越えるようならすばらしい職場だ。
399:名刺は切らしておりまして
10/03/30 12:10:42 1vlUCzLo
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
400:名刺は切らしておりまして
10/03/30 12:23:16 i7GOUfnA
おまいら自分が経営者だったら、休ましてくれだの
トロくて時間内に終わらせられないくせに残業代くれとかいうやつ雇うか？
401:名刺は切らしておりまして
10/03/30 13:03:32 vbZ4FEcX
>>400
雇うわけが無いｗ
でも、経営者がすばらしくて会社が成長すれば、給料も上がり優秀な人材が揃う。
そんな優秀な社員がその会社に揃わないのは、働く側の責任か? 違うね。
そして経営者として法を守るのが嫌なら、経営者を辞めればよい。
誰も経営者を続けろとは強要して無いんだから。
402:名刺は切らしておりまして
10/03/30 13:18:02 P5MGDJQL
>>396
つぶれる会社だらけになるだろｗ
労基署は物分かりが良すぎてイカン！ぬるま湯に居るとそうなるのか
403:名刺は切らしておりまして
10/03/30 15:35:22 ZyuC+y6m
有給は簡単に取らせてもらえるけど、休み明けの自分のデスクの事考えると休めない・・
隙間無くファイルで埋め尽くされてるけど、どう考えても嫌がらせ。
404:名刺は切らしておりまして
10/03/30 21:36:41 4s9uISXN
>>400
教育しろ、見極めろ、ダメなら金を払って辞めて貰え。
法も守れない上に見極めもめんどくさいなら
経営者をやめて労働者になれ。
405:名刺は切らしておりまして
10/03/30 23:07:50 2M6khqYO
労働者「経営が悪い！待遇の改善を！」
→そんなに悪いなら労働者なんかやめて自分が経営者になれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ
経営者「俺の経営が悪いんじゃない！法律の方が時代にそぐわないんだ！」
→そんなにそぐわないなら経営者なんかやめて自分で立法できる政治家になれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんかブーメランだよな。
406:名刺は切らしておりまして
10/03/30 23:30:09 5uM59Kft
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
牢記に通報しようぜ
407:名刺は切らしておりまして
10/03/30 23:34:08 QbxoPFXk
相談する知恵もなく団結のない孤立無援のものほど恐ろしい。
守るべきものも何にもないから、追い詰められると簡単に単騎で、職場で毒ガス焚いたり、ガソリンで自爆したり、路上で無双したり、車で突っ込んだり
組合に騒がれるよりかえってマスゴミによって会社が社会的に叩かれる原因となる…恐ろしい時代よのう
408:名刺は切らしておりまして
10/03/30 23:45:35 iLtm79vj
>>384
見直したり、つけくわえたりしてみた
余裕な資金が減ってきて、新規の設備投資が出来なくなり
競合相手となっている他社に、どんどん遅れをとり
現状より、もっと情勢が悪くなり
従業員の給料も下がり、加速度的に社内の雰囲気が悪くなり
社員は仕事のやる気を無くし、潰れた時の話が日常の話題になり
無能なイエスマンがはびこり、さらに会社の売り上げが減っていき
もう立ち直りが効かなくなり、さらに資金が枯渇していき
株式分割、増資を連発するようになり
そのために株価をつりあげようと、ばんばんプレスリリースし
キャッシュフローを必死に確保するために
困った挙句に黒字部門だけ残してあとはどんどん切り売りしていき
会社の規模が小さくなり、影響力も応援や支持をしてくれる顧客も減り
三流社員やイエスマンだけ会社に居残り
数年の後に市場から消滅していく。
409:名刺は切らしておりまして
10/03/31 12:01:20 TLjaRDl4
【政治】ビートたけし「蓮舫、宇宙開発予算を仕分けるな！１位じゃなきゃ金儲けできない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:名刺は切らしておりまして
10/03/31 12:18:24 DtYX+oSL
それで連合は本当に困ってる労働者をちゃんと救済してるのか？
411:名刺は切らしておりまして
10/03/31 13:09:35 EJ520wj1
年度松までに有給を8割方消費させないのは犯罪にしろ！
412:名刺は切らしておりまして
10/03/31 13:35:38 52/iuEP6
>>400
ミクロにはそのとおりだが、労基署と労働組合が本来の役割を果たせば、そういう奴でも
雇うしかなくなる。
トロい奴は、残業はさせずに減給でいいと思うが。
連合は、他人事のようにワークルールチェッカーやんてやらずに、傘下組合からちゃんと
労働実態を報告させなきゃ。
413:名刺は切らしておりまして
10/03/31 13:47:23 mpizSsNU
前は大手SIで、出張、常駐当然、夜勤有り徹夜有り連続休出有り、転勤もありえる
家は買ったけど住んでないって状態で30歳から35歳で600-700万の年収だった。
今は中小の社内SEで、定時退社、出張無し休出無し、本社なんで転勤も無し、
通勤時間はドアtoドアで30分だから8時過ぎに起床して家に着いたら18時過ぎ、
年収は400万-500万に下がった。
でも今のほうが幸せだな。家のローンも終わってるし、
医療費も年20万オーバーだったのが2，3万に減ったし。健康な生活が一番だ。
414:名刺は切らしておりまして
10/03/31 14:18:28 EJ520wj1
年収より、完全週休2日の方がいい
415:名刺は切らしておりまして
10/03/31 15:33:42 rWSEofx7
社員が休日に勝手に社内に入り込んで働いてるだけだから、
ちゃんと週休二日だよ。
社員が休日の自由時間に社内で勝手に何かやっているだけ。
416:名刺は切らしておりまして
10/03/31 20:33:35 S31tXK+l
>>73
エッシャー？
417:名刺は切らしておりまして
10/03/31 20:36:24 S31tXK+l
誤爆した・・・
418:エセ共産
10/04/01 00:15:29 XPmI0WAi
みんな俺みたいにもっといい加減に生きろよ。
人生詰まんなくないか？
419:名刺は切らしておりまして
10/04/01 00:30:35 fMv7LRHR
残業代が出ないのはまだマシだよ…
俺の場合、今月は給与が出せないと言われ、来月に今月分と一緒に出すからと社長に
言われた…まぁ、貯蓄した預金を削って今月の家賃と光熱費は浮かせられるが…
来月も出なかったら会社辞めるわ…orz
420:名刺は切らしておりまして
10/04/01 00:37:24 dcmnyLeN
>>413
その方が幸せだよ。
労組って賃金交渉ばっかりやってるけど、求めているのは金じゃなくて幸せだよね。
連合もワークライフバランスとかいって、民主と労働時間について
政策協定むすんでるくせに、労働者が人間的な生活を送るための
活動なんてしてないよ。
421:エセ共産
10/04/01 00:41:11 XPmI0WAi
労組があるだけでもかなりマシな環境じゃん。
入った事無いから、会費いくらか知らんけどｗ
422:名刺は切らしておりまして
10/04/01 12:02:12 iQKS64bZ
多くの企業に見られるサービス残業に対して、
定められた賃金をきちんと払っていれば、子供手当てなんていらないんじゃないの？
423:名刺は切らしておりまして
10/04/01 12:23:55 Qvj94oQJ
資本主義なんて「資本家の資本家による資本家の為の社会」なんだから、労働者が悪いと初めから決まってる。
424:名刺は切らしておりまして
10/04/01 12:33:48 o1aCw4/N
>>421
残念ながら労組もお飾りが多い
会社側の労組も多いし、連合系は政治(選挙)しか興味ない
機関誌も組織内候補の宣伝だらけ
425:名刺は切らしておりまして
10/04/01 12:37:55 MPkTdF6X
法律が異常なんだよ
いびつだからいつまで経っても
労働者の環境は改善しないよ
426:名刺は切らしておりまして
10/04/01 15:30:56 Vkirf/VH
うちの会社労組ないんだけど民間労組でも入った方がいいのかな？
427:413
10/04/01 16:28:24 zsOucuub
>420
そうそう。あと会社が厳しいときの月末に、
工場の稼働に影響有るようなストを起こす労働組合とか
良い方向に行くわけがない
会社の発展と、労働者の幸せのバランスを考慮して
活動して貰わないとなぁ。
428:エセ共産
10/04/01 16:52:02 E9CQuxmP
↑そのくらいしないと良く出来ないんでしょ。
429:名刺は切らしておりまして
10/04/01 20:01:32 aTQSUaKs
>>421
８０００円/月
430:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:10:41 8y6LJx77
今日入社式だった者です。
都下の中堅企業ですが、研修が終わって配属が決まれば
恐らくその先で残業させられたり、有給も取らせてもらえなかったり
かもしれません。
そこで質問です。
会社にもよるでしょうが、ボーナス査定や昇進を全く気にしないのであれば
有給を取ったり残業せずに帰ったりしても問題ないでしょうか?
431:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:32:47 8M+Mfgwb
>>430
とれる、帰れる雰囲気でなかったり、人間関係を気にするよ。
例えばその仕事を変わりに残業したりする人が出てきたり、冷たい目線で見られたり。
はぶられたり居られなくなったりね。
正直クビと言われたり、左遷にあったりする恐れもあるしね。
自分だって定時に帰りたいけど、帰りますと言えない。
432:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:43:08 O4yjsk7n
>>42
有休も取らせない、残業代も払わないで、いくら沢山の利益を上げても、
それは結局、ルール違反＝ズルをして得た不当な利得に過ぎない。
サッカーで、ボールを手で投げてゴールに入れて喜んでるのと一緒。
まず何よりもルール＝法律を守ることが大前提なのであって、ルールをまともに守ってると
会社が持たないというのは、本末転倒も甚だしい。
今のルールがそれほどまでに理不尽だというのなら、政治によって変えればいいだけのこと。
ただし、民意が賛成すればの話だが。
433:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:47:13 402EqpGk
コンプライアンスを守る前に労働基準法を守らせないとダメだろ。
有給を取るのに理由なんて要らないだろ。
434:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:54:39 O4yjsk7n
>>431
抜け駆けする奴を許さない陰湿な精神風土は、
これだけ経済成長した今日でも、根強く残っているからね。
同僚が定時で帰ったり、有休を取ることで、仕事のしわ寄せが来たのなら、
自分も後で、同じように定時で帰ったり、有休を取ればいいだけの話なのに、
何故かそうならずに、相手を憎み、痛めつける方向にばかり突き進んでしまう。
一体これは何なんだろうね。
日本人の組織においては、何が正しいかよりも、
自分が周りから除け者にされないかどうかが最も重要となる。
だからこそ、抜け駆けする者がいれば、ここぞとばかりに、
周りと一緒になって、徹底的に排除しようとする。
まさに、いじめ以外の何物でもない。
いい歳の大人になっても、このような風潮は死ぬまで続く。
いやな世の中だねえ。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/01 21:59:59 402EqpGk
>>418
気楽に生きたほうが良いのは同意。
436:名刺は切らしておりまして
10/04/01 22:03:52 402EqpGk
>>302の意見は本当にその通りだと思う。
これが理解されない限り、解決することは永遠にない。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/01 23:18:21 aTQSUaKs
主要企業では、経営者＝労働者 この程度のこともわからん馬鹿多すぎ
438:名刺は切らしておりまして
10/04/01 23:53:18 fMv7LRHR
>>437
>経営者＝労働者
つまり、ブルジョワ＝プロレタリアなのですね、これは階級闘争だったんだなやっぱり…
労働者による国家があったら素晴らしいのにね
439:名刺は切らしておりまして
10/04/02 00:18:56 N8EHTItG
>>430
俺の同期の友人は分野も職種も違うが、一部上場企業に務めて、
残業も休出も一切せず、有休を使い切って結果を出していたが、
今は役職について残業・休出は余儀なくされるは給与はカットされるはで大変みたいだよ
役職だから残業手当ても休出手当ても一切なし。
440:名刺は切らしておりまして
10/04/02 00:27:39 0coGb4EN
>>439
その「役職」というのも、労基法上で残業代出さなくていい「管理監督者」
の条件と微妙に違っていたりするからなあ。いわゆる名ばかり管理職。
実際の仕事内容、権限、報酬は一般社員と大して変わらないのに、
肩書きだけ管理職にして、残業代を払わないのは違法。
441:439
10/04/02 01:00:18 N8EHTItG
>>440
実際に自分が上長を努めてる部署があり、部下もいて、客先と直接交渉して下請けの管理もやってるらしい
上司や関連部署長、さらに部下や下請けの方と飲みに行くことも少なくないから大変らしいよ
442:439
10/04/02 02:19:48 N8EHTItG
>>430
見る目のある上司に恵まれた運のいい新人さんは、与えられた仕事を納期までに済ませられれば、定時で帰宅したほうが評価されると思うよ。
俺も気づいてれば余計な残業なんかしなかった。
頑張ってると思われたいという自分勝手な思い込みで逆に評価を落としてしまうとは、残念無念。
443:名刺は切らしておりまして
10/04/02 07:09:35 G6dA+sce
>>433
コンプライアンスには労働基準法を守ることも、もちろん入ってる。
逆にいうと、労働基準法を守ってない企業のコンプライアンスは、、、
444:名刺は切らしておりまして
10/04/02 07:42:32 EQ9EEXlT
>>442
あんまり評価されるとどうしても昇進させられるからなぁ…
どうにか昇進を免れ、かつリストラや左遷にも遭わない方法はないもんだろうか?
445:439
10/04/02 10:15:24 N8EHTItG
>>433
コンプライアンス＝法令遵守
労働基準法に違反している企業がコンプライアンスに準拠だとさw
笑わせるんじゃねーよ、企業名を全世界に晒してやれ！
446:名刺は切らしておりまして
10/04/02 23:17:15 ZJhHcmzI
>>405
法律を守れなければ○○になれよｗ
っていうロジックなのに
最も優先される義務である法律を守ってる労働者に
ブーメランかえってくるわけねーだろｗ
447:名刺は切らしておりまして
10/04/02 23:18:26 ZJhHcmzI
>>432
いやそんなあからさまな反則じゃない。
ユニフォームひっぱってるだけ。
で、ビデオ判定してくれよ！って被害者側が言うんだが
審判「そんな制度はありません」ってところだ。
448:名刺は切らしておりまして
10/04/02 23:23:33 3rB0iPgX
うちは審判（労基）が、いきなりやってきて、ビデオ判定（各自のＰＣのログインログアウト時間と勤務表の照合）やってすげえことになったよ
乖離分はすべて残業代を払えってことになった
449:名刺は切らしておりまして
10/04/02 23:37:40 FzEw7S/B
有給なんて、あってないようなもん。
こんなの労組が動いてもどうにもならん。
450:名刺は切らしておりまして
10/04/03 00:15:39 VTARvTMH
>>448
すげえｗ
超高速カメラによる立体映像判定だｗ
451:名刺は切らしておりまして
10/04/03 00:20:14 hGZ5IYM0
>>448
奴らの動く基準が分からん。
ライバル会社からの圧力でもあるのか
452:名刺は切らしておりまして
10/04/03 00:48:29 tqfK3dPG
俺の会社は労組が勝手に自分達の待遇と交換条件で会社側のむちゃくちゃな規約をアッサリ飲みやがった
アイツらを社員代表として認めない方法は無いのだろうか
453:名刺は切らしておりまして
10/04/03 00:53:55 VTARvTMH
労組って複数作ってもいいんじゃなかったっけ
454:名刺は切らしておりまして
10/04/03 00:58:29 lz0uFJXD
JALも一時期10以上の組合があったな・・・ガタガタ
455:名刺は切らしておりまして
10/04/03 01:25:47 ksqhXe2F
労組 ってカネぶんどって時間浪費してるだけの組織なんだなｗ
456:名刺は切らしておりまして
10/04/03 07:21:50 vyec7D5v
>>451
労組がちくったといううわさ・・ 日本最強級の労組だからな
457:名刺は切らしておりまして
10/04/04 11:25:11 33kpOTU0
これだけ働いてるのに労働生産性は最悪
効率的な仕事方法はどうすべきかを考えず、
努力不足だもっと働けになるのが日本クオリティ。
日本人は脳みそいらないんじゃないか。インテルはいってるにしておけば苦痛も感じないだろう。
458:名刺は切らしておりまして
10/04/04 11:36:05 VHI2o0zH
4月から勤務管理が変わって休日出勤は一切認められないことになった。
終わらない仕事を自宅でやろうにも情報管理が厳しくて社外への持ち出しはできない
出勤記録をつけなければいいのかと言えばPCのログが明示されるからそれもダメ
ということで休日やってた分の仕事を平日の夜にやる
違法残業時間が増えただけでした
459:名刺は切らしておりまして
10/04/04 12:49:18 v/ImScS5
>>302は良いコピペになるな･･･
460:名刺は切らしておりまして
10/04/04 16:01:06 nawJNYrH
>>458
・引き受ける仕事を減らす
・仕事をする人数を増やす(=人を雇う)
と、単純にことが進まないのかなぁ?
どちらも確かに収益が減っちゃうけど、そこまでして
稼がないと日本人は生きていけないの?
461:名刺は切らしておりまして
10/04/04 16:54:06 c+EBH0To
経営者と労働者の関係
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか
日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者だと
思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善されない理由。
例
「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が上がるわけではない。
自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すればいいだけの話。
いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ
「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない会社側の責任
責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
有休が使えないのは実質給料減と同じ
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ当たり、
強いのは後輩にだけ。
会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
462:名刺は切らしておりまして
10/04/04 16:58:34 WstJ/U7V
>>458
３６協定により残業は月１５６時間から付き、月３００時間までとなっているが、月１５５時間に近くなるとタイムカードを押させず働かせる
月１５６時間以上は勤務として認めないので手当て振り替えや翌月振り替えすら行われない
労働実態は月２００～３００時間
事業所でリフトで労災出したらこうなった
463:名刺は切らしておりまして
10/04/04 17:10:16 L6cBVkJC
>>9
それ最高
うちの職場、パート先の事なんだけど9時から18時までペラペラペラペラ話してる
464:名刺は切らしておりまして
10/04/04 17:11:07 L6cBVkJC
何十万人の新卒で就職出来た人は
有給貰えて残業代も出るんだろうな
465:名刺は切らしておりまして
10/04/04 17:17:16 WCzHXNvD
4月から再就職しましたが、今月は27日ほど働いて、トータル労働時間は280時間くらいで終えそうです。
残業って概念はありません。時給は７００えんちょっとくらいかな。
やったねブラック企業！
466:名刺は切らしておりまして
10/04/04 17:45:41 WwZUTjTi
不景気で残業代出ません。
定時で返されます。
残業しても代休に早変わり、困ったもんです。
景気良かったころは残業100時間で給料2倍でウハウハでしてた。
467:名刺は切らしておりまして
10/04/04 19:13:07 1/ptuob6
子ども手当てで外人様は一気に億万長者！ ！！！！！！
母国で養子を５００人縁組して日本で２００ヶ所の市町村に住民登録すると
漏れなく子供手当てが１０万人分貰えるそうだ。
初年度で月収１３億円。年収１５６億円。
２年目以降はこの倍。
なんと年収３００億円超え！！！！！！！！！
やったね、外人みんな億万長者！！！！！！！！
そんなバカなこと できるはずがないだろと言ったら、
なんと外国人は複数の市町村に住民登録できてしまうそうだ。（調べたら本当だった。）
俺もちょっと悪意が芽生えて 同じことができないかな？と思って調べたんだけど・・・
日本人は複数の市町村に住民登録ができないことが判明した。
理由
日本人の場合は、
１．今まで住所を置いていた役場にて、転出の手続きを行い、転出証明書を受け取る。
２．新たに住所を置く役所にて、転出証明書を提出し、転入の手続きを行う。
※この順番は逆にすることはできない。
ところが驚くべきことに、外国人の場合は この仕組みがないのだ。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そのため複数の市町村に住民登録ができてしまう。
だから外国人が生活保護を重複して貰っている事例が多発しているので、自民党が、外国人も日本人と同様の手続きを行なうようにし、
重複登録が出ないようにするための法案を出したが民主党の猛反発によって潰された。
現時点で複数の市町村に重複して住民登録をしている外国人を検出する手段はない。／(＾o＾)＼
日本人を差し置いて６０万もらうネパール人↓
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
468:名刺は切らしておりまして
10/04/04 19:52:37 gkWgIFxu
＞だから外国人が生活保護を重複して貰っている事例が多発しているので、自民党が、外国人も日本人と同様の手続きを行なうようにし、
＞重複登録が出ないようにするための法案を出したが民主党の猛反発によって潰された。
なんで衆院で強行採決しなかったん？できる時あっただろ？
469:名刺は切らしておりまして
10/04/04 20:02:21 MFAeH5CO
>>386
まぁそういうやつに限って、コンプライアンスで引っかかったら部下に擦り付けて逃亡かと。
そういうクズの下からさっさと逃げるべき。
470:名刺は切らしておりまして
10/04/05 07:31:52 tDA+km1u
>>468
その時の連立相手は、どこだったか知ってる？
471:名刺は切らしておりまして
10/04/05 20:35:33 UTP3uNz6
>>470
つまり民主の猛反対のせいじゃないんだろ。
そんな連立相手と連立組むなんて自民もまともじゃないね。
通らないのわかっててアリバイ作りで提案するだけなら他の弱小政党でもできるよね。