10/03/23 03:27:37 nelWJXb9
＞DRAM
＞メモリーでは、1985年に世界初となる1メガビットCMOSのDRAMを開発。
＞メモリー開発分野で世界トップとなる。だが、1990年代に入ってから韓国など海外に技術者が流出し、
＞DRAMではサムスン電子にシェアを奪われてしまった。当初は半導体技術者が極秘にサムスン電子に技術提供をしていたが、
＞のちに東芝と契約し技術提供を行い、半導体技術を学び東芝を抜くという皮肉な結果になってしまった。
東芝もアホしかいないみたい。
自分の首を絞めたわけだｗｗｗ
何？この馬鹿企業。こういう馬鹿の経営者が、日本全体の足すら引っ張ってるんだよな。
潰れていいよ。
651:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:27:54 RUdbCZCa
>>644
シャープを成り上がらせない戦略とも考えられる
ソニーとサムスンの提携を受けてパナは液晶調達を日立とシャープに切り替え
↓
シャープとパナの関係が悪くなったらしくて 調達先を日立とLGに
↓
パナ日立東芝IPSαを設立ソニーは台湾からも調達
↓
ソニーはS-LCDの８Gラインも提携
↓
東芝はIPSαの株をパナに売って事実上の脱退
↓
東芝はサムスンを中心に調達
↓
ソニーはシャープとも提携して両天秤中
ソニーとパナは海外では絶対にシャープには負けないように戦略練ってるように見える
652:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:31:08 JaBt4TGI
ソニンは盛田・井深御大が逝った時点ですでに終わってるがな・・・
653:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:31:23 DcwgYEsx
日本の技術者が冷遇されているのに付け込んで
引き抜きをやりまくって技術を盗んだ。
まあ、ある意味日本は自業自得。
技術者がこの国を発展させたのに、技術者に厳しい国だなんて。
その象徴がソニーの出井だろ？
出井の技術者軽視がこういう結果になるって今頃わかったんじゃないの？
金を弄んでる銀行や何もしない公務員、医者や弁護士なんかより
技術者の地位向上が日本の復活のカギ。
654:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:31:52 +t0rUeQs
ソフトの時代だとかいって文系脳出井がすべて食いつぶしてしまったと思う、ちょっと立ち直ったかな
655:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:37:15 F+exMj/3
半導体の場合は米政府の圧力が強かった。
米国の脅し → 日本政府、通産省びびる → そうだ韓国に技術移転して米の批判をかわそう → 東芝・・・
の流れだったと思う。諸悪は日本政府と通産省だよ。
656:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:42:00 nelWJXb9
しかし、よりにもよって、何で韓国企業からパートナー選んだんだろ？この出井ってやつ？
どう見ても台湾やマレーシアやタイから選ぶべきだろ？
657:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:43:56 RUdbCZCa
>>656
当時サムスンが最新の７Gラインを作ろうとしてたしな。
ここで国内のシャープとかで組んでたら日本だけでなく海外もソニーのシェアは落ちてただろう
658:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:44:32 jjfTPqDx
出井は無能か売国奴。
好きなほうを選べ。
659:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:44:43 nelWJXb9
なんか納得いかねーわ
これ情報流出って言うより、ただであげたってレベルじゃねーか。
馬鹿すぎる。もうねますおやすみなさい。
660:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:47:06 RUdbCZCa
経産省はソニーと日立で組ませようとしてたみたいだけどな
ソニーと日立のお金でサムスンを上回る大規模なラインを作れたか疑問
661:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:47:52 qxvGCOUJ
>社員たちに話を聞くと、仕事も会社の雰囲気も1998年のIMF経済危機よりひどい
>というほどきつく締め付けられているらしく、自分で辞めていく社員も増えている。
>求人サイト「JOBKOREA」にはサムスングループ出身者の履歴書が2007年上半期に8134件登録され、
>前年同期比で19.9％も増えたそうだ。
韓国人がいつもホルホルしてる会社がこんな惨状なんだからな。
まあこれだから世界では強いんだろうけど
662:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:48:28 F+exMj/3
>>657
それはない。シャープは海外での知名度は無いに等しい。
ソニーはシャープから供給受けてたとしても、海外ではソニーが勝つ。
つまりソニーは供給先はどこだって良かった。なのにあえて・・・
663:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:49:30 nelWJXb9
>>657
要するに「自分は負ける。ならせめてシャープの足を引っ張ってから負ける」っただけじゃん。
うまく足は引っ張れたようだけどｗ
つか当時の韓国でその７Gラインって作れるんだから、日本でも国が支援すれば普通にそれ以上のが作れたでしょ？
なんで助けなかったんだろ？ばからしい。んでは本当におやすみなさい。眠すぎる。
664:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:51:37 RUdbCZCa
>>662
当時の液晶TVトップはシャープでした
このままシャープが主導権握ってたら海外だってもっと危なかったよ
だからパナもシャープとは一時期調達してたくらいで組まないし
シャープがブランド力付くのは両社とも恐れてた面はあるね
665:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:51:59 g9t9vGlb
大賀はそんなに悪くなかった
666:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:54:29 nelWJXb9
>>664
寝る前に一点教えて。４時ジャストになったら寝たい。
＞このままシャープが主導権握ってたら海外だってもっと危なかったよ
なんで危ないの？こういうの調べてないからよくわからないんだけど、
当時は、サムソンは７％しかシェアないんでしょ。
それに負けるの？
667:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:54:57 SJmuNsZu
あれ
日本のパクりって言葉の語源て
「朴る」じゃないよね？
なんか本気でわかんなくなって来た
668:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:55:46 gCugYaxw
＞全体で韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%
＞以上に上ると言われるコングロマリット(複合企業)である。
凄い依存率だなあサムスンこけたら韓国こけるなあ、
生命保険会社までやりだして資金繰りが苦しいのかな
669:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:56:37 Zn8pNbcE
俺在日3世だけど
日本が韓国に負けるわけ無いよ
ﾊﾟｸﾘしかしないｲﾝﾁｷあたりまえ
ｷﾑﾖﾅもやったよ！
ﾊﾞｲﾄ1時間３００円の国だぜ、足のない奴が這って歩いてる国だ。
ﾄﾞ差別 表裏の激しい国だから 火病炸裂
ﾚﾍﾞﾙが違いすぎる
兄弟でもないの兄さん ねいさん 言うし 基本怠け者
被害妄想 ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高し 顔面崩壊 ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ徳山婦人 最強
670:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:57:04 RUdbCZCa
>>666
だからサムスンと組んだ んでサムスン強くなった今はシャープとも組んでるでしょ
それで液晶はなんとか乗り越えようというのがソニーの戦略だろうな
パネル自前で作らない分乗り換えは早く出来る方だしな
671:名刺は切らしておりまして
10/03/23 03:59:25 nelWJXb9
>>670
危ない理由がそれじゃよくわかんない。
シャープが主導権握ってたら海外だと危ない理由って？
672:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:00:56 RUdbCZCa
国内市場も海外市場も一社に握られた可能性は高いしな
今は国内はシャープ、海外はサムスンと分かれてるしな シェアは
673:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:03:03 nelWJXb9
>>672
結局、シャープの足をひっぱる方法がそれだったのかｗ
ソニーってろくでもない企業だとよく分かったｗ
当時潰れてくれればよかった。
それでは、おやすみなさい。
674:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:06:47 0+S/e+sM
技術が流出するのは宿命じゃないの。核技術でさえ流出してるのに。
675:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:08:06 OKEMxUew
サカイヤタイチは、93年の時点である程度見通していたけどな
数冊、著作があるから読んでみろよ
つか、９８年には液晶はシャープの独占だーとか、大学でも教えていたのだが
平成三十年 でも読んでみようかな
676:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:25:35 g9t9vGlb
>>674
だからってあきらめちゃったら特許とか何のためにあるのという
話になってしまうよ。
677:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:33:55 nRstZid9
薄型TV2009年売上高世界シェア
サムスン電子 22.6%
主要日本企業 30.0%
内訳
ソニー 11.5%
パナソニック 8.0%
東芝. 6.0%
シャープ 4.5%
NAND型フッラシュメモリ2009年世界シェア
サムスン 37.9% (前年比-2.6%)
東芝 34.2% (前年比+6.1%)
金融危機前の主要日本電子企業の営業利益
日本企業7社・・・2兆5825億
サムスン電子・・・約9000億
678:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:34:27 F+exMj/3
>>672
ないない。
シャープの海外でのAV機器売り上げは未だに国内の半分程度。
この会社、海外販売の体制が不十分だし、シャープのテレビといえば
アメリカではダサイの代名詞だった。買ってたのは日本人だけ。
ソニーがシャープからパネルの供給受けてもシャープのテレビのシェアは伸びない。
パネルのシェアは伸びるよ。でも完成品であるTVのシェアとは関係ない。
679:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:44:32 C5iyF7p/
>>678
そうかな？ビジオみたいに急激にトップになる企業が出てくるのが米市場だし
アメリカ経験長いソニーならそのことの恐ろしさは分かってたはず
680:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:50:20 U+nMyjhu
俺の経験では不動産屋とか株屋みたいに大金を持っているところはなぜかシャープのテレビがある。
ちょっとマニア向けな電気屋もシャープのテレビが強い。
わかってる人はわかってるんだろうな。マニアっていうのはすごい。
681:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:52:54 F+exMj/3
ビジオの躍進はサムスンより安い価格設定とそれなりの品質。
当時他社の37型の価格とビジオの42型の価格は同じだった。
シャープには絶対出来ない。
682:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:53:38 tgSO5gfh
韓国は対日赤字だ！と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。
韓国は日本から１万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って１０万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに９万円の損害を出します。
これを覚えておいて下さい。
韓国は１年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。
私が何を言いたいかもう分かりましたよね。
韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。
そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。
日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか？
683:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:55:26 C5iyF7p/
輸出ていうかサムスンの液晶工場近くに現地生産したりしてるじゃん
旭硝子とか
684:名刺は切らしておりまして
10/03/23 04:57:58 R/OrPLRj
ID:F+exMj/3
必死すぎて痛い
685:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:01:32 F+exMj/3
日本人はSharpという名称をおしゃれと思うけど、英語圏の人から見ればテレビに「鋭い」って書いてるわけ。
日本人が自分の買うテレビに日本語で「鋭い」って書いてたら買うか？
あと初期にシャープが売ってた液晶TVっておたふく型のデザインで銀色。
これはアメリカで大ヒンシュク。シャープの社員がアメの小売店の店員に
売れない理由を聞いたとき、「サムスンにデザイン教えてもらって来い」と
言われたくらい。
686:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:06:10 g9t9vGlb
>>685
そんなことわからんよ。
戦艦に水戸黄門とか徳川家康とかつけちゃうわけでしょ。彼らは。
687:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:08:06 F+exMj/3
まーいいや。ソニースレなんで脱線はこれくらいで。
688:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:14:23 jjfTPqDx
シャープはパネルベンダーとして生き残るつもりだから別にテレビシェアはいいんじゃね？
つか既に日本の家電メーカーはほとんどポーズとしてテレビに拘ってる気がする。
やっぱ家電・AVメーカーとしてテレビはコアなパーツとして外せないんだろう。
>>687
サムスンスレだろw
689:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:21:33 aKjPwtGA
結局、長期的な企業競争力の確保に対する国家の姿勢の違いだな。
短期的には国家にとって負担になっても長期的にはトップ企業による恩恵を受けられると踏む国と、
その場の思いつきのような策をコロコロ打ちまくって結果の検証もしない国の違いだ。
690:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:22:43 vdGSGOI8
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
691:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:28:46 aKjPwtGA
液晶シャッターで液晶見たら角度次第になるのは当然だな。
偏光サングラスで液晶見るのと一緒。
692:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:34:47 vNOCsxuB
>ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る
簡単だよ～ いくらかお金出して提携して技術を盗んで自社ブランド
で安く売ればいいんだから、開発経費をかけるなっと言うことが
書いてあるの?
693:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:38:53 OauImY7O
／＼ ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
／ ⌒ ＼ ユダアアアアアアアアアアアアアアアアア
／ ＜◎＞ ＼ フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 日本を弱体化するために
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ソニーを弱体化してやったユダ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ソニーのCEOはロスチャイルド家の親戚ユダ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ イルミナティイイイイイイイイイイイイイ
694:名刺は切らしておりまして
10/03/23 05:42:37 l5vwpJUI
出井切腹しろ
695:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:00:12 DVYZbeoz
ファブレスの製造側が発注元の設計を少しだけ変えて製品化したら低コストな製品出来るよ。
いままでより、これからどうするかの方が興味深い。
696:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:01:06 MKdqMNs3
なんかサムスンって国が優遇してんだっけ？
まあでも結果だしてるところをバカにしてるだけなら日本人も情けないわな。
697:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:01:55 t2DO3D2q
>>685
その逸話を２年前に話したらチョン認定食らった
698:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:04:06 MKdqMNs3
いまの韓国の姿勢は明治期の日本に近いよ。
日本も官が協力しないとやばい。
699:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:05:23 C5iyF7p/
官協力してるじゃんｗ日立やNECなんて官需頼りだしな
700:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:18:35 +ZrCxtuS
自分の視野を狭くするだけで何の意味もない他を下に見ることだけで自尊心が保てる薄っぺらい人間は
頑張って中韓部品無い物探してな
701:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:51:50 +jkRgTA6
>>696
上の方に書いてあることがそのままなら、国策企業。
韓国経済はサムスン次第っていう状態。
>>698
新興国の受注競争に負けてようやく国も対応を初めたようだけど、
如何せん今の与党は民主党。
原発受注なんてもう国対国のレベルになりつつある。大体ロシアなんて
軍事協力を言い出してる。
702:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:01:11 uYIoHBlb
ウオン安
703:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:19:25 uYIoHBlb
「ウオン安」が韓国の実力の証明だ！
704:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:26:30 Y+ZEk6dm
パクリと国策企業で税制その他の優遇があるからだろ。
705:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:28:45 jjfTPqDx
東芝とゲイツが組んで原発事業をやるとかいう面白いニュースも出てきている。
民間企業も民主じゃお話にならんと踏んでるのかもな。
706:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:40:03 fSF/HUP9
鵜飼国家にしてたつもりが、
技術流出させまくって、
結局、一部の分野で追い抜かれ始めたって事だろ。
中国も韓国も。
次の国へ行くか、日本に帰るか。どっちか選ぶ時が来たんだろ。
707:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:51:06 EdJ9DSOU
>>18
大丈夫。民主党が実現するからｗ
労組（正社員）と公務員にあらずは人にあらずｗｗ
708:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:25:38 4qUK7zHU
日本ではネトウヨを中心に「金儲けは悪」と言う考えが浸透してるからなぁ。
709:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:27:30 smAFc3gi
出遅れたのは液晶テレビだけじゃなくてパソコンもiPod（ｗ）も出遅れてたしな
つまり出井は流通業（セゾンみたいな、ソニープラザとかSME再編とか）を
やりたかったのに、周りが出井降ろして製造業を続けた結果がこれだよ。
あの時、AV機器事業を売り払って、流通業に特化していれば
ソニーの人もリストラされることもなかっただろうし、ソニーもサムスンとは
競合しないから業績も安定、未来は違ったのにね。
実際、IBMが同じ事をやって、パソコン事業をレノボに売り払ったしな。
考え方自体は間違ってないはずだが、ソニーには勇気が足りなかった。
710:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:31:23 B9cFD4Jf
>>708
まともなことやって、勝ち組になった人とか一部だしね。
勝ち組の大半がきな臭いところが多いのだけは間違いないと思う
711:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:39:38 LnAF6G66
出井の悪行か。
712:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:45:22 JmTV8AIh
>>709
その通りなんだが、出井もチキンでバッサリとＡＶ部門を処分する勇気はなかっただろ。
10年前にＡＶ部門を高値で売り払っていたら、ソニー1人勝ちの業績だったのにな。
713:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:24:17 jjfTPqDx
IBMにとってのPC事業とソニーのAV事業は位置づけがまるで違うだろ。
PC切ってもIBMはIBMだがAV切ったらソニーはもうソニーじゃねーよ。
アイデンティティってのは重要だと思うよ。
>>708
サヨの典型である民主党も「金儲けは悪」といって憚らないが。
714:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:26:47 i1Zo78Xy
「成長秘話」って つまりパクリの歴史だろw
715:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:29:34 dLhB+KXS
これ見たことない人は見ておいた方がいいよ
【NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
716:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:32:17 JmTV8AIh
>>713
豊田も織機以外は豊田じゃない、織屋の豊田には金を貸すが
自動車の豊田には金は出さないと苦労したんだよな。
日本は農業国家で工業国ではない、
いつの時代にも「本業」などというドグマに縛られて自殺志向の馬鹿がいる。
717:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:35:15 MmMgSs3E
>>713
>IBMにとってのPC事業とソニーのAV事業は位置づけがまるで違うだろ。
>PC切ってもIBMはIBMだがAV切ったらソニーはもうソニーじゃねーよ。
>アイデンティティってのは重要だと思うよ。
同意だな。
見方を変えれば、ソニーが、金融になんか気を回していないでAVを中心に家電を
中心として事業展開に特化して、新興国も含めた世界展開をしていれば、
ipodのようなものも世界に先駆けて発売できたかもしれないし、液晶TVだって、
世界で断トツのシェアを稼げて、そこから莫大な利益を生み出せていたかもしれない
脱製造とかの話は絵に描いた餅のような胡散臭い話だと考え、そうした話は
ゼロベースで考え直すべきだろ
718:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:39:37 JmTV8AIh
>>717
その経営を続ければ間違いなくソニーは倒産するだろうな。
よくＲＣＡやＧＥを批判する馬鹿がいるが、未来展望のない事業など抱えていたら
どんな大企業でも倒産する。
719:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:41:05 JmTV8AIh
>>717
> 世界で断トツのシェアを稼げて、そこから莫大な利益を生み出せていたかもしれない
この20年間莫大な家電メーカーで莫大な利益を上げたところなど一社もない。
そしてこれからもない、既に家電事業は80年代に終わっていた。
720:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:46:24 MmMgSs3E
>>718
>未来展望のない事業など抱えていたら
>どんな大企業でも倒産する。
オレの書き方が悪くて誤解があったかもしれないけど、オレの問題意識は、
そもそも、家電とか製造業がほんとに未来展望のない業種、産業なのかってこと
その見極めもなく、脱製造とか、展望の未来を語っているのではないのかってこと
そのことをゼロベースで考え直した方がいいんじゃないのかってこと
721:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:47:31 yRMfMmcF
いま書いてるMacが踏み台ではないけど、侵入されてて
だいたいルートもわかってる
仕事してても、似たようなことは多数あって、だいたいテレビ関係者を名乗る奴がでてくるんだけどさ
これようするに、パソコンと連結すると外的侵入があるからであって、日本で独自で尊厳とか守ろうと
思うと外国製品つかえないわけで、NTTとかはそれをわかってて連結しないわけだ
んで、最近はやってないけど、管理工学研究所のとっつあんとかが、携帯とパソコンを無理矢理つなぐ
ソフトとか書いてたけど、現在は売ってないんだね
ようするに、穴場があってそういうのを商材にできるかどうかだけなんだろ
722:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:50:05 JmTV8AIh
>>720
現状では政府が支援しないと全社倒産するね。
723:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:51:45 heKkxN1t
半導体工場作るの金かかるだよな
それが日本企業だと株主冷遇、配当金出さないで
世界中の投資家からそっぽを向かれて、工場を作れなくなった。
サムスンはちゃんと投資家に配当出してるよ。
724:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:52:58 MmMgSs3E
>>719
しかし、結果論だけど、それは事業展開しだいじゃないの？
例えば、ソニーがipodみたいのを出して、さらにその派生からiphoneみたいのを、
アップルに先駆けて出せていたらどうなっていか
また、液晶TVだって、新興国向けを含めて積極果敢に攻めていたらどうなったか
サムソンのTV事業の黒字は為替差益とかのアドバンテージもあるだろうけど、
それなりの利益は出ているのでは？
安易な脱工業路線はゼロベースで考え直すべきと思うけどね
新興国が勃興してきて、状況が１０年前とは大きく変わってきている可能性を
考慮すべきと思われるけどね
725:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:55:39 rpK/44Xu
薄型テレビはサムスンと組む前にソニーとシャープとフィリップスで
プラズマアドレス液晶を共同開発してたが結局断念。
んでシャープは亀山をフィリップスはＬＧと液晶会社を設立
ソニーはサムスンと提携とそれぞれ道を歩むのであったｗ
726:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:58:27 dVROIkWg
えー、秘密なんか何にもないと思うんだけど。
ただただ利益だけを追求して、他のことはすべて無視すればいいんだよ。
ただそれだけ。
727:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:03:02 MmMgSs3E
>>725
>薄型テレビはサムスンと組む前にソニーとシャープとフィリップスで
>プラズマアドレス液晶を共同開発してたが結局断念。
そういえば、そんなのがあったなｗ
出井が社長のときだっけ？
結果論だけど、普通に、液晶をやっていればよかったものを
その頃から、ソニーの技術に対する先見性がおかしくなったともいるんじゃないの？
728:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:07:10 rpK/44Xu
>>727
ソニー単独で液晶は無理でしょう
んでサムスンと提携の噂の時に経産省は日立と組ませようとしたという感じだしな
流石に日立と組むならサムスンだろうなｗ
729:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:09:38 4qUK7zHU
>>713
だな。ウヨもサヨも金は恵んでもらう物だと勘違いしてるもんな。これじゃダメになるわけだ。
730:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:10:28 LBPn3+nL
やっぱり出井は国賊だった
731:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:15:05 dCR8Xssv
日本人は愛国精神を育まれてこなかった事が一番の問題なんですよ。
これからの若者は、日本の国益を考えなくてはならない。
戦争を知っている私の父の世代は、確かに敗戦で自信を喪失したが、
未だに愛国精神を持っている。だから、いつも「国益を損なうような
政策は駄目」と民主に反発しているよ。戦後、教育を受けたヘタレが
「戦争は駄目」とか自虐的になりすぎて、日本の大事な技術を
外に売り飛ばしたんだよ。 今の２０代は期待できるかもね。
日本人はもっと、日本を愛さなきゃいけない。
アフリカでの日本製品の印象は非常にいいよ。でも、「高いから買えない」と
言ってる。憧れだと・・いつか、日本製を買いたいという人が多い（男性）。
私たちがイギリス製のスピーカーに憧れるのと同じ感じだと思う。日本は
技術を落としてはいけない。サムソンの真似をする必要はない。
732:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:17:02 MmMgSs3E
>>728
いや、ソニーが液晶でサムスンと組むときも、直前までは、ソニーは日立の
液晶部門を買い取る一歩手前までいっていた、って話があったはずだよ
それがどんでん返ししたのは、当時の李会長がソニー本社まできて、
土下座をしてまで提携を求めたためって話が当時の『週刊ダイヤモンド』に
載っていた記憶があるが
いずれせよ、ソニーが日立のアルファなんとかを買収していても不思議はなかったはず
ソニーが買収を逡巡していたのは買収金額と液晶はつなぎの技術と考えていたからだけの話なんじゃないの
733:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:20:21 V9IkJCoA
まぁ、明治の人間あたりの神通力も無くなったし、マジで日本自滅すると思う
日本が自滅すれば中朝も終わるから別にいいけど
サムスンは俺が欲しがる物一つでも作って欲しいわ
734:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:29:06 Q8LuoHRl
国の規模と会社の規模を考えると、サムスンは国家企業かもな。
735:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:36:35 yRMfMmcF
トヨタが目そらしに使ってるだけやがな
こんな起業実体ないよ
日本電気の亜種みたいなもんだろ
736:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:38:18 JmTV8AIh
>>734
国家経営って言うならば日韓両方とも同じだろ。
違うのはサムスンは結果を出していて、日本は出していないってところ。
737:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:44:51 gM1CS6oV
>>736
脱税から支援金まで徹底的にやってる超国策企業だろそっちは
738:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:47:11 JmTV8AIh
>>737
具体的に書いてみな。 どうせ逃亡するのだろうが。ｗ
739:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:48:25 yRMfMmcF
>>737
電通をはじめとして、日本企業の一部がトンネル会社にして、韓国にカネを流して日本にもどす（韓流）すれば節税と
脱税の温床にしてるのに、国税がぜんぜん文句を言わないから、こうなってるだけだろが
だから、国税の意図が俺には理解できん
740:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:48:30 svLxu2Fw
韓国は1998年のウォン大暴落以降ウォンのレートが低空飛行を続けている
これが韓国企業が急成長してる理由だろ
日本だって1ドル160円なら急成長してるだろうからな
ちなみに韓国の一人当たりのＧＤＰは日本の一人当たりのＧＤＰの半分程度で台湾と同程度
741:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:48:32 gM1CS6oV
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(nna.jp)
742:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:52:14 JmTV8AIh
>>741
脱税は補助金じゃないし、バイオは薬品だし・・・・
必死だね。ｗ
743:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:54:48 gM1CS6oV
>>742
屑みたいな脱税ニュースも認めないなんて必死だねえｗ
744:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:55:27 PhPIWqx5
PC用のモニターでサムソン買っても大丈夫？
今までは三菱だったんだけど
サムソンやエイサー等がが安いから悩んでいるんだけど
745:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:56:18 yRMfMmcF
財務省も財務省で、韓国なんかになぜここまで関与させる？
宮沢さんのときはこんな馬鹿しなかったぞ
746:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:57:13 JmTV8AIh
>>743
結局は証明できないと、実は証明した奴って1人もいないんだよね。
日韓ともに輸出産業に対して国はあらゆる面で支援しているのは同じ。
問題はサムスンは結果を出していて、日本企業は出していないってこと。
その原因を、国の支援に言及するんは、そりゃただの大馬鹿だ。
747:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:58:20 jjfTPqDx
サムスンや現代、LG等大財閥に限っての補助金と"超"税制優遇
天下りの大量受け入れ
国家ぐるみのダンピング推進
これはサムスンに限らず現代、LGも同じ。
完全な国策企業だな。
748:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:59:08 JmTV8AIh
サムスンの財務諸表をみると、法人税が恐ろしく安いのが読み取れるが
そもそも利益を出してない日本企業にはそれさえも関係ない。
もうね、終わってるよ日本企業。
749:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:59:36 yRMfMmcF
>>746
おい、以前も書いたが、うんびゃく億の話しになると
どこからともなく政治が関与するんだぜ
くち きき とかなんとか
認可 だす ださない とか
おまえが馬鹿なんじゃねえのか
経済でもでかくなりすぎると政治が関与するから嫌なんだぜ
750:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:00:25 JmTV8AIh
>>747
その全ては日本方式を真似たんだよ。ｗｗｗｗ
物言えば唇寒しだな。
751:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:01:31 JmTV8AIh
>>749
だから、結果を出しないのが問題なんだろ。
有形無形の支援を受けているのに10年間以上もどん底経営ってどういうこと？
752:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:02:25 gM1CS6oV
在日必死ｗｗｗ
753:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:05:24 iFXu4eIk
選挙権流れたからってカッカしてるのかな
生きていられる権利だけで我慢しろ
本当はそれすら持つに値しない
754:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:05:39 JmTV8AIh
韓国の産業政策は日本をお手本にしているのだから
批判してもブーメランで自分に突き刺さる。ｗｗｗ
経済破綻で強制的に産業・企業が再編集約化されたことが良かった
更に株主に外資が加わる事で、投売りダンピング自爆経営をできなくなって
資本に対する一定のノルマが課されたのもプラスだったな。
投売りダンピングで自滅するのは日本側になってしまった。
755:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:06:43 jjfTPqDx
日本企業は確かにダメダメだけど別にサムスンが凄いわけでもない、というのが真実かと。
サムスンに負けてるのはなにも日本企業だけじゃなくて世界中の同業がやられてるんだし。
独キマンダなんて破綻したしな。
いうなればサムスンという個企業ではなく韓国という国が良くやったな、といったところ。
それが尊敬に値するかは別問題としてね。
756:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:06:52 JmTV8AIh
本当に情けない状況になっちまったよな、ソニーもパナも。
それでも赤字で投売りダンピングするしかない。
757:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:08:05 JmTV8AIh
>>755
サムスンは間違いなく凄いだろ。ｗ
パナが60年かけて稼いだ利益を、10年で稼いじまった。ｗ
758:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:09:39 yRMfMmcF
>>751
それは、支援を私怨とよみかえればいいのかい？
日本企業だって結果をだしてるのに みとめない えったが悪いんだろが
おまえら、えったが
選挙権は当然もってるし、日本人だが、サムスンのばかの１つ覚えで
記事書いてる日経が馬鹿にみえてしょうがない
こんなのｈｐにくらべりゃ屁でしかねえじゃん
ｈｐは予想ではIBM抜くかもしれんって（時価総額とかではない
起業規模の話しで）のにさ、スケール違いすぎだぜ
759:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:10:56 jjfTPqDx
>>757
そりゃ韓国GDPの20%を占めてる超大企業だ、そのくらいはいくだろ。
世界中探しても一国のGDP1/5を占めてる個企業なんてないと思う、資本主義国家なら尚更。
日本という強力な技術と資金の源泉もあったしな。
存在自体が無茶苦茶なんだよ。
はっきりいって比べること自体が間違ってると思う。
760:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:14:43 vzgTHml5
ようは技術者の囲い込みが大事ってことか
任天堂の今の躍進とかぶるね。どおりでソニーが凋落するわけだ
761:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:16:19 yRMfMmcF
>>759
韓国のGDPってドイツ以下だろどうせ
そんな占有率で話しされても困るし小悪
762:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:19:18 IVIHcrPW
>>759
比べる事は間違ってないよ。
日本も韓国も外貨をいかに稼ぐかは非常に大事
むしろ人口や国土の小さい韓国の方がパフォーマンスは高いでしょう。
逆に言えば日本はトヨタ、ソニー、パナクラスの企業を何社も何十社も持つ必要があるって事
ドコモのような国内企業がいくら稼いでも意味はない。
まじでこの国の行く末が心配になってくるね
763:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:19:53 POdkKPOI
>>732
＞ソニーが買収を逡巡していたのは買収金額と液晶はつなぎの技術と考えていたからだけの話なんじゃないの
結局FEDも手放し
有機ELもいまいちうまくいってない
ソニーが開発放棄した時点でソニーは終わったけどな
764:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:25:08 jjfTPqDx
>>762
時代の変遷の結果だね、結局。
グローバル化が進んで個企業だけでどうにかなる時代は終わったと言うことだ。
韓国は新しい時代に丁度成長できたのだと思う。
日本や欧州は旧い時代をひきずってやられた。
これから大事なのは国家外交と民間企業がどんだけ連携してやっていけるか、だと思う。
そう言う意味ではサムスンのやり方は参考になるかもね。
765:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:26:56 ER2lQCo3
三木谷社長「ヨーロッパの一流ホテルでは殆どサムスン。日本ブランドは見かけない。」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
携帯電話もそうですし、また今度NTTがやろうとしてる、NGNという次世代ネットワークも
次なるガラパゴスだと思うんですけど。例えば、サムソンは日本向けのテレビ作るの
やめちゃったわけですよ。なぜなら日本だけ基準が違うから、そんなばからしいこと
やってられるかと。ヨーロッパの一流ホテルに行ってもほとんどサムソンですよ、
日本ブランドは見かけません。それくらいブランドスイッチが起きている。
766:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:29:22 yRMfMmcF
>>765
三木ダニ さんに言っとけ
アメリカではNetBSDベースのIPv6 internetⅡが設計中だと
どっちもガラパゴス合戦してんだよと
試験でどっちが成果がだせるかだけなんだよと
まあ、俺がアメリカでも皿洗いにいけば、日本ガラ決定だろうけど
767:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:35:42 mAQYjhB2
パクリと
逆切れと
マネーロンダリング
以上
768:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:36:00 eaRYRnvr
>>648
政治に似てるなぁ・・・。
769:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:36:14 esPKYSun
これ、仕込みやってるのは民主党っぽいな。
経産省に韓国室を作るってニュースを見て思った。
770:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:41:27 POdkKPOI
>>768
何年か前にNHKで放送してたけど
東芝は本当一言で言うと馬鹿だったよ
サムスンに工場見学させたり
余裕ぶっこいて技術自ら暴露してたからな
771:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:51:49 1XmDm1Jf
この世界には法則がある、その一つに早過ぎる伸びは、定着せず早く
おっこちるのである、 しかもこれからは、１人勝ちせず、世界で
分けあわねばならなくなってきているのに、時期にトヨタの二の舞を
踏むだろうと、私は思う。
772:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:55:28 n2buu9aC
他と同じもの作ってもなぁ、ＳＥＤとか有機ＥＬにきちんと取り組んでりゃいろいろ違っただろうに
773:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:57:09 2p7T19It
>>770
性善説でもって生きていける国は稀って事。
東芝云々より、国の根幹が違う。
774:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:01:04 n2buu9aC
10年後もサムスンが独走してたらたいしたものだわｗ
基礎となる技術が無いから5年もすれば頭打ちするんじゃないかと思うけど
775:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:05:51 POdkKPOI
>>774
ところがなぁ本社の意向無視して
サムスンSDIが有機ELに投資しまくってたから
残念ながら有機ELもサムスンの天下
auの携帯電話の有機ELは全部サムスンSDI製
776:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:13:48 2p7T19It
>>774
中国が本格参入して来たら、生き残るのは難しいでしょう。
また、アメがインドネシアに多額の投資を決定しました。
インドも、延びてきていますし
相対的に韓国の地位も落ちて行くでしょう。
そして、日本に頼ってくるでしょうが、果たしてどうなるんでしょう。
777:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:15:47 POdkKPOI
ただ韓国は精密機器が作れないから
部品はほぼ全て日本製なんだけどな
778:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:16:18 i1Zo78Xy
クソスレここでたてんなよ
779:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:16:48 yRMfMmcF
>>771
きみ、割り算は掛け算の逆なんですよ
非情になれって話しなんですよ、つまり
おまえどこまで無茶させんだってこと
780:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:27:11 V9IkJCoA
そんなことはどうでもいいから俺の欲しい物一つでも作ってくれ
PCパーツですらいらん
欲しい物作ってくれれば中朝だろうと構わん
見たいもの、欲しいものがたった一つもないことが全ての元凶
781:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:28:50 l8pPxKKl
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
782:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:30:27 dhy9a84R
>>777
つまり日本は下請けか。
783:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:36:47 HHZ0p5YU
３０年まえからかわっていない
日本テレビは 放送網 であって、一局じゃない、同和の集合体であってネットワークである
NNNにかぎらず、テレビのおんなは公衆便所だから、どうせアテにならない
ましてや、中国人おんななんてセックスのせの字もしらん馬鹿しかいないから、アテにするな
それが連中のやり方だ
こんな業界無いほうがいいんだよ、さっさと消せ
784:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:39:42 CF7+7k2g
技術パクるから新技術の研究開発に資金使わなくて済むんだから成長するわな
785:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:44:29 rdfUB9fa
パクリパクリ言ってれば、敗北感がいくらかは紛れるのかもしれんけど。
786:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:47:54 quOt/LFp
中国が来るのは何年後だろ
787:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:53:26 i1Zo78Xy
>>781
どんなにいきがっていても
所詮チョンなんて
そんなもんだろw
788:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:05:54 bRn2zd9f
>>781
日本人は完璧主義なところがあるからよく比べると改めてすごいと思う。
さすがパナソニック。
789:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:09:11 oCfG6AKP
>>781
横になったら、どっちにしろ3Dで見えないんじゃないの？
他はともかくとして。
790:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:18:33 Lzcomtxr
ソニーはおかしくなったもんな 急に
791:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:21:04 cBqIypsg
>>775
ＮＥＣが有機ＥＬ部門をサムスンに売ってしまったしな
まあカネがなければ売るしかないｗ
792:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:35:09 P4BsalGQ
>>781
サムスン
＞メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
致命傷だろ・・
793:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:39:31 mQZXjKoe
この記事のポイントは、
＞＞90年代に入ってからの半導体部門の成功です。この時期、日本企
業はバブル崩壊後の停滞ムードで、新規投資から遠ざかりました。
日本企業（日本人）は状況に対して極端に反応する。
最近ではマンションや派遣切り。
たぶん自動車メーカーが熟練工を切って設備投資押さえてるのが今後効いてくるだろう。
794:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:47:25 mQZXjKoe
ブランドイメージはとうの昔に逆転してたんだよ。
ここのところニュースになってるだけで、北米あたりじゃ、とっくに韓国＞＞＞日本だよ。
ヒュンダイ＞トヨタ、サムスン＞日本メーカー。
安いから売れてるんだけど、性能も悪くないから、コストパフォーマンスで逆転する。
もうちょっと危機感を持った方がいいよ。
795:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:06:25 bRn2zd9f
>>794
結局、性能より値段ですか。アメリカも低所得者多いしね。
796:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:10:52 +jbw81Xw
>ソース：現代ビジネス
なにこれ
797:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:47:12 Koy+cfz7
本田宗一郎（ホンダの伝説的創業者）の韓国についての発言
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
798:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:00:59 5eb+jaxY
>>794
消費者心理を考えると、一般向けの高価格製品は長期的にはブランドイメージを損なうだけだと思う。
（ただしＢＭＷやメルセデスのような「高額所得者に特化した少数生産の高級ブランド」は別）
■ 安物の場合
満足できる内容 or 思ったより長持ちした
→ 安い割にいいじゃん！てか、これで充分だわ。高いだけの日本製マジイラネ
期待はずれだった or 速攻で壊れた
→ まあこの値段だからしょうがねーべ。
■ 高価格品の場合
満足できる内容 or 長持ちした
→ まあ当然だよな。余計に金払ってるんだから。てか、５割増価格でこの内容かよ。大したことねえな。
期待はずれだった or 速攻で壊れた
→ この値段でこれかよ。ざけんな！もう二度と買わねえ！
799:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:05:51 dCA4Zcls
>>794
ヒュンダイ＞トヨタ
しれっとありえないこと吹聴しないようにｗ
トヨタどころかホンダや日産よりヒュンダイはブランドイメージひくいんでｗ
800:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:12:48 VTalcupI
いま日本が行うべきことは
国レベルでの情報管理、特に外敵からのスパイ活動の阻止
地方自治体レベルでも情報管理
そして企業レベルでの情報管理
まずはこれらを対処しろ
801:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:16:16 i+x4/E3I
>>800
東京では、やってます
それ以外はしんでいいって感じですが、なにか
802:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:16:28 c4aDIJ6Q
一言いえることは、
「驕れる者久しからず」
とくにソニー
803:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:19:22 i+x4/E3I
>>802
韓国人もな
いつ寝首かかれるやら
804:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:25:08 i+x4/E3I
しかし、英語キーボードと思ってたら、上海かどっかの中国語キーボードとはいやになるな
仕事でやってて知ってたとはいえ
なんで 中国人って 独自の キーボード も無いの？
まぎらわしいわ
805:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:35:49 mfaWeAGB
>>801
東京でやってるのは中国や韓国の利益を損なわない情報管理だろうが。
806:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:39:51 037hWi7y
↓サムスン電子、５年前と比べて売上は１．５倍になったけど
営業利益は半減しているね。なんでだろ？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
807:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:41:23 i+x4/E3I
>>805
警視はあれでも韓国中国の自滅をねらってんだろ
マスコミの話しなんぞ鵜呑みにするな
808:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:41:39 z5hQt1UX
ここで何度も書いてるが、
サムソンは、今のところ上手くいってる北朝鮮だよ。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:43:40 axKPq4uv
封印してたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:49:07 TJYinuOJ
自画自賛は痛いな
811:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:50:49 i+x4/E3I
>>808
それは違うな、北だったらこんな 所 で人質はとらないよ
本州に誘導するはず
812:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:08:04 02HIP1tI
ソニーの自滅物語
813:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:11:24 i+x4/E3I
>>812
全然もうかってるようだが？
814:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:23:59 I7l5IgtU
>>794
危機感を持っても、もう無駄だよ。
大量生産では日本はもう根本的に勝てない。
仮に韓国を押さえたとしても、中国インドにはもうお手上げ。
まあ、韓国もその波に潰される事になるが(技術蓄積がないから、日本のように権利で食えない)。
大量生産は、発展途上国が、安い人件費などを武器に、発展の手段として行う事だから。
日本の電機メーカーは、そこから変わるべきだったんだよ。
何故民生ソフトウェアを作らない？
何故コンシューマOSへチャレンジしない？
何故ITのコンテンツ供給へ本腰入れない？
何故そういう事の国際標準化へもっと積極的に関わらない？
で、何故そういうところが弱い、と何十年前から言われていたのにやらなかった？
もの作りは日本のよってきたるところだから、死守しなきゃいけない。
でも、それだけじゃダメなんだよ。
サムスンが何で躍進できたか、考えなきゃ。
日本はダメ、とは言わない。言いたくもない。
でも、このまま「もの作り」に引きこもるようならダメかも。
815:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:35:12 SCcVnUrX
おまえら焦って変なもん買うなよ
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:37:17 BkMrp09p
封印された成長秘話か・・・
多数国内メーカーの人材を高待遇で技術資料を持ってこさせた手法かな？
もっともサムスンもローエンド、ミドルエンド、ハイエンドの機種を出しているから
そのボリューム毎に売れていく
が、国内企業はミドルエンドを廃した為、瓦解した。
817:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:47:39 HKMNdNVv
日本のメーカーは、テレビの製造からから手を引いた方がいいと思うが。
どうしても作りたければ、画像エンジンのみ自社設計して、製造はEMSに任せればいい。
だいたい、欧米のまともな先進国でTVの製造しているメーカーなんて無い。（EMSに丸投げは除く）
きっと、旨みが無いに違いない。
818:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:53:45 hAlZp5Qs
国の財政支援受けて
定年４０歳
破綻間近のウォン安
電子部品及び半導体製造装置は日本製品を使用
何を学ぶのか？
819:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:54:03 maDDEIGT
さっきから外務省が検閲してるね
820:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:54:09 zfj8MCHk
>>814
各社オレオレ規格乱立で誰も音頭を取る人が居ないから
821:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:57:34 oCfG6AKP
>>820
アメリカだってそうじゃん。
技術持ってるところが、必要なときに必要な投資ができないからだろ。
投資家がいないからだよ。
822:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:59:59 wXaYUcyQ
オランダやポルトガルみたいにいつの間にかアジアの一小国になるのが最善のシナリオ
823:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:24:02 yNZDFpnA
東大だけ合格して他は全滅した子が同級生にいたなぁ～（２年前）
早計他難関全部受かって、日コマだけ落ちた子もいたし・・・・
学校でおりこうさんなんでしょ？ヶソちゃん。
ぱぱも学校に貢献してるしね・・・・読み聞かせとか・・・
内申頼み（調査票）で日コマいけるよ！！大丈夫だよ。頑張って！！
824:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:27:26 +vKC1mP1
韓国企業は今のまま、世界一位のシェアーの座を維持し続けそのうち中堅日系企業を吸収していくとおもう。
アメリカ企業はネットのサービスやデジタルコンテンツで世界から金を集めるでしょう。
ヨーロッパはノキアやフィリップス、ドイツの高級家電が中心に売れて、
韓国企業とうまく折り合いをつけていくとおもう。
日本は今のまま日本市場でのみ勝負し、少ないパイを取り合いだんだん萎んでいくとおもう
825:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:30:03 F+exMj/3
>>724
>例えば、ソニーがipodみたいのを出して、さらにその派生からiphoneみたいのを、
>アップルに先駆けて出せていたらどうなっていか
実は世界に先駆けてデジタルオーディオプレーヤーを発売していたのはソニー。iPodの数年前。
ソニー独自のデータ形式が敬遠されまったく受け入れられず。
いまや誰も知らないくらいひっそりと消えていった。
その間アジアメーカーがどんどんデジタルオーディオプレーヤーをリリース。
そして満を持してiPodがiTunesを引っさげて登場。
ところでアップルは脱製造路線をやってiPodを成功させている。
iPodはデザインと仕様をアップルが決めてるだけで作ってるのは台湾メーカー。
826:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:32:35 maDDEIGT
>>825
あれさ、俺もみてたけど
胸にペンダントにしてぶらさげるのって、食道癌でも誘発させんの？って感じで
設計ミスしてたと思うんだけどさ
PHSなみの情電力だったのかい？
827:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:39:00 F+exMj/3
>>826
検索しようと思ったけど、製品名が思い出せない。
たしかICレコーダーみたいなデザインで、とてもウォークマンのブランドを
継承できるような代物じゃなかった。
828:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:48:05 oCfG6AKP
>>825
iPodが画期的だったのはHDDを積んでまで大容量化したことだな。
中々の判断だったと思うし、いつまでも拘らずにフラッシュメモリに「回帰」したのも大したもんだと思う。
829:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:06:44 F+exMj/3
あった！これだ。
1999年発売（iPodは2001年）・・・髭剃り？
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
2000年発売・・・百円ライター？
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
830:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:15:54 w6xIbwtN
円高のときは輸出企業に対して政府が基準相場から円高分を肩代わり
してやればウォン安な韓国と同じ土俵で勝負できるんじゃない？
831:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:34:03 r+OdyVbs
パクリの技術は世界一 それは認めます
832:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:34:37 Yk5TmlYh
韓国の提灯記事増えたよなー、あからさますぎて笑える。
833:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:43:03 F+exMj/3
日本の誰得？産業の事例
【鉄鋼】・・・戦後賠償みたいな名目で政府が斡旋
・新日鉄 → 韓国に技術供与、浦項製鉄（現・ポスコ）の設立に寄与
・新日鉄 → 中国に技術供与、上海宝山鉄鋼（現・上海宝鋼）の設立に寄与
2009年粗鋼生産量ランキング
1位 アルセロールミタル（ルクセンブルグ）
2位 河北鋼鉄（中）
3位 上海宝鋼（中）
4位 ポスコ（韓）
5位 武鋼集団（中）
・・
8位 新日鉄（日）
【半導体】・・・強すぎる日本勢に米が圧力 → 日本政府ひよる → 生産設備を韓国へ分散 → 東芝技術者の週末アルバイト
・東芝 → サムスンに製造技術諸々が流出
2009年半導体メーカーランキング
1位 インテル（米）
2位 サムスン（韓）
3位 東芝（日）・・・ようやくここまで盛り返してきた
・・
7位 ハイニックス（韓）
9位 ルネサステクノロジー（日）
10位 ソニー（日）・・・実はわりと世界的な半導体メーカー
【薄型テレビ】
・ソニー → サムスンに画像処理技術もろもろが流出
2009年薄型テレビ世界シェア
1. Samsung 23.3 (%)
2. Sony 12.4
2. LG 12.4
834:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:53:54 V9IkJCoA
ああ、韓国メーカーは海外ではいいよ
韓国メーカーは韓国でのサポートが一番酷いからw
次に日本
差別と言っていい
韓国人が韓国人を一番差別している
韓国内だと外国人差別も強烈だけどね
日本人が日本で言うほど海外での韓国メーカーは悪くない
でも、日本国内で韓国メーカーのサポートなんて無いし
日本人が気にする意味や必要って何？って感じ
韓国のコングロマリットなんて韓国に還元するわけでもないし
日本は自滅していることを韓国のせいにしてはいけないだけ
835:名刺は切らしておりまして
10/03/23 20:24:55 JuJO7UaN
今成長しているなんて
数年後にはどう転ぶか分かったもんじゃないよ。
少し前のトヨタがそうだったようにね。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:37:45 +jkRgTA6
商品の展開力を鍛えてくれよ。＞日本メーカー
半導体や液晶を繰り返すなよ。
アメリカに脅されようが何されようが、技術を安易に売るな。
民主政権は環境技術を無償援助したがっているが、やめておけ。
837:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:53:54 9NkbNHdL
>>824
まあ韓国企業は吸収していかないと存続できないだろうからなあ。
シェア１位でも自力で新たな技術を作れないから。
838:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:55:38 uYPWF2ux
いい加減現実を直視してから
文句いおうぜ。
839:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:24:52 4uTmj9D1
正直、今の時代にAV機器やら携帯電話でトップシェアです。利益No.1です。
って言われても、「で、それが何？」位の感想しかないな。
今更こんなもんに、独自技術も最先端の技術もないし、商品企画であたったにせよ、
数年後にはどうなるか解らんし、まあ営業力だけは見習うべきかもしれんが、
だったら、看板あげずに裏で頑張ってる日本の商社の方が、数倍凄いだろうし。
840:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:29:30 DNq/8pme
巨大化し過ぎた企業は小回りが利かないから怖い。
841:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:33:36 AomzzsBH
>>2
なぜ国内企業と組む選択肢を考えなかったんだよ…
842:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:35:10 mayyuqXs
韓国嫌いだから俺たちより劣ってるはずって考えは足元すくわれるぜ？
843:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:43:23 JmTV8AIh
株主不在の企業は腐敗して破綻する。
資本家のいない共産主義と全く同じ理屈。
844:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:49:19 eGT7xgHZ
安いから売れてるだけだろ 他の安いメーカーが現れれば駆逐されるだけだ
845:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:50:34 JmTV8AIh
安値乱売しているのは日本メーカー。
何度も書かせるな。
846:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:54:03 svLxu2Fw
安いから売れてるだけ
それができるのはウォン安の影響が大きい
1998年のウォン大暴落以降ウォン安が続いているからな
日本企業だって円安が続けば急成長してただろうな
1990年から2010年までのウォンのレート
URLﾘﾝｸ(fx.sauder.ubc.ca)
847:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:56:05 eGT7xgHZ
アパレルで言えばユニクロみたいなもんだ ホントは余裕があればバーバリーとかポールスミスが買いたいんだよ
848:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:59:21 qERL24YO
税金ドーピング企業集団が成長秘話だと
849:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:00:27 QUyBWYX8
>>846
今より円安で更にバブル期でも利益率は低かった。
頼むから基礎データーくらい認知しとけ。
850:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:02:18 3U6XNqgG
円が高くなったら、それに変化対応するが企業だろ。
円が高くてウォンが安いので利益が出ませんなんて言い訳にもならない
本当に利益がでないのなら「廃業」しろとなる。
851:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:03:01 dl4ZAZCO
>>381
日本も同じくらい深刻だと思うけどな。
852:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:06:55 ZeDFMmyn
韓国人の勝つ為に手段を選ばない、それが当然だと思ってる
それを警戒するとい意味では勉強になる
853:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:07:48 3U6XNqgG
我慢していればいつかは、自然に景気が回復して
それに伴い売上が増えて黒字になると信じている
農耕民族丸出しのアフォ経営。
854:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:09:15 3U6XNqgG
>>852
かつての日本企業もそうだったんだけどな。
自動車の産業スパイなんて小説や映画になったくらいだし。
いつの間にかお行儀の良い、オメデタイお馬鹿さんになってしまった。
855:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:11:42 xXCPqMTD
ま、経済力だけじゃなくて
冬季五輪の金メダルの数も
差つけられちまってさ。
correlation coefficient
を弾いてみるとさ
これって相関あるんだよな。
statiscally significantなわけよ。
staticsといえば、将来をしょって立つ
若い世代がどんどん育っている韓国
（中国もそうだわな）と
学力の低下はなはなだしい日本。
国の外に目を向けるマインドも余裕も
知力も無し。
これじゃ、勝てんぜよ。
856:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:15:32 3U6XNqgG
世界大戦中にレーダーを装備するか否かの会議で
「そんな卑怯な戦い方はするものではない」
と大真面目で発言した軍人がいたらしいが、それと同レベル馬鹿がいるな。
857:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:15:49 QVzu2EtT
リーマンショックでレートが急上昇した日本円とレートが急低下した韓国ウォン
日本円のレート
URLﾘﾝｸ(fx.sauder.ubc.ca)
韓国ウォンのレート
URLﾘﾝｸ(fx.sauder.ubc.ca)
858:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:18:23 3U6XNqgG
>>857
だからどうしたの？
機動的速やかに国内工場を閉鎖して適宜適切な場所に生産拠点を移せばいい。
それができないなら廃業しろ、工場移転もしない、かと言って廃業もしない。
ただ赤字を垂れ流して、円安になれーと「雨乞い」をしているだけの経営の
どこを評価しているのだ？
859:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:19:32 jgUV1z6s
プロジェクトＸが宜しくなかった
あれで日本人は勘違いしてしまった
860:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:19:59 TSfcWcB4
（02/14）中国は崩壊しない大討論会 保守に課せられた阿Ｑ精神の克服
北朝鮮の例で云うと、
日本からの送金も完全に途絶えた、日本はもう支え切れてないという状況のなかで、
どうして（北朝鮮が）崩壊しないのか？って云う事考えていくと、
どっから金を得て生きているのかというと、答えは一つしかないんですよね、
北朝鮮の体制を維持するのに金なんか掛らないと。
たとえば北朝鮮の場合、３００万人餓死した、９０年代に、
あるいは４００万人餓死したなんてこと云われていますけれでも、
中国だって過去に五千万人とか云う人たちを殺してる訳ですから、餓死させて。
それでも、体制崩壊しなかったんだから、
じゃ、別に経済が崩壊したからって、中国が崩壊すると、
そういう論理は、ちょっと、ま、我々、の、
日本人の願望というか、あのー、中国、あの大国十三億の人口を抱えている
独裁国家が隣にあって、それが、まあ、日本の、まあ、ＧＤＰを凌駕しようとしている
そういう状況の中で、
願望として中国崩壊してほしいと、云うのは判るんですけども、
中国が崩壊すると、云うことを、ええっとまあ、何ていうのかな
学者の視点 ジャーナリズムの視点で、そういった事を云うのは、もうそろそろ
限界に来てるんじゃないかなという事で本を出した、ところだと、云うような事で
次に珍先生のお話をいただきます。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
861:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:21:51 3U6XNqgG
>>859
当時、２ちゃんねるプロＸの洗脳プロパガンダの危険性を
随分と書き込んだのだが「チョン」だの「文系死ね」だのと中傷されただけだった。・・・・
冷静な思考からすればあんな番組の裏にある意図など簡単に透けて見えるのに。
862:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:26:34 3U6XNqgG
２ちゃんねるはいつも間違っている ってのが俺の実感。
863:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:33:07 Pu9jipUR
>>862
それだけ判っていれば十分生きていける。がんばれよｗ
864:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:37:51 baNgbdHw
パクり（のみ）上手
865:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:40:34 3U6XNqgG
1950年代に日本の自動車会社は海外自動車メーカーのエンジンをライセンスしたり
パクったりしたんだが、オリジナルの性能を出す事が出来なくて四苦八苦したんだよな。
パクのが得意っては充分な技術力があるってことなんだよ。
866:BIZARREWORLD
10/03/24 00:43:00 jpaBLt9Q
サムチョンの強みは永遠に2流でいいや、と決心したこと
早い話が日本から部品を買って組み立て工場になる決心をした
1流国の日本の企業には、こういう決心は到底できないがね
ためしに日本の中小企業にサムチョンと取引禁止してみろ
サムチョンは液晶1枚造れないぜwww
867:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:46:41 JfJfpj/q
>>861
そうか？陽の目を見なかった技術者を評価し直した番組だと思ってたぞ。
868:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:47:00 3U6XNqgG
経験値を積めば自然に産業の裾野が育ち、国内調達比率が上がると考えるのが
常識的思考なのに。
869:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:47:17 6gUUhGG9
ウオン安で伸びてるだけじゃん
870:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:49:29 3U6XNqgG
>>867
過去のノスタルジーに浸らせて、合理的な産業構造の改革、
具体的には生産性の低い「大企業」の解体を行い、
各社が得意分野に特化して共栄する路線に転換するべきときに
あんな番組を流す意図が今でも読めないとは・・・・・
大衆なんてお前レベルなんだろうからしょうがないけどな。
871:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:49:45 ygvfzLHA
⊃栄枯盛衰
872:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:50:15 3U6XNqgG
>>869
だからどうしたの？
日本は円高のせいで赤字で採算が合わない、だから思考停止してますってか？
873:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:51:27 xXCPqMTD
>>858
激同。
それに円高になったのは
投資マネーの行き所が、消去法で
たまたま円に向かっただけの話しで
競争力を持った結果の円高でもなんでもない。
おまけにこれで輸出産業大ダメージで、
輸出依存の日系企業の競争力更に低下。
なのに為替レートだけ貼って、悦に入ってるアホ。
情けいくて話にならん。新聞ぐらい読めよ！
874:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:54:07 3U6XNqgG
円高で採算が合わないのは充分にわかった。
問題はどういう対策をうつのかだ！
875:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:54:25 JfJfpj/q
>>870
悪いが、番組と政策の結びつきの説明がまるでないように思うから
大衆でも分かるよう説明してくれ。
番組を流す意図がどうあろうと、それと構造改革は別だろ。
876:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:54:30 xXCPqMTD
>>866
その前に日本の中小企業が潰れるだろ、
そんなことしたら。
サムソンのおかげで食ってる日本企業が
既にたくさんあることを直視もできないのかなｗｗｗ
877:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:56:06 6gUUhGG9
アメリカ見習って、紙幣刷りまくって円安にすればいい
878:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:57:45 3U6XNqgG
長くなるから止めとくわ。
野生の猿に反省教える方が楽だし。
879:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:59:50 JfJfpj/q
>>876
根拠のない妄想レベルだが、恐らくサムスンに限らず中国系企業が
地方の優良企業を買い漁るだろうよ。
資金なくて苦しんでいる時に資金と仕事をくれるのなら、飛びつきたく
なる状況だ。
海外に工場が移れば、なおさらのこと。一緒に出ていけるだけの体力
ある部品メーカーなんて少ない。
880:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:02:50 JfJfpj/q
>>878
そんなこと言うなよ。恥ずかしくないのかよ。
881:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:05:42 3U6XNqgG
>>879
自分も中小企業の経営者に明るいとまではいかないが、
昭和を支えてきた下請工場の経営者の多くは引退の時期を探っている
会社を買ってくれるならば退職金代わりに喜んで売りたい人も多いと思う。
そのまんま廃業するよりは、誰かに買ってもらう方が助かる。
２ちゃんねるの青臭いウヨ坊は日本の技術を流出させるな、
廃業して技術は墓場まで持っていけというのだろうが。
882:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:06:38 3U6XNqgG
>>880
すまないけど、そこまで自分の時間を割きたくない。
883:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:07:28 pxUmIqeZ
サムスンが無くなるときはサムスンを倒せるだけの存在が出来たとき。
そのとき本当の企業価値ってのがわかるんだよ。
サムスンにセールスマン・組み立て屋以外の価値があるならそのまま倒されたりはしないさ。
ただその価値がなければ乗り換えられてサムスンは潰れるだけのこと、
そうなったらサムスンなんぞあってもなくても関係無いのさ。
サムスンはアドバンテストや東京エレクトロンが無ければなにも作れないが
逆はサムスンなんぞ無くなっても他に卸す場所はいっぱいあるからね。
884:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:08:49 3U6XNqgG
あとね下請工場の経営者は自分の息子を継がせるようなことはしない。
それほど割りに合わない人生だから、マスゴミが蝶よ花よと持ち上げるのと
現実は全く違う。
885:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:10:39 LolTWHNV
しかし出井は見事なまでにソニーを壊していったなぁ。
ここまで壊すと敵ながらあっぱれ、ってやつだなw
10年以上ソニーは沈んだまま再起のきざしもない。
886:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:10:40 kn+K4ycV
日本は優秀な技術者を粗末に扱いすぎる。
「文句があるなら辞めれば？」と言う連中が多くて
そうなると辞めて技術が他国に渡る。
芸能人とかスポーツ選手にスポットをよく当てるが
科学者、研究者はノーベル賞受賞者ぐらいで
有能な理系の人間が他国（特に朝鮮）に渡ってしまう。
米国や欧州でも学会やシンポジウムでの発表に対して
マスコミの捕らえ方がぜんぜん違うぞ。
日本は日経が来るぐらいで、他は参加もしない。
こんなことでは・・・・・お先真っ暗だな
887:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:11:51 3U6XNqgG
政府やマスゴミが中小企業を褒め称えるのは。
戦時中に軍神だのと言って戦死した下っ端の兵隊を賛美していたのと全く同じ。
社会の上層にいる奴がいかに楽したいかってだけの話。ｗ
888:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:13:49 JfJfpj/q
>>881
自分の地元の地方都市のいくつかの企業は買収されたり、チャイナマネーが入ってる。
ニュースになってる規模の会社もある。銀行は貸し渋りだし。
雇用のことがなければさっさと廃業したい人も多いだろうけど、なかなかだろうよ。
現実を目の前にしたらなかなか。
889:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:15:52 3U6XNqgG
下っ端の兵隊（中傷零細企業）をあらかた消耗戦ですり潰してので
今度は一般人を根こそぎ動員で召集（非正規労働者）して消耗戦に投入しているだけ。
全く日本企業の経営に未来はない。
890:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:16:04 JfJfpj/q
>>882
そうか。分かった。レスありがとう。
ただ上に書いた程言うくらいの人が「野生の猿に反省教える方が楽だし。」
とは残念だった。
891:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:17:32 XPV5VkSh
新卒至上主義も結局自分達よりレベル高い人材と仕事したくないっていう
単なる我がままでしかないからな。終身雇用はいい面もあったが堕落した
社畜どもの無法地帯を作りだしてしまったという側面もある。
892:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:21:45 3U6XNqgG
>>890
すまんな、性格が悪いと自分でもわかっているけど
もう治らないんだ。
893:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:27:45 3U6XNqgG
中小企業側にしてもかつてのように大企業と一緒に勝ち抜いて共に繁栄しようじゃないか
ではなくて、目の前の戦線を維持する為の時間稼ぎ的な捨石にされているのを目の当りにしたら
一体感や忠誠心なんてなくなるだろ。
大企業の正社員だけが雇用を維持しろベアだの定期昇給だのと利権を要求している
大戦末期に安全な地下壕でヌクヌクしていた職業軍人と同じだわ。
894:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:27:48 JfJfpj/q
>>891
JAL見たら日本の縮図に思えてならない。
会社が潰れるにも関わらず、年金削減反対だの人員削減反対だの。
あの体質や危機感のなさを本当に笑える人はどのくらいいるのかと思う。
>>892
それだと損するだけで、本当に言いたいことが相手に伝わらず感情的に
させるだけかと。
自分は思いついたことを言う前に頭の中で一度しゃべるようにしてる。
895:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:30:14 3U6XNqgG
> >>892
> それだと損するだけで、本当に言いたいことが相手に伝わらず感情的に
理解してもらおうとまでは思わない。
自慢じゃないが、既にバブル絶頂期に今日の格差社会を予測してたが
誰も聞いてくれなかったし。
896:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:32:51 3U6XNqgG
信じられないかもしれないが、かつて日本が奇跡の復活とまで言われた
高度成長経済と全く同じ負の方向で日本は衰退していく。
信じられない速度で多数の国民生活は急速に悪化する。
地方の失業率は１０％がデフォになり、失業していた当たり前の社会が
15年以内にやってくる。
897:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:37:19 JfJfpj/q
>>895
個人的には日本社会はアメリカの後を追うようになってると思ってる。
基幹産業が日本企業に軒並み負けて危機的な状況になり、増える移民と
治安悪化の80年代のアメリカをイメージしてる。今の日本が中国韓国勢に
されていること。
ただ軍事力や新産業を起こす力や社会の仕組みのあったアメリカとその
部分が欠落している日本とでは別の道を辿りそう。救いは技術開発では
まだ先行しているだけだが、汎用化が早くなっているからどうなるかわからん。
898:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:43:42 JfJfpj/q
観光に頼り始めているところで、おかしいだろ。
今あるものを使って何もしてないよりいいが、観光より工業を強く
しろよと思う。＞ポッポ
冷静に競争相手としてサムスンや中国企業を考えるべきだろ。
相手が税金突っ込まれていようが、今の状況が現実だ。
エルピーダも同じだがな。
899:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:44:56 3U6XNqgG
>>897
アメリカは資本の理論に従って、大企業を解体して生産性を上げて株価を4倍5倍に上昇させ
資産効果で購買力を増大させて消費を喚起し内需経済を成長させた
バブルの発生と破綻と処理、再びバブルの発生と破綻と処理を繰り返し膨張した。
成熟した国では「ストックをインフレ化」させる以外に内需を喚起する手段はない
しかし、日本はそれを否定して、それどころかプロＸなどというリアル経済万歳番組で
経済のサービス化路線への移行を否定する大衆誘導をはかった、その後もハゲタカなどと
株主＝強欲で不労所得を食む悪人のレッテルをはり「額に汗して働く行為こそが尊い」と
経済のサービス化路線を完全に破滅させた、その結果額に汗して働く場所がなくなり
失業しましたとさ。
900:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:54:48 JfJfpj/q
>>899
国というか国民の価値観、経済への考え方、理解の仕方・・・
国民の幸せとは何かというところの話か。
リーマン・ショックで家を失い、職を失い、家族を失う人が大勢出て
自殺者増加なのに、金融街は高額報酬復活しつつある訳で。
こういう社会がどうなのかとまで言わないが、今向こうで議論されている。
901:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:03:50 3U6XNqgG
>>900
日本は家を失うべき人を保護して、次の世代に失業させて貧困に落としている。
15年後にはその貧困世代が社会の中核になる。
この世代は家を失う事はない、何故ならば家など買えないからだ。
902:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:10:35 CWi1ZGhW
サムソンはシャープとの特許紛争の和解金で年間１０００億円も支払うって本当なの？
903:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:15:41 u5zooJ6E
一旦ボロ負けすればさすがに日本人も気づくだろ
韓国は一流企業に入るのにTOEIC900以上が最低条件という
内需がない分、激烈な競争を勝ち抜かなければ生きてけないかわいそうな国なんだよな
日本も国際競争に負けて衰退すればいずれこのようなことになる
904:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:16:22 pivmZhni
出井ソニーが間抜けだったってだけの話じゃん。同情の余地なし。
905:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:19:12 3U6XNqgG
>>903
ボロ負けすると神風特攻や玉砕攻撃に出るのが日本の組織文化。
あくまで国体の護持で思考停止状態を維持。
906:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:22:55 3U6XNqgG
>>903
滅びの美学みたいなのが日本人の根底にあって
変わるくらいならば皆で共に自殺しようって思想がＤＮＡレベルにまで
浸透している。ｗ
どんなに不採算でも事業は維持、赤字でも正社員は切らない、国内生産も維持
それが否定されるくらいならば、倒産しよう。
後は国がなんとかしてくれるし。ｗ
907:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:28:59 OeKcXK4f
封印された部分て産業スパイの事
908:名刺は切らしておりまして
10/03/24 03:06:06 U0w6lyxd
おまえら悲観的すぎ。
製造業のいち韓国企業のサムソンなど21世紀に生き残れるわけねぇじゃん。
日本の衰退以上に超加速度的に韓国は衰退するよ。
アメリカやヨーロッパでさえ20世紀にどんだけこの世から消えたか知ってるの？
逆にこれだけの円高でいまだに日本に製造業が生き残ってるのは奇跡だよ。
この状況を打破したらたぶん1000年生き残るかもな。
909:名刺は切らしておりまして
10/03/24 03:27:06 wp0cRhLy
なぜ日本のIT産業はダメなのか
坂村 健
東京大学大学院情報学環学際情報学府教授。TRONプロジェクトリーダー。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
iPodは大成功していますけど、ハードウェアそのものを見たら日本のメーカーに作れない
ことはない。中のキーパーツは日本の得意なところです。
じゃ、なぜああいうものが日本で作れないのかというとiTunesとかiTunes Music Storeまで
含めた大きな“仕組み”作りの差としかいいようがない。
Gooを含む日本国内向けの検索エンジンもサーバーは日本に置いてないですよね。理由は
何かといったら、知的所有権でもめごとを起こすのが嫌だから、カリフォルニアなどの外国に
置いているわけです。YouTubeは日本人の利用が半分だなんて話もありますが、それでは
ヘンでしょう。
やはりネットビジネスをメジャーな産業に持っていくとしたら、いろいろな制度を揃えていかない
限り無理だということです。だから、そこを変えていかないといけない。
新時代のデジタル著作権について、日本の今の制度設計のコンセプトではどうしようもない
ところまで追い詰められているのに、その危機意識がぜんぜんない。
そうなると、米国から制度改正を強要されるとかの“黒船”を希望するしかなくなってしまって、
結局いつまでたっても自分で“変われる国”になれないんです。それが歯がゆい。
日本はそういうマネジメントが下手です。国だけじゃなくて、企業もそうだし、個人も変わらない
といけない。
910:名刺は切らしておりまして
10/03/24 03:29:59 FwEmyWa+
まあでもサムスンは次につなぐ技術がないよな
911:名刺は切らしておりまして
10/03/24 06:52:50 tXs1yQoP
２ｃｈ全体が総悲観状態にならないと日本は変わらないよ。
２ｃｈやっている層なんて人口の数％くらいなんだから。
そこで総悲観になれば全体が気付くけど、
総悲観になれないなら危機感に気付くわけがない。
912:名刺は切らしておりまして
10/03/24 07:31:17 E3FeEPjG
＞韓国統計庁が（3月）17日発表した２月の失業者は、
＞116万9000人と前年同月比24万4000人増えた。
＞前月比では４万7000人減ったが、依然として雇用
＞情勢の低迷が続いている。
＞特に15～29歳の若年層の失業率は10％と前年
＞同月比1.3ポイント上昇し、10年ぶりの高水準となった。
これが韓国の現状
913:名刺は切らしておりまして
10/03/24 08:00:50 ppP3lkAe
国策チート企業だもの。
でもサムソンって給料スゲー良いらしいな。
914:名刺は切らしておりまして
10/03/24 08:33:35 lMZbQsEq
いくら給料良くても40歳でクビなんだぞ
915:名刺は切らしておりまして
10/03/24 10:59:48 +ZIBb3mO
三星や現代のような数少ない財閥でかろうじて経済が持ち堪えている国だからな。
国策で支援するのは当然。税金投入してりゃ企業体力もある。加えて受験戦争を乗り越えたエリートが集まる。
戦前の日本みたいなもんだ。
916:名刺は切らしておりまして
10/03/24 12:32:25 AR7y7K0E
アメリカIT産業に完敗した日の丸電子軍団
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
各分野でNo.1のシェアを独占する米ベンチャー企業
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
赤字を垂れ流す日本企業
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
★「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本
ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、意思決定に時間のかかる
日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの製品で「技術の標準化」と
「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に少なくなってしまった。
日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃してしまった面も
米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。
917:名刺は切らしておりまして
10/03/24 12:50:53 AoqL+js9
>>908
お前は、頭の中がお花畑なだけ。
918:名刺は切らしておりまして
10/03/24 16:58:49 keEHxOUI
まあ、泥棒が成長の秘訣とは言えない罠
919:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:02:01 azQf824U
>>914
キーエンスよりマシだろ
４０でクビならマシだろ
３０で家がたって、４０で墓がたって、５０で寺だっけ？
もうわすれたわ
新大阪キーエンスはえぐいんや、韓国どころちゃうわ
920:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:09:36 JZXEr0JE
日本人は英語も出来ずに、現地の人間とコミュニケーションできないから、サムスンに勝てるわけない。
サムスンはTOEIC必須点は凄まじかったろ？
入社してから現地に派遣されて完全にその土地に文化と言葉を叩き込まれて、もちろん英語も出来る。
日本人は英語が下手糞な上に、おどおどして自分の意思も伝えられないから、同じ土俵に立ったら負けるに決まってる。
今は何とかかこの栄光と技術力で持ってるが、中韓が力をつけてきた今後はうまくいかない。
921:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:13:20 j/+lm7wU
【レス抽出】
対象スレ：【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
キーワード：パクリ
抽出レス数：22
弾幕薄いな…(´･ω･`)
922:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:15:59 C55jJn8S
サムスン大人気だな
923:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:23:22 TXbGKVWA
だから韓国なんて日本の技術におんぶにだっこなんだよ。
韓国は対日貿易赤字。
半導体、携帯電話、ＬＣＤなど韓国製の先端製品が全世界市場を席巻しているが
これらの輸出品に入る素材や部品などの中間材は特に日本からの輸入。
例えば、世界市場をリードしている韓国の半導体も、重要素材のシリコンワイパーは
同市場を掌握している信越やサムコなどの日本企業からその多くを輸入している。
１９９０年から２００６年までの累積対日貿易赤字は２２８７億ドル（約２３兆７４００円）。
うち部品・素材産業の赤字が１７８０億ドル（約１８兆４８００億円）と、７８％。
部品や素材を日本に依存しているため、韓国は輸出が増えれば増えるほど対日貿易赤字も増額する。
だからチョンが頑張れば頑張るほど日本企業が儲かるのw
924:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:36:00 E6oWl/EM
韓国は対日赤字だ！と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。
韓国は日本から１万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って１０万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに９万円の損害を出します。
これを覚えておいて下さい。
韓国は１年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。
私が何を言いたいかもう分かりましたよね。
韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。
そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。
日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか？
925:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:40:04 keEHxOUI
>>924
韓国が輸出しなくても中国が輸出するから一緒だよ。
競争力のある製品を供給しないほうが悪い。
926:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:40:27 aq2QAqdI
この会社名前は聞くけど商品名をまったく知らない・・
何か有名なブランドとかあるのか？
安いメモリーと液晶の会社って感じだが・・
927:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:51:34 T4+LzMxl
851 ：非通知さん：2010/03/24(水) 00:05:23 ID:9jXwUwUF0
LGすすめる店員阿呆だろ
しょぼいチョン携帯なんか持てるわけないやん
ほんま阿呆
852 ：非通知さん：2010/03/24(水) 00:06:11 ID:9jXwUwUF0
ドコモもほんと墜ちたな
チョンケーとかガキの好きそうなチャラチャラしたのばっか
853 ：非通知さん：2010/03/24(水) 00:13:42 ID:zQM1dgeD0
LGとか、サムチョン買う奴ってどんなやつ？
ものすごい情弱だな
866 ：非通知さん：2010/03/24(水) 14:54:54 ID:zQM1dgeD0
>>863
韓国製品なんて、安い以外に何の価値がある？
全部、日本のパクリもん。
韓国は世界中で嫌われてるんだから、日本人や途上国の富裕層なら
韓国製品を避けるのは当然でしょ。
韓国製品を使うのは、貧乏人か途上国の人間だyoｗｗ
928:名刺は切らしておりまして
10/03/24 17:56:43 lsucfjfP
先進国が衰え、新興国が元気になるグローバル化に
韓国企業が上手に適応した事が現在の韓国企業の躍進でしょう。
ただ、それが未来に繋がるかどうかはまた別の問題。
929:名刺は切らしておりまして
10/03/24 18:01:27 LmXUClpG
>>66
日本は学んだの。
韓国は盗んだの。
この違いは大きい。だから韓国製のテレビがあれ以上大画面化できないんだよ。
930:名刺は切らしておりまして
10/03/24 18:08:39 LmXUClpG
>>886
それはどうかな？
2流のふりして安値販売して、日本製の高付加価値商品の価格を下落させて
利益率を下げて消耗させ、いつか日本のメーカーを買い占めて傘下に置き
利益をすべて独占して日本人を下僕のように使うことが彼らの夢だろう。
931:名刺は切らしておりまして
10/03/24 18:10:44 v20sIS/s
あらあら
932:名刺は切らしておりまして
10/03/24 18:14:54 E6oWl/EM
大手電機メーカー６社が乱立しているのと同じで、
装置メーカーが乱立して、競争が激しい。
どうせどこかの装置メーカーがサムスン電子に売るんだから、
うちの企業が早めにサムスン電子に売っとくぞ！
と今現状そうなっているのが日本電機産業の衰退の原因。
装置メーカー１０社あるなら３社にまとめて管理しやすいようにしとけ。
その上でサムスンに輸出するならしょうがない事。
933:名刺は切らしておりまして
10/03/24 18:34:00 VwCGjz/k
政財癒着して、正義なんてあったもんじゃない国なんて手本にしたかないわ
不正資金で引責辞任…サムスン前会長が経営復帰
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
国家戦略のために犯罪行為を赦免するなんて、最低最悪だ
934:名刺は切らしておりまして
10/03/24 19:09:52 kKYzU32U
>>929
>日本は学んだの。
>韓国は盗んだの。
うまく言ったね。
日本は欧米製品以上のものを作ったが
韓国は日本製品以上のものを作れない。
こんなビジネスモデルを許しているのも、日本が世界一のお人好し国家だから。
935:名刺は切らしておりまして
10/03/24 19:48:21 50s/F4Md
派遣のような無駄な制度は禁止し、逆に国内の企業や職場の移動を自由にするように
労働環境を整備するのが緊急の課題だろう。
もっと緊急なのはデフレを止めること、最低賃金の引上げが一番簡単だ、
最悪なのは無駄に90兆円もの過大な予算を組むこと。
936:名刺は切らしておりまして
10/03/24 19:55:23 JZXEr0JE
韓国人は韓国を偉大ならしめんと、国民上げて「坂之上の雲」を目指してつっぱしってる。
下品に見えるごり押しの「韓国料理の世界化」とかがそう。
一方日本は、恋愛もセックスも出来ない草食化w
若者は総ｷﾓｵﾀねらー化して、残りはオムツの中が糞まみれのジジババばかり。
おまけに「友愛」政権ときたもんだw
937:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:00:48 4uHVlo9i
おひとよしつうかひとまね閉鎖的な日本人だから グローバルな世界では
簡単に抜かれるんだろ なにかと隠してためとくしかやってないんやから
伸びない あとは衰退
938:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:21:56 VwCGjz/k
>>935
サムスン目指すならそれは間違いじゃね？
正社員以外は人ではない。できない奴は捨ておけ。韓国ってそんな感じだろ。
財閥系企業に入らなきゃ人生終了だし、サムスンの定年は実質35歳だし、できる奴はできるけどできない奴は人生終了
国としてはそれで栄える
939:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:28:55 9HlymXD4
>>855
日本も徴兵制にすべきかね？ｗ
940:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:46:42 E6oWl/EM
唯一生き残るのは変化できるものである。
Ｃ.ダーウィン
941:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:53:06 GXDE4siU
>>935
サムソンの場合、４０で管理職になれてないホワイトカラーは自動的に首。
製造はほとんど中国。
高卒ライン工や、４０以上のおっさんに高い給料払ってる日本の企業とは全然違うｗ
その代わり大卒初任給は３０万っていう破格の給料だからね（日本だと４５万ぐらいの感覚だろ）
夢もあるよ。
942:名刺は切らしておりまして
10/03/24 20:56:54 fQAckylz
【電機】2010年に最も多く半導体を購入する企業はどこか？2011年はサムスン電子が世界１位の座を奪う
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
943:名刺は切らしておりまして
10/03/24 21:10:38 shHxBhK3
>>942
マルチするな
生存が許されていない民族よ
944:名刺は切らしておりまして
10/03/24 21:21:00 FduqD08q
中国が牽引するアジア発展を傍観するだけ、無策が日本経済を衰退させた―米誌
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2010年3月22日、新華網によると、米タイム誌は19日、アジア諸国のほとんどが飛躍的な発展を
遂げつつあるなか、日本だけがすべてにおいて停滞状態にあると指摘した。以下は記事の要旨。
日本は資金、技術、ブランド力、工業国としての揺るぎない地位など、他のアジア諸国が持つ
あらゆる物を、何十年も前から所有していた。80年代の日本は米国をはじめ世界を震えあがら
せる存在だった。
しかし今日の日本にその面影はなく、無策の恐ろしさを単に示す実例となっている。小泉元首相
というただ1人の例外を除いて、日本のリーダーたちは表面的で場当たり的な景気対策に終始
することで満足し、日本を高度経済成長の軌道から完全に引き離した。
政府は痛みを伴う政策を決して選ぼうとせず、納税者から吸い上げた資金をただばら撒き、
失業率を抑えることだけを考え、根本的な経済改革への努力を怠った。その結果、債務はふくらみ
国債発行額はGDPの2倍となる。日本企業も政府の庇護を受け続けることにより、ついに世界
での競争に負けた。かつてはアジアを発展に導いた日本は、世界に誇ったその影響力を中国に
奪われていくのを傍観するだけで、なすすべもない。
945:名刺は切らしておりまして
10/03/24 21:24:18 DWBbbHYu
>57
日本でスパイ防止法作ったら、日本のメーカーみんな死ぬだろうが。
韓国もパクリだらけだが、欧米から見れば日本のメーカーも全て猿マネ、パナソニックもマネシタでしかない。
946:名刺は切らしておりまして
10/03/24 22:01:16 lxENMk1q
>>935
>逆に国内の企業や職場の移動を自由にするように
>労働環境を整備するのが緊急の課題だろう。
国外企業への流出も止められなくなるから
今以上に韓国中国企業へ移るだろうね
947:名刺は切らしておりまして
10/03/24 22:05:06 imbm8hIa
>>937
印刷の のびしろ のはなしか？
うちに業務用の例のプリンターを買えっておまえ
キャノンの営業だろ、結局
うぜえんだよ、死ね
948:名刺は切らしておりまして
10/03/24 22:14:04 VwCGjz/k
>>941
そんな不安定な待遇で夢も糞もねーだろ
949:名刺は切らしておりまして
10/03/25 04:55:54 N11+/AkN
シリコンバレーではサムソン出身の人の転職は警戒されている。
技術を盗まれるのではないかという懸念があるから。
資本主義の権化と言われる米国でも、守るべきものは守るんだよ。