10/03/18 12:39:06 GQKlfDLS
起業というと
聞こえはいいが
結局、町工場のおやじとか
個人商店のなんちゃって社長
どこに夢が
あるのだか
63:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:40:34 8cU/B2jI
>>59
人を雇ってそれなりの規模で起業する気が無いなら
自宅でも改造して地味に自営でもするのが一番だな
まあ、色々な選択肢はあるがフランチャイズだけはありえん
どれだけ稼いでも本部に吸われるのがオチ
64:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:42:09 gheRMaBC
>>63
自宅開業すればいいのに、
なんでいきなり立派なオフィスを構えてしまうのか理解ができない。
65:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:42:36 FrHvgq9N
フランチャイズと鵜飼いの鵜の違いは、
鵜の方が飼い主にはるかに大事にされることだなｗ
66:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:43:50 dZDGzGGv
フランチャイズは、田舎の土地にフランチャイズのレンタルビデオやファーストフードやレストランやカフェを開き
マンションや分譲をし
人を集めてから、政治家や行政に働きかけ道路や公共を整備してもらう
バイトや社員の人材集まるから、回せるし所持フランチャイズを管理する会社に引き抜くのもリスク少なくやり易い
もちろん地価や家賃収入も上がる
短期間で店舗を運営できるフランチャイズのメリットをいかせる環境ならフランチャイズ経営は悪くはないけどね
67:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:45:56 xe6o/RCk
(´･ω･`)ひろゆきのくせに生意気だお
68:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:47:23 8cU/B2jI
>>66
それが良いのは自分が地主になって、直接経営のオーナーにはならない場合だよ
69:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:47:35 igY43K1m
ひろゆきはともかく
オールインチキがばれてしまった堀江が
起業をアドバイスする立場で物を言ってるのがなんともｗ
70:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:49:20 7oaB8EGy
どっちも言い分はある
ただJカストの記者がへろゆきがぶたえもんを
意識して反論したとお思い込んで書いていることがおかしい
71:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:49:57 YwoW9iD+
就職出来ないから起業って
のび太じゃねーかwww
72:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:50:42 8cU/B2jI
>>64
変にプライドが高かったり、会社人間だったり、そーゆー人は結構いる罠
実際、そんな人の経営能力は駄菓子屋のお婆さん以下なわけだがｗ
73:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:53:35 oAwSrgo9
>>69
たしかにその違和感はすごく感じるな
まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし（少なくてもライブドア買取って
暫くまでは）成功してきたって自負があるんだろうな。今でも普通に暮してるぽいし。
でも日本は失敗した人に厳しいよね。
自分に置き換えたら失敗から学んできた事は多いのにねぇ
74:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:57:25 vge/WvjU
若いうちなら失敗しても取り戻せるしいいじゃねーか
アメリカだって経営に関しては創業者だけでやろうとせずにプロを外から入れるのが常識
75:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:05:44 ruwGu3po
保守的でリスクや責任を取りたがらない人には経営は向かないんだろうな
76:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:06:37 6k/poWO8
起業は若いうちに一度やっておいたほうがいいよ。
気力体力が充実してる時期って短いよ。
タラコも歳取ってやーねえ。
77:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:08:32 igY43K1m
>>73
>まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし
出だしはくらだらないホムペを客が過大評価する土壌に付け込んだ
ボッタクリだし、そんな商売はすぐに賞味期限が切れる
ホリエが一時的に財をなせたのはその後のインチキ上場と違法・脱法のおかげ
しかもこれらは全部宮内頼みだ
まさに全部が全部インチキで、なおかつ何の能力も発揮してない
で、インチキの一部が立件されて今のザマだｗ
起業なんか語る資格ないだろ
78:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:09:23 S87m/fuN
ひろゆきは自分のことを全否定してるのか？ｗ
79:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:20:22 oAwSrgo9
>>77
法律に触れたかどうかをインチキと言ったつもりだったんだが、
客が評価する土壌をいかに上手く作るか、価値のあるものに見せるか、時流にのせるか、
それも商売。サービスに賞味期限があるのも商売でしょ
宮内頼みってどこまで頼んでたんか知らんけど、人を使うのも商売でしょ
インチキが立件されてあのザマｗってのは同意だし、今も昔も個人的にホリエは嫌いだが
なーんもしてないというと、それは違う気する。
まあ君含め多くの人が、一度失敗した人をすべてが駄目で糞人間とレッテル貼るから、
日本人は失敗にビビって起業しないし、金出す人もいないんだってね。
80:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:21:04 LqyAr3VM
今の時代雇われてても何時首切られるか解らんから
全員起業家みたいなもんなんだがな
起業家を不憫に思ってても数年たって起業するしか術が無くなる可能性が高い
81:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:24:20 74PBczcT
ホリの言う美味しい起業の条件だが、全て当てはまる美味しい独立起業、あることはある。
会計士の独立。
独立当初から監査のパートで1000万の大台乗るし。
それに万が一ポシャっても、選ばなければ一般企業の経理財務など、もぐり込める先はいくらでもある。
なので、会計士は他業種程、独立を深刻な大博打とは捉えてない。優秀な人ほど率先して独立するくらいな感じ。
82:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:26:14 ruwGu3po
能力無いならグレーゾーンで儲けようとするのも一つの手だしな
83:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:31:06 igY43K1m
>>79
>なーんもしてないというと、それは違う気する
それはメディアが作り上げちゃった虚像ｗ
冷静に事実を分析すればホリエという人間が
ネットブームのどさくさの中で妙なエスカレータに乗っけられ
最終的には自らの中身の無さを晒して自滅した
時代の徒花でしかなかったという事にしかならない
ホリエが「時代に翻弄された愚物」として語るのは結構だが
起業の成功者のポジションで語るのは明らかにおかしい
84:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:34:24 DZPPfYf7
>>61
「とりあえずフェイルセーフという言葉を使ってみました」まで読んだ。
85:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:37:28 ruwGu3po
GREEやmixiの社長もテレビでたまに見るけど
たまにはこういうコメントしてみたらどうだろうか。
でもこういうことに対して語るのは誰が喋っても、喋れば喋るほど胡散臭くなるのは記事のせいなのかな。
テレビで波に乗ってる王将みたいな特集組んでもらって取り上げられたりしたほうが１００倍説得力あるのかもな。
86:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:39:02 vge/WvjU
>>61
そんな企業家じゃ資金集められ無いｗ
87:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:39:58 /Q0Snu7/
ははは。起業しなくて若者がカネをどうやって掴むっての。ま、他人の人生なんて知ったこっちゃないけどな。
88:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:49:09 PvOviIoq
一度は成功者といわれた堀江がコケたことを
ざまぁと言う人間がこれだけ多いわけだから
安易に起業するのは論外だな、足を引っ張ることと
失敗した人間を踏みにじる方に特化したやつが多すぎ
89:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:52:13 vZwxZqO7
ホリエとかひろゆきとかの意見を真に受ける馬鹿も増えたよな
両方とも人生経験も社会経験もない薄っぺらな人間だというのに
90:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:53:29 LqyAr3VM
>>89
少なくともお前よりは中身のある人生送ってるだろｗ
91:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:54:00 UnJqlkNJ
>>81
監査もそんなおいしい商売じゃないだろ
試験に受かっても雇ってくれるところがなくて浪人してる奴も結構いるみたいじゃん
92:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:55:36 E6i32fHu
それより野口さん自殺の件を忘れてる奴が大杉。
ホリエモンが成功者かどうか語るには表にでている情報が少なすぎる。
93:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:55:53 igY43K1m
>>88
>失敗した人間を踏みにじる方に特化したやつが多すぎ
「失敗した人間」じゃなくて
「もともと何の価値も無い人間」だからね
本人がそれを認めようとしない以上一生踏みにじられ続けるだろうな
若者にアドバイスとか何様なんだよとｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:57:36 vZwxZqO7
成功体験の一つとして見るのはいい
そこから哲学も学び取ろうとしている馬鹿が多い事ｗ
95:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:01:56 pa+ofIpt
前提が違うだけで言ってることはどっちも間違いじゃないだろ
96:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:02:34 ruwGu3po
>>92
ヤクザによる野口さんを殺害する方法のえぐいこと。
せめて眠るように優しく殺害するとかにしてやればいいのにとはおもった。
こういう場合悪くない人(都合の悪い人)が殺害されるんだろうが、もう少し配慮してほしかった。
ニュースで聞くに堪えない感じだった。
みせしめの意味が強い他殺だからだろうか。
97:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:07:26 U16ZrcNM
＞好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。
この一言に尽きるな。
結局、起業したいという強い思いも計画もない人間に
就職の代わりとしての起業を勧めるやつは確かに嘘つきというか頭腐ってる。
一方、好景気だろうがなんだろうが起業したくて起業していく奴は
誰がなんといおうが勝手に起業していくもの。
そういう意味で、「起業お勧め論叩き」というひろゆきの姿勢は間違ってない。
ホリエモンの場合、既に指摘されてるけど、
「起業しろ」と発信している先が明らかに一般人を越えた人物像だからな。
それはそれで間違ってないんだが、
奴は出来ない人間の気持ちを理解するタイプじゃないから誤解を招きやすい。
98:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:09:19 F0q2xgJ3
堀江も、ひろゆきもITバブルの大波に乗った人達
だから堀江も正しいし
ひろゆきも正しい
99:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:09:50 3Rtn21rK
ひろゆきは2ちゃんの創造主、ネ申だからココでは同意するしかないかな。
100:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:10:17 ae3wvibR
そりゃ就職できるならしたほうがいいだろうけどさ
ひろゆき自身も色々苦労があっての考えなんだろうけどな～
101:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:10:55 LqyAr3VM
>>76
たしかに30、40で起業しようとする奴がいるが
ぶっちゃけ体力が衰えてるから思ったような仕事ができない
やはり起業は20代のうちしかできない
102:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:14:23 HZsf6cvq
まあ、アホが起業したって悪い大人に食い物にされるのは間違いじゃないし
大人を食い物に出来るくらい悪くなれる自信があるなら起業すりゃいいだろ
103:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:15:33 5OVpCNOj
大学出ていちおう一部上場企業で13年勤めて
家の事情で実家に戻って起業した自分の見解。
1.コンピューターとかネットの世界なら
技術と常識さえあれば若者が起業してもいいと思う。
2.旧来的な商売的なことやるなら
社会人としての経験とか人脈があったほうがいいと思う。
どちらかというと1のはずのひろゆきが若者の起業を否定して
どちらかというと2のはずのホリエモンが起業をすすめるという矛盾。
104:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:16:00 UnJqlkNJ
ひろゆきも一応起業家になるんかな？
105:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:19:16 ntAsNDhs
皆ぐだぐだのぐずぐずでないと、2ch出てっちゃうだろ
しっかりされたら困るんだよ。負け犬のままいて欲しいんだよ。
ただ堀江理論は、賢い奴しか実現できない。2chに来るような奴じゃ無理。
106:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:21:04 F0q2xgJ3
たぶん、ひろゆきも堀江も10年前なら
起業は勧めないだろ・・・・
ライバルになっちゃうし
でもITバブルの鉄火場なら、そんな事無いかもな
107:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:31:25 igY43K1m
賢いやつは堀江やひろゆきの言うことなど聞かなくても
起業する意欲があればするし、今は時期じゃないと思えばやらない
一番ダメなのはこいつらの言う事を先輩の金言として
参考にしようとすること
108:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:31:28 4f8BHSDr
会社でだらだら過ごしてリストラされる人に起業ができるのか？
109:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:34:00 APEgkaJ/
ひろゆき が○
ホリエモンは、「若者に起業を勧める事 で何らかの利益を得られる」って事。
他人の失敗を自分の利益にしてきた人 らしい動きだ。
110:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:43:55 C4cUeDu3
ひろゆきは、自分が使う側になってるんだから当たり前の言動だろｗ
そりゃ人を安くこき使うために起業するなというのは当然。
人を使うときの鉄則は、まずその人に能力がないことを無理矢理教え込ませること。
そうすると従順になる。現状を変えたら死ぬという恐怖感でね。
飴はたまにはあげてもいいが、希望は取り上げないとね
111:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:50:30 U16ZrcNM
なぜ若者の起業を否定するひろゆきと肯定するホリエモン
という対立構造にしようとするのかな。
基本的に起業家だし起業の価値を知ってるけど
それなりの能力と覚悟がない人間に安易に起業を勧めるなというひろゆきと
十分な能力があるなら今は起業しといたほうが得だぞというホリエモン。
別に矛盾してないよな。
112:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:51:59 Dtvh6XKt
安易に起業を勧めるなってだけの話。
煽るのはやめろって話。
113:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:59:55 igY43K1m
>>111
>十分な能力があるなら今は起業しといたほうが得だぞというホリエモン
能力もないのに時代に乗っけられてインチキ依存で自滅したやつが
１０年前より遥かにシビアな時代に何を言うとるのかとｗ
内容以前に堀江が発言しようとする姿勢に矛盾がありすぎる
114:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:07:49 uuYdJ2IM
就職先が無いからで卒業のタイミングでの企業は、お前馬鹿だろってなる。
でも19才ぐらいで一度商売してみるのも良いかもね。
それ以降ならある程度社会人経験を積んで人脈を作ってからがベスト。
そもそもアメリカでは景気が良くなると就職しないで起業しちゃうんだけ
どなｗ
115:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:08:34 uuYdJ2IM
>>111
ホリエモンは
>十分な能力があるなら
そんなこと言ってないよ。
116:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:10:05 WKONlpah
ホリエモンは世の中の大半がとんでもない馬鹿であるがゆえに
自民とか公明とか民主しか日本に存在しないことを忘れている
117:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:10:51 U16ZrcNM
>>115
いや、ホリエモンは基本的に頭の良い奴目線でしか物を言わない人だから
文脈上はそういうことになるでしょ。
118:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:14:52 dZDGzGGv
リーマン経験あろうが無かろうが、普通のリーマンに総合力で負けるならまず潰れる
技術力などの特殊な技術や情報で成り立つ事業なら別だけどね
119:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:17:11 uuYdJ2IM
>>117
もう一回きちんとホリエモンの文章を読んでみろ。どの文脈で判断してるんだｗ
120:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:19:29 bV1UCuam
ど素人が一発狙うならラーメン屋だろ
俺の近所は次々とラーメン屋が出来ているんだが
潰れた店はまだ今のところ一軒もないわ
味が一部の大衆の嗜好にマッチさえすれば
固定客がついて一生安泰だろ
121:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:19:46 LqyAr3VM
労働時間がリーマンの倍以上であることを考えれば
いくら能力無くても平均リーマン以下の成果というのは考えにくい
まぁその労働条件に耐えれるかどうかだろうが
122:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:21:45 NQvmJR/2
「向いてる、向いてない」とか
「勝算がある、ない」じゃない。
「やりたいか、やりたくないか」だ。
123:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:23:33 CWtcDpYA
日本じゃ起業に失敗して借金背負ったら再起の可能性は限りなく
ゼロに近いぞ。それこそ自殺しかない。
124:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:27:08 U16ZrcNM
>>119
「氷山にはぶつかりにくい。自分で制御できるから」
「起業は簡単」等々の言葉から
ホリエモンがどういう水準で物を考えてるか
本気で分からないなら相当鈍いな。
125:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:30:04 igY43K1m
>>123
毎年の自殺者３万人は失業者だけじゃないからな
年末は資金繰りに悩んだ自営業者の自殺が多いらしい
あと失踪もなｗ
126:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:33:05 OiqSPj0U
ID:zOQnvccCさんの意見は勉強になるな。
ありがとう。
127:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:42:58 dZDGzGGv
>120
毎日一軒オープンして一軒以上潰れるのがラーメン業界
スープを多少頑張って仕込んでも、業務用仕入れたほうが旨くて安い
つまり店構え雰囲気が重要
良い場所に良い内装と設備するにはかなり金かかるぞ
ラーメン屋は空調と排水に金かかるしな
128:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:45:40 LqyAr3VM
そういやうちの近所にかなりの数の飲食店があったが
ここ10年で既に数店舗しか残ってない
129:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:47:27 qyZdWN9q
持ち家と賃貸のどちらが得かみたいな話題だな。
起業とサラリーマンの違いも借金を背負うかどうか程度の違いに見えるけれど。
給料が上がるかどうか分からないのに、上がる前提で住宅ローンを組む時代ではないし
経営が失敗したときのことを考えずに起業する時代でもない。
逆に、ありもしない雇用を期待して就職活動するよりも、身の丈にあった起業は選択肢の
一つとしてありだろう。
アップルやシスコだって、自宅のガレージからスタートしたんだ。日本だったら実家に
住みながら起業すればいい。
130:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:50:53 Wiz1QMsH
取引先として、
１）その業界において実績があり顔が効くおっさんの古会社
２）やる気と理想に溢れるが実績ゼロの若者の新会社
どちらを選ぶべきかは言うまでもない。
131:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:56:42 qyZdWN9q
>>122
確かに起業には能力が必要だとは思うけど、じゃあ能力のありなしを判別するには
どうしたらいいか？ になると結果論しかないなｗ
132:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:00:22 IrgypkkQ
>>120
起業で一番リスクが高いのが、
仕入れる業種
派遣が何故ボロ儲けかと言えば、
ITを駆使すれば、仕入れが激安だから
携帯電話は労働者持ち・スキルも労働者負担
人と人を繋げば商売になるし、駄目そうになったら、
さっさと店じまい
133:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:20:43 fYsrHMX8
商売において一番重要なのは商品だけど、そんなに競争力のある商品なんて
誰もが簡単に作り出すことは出来ないから、実際には営業力の有無がものを
いうと思う。一番堅いのは暖簾分けのケースでそれまで勤めていた会社から
円満独立して取引先のコネクションをそのまま使うって形で、そういう意味
においてはひろゆきの言ってること（社会人経験）は正しいわな。
134:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:26:27 bV1UCuam
>>133
その暖簾分け制度が功を奏して
来来亭は急成長してんだよな
135:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:26:40 SYJfEuRe
ホリエは犯罪人でただの詐欺師系株屋
ひろゆきは気に入らん部分もあるが
2ちゃんねるっていう掲示板で
新しいカルチャーを作った人間
どっちを信用するかって言ったら
普通にひろゆきだわ
136:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:30:51 U392fT0E
>>99
創造主じゃないよ。あめぞうっていう掲示板をパクっただけ。
韓国人と同じで、パクリをさも自分のもののごとく運営している。
137:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:31:29 ErxTURlT
>>135
どっちもどっちだよ
起業するのを、飲食店の経営と同じにしてはいけないけどね
「起業ぼったくり屋」っているんだよ
上のほうでも書いてる人がいるけど、カネがある、人がある、技術がある
となったら山のように要求とか営業とかなんたらやってきてさ
ひろゆきの関係の国税庁ともつながってんだよ
どういう事かというと、こういう設備投資したら減税になりますよ
是非ご利用いかがですかってね、そんで変な設備ができるの
なんでこんな店はあるんだ？とかまれにないかい？
そういう裏があるんだよ、この世界
ほとんど裏社会だね
138:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:38:21 IrgypkkQ
派遣以外の起業はリスクが大きすぎるだろ
派遣以前は宅建で不動産仲介だったけど
いくら営業力と言っても、
流行の波とか風が決めてなのでは?
139:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:39:41 ZsHMz+El
最近、ラーメン食べなくなったせいか体調が良い様な気がする。
140:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:44:05 VYwBsavQ
起業で成功するのは飲食店だってな
飲食業以外の起業は自殺行為だろ
141:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:47:14 ErxTURlT
>>140
あまいなあ、あまみゆuき
女がからむと男が全部もってかれるぞ
転売ってお店が最後ああいう女にとられる事をいうんだぜ
NHKなんてその巣窟
142:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:48:48 HTKGH4Ns
って言うか、２人の現状を見ればどちらが説得性があるかは一目瞭然。
143:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:50:24 x/FaWZsx
むかしは居なかったけど、中国人ブローカーが人売りがいるから
さらにややこしいよ、東京なんてそんな感じの集団になってるな
まあ、また行くと変なことあるだろうけどな
144:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:53:37 dZDGzGGv
派遣業が良いと語るが、派遣業つうのは、昔でいう人夫集め
つまり893のカテゴリー
自社や関連に派遣するならともかく手広くやってたらいつか893とかち合う
派遣会社に勤めたり建築や不動産関係なんかやってて筋の通しかた知ってるなら良いがね
145:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:55:10 EdtMQqmd
なんで堀江門なんだ？
むしろ博之を悩ませた嘘つきといえば、あの人が２ｃｈでは有名ではないか。
あの人のことかと思ったよ。
146:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:56:05 h3WoGcQI
少子高齢化の日本では、若者よりも高齢者の起業が重要かもな。
高齢者の欲しがる商品やサービスを若者が思いつけるのかどうか。
147:名刺は切らしておりまして
10/03/18 16:57:18 x/FaWZsx
>>145
いまえがはっきり家ないから安心した
148:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:00:17 EdtMQqmd
>>147言えるよ。ただ口に出すのもどうかと思って。一介のブロガーだし。
今でも嘘を検証するスレッドがあるみたいだね。
149:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:00:34 rAp3/AmY
こいつら嘘つき同士仲良しからな、たんなる宣伝
150:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:01:50 uI9AJ/uv
起業した9割は失敗してる現状を知っているなら、簡単に起業しろとは言えないはずだわな
151:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:02:43 x/FaWZsx
>>148
じゃあ誰のことだよ
俺が、だれ、なに、どこ
って課長の真似させられる
152:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:04:10 0gSxYtk6
ホリエモンと県下でもしたのか。
153:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:04:16 EdtMQqmd
>>151ごめん。日本語で書いて。>>147の「いまえがはっきり家ない」もよくわかんなかったけど。
154:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:05:38 x/FaWZsx
>>150
ここで 嘘 とか言ってるのはFBI関係だからほっとけ
あいつらにかかれば、嘘も本当も事実もない
下手すれば危ない宗教関係だから
155:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:06:53 x/FaWZsx
>>153
you fool
156:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:08:48 lLhZeVcZ
資本金も金儲けの知恵もないそこらの学生が起業できるなら、企業が先に市場開拓やってるわ
157:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:09:02 UUlLVnXT
ひろゆきは父さんが国税庁の人だったから深さは分からないけどコネでいろいろ援助はあったはずで
一般的なリスクのある起業とは違うわな
158:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:11:36 TGoXA46t
基本は>>8だが、ひろゆきの心配は杞憂かつ無用な世話だな。
経験者が起業を勧めても、それが実際のアクションに結びつく人は有能な人だけ。
無能はせいぜい出来ない理由を並べ立てるだけで終わるからね。
159:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:14:59 w+JnOaFq
>>8になら掘られてもいい。
160:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:16:35 dZDGzGGv
まあ起業したら分かるが、詐欺まがいが集まること集まることwww
自宅ならともかく営業店舗作ったら逃げ場ないしな
まあ大抵は潰れるんだから、喰ったほうが儲かるしな
取引先から業者から家主、セールス、近所まで
上手く利用してやろうなんて輩がいっぱい
良い社会勉強にはなるがね
161:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:18:38 x/FaWZsx
>>157
あれ本当なのかなあ？あやしいもんだ
162:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:22:17 0DN/fLv4
元々生活不可能な人間が生活できるかどうかなんて関係ないだろ
ほっときゃ死ぬ人間が死んでも、社会にはなんの損失もない
生活できるかどうかを考えるのは、今生活が可能な人間だけでいいのよ
リスクがある部分ってのは、失うものがない人間がやってりゃいいわけで
163:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:32:20 u1TuZFxC
>>22
殺人くらいやらないと初犯だとそう簡単には刑務所にすら入れないぞ
164:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:33:20 x/FaWZsx
>>144
筋っても、ここ2chがそのものだ罠
165:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:35:27 GWYdRUSX
>>8の「５％」を、 「１／１５００」とすれば、起業の成功率とほぼ一致する。
まあ、安易な起業を戒めるのは正しいと思うよ。
世の中の大半の人間は、１／１４９９の側だし・・・俺自身も多分。
会社の中に居る人には、個人評価だけでなく会社への評価が上乗せされてるからね。
起業は、社内評価とは全然違う世界だから。
166:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:41:57 cccyNLtd
起業しても、他人の真似事では成功はありえない
独自の発想でいかないと成功はしない
失敗する奴の大抵は他人の真似事、あの人はこの遣り方で成功しているから自分も同じ事をやろうという発想は失敗する元。
167:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:46:33 TGoXA46t
>>166
企業が多いという米国でもほとんどはそのパターンだな。
特に目新しくもないビジネスを個人資金で立ち上げ、何とか少人数でやっていける程度の規模で回るというパターン。
米国では資金援助が得やすいと勘違いしている人も居るけど、そんなのはほんの一握り。
168:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:02:44 h3WoGcQI
企業の新製品開発も起業みたいなものではないか。
成功するのは、ごくわずか。
169:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:05:01 ACEnRqYm
>>165
分数が分からずに大人になったのかｗ
170:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:05:37 x1bUHywN
起業は手段であって、目的ではない。
171:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:09:48 /iNBiU2j
ニート業５年です
172:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:15:56 dZDGzGGv
真似は悪くないけど、改良やコストダウンしなきゃ続かない
改良やコストダウンは難しくないけど弊害が必ず出る
そこをなんとかするのが経営者の仕事
173:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:31:28 RfJv1ZnG
ネガティブじゃ話にならないが、計画もなしにできることでもない。
174:名刺は切らしておりまして
10/03/18 19:17:39 CxTtrZOD
>>165
君は多分1/1500の人間だと思う。
下の方からｗ
175:名刺は切らしておりまして
10/03/18 19:47:03 74PBczcT
別に、ビジネスモデルの丸パクリしたっていいんだよ。
例えばポルトガルの中堅企業とか、日本からしたらドマイナーな物ならなw
それを嗅ぎつける圧倒的な嗅覚と視野の広さ、業界事情に精通してることが求められるけどな！
176:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:10:31 YfC27J8p
俺の弟が塾起こしてそこそこうまくいってるが、あいついわく凡人はアイディア勝負っつってたな。
起業するまえの計画段階からある程度勝負はきまってるってさ。
優秀な人ならそこから頭、その人独自の能力つかってうまくもってけるんだろうけど、まあ普通は無理だろうな。
177:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:14:15 t3Mraekp
どっちが正しいとか関係なく、豚の意見は〈それを真に受けた人が大損害を被る〉という点が問題なんだよ。
「そんなの自己責任じゃん」とか分かり切った反論はナシね。
こいつの言動には、以前からそういう配慮が全然ない。
178:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:16:11 x1bUHywN
そういや、ホリエモンの本を読んでサラ金から金借りて起業したって言ってた女の子は
今ごろどうしてるんだろうか。。。想像は出来るけどさ。
179:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:32:50 U16ZrcNM
>>178
ホリエモン被害者の典型か…
まあそういう子はホリエじゃなくても
どの道どっかで人に騙されたりするんだろうけど。
180:名刺は切らしておりまして
10/03/18 21:06:22 cqvgIwFf
>>177
大学のときに、失敗した場合に一切返済しなくていい事業資金を出してもらえる場合だけ起業しなさいと習ったな。
googleとかそのパターンだよな。
事業投資なんかほとんどやらずに、担保を取る銀行しかない日本ではまず起業は無理。
181:名刺は切らしておりまして
10/03/18 21:21:02 yFvKpVmv
>>179
それ被害者っていうより頭おかしい奴だろ
サラ金に金借りたらどんなに大変かはバカでもわかる
182:名刺は切らしておりまして
10/03/18 21:59:24 igY43K1m
>>177
ホリエは実績、信頼性ともにゼロなのに
ホリエの言うことを真に受けるやつがいるのが理解できない
相当頭が悪いか、何か切羽詰ってるんだろうとしか考えられない
そういうやつは絶対起業なんかしない方がいい
183:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:04:21 +wwJ81Rx
>事業投資なんかほとんどやらずに、担保を取る銀行しかない日本ではまず起業は無理
これは同意
でも資金必要なものばかりじゃないからなあ
「事業」「会社」「起業」とかいうといきなり大規模なもの想定してしまいがちだけど
自分の所帯だけ維持できるレベルでもいいわけだし、ＩＴに限ったわけでもないし・・・
リストラされた知り合いが地域限定でバイクのＪＡＦみたいなことやってそれなりに暮らしてるわ
184:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:17:25 Bx5G9A+H
たしかに ひろゆきの言うとおりだ
185:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:19:54 cqvgIwFf
>>183
まあ極端に言えば、たとえば古本のせどりとか人気商品の転売でもある程度の収入は得られるし、古物商の起業ともいえるけどね。
でも通常は、株式をどこかの取引所に上場して、ハッピーエンドを目指すというのが起業で、そこまで成功する確率はほぼゼロ。
186:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:24:53 skF4pcJW
今や大学が学生に起業煽りしていたりする罠
187:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:26:29 XV7hl0g2
ホリエ豚だって起業したばかりの頃は金がなくて
銀行から区の中小支援機関からそこら中無心して回ったそうだ。
挙げ句に当時の社員の父親からも借りたことがあったらしい。
そういう厳しい現実を体験した上でも豚は起業しろ発言をしているのだから
それなりに説得力はあると思う。
豚の著書にも「１案件につき１０００件営業すればなんとかなる」
とか書いてあるしね。
188:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:27:47 2ewRl4Oc
嘘つきが起業すると成功するらしい・・・・・詐欺師として。
189:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:35:20 igY43K1m
>>187
>ホリエ豚だって起業したばかりの頃は金がなくて
そりゃウソだろ
お友達のお父上に出して頂いただけだ
本人は何のリスクも負ってないよ
そういうことなんで豚の言ってることには何の説得力もありません
190:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:44:54 nBTwi8wz
>>176
そらそうだ、ベンチャーってのは人と同じビジネスモデルじゃ意味がない。
191:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:46:27 uyLCRbpJ
堀江を叩くのは、なんか違和感がある
起業家は国の宝だぞ
安全な場所から起業を煽る
糞マスゴミよりマシだろ
192:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:52:46 igY43K1m
>>191
豚は起業家でもないし商売人でもないし資本家でもない
ネットブームのどさくさの中で
なんかタチの悪い宝くじに当たってしまった人というのが正解だろ
豚に起業を語る資格はない
193:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:57:47 uyLCRbpJ
>ネットブームのどさくさの中で
>なんかタチの悪い宝くじに当たってしまった人
これは立派な起業なんじゃないの?
波とか風に乗るのは大切
ニッチを目指すor風に乗るのは
誰でも出来るとは限らない
派遣業は敷居が低くて起業には最適だったけどな
194:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:00:21 mCQ9eYJu
>>188
オタクは、ヘルメットかぶってたら整形したとか、とんでもない事いいそうだね
195:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:03:24 mCQ9eYJu
>>191
大変残念な話だが、起業してもっとも敵になるのはマスコミではない
警察だ、うちの場合は
196:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:05:02 RfJv1ZnG
豚はシステム利用した経済詐欺みたいなもんだろ。別にルール上問題がないならいいんだけど
何も生み出してない。金をかすめとって名前を広めただけのｇｍｋｚだよ。
197:くりすぴ
10/03/18 23:06:25 hUqeVeVt
堀江さんが起業する！
話はそれからだ！
198:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:06:27 LqyAr3VM
ものづくりのパイがどんどん減ってるんだから
ものづくり集団の椅子からあぶれたら
情報やイノベーションで起業するしかないだろ
他に何をするんだ？
199:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:08:35 4QLGVy0e
社会経験のある大学生が多いアメリカ
ゆとり経験のある大学生が多い日本
200:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:10:29 6k/poWO8
あのさ、
起業の上場までの成功率は１４００分の１
なんとかビジネスの体裁取れるのが５％ぐらい。
そんで連帯保証に他人を使うとクビくくる可能性もある。
これぐらい教えておけば
あとは起業しようがしまいが
個人の自由じゃね？
201:くりすぴ
10/03/18 23:10:49 hUqeVeVt
堀江さんが起業する！
話はそれからだ！
202:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:11:40 igY43K1m
>>193
ＩＴ土方のバイトなんかやってる時期と
ホムペでボッタくれるような時期がたまたま重なっただけだろ
別に最初から狙ってたわけではない
それに豚が一時的に財なせたのはホムペの成功したからではなく
インチキ上場を契機とした違法と脱法だ
それがなければ豚の零細ホムペ屋はいずれ解散か倒産してただろう
203:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:11:52 mEhpMDWF
俺も起業するなら、ある程度の規模の会社で働いた後が良いと思う。
社会人のマナー、取引先との付き合い方とか、仕事の流れが一通り学べるしね。
あとでかいのが、中に入って会社を見てみると、個人個人の能力なんて
大したことねーんだ、ということに気づくこと。これは今後企業するにあたって
結構な自信につながる。
204:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:13:21 G7FA07/y
若者が起業するしないじゃなくて、会社の椅子にしがみ付いてる年配が
一人立ちして起業しろって言わないと。年取ったらリスクとれないからって
社会が甘やかす風潮がおかしいんだよ。
205:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:13:25 6k/poWO8
１４００分の１になろうと思って起業するやつは
天才か頭の悪いやつだろうけど、
５％に入るのは
頭か体力か根性かアイディアか運か
なんか調子良ければ入れるだろ。
そうでないとビジネスなんてこの世にないし。
206:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:15:04 6k/poWO8
>>204
年取ると体力ないんだよ。
２０代なら２徹ぐらいできちゃうんだが、
４０超えると絶対無理。
起業家に労基法の適用ないから
そういう意味では若いほうが有利に決まってる。
207:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:16:02 mCQ9eYJu
>>200
起業じゃねえだろ、それは
だいたい偽物に騙される馬鹿がそういう事をいう
208:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:20:18 x1bUHywN
20代に3撤して幻想を見た俺が通ります。あの頑張りは報われたのだろうか･･･。
209:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:20:49 mCQ9eYJu
>>208
奇遇だね、俺もだよ
３０超えてやったけど
210:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:21:34 LqyAr3VM
無能の徹夜自慢がでた
211:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:21:45 a0+FDlam
最近は社畜になりたい人が多いからねぇ。
212:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:22:44 mCQ9eYJu
>>210
おまえもな
213:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:23:02 G7bIomvc
いまの不景気は60以上の世代の優遇から来ているんだよ。
これは自民党が老人を支持基盤とした政党だったことに起因する。
たとえばシャッター通り、実際にはテナントが貸し出されていないか
家賃が割に合わないほど高い。
これはオーナーが年金収入などで金に困らないから
貸し出そうと思わないことが原因の一つ。
ほかにも年寄りを優遇することで若い世代の負担になっていることは多い
家族や親戚を見ても分かると思うが
いまは70くらいまで普通に働く体力がある。
そういう人が安い賃金でも我慢して福祉関係の仕事を引き受ければ
というか、義務化するべきだと思うが
日本の福祉政策は劇的に改善される。
214:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:23:15 G7FA07/y
体力だけで勝てる時代じゃあるまいし。
215:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:24:36 HT3m7FGI
>>91
20代で700マソもらえてるから、並の企業行くよりは微妙に良い生活送れてると思ってる。
景気回復したら大手企業に入り込めないかと画策。
216:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:25:08 mCQ9eYJu
誰もやらない事をやってキチガイ扱いされて
馬鹿言ってる連中は、その真似だけでいきていけると
起業はほんとリスクがでかいねえ、日立くん
217:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:25:11 uyLCRbpJ
>>202
まあその通りだな
だから投機家へ変更した訳だし
218:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:26:44 x1bUHywN
>>209
あの頃、楽してた人たちが今も楽してるから、報われてないんだろうな・・・w
その頃は、出来る奴がいなかったから、全部仕事が自分に来たんだよな。
219:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:27:51 vcXvo9iA
氷河期だから～とかは何ぼ何でもアレだけど
起業する人間が増えないと、どうにもならんよね
220:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:29:13 LqyAr3VM
起業家は何回も失敗して再度起業し成功するケースが多い
失敗して得る経験値がものをいう世界なんだろう
社蓄は40過ぎて突然荒野に放り出され仕方なく起業し首を吊る
わかりやすい世界だ
221:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:30:11 nGvZNCyU
>>219
不景気の時に起業するのはアホだと思う
世の中どこでも財布の紐が固いときに誰が金を融資してくれるのかと
タイミング外したら上手くいくかもしれないものも上手くいかなくなる
222:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:31:07 U+xyJs7S
日本は起業で失敗するとその後借金で二度と立ち直れない環境だからなあ
海外のように借金がチャラになるような清算が出来ない
起業したければ海外に出る方がまし
同じ労力ならまず海外に出ることを考えた方がいい
223:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:32:06 mCQ9eYJu
>>218
とっても、イギリス式だね
ボーダーホン追い脱しておいてよかったわ
224:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:32:53 HpS82A9p
社員経験ふまえず、社長はつとまらんだろうな
225:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:33:55 6k/poWO8
不景気だからこそ
金無し君が
安く起業できるんだが。
オフィスもなにもかも
２年前の３割引だろ。
景気の良いときに起業しても金が足りんわけよ。
チャンスは今っていうと
ひろゆきがバカとか嘘つきとか言うんです。
226:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:34:44 vcXvo9iA
若いころからアイビーリーグに留学してたとかならともかく
現地で信用を得て、出資してもらうのはよほど大変な気がするが
227:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:35:13 HT3m7FGI
>>222
事業資金の使い方がまずくなければ、自己破産してやりなおせるよ。
デメリットも思ったより少ない。
228:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:36:02 mCQ9eYJu
>>224
できるだけ地元には貢献したくないもので
おたくらもリモートで適当にやってんんだから
229:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:38:49 LqyAr3VM
例えばプログラムが好きでとか大学で新技術開発したとかで
起業するのならわかるんだが
リストラにあって仕方なくとか、堀江に感化されてとかで起業するってのは
間違いなく失敗するだろうな
230:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:42:45 T5/WlAHc
堀江は人にいう前にまず自分が起業すればいいのに
231:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:42:53 o3R02DXY
>>229
俺がアメリカから直輸入した機材のフィルター装置（正確には単なる、キーボードやプリンタの端子につけるフィルムだけど）
それをぬすみだして返しもしないし高額で売りつけるし、愛媛丸は沈没するし、新技術開発って犠牲が多いねって話しをしても
たぶんだれも理解しないですよ
とくに、四国なんておかしな人間が多すぎる、いまだに１０年前の話をやってる
おまえは会社やめたんだろ！と叫ぶけど、うちの関係者は端末にもぐりこむのなんて簡単にやるし
2chをながめてるのとはレベルが違うのに理解してくれない、つかれるだけだわ
232:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:47:22 nGvZNCyU
>>225
起業することが目的ならそりゃ安くできるけどさ
賃料が下がるのはその値段にしないと金出す人がいないということだから、
世の中の企業、人はそれだけ金を出し渋ってるわけですよ
自分の商売にいくらの金出してくれる人がどれだけいるかをまず考えるべきでしょ
最初に経費から逆算したって上手くいくわけがない
233:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:49:28 8SZdt9hi
自立と独立
似ているけど
自律無き独立は自立には成りえない
自律が無ければ企業すべきではない
そもそも起業しろと言われて企業するべきではない
234:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:49:31 uyLCRbpJ
外食なら、居抜きが熱い
他は参入障壁と独創性と相変わらず敷居が高い
235:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:49:58 o3R02DXY
似非財務省は逆算しかせんから、無理無理
進むことなんてしない、後ろ向きだから
236:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:51:35 iAjD1Gpr
ホリエモンのことなら「Ｌの談話室」
237:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:53:44 iL8PPUYP
リストラ要員とか、早期退職組に、経験と人脈を利用した起業を勧めるならともかく、
就職出来ない程度の人に、起業家に成れとか・・・どんだけ確率低いんだよ
明日から、しじみ売りになるとか、魚の行商するとかで食えてた時代じゃないっしょ
せめて、軽トラ一台あれば食っていける社会だといいんだけどさ
238:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:55:24 6k/poWO8
>>232
いやいや
景気ってのは永遠に悪いわけじゃないからさ。
タイミング次第だけど
安いときに起業するのが一番良いという理屈はわかるでしょ。
ずっと景気が悪いままだとまずいって話も
この日本だとありえるんだけどね。
239:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:55:29 iAjD1Gpr
＞236
すごいね、このサイト
240:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:56:21 n2fPSv27
>>205
特に最近は個人で起業するのはリスクが高くなってるよ。
ていうか、起業のリスクが低いなら、リーマンなんてやらずに
経営者になってるって。
絶対無理ってわけじゃないが、3年後が確実にイメージできる位
具体的に計画してなきゃ失敗すると思うよ。
241:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:57:01 OwlUX0sl
今日、ある床屋の前を通りかかったら、客のいない店の中で、店主が手裏剣を
投げる練習をしていたな。
242:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:57:35 o3R02DXY
神戸にすごい人が居るって聞いてても
なんか金属バット殺人事件くさい人間で嫌だな、と
腕の或る人間なんてそもそも日本に居ないし
居てもきな臭い理由でしかないんだよね
243:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:58:52 LqyAr3VM
昔は必要なものを作るのが仕事だったが
今は必要ないものを売るのが仕事だからな
はるかに仕事のハードルが上がった
244:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:58:55 mFdfj8ZH
起業してそこそこやっていけるようになる可能性より
100均で買った包丁使って強盗が成功する可能性の方が高い
245:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:59:37 6k/poWO8
>>240
サラリーマンっていうのは
できあがったビジネスモデルを拡大する仕事でしょ。
起業家っていうのはビジネスモデルを創る仕事でしょ。
起業家なしにサラリーマンも無いからさ。
起業家がリスクが高いならサラリーマンのリスクも高いわけ。
246:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:00:18 uyLCRbpJ
初期費用の安い高いで起業するより
ライバルが多い少ないで起業する方が・・・・
参入障壁ってそういうものでしょう?
あとこれを時間に換算する人もいるけど
247:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:00:51 OqFDq5tU
若者の殆どがサラリーマンになるように去勢教育されてきているわけですからね。
日本には起業家を育てるような環境や社会の寛容性はないでしょう。
せいぜい若者のオレオレ詐欺とかホリエモンのように慣習を乱したとして悪人
に仕立て上げられる世界。老人支配に逆らうと仔細な事で罪人にされるのが日本です。
248:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:04:52 4LCsu3rZ
>>220
それ、かなり怪しいうたい文句じゃないか？
宝くじの宣伝にもあるだろ。
「宝くじで１等がが当たった人は、宝くじをずっと買い続けた人の割合が高いです」
たくさん買えばあたる可能性は高くなるわけだから嘘ではないが、「ずっと買い続けても外れ続ける人のほうが多い。」
「起業に成功した人で、これまで失敗を繰り返してきた人が多い」のは本当でも「失敗を繰り返せば成功する可能性が高い」わけではない。
1/1400のさいころを振り続ければ、いつかはあたりが出るかもしれない。
確率的に１回目であたりが出る人より、何回も外れた後にあたりが出る人のほうが多い。
ずっと外れ続ける確率はもっと高い。
249:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:04:55 6k/poWO8
>>247
そんなの思い込みだよ。
毎年１００万人が起業してんだから
１００万人が新しい社長さ。
ホリエモンなんてそのうちの一人にすぎない。
マスコミ受けする面白い人物だからホリエモンが起業の象徴みたいに
扱われてるけど、本当はぜんぜん違うよ。
だってあとのこり１００万人居るんだから。
250:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:04:59 HT3m7FGI
経済的な理由とか病気とかで学歴が高校くらいで終わってない限り、
起業してそこそこ成功できる能力がある人はそれなりの企業で安定した地位につけるでしょ。
251:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:06:36 zjVscp5j
>>247
>日本には起業家を育てるような環境や社会の寛容性はないでしょう
日本の場合は、新規事業＝社内起業が多いだろ・・・
意外な事に財閥系ほど活発で、その他は保守的
でも業種によってピンキリかもな
252:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:14:25 xlqFvIrl
ｗｗｗｗｗｗ
ヤバイ>>165が笑いのツボにクリーンヒットしてる
そんな俺はワープア共働き ３年前あたりから事務の仕事してる嫁より年収安いです
253:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:16:41 ZlEw6lG0
結局ライブドアってどんな企業だったの？
254:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:18:44 6Fdj6MEH
正論だがこいつに言われたくねえ
255:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:19:19 zjVscp5j
>>253
最初は、オン・ザ・エッジで堀江起業 HP作成会社
ライブドアは無料プロバイダーで別の人が起業で破綻
で堀江が買収して、屋号変更
256:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:20:19 SzhaiuNe
Palo Altoに行って驚いたのは、エンジェルやらベンチャーキャピタリストやらが
その辺のカフェに普通にいること。Palo Altoって、そんな大きな町じゃないんだ
けどね。スタンフォードの学生も、失敗すれば普通に就職すればイイやって感じ
でお気楽だよね。アメリカは新卒主義じゃないし。
257:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:20:47 DhV9FWyM
日本の正規公務員の年功賃金・終身雇用がある限り民間企業の言う実力主義
は蜃気楼にすぎません。５０年前の過去から何も変わっていません。これ真実！
こんな狂気世界で起業家になろうとする奴と結婚してくれる女はいないでしょう？
258:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:22:43 VXc1tKcw
>>257
そもそも氷河期は半分結婚してないし
３割は死ぬまで結婚できないらしいぜ。
独身なら首つろうが入水しようが勝手だから
ガンガン起業できんな。
259:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:24:34 6Fdj6MEH
マスコミは取り上げないけど起業してそこそこうまくいってる奴だって
たくさん思い浮かぶが。
社員経験ふまえず、社長はつとまらん
でもないな。若干一名バンド経験のみで二部上場した人もいるじゃん。
出すぎた杭は打たれるの法則。
成功体験は大企業のスポンサーついてるとこしかテレビでは取り上げないそれだけのこと
若いうちがチャンスだよ。４０，５０になって起業するのが自殺行為だし。
260:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:25:51 99kukTAP
日本人のベンチャーキャピタリストも日本じゃなくてアメリカに行って投資対象を
探しているからね。
原丈人とか。
261:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:26:36 ZDjBcUc1
結婚して子供作って家族旅行してリーマン生活
よりも
家庭を持たずガンガンベンチャーライフのほうが俺は好きだ
まぁ35位までだろうが
262:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:33:23 6Fdj6MEH
なんだＩＴだけにコダワルンダヨ。ほんとオタクが多いな
社会人経験どうしてもなら３年営業でいいんじゃない？
業種によるけど飲食なら３年でも充分
事務とか経験にならないから。財務に詳しいならともかく
フルコミッションのブラック企業に勤めて体壊すくらいなら起業したほうがいいんじゃねえか
年金とかに恵まれてると１０年勤めたら起業しようとすらおきなくなるだろ
社蓄になるだろうし
既存の会社の半分が「溺死」した企業この１０年でいくらでもあるよ
小売
出版
製造←加藤
派遣
263:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:37:33 1/5QKPb9
若者よりも心配なのは、年甲斐も無く計画性も無く退職金をつぎ込んで起業して破産
してしまう年寄り。
会社が組織的に支えてくれたおかげて仕事が成り立っていたのを「自分一人の実力」
と勘違いして、安易に会社勤め当時並みに稼げる力が自分に備わっていると錯誤する
者は不幸な結果になる。若者よりも致命的に再起不能なので危険。
264:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:39:36 jIyhJEXE
>>263
どっち道先は知れてるよ。
ダメもとっちゅうこと！
265:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:40:30 haNv2J6T
あたりまえの話だけど何起業するにしても綿密なプランはたてといたほうがいいよ。
特に客の見込み。
これ外れるとやる価値まるでなし。
客がある程度見込めるならやってもいーよ。
あんまみこめないんなら２～３年赤字覚悟でやらんと。
266:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:40:47 uOnAMYJd
分野にもよるんじゃないだろうかな。。西村氏が始めた匿名投稿掲示板事業や
ホリエモン始め創業者がラッシュしたＩＴ業界は、黎明期のようなチャンスは
少ないと思うけど。
ネットやＨＰにしても起業した仕事の宣伝媒体として利用し、それが成功し大きくなる人は結構
実例を見かける。商売の内容や事業への姿勢が肝心だろけど。
ネット通販形態など店舗資金も要らないし、ＴＶのＣＭのように大きな額で
宣伝費用を必要としない。良いものだとユーザーの口コミで売上げ広がったり
する。店をたたむ時の費用も少なくて済む。上手く行けば実際事業拡大
してるし。
実業を継いだりする地盤のない人に不景気就職難だからと安易に開業起業するな
と言っているんだろうが、どのみち新卒でも求人難。妥協した就職先の片手間に
やってみたりしてもいけるんじゃないかな。上手く行ったならそれでやればいい
ただ社会で社員として働き人に使われる苦労と言うものは、楽である反面嫌な
事や困難理不尽な事もあるけど、起業で社長になっても管理職でも
人を使うような立場になった時に人の気持ちや立場と言うものが分るから
財産だと思うよ。大企業の跡取なんかも最初っから社長なんてまず無い。
久方ぶりのトヨタ一族社長だって、時期もあるがあんなに苦労してるし周囲に
気も使っている。
当たり前だけど簿記会計や会社設立運営の基礎知識は最低限必要だろう。
あとは本人の才覚とやる気が一番。やるぞと言う信念が無いなら
普通の会社勤めがよいだろう。でも1/3以上が待遇いまいちで不安定な
非正規雇用社員だけれど。その辺自分で天秤にかけてやればいいのでは。
267:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:41:29 Kd1T+67Z
う～ん、不景気の時がむしろチャンスってのは決して間違いではないと思うがなぁ
事務所費や人件費を抑えられるし、日銀が金を刷ってるから銀行も貸出先を探してる状態だしな、金利も安いしね
好景気でも不景気でも、売れるものは売れるし、売れないものは売れないからな
268:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:42:08 uOnAMYJd
○どのみち新卒でも就職難
269:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:43:41 BIAK7HHV
事業の失敗で個人の負債を背負わされる日本で企業とかギャグでしょ
立ち上げてもアメリカみたいに高額で買ってくれる訳でもなく
後から大手がコピーしてユーザーもそっちに流れるような国で頑張ってもバカらしい
270:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:43:49 1/5QKPb9
>>268
起業して成功するような才能のある人物ほど内定取れるから、就職できなかった事をきっかけ
にする起業はおすすめできないけどなw
271:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:43:54 Nay7ndET
>>267
「若者に起業を勧めるビジネス」が今チャンスなんだろ？ｗ
272:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:43:56 haNv2J6T
>>267
銀行なんか担保ないと貸してくれんよ？
家抵当いれられる？
あとフランチャイズはすんな。
たしかミンスがフランチャイズ法つくるらしいからそれ見てからにしよう。
273:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:44:57 djrtiNUh
ホリエモンが嘘つきなんて当たり前だろ
274:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:45:17 Nay7ndET
>>270
つーかどんな起業するにしても無経験者がいきなり立ち上げるのは無理だってｗ
まずは仕事してノウハウ学んでパイプ作ってからの起業だろｗ
275:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:45:31 L0iamDSs
対象とする人間が違うんだよな。
ホリエモンや池田信夫、城繁行あたりは起業をひたすら薦めるが、
前提として言外に有能な人間を想定して話してる。
本当は能力があるのに公務員になる人、大企業に就職する人、
そういう人に起業を促してる。
ひろゆきは、所謂ネラーを対象に話してる。
どちらの言い分も正解だが、
ホリエモン達は一般人相手に語ってるように見える分だけたちが悪いな。
無能な一般国民視点で誠実に語ってるのはひろゆき。
276:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:46:42 Kd1T+67Z
>>272
銀行が担保を求めるなんざ景気は関係ないだろ
フランチャイズはクソだな、あんなの起業でもなんでもない
277:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:47:54 jIyhJEXE
フランチャイズは奴隷
278:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:48:07 haNv2J6T
まーむかしはぺろゆきも経営版よーきてて
黄さんに出資したとかなんとかつー話もあったな。
まさゆきは結構経営についてはマジメに努力しとったで。
当時はSANっていう二代目が有名人だった。あめぞうからいたらしい。
279:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:48:30 Nay7ndET
知り合い親戚説得して金借りたほうがいい
そんな事も出来ない奴が起業しても何も出来ない
280:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:50:19 haNv2J6T
>>276
だーかーらー。つまりはガキの起業は無理ってこと言いたいのさ。
株やるほうがまだ儲かる可能性がある。
281:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:50:20 jIyhJEXE
>>279
身内に迷惑掛かるね。
282:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:50:33 Kd1T+67Z
>>274
ノウハウ学んで、つっても仕事と起業した事業が重ならない場合も普通にあるんじゃね？
283:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:52:23 SzhaiuNe
90年代の方がまだ夢があったな。大企業の内定蹴ってネット企業にアルバイトに行ったぐらいだしw
284:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:53:26 Kd1T+67Z
>>280
例えば公的金融機関なら無担保で借りれる場合もあるけどな
285:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:53:40 Nay7ndET
>>282
それでもパイプは使えるからな
まっさらな状態から仕事貰って回る奴と
知り合いから仕事回してもらえる奴のどっちが成功するよ
286:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:53:47 pMxGo02S
>>281
失敗したらどの道迷惑かけることになるような
あくまで親戚には頼らずのたれ死ぬってのなら別だけど
287:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:56:38 haNv2J6T
>>284
国金とかかねー？。あれはねー（以下略
>>285
パイプもあてになんねーもんよ？
もちろんノウハウもあてにならん。
アイデアはもっとあてにならん。
288:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:57:06 Kd1T+67Z
>>285
パイプっつーても、全く業種が違うパイプはなぁ、まぁ思わぬところで役立つこともあるだろうけどね
それにパイプ作ってからとなると起業は３０代後半とかになるよね
289:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:57:21 VXc1tKcw
>>275
起業に勉強できたとかできないとかあんまり関係ないんじゃね？
そこリンクさせる奴が多いけど、
ITとか金融系だけだと思う。
290:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:57:38 eRW3pnPm
>>272
同意。リスクを「起業家」に押し付けているだけ。
いかにリスクを他人に転嫁するかが、今の日本で生き残るポイント。
291:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:57:41 k5Xoh+De
初期投資を抑えれば誰でも成功するよ。
逆に言えば身の丈を越えた初期投資でやると失敗しやすい。
流行ってないような小規模店舗がやっていけるのは、ランニングコスト
が少ないから。
292:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:57:52 Nay7ndET
>>287
まー誰もが自分は成功すると信じて起業するのに
３年後に９割は消えてるわけだからな
293:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:59:28 Nay7ndET
>>287
あてにならないかもしれないから持ってなくていいってのは甘すぎ
もちろん全部あるからって安心できないのは確かだが
海で遭難するのに浮き輪あっても意味ないって感じか
294:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:59:48 Kd1T+67Z
>>287
パイプがあっても、金にならないんじゃあ相手も引き受けられないもんなぁ
結局は相手にも得をさせられるかだしな、得をさせられるのならパイプは関係ないし
295:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:00:43 Nay7ndET
>>294
相手に得をさせれるならいつだって仕事取れると思ってる奴は営業経験ないだろｗ
296:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:01:05 VXc1tKcw
ともかく
１００万人が起業するなら５万人は成功してるんだよ。
事実としてな。
自分がそこに入れるか入れないかは別問題で。
297:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:01:29 haNv2J6T
>>292
俺の感覚だともっとだな。去年今年あたりはひでーありさまだった。
まさかあそこが・・・とかさ。
>>291
地主の身内だからにきまってんじゃねーか。
これだから有能なヤツは使えない。
298:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:01:46 Kd1T+67Z
>>295
相手に得を与えることができれば仕事はとれるだろ？
299:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:02:45 k5Xoh+De
消えてる＝失敗ではないよ。
儲かったら失敗する前にやめて新しいことやる方が楽だ。
300:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:03:25 nNQ6cEe0
>>258
もう「氷河期だから結婚できない」ってのも通じないと思うがな
がつんとでかい企業を潰して正社員幻想を砕いてやったほうがいいよ
301:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:03:27 Nay7ndET
>>298
それを理解させる事ができるかどうかだよ
得をするってのはあそこより安く仕事出来ますってだけじゃ意味ないからな
納期をしっかり守ってアフターサービスもきちんとしてて長年付き合ってる会社より
うちのほうが安いから仕事下さいなんて言ってもなｗ
302:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:05:17 B4Gns39f
コンビニに限らずフランチャイズって自分で本来やることを外部の個人
（業種によっては法人のこともあるけど)に責任なすりつけてるだけで起業って言えるのかね
303:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:05:39 Kd1T+67Z
>>301
そこら辺はまぁ努力だな
304:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:05:48 4hi5FqN1
>>298
他にその得を提示してるやつが皆無ならな
例えば特許だとかで自分だけの商材にしてないなら、
お前の提示を断った後に知り合いにこういうのできるかって聞くだけだと思う
305:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:06:07 haNv2J6T
おれも相当苦労して偉そうなこともいえんのだが。
ここでも言えない苦労は山ほどあるよ。ホントわけわからん苦労が舞い込んでくる。
なんつーかさ。止めはせんよ。
たださ一生をその事業に捧げるくらいないと。
８時間以上はどーだらとかいってたら無理。
306:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:06:41 Nay7ndET
>>303
そこでパイプが生きてくるんだよ
あるから何とでもなるわけじゃないが無いよりはチャンスゾーンが広い
307:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:06:44 L0gTPerq
ホリエモンもヒロユキもどっちも正しいな。
社会人経験無しで起業しちゃうとマナーなどが身に付かないし、企業の習性や文化を知っておく事は大切。
ぼーっとサラリーマンやってて新卒で就職して15年間転職経験もありません、てな人もその企業専用にカスタマイズされ過ぎて変な人になっちゃう。
あと今ある企業は古過ぎて活力なくしてるので長く居すぎるとエネルギー吸い取られて消耗してしまう。
5～10年で二社ぐらい経験して人脈作って起業すればまあまあ上手くいくよ。
308:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:07:48 Kd1T+67Z
>>306
そーなると元いたところとの競争になるけどな
309:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:07:53 feVTeYab
共同経営者に会社の金持ち逃げされたってのがひきこもりの俺の
まわりだけでも2件あるからなあ。黒い世の中だぜ。
310:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:08:33 Nay7ndET
>>308
仲良くしていきたかったら定年まで勤め上げろって話ｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:08:38 k5Xoh+De
営業系は一通り自分の知ってるところで業績あげたら次の商売に鞍替え。
312:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:10:02 Kd1T+67Z
>>310
元いたところより、新しい自分のところと取引するメリットを示さなきゃね
313:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:10:24 uOnAMYJd
起業と言うより一般企業に就職する人達は職種が問題か。
不況で雇用不足と言うが、福祉や農業など職種によっては人出不足。
職場などブラックと言うまでは無くとも３Ｋと言う事で敬遠されがちだ。
ただガテン系の労働や工場現場の重労働のものよりはマシなほう。農業は
まああれだけど。仕事もえり好みしなければ全く無いと言う事は余程障害や
犯○歴など問わない限り無い。日本は最低限食ってはいける。
政府や大企業など新産業分野を開拓育成したり、それが育つ下地を造る事にも
もっと投資したほうが良い。現状見てると、なんとなく日本で1億超えの国民を
食わせるのが面倒だから、消極的対応で将来人口減自然淘汰にもって行こうと言う
姿勢や考えが官庁や産業界にあったように思える。現在非正規などで働く人達も
ほんと大人しいと言うか。まあ学生労働層から退職者まで社会のそんな
現状に抗議する形として現れたのが、昨年の衆議院選挙での政権交代じゃ
ないかと思う。現在民主主体政権はその声に十分答えているだろうか。
財界は努力しているかな
政府は昨年など自公政権下で実施した経済政策の後を受けて、有望な継続経済政策を
他の政策と共に上手くやって行く事が世間では期待されていると思う。
それがおざなりなようだと、夏の参院選などゆりもどしが来る可能性もあるだろう。
314:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:14:28 jIyhJEXE
>>313
税金が注ぎ込まれている業界は
公務員しか利益を上げられない。
315:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:34:20 LEmbD0ge
＞素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い
こんなこと、ホリエモンだって承知の上で言っているに決まってんだろ
堀江＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひろゆき
316:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:37:50 VXc1tKcw
>>302
個人の起業とは関係ないけど、
地方でその地域を独占するぐらい出店出来れば
FCも一つのビジネスになる。
317:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:56:55 3/DtjO/m
>>315
堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功？したから
素人が参入しても何とかなると思ってんじゃねえの？
自分がそうだったから。
318:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:59:39 zWdLAu4W
ひろゆき
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
319:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:04:10 95ndDuin
起業つっても千差万別だからな
バイトで修行して金貯めて飲食やったって起業だろ？w
320:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:06:52 9WIw9TVu
>>315
しかしホリエの言うことを真に受ける連中は
無根拠に自分なら大丈夫とか思ってるしｗ
「起業すれば自分の問題がすべて解決するんだ」
みたいな幻想にすがりたいだけなんだろうな
ホリエの捏造成功話をいとも簡単に信じる
そんなのぼせ上がったバカのためにひろゆきのような助言者が必要になるんだよ
321:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:09:18 VXc1tKcw
だから起業で堀江をモデルケースにするなよ。
堀江は１４００分の１の男なんだから。
普通は３１９みたいなのが起業だろ。
322:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:10:42 L0gTPerq
>>317
＞>>315
＞堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功？
別にホリエモンが自分でキーボード叩いて作ってたわけじゃないっしょ、まあホリエモンは実業家じゃなくて錬金術師だよな、イモ引いたけど。
323:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:11:48 3/DtjO/m
じかそ～がくはっせんお～く～え～ん♪とか替え歌を歌ってたマジキチの言葉は
真に受けれない
324:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:11:53 VXc1tKcw
毎年堀江以外の５万人が起業に成功してるんだし。
２年前に開業した無国籍料理屋が軌道に乗ったとか
リアルに言えばそういう話だろ。
325:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:12:37 9WIw9TVu
>>319
そうでもないんじゃないの？
ホリエ鵜呑みタイプって結構 図々しい事考えてるよ（笑）
326:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:13:13 y22bxML6
悪いけど誰でも出来そうなＨＰ制作会社だもんな。
しかも本業は途中から・・・
で、結局が薬局、逮捕でしょ。
俺はこんな人生いりまへん。金もろても。
327:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:13:25 3/DtjO/m
>>322
統括するならある程度精通してないと誰も付いてこないと思うけどそこらへんは
完全分業化してたのかな
328:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:20:41 VXc1tKcw
堀江は営業だろ。
出来ます出来ますって適当なこといって
仕事取ってきて
本当に出来ないと外注して
あの当時だから超ボッタクった価格提示で
急成長したんだろ。
まあ最初から並みの神経じゃないってことだな。
このキチガイ掲示板管理人のひろゆきも同じ。
並みの神経じゃない。
329:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:25:04 3/DtjO/m
>>328
開発陣にとっては開発に無知な営業ほど害になるものはないだろうに。
さすがIQ98の堀江は神経図太いな
330:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:25:14 y22bxML6
そう、起業家持ち上げるバカ、低学歴、低知能は
大雑把にみてそう。
結果だけみて内容とか、背景をみようとしない。
バカだから神経回路が一本しか入ってないからだ。
成功した、あるいは成功した変わりに逮捕や
多額の損害賠償債務を背負えるリスクを負える
人間なんて宝くじに当たる以上の確率で少ない。
331:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:29:36 pcWtXv9i
そもそも実感のある仕事が減っている。
これがなんの役にたつのか、なんのために働いてるのかわからないのに、
命がけで努力する人間はクレイジーだよ。
若者が今時の仕事にやる気がなくなるのも自然な流れだと思う。
ゴミみたいなもの製造するために働いてる虚しさってない。
332:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:32:59 3/DtjO/m
>>331
これすげー分かる
他にも事情あったけどSEやってるとき「こんなもの作って一体何の役に立つんだろう」と思ったらやる気どんどんなくなってって辞めた
しかも仕事量だけは大変だし。
辞めたこと全く後悔してない
333:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:34:04 y22bxML6
ハッキリいってオマエタチ２ｃｈ
戦前でいえば、雰囲気に流された大衆と同様
オマエタチが一番世の中のアホで
無益なものだと思ってる。
オマエタチはその場その場の流行に飛びついては
無批判に受け入れる無学、低知能だ。
だいたいオマエタチのいう事は信用できない。
334:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:36:51 VXc1tKcw
堀江もひろゆきも並みの神経じゃないが、
２ｃｈのネトウヨみたいな奴らの
チキンぶりもあまりにも異常だからなあ。
そいつらに起業って言っても永久に無理だろうと思う。
煽ったってやるわけねーし。
DQNや俺みたいな中途半端な奴が起業して、そこから運だな。
335:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:38:32 uOnAMYJd
ほりえは大学辞めたから高卒なんだな。裁判どうなるだろうか
頑張れ、八ちゃん堂専属キャラクター
336:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:38:37 fcBEpR8l
>>333
お前の言う事は信用できるの？
337:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:43:50 ojs6hxo3
damerenn
338:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:44:09 pcWtXv9i
>>332
だから結局、無理矢理、ただ金のために！ということになって、暴走して、
→→→→→逮捕 みたいな流れに乗っかっちゃうんだよね。。。
これじゃ宗教とまったく同じ。金だけ信じてる拝金教。よくよく考えたらカルトだよ。
企業するしないの議論もアホらしい。
一体、あなたは何をしたいの？ ってところすっとばして
ショートカットしすぎでしょw 自分が何をしたいのか、なにをしているのか
わからないのに、漠然と金を求めて企業するなんて基地外だよ。てか、怖いよw
犯罪者予備軍だよ。
>>333
2chとは情報のユリカゴ墓場だよ。
ウンコやションベンは、するものであって
眺めたり、食べたりするものじゃないでしょ？
２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。
339:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:47:58 y22bxML6
>>338
>２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。
俺はトイレ盗撮もの好きだけど？
340:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:51:43 3/DtjO/m
>>339
お前の性癖はどうでもいいだろｗｗ
341:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:52:19 uOnAMYJd
>>333
オマイタチって書いてるのかとオモタ。なんかネット危地害が
硬直して偉そうに上から目線で言ってるだけに見えるｗ もう寝るわ。
342:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:54:41 pcWtXv9i
>>339
あれってさー見た事ないけど
児童ポルノだのなんだの騒いでるけどさ
盗撮ものこそ規制するべきだよね
盗撮モノをあまり糾弾しないのは、
マスコミにとっても警察にとっても
都合があまりよろしくないからなんだろうねー
だって彼らは、それが仕事なんだからw
これから益々、ありとあらゆるものが監視対象になるよ
覚悟すべし
あんたもさ、他人の排便行為をみながらオナニーなんかしてると
そのあんたのオナニーも盗撮されて、ゲイの人があんたのオナニー見て
オナニーしてるかもしれないんだからw 盗撮数珠つなぎ？w
343:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:58:58 ZG74wuCj
起業して成功してもたいていの人間は人生金にのまれてバランス崩れていくもんな
ホリエモン然り、サイバーエージェントのなんとか然り
まともな家庭を築くことは困難
344:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:01:31 t6oRCkPU
氷河期世代は自分で切り開かないと未来無いよ
起業でも何でもした方が良い
345:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:05:05 FJV28nqj
普通に考えればいいよ。
多くはサラリーマンでいいんだよ。
消極的な意味じゃなくて、サラリーマンがいてくれないと困るんだ。
起業したって働いてくれる人が必要でしょ。
え？1人が1つ会社もてばいいって？それは無理。
346:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:13:25 GbksTirW
>>8かな
347:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:29:00 cQu9Fk4Y
ひろゆきの意味が分からない。２ちゃんを華僑に売って
悠々自適のお前がどういう層にを言わんとしているのか？
企業なんて昔からやりたがる奴は決まっているはずだ。
348:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:29:09 X45vwk2R
就職する予定だった学生が企業しても成功する率はかなり低い．．と言うか失敗する確率が99%以上だと思うな。
技術系で何かすぐに仕事がとれるまたは、開発してサービスの開始ができるとかなら行ける確率が5%位にあがると思うが
月に30万の収入が欲しければ、1日13,600円の利益をあげないといけない訳で
経費を含めたらもっと粗利が必要な訳だ
社会人になって3年くらいしてからの独立であれば成功率は20%にあがると思うけどな
客を持って独立すれば成功率100%に限りなく近づけるけど．．
349:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:42:25 HoOFCJYp
体売る 客商売か
それとも 盗客商売か
350:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:43:22 HoOFCJYp
盗んできた客じゃあ もたんやろ
351:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:45:14 HoOFCJYp
盗品ベンチャー？
持ち逃げって エライ迷惑な話やろな
352:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:59:05 JB0DJb6z
堀江は公害テレビ屋ウジテレビをコケにした
この一点だけで国民栄誉賞に値する
353:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:03:37 HoOFCJYp
なんも変わらん
354:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:11:08 UMWY1mNi
堀江は安易に起業を煽ってるわけではないだろ
堀江が勧める事業の条件
「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」
この条件満たした事業を思いつく奴なんてそうはいないよ
355:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:15:04 k4tt7jaC
人に勧められて起業したヤツなんて、大体が失敗するだろ。
356:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:18:42 JVkezVSR
でも起業する奴がいないと
アマゾンもようつべもググレカスも存在しないんだよな。
357:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:20:02 HoOFCJYp
>>条件満たした事業
事業ネタなんて なんぼでもあるけど 要は 不断のパワーがないだけや
358:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:22:25 k4tt7jaC
>>354
＞「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
＞大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」
全くの素人には無理だが、どの業界でも「月極めで定額の収入が入る」 を除けば
あるもんだよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:22:29 HoOFCJYp
よほど パワーがないと ベンチャーはでけへん！
無我夢中に走れるアホほど 可能性大やな
360:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:27:49 UMWY1mNi
>>358
そうなんだよ その「月極めで定額の収入が入る」条件を満たした事業が
俺には思いつけないんだよな 太いコネがあれば満たせるのかもしれないが
361:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:32:44 HBKli0Kv
「月極めで定額の収入が入る」というのは、「毎月支払いのある定額制ビジネス」であって
起業者の月収が一定になるという意味ではないだろう。
362:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:33:37 HoOFCJYp
パイプとかコネとかキャリアとか 依存してる限り・・・アカンわな
月極収入だって 即発生するもんちゃうやん それを合わせて構築するのが ベンチャーやろ
なにせ アホパワーありきや そういう意味では 若者しかでけへんわな
月極収入のバイトしながら ベンチャーじゃやなあ
363:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:02 JVkezVSR
アマゾンなんて、最初風呂釜に穴の開いたような赤字続きだったよな。
でもベゾスはへらへらしてた。
結局、優位性を確立するまでどうするかってことなんだよな。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:09 HoOFCJYp
ハナから安定収入がほしいなら 勤め人になれ
365:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:31 k4tt7jaC
月商は、まちまちだが、年間の売り上げがある程度予測できる商売とか考えてみる。
１０年、２０年と続く事業を始めようとするのも間違い。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:40:24 HoOFCJYp
計画倒れって 普通やから
夢はあっても 計画は・・・・
367:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:45:21 HoOFCJYp
ベンチャービジネスなんて 賢さよりも 夢中アホ体質でないと 無理やな
まあ 技術特許あっても モノになる確立は 億に一つやろし
368:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:47:24 FJURoMXN
ホリエよりひろゆきのほうが頭良いよな。
ひろゆきは間違っても金でどうにかなるみたいな誤解されるような話を公言しない。
ホリエよりは自分を知ってるしコントロールできる人だろう
369:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:55:36 y22bxML6
>>368
コントロール出来るは同意。
堀江は抱え込んだコンプかなんかしらんが
自制心が効いてない発言が多すぎた。
あれ東大出てないなら単なる○○の発言で
終わってると思う。
いずれにしても自制心がコントロールできるとか
ビジネス以前の次元の低い話だな・・
こんなんを持ち上げたマスゴミ、２ｃｈって・・
370:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:06:00 HoOFCJYp
ベンチャー起業に 社会性なんていらん むしろ 自分に社会性があると思うなら 辞めとけ！
371:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:07:00 HoOFCJYp
ベンチャーが成立して 社会性が認知される そんなモンやろ
372:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:27:34 40iTjDWx
小泉ブームのさなかに起業論が流行ったのは、裏には企業にとって使い勝手の悪い
労働権を主張する労働者を排除しようという思惑があったように思う
働く人間を労働者ではなく個人事業主として使うなら、立場の強い企業にとって
いかにも都合がいいからな
373:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:43:11 82NxtZ7w
>>372
おおまかにはそう成ったけど、実際は違う
あの時代は共和党の時代だからね
そっち系統の奴がみんな独立しただけの話ですよ
結果なにが発生したか？
たとえば地上波デジタル放送の補助金ですが
みんながバラバラにしてカネを持っていったので
並の金貸しでは請求権に難儀するほど、拡散して
しまった
ようするに 山分け って奴
374:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:57:09 yLwr1eRZ
>20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。
20年前でも本当に儲かりそうな商売なら銀行が金貸してくれたんじゃないの？
375:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:57:09 pcWtXv9i
自己責任ブームの下支えとしての
１円株式会社企業ブーム
金持倒産貧乏父さん
376:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:03:19 82NxtZ7w
>>374
税制とも関連してるけど、土地にカネを課すのか、人間にカネを課すのか、あいまいなグレーゾーンだったんだね
ところが、国鉄のとっつあんどもがそれを 超える 前例を作ってしまったのさ
むかしとは違うんですわな、ノンバンクの勝ちとも言えるが
377:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:10:43 xfJPdbGQ
起業ブームwww
起業しろというやつは具体策を言わないからな。
知りたい？
著書を読むか公演にきてねw
おっと有料ブログとかもあるよ。
あとマルチねー、確かにね。
378:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:12:25 3/DtjO/m
あの半漁人面の堀江が偉そうにメディアを闊歩してるのがムカつく
379:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:13:09 luOILzEc
楽して儲かるしか頭にないのが多いんだから、起業なんて言っても出来るものではないよ
URLﾘﾝｸ(www.blogdeoem.jp)
ここの社長のプロフィールを読んでみなよ
扱ってる商材も、ホリエモンが言ってるそのままだよ
380:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:18:44 82NxtZ7w
戦艦武蔵は、長崎三菱造船（といっても民間であるってだけでどの事業者が定かでない）で
民間だけで大和級を建造する計画として発足した
むしろに囲まれて秘匿、進水させるだけで、土台無理な状態で進水、進水時に津波が発生
周辺住人は津波に巻き込まれても公安はいっさい被害を受理しない（秘匿の為）
無事浮かんだら浮かんだらで、小島に横付け、整備がおわったらで度重なる訓練
曲がらない舵を無理矢理曲げて米軍の魚雷をよけるよける
しかし、最後は大和の盾になって、民間が犠牲になった
しかし、NHKは断固否定するが、大和壱號艦には空調が存在せず
南方で展開中の武蔵は空調が存在したため天国と言われた
最後の天国と
381:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:19:59 mygeo1Re
起業したい方、したけど資金繰りが行き詰まってしまったヒトにカネを貸してました。
延べで200社ほどですが、１００％借金を残して潰れてました。
あの人達、今はどうしてるのかな。
382:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:24:17 CkLZtUk4
日本では失敗したら命取り、借金地獄に陥り再起不能
起業して成功する確率などとても低い
383:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:27:37 82NxtZ7w
>>378
どれもこれも魚雷に見えるわ
津波もな
384:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:29:04 mygeo1Re
当時は情報商材を～とかネットビジネスを～言ってる20代の人も多かったですね。
話聞くと中味の大半は詐欺みたいなモンで、共通するワードは「勝ち組」「負け組」「ビジネスチャンス」
滑稽そのものなんだけど、本人は大まじめなんですよね。
で、努力も才能も無いように見えるんですが、「本気出した俺はスゲェぜ」と、なぜか信じてるんですよ。
まぁ人間は失敗しながら学ぶわけだし、彼らの人生だから干渉する必要はないんですけど、
大概は保証人やら出資者として、真っ当に働いてる親兄弟を出してくるんです。
母親に借金押しつけてトンズラしちゃったバカもいて、60過ぎてパートに出て少しずつ返済してるお母さんはカワイソウでしたね。
金利カットしてあげたけどね。
385:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:31:42 bdrVi2zJ
しかし、起業は難しいといっても就職先が激減している以上、
他の選択肢は生活保護ぐらいしかないんだよなぁ
386:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:33:52 EKnLhJZA
>>374
儲かりそうな商売なんてやってみなけりゃ分からないだろ
少なくとも銀行員がそういうことを判断できるとは思わんわ
そういうのを判断できる行員は自分で起業するだろうしな
387:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:36:20 3/DtjO/m
>>385
金融主導のブーム作ってたからここまでアメリカのリーマンショックで冷え込んじゃったんだろ？
ブームの先導してた堀江なんか真っ先に腹切るべきなのにのうのうと上から目線で起業勧めたりするなよと言いたい。
しかも前科持ちで。
388:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:40:52 mygeo1Re
>>382
世の中の民間企業の大多数は、普通の人が起業して成功したり継続したりしてる所ですよ。
そういう人たちは、仕事が忙しいし、いちいち成功自慢しても得なことが何一つないと知ってるから口に出さないだけ。
基本的に、成功の秘訣は商売のネタで有ることが殆どなんだから、それを誰かに教えるはずもないのです。
起業においての失敗だ成功だってのは、所詮カネの問題なんですよね。
余程のことがない限り、最初から全て順調だったヒトなんて居るはずがないんです。
1０回失敗しても最終的に儲かってれば成功者です。
だから失敗の方が多いのは当たり前だし、成功しないんだからやらない方が良いよ！と宣伝した方が良いんですよね。
だって参入するライバルは少ない方が良いに決まってるからね。
389:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:41:51 ok3/W4WG
1/1500しか半年後に残っていない起業は詐欺と言っても過言では無い
390:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:42:12 l7Nmh64L
ID:82NxtZ7w
何言ってるのか分からない。
391:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:43:36 rA7dxxWE
>>390
おまえがな
俺は右利きだよ
392:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:43:47 EKnLhJZA
まぁ、起業はどうなんだろうね
俺はやりたいと思えるアイディアがあるならやってみても良いんじゃね？と思うけどね
将来がどうなるかは分からんけど、現状ではサラリーマンやってても安定＝ジリ貧だからな
安易に起業するのはただのバカだが、リスク等を考えて勝負をしてみようって勇気は否定されるべきではないと思う
それに起業つっても居酒屋とか中古ショップとか身近なものも色々あるしな
なんか必要以上に起業を特別視してる奴等が結構いるように感じるな
393:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:48:46 mygeo1Re
>>392
雑誌とかテレビとかでの、「成功者へのインタビュー」みたいなのを真に受けちゃってる若い人が多いからじゃないかと。
ああいうのを基準に置いてるから、起業≒成功者≒セレブみたいな変な先入観があるんでしょう。
一流企業の経営者の生活ぶりとか報酬額を、自分の境遇と比較して妬む事はあっても、
その中味について想像するチカラがない。
394:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:49:49 vvnUpJej
そもそも、日本の最上位集団が就職でき、それ以下の中堅から下位が就職できないわけだから、
実力的にも就職できなかった人が起業するのは難しい。
395:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:52:20 rA7dxxWE
>>394
トヨタはゴタゴタ言ってるが、むかしの創業者はともかく、東大なんて居ませんぜ
鉄鋼屋からしたら馬鹿だのアホと言われてた連中だ、もともとな
それが自動車が日本の柱ですよ、どういうことだね
東大って必要なのかね
東大がだめならマストが見えるとも言うが
396:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:55:49 K0V0LVwI
起業は、やるにしたって、数年の業界経験を経て、開業資金も自分である程度蓄えて、
好況時にやるもんだ。
397:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:57:11 9rIBDiWJ
「ありがとう」がいえない
「はい」がいえない
連絡がとれない
勝手に休む
こういう人は会社で鍛えてもらってから起業した方がいい
398:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:58:34 rA7dxxWE
>>397
ようするに田舎に釘付けにしたいと？そういうのを拉致というのだが
北朝鮮の関係者かね
399:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:03:06 Ldg7TEtZ
>>394
日本市場の場合、能力的な差と言うより一度社会人になって常識を知らないと
アイデアだけでは勝負できないと言う事に尽きるだろうよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:07:23 vvnUpJej
>>395
自動車業界は元々、造船とか炭鉱のような、昔は大量に人を必要としたが衰退で人が要らなくなった産業の救済産業のはずです。
というわけで東大生が必要な産業だったわけではない。トヨタリコールで車業界が
人を雇えなくなった。じゃあ、次の産業は何か？というのが課題なんでしょ。
俺は少なくても官僚が考えなかったものが、次に来ると思うね。
経産省が主導して成功した、試しなし。
お前らが思っているほど東大生は何でも使える万能兵器では無いということだ。それがわからず東大生を雇って使い潰すような
企業は死ぬ。
401:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:30:10 ILkxbSTF
ここにいる人はみんな若いのかな？
俺、40前だけど今年起業した。
けど、軌道に乗るまでサラリーマンだ。毎月、自動的に給与が払われるシステムで20年。
正直、起業しても先のことを考えると、家族もいるし「不安」の一言。
例えば、失敗してもこの年では転職も厳しい。今よりちょっと景気が良かった数年前でさえ、
30才過ぎの転職は厳しい。
だからこそ、就職浪人が当たり前、うちらの世代より優秀な人材が就職できない時代。
20代なら失敗してもまだまだ可能性があるし、転職時にだって、起業していた履歴があるなら、
認める会社もあるだろう。だから、ひろゆきの後ろ向きな考えには賛同できないな。
サラリーマンでも、倒産、リストラ、いつ職が無くなるかわからない先が見えないのは、
自営業となんら変わらないと思うよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:53:51 Zin6KCTA
>>389
基本的な教養の無い馬鹿って、>>169 >>174みたいな無知、いや無恥レスをつけるんだよな・・・
403:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:42:13 HLZMswMM
経済が成熟しきって凋落しつつある今の時代に起業などは難しい
やる気だけで起業ができた時代と今は違う
404:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:53:33 vvnUpJej
経済が成熟といえば、言葉は良いが、悪く言えば、社会主義化だからね。
例えば環境規制。これは明らかに社会主義化と同列のシステムだよね。
昔は、そのへんの制度を知らなくても経営できたが、今は知らないで経営をしていると警察が出てきて刑務所行きになる。
社会主義化が国の勢いを停滞させてしまった。
405:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:00:46 V9WyhcR+
>>403
日本経済は成熟しきっちゃったのか？
もうこれ以上の新しいサービスや商品は見込めないと思ってる人は起業するべきではないだろうね
俺はもうない、とはとても思わないけど
406:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:02:51 ixCXBga7
だって、借金だらけの国が最後には生保で保護してくれるのが
民主の日本でしょう。
10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。
その時に自営業で果たして普通に商売できるのかな？
407:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:07:03 YbcArZI1
ホリエモン「この鼻でか野郎が。俺の商売の邪魔をするな」
ひろゆき 「やかましい、この豚。はやく刑務所に入れ」
ホリエモン「お前えもな」
ひろゆき 「おかま掘るぞ」
408:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:07:44 04I95kKO
せいては事を仕損ずる
機をうかがうのが重要であって
そのことをすればいいってもんじゃない
今がチャンスと思ったらやればイイ
人に起業しろと言われて起業するようではダメなのだよ
409:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:11:16 04I95kKO
いかにホリエ豚が他力本願でひろゆきが自力本願かが判る
410:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:44 04I95kKO
無意味なものに意味を見出せない限り、人の上には立つことはできんよ
411:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:52 99kukTAP
>10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。
つまり、10年後には完全に防護された場所で食料を生産する事業が
儲かるという事だな。
412:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:29:11 04I95kKO
もっとも管理経営というものであれば、簡単に人の上に建つことは出来るだろうが
創業はまた別
413:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:32:57 NsllIcON
>>8
なるほど、分かりやすいｗ
414:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:38:56 e74qS5Xd
ま、無理に起業したからといって成功することはほとんどないだ
ろうけど、元々、金融にしても食肉にしてもパチンコ屋にしても
賎業をいわれた職業で、普通に働けないマイノリティがやりだして
それがメインストリームになったわけだからね。SBの孫さんも、
在日で差別されて、普通に会社入っても出世できないと早いうちに
悟って起業したわけでさ。まあ、法人登記であろうが青色申告の個人
事業主であろうが、社会という生態系のなかで、自分が金を稼げる
手段や居場所を就職という手段以外で考えてみるのもいいんじゃない
のかね。だいたい、歴史なんて、ドロップアウトした、はみ出しモノ
みたいな連中が作ってきたわけだしｗ
415:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:40:20 C4hwBcZE
さすが２ちゃんだな。「社会起業家」みたいなアホなフレーズがでてこない。
ツイッターだと馬鹿なガキと、子供をだまそうとするいい加減な大人が、
社会起業家を絶賛してる。
かわいそうにインチキな大人に煽られて、あいつら凄い興奮してら。
だいたい、必死に儲けようとして利益が出なくてみんな苦労してるのに、
「収益よりも社会貢献するために起業する」「収入は少ないが誇りや充実感を・・」
とか語り合ってるんだよ。
セミナーや勉強会もあるらしいぜ。アホかと。
じゃあウィークデーに働いて、休日にその金寄付したり、奉仕活動したらいいのにね。
ひろゆきと同意見になったのは意外だ。
416:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:41:27 04I95kKO
>>415
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺
417:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:42:12 Np2wO8yi
ホリエモンが言ってるのって、街の八百屋さんとかを含めての起業じゃなかったっけ？
418:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:43:55 04I95kKO
スレ番まちがいた
419:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:44:28 KHr0VNtG
>>414
>歴史なんて、ドロップアウトした、
>はみ出しモノみたいな連中が作ってきたわけだしｗ
はみ出しモノ＝未来の勝ち組 ではない
はみ出しモノはこういう幻想に陥りやすいわけだが
殆どの はみ出しモノは、はみ出しモノのまま一生を終える
420:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:44:38 04I95kKO
レスだったorz
>>414
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺
421:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:46:42 Vb1K4rFC
若者は、世間の悪い連中を、まだ知らないし、だといって、だまされ、ぼったくられる必要はない、と思われます。
422:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:47:02 04I95kKO
>>419
勝敗を分けるのもあまり好きじゃない
そもそも勝敗を分けるものは敗北を認めた者
将棋の話だが、投了の際何される？
敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ
はみ出してなお、主流になりえるものが時代を作るのだよ
423:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:49:34 04I95kKO
勝つと思うな思えば負けよ
美空ひばりの歌にある
424:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:50:53 KHr0VNtG
>>422
>敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ
詰んでるのに穴熊やってもしょーがないでしょ
by ホリエ
425:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:52:48 rA7dxxWE
>>415
いやあ、ツイッターから別のところに誘導してんだけど、釣れないなあ
ニートなサイトなんぞいらんでしょう
女に男と同じことさせようとするのも駄目ですよ
まわりはサメだらけだな、映画ジョーズの船長の言葉
「１９４０年代ぐらいから、男が男らしく、女が女らしい時代が無くなっちまった、俺はそんな世界がきにくわない」
426:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:53:01 04I95kKO
将棋は１局１局制限があって為される
社会はずっと延々続くよ
427:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:55:08 rA7dxxWE
>>424
堀江に本当に、東大に本当にカネがあるなら
神戸六甲島（人工島）向洋町みたいなのを作ってみなさい
洒落でなく実物でフルスケールでないと認めるわけありません