10/03/19 23:28:21 t04IfkwP
>>522
＞東大にしがみつけなくて中退
＞東大生のいないところで中途半端な東大ブランドを振り回す
入試通ったんだからついて行けるだろ。名に勝手に自分に都合のいい妄想をしているのやらｗ
＞そんな「東大信仰」が危険なんだよという事でしょう
＞その実例がホリエというわけ
＞実績なんて何もありません
東大ブランド関係なしに一人で財を成したな。
東大にも合格し起業も成功させた。十分優秀だよ。
東大にも入れず平日のひるまっから2chでバッシングしているクズよりよっぽど
優秀だよね。
学歴と実績に嫉妬して朝からファビョりっぱなしてチョーｳｹﾙｗｗｗ
528:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:21:50 7LHE3bf3
>>527
>入試通ったんだからついて行けるだろ
授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退
こういうヤツが一番使い物にならない
>東大ブランド関係なしに一人で財を成したな
>起業も成功させた
東大生プログラマー社長という
ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで
インチキＩＰＯのネタに使ってもらい、
上場後は他力本願の違法･脱法で虚構の資産を膨らまし
自らリクエストした違法行為の発覚で全部パー
それがホリエの「実績」だ
こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下
529:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:24:43 JQWnh47G
人の目線って、自分の能力を基準にするってのはそのとおりだと思う。
無能な奴は、自分が出来ないことは他人も出来ないと思うから他人を馬鹿にする。
有能な奴は、自分が出来ることは他人も出来るんじゃないかと思ってしまうところ
はある。自分が出来ることは、自分にとっては結構当たり前のことだからね。
530:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:03:12 imG/EIVr
>>513
俺は奥（億）田の洒落じゃないけど、億単位の仕事までしかさばいて無い、三菱だった、寝てないよ、寝れないよ、ああ
飲食関係はよく知らんが、調理師免許があれば店は持てるから数百万かららしい（やってないからしらん）
工場とかも、億でできる
１００超えるか超えないかで、でかさがかわってくる、ここまでくると政治がからむ
やっかいな世界だ、いまは与党ではないが創価がいまでも前原とか絡んできてうざい
共通してんのは、でかいほど、絡み、しがらみ、人間の幸福も増えるが不幸も増える
俺の地元は、日本全部のGDPのなかでいちパーにもみたない、だから参考にはならんだろう
とくに、神戸の実験公共事業のでかさとか見てると、東京の都市はすごいように見えて
まだまだのような感じもある、横浜は仕事でいったけど、なんせ昔は多摩川こえたらいかん
とかヤクザみたいなしきたりがあったからね、現在は無いそうだね、良い時代になったじゃないか
とまあ、こんな話ししてたら ふるえる と思わないか？
主任とよく仕事してて言ったもんだよ、 ああ、しびれるぜ！ ってな
まあ、またできるかどうか知らんが
531:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:05:40 TRwhe7Dp
>>528
＞授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
＞あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退
テストで点を取れるってことは事務能力が高いってことだぞ。
点数取れるやつが偉いわけじゃないとかそういうのは低学歴のたわごとだ。
＞東大生プログラマー社長という
＞ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで
その肩書は個人の才能と実力で勝ち取ったわけだが？
＞こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下
いや、お前より下の人間っていないから。
おまえは結局何もなしえてないクズだろ。
東大にだって行けてない 起業どころか 正社員にすら雇ってもらえないような
世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ
あと俺はホリエモンを崇めてるんじゃなくてお前をバカにしてるだけ。わかる？
532:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:22:16 e/T6D8zj
>>531
ねえ、なんでそんなに必死なの？ｗ
533:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:31:25 dk95LT7t
堀江は、必ず成功する、と言っているわけではないんだから、
別に嘘つきではないだろう
534:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:34:04 7LHE3bf3
>>531
最終的に中途半端な東大ブランドを盾に
教祖様の優位性を主張するしか能がない
ホリエ信者の火病にしか見えないけどね（笑）
>東大にだって行けてない 起業どころか
>正社員にすら雇ってもらえないような
>世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ
批判を押さえ込みたいのはわかるが
ホリエがカスだという現実はどうにもならないｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:52:41 k/nuoAHR
毎日毎日、100社は倒産してる現実を知ってから起業が良い。
大学の経営学部を卒業して経営学修士(MBA)か金融業界へ就職して裏を見てから起業しないと、家族、親類を連帯保証人制度の犠牲者にさせる。
536:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:43:47 9LMUYHk9
でもホリエモンのいう、失敗したら自己破産すればいいやん的なノリはアリだと思うよ。
ひきこもってたら損だわ。byﾋｯｷｰ
537:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:50:51 4vWPAxzY
破産した時点でゲームオーバー
欧米のように敗者復活戦はありません
コネ社会の日本で既存のビジネスモデルで成功させるのは
硫黄島の戦いで生き残るぐらい難しいことだ
ベンチャー云々考えてる奴は生まれた国が悪かったな（ｗ
538:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:53:35 4XwATSmG
不細工（notキモメン）ってもてるんだよ
ダメもとでどんどん行くから
539:名刺は切らしておりまして
10/03/20 05:19:00 lN1tQTgR
リターンできずにその辺のエロ雑誌でコラム書いたりして
うらぶれてる堀江が何言ってんだか
540:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:31:49 YNQ+Z+PH
サラリーマンやりながら
ネット上の副業みたいなのがいいんじゃないの
一つの仕事に固執する必要もないと思うけど
541:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:45:23 aS3Mr8AP
ホリエモンが本当に起業家だったのか未だに疑問なんだが
やった事はヤクザのフロントか名義貸しでのマネーロンダリングにしか見えない
もしくは発行した株式を売った金を最大限に使っただけだろう
その場合は口八丁で株に価値があるように見せただけの合法的な詐欺師
542:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:03:38 sKvjaJP6
まぁ普通はこうなるわな。
543:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:04:56 UKbox7mH
堀江「起業すれば？」
ひろゆき「この壷を買って（ｒｙ」
544:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:10:00 bekw7q+G
＝＝メディアの煽り＝＝＝＝＝＝現実＝＝＝
バブルだ！土地を買おう！→→→土地暴落
バブルだ！株を買おう！→→→→株暴落
不景気だ！家が安い買おう！→→雇用不安でローンの重圧
職が無い！フリーターになろう！→フリーター量産で樹海行き量産で自殺者３万キープ
そうだ！FXやろう！！→→→→→レバレッジで瞬時に大量負債を抱える奴量産で自殺者量産
不況で金が高くなってる買おう！←今ココ
職が無い！企業しよう！！←今ココ
＊メディア（or大衆）が煽り出した時すでに遅しルールは鉄壁。
545:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:16:25 cofIpeNX
>>544
会社にマンションの売り込み電話が増える→→→マンション価格下落
まぢ、近ごろ多いんだが・・・('A`)
546:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:17:24 ranPQ8UO
起業するには現実問題として銭がいる
どんなジャンルで起業するにしてもとりあえず銭がいる
仮にアイデアがあっても銭がなければどうにもならん
国庫も結局手持ちがなければ借りれない
多少でもまとまった銭があれば動きようもあるだろうが
なければどうにもならない
不況だから起業というのは理屈であって、現実的な指針というものを
銭だけで見ても何も語っていない
547:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:33:31 UKbox7mH
>>546
そりゃそうよｗ
そのために短期の仕事があるんだよ
ワタミの社長だって最初は必死に働いて資金ためたんだよ
今は図書館で本借りてぐぐってプログラムかけるようになってappstoreで稼ぐこともできるよ
本業にもできる
知恵があればね
548:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:31:38 jt/aC5eV
>>547
お気楽でいいよな、監視とかだけで
外務省が破棄した文書は、F型戦闘機の設計情報とか
危ないものの多数含まれてる
はしくれが日産自動車ではしってるだけとかな
549:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:34:59 bTLVCUS2
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「twitterで得た知識～4」の真ん中あたり
＠ suzushinさんより
・起業関連の話はIT関連です。他の業界のことはわかりませんので。
ITは己とPC1台に開発ソフトがあればできますから。
コケても再就職も比較的しやすい業界だと思います（辞める人も多いｗ）。
自分もそう思ったのでＷＥＢ関連を仕事にしてます。
ＷＥＢを使ってお店の売上をあげよう、っていうＷＥＢコンサルタントですね。
いままで１０件ご依頼もらいましたけど、起業「しやすい」とは思いますけど、
それだけ苦労も多いですよ。
2月の始めに起業する、名刺できた状態だったのが試験期間があっても
一月チョットでこの書き込みだよ
どう見てもお金がありそうには見えないけど、始めて短期間でこれだけ依頼があるなら
同じ事をどこでも展開できるんじゃないのかな
550:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:37:23 jt/aC5eV
>>549
Web入れる箱やってたから興味ないよ
ハブもアレイも居るんだよ
551:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:40:47 UKbox7mH
>>549
それだけ仕事取れる才能あれば普通に就職してもっと稼げる
脳内顧客の相手は脳内円しか稼げない
552:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:43:02 I1eE61Nn
>>551
だな。収入が保証された状況(会社員)になって営業職についたほうがいい。
553:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:49:35 HOpn+pQo
>>165
起業しろｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:51:19 4QoAJu/t
つーか
カードやサラ金で破産するやつ腐るほど居るんで
サラ金弁護士がテレビCMまで打っているのに、
起業で破産したら終わりとか言ってる奴なんなの？
そしたら日本は終わりだらけじゃん。
555:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:52:41 1llk5u1V
人に勧める前にまず、自分が事業を興せばいいのに。
いつまで過去の栄光っぽいものにすがってるんだか
556:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:56:16 4QoAJu/t
バブルがはじけたときも
すさまじい数の破産があったはずだが
みんなのうのうと生きてるじゃん。
千昌夫とか筆頭に。
何も無い奴ほど起業に向いてるわな。
無いやつからは取れない。
557:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:05:04 jt/aC5eV
>>551
>>552
おまえらヤクザこそ脳内にしかカネがないのを
おっかけてるだけだろ、芋とかなんとか
それと、営業職の幅広さを全然理解できてないな
>>549は、組織でいえば、くそを投げつけられ、泥にされる役目だ
わざと言ってるにしろ、言葉をえらべよ
558:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:05:58 pOavQpNW
なんで反論って表現するんだろ
意見は違うけど両方言ってることは当たってると思う
悲観論者と楽観論者の違いだよ
嘘つきな大人というより、本当の事を言ってない大人かな
それはひろゆきなりの表現なんじゃね
559:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:08:08 tlk+Sf9q
いきなり起業するより副業的に始めてみたほうがいいかもしれんね
ま、それじゃ本気で取り組めんかもしれんけど
560:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:08:20 jt/aC5eV
>>538
おまえは、むかしの漫画だけど「 HEN 」でもよんどけ
危ない内容だから覚悟しろ
561:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:10:45 UKbox7mH
>>559
就職できない奴に副業を薦めてどうすんのｗ
562:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:14:20 jt/aC5eV
>>561
就職しなくても、アルバイトで入ってそのまま就職ってのがある
これを
インターンという
交通事故の話しです
563:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:42:26 SWuU2nvz
堀江が言ってるのは頭のいい奴はまだたくさんいて起業する能力がある人にとってはこの時代は良いだろうっていう考えで
ひろゆきは周りは予想以上に世間は馬鹿ばっかだからそんなやつが起業したところで上手く行くはずないだろっていう考えってことでしょ？
564:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:48:50 6zwwT8BY
ひろゆきが正しいかも知れないな。
血眼でチャンスを探し、どんなニッチな市場にも大企業が食い込んで顧客の奪い合いをしている昨今、
たとえ優秀な人手も自分一人で事業を興して成功させる確率は大変低いと思う。
そもそも大企業の新規開拓部門だって優秀な奴の集まりなんだから。
堀江さんはある意味カタギじゃないから、あれは特殊な例ですわ。
565:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:02:38 W8GnRpJI
>>83
今現在ヒルズで暮らしていけるキャッシュフローがある時点で
十分成功者だろ
資産じゃないよ
毎月入るお金
566:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:07:24 W8GnRpJI
>>119
東大は半年勉強すれば誰でも入れる
っていうような普段の発言をみれば
そもそも
ホリエの話を聞くのは東大に半年ではいれるような人間としか会話して
ないのがわかると思うが・・・
ってかホリエには東大に半年で入れるような人間以外は人間して認識してないと思う
567:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:24:06 W8GnRpJI
>>328
そうか・・・できないことは外注か・・・
ぼったられなければいいのか
568:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:26:45 54bsf7I5
起業というのは博打みたいなもん、その中で成功するかしないか
負けても次は必ず勝つという考え持ってる人間じゃないと難しいだろう。
リスクをばっかり考える人間は無理、日本人はこいう系。
569:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:27:24 W8GnRpJI
>>401
40で企業するなら前いた会社の顧客もってくるぐらいじゃないと
厳しくないか？
570:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:35:12 W8GnRpJI
>>547
Ａｐｐの本かりたかったけど
貸し出し中だった
571:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:36:14 W8GnRpJI
きづいたらオレばかり・・・・
乙でした
572:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:58:27 4QoAJu/t
他人からやれとかやるなとか言われて動揺するような奴は
辞めたほうがいいかもな。
起業は自分がやりたいからやるんだよ。
毎年１０万人１００万人のオーダーでな。
573:名刺は切らしておりまして
10/03/20 16:16:37 CFX8hqK/
起業しない人も起業のことは知っておいたほうがいい
公務員もサラリーマンも将来は暗い
574:名刺は切らしておりまして
10/03/20 16:28:38 A84RhBY1
>>62
他人の幸せを自分の秤に乗せること自体ナンセンス
575:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:34:57 CFX8hqK/
>>515
まったくそのとおり。
起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。
ツイッターやブログで思いつきをしゃべるだけの今がお似合い。
経済界のやくみつるくらいのポジションだ。
576:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:12:25 SLBbNTxg
>>566
勉強して東大に入る程度と起業で成功するのはハードルの高さが異次元に違う。
そして、優秀な奴ならﾎﾘｴ程度に言われるまでもなく、
リスクリターンを読み取って自分で適切な行動を起こす。
ﾎﾘｴの意見聞いて気付くようなアホはそもそも起業なんぞするな。
ﾎﾘｴは一体誰に向かって言っているかと考えると、単に大衆に注目されたいだけだろう。
577:名刺は切らしておりまして
10/03/20 22:00:34 soL6bm3G
高齢者に起業勧めるのが正しい？
578:名刺は切らしておりまして
10/03/20 22:48:32 4QoAJu/t
>>577
金もってりゃお好きに。
自己資金ならいくらつぎ込もうが
誰も迷惑しない。
579:名刺は切らしておりまして
10/03/20 23:09:58 sU7UeXvs
高齢者は起農がブームだよ
580:名刺は切らしておりまして
10/03/20 23:15:25 AKPtbIG3
サラリーマンすら務まらない人間が起業して上手くいくわけないだろ。
581:名刺は切らしておりまして
10/03/21 01:41:41 P31Susd9
>>576
ハードルの高さというか種類が違うだろ。
起業して成功しそうなくらいやる気、コネ、先見の明に長けた
ある意味パーフェクト（は言い過ぎかもしれんが）な東大生はいる。
が、そいつらもみんなして大企業行っちゃう。もったいないと思う。
やっぱ環境の違いはでかいって。
起業が当たり前な空気なのとそうでないのとでは、全く違ってしまう。
起業文化を啓蒙しまくるのは大いに結構なことだろう。
というわけでホリエは死ね
582:名刺は切らしておりまして
10/03/21 03:48:46 gFHsiT+q
俺起業したけど楽しいよ
なんでそんなつまんないこというのかねひろ君
ホント天邪鬼だよね
583:名刺は切らしておりまして
10/03/21 07:47:04 XcjLSof2
楽しい、楽しくないの問題じゃなくて世の中の大半の人は
事業を運営する程、能力は高くないということでしょ？
584:名刺は切らしておりまして
10/03/21 09:44:27 QDAVUl9C
企業は利己的でなければ無理
ライバルを潰す勢いで競うのも社員を自分のために過労死させ使い捨てるのも当たり前
全て自分のため大切なもののための打算と損得勘定で割り切る必要がある
だから標準的な善人である普通の日本人には無理
585:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:08:20 UGdN1ige
>>583
年功序列や世襲で経営者を選ぶのが日本の企業なんだが。
絶えず環境に合わせて事業を再構築するような企業なら能力もいるのだろうけれど。
前例に従うだけの経営なら誰でもできそう。
586:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:20:42 C6BLTakw
>>8が結論ということか。
587:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:24:35 duhERYY3
>>583
起業は運と根性だよ。
能力云々なんて業種を絞りすぎ。
588:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:36:13 yp06uapM
これから日本で生き残れるのは
公務員と国会議員と天皇家とＮＨＫだけだから
589:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:39:51 pdnZNJnn
確かに起業するにはコネか財力か何かしらの特殊能力(それも極めて商品化
確実な高度なもの)しか持ってない奴しか成功しないし，ホリエモンは財力
あるからいいがそれをカネもコネも無い若者に薦めるのは間違いだろ
590:名無シネマ＠上映中
10/03/21 10:40:58 zJ0hhFKi
>>589
馬鹿だな、マスゴミ様を忘れるなよ
それともわざとか？
591:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:43:41 pdnZNJnn
>>590
ああ，壮大な釣り針かｗ
スマンｗ
592:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:43:58 duhERYY3
>>589
そもそも金コネいう前に
起業のアイディアがあるのかと。
なにするかさえはっきりしてないんだったら
金もコネも要らんだろ。
593:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:44:16 0o6et7EZ
>標準的な善人である普通の日本人
標準的な善人である普通の日本人が経営者（明治～大正生まれが主体）にも多かった昭和の時代の方が
業績が伸びたし、社員も豊かだったけどね。
駄目になったのは、組織のトップに昭和生まれが多くなった平成の時代から。
594:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:45:03 7oNTaBf4
銀行とか投資銀行やりたいけど金が無い。誰か出して、何て言っても出してくれないだろ。
ITみたいに資本も無くて出来るのなら良いけどなぁ。そんな仕事他にあるか？
595:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:46:20 pdnZNJnn
>>592
スマン，意味解らんが社会的にはカネもコネもあれば起業しやすいだけ。
もういいぞ。
596:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:46:55 E7OkpifX
ホリエモンが生まれながらの詐欺師な事を知らない奴なんていないだろ
597:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:48:52 rdoVtnB0
>>592
>>595
参考になるかどうかしらんけど、事業ってカネが余ったら、なんでもいいからやろうぜ！みたいな感じだよ（これは堀江のパターン）
なんでもいいんだよ、紙飛行機つくるとか、飾りつくるとか、一時期ヒットだけを狙うのなら
馬鹿らしいほどいいんだよ（でもこれ、上で書いたけど起業詐欺にひっかかる第一ポイントなんだけどね）
マスコミなんかに毒されるとこのパターンにはまる
これをよく知ってるのが、ひろゆき
598:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:49:19 a444wI/e
>>586
5％の意味が違うと思うんだ
料理や運動や音楽など勉強以外の能力も含めての5％で
何も勉強だけを考えているのではない
なんの才能もないただの人は、そもそも起業なんて言われても
理解できないんだから、嘘つきはないと思う
599:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:50:26 hPPSJx1r
ホリエモンもひろゆきも広告収入目当てのキャッチセールスで書いてるだけだから、読んで本気にする人が最終的にはバカを見る。
600:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:24 rdoVtnB0
いいか、この国は所詮、天皇以外はみんな奴隷だ！
天皇のじいさん干上がらせたら、おまえら殺すぞ！でしかない
皇太子の偽物が居るからってなんだ
自由がほしければ、連中の嘘をあばけ
601:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:24 lBxVJ/af
>>593
昔の経営者は、日本人の強さ・良さをわきまえていたからなぁ。
モノ作りにしろ、社員との共存共栄にしろ。
今の日本人は、
外人の好きな事＝絶対正義
自分だけ一時儲ければ社会が崩壊していい
の２つが主流だから、
どの分野でも外人に乗っ取られるか、自滅するだけだよな。
602:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:35 duhERYY3
>>595
完全、自己資金ならなんだっていいけど
多少は他人の金が入るなら
どんなネタで起業するかって話が
金コネの前に重要だろって当然の話をしてるわけ。
金コネあっても
なんのビジネスするか焦点決まらない奴のほうが
現実には多いだろって。
603:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:53:07 rdoVtnB0
>>602
俺もひとのこといえないが、カネだけあって、アイデアは他人の盗むのが多いよ
どっかの似非外務省なんて、目の情報まで盗んでる
604:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:54:17 duhERYY3
>>597
そんな紙飛行機とかのネタで
起業する膨大な事務作業をこなすアホいねえよ。
そんなもんなら個人事業でやりゃいいわけで。
ここでいう起業ってのは
少なくとも企業法人にするって話だろ？
605:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:54:33 rdoVtnB0
>>601
んで、第２ポイントか第３か知らないけど、起業して上場するかどうかで存続が決まってくる
途中で食べられるのはその辺りのパターン、ようするにファイナンスだ
606:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:56:53 rdoVtnB0
>>604
ああ、たとえばで釣りやすい言葉をえらんだだけさ
実際は、あまってる工場のラインとか設備とか、事務テンプレートとか事務機材とか事務手法とか
仕事のやり方とか、ありとあらゆるテンプレートが存在してて、それを売りつける作業になる＞起業詐欺
なんのはなしって？むかしマイクロソフトのバックオフィスと言われた製品群だよ
いまはプロジェクトってのにかわってるな、矢印引くやつな
607:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:59:10 duhERYY3
>>603
パクったことは自分がわかってんだから、
モチベーション保つの難しいだろ。
社会構造みたいなデカイ話をする前に
親のやってた仕事みたいなのでなく
自分が何をするのかはっきりとポイントを絞るのって
結構難しいもんだぜ。
２０代でそれが出来る奴ってかなりキレるね。
608:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:02:30 duhERYY3
>>607
ITは激変のときが急激に来たんで
若いヤツほどスタートダッシュが有利だっただけで
普通の起業は過去のビジネスの延長線か、
これからまったくゼロから創る話になるから
時間かかるよ。
609:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:04:32 rdoVtnB0
さあ、犬小屋いくか
あーあ、６なことがねえ
610:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:05:51 duhERYY3
２ｃｈで起業の中身を具体的に話す奴は居ないと思うが、
起業するには
本当はそういう話が一番必要なんじゃないかな。
よくある起業の成功体験談みたいなやつには
過程であるはずの詰まらない泥臭い作業は
ばっさり無かったことになってるからね。
本人も意識的に忘れてるだろうし。
611:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:09:06 EtRFoUKw
これまで日本で起業家達が作った多くの会社が現在どうなっているか、
マザーズ指数を見れば「一目瞭然」。
２００６年３０００円近かったものが今は４００円程度。（暴落の原因はホリエモン）
こんな状況で起業にお金を出す人がいるわけが無い。
612:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:10:43 ii/r1WTB
とりあえず、6000万までなら出資してやってもいいけど
必要額の担保ある奴いる？
613:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:00 VmDBkkPT
堀江のバカに「また」騙される奴がいるんだ
614:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:08 pdnZNJnn
>>602
あのなあ，カネあると所謂『乗っ取り』さえ出来る訳。
解る? それも広義の『起業』
なんでそんなにつっかかってくんだ。
カネの上にコネまであるとさらに有利な条件が舞い込んでくる。
バカでものし上がれる。
615:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:50 rdoVtnB0
>>610
中身？
書くと笑われるけど
俺がいんたーねっとさーばーとか勉強しようとおもったのは
アメリカ軍の当時最新鋭のF-18ホーネットのWebPageを見たときだったね
それだけ
616:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:18:39 VEunuAsX
ホリエモンは氷山は回避してたが問題は氷山より恐ろしい見えない物に激突して沈没してしまったってことだな。
617:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:19:44 3x2Op858
>>8になら抱かれてもいい
618:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:20:14 spEGZgKk
>>612
6,000万円程度の担保なら用意できるが、この御時世に起業や事業拡張する香具師いるか？
だいたい年利いくらよ？ 資金繰りに困った香具師しか借りないと思うが。
619:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:22:39 jiRhiAE9
起業できる行動力があれば就職できるよね。
620:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:24:25 duhERYY3
堀江の問題って
結局、宮内って高卒税理士を雇ったところから
始まってる臭いし、
やっぱ問題は金より人間じゃねーのかな。
621:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:24:56 rdoVtnB0
>>616
仕方ないから、俺が富士そのものを沈没させてる、ような感じ
なんのことはない、箪笥の取っ手だよ
622:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:30:02 LEbOoR0S
>>616
それは所謂 『自分自身』というやつだな。
運だけだった愚か者の限界。
623:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:34:18 rdoVtnB0
>>622
当時、F-18という略号も正式名称も決まってなかったけどな
正式には
おまえらアメリカ共和党はいつもそれ、公式見解関係無しの馬鹿の集団
似非右翼
しんでいいぜ
624:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:40:18 rdoVtnB0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
おまえバスガイドだったの？
なんか、そこらの高校生で、バスガイドが多数に犯されれてたんだけど
おまえもそういうことなの？ああそう
アクトレスねえ、CIA死ね
625:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:41:27 Mvly3aHd
>>616
特権の洗脳機関を狙った以上、堕ちるのは不可避だったな。
626:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:42:46 rdoVtnB0
>>625
そのボードコンピューター設計したの俺
627:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:51:20 ArrMydUX
>>575
>起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
>なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。
つーか、息苦しい組織がイヤでベンチャーに来るような奴らなんだから、
ガッチリまとまってるベンチャーなんてあるわけないだろよ。
特に日本は、高学歴でノウハウもってて「忠犬ハチ公」みたいな連中は、
全て大企業が囲い込んでるんだから。
高卒でもうんこでも使えそうなやつは使って行くしかないんだよ。
628:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:56:17 MSEBxQ9I
>>581
自分自身の能力が良く分かっていてサラリーマンやっているだけだろ。
そんな奴は起業家とは正反対にいる奴隷。もったいなくもねえ。ほっておいてやれや。
629:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:59:08 XcjLSof2
日本だとベンチャーでも大企業以上に勤怠にうるさくて
息苦しい会社が多いよ
画期的な技術があるわけでもなく、末端の社員にも権限を
与えるわけでもなく、実態はしがない零細企業というのが
ほとんどです
630:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:03:10 MSEBxQ9I
大体、単に小回りが利いてつぶれにくいだとか、そんな負の理由で起業をすすめるんじゃねえw
ﾎﾘｴはバカにしてんのかw ネタがあるから、やりたいことがあるからやる。情熱だろ。
631:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:04:02 A2xKF3oK
ホリエはどれだけの人間の人生を壊したのか、その自覚がたりない
632:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:05:31 ArrMydUX
>>629
それはベンチャーではありません。
単なるワンマン零細企業です。
633:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:12:03 HUOtiCDS
>>632
そういうベンチャーが多いな。
軟弱なのは潰れて、ブラックっぽいのしか生き残れないみたいな
634:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:14:02 UhbmNIbj
どちらも基本的に似たタイプの人間だけど、
裕之の方が人間の心理をよくわかってるような気がする
所詮、すべての現象は心が生み出したもの
635:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:15:44 UhbmNIbj
>>633
というか全体がブラック化してて
日本の縮図みたいな企業は
世界における日本のように
世界のブラック化の波に抗って乗れずに潰されていく…
636:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:19:10 RPglF864
コレはひろゆきに賛同
会社に雇われてクビになっても借金背負うコトは無いが、
起業して失敗した奴は悲惨
取り立てやってた俺が言うから間違いない
637:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:28:29 UhbmNIbj
>>636
そうでもないだろ
株式会社ってのは税金優遇されてるし
潰しても起業した奴にはそれほどダメージはない
国にダメージはあるけど
国が国民に挑戦させるためのシステムだからしょうがないけど
638:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:29:42 5GYXa5LX
日本のベンチャーなんてわがまま社長の言いなり
になるしかないブラックばっかだぜ
わがまま社長でも経営センスがあればいいんだが
実際は思い上がった馬鹿がほとんど
639:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:31:41 H5G2XPOY
>>1
堀江が本当のこといったことある?
640:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:33:04 oDRNz9Jc
要は、能力が無い人間が起業したってダメってことだろ？
ほりえモンもひろゆきも、どっちも正しいよ。
つまり、彼らの言葉に一喜一憂している連中こそが、実は最も負け組ってことさ
641:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:34:22 BGwXFqhZ
能無しに起業うはムリ
642:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:37:05 3SpEUxAb
技術でも人脈でもコミュニケーション能力でもなく
需要と供給に対する嗅覚があるかないか、それが全てだと思う。
起業する奴は普通より好奇心が強くて自分の嗅覚を試したい欲求に従った奴ってことだと思う。
643:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:37:31 /A54495E
>>637
中小企業の社長って、普通は自社の連帯保証人になって無限責任を負うからねえ
企業した場合だって、出資ならともかく借金なら金を返さなきゃならんわけだし
全部出資金で賄えるんならいいけどな
644:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:42:26 a444wI/e
起業はある意味、感性も必要だと思うんだ「これ面白そう、やいけそう」
自分はそう感じたら関連することを、調べてみることにしている
>>549
なんでこんな書き込みと思うが、起業してたいへんなことは
”知名度がないのに売り込みをすること”
Webのコンサルが仕事と書いてあるけど、それほど知識があるようには見えない
ホラ話しならな～んだ～やっぱりだが、本当なら10件の受注はすごいことだ
言っちゃなんだが福岡の片田舎でも出来るなら、東京や大阪ならもっと客がいそうだ
>>550
こんな反応ではミスミス儲け話を見逃してる可能性大で、逆に分析もせずに信じちゃうなら
ひろゆきが守らなければいけないと思っている、2chの住人なんだろうな
6,000万円と脳内ならなんとでも書けるけど、リアルに学生が起業できているなら
マネをする（パクル）のもありかも知れない
彼があちこちに書いてるブログを見る限りでは、起業ネタは自分が考えたのでなく
誰かに教わったと思えるだけに
どう考えてもプロフィールの内容と試運転中のページが合わないんだ
645:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:46:55 KSjQwvE3
>>643
うわー無知すぎて恥ずかしいｗ
646:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:55:46 ArrMydUX
日本では、社長の連帯保証人制度無くしたってムリだろうな。
亀井が金融大臣になって、
連帯保証人取るの控えるよう指導してる見たいけど、
会社を潰せば、今度は、融資した人間が訴えられる（バブル以降の判決）。
そもそも、日本人の心の根底にある
「起業するやつはバカ」
ってのが無くならない限りムリだろうな。
647:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:56:23 UGdN1ige
日ごろ運動していない人にフルマラソンを勧めないから、そういう意味では正しい。
かといって、サラリーマンやっていても経営能力は磨かれないと思うが。
経営能力を磨くには起業するしかなさそうだけど。
648:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:58:19 43c7XtrC
官僚になって安全基準やら規制やらを策定したあと
その認定を取り扱う企業を起業すれば成功間違いなし
649:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:04:27 j0mD6dlz
HPは小さな商店のネットショップを
3-10万程度で作るのを数こなせれば儲けられるけど
その数をこなすほど営業できるか
がまず難しいだろうね
650:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:10:15 mN0QVNUq
起業して成功したとしても
人を騙して、金を巻上げてもなー、ＧＲＥ○とか。
このように今起業して成功するには、なりふり構わぬ道徳感がなきゃあね。
そんな道徳感の持ち主の代表格がホリエモンだったな。
651:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:14:38 bmLXqY3M
>>631
一人二人なら悪人だが、数えられない程の不幸なら英雄？になれるかもなｗ
652:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:19:02 KSjQwvE3
無職「就職できません」
堀江「起業したら？」
無職「（できない理由をだらだら話す）」
いっそ死んだらどうよ？
653:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:24:39 UGdN1ige
キッザニアみたいに、経営を体験できる環境が必要か。
そういや、アメリカでは子どものときにレモネードを売るという伝説があるねえ。
654:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:28:52 ArrMydUX
キッザニアって労働者体験みたいけどな。
清掃員とか警察官とか銀行員とか・・・・
655:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:36:03 a444wI/e
>>649
そんな金額でネットショップを作っても儲からないよ
営業する前に、作業時間を考えなくっちゃ
制作レベルで時給1万円くらいで考えておいてなんとか利益が出るかな？
ネットショップなんか儲からない最右翼みたいなものだよ
チョットした飲食店が年間にかけられる宣伝広告費がおおよそ60万円（5万円/月）
この中で、ネットやチラシ、無料情報誌などに費用をやりくりしている
グルメサイトが安値で年間6万円だから、ま～狙い目は2～3万円でそれなりのページが出来るか
ここまで来ると全てのページを制作することは無理で、お店にある程度は作らせる必要がある
結局簡単にできるとなればブログしか選択肢がないのだが、ここで逆にメリットが
無料ブログを使えばお店はランニングコストが必要なくなる
電話やメールで相談に乗ることに、1年間仮に2万円としておけば、やれるんじゃないか
頑張って年間100店舗を目標にすれば（週に2店舗だが）制作に2万円、相談が半年1万円
これなら計画通りに進めば、初年度の売り上げは300～400万円
656:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:40:11 HU9u2Ac/
まあ、起業したい会社で数年働いてみてからのほうがいいだろうなそりゃ。
657:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:48:01 KSjQwvE3
>>656
だから就職できないクズｗ
658:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:00:53 j0mD6dlz
>>655
具体的な数字で勉強になるわ
659:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:22:32 gFHsiT+q
日本って起業する前はそんな甘い考えじゃダメだと散々説教
失敗したらそれみたことか
うまくいったら妬んでボロクソ言う
起業をたいしたことだと捉えすぎなんじゃね？
660:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:27:27 j0mD6dlz
そんなこといわれるのは
親に金借りようとしてるからで
自分で勝手に金作ってやってたら何も言われないと思う
661:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:48:20 F9n4cmxW
>>627
大半が組織に相手にされなかったか
何らかの理由で組織にいづらくなったようなのが集まるけどな
「一筋縄じゃいかないデキる一匹狼の集団」みたいなのは所詮 幻想
662:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:50:29 bmLXqY3M
良い会社は少ない⇔良いお客さんも少ない
663:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:53:07 OeJdLWK5
10年前ならバイトで楽に満額稼げてたからそのまま起業も有り得たが
今は仕送りの補充に消えて益々保守的になったわけだろ
同年代の消費分位はチャンスがあったのにねえ
664:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:07:35 k2ioRoPl
日本はブランド偏重社会だから起業しても大企業の下請けになるしかない
665:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:11:26 rdoVtnB0
>>652
無職 じゃあ死にます、生命保険はかけませんよ
堀江 ちょっとまて、松岡
無職 なにそれ
堀江 風呂屋にとびこんで、その真似とカネで保険かけてくれ
無職 えげつないな、おまえ、富士テレビに潰して貰えや
666:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:41:51 knojAQVl
通りすがりのケーキ屋だが、新規開業五年くらいなら4割は潰れずに成り立ってるよ
技術系っても、皆そんな凄い技術ってわけじゃない
才能もまぁ全くダメな人は無理だけど、特別でもない
じゃあなんで成り立ってるかと言うと、修行してきたから
鬼のように働きながら勉強したから、開店から二年間1日16時間労働休み無しとかでも、当然誰も泣き入れる奴はいない
働くのキライで起業するなら才能や運や人脈いるだろうがね
働くの好きなら独立は良いんじゃないかな
667:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:55:13 zGvyKjT7
そもそも事業のアイディアがない
668:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:57:47 imTe3U7u
起業ってのはスポンサーがついてするもんだ
思いつきでするものじゃない
669:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:03:07 a444wI/e
>>655
週にたった2店舗契約取るだけでこの金額なのに、転職サイトに行けば
月給20万円が神求人みたいに書かれている不思議さ
月給20万円が昇給して数年後には年収400万、さらに頑張ると・・・
そんな感じでアップするならいいけど、ほとんどが将来的にあがる確約がない
そんな状況なんだから、起業も選択肢に入れるのは正しいと思うがどうなんだろう
こんな事書くと、営業のつらさを知らないとか、どこに客がいるとか
そんなこと誰でも知ってる、今さらやってもむだとか、自分で始めたら
ま～いろいろな意見が来るけど、何軒もお店の人と話した結果だよ
HP業者は、頭ごなしに自分のページを売りつけるだけで、
お店の宣伝広告費から考えたら、そこまで経費をかけられないの
ネットショップ出しませんかと営業しても、売れるの？と聞けば黙っちゃう
やらないではなく、やりたいけどそこまで費用が払えない
払える金額は、ズバリ年間上限が5万円（全ての費用を含んでだけど）
こんな金額でやっていける仕組み考えてる？
これに合う条件でプレゼンすれば、乗ってくるって
周りが採用すれば、自分のところもと考えるのが多いパターンだから
そうすれば週に2軒と言わずもっと増やせるよね
これなんかローリスクだけど、結構リターンの大きな起業プランじゃないのかな
670:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:07:21 L+bMJBoC
終身雇用が崩れて、キャリアアップしながら転職を繰り返すなら
結局、自分のスキルで起業してるのと代わらんかも
契約も請負契約だったりするし
そういう人は起業は身近で、独立も視野には入れるべきだよな
でも、みんなが出来ることではないのも事実。
671:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:10:33 YX+j9x/j
>>666
それあるな。
IT系でもなんでこんなレベルの技術で成り立ってんの？
って会社はほんと薄利多売で顧客の奴隷のように働いてる。
要するにただのブラックだし5年後、10年後まで見据えて
将来性あるかといえばないんだが。
それでもなんで会社作ってやってるのかというと
結局 >>661 みたいなことなんだろうけどな。
672:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:14:33 wIe409Jl
>>666
こういう体育会系か
>>655
>>669
こういうかゆいところに手が届く気遣い系か
どちらも正解だと思う。
全然違うように見えて実は共通しているのは「顧客の立場に立てるかどうか」
サラリーマンしながらこれを養うもよし、バイトでもいいからと修業させて貰うもよし、
人の話しを聞いたり本を読んだりして自分でひたすら考えるもよし、
普段から、金が欲しいばかりじゃなくて、「顧客の立場に立てるかどうか」
を心がけるかどうかが成功の鍵だと思う。
何にしても自分の特性を知ってそれにあったやり方をしている人は続いてるね。
673:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:25:07 a444wI/e
>>666
そうだよね飲食店の中でも、ケーキ屋は生き残ってるというかそれほど頻繁にオープンしない
だけど辞めるお店もほとんどない
674:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:29:07 IwlkfO1u
>>158
>経験者が起業を勧めても、それが実際のアクションに結びつく人は有能な人だけ。
違うよ。アクション起こした奴の大半は失敗するんだよｗ 無能な人なんだよｗ
675:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:48:23 knojAQVl
>673
その代わり修行で入社した翌日半数しか出社しないとか珍しくないけどね
綺麗な職場に見えるけど、働くの好きじゃないと無理
スイーツな人はまず残らない
676:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:49:12 a444wI/e
>>672
望まれるのは顧客の立場というか、お店にも利用者にも使い勝手がいいサービスだとおもう
利用者は、やっぱり検索でお店のことを探すし、
チラシ情報があれば利用すると思う
だけど今はお店が情報を出していないから利用できていない
お店にとって問題は
費用が出来るだけかからないこと
専門のスタッフでなく誰でも情報を発信することが出来ること
HP業者は、今までの発想がどこかに類似のものがありそれをまねする事から始めるサービスで
自分の取り分を考えて価格設定する
だからいらないサービスまで付けて、肝心の低コストで検索にヒットする事が出来ていない
今必要なのは、利用したいお店が出せる条件の中で、利用者にいかに使いやすい形で
情報を提供できるかであり、簡単な仕組みでないとお店は活用できないし
コストを考えると使える仕組みは”これしかない”になるんだけど、どうしてみんな気付かないの？
677:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:58:27 F9n4cmxW
>>671
ＩＴ系ブラックはもともと
ＩＴ土方がピンハネする側に回ってただけ的なものが多いからだろうな
結局大企業から仕事をもらうピラミッド構造に列するだけだから
従業員か下請けに無理強いすることになる
堀江の起業というのも実は昔からよくあるこの手のパターンに過ぎない
678:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:19:54 4ZEUTcjZ
>>647 楽天のミキタニは親のコネで日本の銀行で二十代にして取締役を
経験してる。
日本は全世代的に有能な人間に年齢関係なくポジションを与えようとしない。
つまり、責任をとらない。
アメリカみたいに若いうちでも能力があるならまかせて二回ぐらいの破産は
許容する社会にしないとグーグルやマイクロソフトなどの企業を作るには無理すぎる。
そういう状況・
で本来なら日本の出版や大手の社長は首になって吸収合併
されて新しいビジネスモデルの出版会社がでてくれば、その周辺産業で新しい枠組みが
でてきて個人がうまくいくとアマゾンぐらい成功するくらいの社会的土壌ができる。
けれど日本のビジネスは大手がカルテル結んだり携帯のように独占事業しちゃってるから
万が一つも子会社ぐらいしかチャンスがない。
おまけに無能力の高齢社員が高い給与を取ってから世の中金の動きは悪いし日本の社会が
衰退してる。
今の日本は老人天国で７０代ぐらいになっても権力委譲しないから、世界のビジネスマンの
動きからは遅れるし製造業の力なんて特集を馬鹿みたいにやってる。
堀江もんの最初の会社も自己資金じゃなくて最初に結婚したおくさんの親族から借りてたりするし
職業安定所なんかでも若年の経営者に向けた講座をやってたりするけれど。
最近出来たベンジャーの会社みてもリクルート上がりの広告会社とかコンサルぐらいしかないもんね。
最近だとモバゲーの親会社とかうまくいってるよね農業なんて農水省が管理してるから無理だろうしね。
今の日本だと起業で一部上場目指すにはあまりにもリスクが付きまとう。
一坪オーナーとか小規模なら可能でしょ 笑。
679:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:23:49 Mvly3aHd
>>678
コネだけでハーバードのMBAは取れないな
680:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:23:56 wIe409Jl
>>678
日本で駄目な奴が米国で勝ち抜けるとは思わないけどな。
しかも白人でさえないのに。
681:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:29:32 knojAQVl
>678
なんか勘違いしてるな
アメリカは日本以上の学歴社会
成り上がり率なら発展途上国のほうがはるかに高い
アメリカンドリームなんてのは幻想に近い
ただ天才が能力を発揮しやすい国ではある
で、天才はほとんどいないから天才なんだよなw
682:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:37:26 l0mpaZHF
>>681
ケーキ屋なら、アメリカでも学歴関係ないじゃん。アメリカ出店を目標にしてみたら？
683:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:40:24 rJRXL9fK
>>666
うちは和菓子業界なんですが、新規に和菓子屋を開業しようという人は洋菓子に
比べるとかなり少ないです。実家が和菓子屋でそこを継ぐために専門学校→他社
で修行という人はいます。
＃逆に言うと新規の和菓子屋というのは意外に狙い目かも
逆に出入りの印刷会社とかの営業マンで独立する人はタマにいるけど、やっぱり
駄目。1年くらいで行方不明になっちゃう。会社の名前で仕事してたのに、自分の
実力だと勘違いしちゃうんですよね。
すごく勇気がいることですが、先のことを考えるなら何か手に職がある方がいい
と思う。実家が商売をやっていてそこを継げるならその方がいいよ。
684:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:47:19 knojAQVl
>682
アメリカ人の半分は味覚障害って言ってもいいくらい味覚がおかしい
素材の味じゃ納得しない人が多い
向こうで何度かケーキ食べたが、ありゃ別の食い物だww
685:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:48:47 TAHDhtVB
>>681
そういえばブルース・リーがアメリカで成功するために、まず大学に入った話を聞いて驚いた記憶が・・・
686:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:55:10 rdoVtnB0
>>667
日経にはばれてるけど、構想はあるよ、だから馬鹿やってんだよ
687:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:56:21 L+bMJBoC
そういやインドのヨーギーが西洋で布教するために
大学行ったって話も・・・
688:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:56:59 knojAQVl
アメリカで一流大学に入るのには、天才以外は学費が凄く高くつく
一般奨学金は天才が得る
大学などが出すテストで受けれる奨学金もある
しかしそれは公立では絶対得点取れない
私立か高価な家庭教師雇わないと無理
つまり金持ちか天才以外は一流大学生になれない
そして一流大学に行かないと良い大学コネクション作れないから一流企業の幹部候補にはなれない
これがアメリカの現実
689:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:58:01 YX+j9x/j
日本の学歴社会と米の学歴社会はベクトルが違いすぎて比較にならんけど
向こうは殆んど学歴＝社会階層だからな。
スラム街の黒人はせいぜいスーパーの店長で頭打ち。スポーツやエンタメがせめてもの救い。
こっちでも東大生家庭の年収とか言われることはあるが
あくまでも間接的な要因で、米のように寄付金をあからさまに評価するわけでもないし
ど貧乏でも頂点は叩けるし総理大臣ですら下層階級出身は枚挙に暇がない。
それこそひろゆきやホリエモンなんか別に珍しくもない中流家庭だった。
よく米ベンチャーマンセー厨があげるIT大企業の創設者なんか
軒並一流大在籍の上流家庭（ゲイツ：ハーバード、ペイジ＆ブリン：スタンフォード...）出身。
向こうは出身で将来得ることが出来るコネもほぼ決まるしな。
まったく皮肉な話やで。
690:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:59:03 Mvly3aHd
日本でもドンドン人材の二極化、それによる収入の二極化が進むよ。
今の時点で格差とか言ってたら後々どうするんだか
691:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:16:31 gPH5TKZa
堀江って、結局虚業でしか稼げなかった奴だろ
692:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:21:12 l0mpaZHF
>>689
で、金持ち家庭出身なのに低学歴になってしまったような奴等はベンチャーキャピタル
とかで高学歴の天才に出資する。もう社会的に成り上がれないって知ってるから。
影で大儲けを狙う。アメリカの仕組みは結構、良く出来てる。
693:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:28:16 YX+j9x/j
要するにアメリカンドリームって壮絶な差別社会を前提として、
0.0001％ぐらいの天才が生まれたら引き上げてやってもいいよ
ってシステムなわけ。この差が大きいからインパクトがあるのであって
もともと大して国民同士に差別感情のない日本人は意識すらしてないことなんだ。
694:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:34:26 knojAQVl
堀江を一般から見るならむしろ、虚業で稼ぐことが出来た
と書くべきだな
695:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:43:30 VEunuAsX
起業もそうだし他の事柄でもちょっと特殊なハードル高めな仕事や趣味なんかでも
そのやっている人に対して同ジャンルのもっと凄い人や組織と比較させたがるヤツっているよな。
無能（言い方は悪いが）のくせに何故か足りない知識で講釈たれたりして笑えるんだがな。
696:名刺は切らしておりまして
10/03/21 18:46:02 rdoVtnB0
ああ、愛媛のプロテスタントにそういうの多いよな
王様の耳はロバの耳に裸の大阪だろ、いや王様
697:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:10:31 taaIqPvC
ホリエモンが見ているのは、
「(それだけのアイディアとか才能があるなら)企業すれば、もっと良い思いができるのに、もったいななぁ」
という一部の「光るものを持っている」人たちの方を見ていて、
ひろゆきが見ているのは、
「(そんな詰めの甘い平凡な考えなら)企業なんかしてもうまくいかないんじゃね？
おとなしくサラリーマンやっていたほうが良いよ」
という大多数の「有象無象」の人たちの方を見ている。
という感じに、そもそも両者の見ている方向がかみ合ってないだけのような気がする。
698:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:13:22 HP7af0f9
オレの思うのは、昔かたぎな「職人」という職業が
まだまだちゃんとある社会なら、今みたいにニートなんてのが
あふれることは無かったと思うんだよね。
どれもこれも結局働く=サラリーマンってのが、
サラリーマンに不適格な人間をニートに追いやってるんだと思うんだが。
699:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:16:10 XcjLSof2
オバマなんか天才には見えないけどなぁ
うまいのはスピーチだけだと思う
700:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:20:56 wIe409Jl
>>698
そういう物を否定したのは当の若者だったりする。
職人が仕事を失いやすい環境であることも確かだが、
今でも10年辛抱する気があれば業種によっては道はあると思う。
だけど、何にも出来ない人間が初対面で待遇や金の話したら教える方だってやーめたとなる。
701:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:23:27 YdWPZ786
詐欺師に『詐欺には気をつけろ！世の中悪い奴らばかりだぞ！』って云われた気分だなｗ
実態の無い会社がどんどん出来る奇妙さとか、みんな気にしたりしないの？？
702:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:25:17 rdoVtnB0
>>700
いえ、朝日的見解でいえば
朝日が職人否定を焚き付けて、若者を洗脳した
703:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:27:37 knojAQVl
>698
まだ職人という仕事はたくさんあるよ
でも若い子は、小遣い銭で5年修行とか聞いたら逃げるものw
学歴はリーマンより求めない代わりに実務+勉強で倍働かないとならないしね
704:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:29:17 IXjHw/Q4
こいつもすっかりただの構ってチャンになっちゃったな。
アスキーの西と同じ臭いがする。
705:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:30:18 rdoVtnB0
そうならないように必「死」なんだけどね
MSとの距離もおいてるし
706:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:30:35 xeWz7ucR
>>592
アイデア出せない人間なんて、おまえを含めてほんの一部だけ。
たいていの人間は１つ２つのアイデアなんてすぐでる。
アイデアとかが大事とかなんにもわかってねぇｗ
707:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:31:38 rdoVtnB0
差別問題みたいなもんだな
無い奴は無いの
708:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:37:53 VEunuAsX
職人や運送会社で働いている人はエライけど、その彼等のモチベーションを下げさせる人がいる。
それは経営者の身内の坊ちゃん。
坊ちゃんは大して働いてる様子もなく遊んでるのに高級車乗ったり態度が社長より偉そうだったりで迷惑。
そういう形だけの人はイラナイからニートでもしててほしい。
709:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:00:26 wIe409Jl
>>708
商家の道楽若旦那なんてなぁ今に始まったことじゃねえや（すまんつい江戸っ子調に）
710:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:06:03 knojAQVl
>708
坊っちゃんつうのはそういうもんだ
若い人は割り切りつうことを知らない
坊っちゃんは坊っちゃん
それが嫌なら会社辞めるなりニートになるなりするしかない
坊っちゃんぐらい、上手く対応しないとね
711: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:19:24 z5Fw1KDB
まあどちらも間違いではない。
ホリエモンはマクロの視点で起業を薦めている。
ひろゆきはミクロの視点で起業を薦めていない。
ひろゆきは家族、学校の先生の立場、
ホリエモンは国の代表者の立場で言っているにすぎない。
ひろゆきみたいな奴ばかりでも良くない。
712:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:36:26 knojAQVl
もっと簡単に書くと
ホリエモン「馬鹿じゃないんだから、チャレンジを薦めても起業成功は簡単ではないくらいすぐ分かるだろ?」
ひろゆき「いやー、馬鹿多いから分かんないじゃね?」
713:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:42:39 rdoVtnB0
録音されると困る人間多いよね
714:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:43:39 xeWz7ucR
ライブドアであんなに騙されたバカが多いのに、
またひっかかろうとしてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺はほんと儲かるな。
715:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:45:36 rdoVtnB0
あざけるなってどういう意味だろね
716:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:50:08 knojAQVl
>714
あれは騙されたというよりホリエモンファンクラブ
入会金=株券
だからホリエモンは
「株価の対価に夢見せてるんだから文句言われる筋合いはねぇ。勝手に夢から醒めた奴は自己責任だろ」
つうくらいにしか思ってないよ
717:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:52:11 bsE7Pf8c
>>>711
もっとよう、成長する外需取り込む方法考えるとか、新技術の話するならともかく、
沈む泥船でもがく方法がこれとは、考え方がチッサすぎて泣けてくるわ(笑)
仕事、社会に与えるインパクトでは大組織でしか成しえない事業の方が魅力的だろ。金はともかく。
718:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:55:54 rdoVtnB0
ああ、メンインブラックって続編でるの？
地球なんかせまいだろ
なんのはなし
719:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:58:08 RIs7xog2
でもホリエモンのいってるビジネスって
そのへんの情報商材とあんまり変わらないと思う
金の借り方とかまで言及してるならすごいけど・・・・
720:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:58:46 NdX25xEk
水道水を聖水として売れば利益率いいですよ
721:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:02:43 4Y7TlU72
>>708
妬むだけなら誰でも出来る
会社の番頭に成れば良いじゃない？
722:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:04:43 bsE7Pf8c
>>719
せこせこ金のために個人商売進めているだけだもの。
起業家って、もっともう社会を変えたいとか、まだ世に無い事業を成し遂げるとか
そういう情熱持っていれば素晴らしいが、この程度の理由で安易に起業薦めるなよw
まだ技術者にでもなれっつうほうが世界で戦えるし、事業の規模もでかくて働き甲斐としてはましだろ。
723:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:10:35 wIe409Jl
>>722
そういう意味で俺はひろゆきこそが起業家だと思っている。
なんだかんだ言ってこれだけ需要のある場所を作ったんだから。
724:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:42:45 jpq+TPlW
ここで竹原慎二ドゾ
↓
725:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:42:57 RIs7xog2
じゃあの
726:名刺は切らしておりまして
10/03/21 21:58:07 L+bMJBoC
>>722
ってか、そういう前向きな起業もありだけど
正規雇用がなくなって、請負で仕事があるときだけ働く
例えば軽貨物の一人社長みたいなのが増えるんじゃね？
727:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:09:58 rdoVtnB0
>>725
そら、あかんわ
728:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:32:53 vDBjdBuT
元々は単なる企業会計の解釈上の相違を、正義ぶった検察がマスコミを煽っただけだろ。
729:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:36:44 spEGZgKk
見せしめだったよな…罪状が何だったか忘れたが。
730:ＶＨＮ
10/03/21 22:43:40 hLPqO5FH
ひろゆきのことなら「Ｌの談話室」かな
731:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:46:03 RIs7xog2
>>730
Ｌの談話室ってなにがすごいの？
学生の愚痴みたいな内容にみえるけど
ひろゆきとかほりえとかの記事あるの？
732:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:47:19 S5jPv6QE
何時間粘着してんだよｗ
733:名刺は切らしておりまして
10/03/21 23:04:30 rdoVtnB0
>>731
宗教ですね
べつにかまわないけどね
734:名刺は切らしておりまして
10/03/21 23:09:30 TAHDhtVB
>>723
確かに…あめぞうは一度も書き込めなかったｗ
735:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:10:19 CcP2Mi4d
>>528
インチキIPOで儲けたのは確かだな。
あの頃は、ネット関連企業は極赤字でも超破格値がついてたからな、時代が良かった。
しかも、違法すれすれで、何分割したんだろう？あれはやり過ぎ。
上場で得た資金で買収買収、あげくは赤字を黒字に粉飾ｗ
最低の守銭奴だと思うわ。
736:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:42:29 DLoqjfiM
>>706
ああ、それじゃダメだ。
自己資金でやる趣味ならアイディアがいくつあろうが
どうでもいいが
他人資本を入れて、他人に利益を与えるものが
２つあるのか？
おかしいじゃん。
いったいどっちが儲かるんだよ。
737:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:52:47 o0x3DbJ9
>>660
ここだって金出してもいない、起業してもいないやつが散々説教くさいレスしてるじゃん
俺が思うのは起業してもいいけどあまり人に言わないほうがいいってことだな
738:名刺は切らしておりまして
10/03/22 02:14:54 DLoqjfiM
自己資金で起業やるなら、
誰が何しようが儲かろうが損しようが
誰も気にしない。
他人資本を入れるからこそ
あれこれ議論になる。
この違いはマリアナ海溝より深い。
739:名刺は切らしておりまして
10/03/22 04:36:10 XNHk76S3
起業家つっても家内工業レベルの奴が99%でガチは0.000000001%だから
好きにしろや
740:名刺は切らしておりまして
10/03/22 04:37:40 DLoqjfiM
そうそう。
雇用労働者もピンキリなら
起業もピンキリ。
キリでいいなら大上段に構えるこたあねえ。
741:名刺は切らしておりまして
10/03/22 06:56:08 IDXNUsAx
ホリエは法律ギリギリを辛く行ってたのかも知れないけど、
ホリエを悪者って決め付けてる奴は何が悪かったかってちゃんと分かってるの？
テレビだけ見て言ってないよね？
742:名刺は切らしておりまして
10/03/22 07:32:40 eU/7tPP4
どうせ、ポーカーだよ、ポーカー
火事の（カジノ）ロワイヤル
743:名刺は切らしておりまして
10/03/22 08:17:34 E+FyLcA8
しかし古いな、新作も見ないとな
なにを言っても映画の宣伝
っておれがカモられてるだけだ
744:名刺は切らしておりまして
10/03/22 08:28:35 BDj8mCFZ
ひろゆきは大学在学中に２ちゃん立ち上げてるんだね
745:名刺は切らしておりまして
10/03/22 08:31:27 E+FyLcA8
あの時代は、機材とかとにかく組み込んでやりやすかったと思うよ
746:名刺は切らしておりまして
10/03/22 09:12:29 /X5YHsoF
>>8
堀江のブログ読んだらそれは感じるな
747:名刺は切らしておりまして
10/03/22 09:20:45 wDby6n4I
>>744
あのころは、だれでも始めることが出来た時代。
超乱立状態だった。
真面目に管理して、こまめに削除したり、デザインに凝ったサイトはどんどんつぶれ、
シンプルで自由放任のサイトだけが残ったんだな。
経済と同じだな。
748:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:06:10 O8v/Nm5/
>>747
ってか、管理人とユーザーの目線が同一だったのがウケたのが２ちゃんなんじゃね？
２ちゃん早期と同時代に流行ったＧＯＮ！なんかと同じレベルのクダラネェ事をＢＢＳでやりまくって…
しかも大半はそんな事ばかりやってたら、常人の管理人なら飽きるか反社会的行為におののいて閉じるかだが、２ちゃんはひろゆきが真性のガキだからユルユルで維持だけじゃなく積極的に自身が参加して運営してきたんだわな
２ちゃん閉鎖騒動ってあったじゃん、あれもひろゆきのガキの部分の飽きた玩具を捨てる感覚と、大人としての損得感情のせめぎあいだったと思うぜ？
749:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:07:42 ejkJXnLs
>>746
自分は上位５％だ、あるいは
自分は上位５％になるべきなのに・・・
と思い込んでる馬鹿が堀江のブログを読むんだよ
750:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:25:48 SzvlnBOf
東大とかエリート（笑）連中はどんどんけしかけて起業させりゃいいんだよ
それで失敗したとしても背負うのは彼らだし、俺ら凡人には無問題じゃん
つーかむしろ大企業とかのレールに居座ってもらっちゃうほうが迷惑だろ
751:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:32:40 VJ7RAB+0
そうだな。そう考えると
ひろゆきは元々目線が相当低いんだよね。ニート目線というか。
ホリエモンは元々目線が高い。東大生だからっていうんじゃなくて
東大生相手でも容赦せずにダメな奴はダメ、東大出て公務員になる奴はアホ、
みたいなとこまで行っちゃってるからな。
そういう意味では日本では希有な種類の人だね。良くも悪くも。
この二人の結論が違うのは当り前っちゃ当り前なんだな。
752:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:39:34 Rmax3dRz
いや、極めて論理的だよ。
社員どころかバイトもしたことがない、企業のノウハウもない人間が起業しても
うまくいくうわけがない。
目を輝かせていきなり起業したと話していた学生がいたが
大学で専門でそういうことを専攻していた人間でもなければ、特別な才能に恵まれた人でもない。
ただひたすら打ち込める才能もなさそう。そういう普通の人が起業して、それでうまくいくのだろうか。
せいぜい派遣階層企業になって、途中抜きするくらいがピークと言う感じだった。
虚業家たちの成功によって日本では起業というものが凄くレベルの低いもののような扱いになってしまった。
Ｇｏｏｇｌｅと比べると、日本の起業家はすごくスケールが小さい。
そもそも起業して金をもうけること自体が”目標”になっているところがある。
753:名刺は切らしておりまして
10/03/22 10:42:45 wXpz0i9B
東大とかエリートが起業して会社を大きくして雇用を増やすのはいいこと。
まあ日本で最低でも東大とか出てないとまともな企業を起こすのは無理。
どっちにしても一般人は現在の古くさい日本企業か東大とかエリートが起業
した企業にぶらさがって一生ちまちま暮すのが精一杯ってこと。
754:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:06:25 pHSFVrRG
仕事なんてのは本来は自営だろ
雇われるのを前提にしている社会がおかしい
自分を身売りしているわけだから
755:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:13:39 pHSFVrRG
企業間競争が想像以上に厳しいのだろう
だから自立するよりも他人の下で働くのが主流になっている
もはや競争ではなく、戦争だね
そしてその戦争状態を助長しているのが政府
756:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:14:12 Rmax3dRz
>>753
気持ちわるいな、お前ｗ
灯台灯台って、灯台の現実知ってるのかよｗ
過去の大企業の起業家に灯台なんて一人もいないよｗ
第一、灯台卒には決定的なものが欠けている。灯台が出せるのはせいぜい法ゴロだけ。
757:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:20:30 E+FyLcA8
>>751
暗い夜道でも、目をこらすことなく見るには
地面に目をくっつけて、いや地面とキスするくらいまで目を低くしてから
遠くを眺めると、暗い場所でもある程度見える
軍師竹中半兵衛の記録書の話
758:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:27:04 WYP8je8y
>>756
日立製作所 創業者 小平浪平
「我国工場の幼稚なるに驚き・・・我国の工業振るわざれば、之を振るわしむるは吾人の任務なり」
759:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:27:12 oXjvt5w3
学業優秀＝起業の才ある
ではないからな
逆に「使われる事に対して優秀」である事が多い
これは日本の教育の問題だから、学校単位で考えても仕方ないんだが
うちなんかも独立を前提として雇用してるが、殆どの人が
「ここでずっと働きたい」と言ってくるから困っちゃう
寄らば大樹（まあうちは中樹だが）の影ってな
自ら木になろうとは思わないさ
760:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:36:25 wXpz0i9B
日本にはまともに技術とか才能を評価する投資家はいない。
だから結局、経営者の学歴や過去の実績で評価するわけ。
何もない一般人が評価されるはずがないだろう。一般人にできる
ことは古くさい日本企業に一生ぶらさがるか新興企業にぶらさがって
苦労するか、新興企業にちまちま投資して小銭を稼ぐかくらいのこと。
761:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:41:07 tD10smQP
>>754
それが解っている人はたとえサラリーマンをしていても、
自分を如何に高く売るかをいつも考えている。
762:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:47:40 COhCUoab
>>753
お前のいうところのまともな企業上げてみなw
763:名刺は切らしておりまして
10/03/22 12:19:10 COhCUoab
>>751
ﾎﾘｴの目線が高い? たんに自己顕示欲を我慢できないだけです。
かまってほしい、自慢したくてたまらないんですよ、彼は。
そんな精神の奴、稀有でもなんでもない。どこにいってもいますよ。
764:名刺は切らしておりまして
10/03/22 12:38:28 gNDEJwaR
東大出身者が作った会社で大企業まで成長したのはホント少ないよ
リクルートくらいじゃないか？
765:名刺は切らしておりまして
10/03/22 12:52:52 Rmax3dRz
>>758
なるほど、灯台か。
日立のプライドはそこにあるわけだな。
灯台以外の人間が日立を支えるなどあってはならんわけだ。
ハッハ、八ハッハ、ハッハッハｈッハッハァ！！！
766:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:02:57 bP8KpMt+
灯台出身の社長とあるPJで仕事したことがあったが
確かに話は早いしいつの間にか主導権とられたりで
有能だとは思ったが、やはり何かを創造したりカリスマ性というタイプではなかった
767:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:07:32 X2iGXUMA
東大3000人／1学年150万人
堀江は上位0.2%ですよ
５％なんてゴミ多すぎｗ
768:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:15:35 wXpz0i9B
東大卒以外のエリートはハーバードでMBA取得してやつも含めてくれ。
769:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:29:36 Sn4yvsqU
起業することと学歴に何の関係があるんだ？
770:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:45:56 bP8KpMt+
馬鹿が起業しても首吊るだけ
771:名刺は切らしておりまして
10/03/22 13:50:09 W9zuhzic
堀江が言ってるのは、競馬場に行って
「こんな所で馬券買ってるより、みんなで馬主になってダービー馬育てようよ！」
と言ってるのと一緒。
772:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:16:40 XLZNpH+R
不況こそチャンスというのはわかる。だが、ひろゆきの言い分も分かる。
問題は、起業のリスクを負う盲目さがあるかだろうな。その点、ひろゆきはホリエと違って慎重なんだろう。
773:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:22:20 oXjvt5w3
>>770
寧ろ馬鹿だから起業できる
勿論、単なる馬鹿ではダメだが
創業の場合、馬鹿な部分がないと難しい
維持的発展はその逆になるが
774:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:50:26 fKeuJ6FP
>>8で正解。
775:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:56:25 sf2pwywV
>>772
ひろゆきの性格はマイナス思考だよ
警察とか世間の正義みたいのも信用してないから
2ｃｈみたいな掲示板で起きたこともそういうもんだと思ってる
態度をとってる
776:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:30:35 ejkJXnLs
このスレの起業厨は別に起業する気もないのに
『起業で人生挽回』幻想を精神安定剤代わりにしてるんだよな
777:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:41:35 WYP8je8y
俺の精神安定剤は生活保護。
それが無くなったら路上死するしかないからねｗ
778:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:47:53 ejkJXnLs
そういうことじゃなくて
「オレ、負けてないから、まだ本気出してないだけだから」
みたいなやつのこと
779:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:54:09 ZBCiIgK2
フジテレビは、うざいいうてるがな
いやフジテレビも、な
ああ、だるう
780:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:56:31 Sn4yvsqU
単純に起業の是非を議論したいだけの連中じゃないのか？
起業はいい。なぜなら。。。
起業はだめだ。なぜなら。。。
こんなことがしたいだけの連中だろ。
781:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:56:37 wXpz0i9B
人生の勝敗は生まれた時点で9割方決まっている。
782:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:56:55 Kx582Y4W
ホリエもんは捕まったが
ひろゆきは捕まっていない。
世渡りが上手なのはどっち？
･･･って事だよな。
783:名刺は切らしておりまして
10/03/22 15:58:09 Sn4yvsqU
>>781
日本に生まれた時点で１回宝くじに当たったようなもんだもんな。
784:名刺は切らしておりまして
10/03/22 16:13:33 VJ7RAB+0
うーん、ひろゆきも一時期は訴訟漬けで悲惨だったしなあ。
個人的には二人ともITチンピラを経験して色んな修羅場を潛りぬけ
最近やっと社会的にも落ち着き始めた若手、ってイメージが強い。
そういう意味じゃ大差ねーよって感じではある。
まあ強いてどっちかっていうとひろゆきの人生のほうがいいかもしれんけど。
785:名刺は切らしておりまして
10/03/22 17:04:42 mJ2f6VuS
>>783
まあ。
銃が無い（ことになってる）
諸外国に比較したら治安良い方
高識字率
健康保険で医療費安い
（建前）生活保護アリ
努力すれば、それなりには這い上がれる（競争に勝てば、だけど）
表向き差別は無い（あからさまに口にするヤツはいない）
面と向かってイエロー・モンキーだのジャップだの罵る人種がいないし。
平和な国だよ。
内面のドロドロさえ見ないようにしていれば。
786:名刺は切らしておりまして
10/03/22 20:25:00 ZBCiIgK2
>>785
んで、警察とマスコミが悪事を働いたら
検察にしめて貰うしかない、という
787:名刺は切らしておりまして
10/03/22 21:06:30 yoWZNGv6
100%俺プロデュースの仕事で１０００円でも金が稼げたら結構面白いと思うんだがな。
それが昂じてどんどんアイデアがわいてくる。
しかしほとんどの人間は企業にすがりついて「就職させてくれぇーーー！」と頼んで回るしか能がないんだから、
日本もつまらん国だよな。
788:名刺は切らしておりまして
10/03/22 21:11:37 uQrldLkT
アンドリューフォーク准将みたいな企業家がいい
789:名刺は切らしておりまして
10/03/22 21:16:20 HZKaDm34
アメリカ共和党
そうか、子供ができたか、まず名前だな
良い名前つけて、おごってもらってだな、レールにのせて、いいじゃないか、ははは
アメリカ民主党
そうか、子供ができたか、名前なんか関係ないぞ、なにやりたいか聞いたか
好きなことなんでもさせるぞ、それがいいじゃないか、ははは
どっちもありえるんだけどな、解釈というかコンパイラ（翻訳機）が「壊れたら」わやという
790:名刺は切らしておりまして
10/03/22 21:46:27 yaoGRoV9
何かこの２人のポジションって
勝間ｖｓ香山に通ずる物があるような気がするのは
気のせいかな？
791:名刺は切らしておりまして
10/03/22 21:55:56 OKNimghN
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::| ＊
|┃ ＊ {::::::::| ::／:::＼:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 募金♪ 募金♪
|┃三 |::∧ﾍ///／､__r)＼///|:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'U ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊
|┃ /::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
|┃. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ
|┃ //:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
|┃ 三 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::! /:::::>'´:::::::: /::::/:::い.ノ):〉
|┃ !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
|┃ |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/ *
|┃ 三 `ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
|┃ ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/ ヽ:::::::::::/
URLﾘﾝｸ(i46.tinypic.com)
792:名刺は切らしておりまして
10/03/22 22:36:22 zi1mmhsJ
馬鹿がレスしてつまらなくなったな 笑
793:名刺は切らしておりまして
10/03/22 22:48:21 wx/hPOm8
>>787
日本企業のでかい図体の割に決め細やかなことができる
組織力の前では、個人・小集団の力では太刀打ちできないことが多いだけだよ。
あなたのバカにする大企業にすがりつくような人が、サボらずに必死に働く。
公務員程度の働きなら個人商店でも十分勝てそうだがねw
794:名刺は切らしておりまして
10/03/22 23:51:57 uRtHbapu
>>793
＞大企業にすがりつくような人が、サボらずに必死に働く。
これだよな、日本企業の恐ろしさはｗ
795:名刺は切らしておりまして
10/03/23 01:40:00 HtPdMS6e
>784
ホリエは溜め込んでた分はライブドア通して株主に返そうとした
ひろゆきは払わなくてすむシステムを構築して自分で金を持たないようにして
訴訟では返さないを貫き通した
結構違うと思う
796:名刺は切らしておりまして
10/03/23 02:23:19 JuJO7UaN
>>795
ひろゆきが払う内容は俺らの匿名性に対してなんだぜ。
豚の搾取と全く内容が違う。
797:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:35:02 OHSXiOeB
ひろゆきって今収入ないの？今までの年収はどこへ？
差し押さえに関して財産とを意図的に隠すといけないらしいけど、
今までの億単位の貯金（？）とか年収はどこに隠してるんだ？
生涯年収を稼いでるからあの余裕の態度なんだろ？
798:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:36:05 OyPblVJR
>>776
そうだな
もっと言えば起業して成功できる能力は自分にあると思っているが怖いから実行する気はない
なので起業しようとする人を見下し否定して、起業した人の失敗を願って精神安定剤にしてるんじゃなかろうか
だからそう起業幻想をみんな捨てたらいいと思う
サラリーマンもアリだし起業もアリだしどっちも大変なことはあるし、いいこともある
どちらもすごく成功するやつはいるしそんなやつは数％なんだから好きな方を選べばいい
799:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:43:40 gBnnJIVa
>>794
トヨタ社員ですね。 ベンチャー社員より遥か激務。過酷な環境。
でも「大変だよー」言いながらニコニコしてますな。 名古屋人は馬鹿だから。
800:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:13:55 WAOp/531
起業するのがいいにしろ悪いにしろ、まずは起業する本人に能力がないとダメじゃん。
ほりえもんは、能力がある人間を前提にしていて、ひろゆきは万人を対象にしているんだから
話がかみ合わなくてあたりまえだ。
801:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:33:38 Y40JyKTS
まあひろゆきにしても自分のよく知る範囲（IT関係）でしか
想定してないよな。土建屋関係なんかは昔から学のない若者が
起業しまくりだっつのｗ
802:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:39:15 tWCgYYux
面接官「自己PRを」
無職「あ、圧迫面接だ！ブラック企業だ！」
面接官「。。。」
こうやって何も学ばないよりは起業していろいろ失敗したほうがまだマシだよ
アホ資格取ると思えば安いもんだ
803:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:43:16 osk517zw
能力があるから起業できると勘違いしてる時点で（ry
そもそも、その能力とやらを自己判断するのか？
人から言われて自覚するのか？
そういう根本を分かってない発想をしてる間はそりゃ起業も無理だわな
804:名刺は切らしておりまして
10/03/23 08:31:20 gB7iPE+R
>802
意味がわからん。
面接は起業とは関係ないだろ。
805:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:06:55 rxyhu/HA
三現主義としては、資格を取るより、実家住まいで借金せずに起業した方が得られるものが
大きそう。
能力が必要なのは起業することではなくて、会社を継続させることだろうな。
そんな能力は学歴高い人を雇えば解決するから心配いらない。
グーグルにしろシスコにしろ、会社が大きくなってきたら、外部から高学歴の事務屋を
雇って経営させているしね。
806:名刺は切らしておりまして
10/03/23 09:19:06 ok1je5hO
ようするにホリエモンは起業しようとする人がいなくなること、ひろゆきは引き篭もりが少なくなることを危惧してるんじゃないか？どちらも存在価値が減るからね。
807:名刺は切らしておりまして
10/03/23 10:44:35 yRMfMmcF
>>791
おまえ、こっちが銭形平次とか、遠山の金さんとか
いう洒落を、俺に言わせたいのかい
そうか、そうか、ばかそうか学会
808:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:20:32 yRMfMmcF
>>302
>>303
おまえらの言う節税とは、とくにコンピューター産業というのは
税金を免除してもらうために、子会社設立などで投資して、補助金を
かすめとるという泥棒手法でしかないだろ
ようするに山わけのオーシャンズ１１だ
こんなの小泉や竹中の手法じゃない、イタリア方式だよ
自民党なんぞ無能の集団だ
809:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:29:18 P3bFlbM5
ブログの一エントリがニュースになるってのはやっぱり凄いね。
内容うんぬんは別にして、発言力があるわ。
個人的にはひろゆきの言う通りだと思うけど、
金持ちになろうとしたら起業するしかないよね。
ホリエモンのように成功することはほとんど無いんだろうけど。
810:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:34:23 WdlEkdf+
粉飾バレで幕引きになるのを成功とは言わんだろ
811:名刺は切らしておりまして
10/03/23 11:34:33 hLDuMp6+
＞ホリエモンのように成功
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
812:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:27:03 TATK+4fK
『起業』の定義以前に『成功』の定義もあいまいだから話にならないんだよ
違法脱法くんが勝ち逃げしたかのように必死で振るまう姿を
『起業で成功』とは言わないだろ
813:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:34:34 +39XDnQu
>>811
個人的な金の面から考えたら成功でしょ
成功が持続可能な優良企業の設立を意味するんだったらもっと成功率はさがるけど
サラリーマンと比較するんだったら生涯年収で比較するしかないと思う
814:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:38:00 HHZ0p5YU
>>813
そういうことにしておいていいけどさ
どうせ末端でしかないだろに
815:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:57:09 vn2Zfbdf
素人が独立する良い方法考えたよ。
まず５００万ためる。
国立医学部に入学する。医者になる。
実はこれが一番堅実なきがするがｗ
これが一番堅実な方法じゃないか？
816:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:01:13 i+x4/E3I
>>815
きいろいクマさんかなんかしらんけど
医者が独立（びるもどきも持ってた）してたのに
訴訟かなんかで、勤務医に放り込まれてるのだが
ってか、なんでヤクザのカモにならなあかんの
それだったら
殺しあい
でもして、おまえら全部 毛す
ほうが 世 の ためだ
817:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:04:14 P3bFlbM5
>>816
言ってる意味がわからん
病院に行った方がいいと思うぞ
818:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:05:01 TATK+4fK
>>813
一時的に発生したアブク銭の量に過ぎないので これを『成功』というのはやはり無理がある
819:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:05:08 f/ziq/Kg
>>815
開業医は貧乏らしいよ
個人のとこは親がやってるのを引き継いでる
820:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:11:59 i+x4/E3I
>>817
だからさ、交通事故のとき聞いたんだよ
病院ほうりこまれて聞いた話だって
医師免許とって、病院作ってたのにさ
訴訟かなんかの影響で、勤務医にされて労災なんとか放り込まれた奴がいるってさ
821:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:13:05 7Gv+7lh1
>>818
普通はそのアブク銭を発生させるのが難しいわけで
成功はほんの一握りっていうけど、あなたの基準だと成功者はまず存在しないな
822:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:14:42 f/ziq/Kg
とりあえず
ホリエモンも博之も
金全部支払っても
いまから仕事もらって暮らしてけるから
これは成功だな
823:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:16:03 i+x4/E3I
あははあ、HONDA CBR900RRのブレーキホース設計してましたあ
自分で作って自分で乗ってるの
たまに事故って入院して、上司に いろいろ いわれて大変
みたいなのってたのしそうだよね
824:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:27:21 i+x4/E3I
CBR900、んなもん聞いたことねえ？
ああそう、むかしな
ファイヤーブレイド（炎の剣）とか揶揄されてたいわくつきの野郎だ
もっとむかし、６３４の剣とかあったけどな
825:名刺は切らしておりまして
10/03/23 13:27:32 TATK+4fK
>>821
せっかく当たった宝くじを自らの無能ゆえに棒に振ったようなものだから
これ以上有り得ない愚かな『失敗』ということになる
826:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:00:15 xuv//grd
はじめから読んだが結論は上位５%の人間は起業した方がいいけど
才能もないただの人は起業しない方がいいってこと？
で、具体的に上位５％ってなんなの？
学歴の話してる人いるけど、中卒の岡村さんが作った
アドウェイズだって上場してるし関係ないよね。
堀江さん(東大中退)とひろゆき(中大卒)が起業で
失敗したんだっていうならそれこそ関係ないと思うけど。
827:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:09:25 LiK6cMYp
>>826
そもそも就職できない人向けのアドバイスだから
就職できない→無職
より
就職できない→起業→失敗
の方がまだマシでしょって話
828:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:31:49 tyI7BQ/+
>>809
＞ 金持ちになろうとしたら起業するしかないよね。
普通の生活をするために起業が必要な時代が近づいているような気がするな。
今は新卒の採用を抑制することでしのごうとしているけれど、いずれ正社員の解雇の
解禁も避けられないだろうし。
829:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:34:09 Qot3u2vZ
仕事がないなら起業すればいいというのは当たり前の話
出来ない奴らは努力しないだけ
830:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:36:08 i+x4/E3I
>>826
ここの同和とえったの馬鹿向けに簡単に言うと
収入がいっせんまん超える人（たいだい、全人口のてんぱーしかいない）
会社員でこれを超える人間は、さっさと独立したほうがいい
億とかもったらなおさら
そいう話し
831:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:37:39 i+x4/E3I
>>827
ぜんぜん違うよ、消えろおまえ
832:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:41:47 xuv//grd
>>830
文字化けしてますよ？
833:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:43:35 i+x4/E3I
>>832
おまえもな
834:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:48:30 8kojIQka
変なのがワンサカ寄って来るから、育ちのイイ人は勤め人がイイよ
835:名刺は切らしておりまして
10/03/23 14:58:01 i+x4/E3I
その変なのがおまえもな
政本に集まってる自民党の馬鹿
死ね
アメちゃんはむかしからおまえら監視している
836:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:03:00 nARbbmTm
ID:i+x4/E3I
↑こいつ何やりたいんだ 笑
暗号みたいな文章で意味不明すぎ
837:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:05:06 osk517zw
>>826
ここで才能とか能力って言ってる人間はただの無知無恥です
99回失敗しても100回目に成功すれば才能があると言われます
でも99回目までは才能や能力がないと言われます
1回目で成功しても才能があると言われます
でも継続できず失敗すれば才能や能力がないと言われます
失敗も自己責任があれば不可抗力もあります
それでも立ち直れば才能があると言われます
才能や能力なんてものは結果論です
最初から能力云々と言ってるのは、経験もない奴が
誰でも仕入れれる情報だけで分かったように語ってるだけです
例えて言うなら、フルマラソンのスタートラインに立とうともしないで
能力のある奴しか走れないと語ってるだけです
走らないと完走できるのかリタイヤするのか分かりません
もちろん、完走するための準備も練習もしないで走るのはただの馬鹿ですけど
走ろうと思う人間なら練習して準備して挑みます
そこに才能や能力は関係ありません
あるとするなら、上位で完走するのか下位で完走するのかの違いです
838:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:08:36 xuv//grd
>>837
何かがんばろうとおもいましたｗ
839:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:09:23 nARbbmTm
>>798 自分の失敗よりも他人が大成功することの方が心底怖いっていう
空気が日本にはある。ホリエモンは建前は犯罪で潰されたが
裏にはそういう嫉妬心が爺の世代からうごめいていたね。
日本の経済も回復しないのもお爺さん達の仲間になるのはいいが差し置いて
成功する若い人間を出てこないようにしてる構造もあるね。
840:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:10:19 i+x4/E3I
>>837
マラソンなんかせんでもいいです
それで何人死んだとおもってんだよ
古い話だけどね
日米安保を反対するために馬鹿にかぎってぐるぐるまわるんだよ
んでしまいに、交通事故で殺すとかね
>>836
また事故紹介か？大変だな
841:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:11:30 i+x4/E3I
>>839
いや、共産主義が怖いだけだろ
だれにとってって泥棒にとってだが
842:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:27:01 Yo3V222z
>>798
こういう解釈をしてしまうやつこそ
オレ、負けてないから、まだ本気出してないからタイプの起業厨
起業幻想にしがみつきたいのに現実をいちいち指摘されると
それは敗者の嫉妬とか わけのわからんレッテルを貼り付けて相手を黙らせ
起業幻想に浸り続けようとする
843:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:49:08 i+x4/E3I
>>842
いや、泥棒でもちゃんとした奴はなんだかんだと元にもどすんですよ
どうせね、それが世の中だから、方法がいろいろあってね
なんか中国のはとったらおわり、いったらおわりってユダヤくさいから嫌なだけでね
別に幻想もってもいいじゃないかね
844:名刺は切らしておりまして
10/03/23 15:55:15 LiK6cMYp
まだ内定出てない4年生の就職活動ってのをテレビで見たが
キモイ顔、頭悪い話し方、アホ大学、なにその髪型、デブ
不景気のせいにすんなとｗ
845:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:00:11 xuv//grd
>>844
テレビの演出だろ
846:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:01:54 COlKQnzT
ダイエーの中内さんみたいに、最後は一文無しになってしまったけれど
一時は業界のトップを走った人は才能や能力はどう評価すればいいんだろ。
847:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:05:22 i+x4/E3I
>>846
戦前の鈴木商店 と書くと語弊があるが
会社つくって、勃興して、社員ができて、社員の子供もできて、みんながいて、育って
かたむいても、その子供らやらみんな育って、巣立っていって、また産業ができて
それでいいやつもいる
ずっとなべつねみたいにふんぞりかえってないと気が済まないのもいる
（俺の艦だと、ああいうのはしたはたまったもんじゃねえ、そっこく死ねといいたいが）
848:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:05:29 h3MXtLtg
日本って なんで 詐欺が横行しやすいの？
849:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:07:26 hLDuMp6+
お人よしだから
850:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:09:10 MEskyS+n
起業がリスクつきなんて誰でもいえることだな
851:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:10:16 i+x4/E3I
>>848
>>849
おんなはだまってろよ、うざいなあ
おまえらが「くいつぶし」たようなもんだよ、鈴木商店も
んで 餓鬼のそだてかた まちがいまくって 現罪 があるのもわかれよ、ぼけが
軍国式でなにが悪い、北でなにがわるい、うざいわ、死ねや
852:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:36:36 osk517zw
>>846
もちろん、才能や能力はあったでしょう。
少なくとも、ない人間に一代はあそこまでの規模にできません。
が、結果論で言えばなかったと言われるでしょう。
ただ単純になかったのではなく、欠落してた部分が致命的だったというところでしょうね。
なまじ、才能があっただけに途中までブッチギリのリードで走ってたのが
スタミナ配分を見切れなかったために失速してリタイヤってとこでしょうね。
853:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:41:43 Ep6W3kDi
まぁ、生活保護などと言ったセイフティーネットに食らいつくのも
ある意味努力だよな。
少しでも粘れば自分も対象なのに、役所からだめと言われて引き下がっているだけとも考えられるし。
在日の浅ましさを少しは見習わないと。
そこでも負けていると言うことになるということだな。
854:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:42:43 maDDEIGT
なんで渦中の栗ひろう役ばっかりなんだ？
855:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:45:47 gBnnJIVa
>>848
他人は絶対に信用してはいけない いう教育が不足だ
856:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:48:09 maDDEIGT
>>855
名古屋がえげつないだけだろに
うちも関係してるけど
857:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:53:31 355NmXzm
大学出なら、自分が起業できるかどうかくらい判断つくだろ。
858:名刺は切らしておりまして
10/03/23 16:59:06 maDDEIGT
創業と守勢といずれか可成り
という言葉、なんども書いてるけど、創業はやってまえでやれるけど、存続ってのはすげえ大変ってな
なにを存続するかによるけどね
859:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:04:08 5f37QLq/
いずれが難きや
だろ
860:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:28:30 maDDEIGT
しっけい
861:名刺は切らしておりまして
10/03/23 17:50:20 Qot3u2vZ
起業をしないのは 努力したくないからだ
会社に入り社畜になるのを好む人間が多いからだ
862:名刺は切らしておりまして
10/03/23 18:26:36 maDDEIGT
>>825
いやあ、オリックスとかそういう連中だし
あそこの闇は説明したくないんだけどね
それに、みんな似たようなことしてると思うけど
863:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:55:29 yIidpKxl
若者が起業となると資格持ちかネット絡みじゃなきゃ無理な気がする。
小資本・新参で起業なんて難しいよな。
864:名刺は切らしておりまして
10/03/24 00:56:28 TEDYYoxz
>>863
たしかにIT絡みは若者に有利だけど、
リアルでもなんかあるだろ。
この前みた雑誌では
放棄農地のビジネスやってる奴は２９歳だったぞ。
865:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:38:53 hSIbF5NF
ID:o3R02DXY
統合失調症のわかりやすい例
866:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:43:30 i93im5aD
資本金が１億あれば何かやれる自身はあるよ。
無いからやれないだけで。
867:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:45:38 ewbQSxw5
300万程度の規模なら失敗する方が難しいのでそっちを勧める。
868:名刺は切らしておりまして
10/03/24 01:54:25 Y7c2qlWq
>>864
これかな？
URLﾘﾝｸ(hototo.jp)
農業に予備知識があったり思い入れがあればそれでもいいんだろうけど、
大多数の若者にとっては一生の仕事ってわけにも行かん気がしてしまう。
869:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:00:23 +39WXW2S
農業は予備知識とかそういうレベルじゃない
水利権に尽きる
870:名刺は切らしておりまして
10/03/24 02:08:28 Y7c2qlWq
>>869
そりゃ極論だろ。
871:名刺は切らしておりまして
10/03/24 05:30:38 vvOconPj
>>783
えー、世界で最も差別された黄色人種の
孤立国家が？ｗ
872:名刺は切らしておりまして
10/03/24 06:12:11 8AYEWIog
>>837
正論すぎｗｗｗ