10/03/19 02:13:25 3/DtjO/m
>>322
統括するならある程度精通してないと誰も付いてこないと思うけどそこらへんは
完全分業化してたのかな
328:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:20:41 VXc1tKcw
堀江は営業だろ。
出来ます出来ますって適当なこといって
仕事取ってきて
本当に出来ないと外注して
あの当時だから超ボッタクった価格提示で
急成長したんだろ。
まあ最初から並みの神経じゃないってことだな。
このキチガイ掲示板管理人のひろゆきも同じ。
並みの神経じゃない。
329:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:25:04 3/DtjO/m
>>328
開発陣にとっては開発に無知な営業ほど害になるものはないだろうに。
さすがIQ98の堀江は神経図太いな
330:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:25:14 y22bxML6
そう、起業家持ち上げるバカ、低学歴、低知能は
大雑把にみてそう。
結果だけみて内容とか、背景をみようとしない。
バカだから神経回路が一本しか入ってないからだ。
成功した、あるいは成功した変わりに逮捕や
多額の損害賠償債務を背負えるリスクを負える
人間なんて宝くじに当たる以上の確率で少ない。
331:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:29:36 pcWtXv9i
そもそも実感のある仕事が減っている。
これがなんの役にたつのか、なんのために働いてるのかわからないのに、
命がけで努力する人間はクレイジーだよ。
若者が今時の仕事にやる気がなくなるのも自然な流れだと思う。
ゴミみたいなもの製造するために働いてる虚しさってない。
332:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:32:59 3/DtjO/m
>>331
これすげー分かる
他にも事情あったけどSEやってるとき「こんなもの作って一体何の役に立つんだろう」と思ったらやる気どんどんなくなってって辞めた
しかも仕事量だけは大変だし。
辞めたこと全く後悔してない
333:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:34:04 y22bxML6
ハッキリいってオマエタチ２ｃｈ
戦前でいえば、雰囲気に流された大衆と同様
オマエタチが一番世の中のアホで
無益なものだと思ってる。
オマエタチはその場その場の流行に飛びついては
無批判に受け入れる無学、低知能だ。
だいたいオマエタチのいう事は信用できない。
334:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:36:51 VXc1tKcw
堀江もひろゆきも並みの神経じゃないが、
２ｃｈのネトウヨみたいな奴らの
チキンぶりもあまりにも異常だからなあ。
そいつらに起業って言っても永久に無理だろうと思う。
煽ったってやるわけねーし。
DQNや俺みたいな中途半端な奴が起業して、そこから運だな。
335:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:38:32 uOnAMYJd
ほりえは大学辞めたから高卒なんだな。裁判どうなるだろうか
頑張れ、八ちゃん堂専属キャラクター
336:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:38:37 fcBEpR8l
>>333
お前の言う事は信用できるの？
337:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:43:50 ojs6hxo3
damerenn
338:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:44:09 pcWtXv9i
>>332
だから結局、無理矢理、ただ金のために！ということになって、暴走して、
→→→→→逮捕 みたいな流れに乗っかっちゃうんだよね。。。
これじゃ宗教とまったく同じ。金だけ信じてる拝金教。よくよく考えたらカルトだよ。
企業するしないの議論もアホらしい。
一体、あなたは何をしたいの？ ってところすっとばして
ショートカットしすぎでしょw 自分が何をしたいのか、なにをしているのか
わからないのに、漠然と金を求めて企業するなんて基地外だよ。てか、怖いよw
犯罪者予備軍だよ。
>>333
2chとは情報のユリカゴ墓場だよ。
ウンコやションベンは、するものであって
眺めたり、食べたりするものじゃないでしょ？
２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。
339:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:47:58 y22bxML6
>>338
>２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。
俺はトイレ盗撮もの好きだけど？
340:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:51:43 3/DtjO/m
>>339
お前の性癖はどうでもいいだろｗｗ
341:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:52:19 uOnAMYJd
>>333
オマイタチって書いてるのかとオモタ。なんかネット危地害が
硬直して偉そうに上から目線で言ってるだけに見えるｗ もう寝るわ。
342:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:54:41 pcWtXv9i
>>339
あれってさー見た事ないけど
児童ポルノだのなんだの騒いでるけどさ
盗撮ものこそ規制するべきだよね
盗撮モノをあまり糾弾しないのは、
マスコミにとっても警察にとっても
都合があまりよろしくないからなんだろうねー
だって彼らは、それが仕事なんだからw
これから益々、ありとあらゆるものが監視対象になるよ
覚悟すべし
あんたもさ、他人の排便行為をみながらオナニーなんかしてると
そのあんたのオナニーも盗撮されて、ゲイの人があんたのオナニー見て
オナニーしてるかもしれないんだからw 盗撮数珠つなぎ？w
343:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:58:58 ZG74wuCj
起業して成功してもたいていの人間は人生金にのまれてバランス崩れていくもんな
ホリエモン然り、サイバーエージェントのなんとか然り
まともな家庭を築くことは困難
344:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:01:31 t6oRCkPU
氷河期世代は自分で切り開かないと未来無いよ
起業でも何でもした方が良い
345:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:05:05 FJV28nqj
普通に考えればいいよ。
多くはサラリーマンでいいんだよ。
消極的な意味じゃなくて、サラリーマンがいてくれないと困るんだ。
起業したって働いてくれる人が必要でしょ。
え？1人が1つ会社もてばいいって？それは無理。
346:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:13:25 GbksTirW
>>8かな
347:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:29:00 cQu9Fk4Y
ひろゆきの意味が分からない。２ちゃんを華僑に売って
悠々自適のお前がどういう層にを言わんとしているのか？
企業なんて昔からやりたがる奴は決まっているはずだ。
348:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:29:09 X45vwk2R
就職する予定だった学生が企業しても成功する率はかなり低い．．と言うか失敗する確率が99%以上だと思うな。
技術系で何かすぐに仕事がとれるまたは、開発してサービスの開始ができるとかなら行ける確率が5%位にあがると思うが
月に30万の収入が欲しければ、1日13,600円の利益をあげないといけない訳で
経費を含めたらもっと粗利が必要な訳だ
社会人になって3年くらいしてからの独立であれば成功率は20%にあがると思うけどな
客を持って独立すれば成功率100%に限りなく近づけるけど．．
349:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:42:25 HoOFCJYp
体売る 客商売か
それとも 盗客商売か
350:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:43:22 HoOFCJYp
盗んできた客じゃあ もたんやろ
351:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:45:14 HoOFCJYp
盗品ベンチャー？
持ち逃げって エライ迷惑な話やろな
352:名刺は切らしておりまして
10/03/19 03:59:05 JB0DJb6z
堀江は公害テレビ屋ウジテレビをコケにした
この一点だけで国民栄誉賞に値する
353:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:03:37 HoOFCJYp
なんも変わらん
354:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:11:08 UMWY1mNi
堀江は安易に起業を煽ってるわけではないだろ
堀江が勧める事業の条件
「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」
この条件満たした事業を思いつく奴なんてそうはいないよ
355:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:15:04 k4tt7jaC
人に勧められて起業したヤツなんて、大体が失敗するだろ。
356:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:18:42 JVkezVSR
でも起業する奴がいないと
アマゾンもようつべもググレカスも存在しないんだよな。
357:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:20:02 HoOFCJYp
>>条件満たした事業
事業ネタなんて なんぼでもあるけど 要は 不断のパワーがないだけや
358:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:22:25 k4tt7jaC
>>354
＞「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
＞大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」
全くの素人には無理だが、どの業界でも「月極めで定額の収入が入る」 を除けば
あるもんだよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:22:29 HoOFCJYp
よほど パワーがないと ベンチャーはでけへん！
無我夢中に走れるアホほど 可能性大やな
360:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:27:49 UMWY1mNi
>>358
そうなんだよ その「月極めで定額の収入が入る」条件を満たした事業が
俺には思いつけないんだよな 太いコネがあれば満たせるのかもしれないが
361:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:32:44 HBKli0Kv
「月極めで定額の収入が入る」というのは、「毎月支払いのある定額制ビジネス」であって
起業者の月収が一定になるという意味ではないだろう。
362:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:33:37 HoOFCJYp
パイプとかコネとかキャリアとか 依存してる限り・・・アカンわな
月極収入だって 即発生するもんちゃうやん それを合わせて構築するのが ベンチャーやろ
なにせ アホパワーありきや そういう意味では 若者しかでけへんわな
月極収入のバイトしながら ベンチャーじゃやなあ
363:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:02 JVkezVSR
アマゾンなんて、最初風呂釜に穴の開いたような赤字続きだったよな。
でもベゾスはへらへらしてた。
結局、優位性を確立するまでどうするかってことなんだよな。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:09 HoOFCJYp
ハナから安定収入がほしいなら 勤め人になれ
365:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:36:31 k4tt7jaC
月商は、まちまちだが、年間の売り上げがある程度予測できる商売とか考えてみる。
１０年、２０年と続く事業を始めようとするのも間違い。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:40:24 HoOFCJYp
計画倒れって 普通やから
夢はあっても 計画は・・・・
367:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:45:21 HoOFCJYp
ベンチャービジネスなんて 賢さよりも 夢中アホ体質でないと 無理やな
まあ 技術特許あっても モノになる確立は 億に一つやろし
368:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:47:24 FJURoMXN
ホリエよりひろゆきのほうが頭良いよな。
ひろゆきは間違っても金でどうにかなるみたいな誤解されるような話を公言しない。
ホリエよりは自分を知ってるしコントロールできる人だろう
369:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:55:36 y22bxML6
>>368
コントロール出来るは同意。
堀江は抱え込んだコンプかなんかしらんが
自制心が効いてない発言が多すぎた。
あれ東大出てないなら単なる○○の発言で
終わってると思う。
いずれにしても自制心がコントロールできるとか
ビジネス以前の次元の低い話だな・・
こんなんを持ち上げたマスゴミ、２ｃｈって・・
370:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:06:00 HoOFCJYp
ベンチャー起業に 社会性なんていらん むしろ 自分に社会性があると思うなら 辞めとけ！
371:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:07:00 HoOFCJYp
ベンチャーが成立して 社会性が認知される そんなモンやろ
372:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:27:34 40iTjDWx
小泉ブームのさなかに起業論が流行ったのは、裏には企業にとって使い勝手の悪い
労働権を主張する労働者を排除しようという思惑があったように思う
働く人間を労働者ではなく個人事業主として使うなら、立場の強い企業にとって
いかにも都合がいいからな
373:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:43:11 82NxtZ7w
>>372
おおまかにはそう成ったけど、実際は違う
あの時代は共和党の時代だからね
そっち系統の奴がみんな独立しただけの話ですよ
結果なにが発生したか？
たとえば地上波デジタル放送の補助金ですが
みんながバラバラにしてカネを持っていったので
並の金貸しでは請求権に難儀するほど、拡散して
しまった
ようするに 山分け って奴
374:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:57:09 yLwr1eRZ
>20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。
20年前でも本当に儲かりそうな商売なら銀行が金貸してくれたんじゃないの？
375:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:57:09 pcWtXv9i
自己責任ブームの下支えとしての
１円株式会社企業ブーム
金持倒産貧乏父さん
376:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:03:19 82NxtZ7w
>>374
税制とも関連してるけど、土地にカネを課すのか、人間にカネを課すのか、あいまいなグレーゾーンだったんだね
ところが、国鉄のとっつあんどもがそれを 超える 前例を作ってしまったのさ
むかしとは違うんですわな、ノンバンクの勝ちとも言えるが
377:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:10:43 xfJPdbGQ
起業ブームwww
起業しろというやつは具体策を言わないからな。
知りたい？
著書を読むか公演にきてねw
おっと有料ブログとかもあるよ。
あとマルチねー、確かにね。
378:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:12:25 3/DtjO/m
あの半漁人面の堀江が偉そうにメディアを闊歩してるのがムカつく
379:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:13:09 luOILzEc
楽して儲かるしか頭にないのが多いんだから、起業なんて言っても出来るものではないよ
URLﾘﾝｸ(www.blogdeoem.jp)
ここの社長のプロフィールを読んでみなよ
扱ってる商材も、ホリエモンが言ってるそのままだよ
380:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:18:44 82NxtZ7w
戦艦武蔵は、長崎三菱造船（といっても民間であるってだけでどの事業者が定かでない）で
民間だけで大和級を建造する計画として発足した
むしろに囲まれて秘匿、進水させるだけで、土台無理な状態で進水、進水時に津波が発生
周辺住人は津波に巻き込まれても公安はいっさい被害を受理しない（秘匿の為）
無事浮かんだら浮かんだらで、小島に横付け、整備がおわったらで度重なる訓練
曲がらない舵を無理矢理曲げて米軍の魚雷をよけるよける
しかし、最後は大和の盾になって、民間が犠牲になった
しかし、NHKは断固否定するが、大和壱號艦には空調が存在せず
南方で展開中の武蔵は空調が存在したため天国と言われた
最後の天国と
381:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:19:59 mygeo1Re
起業したい方、したけど資金繰りが行き詰まってしまったヒトにカネを貸してました。
延べで200社ほどですが、１００％借金を残して潰れてました。
あの人達、今はどうしてるのかな。
382:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:24:17 CkLZtUk4
日本では失敗したら命取り、借金地獄に陥り再起不能
起業して成功する確率などとても低い
383:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:27:37 82NxtZ7w
>>378
どれもこれも魚雷に見えるわ
津波もな
384:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:29:04 mygeo1Re
当時は情報商材を～とかネットビジネスを～言ってる20代の人も多かったですね。
話聞くと中味の大半は詐欺みたいなモンで、共通するワードは「勝ち組」「負け組」「ビジネスチャンス」
滑稽そのものなんだけど、本人は大まじめなんですよね。
で、努力も才能も無いように見えるんですが、「本気出した俺はスゲェぜ」と、なぜか信じてるんですよ。
まぁ人間は失敗しながら学ぶわけだし、彼らの人生だから干渉する必要はないんですけど、
大概は保証人やら出資者として、真っ当に働いてる親兄弟を出してくるんです。
母親に借金押しつけてトンズラしちゃったバカもいて、60過ぎてパートに出て少しずつ返済してるお母さんはカワイソウでしたね。
金利カットしてあげたけどね。
385:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:31:42 bdrVi2zJ
しかし、起業は難しいといっても就職先が激減している以上、
他の選択肢は生活保護ぐらいしかないんだよなぁ
386:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:33:52 EKnLhJZA
>>374
儲かりそうな商売なんてやってみなけりゃ分からないだろ
少なくとも銀行員がそういうことを判断できるとは思わんわ
そういうのを判断できる行員は自分で起業するだろうしな
387:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:36:20 3/DtjO/m
>>385
金融主導のブーム作ってたからここまでアメリカのリーマンショックで冷え込んじゃったんだろ？
ブームの先導してた堀江なんか真っ先に腹切るべきなのにのうのうと上から目線で起業勧めたりするなよと言いたい。
しかも前科持ちで。
388:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:40:52 mygeo1Re
>>382
世の中の民間企業の大多数は、普通の人が起業して成功したり継続したりしてる所ですよ。
そういう人たちは、仕事が忙しいし、いちいち成功自慢しても得なことが何一つないと知ってるから口に出さないだけ。
基本的に、成功の秘訣は商売のネタで有ることが殆どなんだから、それを誰かに教えるはずもないのです。
起業においての失敗だ成功だってのは、所詮カネの問題なんですよね。
余程のことがない限り、最初から全て順調だったヒトなんて居るはずがないんです。
1０回失敗しても最終的に儲かってれば成功者です。
だから失敗の方が多いのは当たり前だし、成功しないんだからやらない方が良いよ！と宣伝した方が良いんですよね。
だって参入するライバルは少ない方が良いに決まってるからね。
389:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:41:51 ok3/W4WG
1/1500しか半年後に残っていない起業は詐欺と言っても過言では無い
390:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:42:12 l7Nmh64L
ID:82NxtZ7w
何言ってるのか分からない。
391:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:43:36 rA7dxxWE
>>390
おまえがな
俺は右利きだよ
392:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:43:47 EKnLhJZA
まぁ、起業はどうなんだろうね
俺はやりたいと思えるアイディアがあるならやってみても良いんじゃね？と思うけどね
将来がどうなるかは分からんけど、現状ではサラリーマンやってても安定＝ジリ貧だからな
安易に起業するのはただのバカだが、リスク等を考えて勝負をしてみようって勇気は否定されるべきではないと思う
それに起業つっても居酒屋とか中古ショップとか身近なものも色々あるしな
なんか必要以上に起業を特別視してる奴等が結構いるように感じるな
393:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:48:46 mygeo1Re
>>392
雑誌とかテレビとかでの、「成功者へのインタビュー」みたいなのを真に受けちゃってる若い人が多いからじゃないかと。
ああいうのを基準に置いてるから、起業≒成功者≒セレブみたいな変な先入観があるんでしょう。
一流企業の経営者の生活ぶりとか報酬額を、自分の境遇と比較して妬む事はあっても、
その中味について想像するチカラがない。
394:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:49:49 vvnUpJej
そもそも、日本の最上位集団が就職でき、それ以下の中堅から下位が就職できないわけだから、
実力的にも就職できなかった人が起業するのは難しい。
395:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:52:20 rA7dxxWE
>>394
トヨタはゴタゴタ言ってるが、むかしの創業者はともかく、東大なんて居ませんぜ
鉄鋼屋からしたら馬鹿だのアホと言われてた連中だ、もともとな
それが自動車が日本の柱ですよ、どういうことだね
東大って必要なのかね
東大がだめならマストが見えるとも言うが
396:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:55:49 K0V0LVwI
起業は、やるにしたって、数年の業界経験を経て、開業資金も自分である程度蓄えて、
好況時にやるもんだ。
397:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:57:11 9rIBDiWJ
「ありがとう」がいえない
「はい」がいえない
連絡がとれない
勝手に休む
こういう人は会社で鍛えてもらってから起業した方がいい
398:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:58:34 rA7dxxWE
>>397
ようするに田舎に釘付けにしたいと？そういうのを拉致というのだが
北朝鮮の関係者かね
399:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:03:06 Ldg7TEtZ
>>394
日本市場の場合、能力的な差と言うより一度社会人になって常識を知らないと
アイデアだけでは勝負できないと言う事に尽きるだろうよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:07:23 vvnUpJej
>>395
自動車業界は元々、造船とか炭鉱のような、昔は大量に人を必要としたが衰退で人が要らなくなった産業の救済産業のはずです。
というわけで東大生が必要な産業だったわけではない。トヨタリコールで車業界が
人を雇えなくなった。じゃあ、次の産業は何か？というのが課題なんでしょ。
俺は少なくても官僚が考えなかったものが、次に来ると思うね。
経産省が主導して成功した、試しなし。
お前らが思っているほど東大生は何でも使える万能兵器では無いということだ。それがわからず東大生を雇って使い潰すような
企業は死ぬ。
401:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:30:10 ILkxbSTF
ここにいる人はみんな若いのかな？
俺、40前だけど今年起業した。
けど、軌道に乗るまでサラリーマンだ。毎月、自動的に給与が払われるシステムで20年。
正直、起業しても先のことを考えると、家族もいるし「不安」の一言。
例えば、失敗してもこの年では転職も厳しい。今よりちょっと景気が良かった数年前でさえ、
30才過ぎの転職は厳しい。
だからこそ、就職浪人が当たり前、うちらの世代より優秀な人材が就職できない時代。
20代なら失敗してもまだまだ可能性があるし、転職時にだって、起業していた履歴があるなら、
認める会社もあるだろう。だから、ひろゆきの後ろ向きな考えには賛同できないな。
サラリーマンでも、倒産、リストラ、いつ職が無くなるかわからない先が見えないのは、
自営業となんら変わらないと思うよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/03/19 08:53:51 Zin6KCTA
>>389
基本的な教養の無い馬鹿って、>>169 >>174みたいな無知、いや無恥レスをつけるんだよな・・・
403:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:42:13 HLZMswMM
経済が成熟しきって凋落しつつある今の時代に起業などは難しい
やる気だけで起業ができた時代と今は違う
404:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:53:33 vvnUpJej
経済が成熟といえば、言葉は良いが、悪く言えば、社会主義化だからね。
例えば環境規制。これは明らかに社会主義化と同列のシステムだよね。
昔は、そのへんの制度を知らなくても経営できたが、今は知らないで経営をしていると警察が出てきて刑務所行きになる。
社会主義化が国の勢いを停滞させてしまった。
405:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:00:46 V9WyhcR+
>>403
日本経済は成熟しきっちゃったのか？
もうこれ以上の新しいサービスや商品は見込めないと思ってる人は起業するべきではないだろうね
俺はもうない、とはとても思わないけど
406:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:02:51 ixCXBga7
だって、借金だらけの国が最後には生保で保護してくれるのが
民主の日本でしょう。
10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。
その時に自営業で果たして普通に商売できるのかな？
407:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:07:03 YbcArZI1
ホリエモン「この鼻でか野郎が。俺の商売の邪魔をするな」
ひろゆき 「やかましい、この豚。はやく刑務所に入れ」
ホリエモン「お前えもな」
ひろゆき 「おかま掘るぞ」
408:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:07:44 04I95kKO
せいては事を仕損ずる
機をうかがうのが重要であって
そのことをすればいいってもんじゃない
今がチャンスと思ったらやればイイ
人に起業しろと言われて起業するようではダメなのだよ
409:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:11:16 04I95kKO
いかにホリエ豚が他力本願でひろゆきが自力本願かが判る
410:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:44 04I95kKO
無意味なものに意味を見出せない限り、人の上には立つことはできんよ
411:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:52 99kukTAP
>10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。
つまり、10年後には完全に防護された場所で食料を生産する事業が
儲かるという事だな。
412:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:29:11 04I95kKO
もっとも管理経営というものであれば、簡単に人の上に建つことは出来るだろうが
創業はまた別
413:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:32:57 NsllIcON
>>8
なるほど、分かりやすいｗ
414:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:38:56 e74qS5Xd
ま、無理に起業したからといって成功することはほとんどないだ
ろうけど、元々、金融にしても食肉にしてもパチンコ屋にしても
賎業をいわれた職業で、普通に働けないマイノリティがやりだして
それがメインストリームになったわけだからね。SBの孫さんも、
在日で差別されて、普通に会社入っても出世できないと早いうちに
悟って起業したわけでさ。まあ、法人登記であろうが青色申告の個人
事業主であろうが、社会という生態系のなかで、自分が金を稼げる
手段や居場所を就職という手段以外で考えてみるのもいいんじゃない
のかね。だいたい、歴史なんて、ドロップアウトした、はみ出しモノ
みたいな連中が作ってきたわけだしｗ
415:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:40:20 C4hwBcZE
さすが２ちゃんだな。「社会起業家」みたいなアホなフレーズがでてこない。
ツイッターだと馬鹿なガキと、子供をだまそうとするいい加減な大人が、
社会起業家を絶賛してる。
かわいそうにインチキな大人に煽られて、あいつら凄い興奮してら。
だいたい、必死に儲けようとして利益が出なくてみんな苦労してるのに、
「収益よりも社会貢献するために起業する」「収入は少ないが誇りや充実感を・・」
とか語り合ってるんだよ。
セミナーや勉強会もあるらしいぜ。アホかと。
じゃあウィークデーに働いて、休日にその金寄付したり、奉仕活動したらいいのにね。
ひろゆきと同意見になったのは意外だ。
416:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:41:27 04I95kKO
>>415
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺
417:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:42:12 Np2wO8yi
ホリエモンが言ってるのって、街の八百屋さんとかを含めての起業じゃなかったっけ？
418:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:43:55 04I95kKO
スレ番まちがいた
419:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:44:28 KHr0VNtG
>>414
>歴史なんて、ドロップアウトした、
>はみ出しモノみたいな連中が作ってきたわけだしｗ
はみ出しモノ＝未来の勝ち組 ではない
はみ出しモノはこういう幻想に陥りやすいわけだが
殆どの はみ出しモノは、はみ出しモノのまま一生を終える
420:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:44:38 04I95kKO
レスだったorz
>>414
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺
421:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:46:42 Vb1K4rFC
若者は、世間の悪い連中を、まだ知らないし、だといって、だまされ、ぼったくられる必要はない、と思われます。
422:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:47:02 04I95kKO
>>419
勝敗を分けるのもあまり好きじゃない
そもそも勝敗を分けるものは敗北を認めた者
将棋の話だが、投了の際何される？
敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ
はみ出してなお、主流になりえるものが時代を作るのだよ
423:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:49:34 04I95kKO
勝つと思うな思えば負けよ
美空ひばりの歌にある
424:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:50:53 KHr0VNtG
>>422
>敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ
詰んでるのに穴熊やってもしょーがないでしょ
by ホリエ
425:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:52:48 rA7dxxWE
>>415
いやあ、ツイッターから別のところに誘導してんだけど、釣れないなあ
ニートなサイトなんぞいらんでしょう
女に男と同じことさせようとするのも駄目ですよ
まわりはサメだらけだな、映画ジョーズの船長の言葉
「１９４０年代ぐらいから、男が男らしく、女が女らしい時代が無くなっちまった、俺はそんな世界がきにくわない」
426:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:53:01 04I95kKO
将棋は１局１局制限があって為される
社会はずっと延々続くよ
427:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:55:08 rA7dxxWE
>>424
堀江に本当に、東大に本当にカネがあるなら
神戸六甲島（人工島）向洋町みたいなのを作ってみなさい
洒落でなく実物でフルスケールでないと認めるわけありません
428:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:55:35 +a2SEvO8
>>415
建前はそれでいいんだよ
本音でそれだとひどい社会になる
429:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:56:22 KHr0VNtG
>>426
まあ、そうでも思わないとやってられないんだろうけどな（笑）
430:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:59:31 04I95kKO
目的と目標間違ったらダメよ
ダーツで言う的が『目的』、『目標』はその中の２５のダブル中心にあるもの
企業の目的は社会貢献
中心にあるのは利益獲得、それは目標
最近逆になってるの多くね？って話
431:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:00:28 F4zTDNgq
若者には金がない
金がある若者はどっかに就職してる
432:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:00:42 04I95kKO
実は２５のトリプルが一番得点高いと言う事実もある
433:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:01:49 rA7dxxWE
>>432
L型の白いケースにいちゃもんつけるなって
434:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:02:19 04I95kKO
俺も２ちゃんねるの良心の一人だと自負してる（ｷﾘｯ
>>433
ｱﾊﾊﾊ
435:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:02:59 mygeo1Re
>>401
脱サラのリーマンが一番美味しいのですが、
起業サポートを謡いつつ世間知らずを騙そうとするヤカラは非常に多いのです。
個人だと対抗できませんし、それこそ「騙された方が悪い」となりがち。
もちろん、それを助けますという名目でさらに教材やセミナーやらを販売する商売もあるのですが。
その意味で、世間知の乏しい若者を無駄に煽るのはよろしくない、という部分は当たってると思いますよ。
436:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:05:31 04I95kKO
人に従う事を嫌う者が人を従えるはずも無い罠
人で無くても、、法もな
法の下の平等っていうが『下』は『基』 基盤なのだよ、いうなれば土俵
そこに上がってこそ平等に渡り合える
『法に従わぬ者が人を従えぬ』と言えるだろ
ホリエの豚野郎はそれに該当する
437:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:05:35 V9WyhcR+
>>430
仕事ってのは人に求められる、人を幸せにすることをしないと金を得られないからな
自分が求めてない、買っても幸せになれない商品やサービスに金を払いたいとは思わないもんな
だから金を儲けるためには、人のためになるもの＝社会貢献を目的にしないとね
438:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:11:56 afuvBME/
そりゃ堀江とひろゆきじゃ
能力も違うし、見えてるものも違うから。
堀江から見れば起業がお得で、
ニコニコ赤字垂れ流しのひろゆきから見れば、起業なんてとんでもない。
ただそれだけの話。
439:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:12:35 04I95kKO
あ、鳩山もそうじゃん！
440:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:19:21 rA7dxxWE
スタートレックのカーク船長なんて見てると嫌になるぞ、役にたつって
全員対韓せよ！（じゃないや退艦）で、イガグリに突撃して爆死
起爆装置しかけて、山の頂上から転落して怪我
（このときは一応ヒモにぶら下がって無事、台詞がすごい
「役にたったかな？」だもんな、あの俳優さん元気かな
スポックさんは元気にしてそうだね）
441:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:19:32 04I95kKO
誰か俺に仕事くれ！クレクレ
442:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:19:42 KHr0VNtG
>>438
>そりゃ堀江とひろゆきじゃ能力も違うし、見えてるものも違うから
堀江に能力があると思ってる時点で現実が見えてないな
こういうやつが堀江の捏造成功話を丸呑みしてしまうわけだが
443:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:20:00 mygeo1Re
>>438
それが分かっていれば、
安易に起業がお得だとか万人に勧めるべきでないという主張は妥当だって事じゃないですかね。
444:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:22:23 04I95kKO
ニコニコはもう黒字でしょ
償却早めてるだけのマネーマネジメントで赤字なだけ
キャッシュフローだっけか
445:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:31:15 04I95kKO
うわべだけの情報ですべてを評価するなぞ
勝者敗者の論理でいうところの敗者になりえる素質
『百聞は一見にしかず』と言う言葉は通用しない世の中よ
賢くなって姑息になって、真実をひたかくす。。。。
今は１００人の人間に聞いて判断した方が１度見るより実態が見えてくる
ネットの口コミが人気なのはその理由だろうて
もちろんそこにも工作してくる輩がいる
だから、ウソをウソと（ｒｙ
社会の真理に近いだろう
だから“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を作るかもしれないと思っている
446:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:35:29 B0zQ3eh8
当然の話だけど起業して新しい産業を作ろう！なんて
景気が良い時じゃないとあんま芽はないぞ。
今あるもので安く安くの世の中で
全く新しい付加価値を認めさせるのは難しい。
447:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:39:06 tCxG4PXA
ここに会社経営している奴ってどれくらい居るんだろうね
『……議論するな、受け入れよ、お前自身それに合わせ、従え』
448:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:43:49 04I95kKO
>>447
それ降格機動隊の素子のセリフに似てるな
449:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:46:09 KHr0VNtG
このスレを見てもわかるように かすかな希望にすがりたいバカに
現実を突きつけると逆ギレされちゃうんだよな（笑）
こういう連中をはめ込んで金稼ぐ側にまわるが得策なのかｗ
450:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:51:27 mygeo1Re
>>449
誰かにシアワセを感じて貰うことが仕事の本質ですよ。ヒトはそれにお金を払う。
だから、誰が何にシアワセを感じるのかは大事なところです。
余人が勝手に「ソレ勘違いだから！」とか言っても、その当人を傷つけるだけで誰も得しません。
451:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:57:26 04I95kKO
・・・・何事も知りたいのはメリットじゃなくてデメリットなんだよね
だから匿名が活きる
452:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:01:13 04I95kKO
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
453:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:02:33 MBnWqNj6
>>450
商売は印象操作が命だよな
454:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:04:44 FyP4dCxS
オールオアナッシングって言うけど、
誰もナッシングの怖さを教えてくれないって誰か言ってた。
455:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:05:52 mygeo1Re
>>453
ヒトとヒトとの関係なのですから、印象が大事なのは当たり前だし、
印象を良くするために配慮するのも当たり前です。
相手を騙して詐取する為の手管と混同されがちですが。
456:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:13:50 Sf6btcFh
>>447
零細経営してるけどなんか質問ある？
昼休み終わったら答えます。
457:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:14:35 04I95kKO
俺は負けてない
そもそも勝ち負けの土俵に上がってない！
ダメじゃん俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも匿名社会に居ると多様な価値観があって土俵にいる連中を見ると
その者たちが裸の王様であるように見えてくる、
そこまでいかなくても、ボタンのかけ違い程度のことが見えてくるし、
それを自覚・自認してない様が垣間見える
ソクラテスがいうてる
「何も知らないということを自覚している私は、知らないという事を自覚してないものより優れていると言える」（確かこんな感じ）
人の優劣なんてあまり意味がなくて
自分のスタンス、立ち位置をはっきりしておくことが重要なんだと思うよ
458:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:21:23 04I95kKO
さしずめ、土俵際から勝負を見ている『名も無き傍観者』と言ったところか
459:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:26:39 tCxG4PXA
>>456
俺も零細なんだけど、ここの意見が余りにも否定的なものが多すぎるので
経験者の話なのかな？と疑問に思っただけ
460:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:29:58 04I95kKO
ひろゆきもその一人であったんだが
たぶん自分が確定したから２ｃｈから離れて壇上にあがったんだろ
ホリエの豚野郎は場外戦やってただけよ？ルール（土俵）無視でな
461:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:36:51 VXc1tKcw
成熟して手元に使い道の無い金があるから
新規産業にチャンスがあるんじゃないか
それまでは鍋釜に金とられて
ほかのことに使えないんだから。
発想がそのまんま出来上がったビジネスモデルをやりくりする
サラリーマンなんだよ。
起業家ってのはそのビジネスモデルを創る仕事だ。
商材云々だってセミナー開く奴がビジネスしてるんであって
それを買う奴は起業する気だかどうだか関係なく客だろ。
起業家なら今無いビジネス創るだけだよ。
462:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:37:06 G/+RT+oT
＞ID:04I95kKO
病院へ行こう
な
463:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:47:35 40E8ecWy
>>459
たぶん起業ってものを大げさに捉えてる人が多いんだろうね
確かに色々リスクはあるが、起業に挑戦したら人生終わり、なんて程では全くないよな
そう思ってる人が結構いそうでね
464:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:53:32 rEg4J3W8
それなりの知識や人脈があって実家、元手数万円、パソコン1台だけで始めた
個人事業主で借金せずに請負でそれなりに稼いでる奴もいるからなあ。
こういう場合、リスクあるとしても訴訟ぐらいだから
そのへんきっちりしとけば気楽なもんだよな。
465:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:56:49 04I95kKO
１から１．１より０から１は難しいでしょうよ
起業＝創業とみれば０から１
起業＝他人の真似事とみれば１から１．１でしょうさ
後者は０．９になるかもしれないけど 所詮数倍と表現できる
０から１は無限大だわな
起業をどちらと捉え、どちらが楽しいか、どちらが好ましいかは、人それぞれ
俺は０から１にするのは面白いと思うてる
466:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:58:06 YnHr8DHM
誰が言ったか忘れたが、「一発逆転を狙っているときは既に負けてる」らしいね。
ともかく起業を薦めるのは起業ビジネスで甘い汁を吸おうとしている連中なのは間違いない。
彼らの狙いは起業で逆転を狙う馬鹿な若造を嵌め込んで枝から金を毟り取る事。
それが出来なくなると困るから必死で罵倒しているだけかと。
467:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:59:20 fz/3MM0p
ひろゆきはアイデア出しただけで2chは経営してるわけじゃないのかな
468:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:07:04 YnHr8DHM
あと、他人の背負うリスクは軽く考え、自分の背負うリスクは重く感じてる人は起業を薦めてくるので注意すること。
リスクを本当に我がことのように考えてくれている人なら安易な起業はお勧めしてこない。
状況を戦争に例えている人が居たが、同じように例えるなら起業を簡単なことと薦めてくる輩は後方の安全な場所から
突撃命令を繰り返す馬鹿な指揮官に似ていると切に感じる。
469:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:12:29 k1CCgrpL
サンクコストと決断できるかどうかが、起業出来る人材か無理かの
分かれ目になると思う。
まぁ出来なくても生活出来てる人はいるけども。
これは起業家と言うより、ただの自営業。
470:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:13:59 k1CCgrpL
書き忘れた。
後、文系は駄目だと思う。
起業に成功しても失敗しても世の中の迷惑だから、
文系を駆除するのが一番良いと思う。
471:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:24:28 KHr0VNtG
「起業といっても大げさなことを考えてるんじゃない、自営で十分だよ」
というのは起業厨の典型的な言い草なんだが
現実にあわせて要求水準を落としてるようでいて実は
「何をするかは決めてないけど自営で
年収１，０００万ぐらいいけばいいと思ってる」
というメチャメチャ甘い考えだったりする
472:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:24:54 P2HWOcVL
>>55
やるとしたら、純粋な投資と割り切れるパトロンと
立ち上げ期の食い扶持を担保してくれる仕事を割り振ってくれる人脈を
確保できる人間がいるかどうかやね。
その立ち上げ期の間に自分達の強みを強化して、
仕事がなくなっても大丈夫な状態にできたところだけが生き残れる。
そして、仮に失敗しても撤退のタイミングをわかっていれば問題ないのだが、
日本で潰れる起業はぎりぎりまで粘ってちゅどんする場合がほとんどじゃね？
473:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:31:24 YnHr8DHM
まああれだ、若造にしっかりしろよと偉そうに発破をかけるならきっちりケツをもってやれよと言いたい。
発破はかけるがあとは知らん！じゃ只の無責任な馬鹿野郎じゃねえか・・・。
474:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:31:43 04I95kKO
>>472
見切り発車に見切り出来ないで終えるの多いな
475:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:32:45 04I95kKO
それはつまり事前準備が出来てないってこと
起業したはいいが自転車操業は嫌だもの
476:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:34:50 04I95kKO
起業しても結局他者（他社）に依存した収支モデルでは
サラリーマンと大差ない
というよりリスクがある分サラリーマンよりきつくなる
サラリーマンより自営の方が何でも自分で決められるちゅーがな
要は人の下に付くのが嫌という発想が見え隠れして見るに耐えない
477:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:42:37 04I95kKO
まっこういう考えだから俺ニートなんだろうけどな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
478:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:45:57 04I95kKO
今はもう社会通念上、『普通』って言葉がいくつもあるのだよ
“どの普通”で行くかなと
479:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:46:20 P2HWOcVL
>>476
創業期のはてなが依存しないようにしていたが、
結局は他社から仕事を回してもらって生き延びているからねぇ。
480:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:47:28 04I95kKO
>>479
それは創業経営から管理経営へ身の代わりをしたということ
社会に生き延びるには必然の行動でしょうて
481:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:49:45 P2HWOcVL
>>480
でも事業が安定してきたらやめているからね。
コアモデルは堅持し続けているわけで。
482:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:52:05 85OULfIl
会社の中で本当に自分がやりたい仕事を出来る人間なんて１％も居ないぜ？
個人事業でやれば１００％やりたい仕事につける。
開業届の紙１枚を税務署に出すだけ。
開業は何も難しいことではない。
俺はシェアウェアを作って年収500万ぐらい稼いでる。
ほとんどの時間を２ｃｈで潰してるけどな。
就職できずにブラブラしてる奴はアホ。
483:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:53:40 04I95kKO
やりたい仕事があるならいいだろうな
484:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:55:42 04I95kKO
論点がずれてるんだよ双方とも
起業しろっていう奴は やりたい事があるのが前提と思ってる
起業すべきではないっていう奴は、やりたい事が無い人を巻き込むな という主張
485:名刺は切らしておりまして
10/03/19 13:59:06 85OULfIl
>>484
やりたい仕事がない奴なんて、「起業すべきかどうか」じゃなくて「生きる意味ないだろ？死ねよ」ってレベルだろｗ
486:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:00:22 04I95kKO
>>485
そういうのを『２ちゃんねるの悪意』っていう
利己的な主張だわな
487:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:06:03 04I95kKO
人として他人に対して言う言葉ではないだろう
人の道理から外れてるのは俺とお前どちらだろうな
理（ことわり）からはずれれば利は得られないと思うんだがな
ま、屁”理”屈たれるから 俺ニートなんだども（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
488:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:33:59 mygeo1Re
>>482
やりたい仕事が出来るかどうかと、それで喰っていけるかどうかは全然別の話です。
ブラブラしてるヒトは、突き詰めると単に働きたくないだけです。
489:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:36:35 nswutmtp
元々起業する奴は、顔が広いんだよ
麻生・開成高校出身や三井三菱住友商事出身
会社辞めても、会社で培った人つながりを利用してるだけ
中学・高校卒業で起業したとかは総連からの貸付金利用してるじゃん
堀江もんだって奥さん朝鮮人で、朝鮮人ネットワーク利用して
奥さんところの実家から金出させていた
490:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:48:03 rA7dxxWE
>>445
自民党はそんなもんですが、自問自答ですか？
顔がよければすいすい行くなんて平気で言ってますから
課長レベルなんてもうね、そんなの関係ないっすよ
って俺の免許証写真、むかしの課長そっくりなの誰がやったんだよ
アメちゃんでもこんな事情知らないよ、参事官
491:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:34:14 KHr0VNtG
>>484
>起業すべきではないっていう奴は、
>やりたい事が無い人を巻き込むな という主張
そういうことではないでしょ
マルチや新興宗教にはまるアホに説教するのと同じ感覚
「こういうアホが詐欺師を儲けさせてんのかよ、クソいまいましいｗｗ」
みたいな（笑）
492:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:40:05 04I95kKO
>>491
マルチや新興宗教にはまる人ってどういう人？
やりたい事が“決まってる”人ははまらないだろ
ならやりたい事が無い人がはまる
ちがう？
君と俺といってることは同じじゃね？
493:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:48:39 HJvVOa4g
こういうのは便利、こういう風にやれるとか思いつかないのに起業ってのは
494:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:56:50 LvgSRV1Y
ひろゆきは、俺たちみたいなのを若者だと言ってて、
ホリエモンは、ちゃんと大学出で就職活動もしまくってる人を若者だと言ってんじゃない？
495:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:00:47 KHr0VNtG
>>492
ID:04I95kKO には何を言ってもしょーがないと思うので
そうなんだ、頑張ってね（棒）とだけ言っておこう
496:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:02:40 04I95kKO
>>495
一つ言っとくけど
あまり人の書き込み鵜呑みにすんなよ？
497:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:08:38 G/+RT+oT
平日昼間に5時間貼り付いて37回もレスしてる
しかもその内容は殆どが単なるうわごとか言葉遊び
どう見てもビョーキです本当にありがとうございました
498:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:09:20 idagaikB
病院送りのターゲットがかわったのか？
そんなもん俺がゆるさないよ、悪いけど
499:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:13:14 04I95kKO
ココハニチャンネルデスヨ
500:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:19:50 t04IfkwP
>>8
その通りだな。自分を基準としてしまうから誤解が生じる。
ホリエモンは豚だけどなんだかんだ言って東大
基本的に周りは有能な人間ばかり。
ひろゆきは中央大
馬鹿大だけに当然周りは無能ばかり。
501:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:25:35 6UK9PK5A
俺は大東亜帝一郎一流の04年卒
就職全滅してホストから郊外のキャバクラ店長
今は自分の店を持てるようになって年収は3千万くらい
これって起業？ちなみにベンチャー広告代理店や
バイオサイエンスベンチャーなんかの役員もやってる。
そんな俺の感想、なんだかんだ言っても
新卒で優良上場あたりに就職すんのが一番いいと思う。
502:名刺は切らしておりまして
10/03/19 16:37:30 KHr0VNtG
>>500
>ホリエモンは豚だけどなんだかんだ言って東大
ホリエは本来、東大ブランド頼みで
学習塾の講師でもやるしか無かったようなカスだよな
東大エリートは必要だが東大のカスは社会のゴミでしかない
503:名刺は切らしておりまして
10/03/19 17:34:38 nHTaglC6
起業失敗しても、銀行はリスクを背負うことは
あんまりないからなｗ 担保をどんどん取れば
うまー。
504:名刺は切らしておりまして
10/03/19 18:11:03 04I95kKO
バイアスが少しでも残ってたら
それはなんとなく成功しただけ
気を付けることだ
505:名刺は切らしておりまして
10/03/19 19:33:28 idagaikB
BIOSにバグねえ
これには無いけど
506:名刺は切らしておりまして
10/03/19 19:54:58 6Fdj6MEH
連投してる奴はまず精神科 or 職安いけよｗ起業どころじゃねえだろ
507:名刺は切らしておりまして
10/03/19 20:02:41 6Fdj6MEH
>>502 東大既卒だとなんで学習塾しかないんだよ 笑。
他に公務員だとか司法試験だとか外交官試験だとか税理士試験とか
あるだろ 笑
>>503 君は知らないと思うけど、まずは貸してくれないから安心しなさい。
>>501
それこそ学歴が必要なわけで 笑
新卒で時期がくれば一部上場にあがりそうな会社にはそれこそ独立心旺盛な
高学歴の連中が集まってくるよ。
グーグルみたいに。
資本金を自分で用意できないような人間は起業すべきじゃないけどな
508:名刺は切らしておりまして
10/03/19 20:06:48 z+w0gaeS
そもそも起業して成功できるような奴は潰れない企業や
公務員になった方が楽だ。ホリエモン自身、溺死すんのは半分と言っている。
なら、残りの半分になったほうがリスクが少ないのが日本。例え東大生でも。
日本みたいな起業が成功しにくい社会で、何のバックアップもなく起業するのは、ただのバカ。
509:名刺は切らしておりまして
10/03/19 20:16:28 KHr0VNtG
>>507
>東大既卒だとなんで学習塾しかないんだよ
中退です
まあ、卒業して就職できたところで
偏差値バカ丸出しのポンコツ野郎だから
いずれ無能を晒してプライドを踏み躙られ退社＝＞ニート化
というコースをたどっていただろう
ネットブームってのはとんでもないカスを
上場企業の社長なんぞにしてしまったわけだな
起業厨がホリエに憧れたりするのも
「こんなポンコツでも一時的に金持ちになれるんだから」という
かすかな希望にすがりたいからなんだろうけどな
言っとくけどホリエ級の奇跡（というより事故）は
期待しないほうが良いし社会の迷惑にしかならないｗ
510:名刺は切らしておりまして
10/03/19 20:27:27 idagaikB
>>509
結局うちの場合は親と親戚関係がおかしな事やってるだけでしたが？
511:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:02:16 NsllIcON
>>466
> 一発逆転を狙っているときは既に負けてる
起業と関係無いけど・・・宝くじを買っていつも一発逆転を妄想してますorz
512:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:12:57 P2HWOcVL
>>508
アメリカも似たようなものだがね。＞起業しても成功しない
日本より成功率が高めだけど、それは金を出す側が宗教的な背景からくる伝統で、
寄付やら投資に抵抗がない上、金を出してもらう側もちゃんと説得できるだけの能力があるからね。
といっても、成功していても結局大企業による買収で終わるんだけど、
それで売れればおｋなのがアメリカの企業なんで。
ただし、基礎的なものはなんだかんだで、集まるところに集まるよ。
いまのインテルやAMDのプロセッサ開発に携わる面々の多くが
かつてのライバルのDEC/Alpha出身者というシュールな状況だしw
開拓精神が今も残るお国柄なんだろうけどね。
で、日本だと投資はギャンブル、寄付は詐欺ってのが多すぎるんで、定着しにくいんだよねぇw
まあ投資＝ギャンブルなのは本当だが、寄付の詐欺っぷりが多いのは、規制がないからってのもある。
アメリカは州レベルでちらほらだけど、寄付に関わる法規制あるからね。
ほりえもんはそれなりに出来る奴ではある。
ただし、取り巻きが腐りすぎで、それを見抜けなかったのはまずかったけどねw
それですべての信頼を失ってしまったとwww
組織ってのは古今東西を問わず、トップじゃなくてトップの周りのシステムが腐ってくると
全体が一気に腐るからw
513:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:27:09 VXc1tKcw
グーグルだって起業だし、
持ち家年金でやってる駄菓子屋やタバコ屋のババアだって起業だし
起業にはピンからキリまであるのに一緒に語るのもうやめね？
そらIT系なら東大京大、あたまの良い奴が勝つけど、
飲食は高卒でも勝てるし、
いろいろだよ。いろいろ。
514:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:28:58 HXX8zYrN
企業なんてのは全財産つぎ込んでギャンブルやるようなもん。
当たればそこそこデカいが大抵は負けて生涯地を這う。
勤め人としての経歴がなきゃ見向きもされない日本の場合、特にこの傾向が強まりそう。
515:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:29:27 KHr0VNtG
>>512
>ただし、取り巻きが腐りすぎで、
>それを見抜けなかったのはまずかったけどねw
ポンコツホリエに上場話を持ち込んだのは その「腐った取り巻き」だし
上場後 実態皆無なクソ会社を虚業で大きくしたのも「腐った取り巻き」の功績
一方、「腐った取り巻き」に粉飾決算を強要して
会社そのものまで没落させたのはホリエ
罪あって功なしの迷惑者 それがホリエですｗ
516:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:37:14 CYAf1nSC
ひろゆきたん
かわゆす
ハアハア
517:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:43:01 t04IfkwP
>>502
＞ホリエは本来、東大ブランド頼みで
＞学習塾の講師でもやるしか無かったようなカスだよな
東大ブランドを捨てて自分で起業するほど自分に自信があり
なおかつ成功まで収めた。立派なもんだよ。
つか東大だからエリート層って言ってる文章に対して
日本語の通じないレスをしてくる時点でバカ大卒の僻みとバレバレなんだがｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:45:56 t04IfkwP
>>515
金曜日の昼から2ch三昧の人間がいくら頑張っても説得力ないよ。
口だけの人間を評価するほど世間は甘くない。
実績を残したホリエモンは評価されてもネット弁慶は評価されないって覚えておくといい。
519:名刺は切らしておりまして
10/03/19 21:50:36 idagaikB
その東大の人間でも、変なのにからまれると駄目になるってなんですか
520:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:06:35 +X3g8jhP
↓こいつ馬鹿
521:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:08:55 P2HWOcVL
>>513
グーグルはアンディ・ベクトルシャイムの10万ドル小切手があったからな
522:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:09:17 KHr0VNtG
>>517
>東大ブランドを捨てて
東大にしがみつけなくて中退
東大生のいないところで中途半端な東大ブランドを振り回す
結局ホリエってそういうカスなんだよ
>東大だからエリート層って言ってる文章に対して
そんな「東大信仰」が危険なんだよという事でしょう
その実例がホリエというわけ
>>518
>口だけの人間を評価するほど世間は甘くない
是非ともホリエに言ってやって下さい（笑）
インチキ上場と違法・脱法で偽りの栄華を味わっただけのカスだからね
実績なんて何もありません
523:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:20:49 HBKli0Kv
起業家「他人への不満や評論は要らん。批判だけならサルでも出来る。自分は何が出来るか、大事なのはそれだけだ」
524:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:30:04 KHr0VNtG
>>523
批判から逃がれたい奴のありきたりな屁理屈ｗ
525:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:59:18 ibnuYoO5
Ｓランク企業家 ホリエモン
ゴミランククズ ひろゆき
格が違いすぎる
526:名刺は切らしておりまして
10/03/19 23:10:41 HXX8zYrN
ひろゆきは父親が大物だったってこともあるからなあ。
普通の何のコネもない人間が匿名掲示板立ち上げたとしてもすぐに訴訟を起こされてしまうだろう。
527:名刺は切らしておりまして
10/03/19 23:28:21 t04IfkwP
>>522
＞東大にしがみつけなくて中退
＞東大生のいないところで中途半端な東大ブランドを振り回す
入試通ったんだからついて行けるだろ。名に勝手に自分に都合のいい妄想をしているのやらｗ
＞そんな「東大信仰」が危険なんだよという事でしょう
＞その実例がホリエというわけ
＞実績なんて何もありません
東大ブランド関係なしに一人で財を成したな。
東大にも合格し起業も成功させた。十分優秀だよ。
東大にも入れず平日のひるまっから2chでバッシングしているクズよりよっぽど
優秀だよね。
学歴と実績に嫉妬して朝からファビョりっぱなしてチョーｳｹﾙｗｗｗ
528:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:21:50 7LHE3bf3
>>527
>入試通ったんだからついて行けるだろ
授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退
こういうヤツが一番使い物にならない
>東大ブランド関係なしに一人で財を成したな
>起業も成功させた
東大生プログラマー社長という
ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで
インチキＩＰＯのネタに使ってもらい、
上場後は他力本願の違法･脱法で虚構の資産を膨らまし
自らリクエストした違法行為の発覚で全部パー
それがホリエの「実績」だ
こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下
529:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:24:43 JQWnh47G
人の目線って、自分の能力を基準にするってのはそのとおりだと思う。
無能な奴は、自分が出来ないことは他人も出来ないと思うから他人を馬鹿にする。
有能な奴は、自分が出来ることは他人も出来るんじゃないかと思ってしまうところ
はある。自分が出来ることは、自分にとっては結構当たり前のことだからね。
530:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:03:12 imG/EIVr
>>513
俺は奥（億）田の洒落じゃないけど、億単位の仕事までしかさばいて無い、三菱だった、寝てないよ、寝れないよ、ああ
飲食関係はよく知らんが、調理師免許があれば店は持てるから数百万かららしい（やってないからしらん）
工場とかも、億でできる
１００超えるか超えないかで、でかさがかわってくる、ここまでくると政治がからむ
やっかいな世界だ、いまは与党ではないが創価がいまでも前原とか絡んできてうざい
共通してんのは、でかいほど、絡み、しがらみ、人間の幸福も増えるが不幸も増える
俺の地元は、日本全部のGDPのなかでいちパーにもみたない、だから参考にはならんだろう
とくに、神戸の実験公共事業のでかさとか見てると、東京の都市はすごいように見えて
まだまだのような感じもある、横浜は仕事でいったけど、なんせ昔は多摩川こえたらいかん
とかヤクザみたいなしきたりがあったからね、現在は無いそうだね、良い時代になったじゃないか
とまあ、こんな話ししてたら ふるえる と思わないか？
主任とよく仕事してて言ったもんだよ、 ああ、しびれるぜ！ ってな
まあ、またできるかどうか知らんが
531:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:05:40 TRwhe7Dp
>>528
＞授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
＞あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退
テストで点を取れるってことは事務能力が高いってことだぞ。
点数取れるやつが偉いわけじゃないとかそういうのは低学歴のたわごとだ。
＞東大生プログラマー社長という
＞ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで
その肩書は個人の才能と実力で勝ち取ったわけだが？
＞こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下
いや、お前より下の人間っていないから。
おまえは結局何もなしえてないクズだろ。
東大にだって行けてない 起業どころか 正社員にすら雇ってもらえないような
世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ
あと俺はホリエモンを崇めてるんじゃなくてお前をバカにしてるだけ。わかる？
532:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:22:16 e/T6D8zj
>>531
ねえ、なんでそんなに必死なの？ｗ
533:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:31:25 dk95LT7t
堀江は、必ず成功する、と言っているわけではないんだから、
別に嘘つきではないだろう
534:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:34:04 7LHE3bf3
>>531
最終的に中途半端な東大ブランドを盾に
教祖様の優位性を主張するしか能がない
ホリエ信者の火病にしか見えないけどね（笑）
>東大にだって行けてない 起業どころか
>正社員にすら雇ってもらえないような
>世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ
批判を押さえ込みたいのはわかるが
ホリエがカスだという現実はどうにもならないｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:52:41 k/nuoAHR
毎日毎日、100社は倒産してる現実を知ってから起業が良い。
大学の経営学部を卒業して経営学修士(MBA)か金融業界へ就職して裏を見てから起業しないと、家族、親類を連帯保証人制度の犠牲者にさせる。
536:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:43:47 9LMUYHk9
でもホリエモンのいう、失敗したら自己破産すればいいやん的なノリはアリだと思うよ。
ひきこもってたら損だわ。byﾋｯｷｰ
537:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:50:51 4vWPAxzY
破産した時点でゲームオーバー
欧米のように敗者復活戦はありません
コネ社会の日本で既存のビジネスモデルで成功させるのは
硫黄島の戦いで生き残るぐらい難しいことだ
ベンチャー云々考えてる奴は生まれた国が悪かったな（ｗ
538:名刺は切らしておりまして
10/03/20 04:53:35 4XwATSmG
不細工（notキモメン）ってもてるんだよ
ダメもとでどんどん行くから
539:名刺は切らしておりまして
10/03/20 05:19:00 lN1tQTgR
リターンできずにその辺のエロ雑誌でコラム書いたりして
うらぶれてる堀江が何言ってんだか
540:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:31:49 YNQ+Z+PH
サラリーマンやりながら
ネット上の副業みたいなのがいいんじゃないの
一つの仕事に固執する必要もないと思うけど
541:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:45:23 aS3Mr8AP
ホリエモンが本当に起業家だったのか未だに疑問なんだが
やった事はヤクザのフロントか名義貸しでのマネーロンダリングにしか見えない
もしくは発行した株式を売った金を最大限に使っただけだろう
その場合は口八丁で株に価値があるように見せただけの合法的な詐欺師
542:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:03:38 sKvjaJP6
まぁ普通はこうなるわな。
543:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:04:56 UKbox7mH
堀江「起業すれば？」
ひろゆき「この壷を買って（ｒｙ」
544:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:10:00 bekw7q+G
＝＝メディアの煽り＝＝＝＝＝＝現実＝＝＝
バブルだ！土地を買おう！→→→土地暴落
バブルだ！株を買おう！→→→→株暴落
不景気だ！家が安い買おう！→→雇用不安でローンの重圧
職が無い！フリーターになろう！→フリーター量産で樹海行き量産で自殺者３万キープ
そうだ！FXやろう！！→→→→→レバレッジで瞬時に大量負債を抱える奴量産で自殺者量産
不況で金が高くなってる買おう！←今ココ
職が無い！企業しよう！！←今ココ
＊メディア（or大衆）が煽り出した時すでに遅しルールは鉄壁。
545:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:16:25 cofIpeNX
>>544
会社にマンションの売り込み電話が増える→→→マンション価格下落
まぢ、近ごろ多いんだが・・・('A`)
546:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:17:24 ranPQ8UO
起業するには現実問題として銭がいる
どんなジャンルで起業するにしてもとりあえず銭がいる
仮にアイデアがあっても銭がなければどうにもならん
国庫も結局手持ちがなければ借りれない
多少でもまとまった銭があれば動きようもあるだろうが
なければどうにもならない
不況だから起業というのは理屈であって、現実的な指針というものを
銭だけで見ても何も語っていない
547:名刺は切らしておりまして
10/03/20 08:33:31 UKbox7mH
>>546
そりゃそうよｗ
そのために短期の仕事があるんだよ
ワタミの社長だって最初は必死に働いて資金ためたんだよ
今は図書館で本借りてぐぐってプログラムかけるようになってappstoreで稼ぐこともできるよ
本業にもできる
知恵があればね
548:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:31:38 jt/aC5eV
>>547
お気楽でいいよな、監視とかだけで
外務省が破棄した文書は、F型戦闘機の設計情報とか
危ないものの多数含まれてる
はしくれが日産自動車ではしってるだけとかな
549:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:34:59 bTLVCUS2
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「twitterで得た知識～4」の真ん中あたり
＠ suzushinさんより
・起業関連の話はIT関連です。他の業界のことはわかりませんので。
ITは己とPC1台に開発ソフトがあればできますから。
コケても再就職も比較的しやすい業界だと思います（辞める人も多いｗ）。
自分もそう思ったのでＷＥＢ関連を仕事にしてます。
ＷＥＢを使ってお店の売上をあげよう、っていうＷＥＢコンサルタントですね。
いままで１０件ご依頼もらいましたけど、起業「しやすい」とは思いますけど、
それだけ苦労も多いですよ。
2月の始めに起業する、名刺できた状態だったのが試験期間があっても
一月チョットでこの書き込みだよ
どう見てもお金がありそうには見えないけど、始めて短期間でこれだけ依頼があるなら
同じ事をどこでも展開できるんじゃないのかな
550:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:37:23 jt/aC5eV
>>549
Web入れる箱やってたから興味ないよ
ハブもアレイも居るんだよ
551:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:40:47 UKbox7mH
>>549
それだけ仕事取れる才能あれば普通に就職してもっと稼げる
脳内顧客の相手は脳内円しか稼げない
552:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:43:02 I1eE61Nn
>>551
だな。収入が保証された状況(会社員)になって営業職についたほうがいい。
553:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:49:35 HOpn+pQo
>>165
起業しろｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:51:19 4QoAJu/t
つーか
カードやサラ金で破産するやつ腐るほど居るんで
サラ金弁護士がテレビCMまで打っているのに、
起業で破産したら終わりとか言ってる奴なんなの？
そしたら日本は終わりだらけじゃん。
555:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:52:41 1llk5u1V
人に勧める前にまず、自分が事業を興せばいいのに。
いつまで過去の栄光っぽいものにすがってるんだか
556:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:56:16 4QoAJu/t
バブルがはじけたときも
すさまじい数の破産があったはずだが
みんなのうのうと生きてるじゃん。
千昌夫とか筆頭に。
何も無い奴ほど起業に向いてるわな。
無いやつからは取れない。
557:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:05:04 jt/aC5eV
>>551
>>552
おまえらヤクザこそ脳内にしかカネがないのを
おっかけてるだけだろ、芋とかなんとか
それと、営業職の幅広さを全然理解できてないな
>>549は、組織でいえば、くそを投げつけられ、泥にされる役目だ
わざと言ってるにしろ、言葉をえらべよ
558:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:05:58 pOavQpNW
なんで反論って表現するんだろ
意見は違うけど両方言ってることは当たってると思う
悲観論者と楽観論者の違いだよ
嘘つきな大人というより、本当の事を言ってない大人かな
それはひろゆきなりの表現なんじゃね
559:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:08:08 tlk+Sf9q
いきなり起業するより副業的に始めてみたほうがいいかもしれんね
ま、それじゃ本気で取り組めんかもしれんけど
560:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:08:20 jt/aC5eV
>>538
おまえは、むかしの漫画だけど「 HEN 」でもよんどけ
危ない内容だから覚悟しろ
561:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:10:45 UKbox7mH
>>559
就職できない奴に副業を薦めてどうすんのｗ
562:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:14:20 jt/aC5eV
>>561
就職しなくても、アルバイトで入ってそのまま就職ってのがある
これを
インターンという
交通事故の話しです
563:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:42:26 SWuU2nvz
堀江が言ってるのは頭のいい奴はまだたくさんいて起業する能力がある人にとってはこの時代は良いだろうっていう考えで
ひろゆきは周りは予想以上に世間は馬鹿ばっかだからそんなやつが起業したところで上手く行くはずないだろっていう考えってことでしょ？
564:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:48:50 6zwwT8BY
ひろゆきが正しいかも知れないな。
血眼でチャンスを探し、どんなニッチな市場にも大企業が食い込んで顧客の奪い合いをしている昨今、
たとえ優秀な人手も自分一人で事業を興して成功させる確率は大変低いと思う。
そもそも大企業の新規開拓部門だって優秀な奴の集まりなんだから。
堀江さんはある意味カタギじゃないから、あれは特殊な例ですわ。
565:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:02:38 W8GnRpJI
>>83
今現在ヒルズで暮らしていけるキャッシュフローがある時点で
十分成功者だろ
資産じゃないよ
毎月入るお金
566:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:07:24 W8GnRpJI
>>119
東大は半年勉強すれば誰でも入れる
っていうような普段の発言をみれば
そもそも
ホリエの話を聞くのは東大に半年ではいれるような人間としか会話して
ないのがわかると思うが・・・
ってかホリエには東大に半年で入れるような人間以外は人間して認識してないと思う
567:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:24:06 W8GnRpJI
>>328
そうか・・・できないことは外注か・・・
ぼったられなければいいのか
568:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:26:45 54bsf7I5
起業というのは博打みたいなもん、その中で成功するかしないか
負けても次は必ず勝つという考え持ってる人間じゃないと難しいだろう。
リスクをばっかり考える人間は無理、日本人はこいう系。
569:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:27:24 W8GnRpJI
>>401
40で企業するなら前いた会社の顧客もってくるぐらいじゃないと
厳しくないか？
570:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:35:12 W8GnRpJI
>>547
Ａｐｐの本かりたかったけど
貸し出し中だった
571:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:36:14 W8GnRpJI
きづいたらオレばかり・・・・
乙でした
572:名刺は切らしておりまして
10/03/20 15:58:27 4QoAJu/t
他人からやれとかやるなとか言われて動揺するような奴は
辞めたほうがいいかもな。
起業は自分がやりたいからやるんだよ。
毎年１０万人１００万人のオーダーでな。
573:名刺は切らしておりまして
10/03/20 16:16:37 CFX8hqK/
起業しない人も起業のことは知っておいたほうがいい
公務員もサラリーマンも将来は暗い
574:名刺は切らしておりまして
10/03/20 16:28:38 A84RhBY1
>>62
他人の幸せを自分の秤に乗せること自体ナンセンス
575:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:34:57 CFX8hqK/
>>515
まったくそのとおり。
起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。
ツイッターやブログで思いつきをしゃべるだけの今がお似合い。
経済界のやくみつるくらいのポジションだ。
576:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:12:25 SLBbNTxg
>>566
勉強して東大に入る程度と起業で成功するのはハードルの高さが異次元に違う。
そして、優秀な奴ならﾎﾘｴ程度に言われるまでもなく、
リスクリターンを読み取って自分で適切な行動を起こす。
ﾎﾘｴの意見聞いて気付くようなアホはそもそも起業なんぞするな。
ﾎﾘｴは一体誰に向かって言っているかと考えると、単に大衆に注目されたいだけだろう。
577:名刺は切らしておりまして
10/03/20 22:00:34 soL6bm3G
高齢者に起業勧めるのが正しい？
578:名刺は切らしておりまして
10/03/20 22:48:32 4QoAJu/t
>>577
金もってりゃお好きに。
自己資金ならいくらつぎ込もうが
誰も迷惑しない。
579:名刺は切らしておりまして
10/03/20 23:09:58 sU7UeXvs
高齢者は起農がブームだよ
580:名刺は切らしておりまして
10/03/20 23:15:25 AKPtbIG3
サラリーマンすら務まらない人間が起業して上手くいくわけないだろ。
581:名刺は切らしておりまして
10/03/21 01:41:41 P31Susd9
>>576
ハードルの高さというか種類が違うだろ。
起業して成功しそうなくらいやる気、コネ、先見の明に長けた
ある意味パーフェクト（は言い過ぎかもしれんが）な東大生はいる。
が、そいつらもみんなして大企業行っちゃう。もったいないと思う。
やっぱ環境の違いはでかいって。
起業が当たり前な空気なのとそうでないのとでは、全く違ってしまう。
起業文化を啓蒙しまくるのは大いに結構なことだろう。
というわけでホリエは死ね
582:名刺は切らしておりまして
10/03/21 03:48:46 gFHsiT+q
俺起業したけど楽しいよ
なんでそんなつまんないこというのかねひろ君
ホント天邪鬼だよね
583:名刺は切らしておりまして
10/03/21 07:47:04 XcjLSof2
楽しい、楽しくないの問題じゃなくて世の中の大半の人は
事業を運営する程、能力は高くないということでしょ？
584:名刺は切らしておりまして
10/03/21 09:44:27 QDAVUl9C
企業は利己的でなければ無理
ライバルを潰す勢いで競うのも社員を自分のために過労死させ使い捨てるのも当たり前
全て自分のため大切なもののための打算と損得勘定で割り切る必要がある
だから標準的な善人である普通の日本人には無理
585:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:08:20 UGdN1ige
>>583
年功序列や世襲で経営者を選ぶのが日本の企業なんだが。
絶えず環境に合わせて事業を再構築するような企業なら能力もいるのだろうけれど。
前例に従うだけの経営なら誰でもできそう。
586:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:20:42 C6BLTakw
>>8が結論ということか。
587:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:24:35 duhERYY3
>>583
起業は運と根性だよ。
能力云々なんて業種を絞りすぎ。
588:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:36:13 yp06uapM
これから日本で生き残れるのは
公務員と国会議員と天皇家とＮＨＫだけだから
589:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:39:51 pdnZNJnn
確かに起業するにはコネか財力か何かしらの特殊能力(それも極めて商品化
確実な高度なもの)しか持ってない奴しか成功しないし，ホリエモンは財力
あるからいいがそれをカネもコネも無い若者に薦めるのは間違いだろ
590:名無シネマ＠上映中
10/03/21 10:40:58 zJ0hhFKi
>>589
馬鹿だな、マスゴミ様を忘れるなよ
それともわざとか？
591:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:43:41 pdnZNJnn
>>590
ああ，壮大な釣り針かｗ
スマンｗ
592:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:43:58 duhERYY3
>>589
そもそも金コネいう前に
起業のアイディアがあるのかと。
なにするかさえはっきりしてないんだったら
金もコネも要らんだろ。
593:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:44:16 0o6et7EZ
>標準的な善人である普通の日本人
標準的な善人である普通の日本人が経営者（明治～大正生まれが主体）にも多かった昭和の時代の方が
業績が伸びたし、社員も豊かだったけどね。
駄目になったのは、組織のトップに昭和生まれが多くなった平成の時代から。
594:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:45:03 7oNTaBf4
銀行とか投資銀行やりたいけど金が無い。誰か出して、何て言っても出してくれないだろ。
ITみたいに資本も無くて出来るのなら良いけどなぁ。そんな仕事他にあるか？
595:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:46:20 pdnZNJnn
>>592
スマン，意味解らんが社会的にはカネもコネもあれば起業しやすいだけ。
もういいぞ。
596:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:46:55 E7OkpifX
ホリエモンが生まれながらの詐欺師な事を知らない奴なんていないだろ
597:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:48:52 rdoVtnB0
>>592
>>595
参考になるかどうかしらんけど、事業ってカネが余ったら、なんでもいいからやろうぜ！みたいな感じだよ（これは堀江のパターン）
なんでもいいんだよ、紙飛行機つくるとか、飾りつくるとか、一時期ヒットだけを狙うのなら
馬鹿らしいほどいいんだよ（でもこれ、上で書いたけど起業詐欺にひっかかる第一ポイントなんだけどね）
マスコミなんかに毒されるとこのパターンにはまる
これをよく知ってるのが、ひろゆき
598:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:49:19 a444wI/e
>>586
5％の意味が違うと思うんだ
料理や運動や音楽など勉強以外の能力も含めての5％で
何も勉強だけを考えているのではない
なんの才能もないただの人は、そもそも起業なんて言われても
理解できないんだから、嘘つきはないと思う
599:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:50:26 hPPSJx1r
ホリエモンもひろゆきも広告収入目当てのキャッチセールスで書いてるだけだから、読んで本気にする人が最終的にはバカを見る。
600:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:24 rdoVtnB0
いいか、この国は所詮、天皇以外はみんな奴隷だ！
天皇のじいさん干上がらせたら、おまえら殺すぞ！でしかない
皇太子の偽物が居るからってなんだ
自由がほしければ、連中の嘘をあばけ
601:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:24 lBxVJ/af
>>593
昔の経営者は、日本人の強さ・良さをわきまえていたからなぁ。
モノ作りにしろ、社員との共存共栄にしろ。
今の日本人は、
外人の好きな事＝絶対正義
自分だけ一時儲ければ社会が崩壊していい
の２つが主流だから、
どの分野でも外人に乗っ取られるか、自滅するだけだよな。
602:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:51:35 duhERYY3
>>595
完全、自己資金ならなんだっていいけど
多少は他人の金が入るなら
どんなネタで起業するかって話が
金コネの前に重要だろって当然の話をしてるわけ。
金コネあっても
なんのビジネスするか焦点決まらない奴のほうが
現実には多いだろって。
603:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:53:07 rdoVtnB0
>>602
俺もひとのこといえないが、カネだけあって、アイデアは他人の盗むのが多いよ
どっかの似非外務省なんて、目の情報まで盗んでる
604:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:54:17 duhERYY3
>>597
そんな紙飛行機とかのネタで
起業する膨大な事務作業をこなすアホいねえよ。
そんなもんなら個人事業でやりゃいいわけで。
ここでいう起業ってのは
少なくとも企業法人にするって話だろ？
605:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:54:33 rdoVtnB0
>>601
んで、第２ポイントか第３か知らないけど、起業して上場するかどうかで存続が決まってくる
途中で食べられるのはその辺りのパターン、ようするにファイナンスだ
606:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:56:53 rdoVtnB0
>>604
ああ、たとえばで釣りやすい言葉をえらんだだけさ
実際は、あまってる工場のラインとか設備とか、事務テンプレートとか事務機材とか事務手法とか
仕事のやり方とか、ありとあらゆるテンプレートが存在してて、それを売りつける作業になる＞起業詐欺
なんのはなしって？むかしマイクロソフトのバックオフィスと言われた製品群だよ
いまはプロジェクトってのにかわってるな、矢印引くやつな
607:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:59:10 duhERYY3
>>603
パクったことは自分がわかってんだから、
モチベーション保つの難しいだろ。
社会構造みたいなデカイ話をする前に
親のやってた仕事みたいなのでなく
自分が何をするのかはっきりとポイントを絞るのって
結構難しいもんだぜ。
２０代でそれが出来る奴ってかなりキレるね。
608:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:02:30 duhERYY3
>>607
ITは激変のときが急激に来たんで
若いヤツほどスタートダッシュが有利だっただけで
普通の起業は過去のビジネスの延長線か、
これからまったくゼロから創る話になるから
時間かかるよ。
609:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:04:32 rdoVtnB0
さあ、犬小屋いくか
あーあ、６なことがねえ
610:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:05:51 duhERYY3
２ｃｈで起業の中身を具体的に話す奴は居ないと思うが、
起業するには
本当はそういう話が一番必要なんじゃないかな。
よくある起業の成功体験談みたいなやつには
過程であるはずの詰まらない泥臭い作業は
ばっさり無かったことになってるからね。
本人も意識的に忘れてるだろうし。
611:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:09:06 EtRFoUKw
これまで日本で起業家達が作った多くの会社が現在どうなっているか、
マザーズ指数を見れば「一目瞭然」。
２００６年３０００円近かったものが今は４００円程度。（暴落の原因はホリエモン）
こんな状況で起業にお金を出す人がいるわけが無い。
612:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:10:43 ii/r1WTB
とりあえず、6000万までなら出資してやってもいいけど
必要額の担保ある奴いる？
613:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:00 VmDBkkPT
堀江のバカに「また」騙される奴がいるんだ
614:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:08 pdnZNJnn
>>602
あのなあ，カネあると所謂『乗っ取り』さえ出来る訳。
解る? それも広義の『起業』
なんでそんなにつっかかってくんだ。
カネの上にコネまであるとさらに有利な条件が舞い込んでくる。
バカでものし上がれる。
615:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:11:50 rdoVtnB0
>>610
中身？
書くと笑われるけど
俺がいんたーねっとさーばーとか勉強しようとおもったのは
アメリカ軍の当時最新鋭のF-18ホーネットのWebPageを見たときだったね
それだけ
616:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:18:39 VEunuAsX
ホリエモンは氷山は回避してたが問題は氷山より恐ろしい見えない物に激突して沈没してしまったってことだな。
617:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:19:44 3x2Op858
>>8になら抱かれてもいい
618:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:20:14 spEGZgKk
>>612
6,000万円程度の担保なら用意できるが、この御時世に起業や事業拡張する香具師いるか？
だいたい年利いくらよ？ 資金繰りに困った香具師しか借りないと思うが。
619:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:22:39 jiRhiAE9
起業できる行動力があれば就職できるよね。
620:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:24:25 duhERYY3
堀江の問題って
結局、宮内って高卒税理士を雇ったところから
始まってる臭いし、
やっぱ問題は金より人間じゃねーのかな。
621:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:24:56 rdoVtnB0
>>616
仕方ないから、俺が富士そのものを沈没させてる、ような感じ
なんのことはない、箪笥の取っ手だよ
622:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:30:02 LEbOoR0S
>>616
それは所謂 『自分自身』というやつだな。
運だけだった愚か者の限界。
623:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:34:18 rdoVtnB0
>>622
当時、F-18という略号も正式名称も決まってなかったけどな
正式には
おまえらアメリカ共和党はいつもそれ、公式見解関係無しの馬鹿の集団
似非右翼
しんでいいぜ
624:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:40:18 rdoVtnB0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
おまえバスガイドだったの？
なんか、そこらの高校生で、バスガイドが多数に犯されれてたんだけど
おまえもそういうことなの？ああそう
アクトレスねえ、CIA死ね
625:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:41:27 Mvly3aHd
>>616
特権の洗脳機関を狙った以上、堕ちるのは不可避だったな。
626:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:42:46 rdoVtnB0
>>625
そのボードコンピューター設計したの俺
627:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:51:20 ArrMydUX
>>575
>起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
>なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。
つーか、息苦しい組織がイヤでベンチャーに来るような奴らなんだから、
ガッチリまとまってるベンチャーなんてあるわけないだろよ。
特に日本は、高学歴でノウハウもってて「忠犬ハチ公」みたいな連中は、
全て大企業が囲い込んでるんだから。
高卒でもうんこでも使えそうなやつは使って行くしかないんだよ。
628:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:56:17 MSEBxQ9I
>>581
自分自身の能力が良く分かっていてサラリーマンやっているだけだろ。
そんな奴は起業家とは正反対にいる奴隷。もったいなくもねえ。ほっておいてやれや。
629:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:59:08 XcjLSof2
日本だとベンチャーでも大企業以上に勤怠にうるさくて
息苦しい会社が多いよ
画期的な技術があるわけでもなく、末端の社員にも権限を
与えるわけでもなく、実態はしがない零細企業というのが
ほとんどです
630:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:03:10 MSEBxQ9I
大体、単に小回りが利いてつぶれにくいだとか、そんな負の理由で起業をすすめるんじゃねえw
ﾎﾘｴはバカにしてんのかw ネタがあるから、やりたいことがあるからやる。情熱だろ。
631:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:04:02 A2xKF3oK
ホリエはどれだけの人間の人生を壊したのか、その自覚がたりない
632:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:05:31 ArrMydUX
>>629
それはベンチャーではありません。
単なるワンマン零細企業です。
633:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:12:03 HUOtiCDS
>>632
そういうベンチャーが多いな。
軟弱なのは潰れて、ブラックっぽいのしか生き残れないみたいな
634:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:14:02 UhbmNIbj
どちらも基本的に似たタイプの人間だけど、
裕之の方が人間の心理をよくわかってるような気がする
所詮、すべての現象は心が生み出したもの
635:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:15:44 UhbmNIbj
>>633
というか全体がブラック化してて
日本の縮図みたいな企業は
世界における日本のように
世界のブラック化の波に抗って乗れずに潰されていく…
636:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:19:10 RPglF864
コレはひろゆきに賛同
会社に雇われてクビになっても借金背負うコトは無いが、
起業して失敗した奴は悲惨
取り立てやってた俺が言うから間違いない
637:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:28:29 UhbmNIbj
>>636
そうでもないだろ
株式会社ってのは税金優遇されてるし
潰しても起業した奴にはそれほどダメージはない
国にダメージはあるけど
国が国民に挑戦させるためのシステムだからしょうがないけど
638:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:29:42 5GYXa5LX
日本のベンチャーなんてわがまま社長の言いなり
になるしかないブラックばっかだぜ
わがまま社長でも経営センスがあればいいんだが
実際は思い上がった馬鹿がほとんど
639:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:31:41 H5G2XPOY
>>1
堀江が本当のこといったことある?
640:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:33:04 oDRNz9Jc
要は、能力が無い人間が起業したってダメってことだろ？
ほりえモンもひろゆきも、どっちも正しいよ。
つまり、彼らの言葉に一喜一憂している連中こそが、実は最も負け組ってことさ
641:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:34:22 BGwXFqhZ
能無しに起業うはムリ
642:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:37:05 3SpEUxAb
技術でも人脈でもコミュニケーション能力でもなく
需要と供給に対する嗅覚があるかないか、それが全てだと思う。
起業する奴は普通より好奇心が強くて自分の嗅覚を試したい欲求に従った奴ってことだと思う。
643:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:37:31 /A54495E
>>637
中小企業の社長って、普通は自社の連帯保証人になって無限責任を負うからねえ
企業した場合だって、出資ならともかく借金なら金を返さなきゃならんわけだし
全部出資金で賄えるんならいいけどな
644:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:42:26 a444wI/e
起業はある意味、感性も必要だと思うんだ「これ面白そう、やいけそう」
自分はそう感じたら関連することを、調べてみることにしている
>>549
なんでこんな書き込みと思うが、起業してたいへんなことは
”知名度がないのに売り込みをすること”
Webのコンサルが仕事と書いてあるけど、それほど知識があるようには見えない
ホラ話しならな～んだ～やっぱりだが、本当なら10件の受注はすごいことだ
言っちゃなんだが福岡の片田舎でも出来るなら、東京や大阪ならもっと客がいそうだ
>>550
こんな反応ではミスミス儲け話を見逃してる可能性大で、逆に分析もせずに信じちゃうなら
ひろゆきが守らなければいけないと思っている、2chの住人なんだろうな
6,000万円と脳内ならなんとでも書けるけど、リアルに学生が起業できているなら
マネをする（パクル）のもありかも知れない
彼があちこちに書いてるブログを見る限りでは、起業ネタは自分が考えたのでなく
誰かに教わったと思えるだけに
どう考えてもプロフィールの内容と試運転中のページが合わないんだ
645:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:46:55 KSjQwvE3
>>643
うわー無知すぎて恥ずかしいｗ
646:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:55:46 ArrMydUX
日本では、社長の連帯保証人制度無くしたってムリだろうな。
亀井が金融大臣になって、
連帯保証人取るの控えるよう指導してる見たいけど、
会社を潰せば、今度は、融資した人間が訴えられる（バブル以降の判決）。
そもそも、日本人の心の根底にある
「起業するやつはバカ」
ってのが無くならない限りムリだろうな。
647:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:56:23 UGdN1ige
日ごろ運動していない人にフルマラソンを勧めないから、そういう意味では正しい。
かといって、サラリーマンやっていても経営能力は磨かれないと思うが。
経営能力を磨くには起業するしかなさそうだけど。
648:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:58:19 43c7XtrC
官僚になって安全基準やら規制やらを策定したあと
その認定を取り扱う企業を起業すれば成功間違いなし
649:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:04:27 j0mD6dlz
HPは小さな商店のネットショップを
3-10万程度で作るのを数こなせれば儲けられるけど
その数をこなすほど営業できるか
がまず難しいだろうね
650:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:10:15 mN0QVNUq
起業して成功したとしても
人を騙して、金を巻上げてもなー、ＧＲＥ○とか。
このように今起業して成功するには、なりふり構わぬ道徳感がなきゃあね。
そんな道徳感の持ち主の代表格がホリエモンだったな。
651:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:14:38 bmLXqY3M
>>631
一人二人なら悪人だが、数えられない程の不幸なら英雄？になれるかもなｗ
652:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:19:02 KSjQwvE3
無職「就職できません」
堀江「起業したら？」
無職「（できない理由をだらだら話す）」
いっそ死んだらどうよ？
653:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:24:39 UGdN1ige
キッザニアみたいに、経営を体験できる環境が必要か。
そういや、アメリカでは子どものときにレモネードを売るという伝説があるねえ。
654:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:28:52 ArrMydUX
キッザニアって労働者体験みたいけどな。
清掃員とか警察官とか銀行員とか・・・・
655:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:36:03 a444wI/e
>>649
そんな金額でネットショップを作っても儲からないよ
営業する前に、作業時間を考えなくっちゃ
制作レベルで時給1万円くらいで考えておいてなんとか利益が出るかな？
ネットショップなんか儲からない最右翼みたいなものだよ
チョットした飲食店が年間にかけられる宣伝広告費がおおよそ60万円（5万円/月）
この中で、ネットやチラシ、無料情報誌などに費用をやりくりしている
グルメサイトが安値で年間6万円だから、ま～狙い目は2～3万円でそれなりのページが出来るか
ここまで来ると全てのページを制作することは無理で、お店にある程度は作らせる必要がある
結局簡単にできるとなればブログしか選択肢がないのだが、ここで逆にメリットが
無料ブログを使えばお店はランニングコストが必要なくなる
電話やメールで相談に乗ることに、1年間仮に2万円としておけば、やれるんじゃないか
頑張って年間100店舗を目標にすれば（週に2店舗だが）制作に2万円、相談が半年1万円
これなら計画通りに進めば、初年度の売り上げは300～400万円
656:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:40:11 HU9u2Ac/
まあ、起業したい会社で数年働いてみてからのほうがいいだろうなそりゃ。
657:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:48:01 KSjQwvE3
>>656
だから就職できないクズｗ
658:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:00:53 j0mD6dlz
>>655
具体的な数字で勉強になるわ
659:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:22:32 gFHsiT+q
日本って起業する前はそんな甘い考えじゃダメだと散々説教
失敗したらそれみたことか
うまくいったら妬んでボロクソ言う
起業をたいしたことだと捉えすぎなんじゃね？
660:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:27:27 j0mD6dlz
そんなこといわれるのは
親に金借りようとしてるからで
自分で勝手に金作ってやってたら何も言われないと思う
661:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:48:20 F9n4cmxW
>>627
大半が組織に相手にされなかったか
何らかの理由で組織にいづらくなったようなのが集まるけどな
「一筋縄じゃいかないデキる一匹狼の集団」みたいなのは所詮 幻想
662:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:50:29 bmLXqY3M
良い会社は少ない⇔良いお客さんも少ない
663:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:53:07 OeJdLWK5
10年前ならバイトで楽に満額稼げてたからそのまま起業も有り得たが
今は仕送りの補充に消えて益々保守的になったわけだろ
同年代の消費分位はチャンスがあったのにねえ
664:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:07:35 k2ioRoPl
日本はブランド偏重社会だから起業しても大企業の下請けになるしかない
665:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:11:26 rdoVtnB0
>>652
無職 じゃあ死にます、生命保険はかけませんよ
堀江 ちょっとまて、松岡
無職 なにそれ
堀江 風呂屋にとびこんで、その真似とカネで保険かけてくれ
無職 えげつないな、おまえ、富士テレビに潰して貰えや
666:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:41:51 knojAQVl
通りすがりのケーキ屋だが、新規開業五年くらいなら4割は潰れずに成り立ってるよ
技術系っても、皆そんな凄い技術ってわけじゃない
才能もまぁ全くダメな人は無理だけど、特別でもない
じゃあなんで成り立ってるかと言うと、修行してきたから
鬼のように働きながら勉強したから、開店から二年間1日16時間労働休み無しとかでも、当然誰も泣き入れる奴はいない
働くのキライで起業するなら才能や運や人脈いるだろうがね
働くの好きなら独立は良いんじゃないかな
667:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:55:13 zGvyKjT7
そもそも事業のアイディアがない
668:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:57:47 imTe3U7u
起業ってのはスポンサーがついてするもんだ
思いつきでするものじゃない
669:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:03:07 a444wI/e
>>655
週にたった2店舗契約取るだけでこの金額なのに、転職サイトに行けば
月給20万円が神求人みたいに書かれている不思議さ
月給20万円が昇給して数年後には年収400万、さらに頑張ると・・・
そんな感じでアップするならいいけど、ほとんどが将来的にあがる確約がない
そんな状況なんだから、起業も選択肢に入れるのは正しいと思うがどうなんだろう
こんな事書くと、営業のつらさを知らないとか、どこに客がいるとか
そんなこと誰でも知ってる、今さらやってもむだとか、自分で始めたら
ま～いろいろな意見が来るけど、何軒もお店の人と話した結果だよ
HP業者は、頭ごなしに自分のページを売りつけるだけで、
お店の宣伝広告費から考えたら、そこまで経費をかけられないの
ネットショップ出しませんかと営業しても、売れるの？と聞けば黙っちゃう
やらないではなく、やりたいけどそこまで費用が払えない
払える金額は、ズバリ年間上限が5万円（全ての費用を含んでだけど）
こんな金額でやっていける仕組み考えてる？
これに合う条件でプレゼンすれば、乗ってくるって
周りが採用すれば、自分のところもと考えるのが多いパターンだから
そうすれば週に2軒と言わずもっと増やせるよね
これなんかローリスクだけど、結構リターンの大きな起業プランじゃないのかな