10/03/17 20:20:55 Od2d5TSJ
>>185
日本の森林は北海道以外にもありますよ。
188:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:31:04 mdMceqOQ
>>186
> それ、植林の方法論に対する誤解ですよ。
すいません。
日本酒を飲みながら書いてるので（恥）、
変な書き方になってしまいました。
杉の育て方はそれが普通らしいですね。
>>187
> 日本の森林は北海道以外にもありますよ。
へ？、だから「一例」として書いたんですけど....。
189:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:31:41 IVT1dAls
要するに森林が地すべりを防止しCO2を吸収し水を産み出すことにしておかないと困る人たちがいるわけですね分かります。
190:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:32:08 FhOpMPvr
>>182
＞ 今まではどうしても大量の木を植えたいので木と木の間隔が狭くなって
これはファンタジーだろ。
同じ目方なら細い材複数よりも太い材一本のほうが値段は高いんだから、
儲け優先なら間伐という木を不自然に太らせる方法をとる。
あと、自然の森林は最終的に比較的暗い場所でも成長が可能な陰樹が優占して極相になるのは群集生態学の常識。
白神山地なんかはこういうタイプの森になる。
木の足下に日が注さすのは、若い森か不自然に人の手が入ってる証拠。
＞ 落ち葉を採らないで放って置いたら落ち葉がきちんと堆肥にになって、
水源涵養林で落ち葉掃きなんて聞いたことないんだが。
むしろ自慢げに落ち葉の保水能力が云々と説明書きに書いてあるぞ。
落ち葉掃きの伝統があるのは里山。
落ち葉堆肥は近代化以前の貴重な肥料だったから取り合いになってほとんど使いつくされるのが常態だった。
191:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:38:24 mdMceqOQ
>>190
> 群集生態学の常識
> 水源涵養林で落ち葉掃きなんて聞いたことない
で、自分では実験してみたの？。
192:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:45:39 wmjOm9hD
>>1 ＞林葉
タイトル：
「初代女流王早芝が
内弟子時代の支障
イカサマ米永を誘ったという嘘について」
193:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:55:12 IVT1dAls
>>190
何時の常識か知らないが、極相って考え方はもう十数年前には生態学では使わなくなったような気が。
あと、うちの山ほとんど水源かん養保安林だけど、定期的に造園業者に落葉採らせてる。県への申請とか面倒だけど貴重な収入になってますよ。
194:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:28:20 FhOpMPvr
>>193
極相は「かつてほど」使わなくなったという感じ。
気候により唯一のタイプの植物群集に収束するという考えは使わなくなってるが、
遷移概念は相変わらず使ってるし、極小（平衡状態）が一つではなくそれらの間を行き来するというように変わったという感じ。
気温がある程度あって雨が降ってそれなりに栄養があれば草地を放っておけば鬱蒼とした森になりがちである、
というところはまあ普通に今でも通じる考え。
落ち葉については造園屋さんがやってるように普通に堆肥のもととして認知されているから、
「落ち葉を定期的に撤去しなきゃきちんとした木は育たない」
っつー感じで除去するってのはちょっと考えにくい。
195:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:49:29 QClXlfVm
ココにも超汚染人昌孝が湧いているのか
196:名刺は切らしておりまして
10/03/17 22:42:48 y8NIw0a1
国産木材が売れて競争力があるに越したことはないけど、「まず採算性ありき」
の考えを捨ててほしい。
スギ花粉はもはや公害の域に達している。それに森林の土壌保持力が
なくなれば土砂崩れも多発する。
公害対策や国土防衛のために公費を使うのは全然おかしくない。
197:名刺は切らしておりまして
10/03/17 22:46:49 iWpsj9xK
>>176
地すべり自体には効かないが、地下水の浸透を緩慢化することによって地すべりを防いでいるだろ。
198:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:33:42 dN7b7oRi
森林による水循環の平準化効果は、土砂災害が起きるような豪雨時にはその機能限界を超えてしまいます。
森林を勝手に万能化するのは止めましょう。他にも有用な機能はたくさんあるのですから。
199:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:41:53 garyAzUQ
>>180
思い込ませようとする勢力がいるからねえ
200:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:53:11 r565owHB
>>17
林業を支援しよう！
つって
「まずは林道だ！！」
って道路作り始める馬鹿ばっかりだから
中国人によるロシアの木材非合法伐採ができなくなって
相対的に中国からの木材が少なくなったから割高になり
日本産でもやっていけるかもしれない！って時に
コンクリートｗｗｗｗ
201:名刺は切らしておりまして
10/03/18 04:39:47 tgmJHYBy
諸島部とか林業がまったくないところの山みると原生林がどれだけカラフルかよく分かる
杉の深緑一色の山を見慣れていると衝撃をうけるぞ
多様な植生が混在する微妙に違う緑のモザイクで
202:名刺は切らしておりまして
10/03/18 04:42:33 tgmJHYBy
>>200
剣山林道に多くの人が来るから交通の便がもっと良くなる様にと全面舗装化しようと言い出した政治家がおりました
日本一長い無舗装のダートだから人が来るのであって舗装したら誰も来なくなると必死に抵抗した地元商工会の働きで白紙にもどったという
203:名刺は切らしておりまして
10/03/18 04:46:47 MPWGOLoN
面白かった
プロフェッショナル 仕事の流儀 森に生きる、山に教わる ～森林再生人・湯浅勲～
URLﾘﾝｸ(www.pandora.tv)
日本の人工林が危機に瀕している中、京都府日吉町で大規模な森の再生を成し遂げた
森林組合の参事、湯浅勳（57）、全国から注目を集める湯浅の森林再生の現場に密着する。
第108回 湯浅 勲 （2009年2月3日放送） | NHK プロフェッショナル 仕事の流儀
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
204:名刺は切らしておりまして
10/03/18 05:49:52 /a6BR9xU
機械化だけで儲かるものなら皆やってるんじゃないの
205:名刺は切らしておりまして
10/03/18 07:21:20 ddr9yusX
日本で機械化が進んでる林業地域の現状
機械を買うと償却しないといけない。
↓
利益が少なくてもどんどん伐って稼働率を上げようとする
↓
住宅着工減で木材需要低迷しているので、市場で丸太がダブついて値段が下がる
↓
ますます利益が下がり借金返せない林業家涙目←今ここ
上で誰かが書いていたが、生産効率上げることばかりで売ること考えないから、現場は今酷いことに。
206:名刺は切らしておりまして
10/03/18 08:23:51 pwtGX+Ey
>>205
というかね、規模が小さいのに無理に機械化するから行き詰る。
これは農業も同じ。
ある程度、集約して経営を大規模化して体力を付けるべき。
207:名刺は切らしておりまして
10/03/18 08:46:40 GpSAjJ/K
農業の労働力人口比は、日本は欧米に比較すると数倍多いみたいね
林業なんかもそんな感じなのかな
確かに、今後の資源、食料不足を考えると農林水産業は今後注目される産業分野な
わけだけど、民主党の政策が訳が分からんのは、なんかそうした注目産業であるこ
とと雇用を拡大させるべき産業とをごっちゃにして、本来、これらの１次産業分野
は集約していかなければいけないのに、農業の戸別補償にみられるように、分散の固
定化、場合によっては労働力をさらに投入しようとするよう意図がうかがわれること
民主党の政策は、なにか狂っているんだよな
208:名刺は切らしておりまして
10/03/18 09:20:24 6HPw4S/n
>>207
言わんとしていることは同意できるし、民主党の方を持つつもりもないが。
大きな目標と現在状況の解決とは分けて考えざるえないと思う。
農林業の大規模集約は、強制執行して明日にでも成し遂げられるような性質もものじゃない。
企業参入の緩和なども行って、少しずつ進めなければ弊害も多い。
一方今現在、農林水産で暮す人の窮状や地方の荒廃した国土により更に苦境に立つ地域経済は、
待ったなしで何とかしなければならない。
現状の解決方法として戸別保障は悪い施策ではないと思う、
例え政局や選挙目当てで行われたとしてもね。
209:名刺は切らしておりまして
10/03/18 09:22:47 6HPw4S/n
>>208
自己レス、誤字がひどいねスマン。
民主党の方を持つ → 民主党の肩を持つ
成し遂げられるような性質もものじゃない。 → 成し遂げられるような性質のものじゃない。
210:名刺は切らしておりまして
10/03/18 09:42:11 GpSAjJ/K
>>208
>農林業の大規模集約は、強制執行して明日にでも成し遂げられるような性質もものじゃない。
>企業参入の緩和なども行って、少しずつ進めなければ弊害も多い。
しかし、この辺については、農業従事者の平均年齢が６５歳ってことで農業の
「危機」が語られているわけで、その流れの中で、民主党が農業を雇用対策の
ひとつと考える根拠もあるんでしょ？しかし、このことについては、別の見方
をすれば、本来、歳をとって農地を放棄せざるをえない農業従事者が今後急激
に増えるってことなのでは？だとすれば、集約のためのいいチャンスだと思
うんだけどね、、、ここで、変に、目先のことだけを考えて雇用対策のひとつと
して労働力を入れる方向にすることは集約化のチャンスを無駄にふいにする
だけなのでは？
そして、雇用の問題については、農業を強化することで、幅広いFTAを可能と
して、別の産業分野で雇用を確保できるようにしていくべきなのでは？
民主党はもう少しマクロに国の将来像を踏まえつつ、ミクロな産業政策、雇用政
策を考えるべきだと思うけどね、、、もっとも、念のために言っておくなら、だか
らと言って自民が素晴らしいマクロな国家将来像を持っているとは思わないけどね
、、、国民が政治を政治家まかせにしないで自分たちで考え、提案していかないとい
けないってことだね。
211:名刺は切らしておりまして
10/03/18 10:00:56 6HPw4S/n
>>210
良い議論だと思う。
地方に住む身としては、高齢化して耕作放置地が増えても、その家族が都市部に居て耕作はせずに所有権はモチロン手放さない。
他人に貸しても大して収入に成らない割りに面倒は増える。
飛び地のように放棄地が点在していて、数値としては放棄面積が十分あっても地上げをしなければ集約できない。
現実には様々な問題があるんだ。
戸別保障を行いながら、放棄地の固定資産税を上げて集約を促すなどの施策が必要だ。
マクロとしての将来像は勿論大前提だが、実現手法は緻密でなければならないのは本当に同意。
国民が自ら提案せよというのも大賛成。
政治家は学者じゃないし、選挙や人気取りも本質的に大事な仕事になってしまう。
必要悪だとすれば、それを上手く使いこなすのは国民の使命だね。
212:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:33:22 wqHfHWCt
林道という言葉に過剰反応して、批判する対象にするのは、いかがなものか。
>>1の記事中にある林道というのは（１ｈａあたり、120㍍とか80㍍という記述）
作業林道ですよ。いわゆるスーパー林道とはまったく別物。
林業作業の一番基本的なインフラです。もちろん舗装もガードレールもなし。
213:名刺は切らしておりまして
10/03/18 12:42:00 1qy1Nxy/
林業再生などの山林保護開発こそが本当のエコなんだよな。
山が育む恵みが蓄えられた水が川となり流れ海を潤し海洋生物に恩恵をもたらす。
林業は途上国の産業でもなく、地球環境を永年に渡って育むビジネスなんだよ。
利権が無いから余り活発化しないんだろうね。
都道府県単位で排出権取引すれば良いのに。
そうしたら、もう少し本気になるんじゃ無いか？
214:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:08:55 OnyX34U+
輸入材の関税を上げればいいだけの話じゃないのか？
215:名刺は切らしておりまして
10/03/18 13:38:35 toTCUn4n
杉切れ！杉！
216:名刺は切らしておりまして
10/03/18 14:15:26 VJtkhM3J
先祖代々の地主が多いし
今の値段では切らないだろ
217:名刺は切らしておりまして
10/03/18 15:30:08 r3AxCaUU
ついに多脚重機の時代が。
218:名刺は切らしておりまして
10/03/18 17:36:18 xBXnCSu9
機械化といっても平地じゃないから限界あるわな日本
219:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:35:40 MPWGOLoN
重機が入れないところにまで杉がびっしり植わってるから、
まず運搬出来そうにないそういうところから間伐・放置すればいい。
220:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:38:48 WYbtPuYD
>>208-213
同意。
221:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:40:38 lthNXjX9
伐るコストよりも再造林して保育するコストの方が重い。
222:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:42:20 9Qw4bice
戦後の復興計画で杉とかを一気に植えたけど採算取れなくなって放置されたやつが
花粉症の原因なんだっけ？花粉を大量に出す年齢があって、同時期に大量に植えたから
同時期にその年齢に到達してせいで・・林業を復活させれば花粉もマシになるかもな
223:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:07:25 oznkRuH8
>>214
まあ、それが正解。
224:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:17:02 lthNXjX9
>>223
ロシアから北洋材が入りにくくなって国産材が合板に使われるようになってきている。
225:名刺は切らしておりまして
10/03/18 20:44:58 oznkRuH8
>>224
国産の流通が薄くなり過ぎて輸入材のが商い易いという状態。質が高いので海外に輸出してるけど、国内での付加価値の高い利用は未だ滞っていて改善には採算の底上げが要る。
226:名刺は切らしておりまして
10/03/18 21:00:38 bN9TxD+n
林業が先進国で意外と行われているというのはわかった。
で、民主党はそういう先進国向けの林業にするために
どういう手をうってるの？
227:名刺は切らしておりまして
10/03/18 21:10:26 WYbtPuYD
>>226
木材自給率１０年で５０％へ／政府の再生プラン
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
このため人工林の３分の２程度を対象に、
１ヘクタール当たり１００メートルの密度で作業道を整備。
>>1を読む限り、EU並の林業に特化した機械も作らないとね。
ただ政府が木材自給率50%を示したことで、
今頃、各重機メーカーは林業向けハーベスタとフォワーダを必死で開発してるかもね。
もし開発してないようなら、国の方から開発要請をすべきだろうけど。
228:名刺は切らしておりまして
10/03/18 22:30:34 WYbtPuYD
ハーベスタとフォワーダをググってみた。
>>1の記事にあるようなのを取り扱ってるところは、やはり見つからなかった。
ハーベスタ・グラップル・ローテータ取扱商品紹介（AFM HARVESTER）
URLﾘﾝｸ(www.forest-machine.jp)
林業機械 | イワフジ工業株式会社
URLﾘﾝｸ(www.iwafuji.co.jp)
林業機械レンタル 高性能林業機械 グラップル フォワーダー - 前田商行株式会社
URLﾘﾝｸ(www.maedashoko.com)
北欧における持続可能な林業の取り組み
URLﾘﾝｸ(www.uf.a.u-tokyo.ac.jp)
229:名刺は切らしておりまして
10/03/18 23:44:08 sGrwYqdp
>>219
何かの記事で読んだのだが、今までの木の間伐方法は
良く育った木を優先的に切ってきたので、
それでできた運送路がジグザグになってたそうだ。
なので、これからはある程度無視して一直線に
切っていこうという意見も出てきたそうだよ。
230:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:08:19 ymwhPx37
>>229
北米なんかでの主流らしいですが、造林地を有る一定の幅で、直線的に皆伐
するそうです。そして、伐採地と林を交互に残す。伐採地はそのままほおって
おいて、自然更新にゆだねるんだそうな。
231:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:13:19 JyWArspP
>>1
林業問題に関する『まやかし』は、日本の稲作と欧米の小麦栽培
などの違いを無視した『機械化農法万能論』と同じ…
…日本の林業の最大問題は、北欧のような『機械が入れられる計画伐採林』が皆無な事
他の先進国の農業が大型機械を積極導入できるのも、何ヘクタールもの畑を一括所有し、
機械化しないと収穫できない程大規模なのが当たり前なように、「北欧の計画伐採林とは
『木の畑』である」という認識を持たないと、こういった勘違い記事になってしまう
日本の林業関係者だって、もう何十年も危機感持ってるから『枝打ちロボ』など色々な
機械開発してみたけど、（日本の農業と同じで）小規模だったり個人所有だったりで、
「機械化に投資できる程の資産的余裕」なんか無いから、今の『山野荒廃』を招いてきた訳で…
232:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:32:41 o8Du30Iy
>>231
いったいどれだけの面積があれば、
EU並の機械を買って、採算が取れるのか。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
> 1日当たり機械2台、2人作業で100立方メートル以上だという。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> 樹種・林齢 ヒノキ・スギ、38～47年生、 面積 16.89ha
> 本数・材積 1,732本／ha、454立方メートル／ha、 林地傾斜 平均39度
> 間伐方法 列状間伐（伐採列3.6m、残存列9.0mを基本の変形列状間伐）
> 間伐率 本数比30％、材積比30％、 間伐材積 2,019立方メートル（120立方メートル／ha）
１日2人作業で100立方メートル = 0.22ha
年間にすると 0.22ha × 250日 = 55ha
第３章 林業の健全な発展を目指して
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
> 林家１戸当たりの平均保有森林面積は、昭和35年の5.1haから平成12年の5.6haへと
> わずかながら拡大したものの、依然として、零細な林家が大半を占めるという所有構造は変わらない。
農業と同じように、大規模林家に森林を貸して、効率経営やってもらわないとダメだな。
233:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:33:30 GN7JCD87
>>231
自動枝打ち機の製造が最近中止されたって話を聞いた。
ニュージーランドのラジアータパインは積極的に枝打ちしている。
そうしないとマツは輪生枝だから材質への影響が大きい。
ニュージーランドがどうやって枝打ちしているかは知らん。
234:名刺は切らしておりまして
10/03/19 00:41:02 mpc1PfDA
>>232
伐採は専門業者がやればいいだけのこと
235:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:04:10 o8Du30Iy
>>234
素人で申し訳ないんだけど、林家って伐採以外にどんな仕事があるの？
あと流通販売も零細林家ではなく、大規模林家がやった方が、価格競争力が高いんじゃないの？
236:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:30:08 indYqvaZ
>>235
林家って山主のことだよ。
山主と自治体が作った森林組合の作業員が伐採、搬出してきて市場で売る。
問題は外材には質量ともにどうやっても叶わない。
237:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:32:51 o8Du30Iy
>>236
「林家」は山主だけではなく、他の人の山を借りて林業してる人も含まれるんじゃないの？
「農家」だとそういう使い方をしてるよね？
で、どういう作業が発生するのか教えてくれ。
238:名刺は切らしておりまして
10/03/19 04:46:29 o8Du30Iy
自分で調べた方が早いな。ググった。
植栽
下刈 雑草や灌木を刈り払う作業。植栽後の数年間、毎年、春から夏の間に実施。
つる切 下刈を終了してから、育成しようとする樹木の枝葉が互いに接する状態になるまでの間に行う。
枝打ち 樹木の枝を幹から切り落とす作業のこと。
測樹 森林の種類、数量、大きさなどを細かく調査して記録すること。
伐採 主伐・間伐・除伐
木材搬出
これらにそれぞれどれくらい作業時間がかかるのかのデータが欲しいな。
機械化したり、林道整備すると、それがどれくらいまで短縮できるのか。
239:名刺は切らしておりまして
10/03/19 05:13:29 2IzXViEm
温帯の日本でも高山帯はやや冷涼
温暖湿潤な地域でも針葉樹は良く育つが
良く育つ
＝水分をぐんぐん吸う
＝乾かして用材にしたときに縮んでゆがみやすくなる
（じっくりゆっくり乾かせばいいのだが、、、）
240:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:52:54 YTOujG8w
スレタイの結論自体は間違ってはいないが理由がハチャメチャ。
そのハチャメチャ論旨に引きずられてスレの流れも林道や伐採という明後日の方向の話ばかりで
肝心の製材に目が行ってない。
241:名刺は切らしておりまして
10/03/19 07:44:56 K0V0LVwI
>>240
結論を土建業への予算ばらまきにもっていきたいのは明らかなんだが、製材が肝心っ
てどういうこと？
242:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:13:26 o8Du30Iy
木材利用促進法案を提出へ 農相、学校など公共建築
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
赤松広隆農相は５日の記者会見で、国内林業活性化のため、学校や自治体の庁舎など
公共建築での木材利用を促進する法案を通常国会で提出する方針を明らかにした。
赤松氏は「罰則があるかどうかは別として（公共建築物での木材利用に）事実上縛りを掛けることになる」
と説明。「１０年後の国産材自給率５０％以上」とする政府の目標達成を後押しする考えだ。
赤松氏は「せっかく戦後、植林した良い木があっても、輸入材に頼っている。本当にそれで良いのか」
と強調。「役場や学校で法的に造ってもらうようにすればよい。受け皿がないのに木を切り出しても
成り立たない」として、主に低層の公共建築物を対象に、木材利用の受け皿とする考えを示した。
この調子で、合法、持続可能だと認証が付いてない木材は
輸入量規制するか、環境税を課税してしまえばいい。
243:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:16:21 o8Du30Iy
>>240,241
スギ集成材を普及させるべきってこと？
244:名刺は切らしておりまして
10/03/19 09:33:23 JCEY7OHs
傾斜の角度が違いすぎる。
北欧は一番緩いから簡単にホイルで大型化かできる。
ドイツも。
オーストラリアは急傾斜と言うが、日本に比べたら緩すぎる。
日本の杉職倫理は犯罪的に急傾斜地。
機械が入れなさ過ぎる。
245:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:37 o8Du30Iy
傾斜度別森林分布
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
所有林の厳しい作業条件と林業経営の難しさ
URLﾘﾝｸ(www.nochuri.co.jp)
傾斜のゆるやかな森林 2.2割
(参考 傾斜度数0~20度未満くらい)
傾斜が中程度の森林 4.0割
(参考 傾斜度数20~40度未満くらい)
傾斜が急な森林 1.9割
(参考 傾斜度数40度以上くらい)
第14回森林生産システム研究会 シンポジウム報告
URLﾘﾝｸ(www.soma.kais.kyoto-u.ac.jp)
切取法面高は斜面が急なほど高くなる。法面高を1.5mに押さえるためには，
幅員3mで傾斜35度（約70%）程度までは，木組み等を用いることによって開設が不可能ではない。
ノウハウの蓄積は必要となるが，ほとんどの急傾斜地で道を入れることは可能である。
GISを用いた解析を行うこともできる。これらを参考に，それぞれの場所に適した作業システムや
新路線の開設を検討することが必要になる。
傾斜と作業システムを考えると，緩地形，中地形は林内走行などによる車両系集材で良いとして，
25度（約45%）から34度（約67%）の急地形では，車両系と架線系の組み合わせになってくる。
集材距離が40m程度まで道を付けることができるのであれば，グラップル集材が可能であり，
それ以上になるようであれば架線系を考える必要がある。スイングヤーダとタワーヤーダの
どちらを選択すべきなのかは，これから問題となるだろう。
各作業システムの生産性を簡単に試算したが，スイングヤーダを用いる場合でも
10m3 / 人・日に近づけることは可能であろう。ただし多工程の連携作業は効率が悪くなるため，
単純な個別作業を行うべきである。
オーストリアでは傾斜地用にセルフレベリング機構を装備したハーベスタも稼働している。
一方，北海道で現場を見学したところ，林内走行間隔が狭く，1伐2残や2伐5残の列部を走行していた。
路網密度が低くフォワーダが入りにくいために，スキッダやブルドーザが直接林内に入るなど
荒らしていた。日本で最も林内走行に適している北海道でも，やはり作業システムが
確立されていないのではないか。欧州の先進事例を参考にすべきであろう。
また，オーストリアなど急傾斜地で生産性が高い場所があるが，今後，その作業システムを分析したい。
傾斜が30度を超えると，道のつけ方が全く変わる。これまでその点を混同してきたという反省がある。
所有者，森林組合に対しても，正しい知識の普及が必要となる。スウェーデンでは
ハーベスタで10m3 / h， 100m3 / 日，30,000m3 / 年という人の話を聞いた。
自分で2,200万円を借金してハーベスタを購入している。
246:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:17:49 o8Du30Iy
オーストリア・レポート
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
森林所有者の約３分の２が所有面積5ha未満と小規模である。
日本においては、森林所有者117万人のうち、73％が所有面積5ha未満の小規模零細林家である。
ハーベスタについては専門の伐出請負業者による所有が多いものの、林業経営組合の組合員間の
調整のもと事業が共同で発注され､機械の効率的稼動が実現している。各業者の請負単価と作業の
質（作業後の林地の状況など）を勘案しながら、組合員の経営にとってもっとも有利な業者が発注先
として決められる。請負業者に対しては年間事業量の保証を行っていないが､より低コストで仕事も
丁寧な業者に事業が集中するので、結果として機械の稼働率は高まる。一方で、請負単価が高くて
仕事も雑な業者は事業を受注できずに淘汰されていく。ハーベスタの年間稼働時間は平均で
1500～1700時間である。収穫木が一般に太いこともあり、労働生産性は１時間当たり最大で
20m3と非常に高く、約10ユーロ/m3という北欧並みの生産コストを実現している。
比較的傾斜の緩い丘陵地ではフォワーダ､より急峻な山岳地域ではタワーヤーダによって行われる。
いずれの場合でも、ha当たり40～50mにも及ぶ高い林道密度が効率的な集運材作業を可能とさせ､
低い原木価格が維持される大きな要因となっている。なお、林道の建設には社会的資本の整備を
図るという観点から、高い比率での公的助成がなされている。
1995年に約5000あった工場が1999年には約1600まで減少。中規模工場の淘汰が進み､
大規模工場と小規模工場に二極化しつつある。
オーストリアの大規模製材工場では年間20万～40万m3もの製材品を生産する。
森林所有規模､伐採規模が小さな国での原料調達は、自社に原木調達担当者を置くか独立した
原木バイヤーと契約を結ぶことによって成り立っている。原木集荷者は、小規模山林所有者を
自ら組織化して工場に安定的に原木を供給する。また近年は旧東欧を含めた周辺諸国からの
輸入への依存が高まってきている。その量は製材､木質パネル、紙､パルプ部門を合わせた
林産業への原木供給量の30％にも達している。
原木輸入の増加と軌を一にして、製品の輸出量も急速な拡大を示している。
日本の林業が苦しい原因のひとつに、素材生産（林地での木材生産）からの流通と製材加工の
システムの非近代化が指摘されている。林地からの国産材の供給システムが整備されておらず、
そのためにまとまった量をコンスタントに購入できる外材に太刀打ちできなくなっている。
また、ばらばらに存在する多くの小規模零細工場は、資本力がないために乾燥・集成材加工が
できず､生木のまま製材加工している。
森林の所有を越えた林家間の協力によって市場競争力を高めることが、小規模林業経営の成功条件である。
林業経営に意欲的に取り組む一部の林家が中心となり、林業経営組合を内発的に設立する動きが
見られている。林業経営組合を通じて各林家の伐出事業を取りまとめ、高性能林業機械を持つ
請負業者に共同発注することで、高い機械稼働率の確保と生産コストの低減に成功している。
247:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:21:07 o8Du30Iy
>>245-246
これを読むと、森林面積75%の傾斜35度ぐらいまでなら工夫次第で、高い生産性を出せるね。
248:名刺は切らしておりまして
10/03/19 10:25:51 JGT08c5Q
ゴミ記事ﾜﾛｽ
249:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:58:35 ymwhPx37
製材は現在でも外材依存で、製品サプライヤーとしての能力は十二分にある。
過剰能力をもてあましている。
問題は原木、素材の供給側（流通含めて）にあるのは明白。そこを改善する
提案が>>1記事の主眼でしょう。
平成にはいってから、国が大々的に進めた林業構造改善推進事業（？）のおもな
補助先は、おもに製材、プレカットなど、製品生産部門への投資が主でした。
おかげで、全国いたるところに、プレカット工場や集成材工場だらけです。
その川下偏重をあらため、山側への近代化投資を推進するべきというのは、
きわめて真っ当な論でしょう。
250:名刺は切らしておりまして
10/03/19 19:19:57 p4P+6hxg
林業にしても製造業にしても農業にしても円安にすれば一気に解決する問題が多いのにな
１ドル150円とかになればなんでも国内製造で採算ライン乗るだろ
251:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:19:11 lddlSaQv
>>238
木材搬出以外は機械化、作業道はあまり関係ない。
現場まで歩いて2時間以上の奥山とかでないかぎり
歩いていけばまず作業はできる。手持ちは40年前から機械化している。
機械化、作業道っていうのは
まさに山から木を切って市場に、工場にもって出るその工程のコスト削減
のことだけとして考えればいいと思うよ。記事に書いてあるし。
252:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:54:09 4C3ogflk
>>251
なるほど。ただいろんな資料を見てると、枝打ちのような作業を怠って、
木材価値を落としてる森林も多いと見かける。
そこをどうにか解決する方法も必要なんじゃないかな？
ひとまず林業は今から儲かると言うことを、国民に広く知らせて、
自分が所有してる森林を整備しようと考えさせないとダメなんじゃないかな？
そして森林を所有している人達へ森林管理義務を負わせて、
それでも放置が続くようなら、強制的に取り上げるなり、
国や自治体が代わって森林整備するような仕組みを導入すべき？
253:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:00:32 EGQDSGCf
林業はもうからないよ。もうからないから、放置されて、台風がきて木が倒れてそのままに
なっている。木材の輸入価格が低いからねえ。主な輸出国はカナダ。たくさん木があるからなあ。
林業で働く人をひきつけようとしてこんな宣伝しているんだろうかなあ。
254:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:03:11 GYu4GJz+
コクタンとかブラジルウッドとかマホガニーとかをバイオ技術で
日本の山で育てればいいのじゃないか。
255:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:09:07 28lrmjYf
>>253
主な輸出国は、発展途上国ではなくカナダ
輸送費込みで安い。
なぜかを研究しないのか？
256:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:09:34 zHeV7Ni6
>>252
北欧あたり（？）からはいってくるホワイトウッド系の材なんていうのは、無節
なんて発想自体がない。今はやりの低コスト住宅に使用する、ホワイトウッド
集成材みりゃわかる。
木材価値という発想は輸入材相手の競争では意味がないんでは。
257:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:12:36 FGJsBhJJ
日本で植林の最終理想形態は伊勢神宮の森なんだが・・・。
あれを全国的に出来れば、花粉症は減り、山の地盤は安定して動植物も豊かになるんだが、
儲からんだろなｗ
258:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:12:52 GYu4GJz+
実験的に国有林の2割程度を国民に無料で自由に使っていいということにしたら
どうだろう。うまい使い方のアイディアが出るのではないか。
259:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:13:27 4C3ogflk
>>256
すまん、文章分かりやすく頼む。
260:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:14:52 IlG0fmuu
>>130
急斜面で使える重機は既にあるし、これからも進歩していく
今の時代、平地用の重機の流用や、臨機応変に対応できないキャタピラー式を使った林業専用機なんて殆どないよ
状況に合わせて取り外し出来たり、姿勢制御できる特殊なタイヤ式だったりが当たり前で多脚式のも開発されてる
youtubeにいくらでも動画あるからそれ観てから言え
急斜面様重機
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
多脚式トラクター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何でも最初から完璧さを求めるのは本当に日本人の悪い癖だよ。
261:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:14:59 5SG9QWlQ
>>253
木材需要は消滅しないから、天変地異と外材価格変動を除けばノーリスクの産業
262:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:15:43 hB+ljC07
鉄郎、999に乗りなさい・・・
263:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:19:04 GYu4GJz+
結局杉を育てることが間違っているんじゃないの？
粗放的で金になる木ってないのかね。
264:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:26:04 O12lyNsv
林鉄をなんで廃止したのかが、一番謎。
もう一回林鉄復活させた方がいいよ
265:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:28:19 GYu4GJz+
楽器用のスプルースはほんの１kg程度が1万円で取引されている。
266:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:29:59 4C3ogflk
こんなの発見。
しのびよる外資、林業ブームの死角 日本の森林を守るなら、今すぐ公有化せよ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
間伐などの費用を100％補助する定額補助が創設され、このほど成立した2009年度大型補正予算では、
ついに1238億円（*1）が追加された。間伐対策から木材加工に至るまで、
ほぼフルセット規格の予算になっている。
山林に対する買い需要も一部で根強い。例えば、住友林業は今後1年間で、社有林を4万から
5万ヘクタールに増やす計画だ。1ヘクタールの買い取り価格は20万円。坪単価は70円と驚くほど安い。
木材流通のプロフェッショナルである企業も、物件を厳選しながら買い進めている。
これら林業プロたちは今が底値と見ているのだろう。新興の不動産業者も参入している。
条件が悪い山なら、さらに買い叩く。
スギの場合、苗木は1本当たり約100円だから、1ヘクタール当たり3000本で30万円。
それが50年後に成林し、1ヘクタール当たり1000本の森になる。3000本の苗を植え、
間伐（まびき）をして最終的には1000本にまで減らすということだ。50年生の立木の1本の
価格を約1000円とすると、1ヘクタール当たり100万円。それが2009年現在のわが国の平均的な
山林所有者の手取りと見込まれる。
一方、その50年間、山への投資は欠かせない。苗木代30万円に加え、整地作業30万円、
植林20万円、下刈60万円、除伐20万円、路網や森林の管理40万円の合計約200万円が総投資額となる。
金利は含まず投資額だけの単純合計だ。これに対する伐採時の立木の販売収入が前述の100万円なのだ。
低コスト造林への取り組み
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
スギ50年生の人工林1ヘクタールを育て上げるには、200~250万円の費用がかかっております。
費用の内訳を見ると、地拵、苗木代、植付、下刈(5年)までの造林初期費用で175万円程度となります。
コンテナ苗(苗高90cm)を1haあたり1,000本植栽する疎植を行った場合、造林初期費用を
64万円程度に大幅に削減することが可能であるとの試算があります。
267:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:33:43 5SG9QWlQ
>>266
水源目当てらしいが
日本独自の法制度である水利権を知らん外人は多いな
268:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:34:04 4C3ogflk
>>260
45度ぐらいの傾斜でも重機使えるのか。
すごい絵だなー。
269:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:37:50 tLoYEWvv
>>1
アメやカナダとはそもそも立地条件が違いすぎるから日本でやるなら機械化しても架線集材とかになっちゃう上に
上にサクサクと伐木齢に達する木は安いのばっかなのに人件費は高いでどうもならんだろJK
270:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:40:06 tLoYEWvv
>>14
売り物になる木がいっぱいある山ならヘリ使ってでも集材するらしいけどな
でも今となっては木を売るより水源涵養とかアメニティだのそっちの機能重視のがまだ金になりそう
つかいいかげんスギだの植えるのやめろってのな
271:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:43:09 tLoYEWvv
>>40
日本の場合、ハーベスタを山間までもっていく輸送コストつか林道を作る自体のコストのほうがたけえｗ
林道つくっちゃったならフツーにトラックで出して製材できるところまで持ってくほうが安いわな
272:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:44:33 28lrmjYf
確かに、新たに杉を植えるのはどうかと思う。
在来工法のうちの家には杉が使われていない。
ヒノキやカヤといった買われる木材にすべき。
273:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:45:56 4C3ogflk
>>266
これを読むと、最初の５年に多くの費用がかかるけど、
日本の場合は戦後に一気に植林したので、費用の大半はそのときにかかっている。
なので、今からは伐採して儲ける時。
伐採、集材のコスト＞販売コスト という人がいるけど、
林道を整備した上で >>245,246 のようにいろいろな工夫をすれば、
急傾斜地であったとしても生産性を高くできる。
日本の木材が輸入木材と比べて安いのかどうかは今からググってみる。
274:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:46:55 J7iTrqkO
>>272
ヒノキはスギ以上にシカの食害が酷い。一緒に植えたらヒノキの方ばかり食べやがる。
275:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:49:45 tLoYEWvv
>>88
クローラ式ってなんで存在するかって接地圧へらすためなんだぜ
日本のフワフワの腐葉土が積もった急斜面で接地圧を低くできない装輪式の車両はしらせたらどうなるんだっつーの
荷重がよりかかる側の足がもぐっちゃうだけだっつーのｗ
276:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:57:10 tLoYEWvv
>>273
林道の整備自体がアメやカナダやその他諸々のようにはいかんだろ
ちょっとした山里のフツーに人が住んでるとこですら地滑り地帯がばんばんあって防災で大枚な金使ってるのに
人も住まないような山奥でなんでフツーに何事もなく低コストで林道開設できると思えるのかって話だよ
277:名刺は切らしておりまして
10/03/20 01:58:44 R8pz7W4C
単一樹種じゃなくて、針葉樹から広葉樹まで色々植えて
里山的にするのが良いと思う。
後、栗とか、柿とか、桜とか、材木にもなるし果実にもなるタイプの
木を植えるのも面白いと思う。基本樹木目的だけど、おこずかい
代わりに、天然果実として里山として山を生かすべきだと思う。
木材として見るから、採算が厳しいんだと思う。
山として、山の幸をどうするかって言う視点で行けば行けると思う。
278:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:01:34 5SG9QWlQ
>>276
造ってしまえば以降は大してコストかからんから
279:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:04:28 4C3ogflk
木材価格の動向
URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
スギ丸太 11,800円/m3
北洋エゾマツ丸太 22,900円/m3
北洋カラマツ丸太 19,400円/m3
最新のデータだと、国産材と輸入材で２倍近くの差がある。
なんでこんなことになってるの？
そんなに国産材の使い勝手や品質が悪いの？
それとも需要がないだけ？
280:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:05:25 9xdPHrkj
第一次産業は定年制しいて公務員に引き継がせればいい
そうすれば跡継ぎ問題に悩むことも無い
ただし資産は全て公共のもの扱いにするしかないが
公務サービスの仕事には身障者優先、生活保護者は自家発電を強制労働でやれ
281:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:10:15 R8pz7W4C
果実として見たら、栗、柿、サクランボ、胡桃
木材としてみたら、栗、パーシモン、チェリー、ウォールナット
山菜も採れるだろうし、キノコも採れるだろうし、狩猟を解禁して、
イノシシ、や、鹿の肉取ればいいし、鹿は皮も高級品だし、
熊もばんばん撃ち殺せばいいだろうし、山は捨てるところ無いと思う。
282:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:11:15 5SG9QWlQ
>>274
じゃあ毒入りヒノキも一緒に植えといて毒殺すりゃいいんじゃね？
283:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:13:22 5SG9QWlQ
>>279
スギの値段が低いのは当たり前だろお前
284:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:18:25 4C3ogflk
>>276
上の>>87で出てる四万十式でどうよ？
>>283
数年前までは、輸入材よりも国産スギの方が高かった。
285:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:18:49 tLoYEWvv
>>278
いやいや日本の切り取り斜面の保護なんかでよく使われてるモルタル吹付工とか？
あのへんの耐用年数って実質20年ないぜ、あとはいつ崩れて人死ぬかわからん状態で無理くり使ってるだけ
生育速い樹種でも伐樹齢に達するまで保つかどうかってくらいのもんで、あとは相応のメンテナンス料かかるぜ
286:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:26:19 5SG9QWlQ
>>285
オーストリアに倣った路網整備だろ
モルタルってなにさ
287:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:29:03 J7iTrqkO
>>279
マツ、カラマツは梁に使える。スギは使えない。ヤング率が低いから。
スギの需要を増やすには梁に使えるような技術開発が必要。
288:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:30:44 GYu4GJz+
楽器用スプルスの1000倍安いんだな。
289:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:31:59 fNb0RDSo
>>287
木材乾燥機次第じゃない？
290:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:33:14 J7iTrqkO
>>289
乾燥するのは当然。でも梁にはそのままでは使えない。
291:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:33:22 ePwv8BLD
>>281
果実用と木材用で栽培方法に違いはないの？
果実用はできるだけ枝を横に低く這わせるとか、
木材用はまっすぐ上に伸ばすとか。
292:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:34:35 tLoYEWvv
>>284
ダウトおおすぎ、その記事書いたやつはバカなのか
＞四万十式は、設置現場に生える植物の根や葉を含む表土と、表土の下にある土とを交互に積み重ねて強度を保つのが特徴だ。
そんな手間暇かけて何回も何回も交互に式重ねるよりコンクリでも打ったほうが安いってｗ
＞重機で踏み固めれば、表土にある植物の繊維質と土が絡み合って崩れにくくなる。
えーっと、堆肥によく使われるくらいすぐ風化して繊維でもなんでもなくなっちゃうんですが？しかも締め固められない土の代表例なんですが？
フワフワの腐葉土は踏み固めれば頑丈になるって言い張ってるレベル
連続繊維補強土工っていうのは存在するが、そりゃ繊維があるていど連続してるからこその話
コマ切れの枝葉をまぜこぜして何を補強したいんだろうか
＞路肩は木の根株も埋め込み強化する。
だったら記事書いたやつの家の基礎にでも使えと
元から生えてるでもない根株を据えても邪魔ものにしかなんねーよｗ
＞削った土を山の外に捨てないため
コストかかるの分かってるんだから、設計の段階で極力外に捨てないようにされてるっての
土を外に捨てるか捨てないかは工法でなく、いかに削らず削った分を盛れるように路線をどう敷くかの問題だ
＞外部から一切、材料を持ち込まないため、生態系への影響も少なくできる。
外部から持ち込んだからって生態系に影響が出るのは主に生物の話であって
無生物なら精々がコンクリート製品のアルカリ害くらいのもんだろ、そんなのはまるっと無視していいレベル
どだい、外から持ち込む材料なんかより昭和年代の林道開設の、削った土砂をそのまま下にぶち撒くののほうがずっと環境破壊だっつーの
293:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:36:05 tLoYEWvv
>>286
ここは日本であってオーストリアじゃないから
モルタルってのはコンクリに砂利が入ってないやつだよ
294:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:37:24 GYu4GJz+
結局高く売れる木で日本で育つのってなによ。白檀も意外と育ったりしないの？
295:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:38:44 tLoYEWvv
>>294
ヒノキとか？
ケヤキとかもそのへんの市街地にフツーに生えてるけどけっこう高い
296:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:39:10 5SG9QWlQ
>>293
路網と林道の区別もついてないんだから
まずそこからじゃね？
法面なんて間伐材打ちこんどきゃいいだけじゃん
297:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:41:14 4C3ogflk
>>287
スギ集成材は梁に使えるらしいよ。
杉材の用途を拡大するハイブリッド集成材
URLﾘﾝｸ(www.kesfc.co.jp)
> 杉集成材の間に、マイクロラムを挟み込み、ヤング係数をE65から国産唐松なみのE105まで
> 高めることが出来るので、梁の強度を確保し、尚且つサイズを小さくすることが出来ました。
カナダツガビーム
URLﾘﾝｸ(www.mbkk.jp)
> カナダツガビーム E120/E135/E150
> レッドウッド集成材 E105
298:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:42:45 tLoYEWvv
>>296
そこからか…
間伐材でなんかかんかやっとけばいいかどうかは設計によるな
無茶な切り方してると法枠工でもやっておいたほうがいいんじゃねって話になってくる
299:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:45:38 4C3ogflk
>>292
四万十式が高い、もしくは四万十式がすぐにダメになるというソースをくれ。
300:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:51:29 J7iTrqkO
>>295
通直な材が取れる木でスギほど日本の気候にあった樹種はない。
301:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:51:42 R8pz7W4C
>>291
そりゃあ有ると思うけど、木が育つまで全くの無収入で間伐すら
出来ないとか言う世界より良いかなぁって事。
あと杉ばっかりとかだと、花粉症とか、害虫とか色々問題が起きるし。
302:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:53:13 5SG9QWlQ
>>298
要するに、林業予算に食い込みたいただの土建屋か
303:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:02:28 GYu4GJz+
やはりバイオ技術で日本で生育できるように黒檀を改良して.......
304:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:16:56 4C3ogflk
>>303
遺伝子いじって、価値が高い木材を日本の気候でも育つようにする？
ついでに花粉もほとんど飛ばないように？
これから植林する分はそうすればいいかもだけど、
戦後に植えた分がこれから10年ぐらいで大量に収穫時になるから、
今のうちに杉の用途を広げておかないと、杉が余りまくって価格が上がらない。
>>297のようなスギ集成材は一つの手だとして、
他にも輸入材でなければいけない用途とかあるの？
あと国内で製材して、米国やアジアに輸出するというのはどう？
305:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:23:30 XdLVPSvP
>>304
植えた木が木材になるのに50年かかるのはわかるよな。
今の日本には住宅需要がないから価格はずっと下落してんの。
国内材の輸出って、北米も東南アジアも普通に木材の輸出国だろうが。。
306:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:24:14 pkAdiXQ6
日本は国土の８割が山地なんだから山林の整備は必須だぞ
307:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:44:52 4C3ogflk
すでに宮崎県が輸出してた。
中国での価格は2万円/m3らしいから、>>279の最新の価格で見ると、
すでに他の国からの木材と同じ価格になってる。
宮崎県産杉の中国への輸出計画について
URLﾘﾝｸ(www.nochuri.co.jp)
> 中国渡し価格で1m3当たり約2万円といわれている。
宮崎県スギ材「宮木」の中国輸出への取組
URLﾘﾝｸ(www.afc.jfc.go.jp)
>>305
住宅需要が減ってるのは知ってるけど、それでも木材を75%も輸入してる。
すでに輸入材よりも国産材の方が半額と安いんだから、>>297のように技術を開発すれば、
当然価格が安い国産材を使う動きが広がると思うけど、どうよ？
308:名刺は切らしておりまして
10/03/20 03:53:31 2l8DkTJB
昨日のWBS見たやつはいないんだ。
309:名刺は切らしておりまして
10/03/20 06:09:02 ncOUwJY7
>>260
>急斜面で使える重機は既にあるし、これからも進歩していく
でも、お高いんでしょ。というか、林業用ないし。腐葉土www
ヨーロッパのは「切り株が越えられる」って程度でしかないからなあ。
>>278
馬や鹿しか通らない道路、これ以上つくんな。
310:名刺は切らしておりまして
10/03/20 06:39:16 Jl27w6uA
大前提が外国産と戦えるまでに大幅に円安にすること
円安化がなければ何をやっても無駄
311:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:10:46 m9Cj9NJ6
>>307
後、「日本の木造建築」と海外先進国の「木造建築」の違いも考慮に
入れないとね＞川上の「林業」に目を向けるだけでなく、川下の「利用シーン」も
日本では（住宅建築の規制緩和があって）やっと十数年前より増えてきた『2×4』系
木質住宅だけど、カナダや北欧では日本と違って中低層マンションすら木質系で建設
が出来る＞日本は火災防止条例などで不可能
そういった大規模開発向きの木質住宅は、元材の質を問わない集積材や加工された
パネル工法によって『質の低い建設工』でも釘打ち機と接着剤使って簡便に建てら
れるが、我が国では多くの建て主が陥ってる（信仰に近い至上思考の）『木造建築』
では、無垢材を多用し熟練工頼りの工法でないと建てられない…
…それと『人作り』ですら億劫がって手を抜いてきたのに、50～100年スパンでモノを
考えなければならない林業が、『零細な山主』頼りのままの林野行政では抜本的解決
なんて不可能＞特に人気取りだけで『完成間近のダム工事』止めるようなミンスでは
312:名刺は切らしておりまして
10/03/20 07:24:04 gINoqAfl
>>309
よう、超汚染人
313:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:06:33 GYu4GJz+
結局「杉」の新たな利用方法を「発明」するか、現在ある杉をサンクコストと
してすべて破棄していまい、確実に有用な木に植え替えるくらいしか未来が
思い浮かばないなあ。誰か「杉」を使った国民的楽器でも作って流行らせないか？
314:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:16:49 rUFGNTxy
原発や道路やダムや港のようなコンクリート作ることばかりに
金を使ってきたからだろ。金の使い方がおかしいんだこの国は。
315:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:24:37 4C3ogflk
>>313
世界的にも木材がこれから不足するんだから、輸出すればいいだけだと思うけどね。
それでも余るようなら、製鉄や火力発電の燃料、セルロースバイオ燃料の材料として使えば良いだけ。
316:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:26:37 GYu4GJz+
>>315
杉を多用したエコカーなんていいかもね。
317:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:27:47 fSREheGs
>>311
問題解決を行政やら政治に丸投げできるって発想がおかしいんじゃね
318:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:36:49 GYu4GJz+
あと、林や森の木を「立ったまま使う」という手もあるんじゃないか？
かつてソビエトが別荘用地として国有地を無料で国民に配分したように、
国有地の林や森を国民に無料で一定面積を配分する。すると、コストと
無関係に活用されるかもしれない。
319:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:41:38 GYu4GJz+
沖縄は琉球黒檀が自生するくらいだから、高価なアイアンウッド系は栽培でき
そうな気がする。希少なブラジルウッドは生育しないのだろうか。良いものは
1kgあたり1万円以上で取引されている。
320:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:45:15 IuyZ76kt
日本の木材を使って安価な一軒家を国民に提供すればいい
321:名刺は切らしておりまして
10/03/20 09:49:17 cKPtnsvb
>>249
>その川下偏重をあらため、山側への近代化投資を推進するべきというのは、
>きわめて真っ当な論でしょう。
そうなんだけど、このスレの連中は>>1の記事の粗探しに必死でそれが
理解できないんだよ。
まあ社会的弱者のネトウヨにできることといえばネット上での仮想的万能感
を満たすことくらいだからな、あるいみ可哀想な連中なのかも知れん。
322:名刺は切らしておりまして
10/03/20 10:43:25 GYu4GJz+
>>321
現業の人には受け入れ難いかもしれないけれど、とにかく「杉」の用途が
思い浮かばないんだよね。せめてメープルのような広葉樹なら使い道がいく
つか思いつくのだけれど。
323:名刺は切らしておりまして
10/03/20 11:18:11 EdVr1osK
>>313、>>315
間伐材の利用法ならこんなのもあるぞ。
【エネルギー】中国も注目…林業復権兼ね環境エコ燃料「バイオコークス」、世界初の事業化［10/03/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>>314
本当は、平成になったあたりでハコモノや道路から他の分野に予算を振り替えていけば良かったんだけど
この国は方向転換が下手だからねー。
324:名刺は切らしておりまして
10/03/20 12:35:33 XdLVPSvP
>>307
あのね、それは五輪需要で山を「皆伐」しちゃって丸坊主にしたんだよ。
今食ってくために輸出したことで将来の森林資源を失くした愚策。
>>323
間伐材の杉丸太なんて3ｍ10の切り出しが300円ぐらいだ。10年ものでこの値段。
もちろん市場じゃバラ売りなんてしないから10本で4000円に満たない。まったく話にならない。
そのスレの2ですでに答えが出ているじゃん。
従来からある木材チップとペレットは金にはならないし熱効率も悪い。
325:名刺は切らしておりまして
10/03/20 12:48:42 m9Cj9NJ6
>>317
はて？
『行政や政治に丸投げしてしまえ』と書いたつもりはないんだが…
ま、それはおいといて『良質材でないと使えない（使わない）』一般住宅の建て主と住宅メーカーの
意識を変え、世界有数の耐震化解析技術とその技術開発利用して5階建て程度の大規模木質マンション
でも建設可能にしないと、「国産材の大量使用」という需要は創出できない希ガス
…市場がなければ需要もないが、今の林業は辛うじて細々と山野維持してるだけだからなぁ
それでも、人工林の殆どが手が行き届かず、毎年『山地崩落』のニュースが梅雨時に流れる訳で…
>>318
それ、所謂『原野商法』…
326:名刺は切らしておりまして
10/03/20 13:58:22 2rDMJX34
>>325
木造の集合住宅は今はほとんど許可が下りないと思うぞ。
防火上の問題で。
327:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:14:16 zHeV7Ni6
現在、ばんばんCMうって、戸建件数を稼いでいる坪35万とかいうハウスメーカー
は構造材はほぼすべて、集成材です。特にローコストに特化したところは
ホワイトウッド。もうすでに、ムクの良材信仰なんて、市場の中心では消滅
しています。
従来大断面の南洋材しか使えなかった、合板もロシアの針葉樹合板が伸びています。
その技術の延長で、従来合板に使用できなかった、国産の20センチ程度の小径木も
合板材として、使用がはじまっています。ヒノキ、杉、唐松などが対象。
合板メーカーの仕入れ仕切りが12,000円/立米。国内内陸への合板工場の建設も
始まっています。
国産のB材は数量と納期が安定的に確保されれば、輸入材に置き換わることは
可能だと思います。>>1の記事は妥当な提案でしょう。
それから、>>1の記事の林道は作業林道です。＞馬や鹿しか通らない道路、
これ以上つくんな。 とかいう批判はあたらないでしょう。いわゆる高規格林道
ではないですから。
328:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:25:37 rUFGNTxy
杉も圧縮すると強固な材になるはずだけどな。
そんな家具をどこかで見たよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:33:45 rUFGNTxy
日本の山は林道だらけなんですが。
今こそ,せっかく作ったw 道路を使うべきとき。
330:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:34:37 GYu4GJz+
北欧でやってるサーモウッドってどうよ？
高温加熱で針葉樹を加工する技術。
331:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:34:52 IpSMLFcj
なぜ1人もCO2取引で日本の山に金を支払うという発想の奴が出てこないんだ？？
332:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:39:43 rUFGNTxy
>>76
電気もガソリンもない時代に禿山にできるんだから
今できないわけがないわな。
333:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:42:24 zHeV7Ni6
>>328
飛騨の家具やさんで商品化されてます。
>>329
ドイツ、オーストリアの林道密度は４５ｍ/ha前後 日本は12.5ｍ/ha
完全機械化には80～120ｍ/haが理想だそうです。
334:名刺は切らしておりまして
10/03/20 17:29:17 beFt07dO
昨夜のWBSでやってたな
杉は爪で傷がつくくらい柔らかいのが、圧縮すると
固くなって家具なんかの用途が広がるって話
335:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:45:53 ePwv8BLD
だれかWBS録画してないのけ？
336:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:47:57 GYu4GJz+
どんな木も圧縮すると比重1.5になるんだってな。
337:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:50:09 f+HrFPg5
家って言うか、土地高すぎ。
民主党よ安くしろ。
338:名刺は切らしておりまして
10/03/20 18:53:55 ePwv8BLD
>>337
政治が介入しなくても、今は不景気＆デフレだから、
土地の値段はどんどん下がっていってるんでは？
339:名刺は切らしておりまして
10/03/20 19:40:20 rUFGNTxy
>>334
昨日かい。
>>335
WBSなら公式サイトで見られるよ。
だが昨日のはまだ見られない状態。
340:名刺は切らしておりまして
10/03/20 19:53:48 zHeV7Ni6
ほい
＞URLﾘﾝｸ(www.em-hida.jp)
341:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:10:02 GYu4GJz+
>>340 杉を広葉樹のように加工する技術ということでいいのかな。
また杉のサーモウッドも可能なはずだと思うのだが。
URLﾘﾝｸ(www.woodwise.jp)
木と湖の国、フィンランドが生んだ高熱乾燥木材製品「ThermoWood」。
無垢材の風合いをそのままに、薬品を使用せず「熱」と「水」による高熱乾燥方法により、
高耐久性を実現したエコ木材製品です。
●耐腐性能 ： 水に強く長持ち
●寸法安定性 ： 高い施工性を実現
●耐カビ性 ： 健康的な環境を実現
●断熱性 ： 光熱費も経済的に
342:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:11:33 RgvdL+T9
何でも良いから茂り放題の杉の木をどうにかして欲しい＠花粉症
343:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:30:51 zHeV7Ni6
>>341
高温乾燥の場合、硬度があがり、材が硬く丈夫になるというのは、業界の仲間
も経験則で認識していたことでした。ご提示の件はそれを工業化したものでしょう。
岐阜県でやっているのは、それに高圧での圧縮を附加し点でより高付加価値では
ないかとおもいます。高圧縮ですから、圧縮成形も同時にできますので木材の
繊維を切断せずに複雑な形状が成形できます。無駄な切りくずもでません。
本邦もがんばってますね。
344:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:47:36 IhZwDHK9
新木場の木材会館、かなり木を使ってビルを立てたよね。
なんでもっと宣伝しないんだろう？
345:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:53:50 kmu4Ngyi
政府の意向にそったキャンペーン記事かな？
政府の助成金をそれなりに出せば雇用も生まれるだろうけど、単に新しい利権が生まれる
だけじゃないの。
346:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:44:51 yPOYuYjJ
スギ心持ち柱材を乾燥するなら普通に背割りを入れればいいじゃない、という意見も根強い。
背割りを入れても柱材として使うには強度的な影響は軽微。
347:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:13:36 8+FW45jU
>>345
スレの内容ぐらい少しは読んでから、書き込みよろ。
>>346
ググってみた。
強度と言っても圧縮強度、引張り強度、曲げ強度（ヤング係数）、せん断強度があるみたいね。
用途によって、集成材、背割り、圧縮材のどれがいいのか違うっぽい。
四面背割りの特徴
URLﾘﾝｸ(www.blk.mmtr.or.jp)
四面背割りとヤング係数
URLﾘﾝｸ(www.ki-kobo.jp)
住宅軸組用集成材の裏側
URLﾘﾝｸ(www.sumu-sumu.com)
木質材料・木材の荷重性能
URLﾘﾝｸ(www.joto.com)
スギ平角材の縦圧縮・せん断強度性能
URLﾘﾝｸ(ffpsc.agr.kyushu-u.ac.jp)
348:名刺は切らしておりまして
10/03/21 23:55:17 IhZwDHK9
木材会館な。
URLﾘﾝｸ(www.mokuzai-tonya.jp)
349:名刺は切らしておりまして
10/03/21 23:57:27 qoS+Wawt
この記事自体が嘘の可能性があるからなぁ。
日経だし。
350:名刺は切らしておりまして
10/03/22 00:27:48 CPmUEYPP
日本では国有林が多すぎるってことはないの？
私有林ならなんとか金にしようとするでしょう。
351:名刺は切らしておりまして
10/03/22 00:40:06 zaZLAmfX
ぶっちゃけ今後日本の林業は儲かると思うよ。
近い将来海外の木は高くて買えなくなるから。
352:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:31:13 CPmUEYPP
日本経済が衰退すれば海外から買えなくなるね。
353:名刺は切らしておりまして
10/03/22 07:10:43 e15o1TXQ
ロシアも中国も輸出規制始めてるからでしょ
354:名刺は切らしておりまして
10/03/22 11:58:48 CPmUEYPP
確かに日本の衰退を予測するなら、木には手をつけないことこそが最大の
戦略かもしれんなあ。
355:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:16:02 IYTORD7a
建機では日本が有力なんだから営林機械でも天下を獲れよ
356:名刺は切らしておりまして
10/03/23 06:55:05 GZl0XRjb
日本の建機は高すぎる。
要らん装備と過剰な品質をいい加減やめろ。
1台３０００万も投資して回収できる仕事じゃねーよ。
あと材を買う王子や日本製紙を叩き潰さないと、永遠に日本の山は死んだままだ。
今の山の荒廃は日本の製紙会社が半分以上責任がある。
357:名刺は切らしておりまして
10/03/23 07:22:49 9OPNsNHP
>>356
>1を含めていくつかの記事にあるが、
「復興需要で大量に消費したのでそもそも売り玉がなく収入もなかった」
っつーのが山の荒廃の最大の原因。
大外を無視して語っても無駄よ。
358:名刺は切らしておりまして
10/03/23 19:24:03 9NPIU/Gt
>>357
>「復興需要で大量に消費したのでそもそも売り玉がなく収入もなかった」
つーのは国有林の話ならわかる。けど山の荒廃は民有林の方でしょとか。
民有林の荒廃は農山村の衰退と同じ理由。
金にならない魅力がない不便キツい汚いとかなんとかネガティブなの。
それか木を売るまで収入はないとわかっていながら
欲に目がくらんで植えまくったが結局放置している田舎者達の責任。
とか認識いろいろあると思うよ。
オイラは最大の原因は山なんかほっといてもいいじゃんっていう無知によると思うな。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/23 19:56:06 FXwMEf+2
昔は柱にならない間伐材でも需要があって、間伐でも収入があった。
でも今はそれなりの太さでも切り捨て間伐。
山で無残な姿をさらしている間伐木がある。
360:名刺は切らしておりまして
10/03/23 20:05:34 56WxP167
水は低きに流れる
ということさ
361:名刺は切らしておりまして
10/03/23 20:39:47 E15qI7Tx
WBSの公式サイト、動画うｐされてた
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
362:名刺は切らしておりまして
10/03/23 21:15:09 /UaIvA0P
>>183
違います。
西欧の森は中世末期から大航海時代にかけて殆ど失われてしまいました。
18世紀から19世紀にかけて広い海域を支配下に置いていたイギリスは本国材では足りなくなり東欧や北欧から木材を輸入しています。
ヨーロッパで林業が復活したのはヨーロッパで経済学が進歩したのと同じと考えられます。
経済学というのは限られた資源から最大の富を得るために研究されました。
日本のように、非効率な産業を非効率なまま保護するのではないのです。
投資によって富を大きくできるならそれをする、というのがヨーロッパの選択です。
もちろん豊かでなければ戦争で負けてしまう、という泥臭い理由もあるのですが。
363:名刺は切らしておりまして
10/03/23 21:45:24 FXwMEf+2
イギリス本土では大型の野生哺乳類が絶滅してしまって、イノシシを再導入したと聞いた。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/23 21:50:24 AS1RcVTO
欧州の人工林は木材生産に特化した、単層の純林が主体ですね。日本で言えば
田んぼみたいなもん。
そのため、近年の酸性雨の被害も甚大だったようで、その反省でもって複層林
への誘導の動きもあるようです。
365:名刺は切らしておりまして
10/03/23 21:57:02 /UaIvA0P
>>363
メルヘン童話に出てくるような「黒い森」は産業革命の頃には殆ど失われていたのですよ。
だからこそ、それまで一般的だった薪炭から落盤や漏水、ガス中毒の危険のある石炭へ需要が移ったわけで。
それだけ危険を犯してでも石炭を掘るメリットがあったわけです。
古代において文明の中心が中東からギリシャ・ローマに移った理由の一つが、
レバノン杉を切り過ぎて燃料や資材を確保できなくなったってのがあるんですよ。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/23 21:57:33 FXwMEf+2
>>365
私は存じています。
367:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:08:09 /UaIvA0P
>>366
申し訳ない、補足しただけです。
ヨーロッパといっても地形は千差万別で、むしろ急峻な北欧やオーストリーが林業をがんばってるってのが面白いですよねえ。
まあ、平坦地は木を植えるより畑にしたほうがメリットがあるわけですけど。
368:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:12:33 FXwMEf+2
熱帯で平地に早生樹植えてるのを見るとめまいがする。
品種改良でリグニンの割合減らしてひたすらパルプに特化した品種を植えたりとか。
369:名刺は切らしておりまして
10/03/23 22:37:02 W/iSEGq7
日本の田舎の植物だって徹底的に人工改造したものばかりだけどね。
370:名刺は切らしておりまして
10/03/24 14:56:00 cNjA3uCP
>>361
乙
371:名刺は切らしておりまして
10/03/24 15:16:17 ZXSIz/nF
>>350
俺は遺産で山林を貰ったがどうすりゃ金に出来るかわからない
372:名刺は切らしておりまして
10/03/24 22:08:45 T+I6wA61
松茸の育つ環境にするとかは？
373:名刺は切らしておりまして
10/03/24 22:22:01 c5x3bkyJ
アカマツは松枯れが怖い。
374:名刺は切らしておりまして
10/03/24 23:59:22 REqX4JQV
>>371
1世代ではむりぽ。
次世代のために、林道整備して間伐すべし。
キャンプ場やバーベキュー広場でも開いて、山で採った薪を売るとかどうよ。
わざとオフローダーが喜ぶ急峻な林道コースを整備するって手もあるかも。
375:名刺は切らしておりまして
10/03/25 01:09:13 aVXvi6B0
ユーカリに全部植え替えたら、、、
376:名刺は切らしておりまして
10/03/25 02:10:50 aVXvi6B0
国産の木の家に限って調整区域でも建築できるといった政治的マジックが
実現できればなんとかなるかもしれないね。