10/03/27 02:02:54 qSTiqdJH
あとね、
> 構造的鑑賞的な美しさ
これが大半の人間にとっては理解不能。
スケルトンにでもなってるわけでも無し、仮にスケルトンだったとしたってそれはそれで悪趣味。
765:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:09:05 TlXsx480
>>763
100年後に文化財になるから買うかどうか、というのはマーケットの動向としても違うだろ
現代製でも、趣味人の間では名品は今後とも大事にされていくだろうけど
但し名職人が精度と耐久性を出した部品を使ったほうが、
最新の工作マシンを使った量産の汎用ムーブメントよりは重宝されるだろうけど
スケルトンに関してはあるよ、というか今はこのタイプが多い
裏蓋がガラスになっていて、作動するテンプなどの動きが見えるようになっている
物によっては盤面が肉抜きされていて、動きが見えるようになっている
当然ながら後者は装飾性に比重が置かれていて、つける場面は選ぶけど
766:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:13:17 TlXsx480
ちなみに蒸気機関車は、イギリスの鉄ヲタが金出し合ってLNERクラスA1を新造したのがある
イギリスは保存鉄道が盛んで、正真正銘21世紀製の蒸気機関車を作ったと
あれはあれで文化財だな、そんなの他に無いもん
まぁ時計との話とはまた別の次元のことだが
767:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:22:47 qSTiqdJH
>>766
その時代その時代の技術的なマイルストーンとしてのものが後世に文化財とされるのであって、
懐古趣味とかレプリカの類が文化財になることはまず無いでしょ。
100年後、2010年製のソーラー電波時計と、機械式時計が残ってた場合、どちらが2010年の
文化をあらわしている文化財かといわれれば前者になる。
今機械式時計してるなんてのは、過去のものが入手できない代替品の懐古趣味の一種。
768:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:40:34 1pgVVRPK
>>762
やっぱりセイコーの機械式モデルは数万円レベル、高くても１５万までに絞った方がいいと思うんだよね
セイコーの場合は構造的美的な美しさは１万５千円に乗ってるムーブと５０万に乗ってるムーブも
大して変わらないってのが致命的だよ
特にグランドセイコーの手巻モデルは自動巻ムーブの自動巻上げ部分だけ外して
手巻ムーブだといって、それを最高なフラッグシップモデルや記念モデルとか言って、
通常よりも高い５０万とかで販売してるから、販売センスの無さ以前に悪質に感じる
そもそも自動巻ムーブは自動巻に適した歯車の配置や設計がされて作られてるのに、
自動巻部分のユニットだけ外して手巻ムーブメンですなんて言われても、安ければいいけど
高い時計でそれは酷いでしょと思う
錘というのはチラネジの事だと思うけど、今の技術(素材の進化)でチラネジは
機能としては全く意味のないものになってしまったけれど、スイスやドイツでは
歴史的な意味と審美的な意味で上手く使ってるね
個人的にチラネジはあっても無くてもいいけど、とにかく安っぽいとされる作り方、仕上げ方を
何とかしてほしい
769:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:43:10 TlXsx480
>>767
蛇足の蒸気機関車の話にレスしているが、これはスレ違いなのでこれ以上は広げない
腕時計に関して言えば、機械式時計を欲しがる人たちの欲求や購買動機、
それに支えられた機械式時計の商品性や製品製を考える上では、文化財云々はかなりズレた論点とは言える
仮に、現代の機械式時計に将来の文化財価値があるという結論になったところで、だから何なの？という話
逆もまた同じ
ただ趣味人の間で名品と呼ばれるものは大事にされるだろうとは言える
これはお前と全く価値観の違う人々の間での事であり、単にそういう価値観やこれを共有する人々が存在するということ
懐古趣味だとしか思えない、レプリカだというのは、それは個人の考えだからご自由に
770:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:48:06 JtCeKcHO
人の趣味にケチつけて喜ぶ奴が、こういうスレに集まってくるんだろうなぁ。
771:名刺は切らしておりまして
10/03/27 02:50:05 TlXsx480
>>768
GSでも安っぽい、というのは以前から言われているね
あとそういった意見から、セイコーの商売が不誠実だとか
ケースの仕上げなどは、
当然ながら実売3万円台のオートマチックなどよりは良いと思うんだが、
マニアはケースの見た目だけで買っている訳じゃないからなぁ
国産なら値段を考えると、ＧＳよりロイヤルオリエントの方が良いかもね
772:名刺は切らしておりまして
10/03/27 03:04:30 1pgVVRPK
>>764
>「構造的鑑賞的な美しさ」これが大半の人間にとっては理解不能。
高額な機械式時計なんて万人がターゲットの商品じゃないし大半の人間が理解不能で正しいんだよ
ごく一部のターゲット層が欲しいと思うようなモノを作ればいい
セイコーは普及品の時計作りは知ってても、高級時計作りについては全くわかってない
773:名刺は切らしておりまして
10/03/27 03:23:50 1pgVVRPK
>>771
値段が同等ならＧＳより断然ロイヤルオリエントが良いよ(新規開発のCal.88700搭載モデルに限るけど)
全てにおいてバランス良くクオリティーが高い
３万円台の時計だとセイコーの方が魅力的だけどね
時計はケース、文字盤、針、ムーブメント、デザインのバランスでなってるからね
ＧＳは針と文字盤の作りはいい、作りはいいけどデザインとセンスが悪過ぎ
ケースも同様に仕上げは良い、いいけどデザインが悪い
ムーブメントは駄目
774:名刺は切らしておりまして
10/03/27 03:33:28 XVdxQyJv
国産はだせえんだよなあ。デザイン、コンセプトや理念含めて、
本当に買いたい、身に着けたいと思う時計がない。
機械式のスウィープセコンドは魅力的だけど精度や日常使いに問題がある。
セイコーのスプリングドライブを電波式にして精度を高めて、
機械式みたいな繊細なスウィープセコンドにした上で、
見てくれとかはIWCそのものなの出してくんないかな。
日本人はデザインとかすると必ずわけのわからん要素を入れて台無しになる。
和のテイストとか。
775:名刺は切らしておりまして
10/03/27 03:43:04 1pgVVRPK
>>767
>今機械式時計してるなんてのは、過去のものが入手できない代替品の懐古趣味の一種。
他人の趣味にいちゃもんつけるのが好きだなｗ
過去の機械式時計なんて腐るほどあるぞ、俺は現行機械式時計より１００年以上前の機械式時計の方が
多く持ってるし、古い時計の方が数はゴロゴロあるし安い
ヴィンテージ及びアンティークの機械式時計と、現行の機械式時計は完全にわけて評価するのが普通
そもそもアンティークと現行の時計自体比べるものでもない
比べるものではないから代替品という発想自体がない
懐古趣味というのは、まあ当たってると思うが
776:名刺は切らしておりまして
10/03/27 03:58:26 nZOKWxk2
これ欲しい。電波時計でデザインもいいし、６０分ストップウォッチにも惹かれる。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
777:名刺は切らしておりまして
10/03/27 04:00:29 1pgVVRPK
オタクっぽく萌えという観念で評価するなら
セイコーの高額時計は萌えない
どれだけ萌えポイントにコストをかけられるかが高級時計を作る基本なのに
セイコーの場合は萎える所にコストをかけて萌える所にコストをかけない
だから時計好きや時計趣味、時計オタクの人間からはセイコーの高額時計がダサいと感じる
機械式時計に高額な金額を支払う特殊なターゲット層にダサイと思われてちゃ駄目だろと
デザイナー、設計者、経営者、これら全て全とっかえしないと駄目だ
778:名刺は切らしておりまして
10/03/27 04:27:13 MLhbZLZR
週に何度か時刻を合わせる労をいとわなければ、機械式の精度も日常生活では十分だ。
秒刻みの仕事でもしていない限り、クォーツでも機械式でもあとは趣味・嗜好の問題。
例えばスイープ運針はクォーツには無理だろ。機械式にも選ばれるだけの魅力があるよ。
779:名刺は切らしておりまして
10/03/27 04:29:53 MLhbZLZR
セイコーが何故ダサいのか理解できない俺には、セイコーのラインナップは悪くない。
ロレックスとセイコーがあれば、迷わず後者を選ぶ。
780:名刺は切らしておりまして
10/03/27 04:33:47 MLhbZLZR
>>776
これはどう？クロノグラフとしては最高の１本。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
781:名刺は切らしておりまして
10/03/27 05:07:43 b3x1VCav
>>778
時計に別の時計から餌をやる必要があるんだ？ｗ
782:名刺は切らしておりまして
10/03/27 05:55:28 x3XFqvfA
>>780
針、文字盤のインデックス、ケースの磨きは流石に良いね
デザインに関して、クロノのプッシュボタンが異様にデカ過ぎというか
長すぎというか、ケースとのバランスが悪くて違和感を感じるかな
文字盤はセイコー、ＧＳ、グランドセイコーと社名かつ同じ意味の文字を３つも
入れるセンスが相変わらず理解できない
スプリングドライブは苦手で射程範囲外なので外装だけで個人的な評価すると
リューズを若干小さくして、クロノのプッシュボタンはかなり修正して
短くしてケースとのバランスよくして、ＧＳ恒例の文字盤に社名３連続を
止めてくれればかなり高感度アップなんだけど、惜しい
そのデザインに修正してスプリングドライブじゃなくて機械式クロノで
価格が２５万以内だったらＧＳドランドでなくても購入圏内に入る
というか、この手の時計をＧＳで出す必要はないしＧＳじゃない方が良かったかも
スプリングドライブは針の動きに面白さがあるけど、クォーツと機械式のあいのこって
感じがしてちょっと違和感があるのと価格が高いのと将来のメンテに不安があるので
今はスプリングドライブ自体は様子見してる
今のセイコー経営陣の迷走状態を見てると、スプリングドライブ自体を数年後には
７万円位の普及品に搭載したり、スプリングドライブ自体をラインから捨てたり
ＳＤのメンテ体制がガタガタになる事もあり得ないことではないので、不安はある
ロレはムーブも含めた機械式時計として見れば完成されてると言えるかもしれないけど
個人的にデザインが嫌いなのと、仮に着けたとしても周りから変な目で見られそうだから
避けてる
783:名刺は切らしておりまして
10/03/27 06:02:57 x3XFqvfA
セイコーは普及価格帯の時計にはカッコイイ魅力的なのが多いが
高額になればなるほどダサクなると感じる
784:名刺は切らしておりまして
10/03/27 07:58:19 JJEGC++z
数十万円がデフォの機械式クロノメーター級時計にいちゃもんつけてるやつは
時計にたかが数十万円も出せない貧乏人が必死に買えない自分に言い訳してる
ように見える。
という書き込みを時計スレで見たけど、半分納得、半分突っ込みって感じ。
まあ、「時間を知る」という点だけで見たら1万円でお釣りが来る電波ソーラー
の方が優れてるのは確かだけど、そう主張するやつは当然車は走れればOKでよ
り安い軽で、服は着られればOKだから全てユニクロ、家庭用品は使えればOKだ
から全てダイソー、ってことだろうな。自分が買えない時計にだけ難癖付けて
るだけだとしたら哀れだｗ
785:名刺は切らしておりまして
10/03/27 08:43:58 cgo3pf8A
評価が超絶に低いSDランマスも見やすく頑丈で装着感もよく実物はなかなかいいぜ
あ？価格に見合うかどうかなんて気にするな
786:名刺は切らしておりまして
10/03/27 09:01:44 QscAzzP5
会社、客先、友人でも、だいたい同じクラスの人と接してるから、
そのクラスで普通だと他のみんなもそう思ってるんだと勘違いしちゃうんだな
まわりの人がみんな数十万の時計をしてる
それが特別だとも、時計オタだとも誰も思わない
でも違うクラスの人間から見たら、数十万の時計は嫉妬やねたみの対象なんだと、このｽﾚで気付いたよ
いい年した大人が時計もしてなかったり数万の安物してたりしたら、気をつけるようにするよ
787:名刺は切らしておりまして
10/03/27 09:38:31 Y8NQmKrr
>>786
嫉妬やねたみww
788:名刺は切らしておりまして
10/03/27 10:31:03 bzbDFIBJ
深夜にだけアンチセイコーの機械時計マニアが沸いて出るのな。
日中とスレの雰囲気違ってワロタw
789:名刺は切らしておりまして
10/03/27 10:53:38 cgo3pf8A
時計マニアはアンチになると陰湿だからな
時計板は殺伐としすぎてて行く気もしない
790:名刺は切らしておりまして
10/03/27 11:04:31 6fTq+nGU
>>784
趣味品と実用品とを混同させてるのはいつも時計オタだな。
だからお前らは社会性がないんだよ。
時計趣味のない人間からしたら高い時計の所有に嫉妬なんかしないんだよ。
そりゃ趣味なら何十万何百万だす奴はざらにいるだろ。
なんにも不思議じゃない。
趣味のないアニメのフィギュアに何十万も払うか？
で、それを買ってる奴を嫉妬するか？
ましてそれを買わない奴が軽、ユニクロ、ダイソーで身の回りのもの全てを
揃えてるなんて判断するか？
自分がオタである自覚と一般人は時計なんて無関心な奴がほとんどだってことに早く気付けよ。
791:名刺は切らしておりまして
10/03/27 12:00:16 JJEGC++z
>>790
すまん、俺は時計ヲタじゃない。
なんせ俺の時計は9,800円で買ったGショックだ。まいったか。
792:名刺は切らしておりまして
10/03/27 12:12:51 lo2eo36Z
ゆうべはおたのしみでしたね