10/03/16 18:14:25 N86nnSPf
>>793
ひとつわかっていることは、>>705のコピペ元ネタはここ↓
【調査】九州新幹線の全線開通、東京・大阪の9割の人が「知らない」--電通九州 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
796:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:16:04 UOmWMCeT
前８両は播州赤穂行き、後ろ４両が岡山行きです。
797:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:46:43 ZaDv9M2g
新幹線が通ると在来線が著しく不便になる。
特急料金もどんなに短距離でも最低840円はかかる。
798:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:49:43 JXaNkEaO
在来線の充実こそ我々鉄道ファンの願い。
今こそ寝台列車や食堂車付き特急を復活させるべきだ。
そうすれば我々鉄道ファンは精神的に安定し犯罪を起こすことはなくなる。
799:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:54:06 kYipG60t
山陽線は別に不便になってないよ。
三石から岡山、上郡から姫路へ各駅毎に客を拾うという最大使命は
マットウしているから
県境越えなんて両地元民には懸案でも何でもないだろ
800:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:03:02 Xl9bZyq0
なぜこんなどうでもいいネタでスレが伸びるのか
本当はどうでもよくないのか？
801:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:09:02 JXaNkEaO
>>800
我々鉄道ファンには見逃せない大事な事であるし、
治安という観点からも採算だけでなく政治的な決断が求められる重要なテーマだ。
802:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:58:21 vdVLn92G
>>769
ヒント：露骨なJR九州の特急重視。
90年代初頭のJR九州の快速は早かった。JR西日本の新快速には負けるけど。
現在のJR九州は守銭奴。ダイヤを見ると露骨な特急重視。
駅が増え過ぎるのも同意。首都圏は本当に便利。使い勝手がいい。
はっきり言ってJR九州の快速電車はJR東日本の京浜東北線を
大宮から横浜迄行く様な時間がかかる。(門司～博多間)
JR鹿児島本線はJR東海道本線やJR宇都宮線よりも露骨に時間がかかる。
その事実に目を背けて特急電車を露骨に増やしているからかなりたちが悪いよ。
更に特急電車も速いわけではない。90年代初頭のJR九州快速並の速さでしかない。
JR九州にも西鉄バスとの競合があったりするのは事実だけどさ。
803:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:05:54 ViOnalS/
我々鉄道ファンのためにも特急列車を廃止して快速を増やすべきだし、
特急料金を搾取しようとするJRは国民への挑戦と考えるべきだ！
804:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:07:28 pHK/YlIP
播但線に223系投入。
103系は2両で姫路～岡山間の快速でｵｯｹｰ
805:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:35:34 aHpxEZPb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:36:50 ie/KEC2Q
高速道路が値下げされると、これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。
今や、大都市郊外の駅前には1日500円以下の駐車場が完備され、駐車場に困ることもありません。
一方、大都市住民はマイカー保有率が低く、大都市近郊住民も高速が値下げされて出かけるのは
一部著名観光地のみ。
地方の商業施設にはまったくと言っていいほど金は落ちない。
これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
807:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:47:16 aHpxEZPb
高速過疎・・・田舎イラン！
808:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:53:59 V/K8a31j
JRは国鉄ではない。よってうちの県知事はド阿呆。オワリ。
そんなことをするくらいなら、神鉄を阪急阪神に乗り入れできるように
新開地駅をさっさと改良工事しろよ。
阪急>>神鉄>>近鉄の順で払い下げられた車両が阪神を通って新開地まで
乗り入れているのにその先がいけないとか馬鹿じゃねぇ?
土木工事でカネが欲しいんならこれ以上の開発はないだろ。
神戸空港みたいな粗大ごみを作るカネは惜しまない癖にさ。
さっさと廃港にしろよ。あんなの誰もつかわねぇだろ。
それとさっさと、阪神の複々線化の許可出せよ。
西宮から尼崎の間のダイヤ込み過ぎだろ。
山陽と阪神との提携と、阪急と阪神の提携もさっさと駅の改良を進めさせろ。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:55:30 gFwC8V3j
よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
東北新幹線が通ったら東北がストローされたという話は聞かない。
上越新幹線も同じ。
中小の都市が衰退したのは交通手段ではなく、地方が自分で自分たちの地元のことを
決める権限も予算も与えられてないためです。
農業一つとっても減反政策を推進し、農協と族議員のために、企業など
外部からの新規参入を排除させてました。
その結果、発展途上国のように国からの財政投融資、補助金と援助漬けで
自立できなくなってしまった。
810:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:00:54 aHpxEZPb
>>よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
事実やけど 田舎はもともと ストローするもんがないからやろ
こんな 劣等遺伝子バカりの田舎が 使ったもともないゼニもったり
権力もつと ロクなこと 起こらんわ
811:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:01:58 aHpxEZPb
石井なんかが ゼニや権力持つと 土建屋と結託して 道バカりつくるんやろな
812:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:02:47 68d+GlkU
姫路は田舎か？
岡山のほうが田舎だろ
813:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:04:52 t7RBpvMs
>>810
たまにはいいこと言うな。
田んぼしかないとこと東京結んだって、そりゃストローされんわｗ
そういうとこ見逃しちゃダメだ。
814:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:13:29 V/K8a31j
>>811
赤穂線は駅の配置間隔とルート選定は今くらいが高速運転をするには実はベスト。
但し、問題があってな。沿線に住もうとする奴が少ないという致命的欠点がwww
これは、山陽電鉄とかにも言えることなんだけどな。
人とカネは何だかんだ言って集まりたいところに勝手に集まるもんだ。
何かを作る前につまらない仕事でもいいから就業先を作るべきだろwww
人がいなければ何を作ろうが無駄www
815:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:21:46 VCgjqfZJ
近くに住めば家が高い
遠くに住めば満員地獄
ナイスアイデアと思って始発駅に住んでもホームで２０分待ちとか完全に都市計画失敗だろ
地方が独自のアイデンティティをもって売り出せればいいんだけどね。
それが出来るのも、ある程度の経済基盤をもった都市に限られる。
具体的には、大阪（京都・神戸含む）、名古屋、札幌、仙台、福岡あたり。
後は入ってきても広島くらいで、それ以外の都市は結構厳しいよ。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:25 ysgXTfSV
>>746
現状、しぼんではいない。
地盤沈下という言葉が似つかわしい。
大阪の街を歩くとその古さに驚くと思う。
新しいのはほんの一部。それ以外は昭和40年。
過去の蓄積があり規模は保っているが
経済は芳しくなく、常にぎりぎりの状態
新しい設備投資をする金が貯まらず静かに老いていって
今、自らの巨体に耐えきれず一気に沈んでいこうとしてる。
817:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:46 A15QQtYC
道州制が実現して東京一極集中が緩和されても、東京の人口はそんなに減らないでしょ？
おそらく東京を州都にするんだろうし。だいいち、人口が減ったら東京のあの膨大な地下鉄はどうなるのだろうか。
自分はこの手の問題については全くの素人なんでよくわからんが・・・。
818:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:34:56 EH8FB1+s
道州制が実現しても東京一極集中は緩和されないでしょう。
地方から東京への人口集中は東京が大きくなればなれほど加速するんじゃないかな。
そのうち、埼玉とかに工場がたくさん作られるようになって、その近くに
地方から人が集まって、さらに都市圏はひろまっていくのかも
819:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:21 RrXXcjSy
静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。
それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。
今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。
820:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:53 t7RBpvMs
道州制など実現しないし一極集中は緩和などされないし
東京の人口は減らない。
周辺都市は減る。
821:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:38:27 GXihmGjN
この前、浜松の駅で降りたんだが田舎臭くてワロタ
なんでこんなのが政令市になれたの？
浜松はもう仕事が無いだろ？工場閉鎖で・・・
スラム街になりつつある。
浜松＝ブルーカラーの街＝月額収入で静岡よりも数万円低い
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
坂本先生（静岡文芸大教授）から「浜松にはデパートは似合わない、スーパーの方があっている」と言われたことがありましたが
それは世帯あたりの月額収入で静岡よりも数万円低いと統計的なデータに基づいての発言でしたが、
県庁をはじめ公務員や大企業の支店が多い静岡とブルーカラーの街浜松の違いでしょうか。
浜松は単純労働者が多いから給与水準が低いんだろうな
なんかかわいそう…
浜松市ヤバイ！政令指定都市なのに廃墟っぷりが凄い！
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
超高層ビルアクトタワーがあるんだぞ！
それにアルコラッチョも、すぐにオープンだぞ！
静岡県一位の人口だぞ！
浜松市は静岡県一位の都市なんだよ！わかったか！
静岡県のイメージはお茶と富士山
正直浜松の印象は薄いな
国民の多くは愛知の一部と思っているだろう
822:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:40 EH8FB1+s
あちらのほうは、開発なんてされないほうがいいんだよ。新快速なんて必要ない。
このままほおっておいてほしいよ
823:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:39 bhQddvN4
政令指定都市の要件に、商店街や中心街の発展度、車への低依存度を入れたらどうだ。
車社会では郊外の大型店には勝てないだろ。
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。
人が集まらないので、駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
日本の都市人口なんて自治体境界の線引き次第だからそれだけで実勢の都市規模が計れないんだよね
旧清水市と市街地が一体化してて、東海道線沿いに（平成大合併前で）10～20万の衛星都市が連続する静岡と
微妙に一体感のない浜北と農村部と山間の過疎地域を敢えて取り込み、衛星都市も（合併前で）10万未満の都市しかなかった浜松とでは差も出てくる
駅から非常に狭い範囲のみが繁栄して、他の地域が寂れる構図は地方の中核都市に多い。
結局、中心地が栄えるかは、周辺地域の人間を集約する『道』があるかどうかだから・・・人口多くても、周辺との導線無ければ栄えない。
URLﾘﾝｸ(bringmedown.blog74.fc2.com)
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。焼津市でも労働需要が低いので、隣接する静岡市へ勤める、という人は多い。
このような状況が続けば焼津市はベッドタウン化することになるであろう。焼津駅周辺は上記のブログの写真を見れば一目瞭然、閑散としている。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。国道１５０号線の存在も大きいのではないだろうか。人が集まらないので、
駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
ところで、焼津市の地域産業は漁業である。焼津市はマグロの漁獲量が全国一位。
しかし国際的な基準で漁獲量は規制強化の方向に進んでいる。今後マグロ産業は衰退していくであろう。
産業構造の転換を図らなくてはいけない、という議論は多くの地方都市、とくに人口15万人以下の市で焦点になっている。
焼津市に隣接する静岡市は対照的で、駅周辺は非常に栄えている。休日の商店街＝歩行者天国の活気にあふれている。
824:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:40:50 V/K8a31j
>>816
でかすぎるために大阪を統治出来るだけの人材がすべて東京に
集中しまった為にまともに統治出来てないだけだろ。
区画整備されてないゴチャゴチャな道路が現状をよく表している。
でかい箱モノしか作れない政治家には大阪を統治出来ないってだけの話。
古い街並みの街も悪くないよ。
825:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:41:16 cAFtBMrI
政令指定都市は、京都・大阪・名古屋 ／ 横浜・神戸 ／ 札幌・福岡 とそれ以外に分けるべき。
そのかわり人口50万人でOKにする。合併で人口増やしても、いろいろ無理が生じるだけだ。
政令指定都市は、あくまでも、地方公共団体が処理できる事務の範囲を決めるための制度。
大都市という意味ではないのよ。
発展を考慮するなら、総務省の定義する「大都市圏」という概念になるんじゃないかな。
つか、これって交通政策？ この手の議論は、地方自治知事板が向いてるよ。
地方自治知事
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
826:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:43:45 msZqN9G4
俺が免許取ったのは25才だった（東京在住、成人時は学生だった）
新成人で免許持ってる男が50%越えてるなんて、
就職に必要だから車の免許を取ってるに違いない
不況で大学進学者数が減ってるんだろう
クルマは贅沢品だから税金たくさん掛けてるんだろ？
売れなくて良かったじゃん。
散財する人間が減ってる訳だからねｗｗｗ
政府の目論見通りだよｗｗｗ
むかしは生活レベルは低かったけど「安心」は持ってたから
余裕があれば不必要なものに金をかけることができたけど
今は「安心」がないから金なんて使えない
ま、デフレ社会だから、貯蓄が目減りしないしね
あと、今の軽って、正直良くできてるよ。
あれ以上はもういらんやろ。
１０年前はコンパクトカーでさえ、ホンダのロゴとかだったこと考えると、
隔世の感やね。
コンパクトでもいいやん→軽でもいいのでは
という流れか。
クルマの平均車齢は10年を超え、普通車より軽自動車の方が長く乗られている。
燃費基準の税制に変えたらコロッと変わりそうだが。
物欲至上主義から一歩進んで心の豊かさを重要視するようになった
もちろん賃金が伸びないのが主因だが、車を手放してもさほど生活に支障が出ない
ことがわかったんじゃないかな、それに歩くことは体のためにはいいからな
このことは足腰弱くなった親たち見てればよく分かる
827:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:05 V/K8a31j
人口100万人以上の都市は一つの商圏を形成しているから
大都市圏と一括りに周辺とカウントするのはどうなのだろうか?
828:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:58 ZGrFHnsI
デートとなったらさすがに東京でも車必要にならない？
たまには電車もいいだろうし、少し電車で旅行して駅周辺でレンタカーという
選択肢もあるだろうけど。学生じゃないんだから。
東京の主要な駅には多くのカップルがいるが車で来てるようには見えん
渋谷とかではショッピング出来る場所からラブホもあるので、大抵の要は足りる
ていうか電車の中でもカップルは沢山いるし、移動は電車で問題無いんだろ
829:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:51:51 GOV6rx+V
静岡に行くとき
高架駅から浜松駅前が見えたが
１本だけ煙突みたいなビルがあるほかは
薄汚い古い建物だらけ
街に覇気が感じられず
完璧に終わっていた感じだった
百貨店は軒並み撤退…
商店街はシャッター通り…
テナントもオフィスもガラガラ…
人も産業も交通もみんなみんな衰退しちゃったんだな
浜松市が復活できるチャンスは残念ながら無さそうだ
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
830:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:53:01 0iprt1CS
浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。
もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。
味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
逆に静岡市は町の中心に、ワンダーランドを築き、郊外には一切建設禁止にしており、町の中心に人がにぎわいます。
今後大きなてこ入れをしたい浜松市ですが、浜松市民と、市の思惑が大きくそれ、よりいっそうドーナッツ化が進み、廃墟と化していくことが予想されます。
もう、浜松市は一度政令指定都市という権限を一度中核市に降格させ、町に人がより戻ってきたところで再度出発してはどうか。
831:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:55:22 RF6WW80V
>>814
赤穂市は商業施設が増えたりしてこのあたりでは恵まれている。
(岡山県側の備前市あたりからも買物客が来る。ただしバイクや車だがｗ)
寂れているのは船坂峠というどうしようもない邪魔者がある山陽本線側だな。
832:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:00:05 tCbvuCmh
車社会は人間を完全にだめにする。
浜松みたいな男が多い工業都市はもともと市街地が発展しにくいだろう。
例えば、若い女性が多ければ女同士でオシャレな街中のカフェに行ってコーヒーと
ケーキを食べながらおしゃべりでもという感じで、繁華街に軽食系の飲食店が増えるけど
工場勤務の男同士でカフェにケーキを食べに行かないだろうｗｗ
食文化もそうだけど、よき商業文化はよき消費者が育てていくもの。
住民に商業を支える文化的基盤がなければどんなにいい店ができても
育たない。パレマルシュがいい店とは言わないが、浜松あたりに
良質の店ができても住民はそれを理解できないので大体撤退して
しまう。しょせん農民と工員の町。
だって恐怖の白ジャージがいるんだもん。おっかなくて小銭すら持って街歩けないよ。
最近は「ああまたか」って思うくらいになってニュースにもならなくなったけどな。
人殺して母国に逃げ帰る外人もおるから仕事の無くなった外人はおっかねぇし
普通に店で買い物して飯食うのも命がけだよ。
深夜なんてとてもじゃないけど歩けないよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:16:15 aHpxEZPb
今 政令市最下位は岡山市 都市の型をなしてない クソ溜めや
市民が欲しいのは下水道やろ
知事は快速が欲しいだの アホとしか言いようがないわな
834:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:18:36 1mhRr5V3
名古屋市に「星が丘」という街がある。
地下鉄駅に三越星が丘店とちょっとした繁華街と緑豊かな巨大公園が隣接している。
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
浜松市なんて郊外の開発で成長してきた都市なのにｗ
もし都心だけ切り離して「まちなか市」なんて造ったら、あっという間に財政破綻します。収入源が少なすぎます。
新東名絡みは浜北IC周辺で区画整理事業など様々な計画が既に存在していたが、
引佐もいよいよ現実的にプランがでてきたね。
今後の不況からの復興に繋がる、市内で数少ない希望が新東名だからなぁ。
でも都心厨は新東名なんて都心からはるかに遠い話だから、批判ばっかりｗ
本当視野が狭すぎるというか、自分（都心）さえよければ、他はどうでもいいってキチガイなんだよな。
商業寂れてマンション建つってまるで地方都市圏の人口10万人程度のベットタウンみたいだね
ベットタウンはどうか知らんがベッドタウンと似ている部分はあるね。
でも決定的に違う部分があるでしょ。
ベッドタウンは小売も市外に流出するから商業が寂れるけど、
浜松は浜松市内の郊外に流出しているだけで市外流出は取るに足らないほど。
わざわざ名古屋や静岡にまでたびたび買い物に行くほどには、浜松市民はフットワークは軽くない。
835:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:21:07 jAV9JcfJ
>>538や>>545の、高速バスの時刻から分かること。
岡山発大阪行きは、早朝～午前の便が多い。
大阪発岡山行きは、夕方～夜の便が多い
つまり、岡山の人が朝から神戸に遊びに・観光に行き、
夜に岡山に帰るという需要が多いことを示唆している。
（岡山に観光に行く大阪人が夜に岡山に到着して朝に岡山出発するとは考えにくい）
交通が便利になると、神戸・大阪に消費者が流れていき、岡山はますます衰退するよ。
それを把握してての岡山県知事の要請なのかな？何も分かってないような気がするが。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:22:00 DoxZ227G
現実的に住みたいのは福岡 街から空港近い。食い物美味い。仕事多い。
田舎は絶対に嫌だな、夜は外が暗すぎで寂しいし
６時過ぎたら、鬱っぽくなるよ何にもやることなくてね。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
政令指定都市とは県並の人口なのである程度県から権限が移譲される精度だと考えています。
鳥取が６０万人なので７０万人以上で政令指定都市となるのは妥当だと思います。
837:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:26:19 hqyaTxoz
よく福岡はnimoca（西鉄・西鉄バス）、SUGOKA（JR九州）、はやかけん（福岡市営地下鉄）を共通利用できるようにしたなぁ。
しかもSuica互換付きで。
岐阜って、市電を邪魔者扱いして廃止、おまけに線路もはがしちゃったら
幹線道路の渋滞が激化、中心市街地は空洞化しまくり、店の売り上げ激減というおバカな街。
市電が残っていれば、鉄道好きも集まる、市民も駅前に出やすいから
市街地のにぎわいもそれなりに保てる、てのはちょっと考えればすぐわかると思うが・・・。
連接バスとか言う前に、なんでもっと市電を大切にしなかったんだよ、と思う。
観光どころか、普段の生活で使ってたわ
今はめちゃくちゃ不便
１時間に4本あった電車が急になくなるんだぞ
岐阜県警って自動車至上主義で路面電車にまともな乗り場も作らせず
危険な乗降のまま放置させて潰したって聞いた。
公共交通の利便を良くする連接バスなんて駄目って言う。
電車を廃止して、牽引二種を導入か。
人の金だと思って、借金先送りの無駄遣いが
とことん好きだな。
岐阜バスというか名鉄グループは
岐阜市の姿勢に振り回されまくってるから
なんかあったらすぐ撤退するだろうな。
LRTがブームになりつつある中、市電廃止してわざわざ連接バスを投入しようとする
岐阜市の意図は何？
あと羽島市の自動車至上主義なら岐阜羽島のパークアンドライドをもう少し考えたほうが。
この強みが発揮されないといつまでたっても政治駅のままだぞ。
岐阜市の夏の夕闇、長良橋をゆったり走る電車眼下を見ると鵜飼い、頭上には花火、叙情的な風景。素敵な観光名物を無くしたツケは大きい。
838:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:27:51 jlxpq+eb
岐阜って、駅前に、繊維問屋街、ソープランド、ひとけのない高層ビル・・・・
岐阜って、市電を邪魔者扱いして廃止、おまけに線路もはがしちゃったら
岐阜って、幹線道路の渋滞が激化、中心市街地は空洞化しまくり、店の売り上げ激減というおバカな街。
岐阜って、市電が残っていれば、鉄道好きも集まる、市民も駅前に出やすいから
岐阜って、市街地のにぎわいもそれなりに保てる、てのはちょっと考えればすぐわかると思うが・・・。
岐阜って、連接バスとか言う前に、なんでもっと市電を大切にしなかったんだよ、と思う。
岐阜って、普通のバスを増車して、混雑時は2台まとめて運行した方が良さそうな。
岐阜って、1日中、連接バスが満員になるほど客が乗るわけではないだろうし。
839:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:28:10 izX5QrFJ
鉄道版に常駐しているのは、やはり朝日の工作員か？
840:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:29:36 aHpxEZPb
>>835
関西に縋りたいだけの県民向けポーズやろ
JR路線ならロハで快速してくれるかも？という図々しさ・・・
石井なんて 州都の可能性なくなったから マジ影薄いんやろ
841:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:30:27 TX8V5xED
JRの運賃高すぎんだよ
博多－東京で片道3万五千円ぐらい
博多ーバンコクの航空券の方が断然安い
日本の交通料金は国を衰退に向かわせてるｗ
とくに新幹線はぼったくりすぎ
ＪＲ東海は利益率１６％の超優良企業らしい
国鉄時代の債務全部返還したら運賃値下げしろ
パルコは岐阜はもう撤退したしな。
大都市圏に近い中途半端な立地だときついよな。
大津店、松本店、熊本店は数年以内に閉店確実だろ。どう考えても赤字確実
DCブランドが下火になったからねえ。
GAPとかもっと手ごろな価格のワールド系とかのショップを入れたりはしなかったのかな。
まあ頑張ったと思う。
調布が渋谷や吉祥寺より売上があるなんて信じられへん
まあ、たしかに調布には競合するデパートはないけど
そんなに客が入ってるようにも見えない
842:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:31:49 JK+KyUy5
工業都市はこれから衰退の一途だろうな
岡山＝熊本＝静岡（人口70万：政令市）
大分＝福山（人口40万人代後半）
大分市は1960年ごろまで佐賀と並んで九州では一番人口が少ない、鄙びたしょぼい県庁所在地だった。
これじゃいかんと1963年に新産業都市の指定を受け、海岸沿いに新日鉄をはじめとするコンビナートをつくられ、
高度成長時代の波に乗って人口が爆発的に増えた。1963年から平成の大合併前の2005年までの約40年で人口は2倍になっている
それを見込んで関東関西資本の大型店（ダイエー、ニチイ、ジャスコ、長崎屋、西友といったスーパーばかりだが）が
大分駅前にたくさん進出し、70年代にはまるで首都圏の郊外ターミナル都市のような箱物主体の繁華街が形成される。
特に駅とはリンクしていない繁華街が多い九州内の他都市とは一線を画した街づくりが行われた。
その後、さすがに供給過剰ということで一部はファッションビルに転換し、これがパルコ（西友）やフォーラス（ジャスコ）の原型となっている。
843:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:32:17 aHpxEZPb
兵庫県知事にとっては 隣県付き合いとは言え 迷惑な岡山知事ちゃうか？
844:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:33:31 SUv3e3Kh
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永 卓郎氏] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第111回
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド
2011年春に、九州新幹線が全線開通する。
では、これによって熊本や鹿児島の町は本当に繁栄するのか。残念ながら、現状のままではそれは
難しいとわたしは思うのだ。
実際に、新幹線の中間駅となる熊本市においては、ここにきて悲観的な見方が急速に高まっている。
そこには、高速交通網の整備によって、全国どこにでも起こりうる問題が横たわっているのである。
九州新幹線の開通によって、熊本市が懸念しているのは「ストロー効果」である。
ストロー効果というのは、高速交通網が整備されることにより、規模の大きな都市がさらに発展し、
規模の小さな都市が衰退していく様を指す言葉だ。まるで、小都市の経済力が大都市にストローで
吸い取られるように疲弊していくため、こう名付けられている。そこで、熊本市と福岡市を比べて
みれば、その差は明白である。
福岡というのは、日本の地方都市のなかで、都市機能のすべてを持ち合わせた珍しい町だ。大規模
ショッピングモール、大型ホテルがあり、プロ野球の球団、劇団四季の劇場まで揃っている。申し訳
ないが、福岡とまともに勝負しても熊本に勝ち目はない。
新幹線開通によって熊本と福岡（博多）が35分程度で結ばれれば、熊本の購買力が、高級品を中心に
福岡に流出することは確実だろう。
懸念されるのはストロー効果だけではない。新幹線の開業は、熊本の観光産業にとっても両刃の剣となる。
これまでは熊本市内で宿泊していた観光客の多くが、新幹線開通後は素通りしてしまうと考えられる
のだ。おそらく日帰りの観光客も増えるだろうし、熊本県を１日で通過して鹿児島県や宮崎県で泊まる
人も増えるだろう。
失礼ながら熊本の観光業にはそれほど強い競争力はなく、さらに前述したように熊本の商業については、
ストロー効果を防ぐだけの力は観光業以上にないと思われるのだ。
845:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:34:07 aHpxEZPb
岡山県人って 隙をみせると とことん 土足で上がり込む野蛮人やから
兵庫人は 気付なアカンぞ！
846:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:35:10 ypCTDBp2
>>844
森永は福岡好きで有名だからどれだけストロー出来るか分かっているんだろう
新幹線で35分というと岡山神戸間と同じ距離だ
そして岡山も県外流出が激しく人口のわりに商業集積が低い
これが熊本の未来像だ
そこで、交通センター再開発ですよ。ここにチレッタ川崎のようなエンターテーメント型の
複合商業施設を造れば、郊外のイオンや福岡に対抗できると思います。
熊本の街は交通センター再開発しだいです。そうすれば交通センター～下通り～パルコ、鶴屋と人の流れができるんで。
熊本のアーケードは広いので、ファミリーでも楽しめると思います。
847:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:37:25 Tst028mn
「地方都市の中心市街地の衰退は激しい...」
URLﾘﾝｸ(buzzurl.jp)
地方都市の中心市街地の衰退は激しい
特に熊本は大きなショッピングセンターが2箇所あり
URLﾘﾝｸ(value.diamondcity.co.jp)
URLﾘﾝｸ(clair.diamondcity.co.jp)
日本中で起きている中心市街地vs郊外ショッピングセンターという構図の象徴的な
地方都市といえる。
熊本は郊外にこれだけのショッピングモールが立地している
（この図が作成されたのは数年前なので，現在はもっと増えている。ロック開発，シュロア，クレッセなど）
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
確かに大型SC攻勢で中心繁華街は大打撃を受けたが，それでもまだこの程度は賑わっている
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
848:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:39:01 aHpxEZPb
岡山県人を避けるには ハナからゼニ要る！と言ったらエエ！ 一目散に逃げ出すよ
849:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:40:25 S2CEVg8v
ところで 日本最下位の政令岡山市には まともにショッピングする場はないんか？
岡山から大阪へくる高速バスから ぎょうさん岡山人？が嬉々として降りてくるけど・・・
JR西日本の態度をみてれば分かると思うけど。
関西エリアはターミナル駅の再開発・新車両導入・新線開通ラッシュ
中国地方は、旧車両の末期色。
おおむねこういう扱いだと思うよ。
対関西との主従関係を見せしめ的にことさら強調するような態度というか。
あと、島根・鳥取を日本のチベットと言ったのも神戸の議員さんだったし。
お先真っ暗ですね、どうします？
高速道路が値下げされると、これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。
今や、大都市郊外の駅前には1日500円以下の駐車場が完備され、駐車場に困ることもありません。
一方、大都市住民はマイカー保有率が低く、大都市近郊住民も高速が値下げされて出かけるのは
一部著名観光地のみ。
地方の商業施設にはまったくと言っていいほど金は落ちない。
これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
850:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:40:59 tzA3c2jS
伸ばしすぎだろｗ
岡山方面で事故起きたら大阪まで影響するような路線にするのか？ｗ
もうやめてくれｗ
851:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:41:44 jAV9JcfJ
来年度から高速道路は値上がりするから。
土日休日の1000円高速は廃止され2000円に値上がりするらしいし。
852:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:44:11 MtI9WeYy
鉄道板のコピペ基地外が出張してきてるｗ
853:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:44:30 BzKgNneL
※ただし18きっぷ利用期間は除く
854:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:45:35 aHpxEZPb
>>これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
問題は 立寄リ先としての岡山市に魅力がないだけのことやろ
交通網やITが整備される前が 良かったなんて 聞いたことないけどな
855:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:48:23 aHpxEZPb
瀬戸大橋ができても 新幹線が停車しても 高速道路ができても
いつも 集客対策なんもせんと・・・・ボケッと眺めてるだけの受身岡山！
マジ アホの見本やがな
856:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:50:55 aHpxEZPb
高速無料化で地方衰退？
アホヌカセ！ 地方怠慢だけのことやん
一丁前に 地方重視なんて言えたガラか？
857:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:51:32 s7cuNMrF
YouはMuShock 悔しさで不採用通知を切り裂いて
YouはMuShock 糞会社の不採用通知を切り裂いて
誰も俺の価値など 見抜くこと 出来はしないさ 敬遠される職歴は 拭えない 二度と
俺への愛想を尽かして お前は旅立ち 明日を 見失った
858:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:53:17 LDfJ2md8
石井知事にはぜひ頑張っていただきたい！
859:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:59:22 aHpxEZPb
岡山空港の出血は自前やから・・・必死こいて 集客活動もやってるみたいやけど
國やJRやら高速道路やIT通信やらの 岡山の懐が直接痛まん分野は放置して
高速過疎化・・・で地方衰退とアホと唱えてる マジクソ石井！
860:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:02:48 aHpxEZPb
岡山にゼニが落ちないと嘆く前に ゼニが落ちるような工夫しろ！
劣性遺伝子集積の能無し地方ドモ！
861:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:07:42 iLbELNlI
この板もとことん腐りだしたな
862:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:08:58 IjlWqor/
倉敷・岡山から大阪へ高速バス
2倍くらいになってる
6社くらいの共同運行で
30分おきくらいで出てる
電車がダメだからバスがチャンスをもらってる
863:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:12:53 G4XldoK/
新幹線より新快速のほうが
地元の人には嬉しいわな。
864:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:14:44 N4q/wTqM
ＪＲ西日本が１９８７年の民営化以来初めて、東海道線など京阪神の主要路線で、終電時刻を数分から
最大２０分程度早めることがわかった。
福知山線脱線事故を教訓に運転士の体調管理に配慮した措置で、終電時刻繰り上げに踏み切るのは
ＪＲや私鉄でも極めて異例。
専門家は「都市の終夜型ライフスタイルを変える契機となる」としている。
３月１４日のダイヤ改正で実施する。東海道線では大阪発午前０時４１分の高槻行き普通電車が同２８分発に
繰り上がり、大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。
福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針。
ＪＲ西の場合、終電車の運転士は車庫に列車を回送した後、５、６時間の仮眠をとって翌朝から乗務している。
脱線事故後に社内に設けた「安全推進有識者会議」で、「ミス防止には、睡眠不足による集中力低下を招かないことが必要」
という指摘があり、体調管理を考慮して終電時刻の繰り上げを検討していた。
ＪＲ西は「運転士の睡眠時間を少しでも増やすことができる。
今後も労働条件や労働環境の整備によって安全性を向上させたい」としている。
会社員らの帰宅時間が早まることで、飲食店やタクシー業界の売り上げにも影響を与えそうだ。
ＪＲと競合する阪急や京阪などの関西私鉄では、ターミナル駅発の終電がＪＲより１０～３０分程度早い
路線が多いが、年々、出発時刻が遅くなる傾向という。
安部誠治・関西大教授（公益事業論）の話「利益追求より安全を優先する会社に転換する一歩ととらえたい。
夜型の生活様式にも影響を与え、環境面の効果も期待できる」
（2009年1月24日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
865:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:16:26 TxI6KuF8
現在の最終西明石行き快速なんて須磨の時点ですら座れないからな。
深夜利用率は京阪神圏～近江播磨が一番多いに決まっとるやろ。
神戸市営もJRのあおりを受けて減便するんじゃないか？
いずれ阪急とつなげば深夜は減便されるのが必至だし。
京都発の滋賀方面最終はどうなるの？
やっぱり30分くらい最終が繰り上がりそうなのか･･･
深夜まで梅田や新地で飲まんと早く帰れって事やな
別スレでちょっと計算したら、最終野洲行きは野洲到着時間で37分、
膳所を始め各停のみの駅は50分近く繰り上がる模様。
866:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:18:16 qcEhBKHd
今回のダイヤ改正は表向きは安全性をうたっているが、
実際には各線の乗り換え時分をギリギリにしただけ。更に本線では新快速が必死に前の電車を追いかける。
列車が遅れれば接続待ちが各線に波及。例えば、本線遅れ～環状接続～大和路接続～阪和接続、と言った具合。
今までなら10分程度寒空のホームで乗り換え待ちをしていたあの時間はゆとりを持たせた時間だったんだな。
時間を詰めて便利になったと言えば今の西には世間の目があるからね。
867:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:22:35 McVx5RLu
その乗客が混雑率190%以上の車内に押し込められるJR西日本の岡山姫路区間最強ｗ
今乗ってる列車に馬鹿親子が乗り込んできやがった。
何が馬鹿ってこの混雑でベビーカーを畳まずに乗り込んできた。
しかも遠慮のそぶりも一切見せずズカズカ奥に詰めやがる。
周りもア然として言葉がないような感じ…究極のカスですね。
乗客に奉仕しなければならないJR西日本の人間が
何で朝のラッシュ時にJR西日本の乗客を差し置いて座って通勤してるんだよ。
JR西日本はやっぱり乗客を見下しているんだよね
868:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:33:19 DzuC3lA2
愛知なら新幹線と並行してても快速は速いし安いんだけどな。
869:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:39:48 kPUqdkAp
え？ベビーカーに乗っていたのがJR西日本の社員？
870:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:42:25 aHpxEZPb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
871:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:49:36 6ok4ErjL
>>868
競合路線のある豊橋まではな
872:名刺は切らしておりまして
10/03/17 00:08:24 vD/oOKYx
何が一番か知らんけど、苦行にならない範囲で好きに乗ればいい。
疲れ方って、その時の車内の混雑具合と車両によって大きく左右されるよね。
ガラガラの新快速乗り継いで快適な転換クロスシートの車両で浜松～姫路移動するのと、
混雑したロングシートで沼津～浜松、折れ的には後者の方がキツイは。乗ってる時間は3倍くらい違うけど。
というのは置いといて、折れの場合、千葉の奥地からグリーン車乗り継いで熱海･沼津まで行くんで、
沼津や熱海でグリーン車降りてからが勝負って感じだな。
逆に、西からやってくると、沼津に着いた時点で開放されるっつーか、もう家まで着いたも同然な気分。
うちの最寄駅まで快適でガラガラなグリーン車で移動できるからね。
873:名刺は切らしておりまして
10/03/17 00:26:19 /M6Cf8lg
ところで 岡山市の駅前で mini ニューヨークづくりに励んでいるそうやけど・・・
どこらあたりまで 出来上がったん？
874:名刺は切らしておりまして
10/03/17 00:42:53 HvcDUANg
両知事「岡山まで新快速を運行してよ」
酉「姫路からは各駅だけどそれでいい？」
両知事「・・・。」
875:名刺は切らしておりまして
10/03/17 00:49:53 LNTt5s41
米原～大垣だと毎時2本
けど2両編成だからギュウギュウ
岡姫間は最低4両だと思うけど毎時2本にしろよ
普通と快速で
876:名刺は切らしておりまして
10/03/17 01:11:36 vSHPHjjZ
ベビーカーは子供乗せていたら普通畳めない。
しかも母親一人なら物理的に無理。
>>867は一人で生まれてきたのか？ほんとバカだなあ。
877:名刺は切らしておりまして
10/03/17 01:21:27 ErNPSI7X
>>872
赤穂線で117系に乗ったが快適そのものだった。
878:名刺は切らしておりまして
10/03/17 01:22:26 cEQi4j6I
インフラとして車が必要なんだよ、日本の殆どの土地ではな。
ただ田舎でも車を持ってない奴もいる。子供だ。
その子供も他人の車に乗せてもらって移動はするので、
若者の自動車離れってのは都会限定の話で正解です。
879:名刺は切らしておりまして
10/03/17 01:45:50 HmCtP8dM
徒歩10分圏内にＪＲ（新快速停車）・阪急・阪神の3駅がある
のぞみが止まる新幹線駅2つ・空港3つ・長距離バス・フェリー航路のどれもが鉄道か空港バスで20分～1時間圏内
>>878
地方の郊外でも場所によっては車なんて必要ないが、手放す気は全くない
880:名刺は切らしておりまして
10/03/17 03:49:33 /M6Cf8lg
田舎は 想像以上に合理的な大家族主義が進んでいる
結果 一台でシエアして利用するのが 賢い田舎暮らしのようだな
まあ 今の景気が定着するから・・・クルマ離れは 地方も避けられんわな
大都会では 今ドキ クルマで移動なんて カッコ悪いが定着してるしな
881:名刺は切らしておりまして
10/03/17 03:52:36 /M6Cf8lg
田舎なんて たとえ仕事でも そうそう急ぐこともないやろし
のんびり 電車か自転車でも あれば余裕の暮らしやろな
882:名刺は切らしておりまして
10/03/17 03:55:36 /M6Cf8lg
岡山なんか 田んぼするぐらいしか 仕事ないんやろし・・・
農道用の耕運機 鈍行の電車 いつくるか判らんバス マイウエイ自転車 のんびり歩行
こんだけ あれば 上等やろ
883:名刺は切らしておりまして
10/03/17 03:58:02 LvD2aOq4
岐阜の寂れっぷりは各スレにコピペもあるし、検索すれば
腐るほど出てくるから言うまでもない。
特徴的な事実だけ挙げておく。
・駅周辺の百貨店・スーパーが壊滅して、まともな商業施設がない
・市内電車が最近になって全廃
・昔「岐阜一の繁華街」と言われた柳ケ瀬は、閑古鳥鳴くシャッター街
・つい最近、名古屋からの名鉄急行（昼間）が半減
等々。
884:名刺は切らしておりまして
10/03/17 03:59:51 BUzqXfE1
大分市。
適度に田舎、適度に都会。クルマ社会で道路状況も〇
混むけど…
あと、人付き合いがわずらわしくない。
wikiによると
転勤先として人気が高い都市は、福岡、京都、札幌、仙台および東京などといわれている。
名古屋も良さそうだけど
３～５年ぐらいで動くならば、そこそこの中核都市ならばどこでも快適。
札幌、仙台、名古屋、神戸、福岡なんかいい。
首都圏は、都心と近郊でかなり違うが、
転勤だと痛勤地獄を味わうことになり、地方からの上京組には地獄。
長年住むとなるとなるとまた別。
885:名刺は切らしておりまして
10/03/17 04:02:35 iHH5cpNu
ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。
福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。
現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。
特急が廃止になると、熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について
「普通に考えると、ない」と話した。新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。
新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。拠点都市以外の
新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。
割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を
比較しながら、有利な設定を探る考え。
ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で
固まっていない。開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。
▽ソース：くまにちコム （2010/03/12）
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
886:名刺は切らしておりまして
10/03/17 04:04:15 eXmNoE7B
田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。
新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな
公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅
利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。
新幹線の駅が出来る町はいいけど
駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなるな
虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん
あと、駅前なんて寂れまくってるから、
新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
887:名刺は切らしておりまして
10/03/17 04:09:21 /M6Cf8lg
大都市落ちこぼれリーマンと田舎っぺっ混載の地方都市って だるい相性でエエ心地やろな
888:名刺は切らしておりまして
10/03/17 04:28:42 /M6Cf8lg
JR岡山駅前に バカ囃子音頭の再開発ミニニューヨークが出現？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889:名刺は切らしておりまして
10/03/17 04:44:27 9PmT2jX8
今はJRと阪急しかないけど、
前住んでいた所は5分圏に3路線5駅。
こういう環境じゃないと在来線の速達性も意味がない。
姫路以東と姫路以西では、交通環境が余りにも違いすぎるよな。
890:名刺は切らしておりまして
10/03/17 05:00:25 f0nxy25G
山陽本線三原13時23分発の広島行き、本郷～入野で検札
俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。普通列車と対して変わんないじゃん。
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時にあの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
891:名刺は切らしておりまして
10/03/17 05:12:40 aFjgGRFP
確かに。
網干は朝ラッシュには5分毎に姫路方面行きが発車するが相生方面行きは30分毎。
だから駅前はどこまで行っても自転車の波、波、波
892:名刺は切らしておりまして
10/03/17 05:32:31 2q2UMP/h
大阪ー岡山間の高速バスが弱いね
3時間もかかる
コースによっては4時間近い
阪神高速が姫路まで3車線でその先に山陽高速があれば
とっくに新快速が走っていただろうな
新宿ー松本なんて高速バス対策のおかげで3割引き近い割引特急チケットがある
893:名刺は切らしておりまして
10/03/17 06:14:17 BC4Ud/OR
>>892
> 大阪ー岡山間の高速バスが弱いね
> 3時間もかかる
> コースによっては4時間近い
大阪ー福山の高速バスと時間かわんないんだよな～
岡山行きはいろいろ停車するからさ
894:名刺は切らしておりまして
10/03/17 06:52:31 2q2UMP/h
鳥取自動車の県内区間（３８・４キロ）が２８日に全通するのを前に、国土交通省は１０日、
新規開通区間の一部を報道陣に公開した。
ＪＲ鳥取駅から南西に約２・５キロの鳥取市本高に、県都への出入り口となる
鳥取インターチェンジ（ＩＣ）がほぼ完成。
市街地が高速道路網につながる待望の日を前に、観光客誘致を目指す県などのキャラバンが
発足したほか、鳥取市と兵庫県姫路市を結ぶ高速バスの９年ぶりの復活が決まるなど、
官民の動きが活発化してきた。
公開されたのは、新規開通する鳥取ＩＣ―河原ＩＣ（９・７キロ）のうち、鳥取ＩＣ―鳥取南ＩＣ間の
６・１キロ。
一部に舗装や道路標識の工事を残しているが、路盤は既に完成。車窓からは市街地や千代川、河原城などが
一望できる。
２８日には中国自動車道とつながる佐用ジャンクション―大原ＩＣの１０・９キロも開通し、
鳥取市から京阪神への移動時間は約１０分短縮される。
あとは大原ＩＣ～西粟倉ＩＣ（８・３キロ）の２０１２年度の開通を待つばかりとなる。
鳥取―姫路間の高速バスは、県内区間全通の翌２９日に運行が始まる。
日ノ丸自動車（鳥取市）と神姫バス（兵庫県姫路市）が１日４往復を共同運行。
この路線は１９５０年に設けられたが、９４年の智頭急行開業で乗客が減り、０１年までに両社が撤退。
ただ、当時から鳥取道開通に合わせて復活させる計画があったという。
所要時間は２時間１８分。智頭急行の特急「スーパーはくと」と比べると、所要時間は約４０分長いが、
運賃は片道２３００円で、特急指定席を利用した場合のほぼ半額だ。
年間の乗客数３万人が採算ラインといい、日ノ丸自動車の担当者は
「ＪＲ姫路駅で新快速に乗り換えれば、特急よりも安価に京阪神にも行ける。目標は５万人」
とそろばんをはじく。
一方、「安さでは勝てない。スピードと定時性、快適さをアピールしたい」と話すのは、智頭急行の
担当者。割引切符を増やしたり、鳥取に長く滞在できるよう最終便の出発時刻を遅くしたりする対策を
検討している。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２８日に開通する鳥取自動車道（鳥取市の鳥取南ＩＣで）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鳥取自動車道の地図は
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
895:名刺は切らしておりまして
10/03/17 07:29:21 dAUwMoZU
>>884
名古屋は転勤で行きたくない都市のワーストクラスだぞ、特に一度行った人間が嫌がる。
そういえば岡山もかなり不人気だったはず、理由はよくわからんが。
896:名刺は切らしておりまして
10/03/17 08:13:46 eiEHRL9Z
敦賀発
新快速 岡山
近江今津で前に8両繋ぎ、
前4両が岡山行き、
中4両が播州赤穂行き、
後4両が相生行きとなります。
897:名刺は切らしておりまして
10/03/17 12:49:09 Fv/3S3Q/
姫路～岡山は221系2両で十分。
898:名刺は切らしておりまして
10/03/17 12:51:48 Fv/3S3Q/
>>895
名古屋の路線バスは怖い
899:名刺は切らしておりまして
10/03/17 13:06:58 8VZQ8TPd
>>898
京都の死バスの方が怖い件
立ち乗り客多数の状態でも、攻めの走りを維持してるんだが
900:名刺は切らしておりまして
10/03/17 13:21:18 Az4FMSjP
>>892
両備は、途中のＳＡで２０～３０分も休憩しやがるからな。
>>895
「岡山の二度泣き」で検索してください。
岡山の不人気の理由がよく分かる。
901:名刺は切らしておりまして
10/03/17 13:34:37 NuZo36ft
朝鮮学校に税金を投入しようとする井戸知事の言うことは一切信用ならんな
902:名刺は切らしておりまして
10/03/17 14:23:33 8VZQ8TPd
>>901
これか
【兵庫】「ほかの外国人学校と差を設ける必然性は本県としてはない」 朝鮮学校に独自助成 井戸知事会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新幹線・新快速は、兵庫全通過でいいだろうな
姫路の駅そばは、暫くお預けだな―――
903:名刺は切らしておりまして
10/03/17 14:48:44 5kulgK9v
岡山まで新快速が出来れば、四国にも行きやすくなるね。
終点が姫路って中途半端だよ。
904:名刺は切らしておりまして
10/03/17 15:08:22 7mAsc1mj
>>892
阪神高速は神戸須磨で終わってない？？
905:名刺は切らしておりまして
10/03/17 15:13:12 /M6Cf8lg
岡山など 相手にすんな・・・損するだけや
906:名刺は切らしておりまして
10/03/17 15:33:22 y8ZIn0wV
岡山や福山から大阪民国へ快速-新快速で2時間くらいで
逝ける様になれば 大阪圏にお金が落ちるじゃん
逆の大阪から岡山へは中々こないだろうけど
907:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:00:21 +dsDclbB
関西から岡山まで行く人は少数派かもしれないけど、絶対数が多いからね。
実際、岡山の観光地やイベントがある時は関西ナンバーの車で一杯だし。
どこから情報を仕入れているんだ？っていつも思うよ。
908:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:03:40 SfhLhTBA
>>907
岡山でイベントなんてあったか？
909:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:09:42 718JxIch
マリンライナーを姫路まで走らせるのがいい。
岡山駅は通過でいいよw
910:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:35:24 ErNPSI7X
サンライナーでもいいな
911:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:42:53 CNC5OLgu
レッドトレインを走らせれば良いんじゃ無い？
912:名刺は切らしておりまして
10/03/17 16:55:09 BC4Ud/OR
>>906
>岡山や福山から大阪民国へ快速-新快速で2時間くらいで
>逝ける様になれば 大阪圏にお金が落ちるじゃん
行く人多数だろうな
若い子はかなり行きやすくなるね
あと老人の日帰りグループも増えると思う
現状でも早朝とか観光目的の老人が多いけどね
913:名刺は切らしておりまして
10/03/17 17:06:35 HpHdxHQI
姫路－岡山間快速列車には賛成だ｡上郡まで行くにも相生乗り換えとは､JRが乗客を
軽視にしているからだ。
但し井戸の朝鮮学校に補助金は大反対だ。拉致問題を棚上げにするとは北の
金豚将軍から勲章でも貰いたいのか腐れ井戸は。あんな日本に「たかろう」と
ばかりしている独裁国家に味方するな。それでも井戸は日本人かよ！
北朝鮮のために日本人の県民を犠牲にするな！地方税を返せ！
914:名刺は切らしておりまして
10/03/17 18:17:30 wBH0DWYC
四国から山陰に行く人がいるかどうかはわからないけど、
マリンライナーを上郡折り返し快速にして接続すればいいのにな。
新幹線の乗客が吸われることもないだろうし。
915:名刺は切らしておりまして
10/03/17 19:40:34 fMSQsUp2
直通しても岡山～姫路は各駅停車
地元に新型列車が欲しいから要望しているだけだろう
新快速が新型に置き換わるから、ここぞとばかりに要請を強めたんだろう。
916:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:02:11 aFjgGRFP
東備と西播磨は結構交流からこの辺の自治体首長が出てくるなら判るけど
知事レベルは大げさすぎ
917:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:06:38 xm1hCFa1
赤穂止まりの新快速を1時間に1本だけ延伸させればいいじゃない。
918:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:07:52 /M6Cf8lg
それだけ JR西は 東向いてる
919:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:12:08 gFSE/EDI
我々団塊世代の鉄道ファンが精神的に安定するよう
かつてのように在来線に電車をいっぱい走らせるべきだ！
920:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:17:06 /M6Cf8lg
鉄道アホは おもちゃで遊べ
921:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:21:39 5pYD5iCE
>>918
岡山人は東しか向いてないだな。
三原から西はひたすらヌルーｗ
922:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:23:22 pwntY4Tc
>>919
その時代のほうがはるかに本数は少なかったわけだが？
923:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:34:21 /M6Cf8lg
岡山が どんなに泣き叫んでも・・・
jr西にとって 岡山駅は乗換え点と駅内ビジネスの場 それ以上でも以下でもない・・・それだけのこと
新しいムダ生産は 御法度！
924:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:35:06 7ktjpFlp
岡山ブルーライン 絶景を走る 日本百名道
URLﾘﾝｸ(grand-touring-japan.travel.coocan.jp)
こんなとこ住んで仕事場は大阪神戸とか素敵やん
925:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:46:01 /M6Cf8lg
まったり同じ風景が続く岡山沿岸・・・ボケがキツイやろな
しかも 岡山沿岸の海底は 岡山人の汚物や産廃が積もり 日本一汚いらしいな
926:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:48:44 /M6Cf8lg
岡山は 一丁前に 大都会並みに 物価が異常に高いそうだ・・・
政令最下位の岡山市など下水道もないんやから 住民の気が知れん
927:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:50:12 7ktjpFlp
YouTube - 岡山ブルーライン(1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:52:07 LNTt5s41
>>924
そういうのはこっち
都会生活と田舎生活の両方が味わえる都道府県
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)l50
929:名刺は切らしておりまして
10/03/17 20:59:55 /M6Cf8lg
ブルーライン？ 広島カキと大阪お好み焼きを コラボしてカキオコなんて食わせモンを
オリジナルなんて アピールしてんのは・・・
930:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:04:50 LNTt5s41
竹久夢二の生家や日本のエーゲ海があるよな
931:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:05:20 /M6Cf8lg
ド田舎のくせして 岡山沿岸には砂浜海水浴場がないようやな
なんでやねん？
932:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:07:33 D5NQkKIr
>>913
軽視じゃなくて実績だろ
所詮、赤穂線以下の流動しかないってこと
933:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:09:18 /M6Cf8lg
瀬戸内海なのにエーゲ海？
倉敷市なのにチボリ？
岡山駅前なのにミニニューヨーク？・・・・好っきやなあ偽物集め！
934:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:11:01 barlzBRW
この粘着ぶりは気持ち悪い
935:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:11:42 fMSQsUp2
そもそも岡山県は鉄道輸送人員が少なすぎる、広島滋賀奈良よりも少ない。
だから伸ばすだけ赤字になるというのがJRの本音でしょう。
936:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:26:28 /M6Cf8lg
岡山は 大多数が田んぼしてんのやろ 動かへんわな
937:名刺は切らしておりまして
10/03/17 21:48:59 fMSQsUp2
鉄道旅客輸送量ランキング
総数ランキング 人口１人当たりランキング
１位 東京都 10,988,740,500人 東京都 861.32人
２位 神奈川 3,378,592,900人 神奈川 380,47人
３位 大阪府 3,270,150,000人 大阪府 371,10人
４位 千葉県 1,749,028,500人 千葉県 286,82人
５位 埼玉県 1,710,301,200人 京都府 262,07人
６位 兵庫県 1,240,077,100人 埼玉県 241,23人
７位 愛知県 1,129,535,000人 兵庫県 221,88人
８位 京都府 690,544,800人 奈良県 194,07人
９位 福岡県 468,880,400人 愛知県 153,47人
１０位北海道 348,302,300人 滋賀県 127,01人
１１位奈良県 273,637,800人 福岡県 92,94人
１２位広島県 211,404,100人 広島県 73,58人
１３位静岡県 197,843,000人 宮城県 71,23人
１４位茨城県 178,087,000人 北海道 62,53人
１５位滋賀県 177,304,100人 三重県 62,08人
２０位岡山県 81,427,600人 ←ここ
２１位 岡山県 41,69人 ←ここ
４５位徳島県 10,649,800人 島根県 12,80人
４６位島根県 9,358,700人 沖縄県 10,03人
４７位宮崎県 9,175,200人 宮崎県 8,03人
938:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:04:50 y8ZIn0wV
西がその気にならないと バスが勝つよ
福山-京都祭り片道3000円中国バス(両備HD)
939:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:12:09 y8ZIn0wV
7月末までだった
940:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:24:51 KPn1qd0h
ID:/M6Cf8lgはこの板のいろんなスレで悪態ついてるカス
941:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:53:52 s5gQruQA
>>937
岡山は広島の半分、大阪の40分の1ですか。
ここまで田舎だったとは。。。
942:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:56:21 2TVU1MAm
播州赤穂までで十分。
943:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:03:49 UqoBgCqK
朝夕だけでいいの!チボリ号みたいな奴が欲しい12両は無理かな
944:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:10:01 KJTkXKwr
>>943
おまいは、チボリ号より、チビリそうだろｗ
945:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:16:47 UqoBgCqK
おまい 俺の変わりにしょんべん逝ってきて!
946:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:43:52 wZDVXXCb
これ見たら車買えねぇｗ
田舎には公共交通がほとんどないんだぞ
URLﾘﾝｸ(res2ch.blog76.fc2.com)
車（1998年購入/9年目突入） 2,371,060円/9年 263,451円/年
ガソリン代（約1100km/月） 15,000円/月 180,000円/年
保険（車両なし・対人対物のみ） － 48,340円/年
都道府県税の自動車税（1500cc） － 34,500円/年
車検代（含・重量税） 14,7000円/2年 73,500円/年
駐車場 7,000円/月 84,000円/年
タイヤ 20,000円/3年 6,666円/年
エンジンオイル 4,000円/6か月 8,000円/年
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ６９８，４５７円／年 ＋故障修理代（含まず）
1500ccの車を10年近く乗っても、10年で698万維持費かかるのかよ・・
保険はかなり安いのに入ってるし、駐車場も安い方。これでも、
45年で 3,143万も車にかかるって、、もうね、、、やってられません。
947:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:46:49 lR2xBbqm
本当の過疎地でなければ勤務地の近くに住むだけでも車はそんなにいらない。
後は基本的な物は生協で調達すればええだけ。
免許取るにも金掛かる
車を買うにも金掛かる
車の維持にも金掛かる
何をするにも金掛かる
海外みたいにもうちょっと安くしろよ
駅遠の戸建て＋車を買うか、駅近のマンション（車なし生活）を買うか迷って
駅近のマンションを買ったんだよね…
う～ん…
車を買わなくて済んだのは嬉しいけど
一長一短だと思った
田舎では車がないと
仕事や買い物ができない
山間部では斜面が多くて
自転車も使いにくい
948:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:51:04 n0/WWMAO
地方は車がないと生活できない
これマジで
>>1
車がないとコンビニにも行けないのに、車離れとかないから。
ただし、田舎は軽自動車にシフトしていってるから
１台あたりの利益は下がってるんだろうな
実は田舎に住んでいるんだが、コンビニだけはものすごく多くなっている。
爺さん婆さんが動けないのを補間するかの如く。行けない人は宅食とか生協の配達
利用している。ただし車が無いと何かしたい時に何も出来ないと言うオチがある。
田舎でもコンビニとイオンで車も仕分け対象になっているのだろう。
都市部でも郊外だったら普通に使うと思うんだがな。
大阪市の郊外に住んでるやついるが普通に乗り回してるな
前にそいつから車もらったし
首都圏というか東京近郊でも、
東京23区の山手線沿線以外は、
車が無いと不便な地域があるし、
多摩地区や、
川崎横浜、神奈川、埼玉、千葉、
などでは車がないと生活や買い物ができない。
水戸市なんかだと駅のそばでも買い物ができないらしい。
NHKで放送してた。
田舎だと条件の良い時給800円のパートに行くのに
片道10キロを毎日自動車で往復したりしてたら
気持ちもお金もたまらんよね
949:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:53:59 LDAfiO8i
10分歩けばコンビニ4件 鉄道4駅の俺は
日本全国レベルで見れば恵まれてたんだな…
地下鉄の直通電車がある範囲は、車なしでも殆ど問題ない
地下鉄とＪＲ・私鉄の相互乗入れてる範囲は中間地帯で、
地下鉄の相互乗入れ範囲外になると車がないと厳しい
つか田舎もいろいろだｗ
雇用が厳しいのは事実だが、最寄のコンビニまで１０ｋｍとかってほぼ限界集落じゃんｗ
県庁所在地のベッドタウンくらいなら逆に住みやすいよ。
満員電車でギューギュー詰めを毎日２時間繰り返す人生とどっちが得か。
買い物するにしても車が無いと不便だよね。
東京に住んでたときはチャリでスーパー通ってたけど
重くなったらフラフラするし危険きわまりない。
職場近くにマンションもって、同時に郊外に一戸建てってのが理想だ。
950:名刺は切らしておりまして
10/03/18 00:58:03 M4N2RIpK
はっきり言うわ。地方で車があっても、買い物にいく店がないわけだが。
人口減少で大型店はいち早く店舗閉店。大手銀行さえない。
車で３０分以上離れた郊外にイオン店があっても、それ一店だけで
安物中国製で商品選択の余地無し。だからネット通販になる。
ネット通販は、ほんとうに便利。
しかも３０分以上かけて電気店にでかけても、欲しい商品がなかったりする。
たいして安くもならないのに、取り寄せまでして１週間後くらいにまた商品取りにいく。
車があれば買い物いけるとか、地方なめすぎだろ。
自動車がないと何も出来ないというが、順番が逆で、みんながみんな自動車に乗るからバスや鉄道がなくなり、自動車がないと何もできなくなった。
自動車がないと本当に何もできないような所に住んでいる人は土地持ちだよ。
下町にいるような金もなければ土地もない人と比べちゃいけない。
新成人で既に自動車を持っている人が多いのだから、都市部よりは裕福だろう。
自動車購入したことのない奴の妄想だろｗってな部分もあるな。
車検とか自分でやれば本当に安いんだが。重量税と含めてもそんなにしねーよｗ
別に自動車会社のまわしものではないが妄想による金額計算をネットでよく見るようになったなー。
例えば子供産んだら20年でこんくらい、とかの調査報告な。
計画たてて人生設計するのは悪くないが、20年後の大学教育費とか、そもそも分かるわけねーｗ
10年後の社会ですら想定は困難だっつーのに。
誰かが試算した数字を鵜呑みにするのは情報弱者の特徴。
ま、東京では維持費が高くて所有できない、コストパフォーマンスが悪いというのは理解できる。
951:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:02:18 4N6DoIVt
水戸市は駅近くの中心市街地が壊滅して県庁周辺の大規模店舗に取って代わられた
から車なしでは不便な（というか生活が困難なアメリカ型の）地域社会になってしまったんだよ…
欲しいクルマでキューブだのプリウスだの言ってるって、どういう事だよ？
それすら買えない訳ないだろ!!!
昔は田舎の人間は歩いて山一つぐらいは超えた
俺自身、仕事用の車と趣味車を持っているから田舎で車が無いとって言う意見は分かるけど
今の若い人はそれさえも選択できないようになっているんだと思うよ。
買い物は近くの農協で済ませる
足りない物は近所のコンビニで買う。ATMもあるし。
それ以外の物は全てネット通販でカード決済。
おかげで田舎に住んで車あるけど給油は月1回。
車乗りたいけど、都市部は道せまいしくねってるし人がいつ飛び出てくるか分からん
駐車場もないし、あっても小さいから運転苦手な自分にはきつい
952:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:02:54 UqoBgCqK
岡山 福山は車がないと生活できない
通勤も駅から離れてたりすると車
結局休みに電車に乗るだけ近場の行楽地 観光地
姫岡が不便なので3都物語みたいな観光は高速バスが安い
福山京都片道3000円 これでは電車で遠出しない
ガソリンR130円台突入 どんどん上がれば
高速バスに流れるだろうねw
953:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:07:23 dAPVWess
車の保有率一家に一台未満なのは
東京 大阪 横浜 京都 神戸 福岡くらいだった気がする
田舎物だが東京とか大阪の主要駅前行くと車より徒歩の人間のが
圧倒的に多くてびびったな
地方でもチャリに乗る若いのが増えたが
単に金が無いからだと思う
みんな車欲しい欲しいって言ってるよ。
単に金が無くて買えないだけ。 電車網が発展してないというか、どこの地方も大概がそんなもんさ。
歩いてる大人が少なくなり、車で移動するようになり、社会変化に適用できない中心街（特に権利関係が複雑であったり）は衰退する。
んで中心街にマンション作って高齢者を入れてみたり、と。
街自体が大きくなってるから移動手段がね、昔とは違ってくるわな
日用品購入の店を知れば、住んでる場所の雰囲気が分かるね。
東京の人口密集地もそんな場所あるね。小さな店で購入、と。
地方も地方で本当に店の無い場所か、もしくは足の無い老人もそんな感じ。
田舎と一言で言っても千差万別だねぇ
田舎の温泉やスキー場とか行くとナンバーとか見なくても都会から来たかそうでないかわかるよな
RVやミニバンなんて田舎の人間は誰も買わんわｗ
四国のフェリーなんかも、生活の足を潰されるのが、利用してる地域の人にとって
一番迷惑で困る話だと思う。こういうの国の失策だよな。
誰もが車持ってるわけじゃないのに、どんどん車中心の社会にしてるし。
うちの両親は足が悪いから、電車とバスを乗り継いで病院に行ってるけど
高齢者が増えてて、公共交通を放置されてる過疎地域をどうしてくつもりなんだろうな。
【海運】追い込まれるフェリー業界…「国の失策」との批判も [02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
地方と言っても、最近は郊外型巨大ショッピングセンターの乱立で
地方で自動車で行けない場所に住んでいるのは本当にごく僅かとなったのだが。
954:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:15:22 hpUhHMvl
日本の地方って、欧米の地方に比べればはるかに便利だな。
15分も車で走ればコンビニやスーパーがあるところがほとんどだろ。
アメリカじゃ買い物に1時間以上するところに年寄りうじゃうじゃすんでるよ。
地方は崩壊するって予算クレクレの大嘘だろ。
で、結論としては電車発展しすぎな一部の都市部に限った話でしょ。
県庁所在地レベルなら都市に住んでても車欲しいしね。 環境のいいところに住むには車が要るという皮肉
ここ2、3年で定年退職してる一番人口の多い 1947-1949年生まれの
団塊世代は、今、61～63歳。
こういう人をターゲットにして、郊外に大型店ができたりするんだろうが、
あと 10年したらこの世代が 70歳を超える。
あと 郊外型ショッピングセンターの主なターゲットは、２０～４０代の家族連れも押し寄せてきて、駐車場は満杯。
子供向けのアトラクションとかも色々やっている。
高齢者が車に乗れなくなったら、大型店は地方から撤退すればいいだろうが、
その時、地方は悲惨なことになる。移動手段がない。生活に必要な店もない。
地方は完全なおばすて山で、隔離状態になる。
財政的にも地方の多くが、再建団体になること間違え無し。
公共交通政策一つとっても、この国は完全に終わってる。
需要あるとこに供給あり。
日本全国型の大型店とまではいかないけど地方ローカルな大型スーパーの
レベルがそれなりに並存してる地方の方が今でも多いだろう。
高齢者が足を失うのは事実だが、それにそって変化するだけ。
そもそも高齢者とて必要にせまられて同じ県下なら引越しくらいするだろ
955:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:18:23 o4ejxQGQ
地方は変に職業訓練させるよりもまず、無料で車の免許習得をさせるほうが仕事アルと思う
2000年を過ぎたあたりから、地方じゃコンビニも減ってる。
セブンイレブンすら数店なくなった。俺はやらんがパチンコ店も激減してる。
だから過疎で足がなくなるってのは、怖いってレベルになってるよ。
ショッピングセンターの主なターゲットが20～40代？それ都心の話でしょ？地方に、
同世代がいないわけですがｗ 同級生とかどこかに移住してて地元に 1～2割しか残ってないよ。
残っていても所得が低い。結婚してる人も少ない。してても離婚してる人のが多い。
地方のショッピングセンターは、退職で時間を持てあました金のある高齢者がターゲットだよ。
おい、おまえら、2010年ということは、今年65歳になるやつは1945年生まれ、つまり戦後生まれが入ってくる。
この世代の人達は、18歳で東京オリンピック25歳で大阪万博かなり恵まれた世代だ
普通に生きていれば十分な貯金もできるだろう。
で、この人達の医療費が、君たちの1/3の1割負担で
若者の生き血を吸いながら、老後の生活が不安不安叫んでいるんだぞ。
こちとら、今の生活が不安だっちゅーの。
956:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:24:10 cccyNLtd
地方は自動車免許必要て書いてある求人ばかり
957:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:27:22 OlVLcE8I
車の免許ってのは社会人の必須のインフラみたいなもんだからね。
まぁ国民の個人IDのない日本という国がおかしいのだが免許が個人特定の有力手段になってる現実は無視できん。
地方は変に職業訓練させるよりもまず、無料で車の免許習得をさせるほうが仕事アルと思う
2000年を過ぎたあたりから、地方じゃコンビニも減ってる。
セブンイレブンすら数店なくなった。俺はやらんがパチンコ店も激減してる。
だから過疎で足がなくなるってのは、怖いってレベルになってるよ。
ショッピングセンターの主なターゲットが20～40代？それ都心の話でしょ？地方に、
同世代がいないわけですがｗ 同級生とかどこかに移住してて地元に 1～2割しか残ってないよ。
残っていても所得が低い。結婚してる人も少ない。してても離婚してる人のが多い。
地方のショッピングセンターは、退職で時間を持てあました金のある高齢者がターゲットだよ。
おい、おまえら、2010年ということは、今年65歳になるやつは1945年生まれ、つまり戦後生まれが入ってくる。
この世代の人達は、18歳で東京オリンピック25歳で大阪万博かなり恵まれた世代だ
普通に生きていれば十分な貯金もできるだろう。
で、この人達の医療費が、君たちの1/3の1割負担で若者の生き血を吸いながら、老後の生活が不安不安叫んでいるんだぞ。
こちとら、今の生活が不安だっちゅーの。
ここ2、3年で定年退職してる一番人口の多い 1947-1949年生まれの団塊世代は、今、61～63歳。
こういう人をターゲットにして、郊外に大型店ができたりするんだろうが、
あと 10年したらこの世代が 70歳を超える。
あと 郊外型ショッピングセンターの主なターゲットは、２０～４０代の家族連れも押し寄せてきて、駐車場は満杯。
子供向けのアトラクションとかも色々やっている。
高齢者が車に乗れなくなったら、大型店は地方から撤退すればいいだろうが、
その時、地方は悲惨なことになる。移動手段がない。生活に必要な店もない。
地方は完全なおばすて山で、隔離状態になる。
財政的にも地方の多くが、再建団体になること間違え無し。
公共交通政策一つとっても、この国は完全に終わってる。
958:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:30:10 qyWVqqBN
あ、70歳か75歳以上だった1割負担
ていうか保険によりバラバラか
世代間で恨みあっても仕方ないんだわ。
今もらってる人もこれからもらう人も制度が
そうなってるから貰うんだわ。
会社もどうしても今いる連中の利益を考える。
なにか新しい産業の創出があればいいのだが・・・
クルマも家電もみなコモディティー化してゆくし
もうからない産業になってゆくしかないのか・・・ 茨城だと今でも一人一台が基本なんだがな
まあ田舎なんだけど、車はないと不便。 でも金がかかって大変というわけで、
最近じゃ軽に乗る人が多いね。 若い女なんか8割9割がた軽に乗ってるし、
バブルの頃、軽はカッコ悪い、危険だってイメージがあったけど、
安全性も良くなったし、金もないんで、年寄りも女も軽。
若い男にだって軽が増えてる。
959:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:38:07 xut2nJBY
2010年現在
日本の人口 約1億2700万
東京、神奈川、埼玉、千葉、 ( 約 3500万人 )
愛知 ( 約 740万人 )
大阪、兵庫、京都 (約 1700万人 )
福岡 ( 約 500万人 )
で日本の総人口の50％以上になる
そん中で車所有がコストパフォーマンス的に割りに合わないのは
せいぜい東京中心だけだろ
コストパフォーマンスが車所有に偏った瞬間買うわけでも無いので都市圏人口の比率自体は重要じゃね？
斜陽国家なんだから、田舎に住まずに、福岡とか広島程度の中規模都市をたくさん作って集まって住んだ方が効率的だろ。
プリウスに乗っていようが、電車や自転車と比べれば日常の運転と製造・破棄で膨大な CO2をだすんだから、エコカーってのは詐欺なんだし。
世田谷、目黒の高級住宅街も、逆に車がないと不便だったりする。
なんせ、あの手の高級住宅街は、大抵坂の上にあるからな。
旧山手通り沿いの青葉台とか、二子玉川付近の瀬田とか
かなりの急勾配だ。 横浜の高級住宅街もたいてい丘の上で駅から遠いな
地方に住んでて車を持ってないと一番問題になるのは買い物じゃなくて仕事だぞ
買い物なんかは通販で補えるが仕事はそうはいかない。ただでさえ仕事ないのに･･･
東京でも環七沿線くらいまで郊外に出てくるともう景色が車社会のものにしかみえない
豪雪県は車が必勝アイテム
車が無かったらまともに県外移動も出来ない参事
１日数本程度の列車しか走っていないからね。
960:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:42:21 xAo0bF89
車って持っててもそれほど生活豊かにならないよ。むしろ車の不要な暮らしが出来る奴が勝ち。
福岡中心部とか車不要で、安い値段で一晩中酒飲んでラーメンとおでんたべて、超暮らしやすい。
田舎で電車は、駅間距離長いし本数が少なすぎるから日常的に使える公共交通とは言い難いな。
バスも路線限られてる上に、単価が高いし。いろいろ遠回りして目的地に着くものだから、余計時間掛かる上に距離制運賃だから高くつく。
年寄りでも車かバイク必須ですよ。
地方の政令指定都市の都市部に住んでるけどほとんど歩きだぞ、まあ自転車も使うけど
通勤も遊びも買い物も歩き
半径１ｋm以内に主要機能が整ってるから、マジ便利
クルマなんてイラネ
まあ、事故の恐れもあるし
運転する距離が少なければ少ない人ほど勝ち組 というのはあるだろうな
でも地方には仕事がないから若者は都会に出て行くんだよｗ
961:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:47:24 jEKbwpjU
仕事が無い以上若者の田舎離れなんだろうな。
雪国の年寄りも冬場は一箇所に集められる時代だからな・・・
若者は、仕事がないから田舎を捨てて、都会に行きたがる。
基本的なスタンスは「クルマ離れ」で説明がつく。
普通車はほんと冷遇されているよなぁ。
減税なんて買うときだけでしょ？
あれじゃ皆軽買うよ。
若者の車離れって言うけど
車の免許が無いと就職できないから
車が嫌いな若者も結局免許を取りに行くことになる。
日本で暮らす男は車から逃げることができない。（女なら免許なしでもやっていける場合もある）
自分の知ってる範囲では、
田舎の若い兄ちゃんも車に興味はなさそうだな。（必要かどうかは別として）
親が車買ってやると言ったときに、特に希望は無い様子で、
１０年落ちのシビックを与えたら、何の不満も無く乗ってる状態。
962:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:50:52 pEt6uYRt
ド田舎だけど車無しの生活なんて考えられない。
一人１台、大人五人家族でばあちゃんは運転しないから4台＋軽トラ2台。
だだっ広い庭のある家はともかく、こんな田舎でも駐車場経営が成り立つ。
一ヶ月1スペース2500円とかだけどW
山坂道とか、そんなにとばさなくても気持ちいいんだけどな。
エアロパーツで格好良くするのも楽しいし。
一家全員車持ってるしってな家庭が田舎には多い。
下駄みたいなもんだ。行動半径広がるっつーか無いと引きこもりみたいになる。
ところが田舎でも
夫婦+子供の家族構成でも車一台。そう言う家庭が増えてきている。
嫁が子供と旦那を送り迎えする
その代わり、車は1台。
そうやって居るんだよ。
まぁ駐車スペースが１台しかないという空間の問題でそういった家庭もあるとは思うが
複数の所有が多いと思うけどなぁ。
田舎の度合いにもよるけど普通車＋軽とか２台体制は必須じゃなかろうか。
963:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:00:04 Cz/0kxVS
福山だけど車ステーションワゴン3台
原付2台
車やバイクが無いと話にならない
でも利点もあって 郊外の大型スーパー大黒天なんて
198円弁当とか 激安 あと服買うのは しまむらw
964:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:02:40 pEt6uYRt
大卒初任給は変わらず車両価格だけ上がってきてる。
一方で社会人は給料が減ってる。
＞車が買えないから負け惜しみを言う層が、圧倒的に多くの書き込みをしているね。
金がない層が増えて、なおかつ車両価格が上がってる。これは事実。
如何に買わせようか？もっと付加価値をつければ買うだろうとかはすべてうまくいかない。
収入にあわせた価格まで下げないと無理。
高くて買えないという層に対しては、部屋の代わりに車を買おうというコンセプトがあったな。
dbあたりがやっていた、オーディオがあってエアコンが効いて照明も凝っているとか、日産もリビングルームコンセプトの車とか出してたな。
あとはWiFiでブロードバンドが出来れば、部屋なんて住所を確保するためだけの拠点でいいわけだ。
実際、周辺部なら駐車場付1DK＋車のローンが7万円程度で収まる。
問題点は、走らないでエンジンかけているとウザがられる事。
dbなんて、別に高い車じゃないから前者だけど、そこまでひどくない。
ファミリーユースの1Boxで、何だかんだといろいろ積んだままって車は多いよね。
オッサンの個人用でも、ゴルフクラブだのいろいろ積んだままってのが多いし。
日本では、家に入りきらないものが車に入っている。
965:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:11:49 iG1jO1ct
コンビニに行くにも通勤するのにも車がいる
車を維持するために働く地方人。
トヨタの餌として飼われてるようなもんだよな
地方で中古車ブームが起きてるんですね
公共交通機関がロクにない地方だと手放したくても手放せないな
就職難の時代、「就職のために何か資格を取ろう」という学生が多いが
もっとも必須の資格が普通免許だから、車嫌いの若者もクルマから逃げられないｗｗ
これは少子化問題と同じだよ。
気がついた時には手遅れ。
年間何十万もの維持費を出せる余裕さえ無くなっているのだから
辛うじて支えられている市場も縮小するのは避けられない。
地方に行くと本当に軽自動車が多いよね。
動けば良いというか、別に背伸びする気もないし背伸びもできないって感じで。
大都市部のママチャリみたいな扱いなんだろうなあ。
田舎は複数所有、一人一台が当たり前だからね。
親父が普通車一台持ってれば他のの家族は軽でなんの問題もない。
966:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:17:33 Ac3bytfz
なぜこのスレ、車のスレになっているの？
967:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:21:06 kZ+NgbcC
放っておけ
968:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:24:52 m4ECfzXz
ほとんどの地方は国保極高
地方住めるかアホンダラ
地方捨てよう
いやもうね、車運転しているヤツ等のマナーの悪さに呆れて車乗るの止めましたよ。
本当にレベルが低い。特に1BOX系？のワゴン車とか10台中9台は何かしら常識無い運
転をする。こんなヤツ等にイライラしたり、一緒にされたく無いし、巻き添え事故な
んてまっぴらご免。無免許無保険も多いと聞くし、出稼ぎ外人なんて最悪の事態だろ？
無きゃ無いでどうにでもなるし、もう自分で車を持つことは無いでしょう。
969:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:25:32 mUjSRa5P
削除依頼とか出てないのかね
970:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:37:48 0GQF8hY9
毎月の費用（月換算）
17千円：自動車ローン
05千円：自動車保険
15千円：ガソリン
01千円：オイル
15千円：駐車場
02千円：税金
10千円：車検・消耗品
合計：65千円/月
この記事書いた奴は田舎に行ったことあるのか？
まず親に車買ってもらわないと仕事にも行けないのが多数。
最寄駅？何それ？あんま使ったことないけど、2,3km先にそんなものあったかな。
バス？9時15分の次は11時15分だったかな？
スーツで汗だくになって自転車漕げってか？
まぁ、作業服の職場ばっかだけどな。
でも最近は地方でもエコカー、軽が多くなった。
車社会だから中古でも車は一台ないと移動が厳しい。
公共交通の整備格差が原因です
電車が１時間に１０本以上走っていれば基本的に自動車社会は回避される
日本は大都市一極集中が極端だろ。
で、都市ん中は100ｍ中信号が3つも4つもあって
走れない。面白くない
休暇も日本人暗黙の了解で同じ時期一勢にしか取れないから
休みにドライブたって100ｋｍレベルで大渋滞。疲れるだけ
東京の機能を一部遷都として、地方を活性化させ、
休みもバラバラに取れるようにすれば内需もいくらか活性化するだろ。
971:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:43:24 73dy54A6
今ドキ 地方で古風な車社会とか言って 必死なのは車屋だけやろ
大して急ぎの用もないし 貧乏人が車買う時代ちゃうやんけ
972:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:47:39 73dy54A6
そうそう 岡山は指示ださんと 突発折れるドライバーが 日本一多いそうやな
マジ 無手勝流・・・こんな 車社会性のない地方は 免許ださんかったらエエのに
973:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:49:44 73dy54A6
ヒトを無視し ヒトを信用せん 岡山人ドライバー・・・・中国地区の掃き溜めって 当然やな
974:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:55:11 6KetMzqz
山陽本線三原13時23分発の広島行き、本郷～入野で検札
俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。普通列車と対して変わんないじゃん。
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時にあの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
975:名刺は切らしておりまして
10/03/18 02:57:01 6XUIyIHO
ホント、鉄ヲタは文が長いな w