10/03/15 12:39:54 rkZ23Lgj
>>605
大阪と姫路の、家賃が変わらないとしても、間取りや環境は全然違うでしょ
つまりそれは、同じ家賃という条件下で、近いけど狭くて緑の少ない大阪を選ぶか
遠いが広くて緑の多い姫路を選ぶかの選択をしているということ
なぜ、こういう二つの選択がなりたつかというと大阪と姫路の地価や環境に著しく違いがあるから
東京や大阪で片道２時間もかけて通勤する人がいるのは、東京や大阪の地価が極端に高いからだよ
地価の安い地方都市じゃ成り立たない話
勤務先の近くに引っ越せばいいだけだからね
611:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:43:46 AxpbVhZ/
>>610
なんで大阪、姫路の二択なんだｗ
612:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:04:28 MKz4RpeF
>>610
田舎の人の通勤時間がそんなに短いかと言うとそうでもないんだなこれがｗ
613:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:14:00 Kv9BtcjJ
>>610
東京の人かな？
東京だと同心円で距離に応じて、そういう感覚だけど、
大阪の場合は、そうでもないんで大阪で働く人が家賃や地価を理由に
姫路で家を買う人はあまりいないと思うな。
むしろ姫路よりも大阪に近い郊外のほうが地価は安い場所も多いと思うし。
三田方面とか奈良方面とか。
姫路で家を買う人ってのは、出身だとか親が住んでるとかの地縁が多いと思うよ。
614:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:17:06 9CVYcZk6
岡山姫路間に新快速って・・・何の需要があんだよ
615:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:18:57 GQMUZzVO
姫路にとっては なんもないやろ
まあ 兵庫の知事は どうでもエエんちゃうか
616:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:22:27 GQMUZzVO
民間企業のJRが 姫路＝岡山 快速なんて ありえんわな
617:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:42:44 KNj+OWtX
URLﾘﾝｸ(ssrweb.cocolog-nifty.com)
618:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:03:10 yajJqAPp
伸ばしてもいいけど最大１時間に１本
姫路で後ろ８両は切り離し、姫路から先は各駅に停車します
岡山では折り返しのため３番線に到着します
三原・糸崎行きは岡山駅で階段を昇り１番ホームの電車にお乗り換え下さい
で本当にいいのか？
619:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:19:44 tt3ANhUK
マリンライナーを姫路まで延ばせばいいんじゃない？
620:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:21:59 4yqbKaJb
>>603
東京～銚子は高速バスしか使わない
621:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:22:34 nDWfai8Q
岡山まで新快速が走っていればチボリ公園を潰さずにすんだだろう
ＪＲは本気で反省しろ
622:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:37:33 Ji+moVEQ
>>620
旭経由、「特急いぬぼう号」ｗ
623:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:37:41 tt3ANhUK
>>621
臨時快速チボリ号があっただろ
624:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:38:26 5k7CW0jA
あっても朝夕の１本ずつだけで十分
625:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:10:23 8G3vhn+t
この列車は快速アクティー岡山行です。列車は１５両です。
停車駅は、新橋、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原
小田原～豊橋の各駅、蒲郡、岡崎、安城、刈谷、大府、金山、名古屋、尾張一宮、岐阜
岐阜～米原の各駅、彦根うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
626:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:25:22 tX1N8lzx
>>615
>姫路にとっては なんもないやろ
そうだと思う。
>まあ 兵庫の知事は どうでもエエんちゃうか
飾磨県設立の動きを牽制するためとか。
627:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:46:40 JgwM+Ivz
姫路市北部から父親は大阪へ、長男は岡山の大学へ通勤・通学している家族がいるが
大阪への経路選択肢は5つあるが、岡山へは2つ。
通勤定期自己負担分と通学定期代が家計を圧迫するので、息子は岡山に部屋をかりたよ。
一ヶ月の通学定期代の半分で1Dｋが借りられ、通学時間は10分の1
まあ、そんな家庭はごく稀だろうが、新快速が出来ても青春18切符族が喜ぶだけでは?
628:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:53:24 fHoZyh+V
ムーンライトながらを神戸・姫路ぐらいまで伸ばしてほしいナ
629:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:01:54 QkNC0g9/
姫路素通りの予感
630:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:03:44 9ORnVMtX
地方だと車が必要になるからだよ。自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
都会が高いのは家賃な
移動手段とか日常品は都会の方が安い
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。
631:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:13:36 LkBL7eAx
岡山と姫路の間にある駅なんて少ないじゃん
３駅毎に停まる急行を作れば十分だろｗ
632:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:22:22 JgwM+Ivz
姫路と岡山は県境を挟んで全く別の生活圏。
各駅毎に乗客を拾ってそれぞれ姫路、岡山へ運ぶ事に鉄道の存在価値があるので、
速達性は不必要だと。
633:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:24:21 ElpT0yYv
気動車の急行走らせたらいいんじゃない？
634:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:28:44 Ebi3tbXI
>>633
経費がかかりすぎる。
635:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:19 3FgVQ0/l
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
636:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:38 GQMUZzVO
JRは民間企業！
637:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:47 xmar3Q0r
新神戸が不便な場所にありすぎる。
これが本線の駅と併設されていれば岡山-姫路間の新快速はいらね。
638:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:32:00 GQMUZzVO
岡山のヘタレ知事は JRを国鉄と錯覚してんのとちゃうか
639:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:36:29 Kv9BtcjJ
需要のないところに需要を生んでみるというのも悪いことではないと思うけどな。
駄目ならやめたらいいわけで。
640:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:43:16 AxpbVhZ/
>>635
福岡のバスの便利さもまた異常
641:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:43:22 MKz4RpeF
>>637
逆に新快速が走ってれば新幹線なんか使わなくて済むんだよ。
姫路から大阪まで日常的に新幹線使う奴なんてほとんど居ないんだし。
>>639
だね。どうせ混み合ってるわけでもないだろう路線なんだし。
642:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:08:17 fE0TUdKN
関西の新快速は本当にいい！
滋賀県の人口が激増したのも田園生活を求めた大都市離脱組が新快速を利用できるからだ。
姫路ー岡山間だけでなく、東海道・山陽本線は全線に新快速を設定するべきだ。
643:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:40:11 7r1jrQe1
東京でも私有車はたくさん走ってる。
ただ比較して人が多すぎでうじゃうじゃいるから、ある程度の足切りが
発生した。駐車場代とかコスト負担のことだ。
金が払えないものたちはギューギュー電車とレンタカーで満足させた。
経済観念が発達してるとか賢いとか煽てればそれはそれで満足する。
ただ…普通に考えるなら、それはやっぱ社会インフラの貧困でしかない。
利権まみれで公務員天国で東京一極集中が酷すぎるんだが、それでも
地方に職が確保できない貧民たちは東京に集まるしかない。悲しいね。
一番いいのは３０～１００万人規模の都市および周辺に住んで人生を
楽しむことさ。せっかくアスファルトの道路があるんだから車くらい
自分専用のがあってもいいさ。マツダのロードスターはマジお勧め。
本来なら自分専用のヘリコプターも持ちたいくらいだ
644:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:41:59 JgwM+Ivz
そういえば岡山の朝日塾小学校は姫路から毎日通学定期バスを走らせているね
それも姫路駅南発海岸線コースと、姫路駅北発山手コースの2系統
645:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:43:47 XIFgSe89
県で姫路に無料駐車場作れば？
岡山空港には24時間無料駐車場作っただろ。
646:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:46:37 MKz4RpeF
>>645
新幹線で東京や福岡に行くなら駐車場タダになるよ。
647:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:00:01 KC528eQZ
>>642
米原から通勤ならまあぎりぎり何とかなるが、
岡山から関西に通勤するのは新快速があっても無理。
田園生活なら三田の方がよっぽど住みやすいし、
わざわざ姫路以西に住むメリットが全くない。
648:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:04:09 lVuX2PTz
芦屋に住もうぜ
649:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:11:42 qdmXWj7n
>>642
滋賀県で人口が急増している湖南地区は、
新快速で京都まで15分、大阪まで60分だから
岡山なんて新快速が通っても、大阪まで120分かかるでしょ
新快速ってのは都市と都市または都市と郊外を結ぶもの
敦賀は例外だけど、新幹線が無いからね
新幹線で大阪まで50分の岡山に新快速は来ないよ
税金ブチ込んだら話は別だが
650:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:11:45 XfM2OGDk
>>606
赤穂線の最大のネックは単線であること。
651:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:19:15 GQMUZzVO
>>639
今ドキ 企業が 需要創出なんて危ない賭けできるわけないやん
まあ 行政は責任とらんから なんでもありやろけど
652:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:25:12 Kv9BtcjJ
>>651
べつに新たに線路を敷くわけじゃなく、今運行してるものを延伸させるだけのことだから
コストとしては時刻表の書き換えと運転コストくらいなもので、賭けとかってレベルでもないだろ。
姫新線の増発より危なくないと思うｗ
653:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:27:27 GQMUZzVO
んな 簡単な机上話ではないわ
654:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:28:37 Kv9BtcjJ
>>650
そうだよな。
けど、新快速と普通が1時間に1本づつなら、なんとかうまくできそうな気もする。
655:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:23 Kv9BtcjJ
>>653
では、なぜ危ないのか解説をどうぞ。
656:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:39 JgwM+Ivz
ここでふと思ったんだが、「姫路ー岡山間の新快速運転要望」って京阪神からの新快速を延長じゃなくて
姫岡間の区間新快速新設の話だよな。
現に播州赤穂や上郡まで新快速は走っているんだから。
657:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:55 MKz4RpeF
岡山市人口 70万人
姫路市人口 53万人
地方都市としてはそこそこのレベルの２市が80キロほどしか離れていないんだから
結んでみたら何か面白いことが起こるかもよ。
658:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:36:34 GQMUZzVO
>>655
既に JRは不採算を決定してるから・・・今さら どうにもならんわ
もし 採算が合うというなら その根拠を提示してみ
659:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:38:41 QhSs94F6
>>652
スピードはともかく、新宮以南は３０分おき、新宮～佐用は１時間おき（片道あたり）という本数は、一昔か二昔前に戻っただけだが。
それに、今回のスピードアップは軌道強化など根本的な部分にに手を入れている。
660:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:38:54 5k7CW0jA
>>657
浜松市80万人
静岡市72万人
距離77km
661:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:39:51 GQMUZzVO
姫路市は なんの魅力もない岡山市なんて無視やろ
世界遺産の姫路は 広島の世界遺産との結び付き強化したいやろし
世界遺産の姫路は 大阪 奈良 三重との近鉄連携が最優先課題やな
662:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:41:04 Kv9BtcjJ
>>658
採算があうかどうかは、私は知らんｗ
線路という資産はあるわけだから、むしろ不採算のまま資産を放置してるのはおかしいと思うけどな。
細切れ運転してわざと不採算にしてるようにも見えるし。
需要がないところに、需要を生ます努力。
不況の中、これも大事でしょう。
663:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:41:26 MKz4RpeF
>>660
そいつら仲悪そう。
浜松は豊橋や刈谷など中部圏を向いてて静岡は神奈川の方を向いてるんじゃない？
お互いに逆方向を向いてるっつーかｗ
664:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:44:20 GQMUZzVO
１０年も前から 岡山の沿線住人は 快速願いを岡山市と出してるけど
JR西に てんで 無視され続けてる しかも 岡山市街地の商人群からは猛反対！
所詮 中国の孤児・岡山なんてのは どこも相手にしてくれんわな
665:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:45:57 GQMUZzVO
JR西は もっと することが仰山あるんや
姫路岡山なんて優先順位にもありゃせんやろ
666:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:48:43 WVhQtCta
浜松静岡は家庭内別居状態だからな。
だが姫路と岡山は県も違うし対立する理由はとりたててないだろう。
667:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:49:33 MKz4RpeF
ID:GQMUZzVOはいつもの人なので触らないようにねｗ
668:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:51:34 XfM2OGDk
>>637
新神戸はあそこにしか作れなかったからな。
山が迫っていて海が近くて限られた土地で、
六甲山系を貫くルートしか新幹線を作れなかったから、
神戸市内中心部に近いとなるとあの位置しかない。
姫路から岡山まで新快速を延伸させるには、自治体負担は必須。
料金面で負担をするか、その他の部分で負担をするか。
料金面の負担だと、新快速ではないが、
新幹線の特急料金を値下げしてもらってその差額分を負担する手もある。
姫路～岡山間の特急料金を広島～福山間並に下げる、
岡山～姫路・新神戸・新大阪間に一人でも利用可能な格安の往復割引きっぷを設定する。
（当然、割引分の差額負担は自治体がすることになるが）
新快速の延伸ならば、延伸に必要な設備負担になる。
（ちなみに新快速の敦賀延伸は自治体負担が大きい）
敦賀の場合は、電化方式の変更、新型車両の増備費用、停車駅施設の改良費用などがそう。
お陰で敦賀とかの観光需要はシーズンで増えたらしいが。
岡山延伸の場合も、新型車両の増備や駅施設の改良も必要。
赤穂線に通すなら一部複線化もしくは退避駅設備の充実。
あと、現在近畿と区分けされてるICOCAシステムを相互利用可能にする為の費用とか。
（山陽線相生～和気間、赤穂線播州赤穂～長船間のICOCA対応）
これだけの費用を、自治体が負担できるかどうかだな。
ちなみに、延伸するとなると、
停車駅は相生、上郡、和気、瀬戸、東岡山ぐらいが想定されるな。
（赤穂線経由だと、播州赤穂、日生、備前片上、長船、西大寺、東岡山かな）
山陽線ならラッシュ時は緩急接続は必須かな。和気もしくは瀬戸あたりで。
その他の通過駅での需要があればだけどｗ
昼間は従来からの普通と毎時1本新快速が走れば需要は足りるだろうけど。
朝夕ラッシュ時は8両、昼間は4両で十分かなｗ
669:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:52:30 GQMUZzVO
今ドキ 需要のないところで需要を生ます活動なんて 責任をとらん行政が勝手にしたらエエがな
儲かる算段があるんなら 岡山は 独自に第三セクターでも設立して路線でもひいて走らせたら どうや
ゼニも余ってるんなら・・・
670:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:53:14 EpGbh+u/
なんでJRは僕達鉄道ファンの意見を聞かないのですか？
寝台列車や特急の復活および長距離鈍行列車の復活を強く求めます
JRは採算だけではなく我々鉄道ファンを満足させる義務があると思います
671:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:59:02 GQMUZzVO
岡山の場合 岡山駅の次の新駅を造るだけでも 大モメして 市が全部負担してんのやろ
一駅つくるのに どれほどの年月をムダに費やしたか・・・
まあ 乗降客がオランのやから しゃあないわな
今ドキ 知事とかって 無責任な発言多過ぎやろ 大阪腐の知事もやけど
672:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:03:22 NCtef80w
岡山なんてどうでもいい。
姫路というか、山電、阪神に今望むことは
姫路から大阪難波までの直通特急を作ること。
難波、梅田共に姫路から75分程度で結べるぐらいの。
尼崎から東を複々線にしたっていいじゃない。需要さえあれば。
神戸はもちろん、姫路や明石から難波方面に通勤してる人だって多い。
673:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:03:58 GQMUZzVO
鉄道会社にしたら 鉄オタなんて 客というより邪魔ゴミ扱いやろ
そんな ゴミの要望なんて クソっ喰らえ！やな
674:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:04:16 OP9vCXpS
三江線と木次線にも快速が必要
あと芸備線と姫新線も必要
675:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:05:37 GQMUZzVO
どうせなら 新幹線が必要とか 言えや
676:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:11:46 XGedXpRc
まあ、３０年後は直江津から下関まで新快速が走るでしょう。
677:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:16:51 9CVYcZk6
岡山～姫路の間は田舎のヤンキーしか利用しない
678:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:16:56 06qURWjp
岡山～姫路間は、便利で快適でかっこいい500系こだまをご利用ください。 JR西日本
679:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:20:14 nRLIDh4K
岡山～相生間は、便利で快適でお得でかっこいい500系こだまをご利用ください。
JR西日本
680:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:22:18 og1J9dSV
>>596
JR西でなんて神戸線と大阪地区ぐらいだろうからなぁ。
中国地方やら山陰地方なんてどう見積もっても黒字になんてならないだろうしね
681:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:22:22 EpGbh+u/
我々鉄道ファンのためにも岡山-姫路間は改善すべきです
JRは我々鉄道ファンが精神的に抑えがきかなくなり
暴動に発展するリスクを考えて決断すべきではないでしょうか？
682:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:23:24 GQMUZzVO
JR西は 田舎の過疎線はほっとい・・・
一刻も早く 天王寺駅の大再開発をしてんか
683:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:28:23 aIAAFliy
ちょっと質問、相生-大阪の新快速ってトイレついてんの？
684:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:29:49 N9DFCadc
姫新線の高速化工事(姫路～上月)で80億か。車両費や駅の改築込みやろな。
山陽本線ならそれよりは金かからへんと思うけど。
685:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:31:11 0C71sC8E
停車駅は網干・相生・上郡・東岡山・岡山ってとこか？
これなら新快速じゃなくサンライナーの延長で間に合うんじゃないの？
686:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:31:42 nRLIDh4K
18キップの期間のみ大阪ー博多間で全車指定＆グリーンの快速電車を希望
車両は雷鳥の余剰485系で昼間に運転したら
地元客と18客を完全に分離できるんだが・・
687:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:34:34 yXiid6Hn
西日本人ってやたらBの話題出すけどなんなの？
東京じゃ絶対こんな話題出ない
やっぱり遅れてるんだな色々と
阪急、JR、阪神沿線でかなり違うからな
阪神間は市の比較じゃなくて沿線の比較の方が適切かもなー
688:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:35:57 TXniFBKP
>>683
編成ごとに西向きの先頭車両に1か所ある
10両・12両なら2ヵ所確実についてる。
689:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:37:30 aIAAFliy
>>688
ｻﾝｷｭ
690:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:47:40 og1J9dSV
>>685
どっちかというと、そっちのが良さそうだな。
ついでに福山までじゃなくて広島まで伸ばして欲しい。
まぁ、そうなれば新幹線需要減になってしまうけどｗ
691:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:49:22 XF8sFDDc
251 名無し野電車区 sage 2010/03/12(金) 09:00:45 ID:wweHVZcy0
★今朝の熊本日日新聞の記事★
「ＪＲ鹿児島線を快速列車走らず 新幹線開業後」
ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し、
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。
現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。特急が廃止になると、
熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について「普通に考えると、ない」と話した。
新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。
新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。
拠点都市以外の新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため、
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。
割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を比較しながら、
有利な設定を探る考え。
ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で固まっていない。
開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。
【2010年03月12日・熊本日日新聞】
692:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:02:25 dTkaj6b3
今こそ鉄道中心の社会に移行すべきで自動車中心社会と決別すべきはないか？
そのための提案を我々鉄道ファンは惜しまない
693:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:03:58 OrZVu+AN
>>692
そして、具体案はなし
他力本願
694:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:08:07 og1J9dSV
>>692
>そのための提案を我々鉄道ファンは惜しまない
何か提案しろよｗ
695:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:29:20 0C71sC8E
>>690
そうするとビジネス以外の新幹線の客は結構食っちまうだろうなあ、特に18シーズンは
あとは高速バスにも影響が出そう
ていうかそうなると通過客ばかりになって岡山の立場が無くなるんではｗ
696:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:42:53 SrcWvy34
１８切符なんてどうでもいいだろ。姫路と岡山を普通電車で移動するとか、
岡山と広島の間を普通電車で移動するとか考える方が変
岡山と姫路の間が便利になるならいいことなのかなあ？新快速は赤穂線に入っているが
その車両が山陽本線の方を走るようになるというだけか。
697:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:46:39 0BSztLld
岡山何かに電車は無用だろ
自転車で十分だよ
ったく岡山マンときたら
698:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:49:49 BzputlnH
新快速を止めろとは言わんけど接続をよくしてくれればいいわ。
岡姫地獄をなんとかしろ。
699:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:53:07 N9DFCadc
相生～岡山間、全駅自動改札導入して
ICOCAが使えるようにするやろな
700:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:54:01 03Syd38P
18切符で大阪逝って 帰り相生岡山間だけ普通料金と特急券買って乗ったら
ホームに新幹線止まってて下り通過線にも止まってる
普通列車では新幹線止まってるて逝ってなかった
新幹線の時刻案内してたし
1時間待って動いた 岡山でごねて全額返してもらった
701:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:01:59 SrcWvy34
１時間おくれたら特急料金返してもらえるんだったっけ？
べつにごねていないんじゃない？
702:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:29:45 jbMxT5Xg
新幹線の減収に繋がるからアリエナイ。
のぞみ主体・こだま抜かれまくりのJR東海ですら、静岡あたりは皆無。
だから、人口多くない岡山～姫路では準快速すら実現不可能だろうよ。
703:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:34:15 Tam3lxHl
岡山～神戸三宮 間の高速バスの増便はありえるだろうよ。
704:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:37:02 QHz0qBVa
それより103を321の新型車両に置き換えて欲しい。
705:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:46:27 HO2/kmL1
こないだ九州へ行って鹿児島本線に乗ったら見えるわけよ
隣に新幹線の高架が沿って来てるから
船小屋って周りに何もないぞ
あんなとこに駅作ってるけどどうなるんだあれ
周りに何もないといえば、新鳥栖、船小屋、新大牟田、新玉名、新八代あたりは大同小異のような。
新八代は最近無駄にホテルとかできてきてるけどね。
新大牟田はちょっと離れると一戸建ての団地とか小規模なショッピングセンターなんかが有る。
新八代は八代ICが近いから都城、宮崎方面はここから高速バスに乗り換えると速い。
新玉名が一番何も無い所かな。
玉名はちょっと離れると温泉街だし、地方合同庁舎もあるぜ。医療センターもブリヂストンも。
まあここでいう「ちょっと離れる」の距離がどれくらいまでなのか知らんけど。
706:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:55:27 Bu3VOzZ6
しかし、こういう事態が発生するのに、地方は高速道路や高速鉄道をほしがるんだよなぁ。
そういうのを作れば作るほど、地方は搾取される側に回るのに・・・・。
707:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:56:16 gB6ZuPjp
>>701
返金は2時間遅れから
だから完全に迷惑なクレーマーでしかない
708:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:57:26 EwWBDHq+
平成２１年度大阪圏住宅地平均価格上位5位
（単位：円/m2） ※括弧内は最高価格
大阪府---------------------------------------
天王寺区 468,000（585,000）
中央区 464,500（534,000）
北区 381,000（413,000）
阿倍野区 318,900（438,000）
都島区 279,800（298,000）
京都府---------------------------------------
上京区 321,900（395,000）
北区 266,900（376,000）
中京区 258,300（284,000）
左京区 252,300（425,000）
下京区 228,700（230,000）
兵庫県---------------------------------------
芦屋市 294,000（412,000）
東灘区 279,500（475,000）
中央区 272,800（467,000）
灘区 244,600（397,000）
西宮市 238,300（356,000）
709:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:06:02 1g73PJlk
【サッカー/兵庫】スペイン１部リーグの強豪バレンシアが、サッカースクールを神戸市と上郡町に開校
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
710:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:07:51 XfM2OGDk
>>685
姫路～相生間は各駅に止まってる。
その区間の普通列車の役割も果たしてるから。
その停車駅に和気、瀬戸ぐらいは停車しないとなｗ
711:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:55:52 5UMd12Iw
昼間のサンライナーって無くなってたのね・・・
昔、朝イチに学研線の某駅出て、在来線乗継で
尾道や広島へラーメン喰いに逝ったりアホな事やってたけど
ああ、愛しのサンライナー・・・
712:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:28:37 xqI9fwNf
いまでも四国人が岡山をスルーして関西のほうに出て行く傾向があるけど
関西に近くなれば普通にストローされるだけだよね、どう考えても。
姫路市民からすれば同じ県内に神戸という大都市があるわけで
快速が通ったからといって岡山に目が向くとは考えられない。
いちおう岡山は繊維製品の製造が盛んだけどファッションの街という印象でもないし。
岡山自身に商業集積とか都市のイメージやブランド力といったところで
周辺地域の人をひきつける魅力があるようにはとても思えない。
広島憎しで関西のほうを向いても
そもそも関西のイメージ自体がDQNなうえに
関西人からネタ的に辺境扱いされて
全国的にへんな田舎イメージが固定するだけだと思う。
713:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:35:00 3UGystuH
>712
実際に新快速を利用するかしないかというより、
岡山の脱中国地方、親関西宣言だと思う
徳島も鳥取も同じような感じだし
714:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:38:35 aHpxEZPb
石井は 根っからの中四国州の州都宣言！やろ
もう 放棄か？
715:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:40:33 aHpxEZPb
岡山は 中四国で孤立状態！
逃げ道探しに 姫路とは・・・呆れた知事やな
716:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:47:50 A9+QscCU
広島にしたら岡山～姫路でも脅威だろ
姫路からその先は近くに見えるんじゃないの
717:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:50:58 VilGwtZF
山陽電鉄が岡山まで乗り入れしてたら新快速絶対走ってただろ
もしくは山陽新幹線が別会社だった場合とか
結局競争がないとダメになるってこと
718:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:52:59 SnfZYYjZ
>>714
岡山が州都になる為にはどうしたらいいかと考えた結果の中四国州案だから
州都になる見込みがなさそうと思った瞬間から関西寄りになるだろうね
四国をナメてるよ
719:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:54:17 A9+QscCU
>>717
私鉄と競争なくても、昔は快速走ってたよｗ
720:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:56:07 aHpxEZPb
岡山は 他力本願寺の代表に 桃太郎を崇拝する地やからなあ
只乗りだけを探してるクソ県や
そんな能無しの岡山が 関西に泣きついても 門前払いやな
721:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:56:32 Ya+twDKT
>>712岡山としてみれば広島についていってもどうしようもないわけですよ。広島には中国地方全体を見ようという視点を持っている
わけではないし、自分さえよければって思っているんじゃないかってところがある。地域の公共交通機関や金融機関が厳しいって時に
助けてくれるわけでもない。ていうかそんな器でもない。
福岡の地銀や西鉄が九州他県のバス会社や金融機関に資本参加して再建手伝ったりしているのとか、ああいう地域の一体感とか
ないわけ。中国地方にはね。せいぜい山陽道沿線で小売が角突き合わせているくらいww
そんなら、岡山はどうせ自分とこでイニシアティブとれんのやったら中途半端な広島なんかについていくよか大阪に巻かれたほうが
まだなんぼかましってわけだわな。鳥取もそうだろ。広島になんか用事はないわな。
722:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:01:03 Ya+twDKT
>>718中四国案なんてのも、四国からの推挙がなければ当然成り立たないわけで、
そもそも四国は中国と一緒になってやっていこうなんて意向はさらさらないし、ましてや
州都を域外に持っていくなんて到底受け入れられる案ではないわな。
723:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:01:28 aHpxEZPb
とにかく 岡山ってのは 中四国荒らしだけしかできん毒善県や
そんな県が 関西にぶら下がるなんて アホな妄想もほどほどにせんと・・・
724:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:04:52 aHpxEZPb
鳥取の関西アピールを見て・・・岡山もなんて なんと表層的な思考なんやろ
鳥取は 何十年も自力を注ぎ 中国自動車道への高速や鉄道を開設する熱意があるし、
関西にない観光資源や大自然もあるから 仲良くするには問題がないけどな
725:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:05:18 cb5kpeMd
航空が頑張ったらイイのだ
伊丹、神戸、岡山空港がＪＲ西を焦らせばいいんだよ
そしたらＪＲ西は新快速ぐらいはスグにでも導入するんじゃないの
726:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:07:55 bG5VhtDq
今日のNG推奨ID:aHpxEZPb
727:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:13:33 aHpxEZPb
岡山は 中国の中心広島に対して 劣等根性まるだしで誹謗するだけ！
ランデブーする気がまったくない マジクソ溜め県や
中四国で八方塞がりの岡山が 関西へ亡命なんて あり得んわな
姫路の観光客のおこぼれ頂戴なんて・・乞食県らしい発想やけどな
728:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:15:05 aHpxEZPb
岡山空港は 万年税金垂れ流しの ムダ空港・・・新幹線で十分事足りる
729:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:16:10 6ok4ErjL
>>725
搭乗手続きと荷物受け取りの時間で新幹線が到着するのに誰が焦るんだ？
730:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:20:41 xqI9fwNf
>>721
大阪に巻かれてもなぁ…
JR西日本の態度をみてれば分かると思うけど。
関西エリアはターミナル駅の再開発・新車両導入・新線開通ラッシュ
中国地方は、旧車両の末期色。
おおむねこういう扱いだと思うよ。
対関西との主従関係を見せしめ的にことさら強調するような態度というか。
あと、島根・鳥取を日本のチベットと言ったのも神戸の議員さんだったし。
お先真っ暗ですね、どうします？
731:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:24:27 WAkI1kA7
隣同士って仲悪いってこと多いぞ
兵庫と大阪、
大阪と京都、
京都と奈良、
和歌山と大阪
それぞれ仲悪い＾＾
兵庫と京都
岡山と兵庫
この辺りは結構仲良いのでは？？
732:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:26:19 3UGystuH
岡山と兵庫は隣同士ですが？
733:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:27:20 SSS/4Hvz
鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。
朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。
東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？
かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。
鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。
734:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:28:20 D4VVc47t
モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。
まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。
735:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:06 lM45Re79
地方都市で若い男が免許を持っていないと
人間扱いされないからな。「病気なの？」とか素で聞かれる。
免許は身分証明として必要だし
免許必須の仕事も多いからよほど金がない人以外は取るでしょ
免許なしでできる仕事が限られるだろ
地方だとバイトでさえ免許必須だったりする
地方で車持ってない男は
デートも結婚もできないよ
女のいる店行って金使って遊ぶしかない
これが事実
軽の乗ってる男より
当然ながらちゃんとした車に乗った男のほうが
地方じゃもてる
地方じゃでかい車転がすガテン系の男は大もて
これが真実
つか地方で車無い男は、ほぼ皆無だろーしな。
行動範囲が極端に狭まるし。職場と家との往復で人生終えるだけだしｗ
下駄みたいなもんだ。
レンタカーがトータルコスト的に良いとか主張する奴もいるが、
靴を履くのに毎回毎回業者にやってきて、履かせてもらうようなもんだ。
話にならんわｗ
それと人生何十年でトータルとしてのコストがどうとか、小賢しいにも程がある。
２０年後の社会なんか誰も予想できんわｗ 生涯賃金がどうとか、子供の将来の大学の
学費にどのくらいかかる、とか… 限度を超えると「小賢しい」の一言。
月に何万も車の維持にかかるわけないだろ（東京除く）
736:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:11 N49jogFT
>>731
兵庫県をひとつとして捉えるのは間違いだな。
寄せ集めの県だから一体感なんてありゃしないw
737:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:12 aHpxEZPb
競い合い 切磋琢磨するのが 京阪神
イザとなると一体感を共有する京阪神
もたれ愛に埋没する隣県組とは 根っから違うけどな
738:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:55 A9+QscCU
兵庫と鳥取
京都と滋賀、福井 も仲いいかも
>>731
こうして見ると近畿地方って仲悪いなあｗ
739:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:31:15 R8mb06gt
地方のこれからは、無駄な公共交通機関も自家用車も無くす方向の、コンパクトシティー化に向かわざるをえないだろう
服もブランド物で何十万も使って、スキーやらゴルフやら金のかかるレジャーもやって、
そしてクルマも買って維持できた時代。
携帯が・・・なんていう人がいるけど、携帯代なんて微々たるものだよ。
金がなければ何かを切り詰めるしかない。
740:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:32:13 tvVnJ1+K
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
741:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:32:52 N49jogFT
>>738
京都にとって滋賀は奴隷くらいにしか思ってないw
京都の連中は滋賀県のこと滋賀村とかいうしw
742:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:33:36 wyGr23Dt
大阪に州都もって行ったら関西の中にプチ東京をつくるだけじゃん。
ただでさえ上から目線で近畿２府４県に接しているのに。
「日本国」にとって「首都・東京」に政治経済が「一極集中」し
「中央集権型」国家構造が問題に成っている訳で。
「首都圏」と「その他地方」の格差是正が「道州制」の意義だ。
国内人口の1/4が首都圏に集中しているしね。
ところが、仮に「北海道」を例に挙げれば「道都・札幌市」に
北海道人口の1/4が集中していて、「札幌市」と「その他地域」の
格差が問題に成る訳だ。
「道州制」の議論でも「道都・州都」を政経一致の中心都市に
置けば、結局は「地方版・ミニ東京」と「地方版・その他地域」の
格差問題に成る訳で、「中央集権」「一極集中」がまた問題に成る。
「東北州」なら「州都・仙台市」が、「中部州」なら「州都・名古屋市」が
「中国州」なら「州都・広島市」が、「九州道」なら「道都・福岡市」が
結局は「地方版・ミニ東京」に成るだけ。
そんなら、政経一致の「道州都」よりも政経分離の「道州都」を
選んだ方が得策では無いか？
「北海道」「九州道」なら、道内中央部に近い「旭川市」「熊本市」に
それぞれ「道都」を置けば良いだろうし。
「四国州」「東北州」なら「四国中央市」や「奥州市」近郊に
「北陸州」(新潟、富山、石川、福井)なら州都は「上越市」とかね。
「関東州」「関西州」も州都は東京２３区、大阪市に置くのが
交通アクセスから言ってもベターだけど、敢えて「さいたま市」「京都市」
に州都を置けば良いと思う。
743:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:24 Ya+twDKT
広島は岡山の悪口ばーっか言っとるからの。そのくせついて来いみたいな態度。
阿呆らしゅうてやってられませんわｗお山の大将気取るなら、そのぶん親分らしい
太っ腹なところ見せればいいのに何でも俺のもの的ジャイアニズムだからな。
大して都会っちゅうわけでもないのに。
関西くらい岡山と圧倒的な格差もあれば諦めがつくってもんだわ。ケツも舐めがいが
あるってもんだ。
744:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:36 aHpxEZPb
道州制は消滅したし 岡山は ほそぼそ田んぼして 生きてゆくしか道ないやろ
745:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:42 QqPqi7IH
大阪は中央の呪縛から抜け出す方法を探るしかないじゃん
別に日本経済を語るのに執着もへったくれもないだろう。
日本の2大都市の一角が崩れるっていうのは興味深いし、今の日本経済の
行く末を考える上で重要だろ。
執着されていると思うのは、自意識過剰だと思うよ。
観光地として京都は興味あるが、上記の件以外大阪には興味はとくにない。
潜在能力は世界的にみても高いんだからもったいない
746:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:35:40 sSEvCJLK
西日本の各地もOsaka Passingが起きているって事実をわかってない。
だから、大阪人も「大阪に未来はない」と感じるわけ。
でかいのは事実だが、急速にしぼんでいる。
日本のどこよりも急速に進んでいるのが、大阪人が
大阪を捨て始めて理由なんだよ。
将来性は、今のでかさや絶対的なでかさだけで決まるものじゃない。
変化率（≠変化量）も決定要因なんだよ。
こういえばわかるかな。2008年秋のリーマンショックが起こる前は、
トヨタを中心に名古屋経済は明るかった。日本唯一と言っていいくらいだった。
そういう土地は明るく、大阪よりも経済規模が小さくても、注目される。
大阪はそれがずっとないじょうたい。注目されないからますます注目されない
スパイラルが起きている状態。橋下が人気あるのは、この問題に真正面から
トライしているから。
747:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:36:38 aHpxEZPb
岡山は 日本一の田んぼ県なんやろ 汚い児島のウミもあるし 自給自足したエエやんけ
748:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:37:55 4B4NBwFk
地方だと車が必要になるからだよ。
自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。
せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。
749:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:38:38 aHpxEZPb
田舎岡山が 一丁前に大都会と仲良くしたい！なんて 無謀な話やな
750:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:40:29 aHpxEZPb
で 岡山市は 下水道完備は まだ 日本最低の４０％台なんやろ？
やっぱり 人糞まいて 田んぼが似合いやろ
751:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:40:42 BLGtg/2E
東京でも私有車はたくさん走ってる。
ただ比較して人が多すぎでうじゃうじゃいるから、ある程度の足切りが
発生した。駐車場代とかコスト負担のことだ。
金が払えないものたちはギューギュー電車とレンタカーで満足させた。
経済観念が発達してるとか賢いとか煽てればそれはそれで満足する。
ただ…普通に考えるなら、それはやっぱ社会インフラの貧困でしかない。
利権まみれで公務員天国で東京一極集中が酷すぎるんだが、それでも
地方に職が確保できない貧民たちは東京に集まるしかない。悲しいね。
一番いいのは３０～１００万人規模の都市および周辺に住んで人生を
楽しむことさ。せっかくアスファルトの道路があるんだから車くらい
自分専用のがあってもいいさ。マツダのロードスターはマジお勧め。
本来なら自分専用のヘリコプターも持ちたいくらいだ
752:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:43:39 N49jogFT
５行以内で書け
753:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:43:54 aHpxEZPb
岡山人は 田んぼして 耕耘機で農道走ってるのが似合いやな
電車欲しがるのが 異常や
754:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:54:07 aHpxEZPb
ところで 日本最下位の政令岡山市には まともにショッピングする場はないんか？
岡山から大阪へくる高速バスから ぎょうさん岡山人？が嬉々として降りてくるけど・・・
電車よりば高速バスが 貧乏人ばかりの岡山人にマッチしてんのやろな
755:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:00:17 COwGHBfq
１８きっぷ使ってた頃はありゃ快適とは思ってたけど国道使って宇高フェリーで
うどん食いに行くようになってからは県境交通の少なさと文化圏の違いに不要
だと納得。
R2も県境越境してるマイカーなんて地元民の車ほとんどないぞ、前後走ってる
マイカーは姫路～岡山までずっと同じやんって感じの移動。あとは運送会社の
トラックとかだしな。
去年か一昨年だったか久々１８切符買って関西～岡山～瀬戸大橋～高松
移動したけど２度とやる気なくなった。フェリーのほうが快適。東京～大阪やる
なら高速バスのほうがマシ。
正直鉄道なんて通勤以外乗る気せんわ
756:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:07:18 A9+QscCU
>>754
JR舞子駅行ってみ
淡路島の人は神戸・大阪いうても慣れたもんやけど
それ以外の人は嬉々としてバス待っとるわｗ
757:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:07:55 YrsCxlDR
okayama
758:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:08:43 OdKVUhwL
相生～岡山は線形悪いし、船坂峠も越えるし
そんなにスピードアップ期待できないと思うけどね
止めるとしたら上郡と和気、瀬戸、東岡山ぐらいかな？
別に新快速でなくても良いから
まずは相生⇔岡山の速達列車を2時間に1本ぐらい走らせて見て欲しい
759:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:09:30 rjkREpvw
>>736
廃藩置県から今の兵庫県になるまでに、結構な悶着があったらしいね
760:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:23:26 aHpxEZPb
岡山の田舎っぺは そんなに急ぐ用事ないやろ
長閑な 鈍行でエエがな
761:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:27:02 N86nnSPf
>>752
単なるコピペキチガイに何言ってんの
762:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:29:21 vIAsIh/x
そうでもないと思うけど。
東京通勤に不便なの承知で鎌倉や茅ヶ崎に引っ越す奴もいるくらいだし
浦安とか幕張とかもそういう奴最近増えてるし
東京在住だけが勝ち組とは最近いえなくなってるよ。
そういう観点なら横浜も千葉、埼玉と同じ。
原住民はともかく、多くは東京に住めないから住んでるだけ。
名古屋・横浜 共に住んだ経験が有るけど 横浜の方が住やすかった。
763:名刺は切らしておりまして
10/03/16 03:38:25 ZNFBhc2D
東京で働いてる奴って、一部を除いて負け組みだと思う
くだらない奴は、東京に入るの禁止にしろ
764:名刺は切らしておりまして
10/03/16 07:37:09 ChGGg3VJ
>>748
>車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
近所のスーパーにさえ行ければいいんじゃない？
765:名刺は切らしておりまして
10/03/16 07:52:12 kYipG60t
「近所のスーパー」が10㌔先だつたりするしな。
新快速の車両の殆どの寝ぐらが姫路の網干総合車両所だから、終電後岡山から網干まで戻ってくる
のは無理がある。
深夜は姫路ー網干は近距離でさえ回送扱いだし。
766:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:04:49 EERS1aFp
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時に
あの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には
切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。
あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
767:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:05:26 egA/15/2
岡山ばかり必死に叩いている奴がいるけど、
橋下の大阪集中政策に警戒した井戸が兵庫岡山連合を画策しているようにも見えるが。
京都が滋賀福井と連携を目指しているように。
768:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:06:31 HZEJqkqd
>>748
地方都市で若い男が免許を持っていないと
人間扱いされないからな。「病気なの？」とか素で聞かれる。
免許は身分証明として必要だし
免許必須の仕事も多いからよほど金がない人以外は取るでしょ
免許なしでできる仕事が限られるだろ
地方だとバイトでさえ免許必須だったりする
地方で車持ってない男は
デートも結婚もできないよ
女のいる店行って金使って遊ぶしかない
これが事実
軽の乗ってる男より
当然ながらちゃんとした車に乗った男のほうが
地方じゃもてる
地方じゃでかい車転がすガテン系の男は大もて
これが真実
つか地方で車無い男は、ほぼ皆無だろーしな。
行動範囲が極端に狭まるし。職場と家との往復で人生終えるだけだしｗ
下駄みたいなもんだ。
レンタカーがトータルコスト的に良いとか主張する奴もいるが、
靴を履くのに毎回毎回業者にやってきて、履かせてもらうようなもんだ。
話にならんわｗ
それと人生何十年でトータルとしてのコストがどうとか、小賢しいにも程がある。
２０年後の社会なんか誰も予想できんわｗ 生涯賃金がどうとか、子供の将来の大学の
学費にどのくらいかかる、とか… 限度を超えると「小賢しい」の一言。
月に何万も車の維持にかかるわけないだろ（東京除く）
769:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:11:46 wUJowrAH
>>748
地方だと車が必要になるからだよ。
自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
770:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:14:37 tQXWiEhw
兵庫の西と岡山がひとつの県になったらいいのに
771:名刺は切らしておりまして
10/03/16 09:57:41 pHK/YlIP
>>686
14日の夕方にﾊﾟﾛﾗﾏｸﾞﾘｰﾝの485系が加古川を通過していきましたよ。
772:名刺は切らしておりまして
10/03/16 10:06:29 6PFgy+s9
>>765
あえてマジレスすると、網干総合車両所は、姫路市じゃなくて太子町にある件。
773:名刺は切らしておりまして
10/03/16 11:01:17 bG5VhtDq
マリンライナーかサンライナーを姫路に延伸させればいい
774:名刺は切らしておりまして
10/03/16 11:58:34 5Jr7Ke77
鉄ヲタは長文が大好き
775:名刺は切らしておりまして
10/03/16 12:13:01 575rPWp4
ID:aHpxEZPbは関西の勢力が拡大するのが嫌な東京人か名古屋人が関西弁使って
書いてるだけでしょ。
776:名刺は切らしておりまして
10/03/16 12:54:12 JeAviNMx
岡山は地方都市じゃなくて片田舎だから車は必須だよ。
しかし、物価と住民のプライドは意味も無く高い。
そこに新快速通しても偏狭なプライド心を満たすだけでしょw
777:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:34:26 bG5VhtDq
>>776
岡山人乙
778:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:46:55 UgEId9XB
これって「新快速名義の各駅停車」を走らせるという話ではないのか？
なんで通過運転する話になってるんだ？
敦賀の事例や新幹線の存在を考えても現行の各駅停車を新快速に置き換えるだけのことだろ
まあ車両性能が良くなるから多少のスピードアップにはなるな
779:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:52:57 BFNA6nRI
>>686
１８切符利用者に媚びなくていいよ。
カネにならん奴らだし。
780:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:03:10 QIx/QzNa
需要が無いのにイラネー。
宇高間のフェリーと同じ。
殆ど需要なんて無いのに馬鹿が騒ぐから存続させて
無駄な税金が投入されるようだし。
781:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:07:46 SnfZYYjZ
宇高のフェリーはこれから需要出てくるんじゃない？
高速値上げするみたいだし
復活宣言もしたし
782:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:13:25 fLAFANY9
宇高は需要あるよ
運行してた2社のやり方が悪かっただけ
783:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:24:04 /WrZHJ1g
で、新快速通過駅の市長が陳情を始めて全駅停車になるわけですね
784:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:24:53 n83pHPbp
自動車ならすし詰め電車もないし触れ合う事もないし
病気も移されない安全な乗り物だな。
しかも池沼の叫び声も聞く事もないし、臭い息も体臭からも開放される
785:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:31:57 dG5La9xU
関西の大回り区間が延長になりますように
786:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:34:33 FafqXaCI
山陽本線三原13時23分発の広島行き、本郷～入野で検札
俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。普通列車と対して変わんないじゃん。
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時にあの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
787:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:42:42 yb3MPteV
>>786
シティーライナーなくなったな。
利用者わりといたと思うけど、広島市近郊だけだったのかもな。
788:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:43:34 9g/t3Zg0
井戸知事って、大震災が起こると、
それ以外の地区にはチャンス到来！
っていった恥知らずだよな。
789:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:45:58 Y0rKFdXp
ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。
福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。
現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。
特急が廃止になると、熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について
「普通に考えると、ない」と話した。新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。
新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。拠点都市以外の
新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。
割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を
比較しながら、有利な設定を探る考え。
ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で
固まっていない。開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。
▽ソース：くまにちコム （2010/03/12）
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
790:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:23:06 Nsgn+A6V
田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。
新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな
公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅
利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。
新幹線の駅が出来る町はいいけど駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなる虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん
あと、駅前なんて寂れまくってるから、新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
791:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:26:20 RPQfDiLi
新幹線が通らなくなって衰退していったのが
基地外市長で有名になった阿久根市
792:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:30:05 m0S5Jqcp
>>788
万一、また神戸で大震災起こると神戸市と兵庫県は再起不能
793:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:48:02 6ok4ErjL
長文コピペ繰り返してるのは何なんだ？
794:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:56:26 o1WGTrf2
姫路から普通になる新快速岡山ゆきです。
795:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:14:25 N86nnSPf
>>793
ひとつわかっていることは、>>705のコピペ元ネタはここ↓
【調査】九州新幹線の全線開通、東京・大阪の9割の人が「知らない」--電通九州 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
796:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:16:04 UOmWMCeT
前８両は播州赤穂行き、後ろ４両が岡山行きです。
797:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:46:43 ZaDv9M2g
新幹線が通ると在来線が著しく不便になる。
特急料金もどんなに短距離でも最低840円はかかる。
798:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:49:43 JXaNkEaO
在来線の充実こそ我々鉄道ファンの願い。
今こそ寝台列車や食堂車付き特急を復活させるべきだ。
そうすれば我々鉄道ファンは精神的に安定し犯罪を起こすことはなくなる。
799:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:54:06 kYipG60t
山陽線は別に不便になってないよ。
三石から岡山、上郡から姫路へ各駅毎に客を拾うという最大使命は
マットウしているから
県境越えなんて両地元民には懸案でも何でもないだろ
800:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:03:02 Xl9bZyq0
なぜこんなどうでもいいネタでスレが伸びるのか
本当はどうでもよくないのか？
801:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:09:02 JXaNkEaO
>>800
我々鉄道ファンには見逃せない大事な事であるし、
治安という観点からも採算だけでなく政治的な決断が求められる重要なテーマだ。
802:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:58:21 vdVLn92G
>>769
ヒント：露骨なJR九州の特急重視。
90年代初頭のJR九州の快速は早かった。JR西日本の新快速には負けるけど。
現在のJR九州は守銭奴。ダイヤを見ると露骨な特急重視。
駅が増え過ぎるのも同意。首都圏は本当に便利。使い勝手がいい。
はっきり言ってJR九州の快速電車はJR東日本の京浜東北線を
大宮から横浜迄行く様な時間がかかる。(門司～博多間)
JR鹿児島本線はJR東海道本線やJR宇都宮線よりも露骨に時間がかかる。
その事実に目を背けて特急電車を露骨に増やしているからかなりたちが悪いよ。
更に特急電車も速いわけではない。90年代初頭のJR九州快速並の速さでしかない。
JR九州にも西鉄バスとの競合があったりするのは事実だけどさ。
803:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:05:54 ViOnalS/
我々鉄道ファンのためにも特急列車を廃止して快速を増やすべきだし、
特急料金を搾取しようとするJRは国民への挑戦と考えるべきだ！
804:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:07:28 pHK/YlIP
播但線に223系投入。
103系は2両で姫路～岡山間の快速でｵｯｹｰ
805:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:35:34 aHpxEZPb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:36:50 ie/KEC2Q
高速道路が値下げされると、これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。
今や、大都市郊外の駅前には1日500円以下の駐車場が完備され、駐車場に困ることもありません。
一方、大都市住民はマイカー保有率が低く、大都市近郊住民も高速が値下げされて出かけるのは
一部著名観光地のみ。
地方の商業施設にはまったくと言っていいほど金は落ちない。
これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
807:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:47:16 aHpxEZPb
高速過疎・・・田舎イラン！
808:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:53:59 V/K8a31j
JRは国鉄ではない。よってうちの県知事はド阿呆。オワリ。
そんなことをするくらいなら、神鉄を阪急阪神に乗り入れできるように
新開地駅をさっさと改良工事しろよ。
阪急>>神鉄>>近鉄の順で払い下げられた車両が阪神を通って新開地まで
乗り入れているのにその先がいけないとか馬鹿じゃねぇ?
土木工事でカネが欲しいんならこれ以上の開発はないだろ。
神戸空港みたいな粗大ごみを作るカネは惜しまない癖にさ。
さっさと廃港にしろよ。あんなの誰もつかわねぇだろ。
それとさっさと、阪神の複々線化の許可出せよ。
西宮から尼崎の間のダイヤ込み過ぎだろ。
山陽と阪神との提携と、阪急と阪神の提携もさっさと駅の改良を進めさせろ。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:55:30 gFwC8V3j
よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
東北新幹線が通ったら東北がストローされたという話は聞かない。
上越新幹線も同じ。
中小の都市が衰退したのは交通手段ではなく、地方が自分で自分たちの地元のことを
決める権限も予算も与えられてないためです。
農業一つとっても減反政策を推進し、農協と族議員のために、企業など
外部からの新規参入を排除させてました。
その結果、発展途上国のように国からの財政投融資、補助金と援助漬けで
自立できなくなってしまった。
810:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:00:54 aHpxEZPb
>>よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
事実やけど 田舎はもともと ストローするもんがないからやろ
こんな 劣等遺伝子バカりの田舎が 使ったもともないゼニもったり
権力もつと ロクなこと 起こらんわ
811:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:01:58 aHpxEZPb
石井なんかが ゼニや権力持つと 土建屋と結託して 道バカりつくるんやろな
812:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:02:47 68d+GlkU
姫路は田舎か？
岡山のほうが田舎だろ
813:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:04:52 t7RBpvMs
>>810
たまにはいいこと言うな。
田んぼしかないとこと東京結んだって、そりゃストローされんわｗ
そういうとこ見逃しちゃダメだ。
814:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:13:29 V/K8a31j
>>811
赤穂線は駅の配置間隔とルート選定は今くらいが高速運転をするには実はベスト。
但し、問題があってな。沿線に住もうとする奴が少ないという致命的欠点がwww
これは、山陽電鉄とかにも言えることなんだけどな。
人とカネは何だかんだ言って集まりたいところに勝手に集まるもんだ。
何かを作る前につまらない仕事でもいいから就業先を作るべきだろwww
人がいなければ何を作ろうが無駄www
815:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:21:46 VCgjqfZJ
近くに住めば家が高い
遠くに住めば満員地獄
ナイスアイデアと思って始発駅に住んでもホームで２０分待ちとか完全に都市計画失敗だろ
地方が独自のアイデンティティをもって売り出せればいいんだけどね。
それが出来るのも、ある程度の経済基盤をもった都市に限られる。
具体的には、大阪（京都・神戸含む）、名古屋、札幌、仙台、福岡あたり。
後は入ってきても広島くらいで、それ以外の都市は結構厳しいよ。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:25 ysgXTfSV
>>746
現状、しぼんではいない。
地盤沈下という言葉が似つかわしい。
大阪の街を歩くとその古さに驚くと思う。
新しいのはほんの一部。それ以外は昭和40年。
過去の蓄積があり規模は保っているが
経済は芳しくなく、常にぎりぎりの状態
新しい設備投資をする金が貯まらず静かに老いていって
今、自らの巨体に耐えきれず一気に沈んでいこうとしてる。
817:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:46 A15QQtYC
道州制が実現して東京一極集中が緩和されても、東京の人口はそんなに減らないでしょ？
おそらく東京を州都にするんだろうし。だいいち、人口が減ったら東京のあの膨大な地下鉄はどうなるのだろうか。
自分はこの手の問題については全くの素人なんでよくわからんが・・・。
818:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:34:56 EH8FB1+s
道州制が実現しても東京一極集中は緩和されないでしょう。
地方から東京への人口集中は東京が大きくなればなれほど加速するんじゃないかな。
そのうち、埼玉とかに工場がたくさん作られるようになって、その近くに
地方から人が集まって、さらに都市圏はひろまっていくのかも
819:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:21 RrXXcjSy
静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。
それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。
今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。
820:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:53 t7RBpvMs
道州制など実現しないし一極集中は緩和などされないし
東京の人口は減らない。
周辺都市は減る。
821:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:38:27 GXihmGjN
この前、浜松の駅で降りたんだが田舎臭くてワロタ
なんでこんなのが政令市になれたの？
浜松はもう仕事が無いだろ？工場閉鎖で・・・
スラム街になりつつある。
浜松＝ブルーカラーの街＝月額収入で静岡よりも数万円低い
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
坂本先生（静岡文芸大教授）から「浜松にはデパートは似合わない、スーパーの方があっている」と言われたことがありましたが
それは世帯あたりの月額収入で静岡よりも数万円低いと統計的なデータに基づいての発言でしたが、
県庁をはじめ公務員や大企業の支店が多い静岡とブルーカラーの街浜松の違いでしょうか。
浜松は単純労働者が多いから給与水準が低いんだろうな
なんかかわいそう…
浜松市ヤバイ！政令指定都市なのに廃墟っぷりが凄い！
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
超高層ビルアクトタワーがあるんだぞ！
それにアルコラッチョも、すぐにオープンだぞ！
静岡県一位の人口だぞ！
浜松市は静岡県一位の都市なんだよ！わかったか！
静岡県のイメージはお茶と富士山
正直浜松の印象は薄いな
国民の多くは愛知の一部と思っているだろう
822:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:40 EH8FB1+s
あちらのほうは、開発なんてされないほうがいいんだよ。新快速なんて必要ない。
このままほおっておいてほしいよ
823:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:39 bhQddvN4
政令指定都市の要件に、商店街や中心街の発展度、車への低依存度を入れたらどうだ。
車社会では郊外の大型店には勝てないだろ。
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。
人が集まらないので、駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
日本の都市人口なんて自治体境界の線引き次第だからそれだけで実勢の都市規模が計れないんだよね
旧清水市と市街地が一体化してて、東海道線沿いに（平成大合併前で）10～20万の衛星都市が連続する静岡と
微妙に一体感のない浜北と農村部と山間の過疎地域を敢えて取り込み、衛星都市も（合併前で）10万未満の都市しかなかった浜松とでは差も出てくる
駅から非常に狭い範囲のみが繁栄して、他の地域が寂れる構図は地方の中核都市に多い。
結局、中心地が栄えるかは、周辺地域の人間を集約する『道』があるかどうかだから・・・人口多くても、周辺との導線無ければ栄えない。
URLﾘﾝｸ(bringmedown.blog74.fc2.com)
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。焼津市でも労働需要が低いので、隣接する静岡市へ勤める、という人は多い。
このような状況が続けば焼津市はベッドタウン化することになるであろう。焼津駅周辺は上記のブログの写真を見れば一目瞭然、閑散としている。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。国道１５０号線の存在も大きいのではないだろうか。人が集まらないので、
駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
ところで、焼津市の地域産業は漁業である。焼津市はマグロの漁獲量が全国一位。
しかし国際的な基準で漁獲量は規制強化の方向に進んでいる。今後マグロ産業は衰退していくであろう。
産業構造の転換を図らなくてはいけない、という議論は多くの地方都市、とくに人口15万人以下の市で焦点になっている。
焼津市に隣接する静岡市は対照的で、駅周辺は非常に栄えている。休日の商店街＝歩行者天国の活気にあふれている。
824:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:40:50 V/K8a31j
>>816
でかすぎるために大阪を統治出来るだけの人材がすべて東京に
集中しまった為にまともに統治出来てないだけだろ。
区画整備されてないゴチャゴチャな道路が現状をよく表している。
でかい箱モノしか作れない政治家には大阪を統治出来ないってだけの話。
古い街並みの街も悪くないよ。
825:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:41:16 cAFtBMrI
政令指定都市は、京都・大阪・名古屋 ／ 横浜・神戸 ／ 札幌・福岡 とそれ以外に分けるべき。
そのかわり人口50万人でOKにする。合併で人口増やしても、いろいろ無理が生じるだけだ。
政令指定都市は、あくまでも、地方公共団体が処理できる事務の範囲を決めるための制度。
大都市という意味ではないのよ。
発展を考慮するなら、総務省の定義する「大都市圏」という概念になるんじゃないかな。
つか、これって交通政策？ この手の議論は、地方自治知事板が向いてるよ。
地方自治知事
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
826:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:43:45 msZqN9G4
俺が免許取ったのは25才だった（東京在住、成人時は学生だった）
新成人で免許持ってる男が50%越えてるなんて、
就職に必要だから車の免許を取ってるに違いない
不況で大学進学者数が減ってるんだろう
クルマは贅沢品だから税金たくさん掛けてるんだろ？
売れなくて良かったじゃん。
散財する人間が減ってる訳だからねｗｗｗ
政府の目論見通りだよｗｗｗ
むかしは生活レベルは低かったけど「安心」は持ってたから
余裕があれば不必要なものに金をかけることができたけど
今は「安心」がないから金なんて使えない
ま、デフレ社会だから、貯蓄が目減りしないしね
あと、今の軽って、正直良くできてるよ。
あれ以上はもういらんやろ。
１０年前はコンパクトカーでさえ、ホンダのロゴとかだったこと考えると、
隔世の感やね。
コンパクトでもいいやん→軽でもいいのでは
という流れか。
クルマの平均車齢は10年を超え、普通車より軽自動車の方が長く乗られている。
燃費基準の税制に変えたらコロッと変わりそうだが。
物欲至上主義から一歩進んで心の豊かさを重要視するようになった
もちろん賃金が伸びないのが主因だが、車を手放してもさほど生活に支障が出ない
ことがわかったんじゃないかな、それに歩くことは体のためにはいいからな
このことは足腰弱くなった親たち見てればよく分かる
827:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:05 V/K8a31j
人口100万人以上の都市は一つの商圏を形成しているから
大都市圏と一括りに周辺とカウントするのはどうなのだろうか?
828:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:58 ZGrFHnsI
デートとなったらさすがに東京でも車必要にならない？
たまには電車もいいだろうし、少し電車で旅行して駅周辺でレンタカーという
選択肢もあるだろうけど。学生じゃないんだから。
東京の主要な駅には多くのカップルがいるが車で来てるようには見えん
渋谷とかではショッピング出来る場所からラブホもあるので、大抵の要は足りる
ていうか電車の中でもカップルは沢山いるし、移動は電車で問題無いんだろ
829:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:51:51 GOV6rx+V
静岡に行くとき
高架駅から浜松駅前が見えたが
１本だけ煙突みたいなビルがあるほかは
薄汚い古い建物だらけ
街に覇気が感じられず
完璧に終わっていた感じだった
百貨店は軒並み撤退…
商店街はシャッター通り…
テナントもオフィスもガラガラ…
人も産業も交通もみんなみんな衰退しちゃったんだな
浜松市が復活できるチャンスは残念ながら無さそうだ
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
830:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:53:01 0iprt1CS
浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。
もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。
味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
逆に静岡市は町の中心に、ワンダーランドを築き、郊外には一切建設禁止にしており、町の中心に人がにぎわいます。
今後大きなてこ入れをしたい浜松市ですが、浜松市民と、市の思惑が大きくそれ、よりいっそうドーナッツ化が進み、廃墟と化していくことが予想されます。
もう、浜松市は一度政令指定都市という権限を一度中核市に降格させ、町に人がより戻ってきたところで再度出発してはどうか。
831:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:55:22 RF6WW80V
>>814
赤穂市は商業施設が増えたりしてこのあたりでは恵まれている。
(岡山県側の備前市あたりからも買物客が来る。ただしバイクや車だがｗ)
寂れているのは船坂峠というどうしようもない邪魔者がある山陽本線側だな。
832:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:00:05 tCbvuCmh
車社会は人間を完全にだめにする。
浜松みたいな男が多い工業都市はもともと市街地が発展しにくいだろう。
例えば、若い女性が多ければ女同士でオシャレな街中のカフェに行ってコーヒーと
ケーキを食べながらおしゃべりでもという感じで、繁華街に軽食系の飲食店が増えるけど
工場勤務の男同士でカフェにケーキを食べに行かないだろうｗｗ
食文化もそうだけど、よき商業文化はよき消費者が育てていくもの。
住民に商業を支える文化的基盤がなければどんなにいい店ができても
育たない。パレマルシュがいい店とは言わないが、浜松あたりに
良質の店ができても住民はそれを理解できないので大体撤退して
しまう。しょせん農民と工員の町。
だって恐怖の白ジャージがいるんだもん。おっかなくて小銭すら持って街歩けないよ。
最近は「ああまたか」って思うくらいになってニュースにもならなくなったけどな。
人殺して母国に逃げ帰る外人もおるから仕事の無くなった外人はおっかねぇし
普通に店で買い物して飯食うのも命がけだよ。
深夜なんてとてもじゃないけど歩けないよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:16:15 aHpxEZPb
今 政令市最下位は岡山市 都市の型をなしてない クソ溜めや
市民が欲しいのは下水道やろ
知事は快速が欲しいだの アホとしか言いようがないわな
834:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:18:36 1mhRr5V3
名古屋市に「星が丘」という街がある。
地下鉄駅に三越星が丘店とちょっとした繁華街と緑豊かな巨大公園が隣接している。
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
浜松市なんて郊外の開発で成長してきた都市なのにｗ
もし都心だけ切り離して「まちなか市」なんて造ったら、あっという間に財政破綻します。収入源が少なすぎます。
新東名絡みは浜北IC周辺で区画整理事業など様々な計画が既に存在していたが、
引佐もいよいよ現実的にプランがでてきたね。
今後の不況からの復興に繋がる、市内で数少ない希望が新東名だからなぁ。
でも都心厨は新東名なんて都心からはるかに遠い話だから、批判ばっかりｗ
本当視野が狭すぎるというか、自分（都心）さえよければ、他はどうでもいいってキチガイなんだよな。
商業寂れてマンション建つってまるで地方都市圏の人口10万人程度のベットタウンみたいだね
ベットタウンはどうか知らんがベッドタウンと似ている部分はあるね。
でも決定的に違う部分があるでしょ。
ベッドタウンは小売も市外に流出するから商業が寂れるけど、
浜松は浜松市内の郊外に流出しているだけで市外流出は取るに足らないほど。
わざわざ名古屋や静岡にまでたびたび買い物に行くほどには、浜松市民はフットワークは軽くない。
835:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:21:07 jAV9JcfJ
>>538や>>545の、高速バスの時刻から分かること。
岡山発大阪行きは、早朝～午前の便が多い。
大阪発岡山行きは、夕方～夜の便が多い
つまり、岡山の人が朝から神戸に遊びに・観光に行き、
夜に岡山に帰るという需要が多いことを示唆している。
（岡山に観光に行く大阪人が夜に岡山に到着して朝に岡山出発するとは考えにくい）
交通が便利になると、神戸・大阪に消費者が流れていき、岡山はますます衰退するよ。
それを把握してての岡山県知事の要請なのかな？何も分かってないような気がするが。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:22:00 DoxZ227G
現実的に住みたいのは福岡 街から空港近い。食い物美味い。仕事多い。
田舎は絶対に嫌だな、夜は外が暗すぎで寂しいし
６時過ぎたら、鬱っぽくなるよ何にもやることなくてね。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
政令指定都市とは県並の人口なのである程度県から権限が移譲される精度だと考えています。
鳥取が６０万人なので７０万人以上で政令指定都市となるのは妥当だと思います。
837:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:26:19 hqyaTxoz
よく福岡はnimoca（西鉄・西鉄バス）、SUGOKA（JR九州）、はやかけん（福岡市営地下鉄）を共通利用できるようにしたなぁ。
しかもSuica互換付きで。
岐阜って、市電を邪魔者扱いして廃止、おまけに線路もはがしちゃったら
幹線道路の渋滞が激化、中心市街地は空洞化しまくり、店の売り上げ激減というおバカな街。
市電が残っていれば、鉄道好きも集まる、市民も駅前に出やすいから
市街地のにぎわいもそれなりに保てる、てのはちょっと考えればすぐわかると思うが・・・。
連接バスとか言う前に、なんでもっと市電を大切にしなかったんだよ、と思う。
観光どころか、普段の生活で使ってたわ
今はめちゃくちゃ不便
１時間に4本あった電車が急になくなるんだぞ
岐阜県警って自動車至上主義で路面電車にまともな乗り場も作らせず
危険な乗降のまま放置させて潰したって聞いた。
公共交通の利便を良くする連接バスなんて駄目って言う。
電車を廃止して、牽引二種を導入か。
人の金だと思って、借金先送りの無駄遣いが
とことん好きだな。
岐阜バスというか名鉄グループは
岐阜市の姿勢に振り回されまくってるから
なんかあったらすぐ撤退するだろうな。
LRTがブームになりつつある中、市電廃止してわざわざ連接バスを投入しようとする
岐阜市の意図は何？
あと羽島市の自動車至上主義なら岐阜羽島のパークアンドライドをもう少し考えたほうが。
この強みが発揮されないといつまでたっても政治駅のままだぞ。
岐阜市の夏の夕闇、長良橋をゆったり走る電車眼下を見ると鵜飼い、頭上には花火、叙情的な風景。素敵な観光名物を無くしたツケは大きい。
838:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:27:51 jlxpq+eb
岐阜って、駅前に、繊維問屋街、ソープランド、ひとけのない高層ビル・・・・
岐阜って、市電を邪魔者扱いして廃止、おまけに線路もはがしちゃったら
岐阜って、幹線道路の渋滞が激化、中心市街地は空洞化しまくり、店の売り上げ激減というおバカな街。
岐阜って、市電が残っていれば、鉄道好きも集まる、市民も駅前に出やすいから
岐阜って、市街地のにぎわいもそれなりに保てる、てのはちょっと考えればすぐわかると思うが・・・。
岐阜って、連接バスとか言う前に、なんでもっと市電を大切にしなかったんだよ、と思う。
岐阜って、普通のバスを増車して、混雑時は2台まとめて運行した方が良さそうな。
岐阜って、1日中、連接バスが満員になるほど客が乗るわけではないだろうし。
839:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:28:10 izX5QrFJ
鉄道版に常駐しているのは、やはり朝日の工作員か？
840:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:29:36 aHpxEZPb
>>835
関西に縋りたいだけの県民向けポーズやろ
JR路線ならロハで快速してくれるかも？という図々しさ・・・
石井なんて 州都の可能性なくなったから マジ影薄いんやろ
841:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:30:27 TX8V5xED
JRの運賃高すぎんだよ
博多－東京で片道3万五千円ぐらい
博多ーバンコクの航空券の方が断然安い
日本の交通料金は国を衰退に向かわせてるｗ
とくに新幹線はぼったくりすぎ
ＪＲ東海は利益率１６％の超優良企業らしい
国鉄時代の債務全部返還したら運賃値下げしろ
パルコは岐阜はもう撤退したしな。
大都市圏に近い中途半端な立地だときついよな。
大津店、松本店、熊本店は数年以内に閉店確実だろ。どう考えても赤字確実
DCブランドが下火になったからねえ。
GAPとかもっと手ごろな価格のワールド系とかのショップを入れたりはしなかったのかな。
まあ頑張ったと思う。
調布が渋谷や吉祥寺より売上があるなんて信じられへん
まあ、たしかに調布には競合するデパートはないけど
そんなに客が入ってるようにも見えない
842:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:31:49 JK+KyUy5
工業都市はこれから衰退の一途だろうな
岡山＝熊本＝静岡（人口70万：政令市）
大分＝福山（人口40万人代後半）
大分市は1960年ごろまで佐賀と並んで九州では一番人口が少ない、鄙びたしょぼい県庁所在地だった。
これじゃいかんと1963年に新産業都市の指定を受け、海岸沿いに新日鉄をはじめとするコンビナートをつくられ、
高度成長時代の波に乗って人口が爆発的に増えた。1963年から平成の大合併前の2005年までの約40年で人口は2倍になっている
それを見込んで関東関西資本の大型店（ダイエー、ニチイ、ジャスコ、長崎屋、西友といったスーパーばかりだが）が
大分駅前にたくさん進出し、70年代にはまるで首都圏の郊外ターミナル都市のような箱物主体の繁華街が形成される。
特に駅とはリンクしていない繁華街が多い九州内の他都市とは一線を画した街づくりが行われた。
その後、さすがに供給過剰ということで一部はファッションビルに転換し、これがパルコ（西友）やフォーラス（ジャスコ）の原型となっている。
843:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:32:17 aHpxEZPb
兵庫県知事にとっては 隣県付き合いとは言え 迷惑な岡山知事ちゃうか？
844:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:33:31 SUv3e3Kh
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永 卓郎氏] / 日経BP社
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第111回
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド
2011年春に、九州新幹線が全線開通する。
では、これによって熊本や鹿児島の町は本当に繁栄するのか。残念ながら、現状のままではそれは
難しいとわたしは思うのだ。
実際に、新幹線の中間駅となる熊本市においては、ここにきて悲観的な見方が急速に高まっている。
そこには、高速交通網の整備によって、全国どこにでも起こりうる問題が横たわっているのである。
九州新幹線の開通によって、熊本市が懸念しているのは「ストロー効果」である。
ストロー効果というのは、高速交通網が整備されることにより、規模の大きな都市がさらに発展し、
規模の小さな都市が衰退していく様を指す言葉だ。まるで、小都市の経済力が大都市にストローで
吸い取られるように疲弊していくため、こう名付けられている。そこで、熊本市と福岡市を比べて
みれば、その差は明白である。
福岡というのは、日本の地方都市のなかで、都市機能のすべてを持ち合わせた珍しい町だ。大規模
ショッピングモール、大型ホテルがあり、プロ野球の球団、劇団四季の劇場まで揃っている。申し訳
ないが、福岡とまともに勝負しても熊本に勝ち目はない。
新幹線開通によって熊本と福岡（博多）が35分程度で結ばれれば、熊本の購買力が、高級品を中心に
福岡に流出することは確実だろう。
懸念されるのはストロー効果だけではない。新幹線の開業は、熊本の観光産業にとっても両刃の剣となる。
これまでは熊本市内で宿泊していた観光客の多くが、新幹線開通後は素通りしてしまうと考えられる
のだ。おそらく日帰りの観光客も増えるだろうし、熊本県を１日で通過して鹿児島県や宮崎県で泊まる
人も増えるだろう。
失礼ながら熊本の観光業にはそれほど強い競争力はなく、さらに前述したように熊本の商業については、
ストロー効果を防ぐだけの力は観光業以上にないと思われるのだ。
845:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:34:07 aHpxEZPb
岡山県人って 隙をみせると とことん 土足で上がり込む野蛮人やから
兵庫人は 気付なアカンぞ！
846:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:35:10 ypCTDBp2
>>844
森永は福岡好きで有名だからどれだけストロー出来るか分かっているんだろう
新幹線で35分というと岡山神戸間と同じ距離だ
そして岡山も県外流出が激しく人口のわりに商業集積が低い
これが熊本の未来像だ
そこで、交通センター再開発ですよ。ここにチレッタ川崎のようなエンターテーメント型の
複合商業施設を造れば、郊外のイオンや福岡に対抗できると思います。
熊本の街は交通センター再開発しだいです。そうすれば交通センター～下通り～パルコ、鶴屋と人の流れができるんで。
熊本のアーケードは広いので、ファミリーでも楽しめると思います。
847:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:37:25 Tst028mn
「地方都市の中心市街地の衰退は激しい...」
URLﾘﾝｸ(buzzurl.jp)
地方都市の中心市街地の衰退は激しい
特に熊本は大きなショッピングセンターが2箇所あり
URLﾘﾝｸ(value.diamondcity.co.jp)
URLﾘﾝｸ(clair.diamondcity.co.jp)
日本中で起きている中心市街地vs郊外ショッピングセンターという構図の象徴的な
地方都市といえる。
熊本は郊外にこれだけのショッピングモールが立地している
（この図が作成されたのは数年前なので，現在はもっと増えている。ロック開発，シュロア，クレッセなど）
URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com)
確かに大型SC攻勢で中心繁華街は大打撃を受けたが，それでもまだこの程度は賑わっている
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
848:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:39:01 aHpxEZPb
岡山県人を避けるには ハナからゼニ要る！と言ったらエエ！ 一目散に逃げ出すよ
849:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:40:25 S2CEVg8v
ところで 日本最下位の政令岡山市には まともにショッピングする場はないんか？
岡山から大阪へくる高速バスから ぎょうさん岡山人？が嬉々として降りてくるけど・・・
JR西日本の態度をみてれば分かると思うけど。
関西エリアはターミナル駅の再開発・新車両導入・新線開通ラッシュ
中国地方は、旧車両の末期色。
おおむねこういう扱いだと思うよ。
対関西との主従関係を見せしめ的にことさら強調するような態度というか。
あと、島根・鳥取を日本のチベットと言ったのも神戸の議員さんだったし。
お先真っ暗ですね、どうします？
高速道路が値下げされると、これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。
今や、大都市郊外の駅前には1日500円以下の駐車場が完備され、駐車場に困ることもありません。
一方、大都市住民はマイカー保有率が低く、大都市近郊住民も高速が値下げされて出かけるのは
一部著名観光地のみ。
地方の商業施設にはまったくと言っていいほど金は落ちない。
これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
850:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:40:59 tzA3c2jS
伸ばしすぎだろｗ
岡山方面で事故起きたら大阪まで影響するような路線にするのか？ｗ
もうやめてくれｗ
851:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:41:44 jAV9JcfJ
来年度から高速道路は値上がりするから。
土日休日の1000円高速は廃止され2000円に値上がりするらしいし。
852:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:44:11 MtI9WeYy
鉄道板のコピペ基地外が出張してきてるｗ
853:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:44:30 BzKgNneL
※ただし18きっぷ利用期間は除く
854:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:45:35 aHpxEZPb
>>これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
問題は 立寄リ先としての岡山市に魅力がないだけのことやろ
交通網やITが整備される前が 良かったなんて 聞いたことないけどな
855:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:48:23 aHpxEZPb
瀬戸大橋ができても 新幹線が停車しても 高速道路ができても
いつも 集客対策なんもせんと・・・・ボケッと眺めてるだけの受身岡山！
マジ アホの見本やがな
856:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:50:55 aHpxEZPb
高速無料化で地方衰退？
アホヌカセ！ 地方怠慢だけのことやん
一丁前に 地方重視なんて言えたガラか？
857:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:51:32 s7cuNMrF
YouはMuShock 悔しさで不採用通知を切り裂いて
YouはMuShock 糞会社の不採用通知を切り裂いて
誰も俺の価値など 見抜くこと 出来はしないさ 敬遠される職歴は 拭えない 二度と
俺への愛想を尽かして お前は旅立ち 明日を 見失った
858:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:53:17 LDfJ2md8
石井知事にはぜひ頑張っていただきたい！
859:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:59:22 aHpxEZPb
岡山空港の出血は自前やから・・・必死こいて 集客活動もやってるみたいやけど
國やJRやら高速道路やIT通信やらの 岡山の懐が直接痛まん分野は放置して
高速過疎化・・・で地方衰退とアホと唱えてる マジクソ石井！
860:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:02:48 aHpxEZPb
岡山にゼニが落ちないと嘆く前に ゼニが落ちるような工夫しろ！
劣性遺伝子集積の能無し地方ドモ！
861:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:07:42 iLbELNlI
この板もとことん腐りだしたな
862:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:08:58 IjlWqor/
倉敷・岡山から大阪へ高速バス
2倍くらいになってる
6社くらいの共同運行で
30分おきくらいで出てる
電車がダメだからバスがチャンスをもらってる
863:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:12:53 G4XldoK/
新幹線より新快速のほうが
地元の人には嬉しいわな。
864:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:14:44 N4q/wTqM
ＪＲ西日本が１９８７年の民営化以来初めて、東海道線など京阪神の主要路線で、終電時刻を数分から
最大２０分程度早めることがわかった。
福知山線脱線事故を教訓に運転士の体調管理に配慮した措置で、終電時刻繰り上げに踏み切るのは
ＪＲや私鉄でも極めて異例。
専門家は「都市の終夜型ライフスタイルを変える契機となる」としている。
３月１４日のダイヤ改正で実施する。東海道線では大阪発午前０時４１分の高槻行き普通電車が同２８分発に
繰り上がり、大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。
福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針。
ＪＲ西の場合、終電車の運転士は車庫に列車を回送した後、５、６時間の仮眠をとって翌朝から乗務している。
脱線事故後に社内に設けた「安全推進有識者会議」で、「ミス防止には、睡眠不足による集中力低下を招かないことが必要」
という指摘があり、体調管理を考慮して終電時刻の繰り上げを検討していた。
ＪＲ西は「運転士の睡眠時間を少しでも増やすことができる。
今後も労働条件や労働環境の整備によって安全性を向上させたい」としている。
会社員らの帰宅時間が早まることで、飲食店やタクシー業界の売り上げにも影響を与えそうだ。
ＪＲと競合する阪急や京阪などの関西私鉄では、ターミナル駅発の終電がＪＲより１０～３０分程度早い
路線が多いが、年々、出発時刻が遅くなる傾向という。
安部誠治・関西大教授（公益事業論）の話「利益追求より安全を優先する会社に転換する一歩ととらえたい。
夜型の生活様式にも影響を与え、環境面の効果も期待できる」
（2009年1月24日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
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865:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:16:26 TxI6KuF8
現在の最終西明石行き快速なんて須磨の時点ですら座れないからな。
深夜利用率は京阪神圏～近江播磨が一番多いに決まっとるやろ。
神戸市営もJRのあおりを受けて減便するんじゃないか？
いずれ阪急とつなげば深夜は減便されるのが必至だし。
京都発の滋賀方面最終はどうなるの？
やっぱり30分くらい最終が繰り上がりそうなのか･･･
深夜まで梅田や新地で飲まんと早く帰れって事やな
別スレでちょっと計算したら、最終野洲行きは野洲到着時間で37分、
膳所を始め各停のみの駅は50分近く繰り上がる模様。
866:名刺は切らしておりまして
10/03/16 23:18:16 qcEhBKHd
今回のダイヤ改正は表向きは安全性をうたっているが、
実際には各線の乗り換え時分をギリギリにしただけ。更に本線では新快速が必死に前の電車を追いかける。
列車が遅れれば接続待ちが各線に波及。例えば、本線遅れ～環状接続～大和路接続～阪和接続、と言った具合。
今までなら10分程度寒空のホームで乗り換え待ちをしていたあの時間はゆとりを持たせた時間だったんだな。
時間を詰めて便利になったと言えば今の西には世間の目があるからね。