10/03/14 21:22:14 4yGQqpgr
>>546
遊びなら高速バス使うのはもちろんあると思うが
社会人が仕事で使うなんてちょっと考えづらいんだが
前乗りとかならありうるけど
549:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:23:11 XWXICYhp
>>542
姫路の教育施設はレベルが低いから、姫路から岡山白陵に通うのも多いんだよな。
まだ高校レベルなら市内でも対応可能だが、大学になると、もう壊滅。
岡大通学の女の子は新幹線が多かったな。
新快速が出来たら、姫路近辺にいながら岡大目指す子が増えそうだな。
550:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:23:22 wzPgMFL/
>546
そこで新幹線の値下げや割引の拡大だな。
シティハイクやカジュアルきっぷを全廃したのは誤りだな。
551:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:25:36 ++v+zmo5
>>431
時間帯によって岡山ー姫路間で新幹線通学してると思われる生徒を見る。
552:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:26:04 4yGQqpgr
JR西日本は2人組以上の人には結構安い切符だすけど
1人ものは徹底的に差別する
553:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:29:46 SsqftoQk
男女ペア限定キップだと
相当数の鉄を排除できるな。
554:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:30:12 ++v+zmo5
>>549
白陵なら山陽本線で姫路から岡山行き乗ったほうが早いんじゃないか？
岡山から姫路方面に引き返すカタチになるんだし。
555:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:37:36 3Zyp1cGt
新幹線の利用客が減る
556:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:37:50 c8QDkjOK
>>551
たぶん、一応お嬢様進学校清心女子中・高と、
灘とかの滑り止め進学校である岡山中・高の生徒だろ。
自信はないがそれでも総数10人前後じゃないか？
557:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:40:39 Yy3NoJRQ
姫路に白陵本校があるのに、岡山白陵に通う不思議。
558:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:45:21 wzPgMFL/
岡山は中国より近畿の方が良かったのではないか？と思うようになってきた
559:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:46:08 ++v+zmo5
>>556
今岡山で私立で進学校というのは別格の白陵と新参朝日塾くらい。岡山中学・高校は
すでに忘れ去られた存在。基本岡山５校、倉敷４校の公立がデフォ。
＞一応お嬢様進学校清心女子中・高
ノートルダムは女子大としては岡山では最強なんだが高校中学クラスとなると。。。
560:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:48:56 pozc+Yb/
両知事とも通勤需要はあまりないこと分かってるだろ
561:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:49:23 c3KGRFDV
>>549>>554
熊山だと姫路から山陽本線の方が遙かに早い。
>>522の追記
＞例えば、姫路を1305Mの前に出て岡山で1303Mに追いつく列車
瀬戸から岡山まで各駅停車にすれば、1303Mの混雑緩和に繋がる上、宇野バスからの客奪還も見込める。
562:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:52:06 c3KGRFDV
× 宇野バスからの客奪還も見込める。
○ 宇野バスから客を根こそぎ奪うこともできる。
スマソ。
563:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:54:20 k+TuznzU
鳥取自動車の県内区間（３８・４キロ）が２８日に全通するのを前に、国土交通省は１０日、新規開通区間の一部を報道陣に公開した。
ＪＲ鳥取駅から南西に約２・５キロの鳥取市本高に、県都への出入り口となる鳥取インターチェンジ（ＩＣ）がほぼ完成。
市街地が高速道路網につながる待望の日を前に、観光客誘致を目指す県などのキャラバンが発足したほか、
鳥取市と兵庫県姫路市を結ぶ高速バスの９年ぶりの復活が決まるなど、官民の動きが活発化してきた。
公開されたのは、新規開通する鳥取ＩＣ―河原ＩＣ（９・７キロ）のうち、鳥取ＩＣ―鳥取南ＩＣ間の６・１キロ。
一部に舗装や道路標識の工事を残しているが、路盤は既に完成。車窓からは市街地や千代川、河原城などが一望できる。
２８日には中国自動車道とつながる佐用ジャンクション―大原ＩＣの１０・９キロも開通し、鳥取市から京阪神への移動時間は約１０分短縮される。
あとは大原ＩＣ～西粟倉ＩＣ（８・３キロ）の２０１２年度の開通を待つばかりとなる。
鳥取―姫路間の高速バスは、県内区間全通の翌２９日に運行が始まる。日ノ丸自動車（鳥取市）と神姫バス（兵庫県姫路市）が１日４往復を共同運行。
この路線は１９５０年に設けられたが、９４年の智頭急行開業で乗客が減り、０１年までに両社が撤退。
ただ、当時から鳥取道開通に合わせて復活させる計画があったという。
所要時間は２時間１８分。智頭急行の特急「スーパーはくと」と比べると、所要時間は約４０分長いが、運賃は片道２３００円で、特急指定席を利用した場合のほぼ半額だ。
年間の乗客数３万人が採算ラインといい、日ノ丸自動車の担当者は「ＪＲ姫路駅で新快速に乗り換えれば、特急よりも安価に京阪神にも行ける。目標は５万人」
とそろばんをはじく。
一方、「安さでは勝てない。スピードと定時性、快適さをアピールしたい」と話すのは、智頭急行の担当者。割引切符を増やしたり、
鳥取に長く滞在できるよう最終便の出発時刻を遅くしたりする対策を検討している。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２８日に開通する鳥取自動車道（鳥取市の鳥取南ＩＣで）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鳥取自動車道の地図は
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鳥取道ってどこだ？と思って地図みたら、わずか10kmほどの岡山県内だけ
未完成なんだな。
564:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:59:33 O27v7D5C
>>563
陰陽連絡という意味では、播磨新宮～中国道もつながってないから。
まぁこのエリアは道路＞＞鉄道だろうなぁ
姫路周辺にしろ、岡山近辺にしろバイパスが整備されすぎてて
鉄道の需要は難しいんじゃないか
565:名刺は切らしておりまして
10/03/14 22:05:44 ++v+zmo5
>>564
岡山から米子に行くのは今や高速使うほうが早かったりする。東京から山陰方面に行く旅行会社のツアーとか
岡山空港利用で岡山道から米子のほうに抜けるパターン多い。
566:名刺は切らしておりまして
10/03/14 22:21:16 WSFBOj7A
むしろ姫路が中国でいい
567:名刺は切らしておりまして
10/03/14 22:41:04 dEYZrEcm
普通列車の本数増やすのが先だろ。
568:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:08:21 O9o3Zkra
姫路から岡山へならたぶん山陽本線経由だろうな。
（本線となっているのは、戦時中は海の方じゃなく内陸のほうを本線と呼ぼうとしたから。
海川の赤穂線のほうが都市部だったのだが）
あんな乗り降りの客が少ないところで新快速はないなあ。（相生→上郡（高校あるから）
→岡山かな？）
もし、そんなのができて、姫路から岡山への交通の便がよくなったら、姫路の経済が
崩壊するなあ。少し前なら経済や活気が姫路＞＞＞＞＞岡山だったが、今は岡山＞＞姫路
だ。だから交通の便がよくなると、姫路から岡山に働きに出る人が出てくる。姫路
で買い物をせず、岡山で買い物をする人が増えてしまう。姫路に岡山から人が来て、
姫路の岡山化がすすんでしまい、女の人もえげつなく合理的というかなんというか
酷いふうになってしまう。姫路の良さが失われてしまう。
ただでさえ、淳心に昔は優秀な生徒が集中していたのに、今は岡山はくりょうとか
そんなものの方にも分散してしまっている。そんな感じで姫路が衰退してしまうのは悲しい
569:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:14:24 UdKQ9j15
岡山～姫路 新幹線往復４０００円 くらいの企画券出せばいいだけかと。
新潟～長岡 や 豊橋～名古屋 の水準考えれば出来なくはないだろ。
570:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:17:36 X1LysL3I
もう東京発博多行きの新快速を設定しろよ。
571:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:22:51 WSFBOj7A
>>570
愛称付けるといいかもな。のぞみとか。
572:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:32:08 mISyo12a
山陽電鉄が増資して第３者割り当てで兵庫県と岡山県が引き受けて手になって山陽姫路から岡山まで線路引け！
573:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:37:10 mZIKQxeJ
>>東京から山陰方面に行く旅行会社のツアーとか
岡山空港利用で岡山道から米子のほうに抜けるパターン多い。
なんなもん あるかいな
米子空港 出雲空港へ ダイレクトやろ
574:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:39:22 mZIKQxeJ
今さら って感じやな
景気がましな時代から 岡山は JR快速をアピールしてたようやけど
それも 無視され続けてるのに・・・
575:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:43:56 mZIKQxeJ
石井って 頭イカレた奴やな
576:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:12:07 avfwFmf/
>>570
あのスピードでは車体が持ちません
博多に着いたころには車輪とつり革だけになってます
577:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:17:19 41fmQzHb
>>568
姫路からなら神戸、大阪に出る。
578:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:18:22 Ji+moVEQ
>>568
天満屋厨銀を中心とする妖怪古狸どもは
そんなものが通ると神戸に吸い取られて岡山の経済が崩壊すると本気で思っている、
相乗効果とかの発想は一切ないらしい、、
579:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:21:29 03lEwS49
>>394
>大阪が韓国なら、
>岡山は日本が手を入れる前の朝鮮だからなあ。
なぜ在日韓国人向けの説明なんだい？
自分を基準にするなよ。
580:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:25:58 4kMpOn6h
なるほど、逆に岡山から姫路に人がくるようになるか。
岡山から神戸にいく途中に下車することも多くなるだろう
岡山よりも姫路のほうが明るい街なので、姫路にはもっと栄えてほしいなあ
581:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:03:14 t3+wBZZF
姫路は柄が悪くメルヘンとヤクザ、ヤンキー多い。
岡山は明るい町、地形的にもな
582:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:07:59 66GoiTvR
メルヘンって何だよ
メンヘルだろ
583:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:23:41 nRLIDh4K
岡山もDQNが多いぞ
584:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:29:58 5UMd12Iw
ついでに、東海とダブってもイイから
名古屋まで乗り入れを・・・
無理だけど。
585:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:38:05 fLFbzUmv
>>584
名古屋から奈良に快速ほしいな
キハ75で
586:名刺は切らしておりまして
10/03/15 01:45:46 xUPi+msI
>>585
その列車のイベントでＭー１の２位の漫才師がゲスト？
587:名刺は切らしておりまして
10/03/15 02:14:45 tlK7N+gH
>>586
biz+でそんな難しい話はしないでください。
588:名刺は切らしておりまして
10/03/15 03:04:33 IucVy0BV
正直、政令指定都市（70万人以上）でない県庁所在地の
存在意義が薄らいでいないか？
存在感が薄いんじゃなくて、地方中小都市の中心街はもうその役割を終えた。
実際どこの都市でも酷いもんだよ。
でもそれは社会生活の変化に合わせて起きるべく起きたことで
世の中の流れと思うしかない。
政令市でも、北九州もどうしようもないけどな。
市街地（小倉）の賑わいは熊本どどっこいどっこい、
長崎の方がまだ都会に見えたぞ。元からそうなのか？
589:名刺は切らしておりまして
10/03/15 03:06:34 GQMUZzVO
最悪は 岡山市！
590:名刺は切らしておりまして
10/03/15 03:18:00 CBkRCNG+
>>582
姫路城とか、なんかメルヘンじゃないかｗ
591:名刺は切らしておりまして
10/03/15 07:37:43 8hGqxZbT
メルヘン＝同和 姫路は皮革業の系譜で昔からメルヘンが多い。
592:名刺は切らしておりまして
10/03/15 07:45:46 YquARpHA
>>575
むしろ井戸の方がわけわからんが。
593:名刺は切らしておりまして
10/03/15 08:00:33 mE6PInHy
岡山みたいなど田舎に必要ないだろ
594:名刺は切らしておりまして
10/03/15 08:33:28 TMnc9Bcu
競合ないとこは、快速走らせないで、新幹線に誘導。
競合あるとこは仕方なく快速走らせている。
在来線と新幹線の経営は別にすべき。
595:名刺は切らしておりまして
10/03/15 09:18:17 gB6ZuPjp
岡山～姫路88.6km各駅停車の途中停車駅数17
姫路～大阪87.9km快速列車の途中停車駅数23
すでに駅間距離が快速列車並だな
596:名刺は切らしておりまして
10/03/15 09:19:08 RjHEHP7q
>>594
JRは喜んで在来線を手放すと思うぞ。
３大都市圏を除けば、在来線なんてほとんど赤字だからな。
新幹線だけになったら、どんだけボロ儲けできることか・・・
597:名刺は切らしておりまして
10/03/15 09:37:30 rkZ23Lgj
新幹線の経営は全部JR四国にやらせればいいんだよ
永遠に新幹線できそうにないんだし、ちょうどいい
598:名刺は切らしておりまして
10/03/15 09:58:38 OqR0COU1
大都会岡山と姫路は実際の話、同規模の街にすぎない。
せいぜい豊岡市や淡路島市よりは賑わっているなという程度。
599:名刺は切らしておりまして
10/03/15 10:19:23 MKz4RpeF
通勤需要と言う意味では今あるかないかじゃなくて増えるかどうかだな。
姫路から大阪に通勤してる人はなんぼでもいる事を考えりゃ、相互に距離的には通勤圏内になるわけで。
600:名刺は切らしておりまして
10/03/15 10:48:05 4mLhLrkW
岡山なんかただの通過都市だろ。
そんな通勤需要があるようには見えない。
601:名刺は切らしておりまして
10/03/15 10:56:07 AxpbVhZ/
神戸から岡山まで新幹線通学してる、陸上の小林みたいなのもいる事はいる。
602:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:00:57 j8qMNJsg
地震・台風・津波・豪雪防御最強の地、大都会岡山！
603:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:10:26 C51FfPX+
JRは在来線のスピードアップにも力を入れて欲しい
千葉～銚子とか悲惨すぎる
604:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:19:50 rkZ23Lgj
姫路から大阪に通勤する人がいるのは、勤務地の近くの大阪に
家持つと家賃が高いから、そうせざるを得ないからだよ
姫路から岡山に通勤するなら、家庭の事情ない限り岡山に家借りるよ
岡山なんて、一駅離れたらもう田んぼだぞ
605:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:36:57 MKz4RpeF
>>604
大阪から10分やそこらの所ならそんなに高くない。
それでも通うのはわざわざ家借りなくても１時間で行けるからでしょ。
岡山に通うと言うより、むしろ逆かな？
姫路や相生や高砂にも工場が結構あるし。
606:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:40:06 Kv9BtcjJ
岡山ー姫路の山陽線は鳥取からの特急も走るし
どれだけじり貧でも廃線になることないだろうから
山陽線より沿線人口多いし観光スポットもそこそこあるのに
本数が少なすぎて敬遠されぎみの赤穂線に走らせるべきだと思うな。
岡山、東岡山、西大寺、邑久、備前片上、日生、播州赤穂・・・・
で新快速を１時間に１本延伸させたらいい。
607:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:41:16 AxpbVhZ/
特別快速って名称で、相生以降各駅停車で、今と全く所要時間変わらずって事になりそうだ
608:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:01:57 JgwM+Ivz
姫新線ですら姫路発着が一日16本も増えて、スピードアップしたのに・・
609:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:19:51 GQMUZzVO
姫路は 田舎の岡山より 近鉄の快速開通が 願いやろ
610:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:39:54 rkZ23Lgj
>>605
大阪と姫路の、家賃が変わらないとしても、間取りや環境は全然違うでしょ
つまりそれは、同じ家賃という条件下で、近いけど狭くて緑の少ない大阪を選ぶか
遠いが広くて緑の多い姫路を選ぶかの選択をしているということ
なぜ、こういう二つの選択がなりたつかというと大阪と姫路の地価や環境に著しく違いがあるから
東京や大阪で片道２時間もかけて通勤する人がいるのは、東京や大阪の地価が極端に高いからだよ
地価の安い地方都市じゃ成り立たない話
勤務先の近くに引っ越せばいいだけだからね
611:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:43:46 AxpbVhZ/
>>610
なんで大阪、姫路の二択なんだｗ
612:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:04:28 MKz4RpeF
>>610
田舎の人の通勤時間がそんなに短いかと言うとそうでもないんだなこれがｗ
613:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:14:00 Kv9BtcjJ
>>610
東京の人かな？
東京だと同心円で距離に応じて、そういう感覚だけど、
大阪の場合は、そうでもないんで大阪で働く人が家賃や地価を理由に
姫路で家を買う人はあまりいないと思うな。
むしろ姫路よりも大阪に近い郊外のほうが地価は安い場所も多いと思うし。
三田方面とか奈良方面とか。
姫路で家を買う人ってのは、出身だとか親が住んでるとかの地縁が多いと思うよ。
614:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:17:06 9CVYcZk6
岡山姫路間に新快速って・・・何の需要があんだよ
615:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:18:57 GQMUZzVO
姫路にとっては なんもないやろ
まあ 兵庫の知事は どうでもエエんちゃうか
616:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:22:27 GQMUZzVO
民間企業のJRが 姫路＝岡山 快速なんて ありえんわな
617:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:42:44 KNj+OWtX
URLﾘﾝｸ(ssrweb.cocolog-nifty.com)
618:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:03:10 yajJqAPp
伸ばしてもいいけど最大１時間に１本
姫路で後ろ８両は切り離し、姫路から先は各駅に停車します
岡山では折り返しのため３番線に到着します
三原・糸崎行きは岡山駅で階段を昇り１番ホームの電車にお乗り換え下さい
で本当にいいのか？
619:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:19:44 tt3ANhUK
マリンライナーを姫路まで延ばせばいいんじゃない？
620:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:21:59 4yqbKaJb
>>603
東京～銚子は高速バスしか使わない
621:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:22:34 nDWfai8Q
岡山まで新快速が走っていればチボリ公園を潰さずにすんだだろう
ＪＲは本気で反省しろ
622:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:37:33 Ji+moVEQ
>>620
旭経由、「特急いぬぼう号」ｗ
623:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:37:41 tt3ANhUK
>>621
臨時快速チボリ号があっただろ
624:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:38:26 5k7CW0jA
あっても朝夕の１本ずつだけで十分
625:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:10:23 8G3vhn+t
この列車は快速アクティー岡山行です。列車は１５両です。
停車駅は、新橋、品川、川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原
小田原～豊橋の各駅、蒲郡、岡崎、安城、刈谷、大府、金山、名古屋、尾張一宮、岐阜
岐阜～米原の各駅、彦根うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
626:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:25:22 tX1N8lzx
>>615
>姫路にとっては なんもないやろ
そうだと思う。
>まあ 兵庫の知事は どうでもエエんちゃうか
飾磨県設立の動きを牽制するためとか。
627:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:46:40 JgwM+Ivz
姫路市北部から父親は大阪へ、長男は岡山の大学へ通勤・通学している家族がいるが
大阪への経路選択肢は5つあるが、岡山へは2つ。
通勤定期自己負担分と通学定期代が家計を圧迫するので、息子は岡山に部屋をかりたよ。
一ヶ月の通学定期代の半分で1Dｋが借りられ、通学時間は10分の1
まあ、そんな家庭はごく稀だろうが、新快速が出来ても青春18切符族が喜ぶだけでは?
628:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:53:24 fHoZyh+V
ムーンライトながらを神戸・姫路ぐらいまで伸ばしてほしいナ
629:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:01:54 QkNC0g9/
姫路素通りの予感
630:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:03:44 9ORnVMtX
地方だと車が必要になるからだよ。自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
都会が高いのは家賃な
移動手段とか日常品は都会の方が安い
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。
631:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:13:36 LkBL7eAx
岡山と姫路の間にある駅なんて少ないじゃん
３駅毎に停まる急行を作れば十分だろｗ
632:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:22:22 JgwM+Ivz
姫路と岡山は県境を挟んで全く別の生活圏。
各駅毎に乗客を拾ってそれぞれ姫路、岡山へ運ぶ事に鉄道の存在価値があるので、
速達性は不必要だと。
633:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:24:21 ElpT0yYv
気動車の急行走らせたらいいんじゃない？
634:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:28:44 Ebi3tbXI
>>633
経費がかかりすぎる。
635:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:19 3FgVQ0/l
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
636:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:38 GQMUZzVO
JRは民間企業！
637:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:30:47 xmar3Q0r
新神戸が不便な場所にありすぎる。
これが本線の駅と併設されていれば岡山-姫路間の新快速はいらね。
638:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:32:00 GQMUZzVO
岡山のヘタレ知事は JRを国鉄と錯覚してんのとちゃうか
639:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:36:29 Kv9BtcjJ
需要のないところに需要を生んでみるというのも悪いことではないと思うけどな。
駄目ならやめたらいいわけで。
640:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:43:16 AxpbVhZ/
>>635
福岡のバスの便利さもまた異常
641:名刺は切らしておりまして
10/03/15 17:43:22 MKz4RpeF
>>637
逆に新快速が走ってれば新幹線なんか使わなくて済むんだよ。
姫路から大阪まで日常的に新幹線使う奴なんてほとんど居ないんだし。
>>639
だね。どうせ混み合ってるわけでもないだろう路線なんだし。
642:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:08:17 fE0TUdKN
関西の新快速は本当にいい！
滋賀県の人口が激増したのも田園生活を求めた大都市離脱組が新快速を利用できるからだ。
姫路ー岡山間だけでなく、東海道・山陽本線は全線に新快速を設定するべきだ。
643:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:40:11 7r1jrQe1
東京でも私有車はたくさん走ってる。
ただ比較して人が多すぎでうじゃうじゃいるから、ある程度の足切りが
発生した。駐車場代とかコスト負担のことだ。
金が払えないものたちはギューギュー電車とレンタカーで満足させた。
経済観念が発達してるとか賢いとか煽てればそれはそれで満足する。
ただ…普通に考えるなら、それはやっぱ社会インフラの貧困でしかない。
利権まみれで公務員天国で東京一極集中が酷すぎるんだが、それでも
地方に職が確保できない貧民たちは東京に集まるしかない。悲しいね。
一番いいのは３０～１００万人規模の都市および周辺に住んで人生を
楽しむことさ。せっかくアスファルトの道路があるんだから車くらい
自分専用のがあってもいいさ。マツダのロードスターはマジお勧め。
本来なら自分専用のヘリコプターも持ちたいくらいだ
644:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:41:59 JgwM+Ivz
そういえば岡山の朝日塾小学校は姫路から毎日通学定期バスを走らせているね
それも姫路駅南発海岸線コースと、姫路駅北発山手コースの2系統
645:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:43:47 XIFgSe89
県で姫路に無料駐車場作れば？
岡山空港には24時間無料駐車場作っただろ。
646:名刺は切らしておりまして
10/03/15 18:46:37 MKz4RpeF
>>645
新幹線で東京や福岡に行くなら駐車場タダになるよ。
647:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:00:01 KC528eQZ
>>642
米原から通勤ならまあぎりぎり何とかなるが、
岡山から関西に通勤するのは新快速があっても無理。
田園生活なら三田の方がよっぽど住みやすいし、
わざわざ姫路以西に住むメリットが全くない。
648:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:04:09 lVuX2PTz
芦屋に住もうぜ
649:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:11:42 qdmXWj7n
>>642
滋賀県で人口が急増している湖南地区は、
新快速で京都まで15分、大阪まで60分だから
岡山なんて新快速が通っても、大阪まで120分かかるでしょ
新快速ってのは都市と都市または都市と郊外を結ぶもの
敦賀は例外だけど、新幹線が無いからね
新幹線で大阪まで50分の岡山に新快速は来ないよ
税金ブチ込んだら話は別だが
650:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:11:45 XfM2OGDk
>>606
赤穂線の最大のネックは単線であること。
651:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:19:15 GQMUZzVO
>>639
今ドキ 企業が 需要創出なんて危ない賭けできるわけないやん
まあ 行政は責任とらんから なんでもありやろけど
652:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:25:12 Kv9BtcjJ
>>651
べつに新たに線路を敷くわけじゃなく、今運行してるものを延伸させるだけのことだから
コストとしては時刻表の書き換えと運転コストくらいなもので、賭けとかってレベルでもないだろ。
姫新線の増発より危なくないと思うｗ
653:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:27:27 GQMUZzVO
んな 簡単な机上話ではないわ
654:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:28:37 Kv9BtcjJ
>>650
そうだよな。
けど、新快速と普通が1時間に1本づつなら、なんとかうまくできそうな気もする。
655:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:23 Kv9BtcjJ
>>653
では、なぜ危ないのか解説をどうぞ。
656:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:39 JgwM+Ivz
ここでふと思ったんだが、「姫路ー岡山間の新快速運転要望」って京阪神からの新快速を延長じゃなくて
姫岡間の区間新快速新設の話だよな。
現に播州赤穂や上郡まで新快速は走っているんだから。
657:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:29:55 MKz4RpeF
岡山市人口 70万人
姫路市人口 53万人
地方都市としてはそこそこのレベルの２市が80キロほどしか離れていないんだから
結んでみたら何か面白いことが起こるかもよ。
658:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:36:34 GQMUZzVO
>>655
既に JRは不採算を決定してるから・・・今さら どうにもならんわ
もし 採算が合うというなら その根拠を提示してみ
659:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:38:41 QhSs94F6
>>652
スピードはともかく、新宮以南は３０分おき、新宮～佐用は１時間おき（片道あたり）という本数は、一昔か二昔前に戻っただけだが。
それに、今回のスピードアップは軌道強化など根本的な部分にに手を入れている。
660:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:38:54 5k7CW0jA
>>657
浜松市80万人
静岡市72万人
距離77km
661:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:39:51 GQMUZzVO
姫路市は なんの魅力もない岡山市なんて無視やろ
世界遺産の姫路は 広島の世界遺産との結び付き強化したいやろし
世界遺産の姫路は 大阪 奈良 三重との近鉄連携が最優先課題やな
662:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:41:04 Kv9BtcjJ
>>658
採算があうかどうかは、私は知らんｗ
線路という資産はあるわけだから、むしろ不採算のまま資産を放置してるのはおかしいと思うけどな。
細切れ運転してわざと不採算にしてるようにも見えるし。
需要がないところに、需要を生ます努力。
不況の中、これも大事でしょう。
663:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:41:26 MKz4RpeF
>>660
そいつら仲悪そう。
浜松は豊橋や刈谷など中部圏を向いてて静岡は神奈川の方を向いてるんじゃない？
お互いに逆方向を向いてるっつーかｗ
664:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:44:20 GQMUZzVO
１０年も前から 岡山の沿線住人は 快速願いを岡山市と出してるけど
JR西に てんで 無視され続けてる しかも 岡山市街地の商人群からは猛反対！
所詮 中国の孤児・岡山なんてのは どこも相手にしてくれんわな
665:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:45:57 GQMUZzVO
JR西は もっと することが仰山あるんや
姫路岡山なんて優先順位にもありゃせんやろ
666:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:48:43 WVhQtCta
浜松静岡は家庭内別居状態だからな。
だが姫路と岡山は県も違うし対立する理由はとりたててないだろう。
667:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:49:33 MKz4RpeF
ID:GQMUZzVOはいつもの人なので触らないようにねｗ
668:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:51:34 XfM2OGDk
>>637
新神戸はあそこにしか作れなかったからな。
山が迫っていて海が近くて限られた土地で、
六甲山系を貫くルートしか新幹線を作れなかったから、
神戸市内中心部に近いとなるとあの位置しかない。
姫路から岡山まで新快速を延伸させるには、自治体負担は必須。
料金面で負担をするか、その他の部分で負担をするか。
料金面の負担だと、新快速ではないが、
新幹線の特急料金を値下げしてもらってその差額分を負担する手もある。
姫路～岡山間の特急料金を広島～福山間並に下げる、
岡山～姫路・新神戸・新大阪間に一人でも利用可能な格安の往復割引きっぷを設定する。
（当然、割引分の差額負担は自治体がすることになるが）
新快速の延伸ならば、延伸に必要な設備負担になる。
（ちなみに新快速の敦賀延伸は自治体負担が大きい）
敦賀の場合は、電化方式の変更、新型車両の増備費用、停車駅施設の改良費用などがそう。
お陰で敦賀とかの観光需要はシーズンで増えたらしいが。
岡山延伸の場合も、新型車両の増備や駅施設の改良も必要。
赤穂線に通すなら一部複線化もしくは退避駅設備の充実。
あと、現在近畿と区分けされてるICOCAシステムを相互利用可能にする為の費用とか。
（山陽線相生～和気間、赤穂線播州赤穂～長船間のICOCA対応）
これだけの費用を、自治体が負担できるかどうかだな。
ちなみに、延伸するとなると、
停車駅は相生、上郡、和気、瀬戸、東岡山ぐらいが想定されるな。
（赤穂線経由だと、播州赤穂、日生、備前片上、長船、西大寺、東岡山かな）
山陽線ならラッシュ時は緩急接続は必須かな。和気もしくは瀬戸あたりで。
その他の通過駅での需要があればだけどｗ
昼間は従来からの普通と毎時1本新快速が走れば需要は足りるだろうけど。
朝夕ラッシュ時は8両、昼間は4両で十分かなｗ
669:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:52:30 GQMUZzVO
今ドキ 需要のないところで需要を生ます活動なんて 責任をとらん行政が勝手にしたらエエがな
儲かる算段があるんなら 岡山は 独自に第三セクターでも設立して路線でもひいて走らせたら どうや
ゼニも余ってるんなら・・・
670:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:53:14 EpGbh+u/
なんでJRは僕達鉄道ファンの意見を聞かないのですか？
寝台列車や特急の復活および長距離鈍行列車の復活を強く求めます
JRは採算だけではなく我々鉄道ファンを満足させる義務があると思います
671:名刺は切らしておりまして
10/03/15 19:59:02 GQMUZzVO
岡山の場合 岡山駅の次の新駅を造るだけでも 大モメして 市が全部負担してんのやろ
一駅つくるのに どれほどの年月をムダに費やしたか・・・
まあ 乗降客がオランのやから しゃあないわな
今ドキ 知事とかって 無責任な発言多過ぎやろ 大阪腐の知事もやけど
672:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:03:22 NCtef80w
岡山なんてどうでもいい。
姫路というか、山電、阪神に今望むことは
姫路から大阪難波までの直通特急を作ること。
難波、梅田共に姫路から75分程度で結べるぐらいの。
尼崎から東を複々線にしたっていいじゃない。需要さえあれば。
神戸はもちろん、姫路や明石から難波方面に通勤してる人だって多い。
673:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:03:58 GQMUZzVO
鉄道会社にしたら 鉄オタなんて 客というより邪魔ゴミ扱いやろ
そんな ゴミの要望なんて クソっ喰らえ！やな
674:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:04:16 OP9vCXpS
三江線と木次線にも快速が必要
あと芸備線と姫新線も必要
675:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:05:37 GQMUZzVO
どうせなら 新幹線が必要とか 言えや
676:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:11:46 XGedXpRc
まあ、３０年後は直江津から下関まで新快速が走るでしょう。
677:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:16:51 9CVYcZk6
岡山～姫路の間は田舎のヤンキーしか利用しない
678:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:16:56 06qURWjp
岡山～姫路間は、便利で快適でかっこいい500系こだまをご利用ください。 JR西日本
679:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:20:14 nRLIDh4K
岡山～相生間は、便利で快適でお得でかっこいい500系こだまをご利用ください。
JR西日本
680:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:22:18 og1J9dSV
>>596
JR西でなんて神戸線と大阪地区ぐらいだろうからなぁ。
中国地方やら山陰地方なんてどう見積もっても黒字になんてならないだろうしね
681:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:22:22 EpGbh+u/
我々鉄道ファンのためにも岡山-姫路間は改善すべきです
JRは我々鉄道ファンが精神的に抑えがきかなくなり
暴動に発展するリスクを考えて決断すべきではないでしょうか？
682:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:23:24 GQMUZzVO
JR西は 田舎の過疎線はほっとい・・・
一刻も早く 天王寺駅の大再開発をしてんか
683:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:28:23 aIAAFliy
ちょっと質問、相生-大阪の新快速ってトイレついてんの？
684:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:29:49 N9DFCadc
姫新線の高速化工事(姫路～上月)で80億か。車両費や駅の改築込みやろな。
山陽本線ならそれよりは金かからへんと思うけど。
685:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:31:11 0C71sC8E
停車駅は網干・相生・上郡・東岡山・岡山ってとこか？
これなら新快速じゃなくサンライナーの延長で間に合うんじゃないの？
686:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:31:42 nRLIDh4K
18キップの期間のみ大阪ー博多間で全車指定＆グリーンの快速電車を希望
車両は雷鳥の余剰485系で昼間に運転したら
地元客と18客を完全に分離できるんだが・・
687:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:34:34 yXiid6Hn
西日本人ってやたらBの話題出すけどなんなの？
東京じゃ絶対こんな話題出ない
やっぱり遅れてるんだな色々と
阪急、JR、阪神沿線でかなり違うからな
阪神間は市の比較じゃなくて沿線の比較の方が適切かもなー
688:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:35:57 TXniFBKP
>>683
編成ごとに西向きの先頭車両に1か所ある
10両・12両なら2ヵ所確実についてる。
689:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:37:30 aIAAFliy
>>688
ｻﾝｷｭ
690:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:47:40 og1J9dSV
>>685
どっちかというと、そっちのが良さそうだな。
ついでに福山までじゃなくて広島まで伸ばして欲しい。
まぁ、そうなれば新幹線需要減になってしまうけどｗ
691:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:49:22 XF8sFDDc
251 名無し野電車区 sage 2010/03/12(金) 09:00:45 ID:wweHVZcy0
★今朝の熊本日日新聞の記事★
「ＪＲ鹿児島線を快速列車走らず 新幹線開業後」
ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し、
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。
現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。特急が廃止になると、
熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について「普通に考えると、ない」と話した。
新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。
新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。
拠点都市以外の新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため、
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。
割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を比較しながら、
有利な設定を探る考え。
ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で固まっていない。
開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。
【2010年03月12日・熊本日日新聞】
692:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:02:25 dTkaj6b3
今こそ鉄道中心の社会に移行すべきで自動車中心社会と決別すべきはないか？
そのための提案を我々鉄道ファンは惜しまない
693:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:03:58 OrZVu+AN
>>692
そして、具体案はなし
他力本願
694:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:08:07 og1J9dSV
>>692
>そのための提案を我々鉄道ファンは惜しまない
何か提案しろよｗ
695:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:29:20 0C71sC8E
>>690
そうするとビジネス以外の新幹線の客は結構食っちまうだろうなあ、特に18シーズンは
あとは高速バスにも影響が出そう
ていうかそうなると通過客ばかりになって岡山の立場が無くなるんではｗ
696:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:42:53 SrcWvy34
１８切符なんてどうでもいいだろ。姫路と岡山を普通電車で移動するとか、
岡山と広島の間を普通電車で移動するとか考える方が変
岡山と姫路の間が便利になるならいいことなのかなあ？新快速は赤穂線に入っているが
その車両が山陽本線の方を走るようになるというだけか。
697:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:46:39 0BSztLld
岡山何かに電車は無用だろ
自転車で十分だよ
ったく岡山マンときたら
698:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:49:49 BzputlnH
新快速を止めろとは言わんけど接続をよくしてくれればいいわ。
岡姫地獄をなんとかしろ。
699:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:53:07 N9DFCadc
相生～岡山間、全駅自動改札導入して
ICOCAが使えるようにするやろな
700:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:54:01 03Syd38P
18切符で大阪逝って 帰り相生岡山間だけ普通料金と特急券買って乗ったら
ホームに新幹線止まってて下り通過線にも止まってる
普通列車では新幹線止まってるて逝ってなかった
新幹線の時刻案内してたし
1時間待って動いた 岡山でごねて全額返してもらった
701:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:01:59 SrcWvy34
１時間おくれたら特急料金返してもらえるんだったっけ？
べつにごねていないんじゃない？
702:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:29:45 jbMxT5Xg
新幹線の減収に繋がるからアリエナイ。
のぞみ主体・こだま抜かれまくりのJR東海ですら、静岡あたりは皆無。
だから、人口多くない岡山～姫路では準快速すら実現不可能だろうよ。
703:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:34:15 Tam3lxHl
岡山～神戸三宮 間の高速バスの増便はありえるだろうよ。
704:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:37:02 QHz0qBVa
それより103を321の新型車両に置き換えて欲しい。
705:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:46:27 HO2/kmL1
こないだ九州へ行って鹿児島本線に乗ったら見えるわけよ
隣に新幹線の高架が沿って来てるから
船小屋って周りに何もないぞ
あんなとこに駅作ってるけどどうなるんだあれ
周りに何もないといえば、新鳥栖、船小屋、新大牟田、新玉名、新八代あたりは大同小異のような。
新八代は最近無駄にホテルとかできてきてるけどね。
新大牟田はちょっと離れると一戸建ての団地とか小規模なショッピングセンターなんかが有る。
新八代は八代ICが近いから都城、宮崎方面はここから高速バスに乗り換えると速い。
新玉名が一番何も無い所かな。
玉名はちょっと離れると温泉街だし、地方合同庁舎もあるぜ。医療センターもブリヂストンも。
まあここでいう「ちょっと離れる」の距離がどれくらいまでなのか知らんけど。
706:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:55:27 Bu3VOzZ6
しかし、こういう事態が発生するのに、地方は高速道路や高速鉄道をほしがるんだよなぁ。
そういうのを作れば作るほど、地方は搾取される側に回るのに・・・・。
707:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:56:16 gB6ZuPjp
>>701
返金は2時間遅れから
だから完全に迷惑なクレーマーでしかない
708:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:57:26 EwWBDHq+
平成２１年度大阪圏住宅地平均価格上位5位
（単位：円/m2） ※括弧内は最高価格
大阪府---------------------------------------
天王寺区 468,000（585,000）
中央区 464,500（534,000）
北区 381,000（413,000）
阿倍野区 318,900（438,000）
都島区 279,800（298,000）
京都府---------------------------------------
上京区 321,900（395,000）
北区 266,900（376,000）
中京区 258,300（284,000）
左京区 252,300（425,000）
下京区 228,700（230,000）
兵庫県---------------------------------------
芦屋市 294,000（412,000）
東灘区 279,500（475,000）
中央区 272,800（467,000）
灘区 244,600（397,000）
西宮市 238,300（356,000）
709:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:06:02 1g73PJlk
【サッカー/兵庫】スペイン１部リーグの強豪バレンシアが、サッカースクールを神戸市と上郡町に開校
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
710:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:07:51 XfM2OGDk
>>685
姫路～相生間は各駅に止まってる。
その区間の普通列車の役割も果たしてるから。
その停車駅に和気、瀬戸ぐらいは停車しないとなｗ
711:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:55:52 5UMd12Iw
昼間のサンライナーって無くなってたのね・・・
昔、朝イチに学研線の某駅出て、在来線乗継で
尾道や広島へラーメン喰いに逝ったりアホな事やってたけど
ああ、愛しのサンライナー・・・
712:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:28:37 xqI9fwNf
いまでも四国人が岡山をスルーして関西のほうに出て行く傾向があるけど
関西に近くなれば普通にストローされるだけだよね、どう考えても。
姫路市民からすれば同じ県内に神戸という大都市があるわけで
快速が通ったからといって岡山に目が向くとは考えられない。
いちおう岡山は繊維製品の製造が盛んだけどファッションの街という印象でもないし。
岡山自身に商業集積とか都市のイメージやブランド力といったところで
周辺地域の人をひきつける魅力があるようにはとても思えない。
広島憎しで関西のほうを向いても
そもそも関西のイメージ自体がDQNなうえに
関西人からネタ的に辺境扱いされて
全国的にへんな田舎イメージが固定するだけだと思う。
713:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:35:00 3UGystuH
>712
実際に新快速を利用するかしないかというより、
岡山の脱中国地方、親関西宣言だと思う
徳島も鳥取も同じような感じだし
714:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:38:35 aHpxEZPb
石井は 根っからの中四国州の州都宣言！やろ
もう 放棄か？
715:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:40:33 aHpxEZPb
岡山は 中四国で孤立状態！
逃げ道探しに 姫路とは・・・呆れた知事やな
716:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:47:50 A9+QscCU
広島にしたら岡山～姫路でも脅威だろ
姫路からその先は近くに見えるんじゃないの
717:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:50:58 VilGwtZF
山陽電鉄が岡山まで乗り入れしてたら新快速絶対走ってただろ
もしくは山陽新幹線が別会社だった場合とか
結局競争がないとダメになるってこと
718:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:52:59 SnfZYYjZ
>>714
岡山が州都になる為にはどうしたらいいかと考えた結果の中四国州案だから
州都になる見込みがなさそうと思った瞬間から関西寄りになるだろうね
四国をナメてるよ
719:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:54:17 A9+QscCU
>>717
私鉄と競争なくても、昔は快速走ってたよｗ
720:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:56:07 aHpxEZPb
岡山は 他力本願寺の代表に 桃太郎を崇拝する地やからなあ
只乗りだけを探してるクソ県や
そんな能無しの岡山が 関西に泣きついても 門前払いやな
721:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:56:32 Ya+twDKT
>>712岡山としてみれば広島についていってもどうしようもないわけですよ。広島には中国地方全体を見ようという視点を持っている
わけではないし、自分さえよければって思っているんじゃないかってところがある。地域の公共交通機関や金融機関が厳しいって時に
助けてくれるわけでもない。ていうかそんな器でもない。
福岡の地銀や西鉄が九州他県のバス会社や金融機関に資本参加して再建手伝ったりしているのとか、ああいう地域の一体感とか
ないわけ。中国地方にはね。せいぜい山陽道沿線で小売が角突き合わせているくらいww
そんなら、岡山はどうせ自分とこでイニシアティブとれんのやったら中途半端な広島なんかについていくよか大阪に巻かれたほうが
まだなんぼかましってわけだわな。鳥取もそうだろ。広島になんか用事はないわな。
722:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:01:03 Ya+twDKT
>>718中四国案なんてのも、四国からの推挙がなければ当然成り立たないわけで、
そもそも四国は中国と一緒になってやっていこうなんて意向はさらさらないし、ましてや
州都を域外に持っていくなんて到底受け入れられる案ではないわな。
723:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:01:28 aHpxEZPb
とにかく 岡山ってのは 中四国荒らしだけしかできん毒善県や
そんな県が 関西にぶら下がるなんて アホな妄想もほどほどにせんと・・・
724:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:04:52 aHpxEZPb
鳥取の関西アピールを見て・・・岡山もなんて なんと表層的な思考なんやろ
鳥取は 何十年も自力を注ぎ 中国自動車道への高速や鉄道を開設する熱意があるし、
関西にない観光資源や大自然もあるから 仲良くするには問題がないけどな
725:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:05:18 cb5kpeMd
航空が頑張ったらイイのだ
伊丹、神戸、岡山空港がＪＲ西を焦らせばいいんだよ
そしたらＪＲ西は新快速ぐらいはスグにでも導入するんじゃないの
726:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:07:55 bG5VhtDq
今日のNG推奨ID:aHpxEZPb
727:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:13:33 aHpxEZPb
岡山は 中国の中心広島に対して 劣等根性まるだしで誹謗するだけ！
ランデブーする気がまったくない マジクソ溜め県や
中四国で八方塞がりの岡山が 関西へ亡命なんて あり得んわな
姫路の観光客のおこぼれ頂戴なんて・・乞食県らしい発想やけどな
728:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:15:05 aHpxEZPb
岡山空港は 万年税金垂れ流しの ムダ空港・・・新幹線で十分事足りる
729:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:16:10 6ok4ErjL
>>725
搭乗手続きと荷物受け取りの時間で新幹線が到着するのに誰が焦るんだ？
730:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:20:41 xqI9fwNf
>>721
大阪に巻かれてもなぁ…
JR西日本の態度をみてれば分かると思うけど。
関西エリアはターミナル駅の再開発・新車両導入・新線開通ラッシュ
中国地方は、旧車両の末期色。
おおむねこういう扱いだと思うよ。
対関西との主従関係を見せしめ的にことさら強調するような態度というか。
あと、島根・鳥取を日本のチベットと言ったのも神戸の議員さんだったし。
お先真っ暗ですね、どうします？
731:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:24:27 WAkI1kA7
隣同士って仲悪いってこと多いぞ
兵庫と大阪、
大阪と京都、
京都と奈良、
和歌山と大阪
それぞれ仲悪い＾＾
兵庫と京都
岡山と兵庫
この辺りは結構仲良いのでは？？
732:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:26:19 3UGystuH
岡山と兵庫は隣同士ですが？
733:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:27:20 SSS/4Hvz
鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。
朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。
東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？
かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。
鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。
734:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:28:20 D4VVc47t
モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。
まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。
735:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:06 lM45Re79
地方都市で若い男が免許を持っていないと
人間扱いされないからな。「病気なの？」とか素で聞かれる。
免許は身分証明として必要だし
免許必須の仕事も多いからよほど金がない人以外は取るでしょ
免許なしでできる仕事が限られるだろ
地方だとバイトでさえ免許必須だったりする
地方で車持ってない男は
デートも結婚もできないよ
女のいる店行って金使って遊ぶしかない
これが事実
軽の乗ってる男より
当然ながらちゃんとした車に乗った男のほうが
地方じゃもてる
地方じゃでかい車転がすガテン系の男は大もて
これが真実
つか地方で車無い男は、ほぼ皆無だろーしな。
行動範囲が極端に狭まるし。職場と家との往復で人生終えるだけだしｗ
下駄みたいなもんだ。
レンタカーがトータルコスト的に良いとか主張する奴もいるが、
靴を履くのに毎回毎回業者にやってきて、履かせてもらうようなもんだ。
話にならんわｗ
それと人生何十年でトータルとしてのコストがどうとか、小賢しいにも程がある。
２０年後の社会なんか誰も予想できんわｗ 生涯賃金がどうとか、子供の将来の大学の
学費にどのくらいかかる、とか… 限度を超えると「小賢しい」の一言。
月に何万も車の維持にかかるわけないだろ（東京除く）
736:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:11 N49jogFT
>>731
兵庫県をひとつとして捉えるのは間違いだな。
寄せ集めの県だから一体感なんてありゃしないw
737:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:12 aHpxEZPb
競い合い 切磋琢磨するのが 京阪神
イザとなると一体感を共有する京阪神
もたれ愛に埋没する隣県組とは 根っから違うけどな
738:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:30:55 A9+QscCU
兵庫と鳥取
京都と滋賀、福井 も仲いいかも
>>731
こうして見ると近畿地方って仲悪いなあｗ
739:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:31:15 R8mb06gt
地方のこれからは、無駄な公共交通機関も自家用車も無くす方向の、コンパクトシティー化に向かわざるをえないだろう
服もブランド物で何十万も使って、スキーやらゴルフやら金のかかるレジャーもやって、
そしてクルマも買って維持できた時代。
携帯が・・・なんていう人がいるけど、携帯代なんて微々たるものだよ。
金がなければ何かを切り詰めるしかない。
740:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:32:13 tvVnJ1+K
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
741:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:32:52 N49jogFT
>>738
京都にとって滋賀は奴隷くらいにしか思ってないw
京都の連中は滋賀県のこと滋賀村とかいうしw
742:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:33:36 wyGr23Dt
大阪に州都もって行ったら関西の中にプチ東京をつくるだけじゃん。
ただでさえ上から目線で近畿２府４県に接しているのに。
「日本国」にとって「首都・東京」に政治経済が「一極集中」し
「中央集権型」国家構造が問題に成っている訳で。
「首都圏」と「その他地方」の格差是正が「道州制」の意義だ。
国内人口の1/4が首都圏に集中しているしね。
ところが、仮に「北海道」を例に挙げれば「道都・札幌市」に
北海道人口の1/4が集中していて、「札幌市」と「その他地域」の
格差が問題に成る訳だ。
「道州制」の議論でも「道都・州都」を政経一致の中心都市に
置けば、結局は「地方版・ミニ東京」と「地方版・その他地域」の
格差問題に成る訳で、「中央集権」「一極集中」がまた問題に成る。
「東北州」なら「州都・仙台市」が、「中部州」なら「州都・名古屋市」が
「中国州」なら「州都・広島市」が、「九州道」なら「道都・福岡市」が
結局は「地方版・ミニ東京」に成るだけ。
そんなら、政経一致の「道州都」よりも政経分離の「道州都」を
選んだ方が得策では無いか？
「北海道」「九州道」なら、道内中央部に近い「旭川市」「熊本市」に
それぞれ「道都」を置けば良いだろうし。
「四国州」「東北州」なら「四国中央市」や「奥州市」近郊に
「北陸州」(新潟、富山、石川、福井)なら州都は「上越市」とかね。
「関東州」「関西州」も州都は東京２３区、大阪市に置くのが
交通アクセスから言ってもベターだけど、敢えて「さいたま市」「京都市」
に州都を置けば良いと思う。
743:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:24 Ya+twDKT
広島は岡山の悪口ばーっか言っとるからの。そのくせついて来いみたいな態度。
阿呆らしゅうてやってられませんわｗお山の大将気取るなら、そのぶん親分らしい
太っ腹なところ見せればいいのに何でも俺のもの的ジャイアニズムだからな。
大して都会っちゅうわけでもないのに。
関西くらい岡山と圧倒的な格差もあれば諦めがつくってもんだわ。ケツも舐めがいが
あるってもんだ。
744:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:36 aHpxEZPb
道州制は消滅したし 岡山は ほそぼそ田んぼして 生きてゆくしか道ないやろ
745:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:34:42 QqPqi7IH
大阪は中央の呪縛から抜け出す方法を探るしかないじゃん
別に日本経済を語るのに執着もへったくれもないだろう。
日本の2大都市の一角が崩れるっていうのは興味深いし、今の日本経済の
行く末を考える上で重要だろ。
執着されていると思うのは、自意識過剰だと思うよ。
観光地として京都は興味あるが、上記の件以外大阪には興味はとくにない。
潜在能力は世界的にみても高いんだからもったいない
746:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:35:40 sSEvCJLK
西日本の各地もOsaka Passingが起きているって事実をわかってない。
だから、大阪人も「大阪に未来はない」と感じるわけ。
でかいのは事実だが、急速にしぼんでいる。
日本のどこよりも急速に進んでいるのが、大阪人が
大阪を捨て始めて理由なんだよ。
将来性は、今のでかさや絶対的なでかさだけで決まるものじゃない。
変化率（≠変化量）も決定要因なんだよ。
こういえばわかるかな。2008年秋のリーマンショックが起こる前は、
トヨタを中心に名古屋経済は明るかった。日本唯一と言っていいくらいだった。
そういう土地は明るく、大阪よりも経済規模が小さくても、注目される。
大阪はそれがずっとないじょうたい。注目されないからますます注目されない
スパイラルが起きている状態。橋下が人気あるのは、この問題に真正面から
トライしているから。
747:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:36:38 aHpxEZPb
岡山は 日本一の田んぼ県なんやろ 汚い児島のウミもあるし 自給自足したエエやんけ
748:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:37:55 4B4NBwFk
地方だと車が必要になるからだよ。
自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。
せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。
749:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:38:38 aHpxEZPb
田舎岡山が 一丁前に大都会と仲良くしたい！なんて 無謀な話やな
750:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:40:29 aHpxEZPb
で 岡山市は 下水道完備は まだ 日本最低の４０％台なんやろ？
やっぱり 人糞まいて 田んぼが似合いやろ
751:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:40:42 BLGtg/2E
東京でも私有車はたくさん走ってる。
ただ比較して人が多すぎでうじゃうじゃいるから、ある程度の足切りが
発生した。駐車場代とかコスト負担のことだ。
金が払えないものたちはギューギュー電車とレンタカーで満足させた。
経済観念が発達してるとか賢いとか煽てればそれはそれで満足する。
ただ…普通に考えるなら、それはやっぱ社会インフラの貧困でしかない。
利権まみれで公務員天国で東京一極集中が酷すぎるんだが、それでも
地方に職が確保できない貧民たちは東京に集まるしかない。悲しいね。
一番いいのは３０～１００万人規模の都市および周辺に住んで人生を
楽しむことさ。せっかくアスファルトの道路があるんだから車くらい
自分専用のがあってもいいさ。マツダのロードスターはマジお勧め。
本来なら自分専用のヘリコプターも持ちたいくらいだ
752:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:43:39 N49jogFT
５行以内で書け
753:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:43:54 aHpxEZPb
岡山人は 田んぼして 耕耘機で農道走ってるのが似合いやな
電車欲しがるのが 異常や
754:名刺は切らしておりまして
10/03/16 01:54:07 aHpxEZPb
ところで 日本最下位の政令岡山市には まともにショッピングする場はないんか？
岡山から大阪へくる高速バスから ぎょうさん岡山人？が嬉々として降りてくるけど・・・
電車よりば高速バスが 貧乏人ばかりの岡山人にマッチしてんのやろな
755:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:00:17 COwGHBfq
１８きっぷ使ってた頃はありゃ快適とは思ってたけど国道使って宇高フェリーで
うどん食いに行くようになってからは県境交通の少なさと文化圏の違いに不要
だと納得。
R2も県境越境してるマイカーなんて地元民の車ほとんどないぞ、前後走ってる
マイカーは姫路～岡山までずっと同じやんって感じの移動。あとは運送会社の
トラックとかだしな。
去年か一昨年だったか久々１８切符買って関西～岡山～瀬戸大橋～高松
移動したけど２度とやる気なくなった。フェリーのほうが快適。東京～大阪やる
なら高速バスのほうがマシ。
正直鉄道なんて通勤以外乗る気せんわ
756:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:07:18 A9+QscCU
>>754
JR舞子駅行ってみ
淡路島の人は神戸・大阪いうても慣れたもんやけど
それ以外の人は嬉々としてバス待っとるわｗ
757:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:07:55 YrsCxlDR
okayama
758:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:08:43 OdKVUhwL
相生～岡山は線形悪いし、船坂峠も越えるし
そんなにスピードアップ期待できないと思うけどね
止めるとしたら上郡と和気、瀬戸、東岡山ぐらいかな？
別に新快速でなくても良いから
まずは相生⇔岡山の速達列車を2時間に1本ぐらい走らせて見て欲しい
759:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:09:30 rjkREpvw
>>736
廃藩置県から今の兵庫県になるまでに、結構な悶着があったらしいね
760:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:23:26 aHpxEZPb
岡山の田舎っぺは そんなに急ぐ用事ないやろ
長閑な 鈍行でエエがな
761:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:27:02 N86nnSPf
>>752
単なるコピペキチガイに何言ってんの
762:名刺は切らしておりまして
10/03/16 02:29:21 vIAsIh/x
そうでもないと思うけど。
東京通勤に不便なの承知で鎌倉や茅ヶ崎に引っ越す奴もいるくらいだし
浦安とか幕張とかもそういう奴最近増えてるし
東京在住だけが勝ち組とは最近いえなくなってるよ。
そういう観点なら横浜も千葉、埼玉と同じ。
原住民はともかく、多くは東京に住めないから住んでるだけ。
名古屋・横浜 共に住んだ経験が有るけど 横浜の方が住やすかった。
763:名刺は切らしておりまして
10/03/16 03:38:25 ZNFBhc2D
東京で働いてる奴って、一部を除いて負け組みだと思う
くだらない奴は、東京に入るの禁止にしろ
764:名刺は切らしておりまして
10/03/16 07:37:09 ChGGg3VJ
>>748
>車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
近所のスーパーにさえ行ければいいんじゃない？
765:名刺は切らしておりまして
10/03/16 07:52:12 kYipG60t
「近所のスーパー」が10㌔先だつたりするしな。
新快速の車両の殆どの寝ぐらが姫路の網干総合車両所だから、終電後岡山から網干まで戻ってくる
のは無理がある。
深夜は姫路ー網干は近距離でさえ回送扱いだし。
766:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:04:49 EERS1aFp
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時に
あの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には
切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。
あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
767:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:05:26 egA/15/2
岡山ばかり必死に叩いている奴がいるけど、
橋下の大阪集中政策に警戒した井戸が兵庫岡山連合を画策しているようにも見えるが。
京都が滋賀福井と連携を目指しているように。
768:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:06:31 HZEJqkqd
>>748
地方都市で若い男が免許を持っていないと
人間扱いされないからな。「病気なの？」とか素で聞かれる。
免許は身分証明として必要だし
免許必須の仕事も多いからよほど金がない人以外は取るでしょ
免許なしでできる仕事が限られるだろ
地方だとバイトでさえ免許必須だったりする
地方で車持ってない男は
デートも結婚もできないよ
女のいる店行って金使って遊ぶしかない
これが事実
軽の乗ってる男より
当然ながらちゃんとした車に乗った男のほうが
地方じゃもてる
地方じゃでかい車転がすガテン系の男は大もて
これが真実
つか地方で車無い男は、ほぼ皆無だろーしな。
行動範囲が極端に狭まるし。職場と家との往復で人生終えるだけだしｗ
下駄みたいなもんだ。
レンタカーがトータルコスト的に良いとか主張する奴もいるが、
靴を履くのに毎回毎回業者にやってきて、履かせてもらうようなもんだ。
話にならんわｗ
それと人生何十年でトータルとしてのコストがどうとか、小賢しいにも程がある。
２０年後の社会なんか誰も予想できんわｗ 生涯賃金がどうとか、子供の将来の大学の
学費にどのくらいかかる、とか… 限度を超えると「小賢しい」の一言。
月に何万も車の維持にかかるわけないだろ（東京除く）
769:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:11:46 wUJowrAH
>>748
地方だと車が必要になるからだよ。
自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
770:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:14:37 tQXWiEhw
兵庫の西と岡山がひとつの県になったらいいのに
771:名刺は切らしておりまして
10/03/16 09:57:41 pHK/YlIP
>>686
14日の夕方にﾊﾟﾛﾗﾏｸﾞﾘｰﾝの485系が加古川を通過していきましたよ。
772:名刺は切らしておりまして
10/03/16 10:06:29 6PFgy+s9
>>765
あえてマジレスすると、網干総合車両所は、姫路市じゃなくて太子町にある件。
773:名刺は切らしておりまして
10/03/16 11:01:17 bG5VhtDq
マリンライナーかサンライナーを姫路に延伸させればいい
774:名刺は切らしておりまして
10/03/16 11:58:34 5Jr7Ke77
鉄ヲタは長文が大好き
775:名刺は切らしておりまして
10/03/16 12:13:01 575rPWp4
ID:aHpxEZPbは関西の勢力が拡大するのが嫌な東京人か名古屋人が関西弁使って
書いてるだけでしょ。
776:名刺は切らしておりまして
10/03/16 12:54:12 JeAviNMx
岡山は地方都市じゃなくて片田舎だから車は必須だよ。
しかし、物価と住民のプライドは意味も無く高い。
そこに新快速通しても偏狭なプライド心を満たすだけでしょw
777:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:34:26 bG5VhtDq
>>776
岡山人乙
778:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:46:55 UgEId9XB
これって「新快速名義の各駅停車」を走らせるという話ではないのか？
なんで通過運転する話になってるんだ？
敦賀の事例や新幹線の存在を考えても現行の各駅停車を新快速に置き換えるだけのことだろ
まあ車両性能が良くなるから多少のスピードアップにはなるな
779:名刺は切らしておりまして
10/03/16 14:52:57 BFNA6nRI
>>686
１８切符利用者に媚びなくていいよ。
カネにならん奴らだし。
780:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:03:10 QIx/QzNa
需要が無いのにイラネー。
宇高間のフェリーと同じ。
殆ど需要なんて無いのに馬鹿が騒ぐから存続させて
無駄な税金が投入されるようだし。
781:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:07:46 SnfZYYjZ
宇高のフェリーはこれから需要出てくるんじゃない？
高速値上げするみたいだし
復活宣言もしたし
782:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:13:25 fLAFANY9
宇高は需要あるよ
運行してた2社のやり方が悪かっただけ
783:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:24:04 /WrZHJ1g
で、新快速通過駅の市長が陳情を始めて全駅停車になるわけですね
784:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:24:53 n83pHPbp
自動車ならすし詰め電車もないし触れ合う事もないし
病気も移されない安全な乗り物だな。
しかも池沼の叫び声も聞く事もないし、臭い息も体臭からも開放される
785:名刺は切らしておりまして
10/03/16 15:31:57 dG5La9xU
関西の大回り区間が延長になりますように
786:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:34:33 FafqXaCI
山陽本線三原13時23分発の広島行き、本郷～入野で検札
俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。普通列車と対して変わんないじゃん。
昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時にあの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？
岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には切実かも。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。
下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。
787:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:42:42 yb3MPteV
>>786
シティーライナーなくなったな。
利用者わりといたと思うけど、広島市近郊だけだったのかもな。
788:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:43:34 9g/t3Zg0
井戸知事って、大震災が起こると、
それ以外の地区にはチャンス到来！
っていった恥知らずだよな。
789:名刺は切らしておりまして
10/03/16 16:45:58 Y0rKFdXp
ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。
福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。
現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。
特急が廃止になると、熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について
「普通に考えると、ない」と話した。新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。
新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。拠点都市以外の
新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。
割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を
比較しながら、有利な設定を探る考え。
ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で
固まっていない。開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。
▽ソース：くまにちコム （2010/03/12）
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
790:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:23:06 Nsgn+A6V
田舎じゃほぼ車もちでしょ。
公共交通は死亡寸前だから、金掛けれまい。
主なお客の学生と爺婆にゃ、各駅停車の方が都合いいかもしれん。
新幹線さえ通せば駅周辺の町が発展すると信じ込んでた人は本当にお笑いだな。
まさに駅を作るためだけの新幹線
それにしても揃いも揃ってひどい駅ばかりだな
公園の中にある駅
隣の駅と5kmほどしか離れてない駅
在来線駅と6～7kmも離れてる駅
田んぼの中にある駅
利権の為に駅を増やされまくり、利便性も速達性も犠牲になる結果に。
新幹線の駅が出来る町はいいけど駅が出来ない町は衰退するんだよな
青春１８キップで行けるところどんどん少なくなる虫食い状態
ふざけやがって！在来JRで残すだけでもありがたいと思えとか平気で思ってるんだろうな。
３セク化しないだけでもありがたいと思え、ってことだろ。
間違い無く高速バスにシェアを取られるな・・
バスに足をすくわれて立ち上がれない痛手負った後で国に泣き付いたってもう後の祭りだぞ！
今まで不動産価格が高いことをいいことに駅前で威張ってた連中が弱体化して、駅前再開発がやりやすくなるだけだろ。
不便になったほうが街再生になるかも
今時クソ田舎で駅前再開発なんてしてもパチンコ屋も建たん
あと、駅前なんて寂れまくってるから、新しい新幹線駅周辺に新たな商業拠点ができるだろうね。
マイカー移動型の商業施設ね。
それはそれでいいのかもしれない（既存の地場の商店街は壊滅し、大都市資本の大型店が進出するだろうから手放しでは喜べんが）。
新幹線の通る荒れ地になるのも時間の問題。
791:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:26:20 RPQfDiLi
新幹線が通らなくなって衰退していったのが
基地外市長で有名になった阿久根市
792:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:30:05 m0S5Jqcp
>>788
万一、また神戸で大震災起こると神戸市と兵庫県は再起不能
793:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:48:02 6ok4ErjL
長文コピペ繰り返してるのは何なんだ？
794:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:56:26 o1WGTrf2
姫路から普通になる新快速岡山ゆきです。
795:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:14:25 N86nnSPf
>>793
ひとつわかっていることは、>>705のコピペ元ネタはここ↓
【調査】九州新幹線の全線開通、東京・大阪の9割の人が「知らない」--電通九州 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
796:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:16:04 UOmWMCeT
前８両は播州赤穂行き、後ろ４両が岡山行きです。
797:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:46:43 ZaDv9M2g
新幹線が通ると在来線が著しく不便になる。
特急料金もどんなに短距離でも最低840円はかかる。
798:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:49:43 JXaNkEaO
在来線の充実こそ我々鉄道ファンの願い。
今こそ寝台列車や食堂車付き特急を復活させるべきだ。
そうすれば我々鉄道ファンは精神的に安定し犯罪を起こすことはなくなる。
799:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:54:06 kYipG60t
山陽線は別に不便になってないよ。
三石から岡山、上郡から姫路へ各駅毎に客を拾うという最大使命は
マットウしているから
県境越えなんて両地元民には懸案でも何でもないだろ
800:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:03:02 Xl9bZyq0
なぜこんなどうでもいいネタでスレが伸びるのか
本当はどうでもよくないのか？
801:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:09:02 JXaNkEaO
>>800
我々鉄道ファンには見逃せない大事な事であるし、
治安という観点からも採算だけでなく政治的な決断が求められる重要なテーマだ。
802:名刺は切らしておりまして
10/03/16 19:58:21 vdVLn92G
>>769
ヒント：露骨なJR九州の特急重視。
90年代初頭のJR九州の快速は早かった。JR西日本の新快速には負けるけど。
現在のJR九州は守銭奴。ダイヤを見ると露骨な特急重視。
駅が増え過ぎるのも同意。首都圏は本当に便利。使い勝手がいい。
はっきり言ってJR九州の快速電車はJR東日本の京浜東北線を
大宮から横浜迄行く様な時間がかかる。(門司～博多間)
JR鹿児島本線はJR東海道本線やJR宇都宮線よりも露骨に時間がかかる。
その事実に目を背けて特急電車を露骨に増やしているからかなりたちが悪いよ。
更に特急電車も速いわけではない。90年代初頭のJR九州快速並の速さでしかない。
JR九州にも西鉄バスとの競合があったりするのは事実だけどさ。
803:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:05:54 ViOnalS/
我々鉄道ファンのためにも特急列車を廃止して快速を増やすべきだし、
特急料金を搾取しようとするJRは国民への挑戦と考えるべきだ！
804:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:07:28 pHK/YlIP
播但線に223系投入。
103系は2両で姫路～岡山間の快速でｵｯｹｰ
805:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:35:34 aHpxEZPb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:36:50 ie/KEC2Q
高速道路が値下げされると、これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。
今や、大都市郊外の駅前には1日500円以下の駐車場が完備され、駐車場に困ることもありません。
一方、大都市住民はマイカー保有率が低く、大都市近郊住民も高速が値下げされて出かけるのは
一部著名観光地のみ。
地方の商業施設にはまったくと言っていいほど金は落ちない。
これまで、交通網や通信技術の発展が、大都市の発展と地方の衰退の原因だったのは明白。
高速道路値下げが、地方経済をより衰退させる。
807:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:47:16 aHpxEZPb
高速過疎・・・田舎イラン！
808:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:53:59 V/K8a31j
JRは国鉄ではない。よってうちの県知事はド阿呆。オワリ。
そんなことをするくらいなら、神鉄を阪急阪神に乗り入れできるように
新開地駅をさっさと改良工事しろよ。
阪急>>神鉄>>近鉄の順で払い下げられた車両が阪神を通って新開地まで
乗り入れているのにその先がいけないとか馬鹿じゃねぇ?
土木工事でカネが欲しいんならこれ以上の開発はないだろ。
神戸空港みたいな粗大ごみを作るカネは惜しまない癖にさ。
さっさと廃港にしろよ。あんなの誰もつかわねぇだろ。
それとさっさと、阪神の複々線化の許可出せよ。
西宮から尼崎の間のダイヤ込み過ぎだろ。
山陽と阪神との提携と、阪急と阪神の提携もさっさと駅の改良を進めさせろ。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/16 20:55:30 gFwC8V3j
よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
東北新幹線が通ったら東北がストローされたという話は聞かない。
上越新幹線も同じ。
中小の都市が衰退したのは交通手段ではなく、地方が自分で自分たちの地元のことを
決める権限も予算も与えられてないためです。
農業一つとっても減反政策を推進し、農協と族議員のために、企業など
外部からの新規参入を排除させてました。
その結果、発展途上国のように国からの財政投融資、補助金と援助漬けで
自立できなくなってしまった。
810:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:00:54 aHpxEZPb
>>よく新幹線が通ったらストローされるという話を聞くがそれは事実ではないでしょう。
事実やけど 田舎はもともと ストローするもんがないからやろ
こんな 劣等遺伝子バカりの田舎が 使ったもともないゼニもったり
権力もつと ロクなこと 起こらんわ
811:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:01:58 aHpxEZPb
石井なんかが ゼニや権力持つと 土建屋と結託して 道バカりつくるんやろな
812:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:02:47 68d+GlkU
姫路は田舎か？
岡山のほうが田舎だろ
813:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:04:52 t7RBpvMs
>>810
たまにはいいこと言うな。
田んぼしかないとこと東京結んだって、そりゃストローされんわｗ
そういうとこ見逃しちゃダメだ。
814:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:13:29 V/K8a31j
>>811
赤穂線は駅の配置間隔とルート選定は今くらいが高速運転をするには実はベスト。
但し、問題があってな。沿線に住もうとする奴が少ないという致命的欠点がwww
これは、山陽電鉄とかにも言えることなんだけどな。
人とカネは何だかんだ言って集まりたいところに勝手に集まるもんだ。
何かを作る前につまらない仕事でもいいから就業先を作るべきだろwww
人がいなければ何を作ろうが無駄www
815:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:21:46 VCgjqfZJ
近くに住めば家が高い
遠くに住めば満員地獄
ナイスアイデアと思って始発駅に住んでもホームで２０分待ちとか完全に都市計画失敗だろ
地方が独自のアイデンティティをもって売り出せればいいんだけどね。
それが出来るのも、ある程度の経済基盤をもった都市に限られる。
具体的には、大阪（京都・神戸含む）、名古屋、札幌、仙台、福岡あたり。
後は入ってきても広島くらいで、それ以外の都市は結構厳しいよ。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:25 ysgXTfSV
>>746
現状、しぼんではいない。
地盤沈下という言葉が似つかわしい。
大阪の街を歩くとその古さに驚くと思う。
新しいのはほんの一部。それ以外は昭和40年。
過去の蓄積があり規模は保っているが
経済は芳しくなく、常にぎりぎりの状態
新しい設備投資をする金が貯まらず静かに老いていって
今、自らの巨体に耐えきれず一気に沈んでいこうとしてる。
817:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:32:46 A15QQtYC
道州制が実現して東京一極集中が緩和されても、東京の人口はそんなに減らないでしょ？
おそらく東京を州都にするんだろうし。だいいち、人口が減ったら東京のあの膨大な地下鉄はどうなるのだろうか。
自分はこの手の問題については全くの素人なんでよくわからんが・・・。
818:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:34:56 EH8FB1+s
道州制が実現しても東京一極集中は緩和されないでしょう。
地方から東京への人口集中は東京が大きくなればなれほど加速するんじゃないかな。
そのうち、埼玉とかに工場がたくさん作られるようになって、その近くに
地方から人が集まって、さらに都市圏はひろまっていくのかも
819:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:21 RrXXcjSy
静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。
それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。
今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。
820:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:36:53 t7RBpvMs
道州制など実現しないし一極集中は緩和などされないし
東京の人口は減らない。
周辺都市は減る。
821:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:38:27 GXihmGjN
この前、浜松の駅で降りたんだが田舎臭くてワロタ
なんでこんなのが政令市になれたの？
浜松はもう仕事が無いだろ？工場閉鎖で・・・
スラム街になりつつある。
浜松＝ブルーカラーの街＝月額収入で静岡よりも数万円低い
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
坂本先生（静岡文芸大教授）から「浜松にはデパートは似合わない、スーパーの方があっている」と言われたことがありましたが
それは世帯あたりの月額収入で静岡よりも数万円低いと統計的なデータに基づいての発言でしたが、
県庁をはじめ公務員や大企業の支店が多い静岡とブルーカラーの街浜松の違いでしょうか。
浜松は単純労働者が多いから給与水準が低いんだろうな
なんかかわいそう…
浜松市ヤバイ！政令指定都市なのに廃墟っぷりが凄い！
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
超高層ビルアクトタワーがあるんだぞ！
それにアルコラッチョも、すぐにオープンだぞ！
静岡県一位の人口だぞ！
浜松市は静岡県一位の都市なんだよ！わかったか！
静岡県のイメージはお茶と富士山
正直浜松の印象は薄いな
国民の多くは愛知の一部と思っているだろう
822:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:40 EH8FB1+s
あちらのほうは、開発なんてされないほうがいいんだよ。新快速なんて必要ない。
このままほおっておいてほしいよ
823:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:39:39 bhQddvN4
政令指定都市の要件に、商店街や中心街の発展度、車への低依存度を入れたらどうだ。
車社会では郊外の大型店には勝てないだろ。
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。
人が集まらないので、駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
日本の都市人口なんて自治体境界の線引き次第だからそれだけで実勢の都市規模が計れないんだよね
旧清水市と市街地が一体化してて、東海道線沿いに（平成大合併前で）10～20万の衛星都市が連続する静岡と
微妙に一体感のない浜北と農村部と山間の過疎地域を敢えて取り込み、衛星都市も（合併前で）10万未満の都市しかなかった浜松とでは差も出てくる
駅から非常に狭い範囲のみが繁栄して、他の地域が寂れる構図は地方の中核都市に多い。
結局、中心地が栄えるかは、周辺地域の人間を集約する『道』があるかどうかだから・・・人口多くても、周辺との導線無ければ栄えない。
URLﾘﾝｸ(bringmedown.blog74.fc2.com)
郊外化と言うよりも、これはもっとシンプルに地方衰退の問題。
地方衰退の要因は人口減少、働き手の減少、モータライゼーションの発達。焼津市でも労働需要が低いので、隣接する静岡市へ勤める、という人は多い。
このような状況が続けば焼津市はベッドタウン化することになるであろう。焼津駅周辺は上記のブログの写真を見れば一目瞭然、閑散としている。
移動手段として電車よりも自動車が主であるからである。国道１５０号線の存在も大きいのではないだろうか。人が集まらないので、
駅周辺にある商店街はいわゆる「シャッター通り」状態である。
ところで、焼津市の地域産業は漁業である。焼津市はマグロの漁獲量が全国一位。
しかし国際的な基準で漁獲量は規制強化の方向に進んでいる。今後マグロ産業は衰退していくであろう。
産業構造の転換を図らなくてはいけない、という議論は多くの地方都市、とくに人口15万人以下の市で焦点になっている。
焼津市に隣接する静岡市は対照的で、駅周辺は非常に栄えている。休日の商店街＝歩行者天国の活気にあふれている。
824:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:40:50 V/K8a31j
>>816
でかすぎるために大阪を統治出来るだけの人材がすべて東京に
集中しまった為にまともに統治出来てないだけだろ。
区画整備されてないゴチャゴチャな道路が現状をよく表している。
でかい箱モノしか作れない政治家には大阪を統治出来ないってだけの話。
古い街並みの街も悪くないよ。
825:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:41:16 cAFtBMrI
政令指定都市は、京都・大阪・名古屋 ／ 横浜・神戸 ／ 札幌・福岡 とそれ以外に分けるべき。
そのかわり人口50万人でOKにする。合併で人口増やしても、いろいろ無理が生じるだけだ。
政令指定都市は、あくまでも、地方公共団体が処理できる事務の範囲を決めるための制度。
大都市という意味ではないのよ。
発展を考慮するなら、総務省の定義する「大都市圏」という概念になるんじゃないかな。
つか、これって交通政策？ この手の議論は、地方自治知事板が向いてるよ。
地方自治知事
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
826:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:43:45 msZqN9G4
俺が免許取ったのは25才だった（東京在住、成人時は学生だった）
新成人で免許持ってる男が50%越えてるなんて、
就職に必要だから車の免許を取ってるに違いない
不況で大学進学者数が減ってるんだろう
クルマは贅沢品だから税金たくさん掛けてるんだろ？
売れなくて良かったじゃん。
散財する人間が減ってる訳だからねｗｗｗ
政府の目論見通りだよｗｗｗ
むかしは生活レベルは低かったけど「安心」は持ってたから
余裕があれば不必要なものに金をかけることができたけど
今は「安心」がないから金なんて使えない
ま、デフレ社会だから、貯蓄が目減りしないしね
あと、今の軽って、正直良くできてるよ。
あれ以上はもういらんやろ。
１０年前はコンパクトカーでさえ、ホンダのロゴとかだったこと考えると、
隔世の感やね。
コンパクトでもいいやん→軽でもいいのでは
という流れか。
クルマの平均車齢は10年を超え、普通車より軽自動車の方が長く乗られている。
燃費基準の税制に変えたらコロッと変わりそうだが。
物欲至上主義から一歩進んで心の豊かさを重要視するようになった
もちろん賃金が伸びないのが主因だが、車を手放してもさほど生活に支障が出ない
ことがわかったんじゃないかな、それに歩くことは体のためにはいいからな
このことは足腰弱くなった親たち見てればよく分かる
827:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:05 V/K8a31j
人口100万人以上の都市は一つの商圏を形成しているから
大都市圏と一括りに周辺とカウントするのはどうなのだろうか?
828:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:44:58 ZGrFHnsI
デートとなったらさすがに東京でも車必要にならない？
たまには電車もいいだろうし、少し電車で旅行して駅周辺でレンタカーという
選択肢もあるだろうけど。学生じゃないんだから。
東京の主要な駅には多くのカップルがいるが車で来てるようには見えん
渋谷とかではショッピング出来る場所からラブホもあるので、大抵の要は足りる
ていうか電車の中でもカップルは沢山いるし、移動は電車で問題無いんだろ
829:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:51:51 GOV6rx+V
静岡に行くとき
高架駅から浜松駅前が見えたが
１本だけ煙突みたいなビルがあるほかは
薄汚い古い建物だらけ
街に覇気が感じられず
完璧に終わっていた感じだった
百貨店は軒並み撤退…
商店街はシャッター通り…
テナントもオフィスもガラガラ…
人も産業も交通もみんなみんな衰退しちゃったんだな
浜松市が復活できるチャンスは残念ながら無さそうだ
岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。
830:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:53:01 0iprt1CS
浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。
もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。
味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
逆に静岡市は町の中心に、ワンダーランドを築き、郊外には一切建設禁止にしており、町の中心に人がにぎわいます。
今後大きなてこ入れをしたい浜松市ですが、浜松市民と、市の思惑が大きくそれ、よりいっそうドーナッツ化が進み、廃墟と化していくことが予想されます。
もう、浜松市は一度政令指定都市という権限を一度中核市に降格させ、町に人がより戻ってきたところで再度出発してはどうか。
831:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:55:22 RF6WW80V
>>814
赤穂市は商業施設が増えたりしてこのあたりでは恵まれている。
(岡山県側の備前市あたりからも買物客が来る。ただしバイクや車だがｗ)
寂れているのは船坂峠というどうしようもない邪魔者がある山陽本線側だな。
832:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:00:05 tCbvuCmh
車社会は人間を完全にだめにする。
浜松みたいな男が多い工業都市はもともと市街地が発展しにくいだろう。
例えば、若い女性が多ければ女同士でオシャレな街中のカフェに行ってコーヒーと
ケーキを食べながらおしゃべりでもという感じで、繁華街に軽食系の飲食店が増えるけど
工場勤務の男同士でカフェにケーキを食べに行かないだろうｗｗ
食文化もそうだけど、よき商業文化はよき消費者が育てていくもの。
住民に商業を支える文化的基盤がなければどんなにいい店ができても
育たない。パレマルシュがいい店とは言わないが、浜松あたりに
良質の店ができても住民はそれを理解できないので大体撤退して
しまう。しょせん農民と工員の町。
だって恐怖の白ジャージがいるんだもん。おっかなくて小銭すら持って街歩けないよ。
最近は「ああまたか」って思うくらいになってニュースにもならなくなったけどな。
人殺して母国に逃げ帰る外人もおるから仕事の無くなった外人はおっかねぇし
普通に店で買い物して飯食うのも命がけだよ。
深夜なんてとてもじゃないけど歩けないよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:16:15 aHpxEZPb
今 政令市最下位は岡山市 都市の型をなしてない クソ溜めや
市民が欲しいのは下水道やろ
知事は快速が欲しいだの アホとしか言いようがないわな
834:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:18:36 1mhRr5V3
名古屋市に「星が丘」という街がある。
地下鉄駅に三越星が丘店とちょっとした繁華街と緑豊かな巨大公園が隣接している。
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
浜松市なんて郊外の開発で成長してきた都市なのにｗ
もし都心だけ切り離して「まちなか市」なんて造ったら、あっという間に財政破綻します。収入源が少なすぎます。
新東名絡みは浜北IC周辺で区画整理事業など様々な計画が既に存在していたが、
引佐もいよいよ現実的にプランがでてきたね。
今後の不況からの復興に繋がる、市内で数少ない希望が新東名だからなぁ。
でも都心厨は新東名なんて都心からはるかに遠い話だから、批判ばっかりｗ
本当視野が狭すぎるというか、自分（都心）さえよければ、他はどうでもいいってキチガイなんだよな。
商業寂れてマンション建つってまるで地方都市圏の人口10万人程度のベットタウンみたいだね
ベットタウンはどうか知らんがベッドタウンと似ている部分はあるね。
でも決定的に違う部分があるでしょ。
ベッドタウンは小売も市外に流出するから商業が寂れるけど、
浜松は浜松市内の郊外に流出しているだけで市外流出は取るに足らないほど。
わざわざ名古屋や静岡にまでたびたび買い物に行くほどには、浜松市民はフットワークは軽くない。
835:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:21:07 jAV9JcfJ
>>538や>>545の、高速バスの時刻から分かること。
岡山発大阪行きは、早朝～午前の便が多い。
大阪発岡山行きは、夕方～夜の便が多い
つまり、岡山の人が朝から神戸に遊びに・観光に行き、
夜に岡山に帰るという需要が多いことを示唆している。
（岡山に観光に行く大阪人が夜に岡山に到着して朝に岡山出発するとは考えにくい）
交通が便利になると、神戸・大阪に消費者が流れていき、岡山はますます衰退するよ。
それを把握してての岡山県知事の要請なのかな？何も分かってないような気がするが。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:22:00 DoxZ227G
現実的に住みたいのは福岡 街から空港近い。食い物美味い。仕事多い。
田舎は絶対に嫌だな、夜は外が暗すぎで寂しいし
６時過ぎたら、鬱っぽくなるよ何にもやることなくてね。
政令指定都市の要件に中心街の発展度を入れたら、政令指定都市は平成の世の中では誕生しなかった。
大阪・名古屋・横浜・札幌・神戸・福岡・川崎で打ち止めでしょう。
政令指定都市とは県並の人口なのである程度県から権限が移譲される精度だと考えています。
鳥取が６０万人なので７０万人以上で政令指定都市となるのは妥当だと思います。