10/03/12 22:23:26 Gpy4vzuW
>>144
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
この辺の求人数、ホントなのか？
そこまで多かった印象が全くないな
自分は新卒じゃなかったけども
151:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:31:03 Gpy4vzuW
>>134
むしろそれが真実なら近大なんて入る前に就職しろ
っていうのが本当の優しさだろ
学生を見渡してレベルが低いと嘆いて書いた事なくせに、
自分ら(学校)は悪くないみたいなスタンスだから叩かれる
そう思ってるなら経営傾くの覚悟で入試偏差値10以上
上げろよ、と
152:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:40:26 X6vFTqCR
大学のハローワーク化も、昨今の大学（特にブランド私大とFラン私大）が
学生確保のために甘やかしてたツケ。いい学生の多い大学はハローワーク化しない。
153:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:41:46 bI1HCRLn
ハローワーク大学の設立、まだぁ～？
154:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:42:59 CZ5NROGc
>>1
>先日、高校3年生のA子さんから進路に関する相談を受けた。彼女は大学3年生の時に海外の
一瞬、俺の読解力がないのかと思った。
155:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:56:45 G8973+Fn
そもそもアメリカの大学生は最初に就職するとき、どうやって就職してるの？
数年の経験を要求してきたら、どこにも応募できないんじゃん
156:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:57:46 OJ1sK2QB
まあコネクションだよね
157:名刺は切らしておりまして
10/03/12 22:58:38 9dVWiZ2M
>>155
アメは私大メイン
つまり教授のコネで決まる
158:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:03:54 PWBEV1wC
>>155
インターンじゃね。
159:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:10:48 vrKz7LZB
>>150
実際の求人数は、見た目の半分。
160:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:11:14 Lxn+Bxxd
>>28
日本の企業というより、日本社会そのものだね。
年長者や先輩を敬い、年少者や後輩には尊大な態度を取るという
思考様式は、日本人の身体に染み付いている。
相手の呼び方、話し方一つとってもそう。
相手が年長者の場合はさん付け＋敬語だが、
相手が年少者の場合呼び捨て（君付け）＋タメ口が基本。
これは何も職人とか肉体労働の世界に限らず、アカデミックで一見フラットそうに見える世界でさえ、
無意識のうちにそういう振る舞いをしている。
最近、職場の人権教育みたいなもので、「部下をあだ名や呼び捨てで呼ぶのはパワハラ」といった
ことがテキストに書かれてあり、同僚や上司が、冗談っぽく「それはパワハラだよｗ」などと
言っていたのだが、結局、冗談どまりなのが現実なのだと思う。
多くの日本人にとって、これまでタメ口や呼び捨てで呼んでいた相手を、
今日から「さん付け＋敬語」で呼ぶことは、つまらないがしかし頑強なプライドが邪魔して、
なかなか容易なことではない。
私は、少なくとも会社という公共的な場においては、年少者も年長者もお互いに一定の敬意を持って、
「さん付け＋敬語」で呼び合ったらどうかと思っているのだが、現実には賛同者は少ないようだ。
161:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:13:20 lg2/sasP
俺からお前らに言えることは、
日本の心配じゃなくて、自分の心配をしろ
ということだけだ。
162:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:19:13 Gpy4vzuW
>>161
日本の心配が自分の心配にも繋がるだろ、雇用問題だぜ
163:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:33:07 Nw05P9Lm
>>162
別に日本で働かなければいいじゃん。
世界中で売れるような労働者になればいいんだよ。
それこそが自分の心配をするということだろ？
164:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:37:55 3opRHerH
正社員がもっとサボればいいんだけどね(笑)
今みんな必死だからな～
若手も上も
敗者復活を狙うグループが
つけいるスキがないんだよ
165:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:39:28 nRZqi9Nw
悪の天才科学者か越後屋しか道は無いということだな
166:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:46:17 ZGicdFUf BE:1962519697-2BP(10)
うちの会社は急激に伸ばしてるとこだから中途採用がメインだよ
ただ、激務で離職率が高い
167:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:46:27 FQ5JMz36
いらね
168:名刺は切らしておりまして
10/03/12 23:50:18 8kaB22hA
俺が言うのもなんだが、やたら単発多いな。
169:名刺は切らしておりまして
10/03/13 00:11:42 8Qz7wWg7
>>164
いや、正社員はサボッてても簡単にクビにできないから
企業も求職者も困ってる
170:名刺は切らしておりまして
10/03/13 01:16:00 G/B6fuzv
>>56
上司に逆らう新卒社員の有用性が理解出来ない件について・・・
171:名刺は切らしておりまして
10/03/13 01:25:32 G/B6fuzv
>>99
それは文系の場合だろwww
172:名刺は切らしておりまして
10/03/13 02:02:22 yZ02Pnet
同でもいい記事ｗ
173:名刺は切らしておりまして
10/03/13 10:52:48 KQ5Ht4Qz
>>56
上司に逆らえないのは今でもそうだろ。
174:名刺は切らしておりまして
10/03/13 10:53:40 qf9jSRbt
>>160
それが、日本独自なら日本の衰退の原因の一つかもしれんが
韓国や中国でもある話。
韓国だと、日本より上下の差は大きい。
175:名刺は切らしておりまして
10/03/13 11:23:46 wuiibpGn
ロスジェネを切り捨てたツケが出てくるよ。
176:名刺は切らしておりまして
10/03/13 11:46:34 JbBzmuD6
公務員は終身効用崩壊してないでしょ
177:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:00:11 UiBNBvKU
例えば水道局員、民間の地下水業者と全国各地で熾烈な競争に陥っている。
こういう競争のある公務では人員削減などを進めているが、それだけでは安泰は無い。
時が経つほど公務でも民間と同じように競争原理の下で動いていける人材しか必要がなくなるし、雇用の口は減るだろう。
178:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:01:55 GEeTTgKj
>>163
>世界中で売れるような労働者になればいいんだよ
そいつは難しいな
同じ仕事を中国人やインド人ができるというだけで失業だ
中国人やインド人にどうしてもできない仕事というのはそうそうない
179:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:06:31 jAv+iZLZ
２ちゃんNEETが望む、経験者優遇採用って、自分で自分の首を絞めていないか？
２ちゃんNEETに多い、自称・氷河期世代の求職者は何の職務経験もないんだし（それこそ郵便局のバイト程度のスキルしかないだろｗ）
同じ未経験なら新卒ゆとり世代に完敗（年齢も体力も適応力も従順さも）だし、経験でいえば定年後の団塊世代にボロ負けｗ
氷河期世代は腐ったｼﾅ製品みたいなもんだ。売れないし、嫌われるし、毒はあるし、処理にも金がかかる。終わっている・・・。
おまいら、ﾏｼﾞでどうするつもり？！氏ぬの？
180:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:10:48 FouUKuiS
>>177
知り合いに図書館司書のオッサンと給食のオバサンがいる。
今後絶対に正職員で採用されない職種に昔公務員で入ったヤツは超勝ち組だな
181:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:12:22 9Xao+ulO
中小零細企業のチラシにすら載らない求人、いわゆる「隠れ求人」とか、
いくらでも雇用はある。学生がそれを見ないだけ。
あと、学生がリストラや突然の解雇を怖がって中小零細企業に入らないと言うらしいが、
そんなの、在学中に職業訓練を受けるなりして力をつけておけば良いだけ。
歯茎から血を出してでも喰らいついてやる、ぐらいの気迫でいけよ。
環境が快適じゃなかったら快適にする工夫をすりゃいいんだよ。
今だったらパソコンとか工具とか、家電量販店やホームセンターで安く売ってるじゃねえか。
色々やって「辞めてくれ」と言われたら次の会社に行けば良いだけ。
以前と比べて間違いなく経験値を獲ているんだから、胸を張れ。
とにかく何かしないと腐るぞ。選り好みなんて生意気なことを言うな。
働きたくても働けない人も大勢いるのに。
182:名刺は切らしておりまして
10/03/13 12:21:43 eCTkIgO0
>>171
私は理系だが、だいたいそんな感じだった【苦笑】
183: ◆NETOUYODh2
10/03/13 12:53:47 0VOL1T7h
>>181
嫌々仕事をしている輩にまでそうやって押し付けて
毎日平均100人がどこかで死んでいっているんだけど
184:名刺は切らしておりまして
10/03/13 13:05:29 FymxusVY
まず就活サイトだけを頼りに就活するのは間違い
学校求人や近所の会社のＨＰあたれば新卒求人なんて出てくるよ
185:名刺は切らしておりまして
10/03/13 13:35:14 UiBNBvKU
結局、見ている「社会」の範囲が狭すぎるし、限られた情報しか得ていないんだよね。
社会に出る間際でなく、もっと早くから社会を知ることを手助けしていく必要もあるだろう。
そんな取り組みにも「ゆとり」は使えるものだったが、有効には使われなかった。
186:名刺は切らしておりまして
10/03/13 13:41:27 84KLCwE/
>>64
●出生数マルチコピペについて
2003年を超売り手と認定してしまうと、2009年も2010年も空前絶後の売り手市場となってしまって、ゆとり底辺にとって非常に都合が悪い。
バカでも大学に入れたというのも、21世紀以降入学組の方がさらに酷い。学力無関係なＡＯ入試や拡張推薦枠で入る連中が激増したからだ。
つまり「氷河期は無かった」と無理に証明すると、今も全然就職難では無いということになり、
2chや他サイトにまで出向いて荒らしているゆとり底辺が自ら「超絶売り手市場の中で相手にされないので荒らし回ってます」と言ってることと同義となる。
氷河期世代叩きがしたいのに、自らの無能を証明してしまう出生数コピペは皮肉であり、滑稽である。
また、このコピペにある「就職の困難度」とは何かについて追究されていたことがあったが明確な回答はなかった。
人件費圧縮時代の厳選採用のため、大学に進学せずに高卒や専門卒でも出口は氷河期だったので、就職が厳しいことには変わりない。
現在を氷河期だとしたいのなら、以前の氷河期も認めなければならない。さもないと矛盾が生ずる。
しかし、ゆとり底辺は何故か「今こそ氷河期」で「以前に氷河期は無かった」という論法に必ず持って行き、
論破されるとファビョって他サイトまで荒らし回る。そして時間を無駄にして無能に磨きをかける。
なぜ「今も酷いけど以前も酷かったんだね」とはならないのだろうか。一部のバカのせいで、ゆとり世代全員がバカだと思われてしまう。
187:名刺は切らしておりまして
10/03/13 14:45:24 UiBNBvKU
今や、資格を得ても職が無い時代に突入した。
職を得たいならば、ダブルスクールよりも体育会で自らを鍛えるか、海外に留学し語学を養うか、サークル活動などでリーダーシップを発揮する方が早いと思う。
つまり、欲しい人材とは、自らを鍛錬し、異文化に揉まれ、そしてリーダーシップ力がある人だ。
188:名刺は切らしておりまして
10/03/13 14:46:17 UiBNBvKU
学生は、自らの道を自らの力で切り開いていく必要がある。
労働を市場として捉えると、学生は商品で、就活は販促だ。販促を一生懸命にやっても商品が良くないと売れないのと同様に、
就活の前に、自らの商品価値を上げないと職を得られない。そこで多くの人は資格に走るが、これは間違いだと思う。
189:名刺は切らしておりまして
10/03/13 14:47:34 UiBNBvKU
経営学の考え方で、国内で過保護の産業からは世界的に強い企業が育たない、というのがある。
つまり、強くしたいなら、過保護が一番悪い政策なのだ。人間や企業を弱くする方法は、簡単だ。過保護にすればいいのだ。
同様に、若者が強くなる方法は、一つだけ。積極的に試練を得ることだ。これしかない。
190:名刺は切らしておりまして
10/03/13 14:54:43 nxln9QGM
まあはっきり言って４０歳以上の半分はいらないだろ
この世代はインターネット普及前の好景気の採用でその後のネットの本格普及で合理化できるんだよ
現に競争が厳しい輸出産業は生産性１２０と相当優秀だが、国内産業は７０程度しかない
更に高齢世代にはマルクス経済やらに通じた階級闘争世代がいて、既得権意識が強い
日本は（特にホワイトカラー）は働く時間が長いというよりは、諸外国に比べて生産性が悪すぎるのが問題
191:エセ共産
10/03/13 15:24:19 b9Ufb36L
>中小零細企業のチラシにすら載らない求人、いわゆる「隠れ求人」とか、
>いくらでも雇用はある。学生がそれを見ないだけ。
ソースは？
まさか電話帳で片っ端から探せとか言わないよなｗ
192:名刺は切らしておりまして
10/03/13 15:55:31 7eXh2YLh
外国では中学生以下から飛び級、留年が当たり前としてあるから。
自動エスカレーターって意識がなければもう少し傾向も変わる。
就職面からだけでは解決不能。
193:エセ共産
10/03/13 16:28:19 b9Ufb36L
>>183
ニートに何言ったって、現実は理解できないよ。
194:名刺は切らしておりまして
10/03/13 16:34:21 md1+w45W
既卒でブラックＩＴいって、精神やんだおれはもうじき自殺なんだろうな。
まあ、いいや、もう2度と生まれ変わりまんように。
195:名刺は切らしておりまして
10/03/13 16:51:05 /b1dAxyB
新卒で就職できないと次の年はただの無職一年生。
同じ新卒で就職した人が一年間仕事をして学ぶことと
同じ評価を得るほどの就活や資格取得を出来るか？
答えはノーだ。
どんなに小さな零細企業でも良いから正規雇用で就職して転職に備えろ。
ブラックは無料で仕事を覚える場所と思って割り切れ。
196:名刺は切らしておりまして
10/03/13 16:52:11 xdG/i5rn
>>187
氷河期でも体育会系は就職良かったな。
体力のなかった俺はorz
197:名刺は切らしておりまして
10/03/13 16:53:14 KQ5Ht4Qz
>>195
無料ではないその後の機会費用（過労、そして病気）を考えると損失になる。
198:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:01:04 aSH8vpbI
結論
コストパフォーマンス面では高卒公務員が最強
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
激務と言われている経産省
高卒公務員に対して、働きながら明治大や青学などの大学進学可
やる気次第でポートランド州立大学や北京大学など海外の大学留学も可
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
199:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:02:39 dFsWe+E0
>>195
＞どんなに小さな零細企業でも良いから正規雇用で就職して転職に備えろ。
＞ブラックは無料で仕事を覚える場所と思って割り切れ。
新卒で変な会社に入ると履歴に傷か付くなんてのは、何十年も前からの常識
200:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:12:27 YAQRQK/e
＞どんなに小さな零細企業でも良いから正規雇用で就職して転職に備えろ。
＞ブラックは無料で仕事を覚える場所と思って割り切れ。
その考えがブラックをはびこらせる原因なんだよな
ブラックはそこにつけ込むんだよ
201:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:13:06 wKWl04Ab
>>199
説明不可能な空白期間作るよりははるかにマシだけどな。
特に既卒職歴無しは自殺以外の道が無い。
202:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:46:46 KW9hwI9K
このまま採用数が減り続ければ、そのうち新卒一括なんてあほな制度も無くなるんだろうけど、
前の氷河期でも新卒一括はなくならなかったからなぁ。
203:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:50:52 OwgGyba2
仮面留年か院に進学して不景気をやり過ごせば？
204:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:53:48 RnN4HhBT
日本は欧米のような低スキル者に対する
中途採用・教育のノウハウが無いからな
世界的に日本の企業の評価が低いのはこれが原因だがな
205:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:53:54 VnC8qjwK
新卒採用重視は無くならないよ。
もちろん中途の割合は増えるだろうけど。
また景気がもちなおせば、新卒中心に採用するだけ。
何の資格ももたない人たちは、既卒にならないように頑張るしかない。
206:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:54:06 LjIaynGT
新卒採用とセットの年功序列の崩壊も微妙だがな
ウチの会社は学歴無関係の実力主義で有名な所だが、25のオレが
16年ぐらい働いてる40近いおっさんを顎で使わざるをえない現状
しかも本人は諦めてるのか、一人で切れてたまに大声をあげている始末。
本人も辞めたくても、今の状況じゃ辞められないんだろうしな
207:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:54:30 imtY6Pc+
>>201
かといえ怪しい職歴が評価されるわけもないし
どの道積んでるって結論なんだけどな
ブラック行く事でタガが外れて法を犯すようになって
高収入得る可能性がある分勧めるってならまだ分かる
208:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:55:45 tOju2kLs
就職予備校になってるのを批判されてもよお
じゃあなんだ
学生はちゃんと勉強しろっていうのか
受験勉強頑張れたんだから、別に勉強できないってわけじゃないけど
大学で勉強して成績オールAだとしても、課外活動やってなかったら就職は即死
代返しまくり、模解とかカンニング駆使して勉強殆どしないで
イベントサークルの運営やってましたっていうチャラ男はバンバン内定をもらう
大学なんて東大だけにしてあとはコミュ力養成学校で鍛えればいいじゃんもう
209:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:56:04 GaSPxAP/
キャリアアップがスイーツぐらいの響き。
210:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:57:01 gwErbuUW
この国ってやっぱり世界一成功した社会主義国だったんだな。
生き方が完全に決まってる、外れた奴は地獄。
211:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:00:28 YcSp01Zw
社会主義国なら…まぁいいや
212:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:03:50 imtY6Pc+
>>206
別に顎で使わなくてもいいんじゃないの
おまいさんが全部できないからそのおっさんにも
仕事渡すわけだろうし
「頼みますね」終わったら「ありがとう」って言うだけ
スムーズに事運ぶのに
丁寧にお願いすると損するのか？
213:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:06:40 8Qz7wWg7
マルクスの『資本論』を読んで、日本は世界で最も社会主義が成功した国だと思った、と
言ってる奴がいたなあ
そいつは１浪で早稲田政経だけど、浪人中もユース代表に選ばれるくらいサッカーがうまくて
就職してからもサッカーを続けて日本代表にまでなったよ
214:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:07:48 UiBNBvKU
今後の日本教育で重要なことは、各人に『自分が生まれてきた目的は何か？』、『この人生で何を行うべきか？』を考えさせ、
自らの使命感に気づかさせることである。使命感に芽生え、自らの任務を見出した人間は、その使命を果たそうと
無限大のパワーが自然と湧き出て来るのである。ちょうど勤皇の志士が使命感で動いたように。
215:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:09:08 imtY6Pc+
なんか宗教臭い
216:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:10:36 iGycC3bS
労働市場に流動性がないからだろ。
217:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:13:59 LjIaynGT
>>212
顎で使うってのは比喩というか、向こうがそう感じてるんじゃないかなって事
なんだが。
怒鳴り散らすのは無能の証明だって思ってるんで、それに社則でも敬語が原則だし
それでもストレスは溜まると思うし、言わなければならない時は、言わざるをえない
でないと今度は自分が無能の烙印を押されるからな
218:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:14:59 wKWl04Ab
待ってても新卒一括採用は無くならないし、
景気良くなっても職歴無しじゃ正社員での就職が不可能
というのは、これまでから明らか。
今回の氷河期学生は院に逃げるか就職留年しとけ。
219:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:16:12 xs/Y0xZN
労働者もモノもカネも余っているのだから、あとは経営者がいればなあ。
220:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:16:38 imtY6Pc+
>>217
そうなのか、本当に顎で使う人なのかと思ったよ
いるからな、そういう人も・・・
221:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:18:43 UiBNBvKU
戦後から最近まで時代は、奇跡的に安定的な経済成長を遂げられた。
しかし現在のインターネット革命とグローバル競争の下は、企業の優勝劣敗が次々と変化し、
企業間の強制的な人材の流動は常に発生している。
この環境では、個々が自らの頭で考えて、自らの市場価値を客観的に測る必要がある。
属する企業の行く末を考えながら、自らの技能が時代遅れになっていないかを確認する必要がある。
次の時代に必要な能力を、自らが育成し続けないと、自らの職の保証はありえない。
企業が職を保証するのではなくて、自らの努力が職を担保するのである。
雇用・職は、社会全体でセーフティネットを張りながらも、基本的には一人一人の自助努力で自らが獲得するしかない。
一人一人の国民が変化に適応し、価値を発揮すれば良い。そうすれば、必ず雇用・職はついてくる。
政府に文句を言っても始まらない。政府の財政もそのうちに破綻するのだ。
基本的には、自らが不屈の精神を燃やしながら、努力をして能力や職を獲得し、人生を切り開いていかなければならないのだ。
その一人一人の努力の集合体が、日本という国の国力を創りだすのだ。一人一人が怠けるようなシステムになっていると、
より環境が厳しい韓国とか中国には、国家として太刀打ちできない。頑張っている人間、価値を生み出している人間に報いこそすれ、
懲罰を与えるような税制・社会システムなど、言語道断である。もっと各自が頑張る仕組みを導入しないと、日本全体の成長などありえない。
222:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:20:13 Z8QiTXs6
地味に少しずつ衰退していくんだろうね
223:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:22:31 KQ5Ht4Qz
衰退は現在進行中。
224:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:24:03 G/B6fuzv
>>212
206がコミュ力ないだけだろ・・・
最近ではよくある話、ゆとり好景気特有の現象だろ・・・
225:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:34:28 zG+iYWRn
>>201
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつから期間限定なのも？見間違い？
226:エセ共産
10/03/13 18:51:08 W629LKSd
毎月遅刻もせず、居眠りもしないで働いてたら
それなりの給与を支給するのは、人権のうちだと思うんだが、、、
ＬＥＤ作ったとかノーベル賞候補になったとか以外で好業績者は
少しだけ割増賃金払ってやれば良いんだよ。
大半の経営者労働者なんて、代替が利く人材なのだからさｗ
227:名刺は切らしておりまして
10/03/13 18:52:30 ny2drnUd
というか206の仕事が体力気力勝負なだけだろう
228:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:29:06 G/B6fuzv
>>208
最近「コミュ力」とかいう表現使っていかにも重要そうな要素に
したがる奴が多いが・・・・専門知識の方が遥かに重要だろう・・・
そもそも「コミュ力」は学校で憶えるようなスキルではない。
何をしに大学へ行くのかと・・・・・
229:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:41:16 xdG/i5rn
中卒で水商売なんて奴らもコミュニケーション能力だけは高い。
230:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:45:21 VnC8qjwK
まあ働けばわかる。仕事ってのは気遣いの連続だ。
それをコミュ力って言ってるだけだろう。
231:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:52:05 c/Hav/Th
普通に職を所望しても職に就けないなんてマジでひどすぐる。
勤労は義務なはずなのに。。
232:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:52:40 uNgyOvqQ
しかし、仕事上のコミュニケーション能力は仕事の中で身につけるべき部分が多いんじゃなかろうか。
学生と社会人では、そもそも所属している組織の目的が全然違う訳だし。
233:名刺は切らしておりまして
10/03/13 19:56:33 KW9hwI9K
>>230
スケジュールより遅れたら気遣いしてサービス残業しましょう。
とかウザすぎ。
234:名刺は切らしておりまして
10/03/13 20:01:48 1nQK4odL
車を運転してたら
ガソリンスタンド
タマホーム
で正社員募集の看板が出てたよ。
でもこういうところにはみんな行かないんでしょｗ
235:名刺は切らしておりまして
10/03/13 20:07:02 n6BXYbdO
>>144
そう。
本当の氷河期は2000年3月卒のみ。
今の学生は選びすぎてるだけ。
236:名刺は切らしておりまして
10/03/13 20:07:38 uNgyOvqQ
自衛隊などいつも募集している。
公務員みたいなものだし、いいんでないの？
237:エセ共産
10/03/13 20:19:42 I4QD8nrX
スタンドの正社員って、何するの？
238:名刺は切らしておりまして
10/03/13 20:26:25 G/B6fuzv
>>144
本当の氷河期は1996～2001だろ、求人の底と偽装求人とも言える
ハケンヒトモドキを中心とした非正規ブラック求人の爆発が起きている。
実際の求人は非正規弾幕により全く見えないように操作されている。
1997～1998は非正規で桁違いの雇用が発生
2000では前年で取り過ぎた非正規の調整
そして好景気へと・・・
239:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:01:57 UiBNBvKU
1300人も新卒を採った派遣会社もありました・・・
240:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:07:34 XoS8wQ0X
>>239
そこって仕事無くてすぐに切ったところだろ
241:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:11:25 Kje3OxGB
派遣会社が新卒採用してる限り本当の内定率はわからんよな。
242:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:13:52 x4HDu32W
>>241
最近は、その派遣会社すらも新卒を取らなくなった。昔見たいにメーカー側も派遣の新卒を
いれる余裕がないし。
243:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:15:58 I6MRQnRF
人事部管理職だが、その通りだな
244:名刺は切らしておりまして
10/03/13 21:55:54 GLvFVy7D
>>37
以下の使い方は、他にもあるんだよｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:17:14 RnN4HhBT
企業も派遣は法改正の危険があるから
今じゃ製造業は契約社員に切り替えてるだろ
246:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:34:20 d4/0BdPL
採用時に男女差別が法的に禁止されているように、新規採用と中途採用の区別も禁止すればいい。
年功序列システムにかなり劇的な変化が起こるはずだ。
247:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:39:32 D/5olOv9
>>230
「コミュ力」ってのは、3、4年前にはやった言葉で、
今じゃ「コミュ力（笑）」なんだが、いまだに就活の時に
「自分はコミュ力あります」ってバカ学生が絶えない。
ビジ板に、ケツの青い学生=208が書き込むことじたい
笑える話だがな。
248:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:40:41 oRAusbk8
>>246
それすると中途採用者も新卒採用者と同じ給料からということになって
転職する者が激減すると思うが。
中途採用者は普通、経験や能力を見込まれて高い給料から始まるものだから。
249:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:49:24 sUBUXRgC
人間を企業に割り振りするシステム
大学を卒業しても、一人前の人間とは見られてない
単なる「歩兵」の一つ 要するに使い捨ての駒
250:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:51:52 G/B6fuzv
>>248
能力相応にすればいいだけでしょ、馬鹿は新卒以下でもいい
出来る奴なら従来の中途採用同様に高い金払えばいい。
本来の能力主義になれば誰も損しない理想の労働環境だろ。
251:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:55:20 D/5olOv9
能力主義とかやっちゃって、大失敗したばかりなのに・・・
252:名刺は切らしておりまして
10/03/13 22:55:59 eKDXHzoM
ま、こういう現状も鳩山政権で崩壊するよ。
大学出ても仕事ない、日本は鳩山大恐慌時代。
民主党政権を速やかに終わらせないと、小沢私利私欲で国民のささやかな資産を奪われて終了。
253:名刺は切らしておりまして
10/03/13 23:31:27 iUG0pg68
>>199
>>200
ブラックにすら就職出来なかった奴よ。がんばれ。
254:名刺は切らしておりまして
10/03/13 23:41:57 +MB+Gw3F
新卒者たちが作り上げた既得権益を守るため
中途半端は雇わない
255:名刺は切らしておりまして
10/03/13 23:43:45 oRAusbk8
>>250
>能力相応にすればいいだけでしょ
>本来の能力主義になれば
単なる理想論だわな。
公正公平に人の能力を完全に見極めるなんてネ申にしか不可能だよ。
第一、大半の人の能力はそれほど大差が無いし、天才しか勤まらない仕事なんてのも
ほとんど世の中には無い。
それに職務能力なんて長く勤めればそれなりに向上するものなのだし。
あと個別に厳格に査定する労力を考えれば、年功で一括りにする方が労務管理の手間を
省けて効率化できるわけだし。
ゆえに終身雇用制であれば、年功序列的賃金体系の方が妥当性が高いわけだよ。
256:名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:06:59 aMXaK17I
まあどっちも理想論。
257: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:12:23 Eb/R+OY/
昔のガチガチの年功序列は、
・年数が高いほど給与が高い
というものでしょ。
今多いのは、
・出世するためには年数が必要。
・ただし年数があったからといって出世できるとは限らない。
というシステムでしょ。
がちがちの年功序列じゃないにしても、基本的には年数で給与は上がる。
ただし年取って出世できなかった人などはそれ以上伸びないor下がるみたいな感じ。
もし、若手がいきなり入って凄い待遇とかっていうのを期待しているなら、
それは日本の会社じゃ未来永劫無理だと思うよ。まあＩＴとかそういう業界はともかく。
258:名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:32:30 WwqqmlLB
>>255
違うんじゃないのかな？
確かに人としての能力とか価値なんて神のみぞの世界だけど、
「この仕事を＃＃＃円でしてください」っていう職務給なら、
どんな人でもやってる、物を買うみたいなことと同じ
◎あの松茸は中国産だけど安いから買おう
→あいつはバカだけど給料低いから我慢して使ってやろう
つまり人余りの時勢で「年功」って概念自体が
コストを請け負う側(経営陣・株主)からしたら
インセンティブがないんだよ
259:エセ共産
10/03/14 00:32:31 drSxCo7v
努力したら良いとか安易に言うヤツって
国立医大でも出てるんかなと思う。
260:名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:32:50 ZGIilMkp
新卒一括は日本企業の戦略だからな。ITなんかものすごく典型的
261:名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:42:49 WwqqmlLB
>>259
本当に言う通りで、あまりにも共産的すぎるよね
アノ国と、アピール対象が将軍様かどうかの違いしかなくて
努力なんてのは道筋でしかなくて、
結果に対しての他人からの評価にしか価値は無いのに・・・
262:名刺は切らしておりまして
10/03/14 00:50:14 dIr3Qtdp
>>237
ガソリンスタンドはその地方の商社がやってることが多いから、正社員は実質的には普通の会社員じゃないか？
263:名刺は切らしておりまして
10/03/14 01:05:19 rsmqtUWA
大学教育の崩壊はどこの国でもあること
日本の場合教育すらしてないが
264:名刺は切らしておりまして
10/03/14 01:13:38 4w92x3cE
経済成長がないと、終身雇用や年功序列の維持は難しいわな。
265:エセ共産
10/03/14 01:15:04 drSxCo7v
>>261
いや、俺の言ってるのは「人間は誰しも怠けたい」って事で
私的な１時間を毎日サビ残に費やすと、割に合うほどのリターンがあるのかって話だ。
例え収入が２倍に成っても、業務が１．５倍になったら
人生的には不幸せだろう？
>>262
んで何するの？ バイトに指示して運営管理？
266:名刺は切らしておりまして
10/03/14 01:28:25 4opytWdI
戦前の学制がいかに合理的だったかというのがよく解る。
267:名刺は切らしておりまして
10/03/14 01:32:36 hs/0IzZp
>>265
ホントに怠けたいと思うか？
もっと成果をあげたい、面白い仕事をしたい、外に出ていきたい、
おもいっきり遊びたい、真剣に休みたいと思うかもしれないが、
どんよりだらだら腐りたいと思っている奴はそんなに多くないと思うけどな。
268:名刺は切らしておりまして
10/03/14 01:35:50 Rr8GEJUR
>>264
ただの経済成長じゃ無理。
高度経済成長じゃないと。中国並みに毎年8%以上くらいじゃないと。
日本はそんな成長はもう無理だから、終身雇用なんていう幻想は捨てるべきだよね。
あんなの高度経済成長の一時期にしか成立しえない幻だよ。
269:名刺は切らしておりまして
10/03/14 02:03:57 TyjLX9WI
>>267
ちゃんと仕事をやってれば、休日にだらだら腐ってても一向に構わないんじゃね？
>>265は、その時間を潰して仕事を背負い込んでも、良いことあるのかってことかと
270:名刺は切らしておりまして
10/03/14 02:37:37 ZwFxfQw2
経済成長にしても、従来のように大量生産ではなく
他の切り口で経済成長して行かないとな。それが、
結局環境関連のテーマに移行して行くわけだが、広
告外車と消費者がバカだから、目先の「エコ」って
時点で思考停止しちゃうんだよな。今年は生物多様
性条約も大幅に変わるし、かなりの変化があるんだ
けど皆知らんよね、そんなこと。
271:名刺は切らしておりまして
10/03/14 03:37:24 HMRyGOfY
別にいいじゃない、日本弱体化で。優秀な奴は這い蹲ってでもこの国から出て行こうとするだろう。
日本人は、弱気すぎ。恥じを塗りつけようとした企業にはきっちりと報復すべき。
272:名刺は切らしておりまして
10/03/14 08:22:29 uHSU8VCS
経営する立場になったら言う事が180度変わりますけどね。ま、人間ってのはその場その場で意見が変わるもんですわ
273:名刺は切らしておりまして
10/03/14 10:46:40 P01OK72n
少子化の時代に、新卒だけで優秀な人材を集めようとすること自体、かなり無理があると思う。
東大の上澄みばかり来るような会社は別にしても。
274:名刺は切らしておりまして
10/03/14 11:12:15 HkEe/1Vw
新卒一括採用に全てをかける企業ｗ
おまえら潰れていいよ＾＾
漏れの投資先は米国だ
日本なんかどーでもいい氏ね
275:名刺は切らしておりまして
10/03/14 11:21:02 etDlK9cO
んなもん、中途採用とか認めたら、年功序列が崩れるし
中の人が無用な競争に晒されるじゃないか。
276:名刺は切らしておりまして
10/03/14 11:28:17 OvcpZ7nQ
>>273
大手は国内の新卒に見切りをつけて優秀な外国人の呼び込みに必死だよ。
優秀な外国人に競り負けるような新卒や既卒は必要ないってことだ。
定時に帰っても良いような仕事は派遣の仕事だろうしね。
277:名刺は切らしておりまして
10/03/14 11:53:05 ZCc1k3HH
でもだからといって中途採用はなぁ
このご時世、中途採用としてくるってのは
・他所の会社でクビを切られた「不良在庫」
・経験０な戦力外
・妙にプライドだけ高い「転職組」の成れの果て
のどれかなわけで・・・・・
278:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:00:19 RM4JdtP7
企業経営者は違う言葉では生産手段の所有者とも呼ばれる。
一方で就職活動にいそしむ学生などは無産市民と言う。
初期段階の資本主義では労働者の権利などを明記したどんな
条文も存在しなかったし、資本家を規制する法律も無かった。
そうした状態から当然のように社会主義的な世の中へと
発展して来たわけだが、今また過去の無法状態へと逆戻り
しているようにも見える。それは決して自然現象などでは
なく企業がそうした方向へ舵を切る法的な根拠があるからに
他ならない。
279:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:05:56 rE231L2j
>>278
経営者と古株の正社員が生産手段を独占カルテルとして安価な製品を市場から排除してる
自動車30万円、テレビ3万円で売れるにもかかわらずだ
280:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:06:28 hs/0IzZp
>>277
子会社統合等のリストラで放出される一線級もいるよ。
人材会社が間に入って韓国にあっせんしたりしてるだろ。
281:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:07:38 x+i8EIs4
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
282:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:08:18 Km4bmaqB
技術力があるなら中国企業が高給で雇ってくれる
283:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:09:53 OvcpZ7nQ
ぶっちゃけた話。
経営者や資本家がすぐに誘拐されたり殺されたりするような社会なら
年功序列とか終身雇用とか復活するぜ。
ただし、コネが無いと就職出来なくなるけどなｗ
今の企業はあまりにも国家機能に寄生しすぎだと思う。
284:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:12:11 b4XOrN/Q
>>234
確実に足軽使い捨て要員募集だからね
体が潰れるの先か、精神が消耗するのが先かの世界
285:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:17:17 rE231L2j
新卒正社員終身雇用なんて資本家が身を守るための使い捨ての盾
286:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:18:32 4w92x3cE
>>273
採用に失敗しても、新卒だからw、って人事が責任を取らなくて済むのと、
一部上場で新卒採用をしてないと、世間や株主から変な目で見られるからな。
ただ、それだけ。
287:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:57:53 RM4JdtP7
だが終身雇用と言うのは色んな歪を抱え込んだ制度でもある。
例えば自分の父親が毎日会社へ新聞を読む為だけに出社してる
としたらどう感じるだろうか。バブル以前にはそうした人間は
多数いたんだな。
288:名刺は切らしておりまして
10/03/14 13:28:33 D8jntiXQ
>>277
それはうがった見方に片寄りすぎ
289:名刺は切らしておりまして
10/03/14 13:41:21 GPly4q57
日本の正社員って
皆性格悪い人ばかりで
嫌だ
290:名刺は切らしておりまして
10/03/14 13:45:17 QhJckDIP
ＦＸで儲ける方法がわかったから働かなくても良くなったお^^
291:名刺は切らしておりまして
10/03/14 13:59:01 fXohTrh4
前の年に20も30も受けて全部に『ノーサンキュー』言われた人材を、
選び放題でフレッシュな新卒に優先してとるべきだなんて、罰ゲーム
じゃなかったらなんなの？
292:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:03:20 EzRA39//
残り物に福があるという言葉、知ってる？
293:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:08:03 LEdAFCzI
>>291
前の年にその会社を受けて落ちた人材ならとる必要はないけど
自分で面接して判断する以前に、単によその会社で落ちた人はいらないっていってるだけなら人事が仕事してないんだよ
人事は「自社」に必要な人材かどうかを判断すればよい
「他社」で落ちたかどうかは関係ない
294:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:09:27 148xHTMP
>>287
今の民間にそんな余裕は無いだろ。
独立行政法人や役所に朝9時ジャストに行けば判るが
奥の方で、のんびりお茶を飲みながら新聞読んでいる奴はいるけど
295:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:13:11 RrAIzbph
もう日本終わった
296:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:19:37 D8jntiXQ
一度得た利権は死んでも手放さない
297:名刺は切らしておりまして
10/03/14 14:49:29 148xHTMP
>>293
だから、新卒応募者だけで、募集枠の何十倍もやって来る
この不景気に「他社」で落ちた奴まで見る必要が無いだろ。
もちろん、枠を広げればさらに良い人材が入る可能性はあるが
現実の人材なんて、一定レベル以上であれば大差ないし。
298:名刺は切らしておりまして
10/03/14 15:11:07 9uXxRDrA
身の程を知らぬ者たちが分をわきまえぬ就職先を求めているだけだよ。
299:エセ共産
10/03/14 15:22:09 n6Nvrj4o
>>267
素晴しい社畜精神だが
休日に２ちゃんしてる時点で、自堕落仲間だろ？
残業から逃げて年収３００万だけど、古マンションからユニクロに身を固めて
しょっちゅう若い女と遊んだりした人生と
残業を買って出て、通勤時や週末も労働価値？を高める為に自習とかして
年収６００万で洒落たマンションから出て来ない人生
（こういうヤツは結婚も出来ていない）どっちが幸せなのかと思う。
ステディ以外とたまに遊べるだけの手取り年収が２００万ってとこだから
それより余裕があれば俺は自堕落な人生のが幸せ。
300:エセ共産
10/03/14 15:29:50 n6Nvrj4o
新卒って男を知らない女みたいで、扱いやすいだけだろ。
>自動車30万円、テレビ3万円で売れるにもかかわらずだ
一流日本メーカーＴＶは３万で買えるだろ。
>>234 確実に足軽使い捨て要員募集だからね
>体が潰れるの先か、精神が消耗するのが先かの世界
スタンドのどこが激務なの？ 立ち仕事とか？
>>293
２５にもなって誰にも抱かれてない女が、まともだと思うか？
大抵は暗いとかデブとか不細工とか、そんなのばっかだろ。
301:エセ共産
10/03/14 16:34:19 n6Nvrj4o
>>298
激しく同意。
俺はそれなりに怪しい会社でもやりがいありそうなら入ってしまうｗ
302:名刺は切らしておりまして
10/03/14 16:43:45 CQzNAbgg
来年度も採用されないとなったら大変だな
303:名刺は切らしておりまして
10/03/14 16:45:00 CFXdbIst
Ｆラン出て使い捨て要員がイヤだというのが間違い。
４年間無駄に過ごしたんだから、”ハンデ”を負っているんだよ。
極端な話、主人10人を奴隷１人で養えるのかという話だ。
大卒が増えすぎて大卒自体に価値はなくなった。
大卒のうち何割かは奴隷に回るしかないんだ。
そのことをわきまえないバカがソルジャーはいやだと抜かす。
俺が大学出た頃は、主人１人に奴隷３人の割だった。
今は主人と奴隷１対１だろｗ 奴隷死ぬって。
だから派遣とか使うしかなくなっちゃうんだよ。
主人の２人に１人は奴隷に回んないとしょうがないんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
10/03/14 16:55:16 QYozcQmw
今どきのゆとり世代もなぜか年功序列ﾏﾝｾｰしてるからおもしろい
305:名刺は切らしておりまして
10/03/14 17:05:34 c1/juuAq
団塊、氷河期、ゆとり、そして今の世代
みーんな悪い意味で世の中に翻弄されてるわけだわな
哀れだなぁ・・・
306:名刺は切らしておりまして
10/03/14 17:10:24 ECKK3lhM
>>303
使い捨てでもいいが、国家的にも長く生かした方が搾取できるのに
今死ぬか5年後死ぬかみたいな選択なのか嫌
今の使い捨てはそんな所か何かあった時に後ろに手が回る所(ようは犯罪)
ばっかりじゃないか
307:エセ共産
10/03/14 17:13:55 Nk5E9guE
てか偏差値４５未満とかの大卒や
並以上の高卒は、贅沢言って欲しい。
でないと、有名私大卒だけど無能で自堕落な俺が食って行けない(´･ω･｀)
308:名刺は切らしておりまして
10/03/14 17:21:11 OyvTVTVg
【子ども手当問題】 “悪用野放し”強行採決。参院選向け見切り発車…
識者"友愛で血税を世界に！か" 「海外の子供に無限大に支給…在日外国人が飛びつく、恐ろしい制度」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
309:名刺は切らしておりまして
10/03/14 17:49:15 AKQLWSHt
>>293
>>297がいうように、新卒一括採用で、一人一人を採用するのに
時間をかけていられないから
とりあえずフィルターが必要。そのひとつが
「よその会社に相手にされなかった人はダメな確率が高いから排除」
ってことだろ？
一括大量採用の慣行と新卒至上主義は密接な関係があるんだよ。
310:名刺は切らしておりまして
10/03/14 18:10:30 VEfFHeTR
現状は両極端だなあ。
未経験者：新卒
中途採用：業界にコネがあり、管理職のできるヒト
おいらは幸いにして異業種に転職できたが、
運も大きいし、その前にちょっと苦労したし。
311:名刺は切らしておりまして
10/03/14 18:26:23 ECKK3lhM
フィルターかけるのは自由だけど月給10万の社員や
時給750円のアルバイトにまでかけるのは・・・
そんな値段でしか募集できないんだから自分らが
力不足ってのは十分わかってると思うんだけどなぁ
そしてハロワで調べると100名応募して今の所採用0ですね
とかもう（ｒｙ
312:名刺は切らしておりまして
10/03/14 18:36:42 GSkYK1b6
ハロワに行くような底辺層じゃ仕方ないわなw
313:名刺は切らしておりまして
10/03/14 18:42:47 ECKK3lhM
いや、雇用自体が動いてないからコーデ通しても大した案件ないし
ハロワはみんなでも確認しやすくて分かりやすい例として使いやすいしね
1週間も観察すればハロワの層が分かるんでないかなってくらいだし
一言でいうと末期の結婚相談所みたいなやりとり
314:名刺は切らしておりまして
10/03/14 19:26:29 4opytWdI
>>エセ共
>新卒って男を知らない女みたいで、扱いやすいだけだろ。
これには同意。
結局、自分で知恵をつけた人間（例えば院卒）よりウブな学部卒をオレ色に
染めた方が結局効率があがる。
逆に言えば経営者自身に知恵がないから、知恵者を使うことが出来ない。
まあ一番良いのは名ばかり大学を廃止して、エリートと庶民をふるい訳
した上で、短大や専門みたいな2年制高等教育を充実させて、俺を含めた
庶民は庶民なりのシアワセを実現できるようにするのがいい。
315: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/14 19:38:01 tFwItVYk
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03ラ･サール高(鹿児島)｜21｜-6｜-1｜-2｜--｜-2｜-0｜10｜
04.東大寺学園(奈良県)｜20｜-1｜15｜-0｜--｜-0｜-4｜-0｜
05.甲陽学院高(兵庫県)｜17｜-0｜-9｜-0｜--｜-1｜-7｜-0｜
05.札幌南高校(北海道)｜17｜-0｜-0｜16｜--｜-1｜-0｜-0｜
07.久大附設高(福岡県)｜15｜-0｜-1｜-1｜--｜-0｜-0｜13｜
08.大阪星光学(大阪府)｜12｜-1｜-3｜-0｜--｜-0｜-8｜-0｜
09.私立北嶺高(北海道)｜11｜-1｜-0｜10｜--｜-0｜-0｜-0｜
10.私立桜蔭高(東京都)｜-8｜-8｜-0｜-0｜--｜-0｜-0｜-0｜
10.修猷館高校(福岡県)｜-8｜-0｜-0｜-0｜--｜-0｜-1｜-7｜
12.私立洛南高(京都府)｜-7｜-1｜-3｜-0｜--｜-0｜-3｜-0｜
12.私立愛光高(愛媛県)｜-7｜-1｜-2｜-2｜--｜-0｜-1｜-1｜
12.私立高田高(三重県)｜-7｜-1｜-2｜-0｜--｜-4｜-0｜-0｜
12.四天王寺高(大阪府)｜-7｜-0｜-5｜-0｜--｜-0｜-2｜-0｜
◆◆ 東京大学 2010 ２版 2010.3.11 23:05
順位 合格数
──────────────
01 . 154 東京 ○ 開成
02 97 兵庫 ○ 灘
** ** 東京 ◎ 筑駒
03 82 東京 ○ 麻布
** ** 東京 ◎ 学芸大付
04 65 神奈 ○ 聖光学院
05 60 東京 ○ 桜蔭
05 60 東京 ○ 駒場東邦
07 56 神奈 ○ 栄光学園
08 48 東京 ○ 海城
09 46 千葉 ○ 渋谷幕張
10 39 愛知 ● 岡崎
11 37 東京 ◎ 筑波大附
12 35 東京 ● 日比谷
13 34 神奈 ○ 浅野
14 32 奈良 ○ 東大寺学園
15 31 鹿児 ○ ラ・サール
16 28 埼玉 ● 浦和
16 28 愛知 ○ 東海
18 26 愛知 ● 旭丘
18 26 岡山 ○ 岡山白陵
20 23 東京 ○ 豊島岡女子学園
20 23 兵庫 ○ 甲陽学院
20 23 岐阜 ● 岐阜
23 22 福岡 ○ 久留米大付
23 22 愛媛 ○ 愛光
316:名刺は切らしておりまして
10/03/14 19:42:23 yflQSUep
>>306
まったくだ。
寄生虫は宿主が死ぬと、自分も死ぬしかない事に、気がついてないんだろうな
アホな寄生虫が、宿主を海外から輸入しろとかほざいてるし。
317:名刺は切らしておりまして
10/03/14 19:51:42 WkJ1OxyI
>>1
>担任の先生から、「3年生のときに留学していては、就職活動に支障がでる。もっと就職に力を入れ
>ている他の4年制大学に進んだほうがいい。就活が遅くなればなるほど、大変な思いをする」
>と言われた
その担任のアドバイスとやらが、「就職に力を入れている大学」の入試広報担当者の口八丁を鵜呑みにし、
そういう大学に生徒を薦めたりする場合が往々にしてあるわな。
今時、高校の進路指導を信用し切っている生徒がどれだけいるのかも疑問だが。
318: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/03/14 19:59:47 tFwItVYk
最近の灘は明らかに方向転換してるよ。
週休二日制を導入して授業を減らしてる。
生徒に勉強させないで放任し始めてる。
公立進学校が特進コースとか7時間授業で詰め込んでるのと逆の方向。
土曜日には時々、活躍してる３０代・40代のOBを呼んで講演させてる。
大学卒業後の将来を考えさせ、進路の多様化を図っている。
319:名刺は切らしておりまして
10/03/14 20:02:00 4opytWdI
>>317
意外だが、今でも高校生ってウブだから進路指導教員の言うことを鵜呑みに
してしまう。
マジで親がしっかりしていないと人生誤るので危険。
320:名刺は切らしておりまして
10/03/14 20:12:37 ECKK3lhM
>>316
何かあったら経営者を殺すような民族もいるのに
コントロールできるわけないよね
多分海外労働力増えすぎると日本は終わると思う
海外から見たら多くの日本人は馬鹿だろうし
勉強がどうとかじゃなく生き方的に
321:名刺は切らしておりまして
10/03/14 20:27:13 /df32z6a
【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
322:エセ共産
10/03/14 21:01:40 Nk5E9guE
>>314
気が合いそうだな （●＾o＾●）
>>318
ある程度の学校なら、自分でも勉強のやり方分かってると思う。
てか参考書充実してて、何で金と時間かけてたくさん塾行くのか理解できん。
解き方のテクだけ盗みに行けば良いやん。
>>320
それ、新しい日本労働者の夜明けではないか！
323:名刺は切らしておりまして
10/03/14 21:54:32 5VaPm0Pg
今の成功した老人の経歴とか見ると、結構回り道とか挫折とかイレギュラーなルートの
人が多い。まあ社会全体が混沌として正規のルートそのものがなかったのもあるけど、
やっぱり色んなバックグラウンドの人が成功して社会のトップに立たないと、社会全体が
硬直化してしまってどうしようもなくなる。
324:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:06:16 148xHTMP
老人じゃなくても任天堂の社長なんか普通の人間なら
オワタ＼(^o^)／と諦めるレベルのリーマン生活経由してるだろ
社会も硬直化してるけど、新卒もゲームのパラメータみたいに
人生を考えてる気がする
325:名刺は切らしておりまして
10/03/14 23:15:36 VEfFHeTR
高度成長期からバブル期までの成功法則が管理職の頭の中に根付いてるからな。
いまや終身雇用どころか会社がいつ買われて追い出されるかわからん。
たとえば戦後の混乱期のどさくさに比較的近づきつつある状況かもしれない。
326:名刺は切らしておりまして
10/03/15 00:18:22 MaNlvVkf
中国がバブル弾けた後がさらに怖い
327:名刺は切らしておりまして
10/03/15 02:33:53 dURHi7Vj
>>320
100の細胞の中に、1の病原体ウイルスが入り込むだけで１００が病気にかかる
日本人は弱い。
単一でガラパゴスゆえに高いモラリティーとバイタリティーを継続して維持できるのに。
中を掻き回されて死亡するか、乗っ取られて死ぬだけだろうな。
アホな企業だけが死ぬのなら勝手に死ねばいいが、 全国民も国土も巻き添えっていう無責任な企業第一構想がよもや日ノ本の終末
328:名刺は切らしておりまして
10/03/15 07:02:10 u8dm7A3c
就職が決まらなかった学生が、翌年度も就職に有利な「新卒」で就職活動ができる
ように、卒業要件を満たしても在学させる「希望留年制度」を設ける大学が増えている。
あえて単位を落として就職浪人するケースは以前からあったが、大学公認の留年制度の
広がりは厳しい就職戦線を映し出している。
青山学院大（東京都渋谷区）は先月末の理事会で、「卒業延期制度」を来年度から
導入すると決めた。卒業に必要な単位を取得した学生でも、希望すれば留年が可能で、
授業料は基本的に半額。青山学院広報室は「就職活動の継続などの明確な理由がある
場合は有用な準備期間としてもらう」と話している。学生を支援しつつ、授業料で
経済的負担が重くならないよう配慮した格好だ。東京工芸大（中野区）や湘南工科大
（神奈川県藤沢市）も同様の制度を導入する。
９９年度から導入した立教大（豊島区）や、０２年度からの成蹊大（東京都武蔵野市）の
ように以前から導入していた例や、一昨年のリーマン・ショックで内定取り消しが
相次ぎ、特例として実施した明治大（千代田区）や工学院大（新宿区）もある。
文部科学省大学振興課は事前相談があった国立大や私立大の数から類推して、導入した
大学は全国で数十校に及ぶとみている。同課は「大学設置基準で卒業要件の最低基準を
定めており、クリアした学生をどうするか最終的に大学が決めること。教授が学生を
恣意（しい）的に留年させるようなことがないよう規則を定めて実施するなら問題ない」
と話している。
大企業が、新卒を優先して採用している実態があり、学生側には「就職浪人」で身分が
不安定になるより大学に残った方が有利との思いがある。
厚生労働省若年者雇用対策室は「不況で学生は大企業志向になりがちだが、中小企業は
６割が通年採用しており新卒・既卒にこだわっていない」と説明する。ある大学の就職
相談担当者は「今の経済情勢では翌年に内定が出る保証はない。小さな企業でも就職して
スキルを身につけてから転職を考える方がよく、希望留年は勧めない。大学として苦渋の
判断です」と話した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
329:名刺は切らしておりまして
10/03/15 07:06:03 4kMpOn6h
ゆとり教育世代が現実に気づかされる時
という奴じゃないのかな？
自分たちの尊い価値観vsそれを阻む劣悪な現実
なんて、自分探しを続けたい人が持つナルシストな図式じゃないの？
330:名刺は切らしておりまして
10/03/15 13:47:43 anhoYBNs
>>21
革命ごっこをやっていたのはまだまし
他の大多数の学生はロックアウトによる休講ばっかりでほとんど勉強せずに単位をらくらくとって卒業
「今の大学生ってちゃんと勉強するんだね」とか当時の大学生だった人は言う
331:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:05:29 4UVJNe7j
>>330
団塊の世代の大卒って数少ないだろ。
大学数も少ないし、そもそも日本自体が貧しかったから
進学させるのも難しかっただろうし。
今みたいなレジャー化、全入時代の学生とは違うと思う。
332:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:09:14 /I5ASKR3
英語覚えて海外で就職した方がいいぞ、マジで・・・
333:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:11:36 GQMUZzVO
就職偏差値試験して 今の異常な就職環境を解消してまえ
就職偏差値アップ追求大学なら 地方大学が生残るチャンスも生まれる
334:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:13:01 GQMUZzVO
大学まで 偏差値で決まる人生確定時代・・・就職もそうあっても不思議ちゃうやろ
335:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:13:49 anhoYBNs
>>331
あの時代は日大以下は誰でも入れるといわれる時代
いまと学力でそんなに大差ない
336:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:17:17 GQMUZzVO
需要と供給の落差やろ
もう 需要は減っても 増えることはないやろ日本
337:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:22:42 ZChx0Mpn
希望留年制度で学費を盗るとは。。。鬼か悪魔だな。もしくは奴隷主。
AHO大学は責任とって、無職学生を無料でいつまでも居座られば良い。
補助金欲しさに大量生産した無職無い内定学生を廃棄処分するだけなんだし。
338:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:14:13 PHr4Q8AN
努力しない理由を見つけることだけは一流なゆとりバカは死んだほうがいい
339:名刺は切らしておりまして
10/03/16 18:18:45 YVcuTv8T
>>337
そうだよな。
自主留年なら、在籍料＋未修得単位の授業料程度にしてやれと
言いたい。
許される額は精々15万くらいじゃねぁか？
340:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:06:35 Mfcen+K8
>>337
新種の貧困ビジネスだな
341:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:38:32 fhxpcCx/
>>340
毎年1月～3月に有料面接会とか開催すると儲かりそうだよな
物産とかテレビ局とか公務員とかなら殺到しそうだし
342:名刺は切らしておりまして
10/03/16 21:41:40 gOjvniVz
この程度の会社にこの程度の待遇でしか入れないとあきらめるまで
高い金も時間も空間も必要とするものですな。
343:名刺は切らしておりまして
10/03/16 22:00:38 MULwrusE
＞学生の間には「受かる秘訣」マニュアルなるものも存在する
能力が五分なら、ルックスで選ばれるだけだろ。
344:名刺は切らしておりまして
10/03/18 09:17:54 otEqsk5H
>>340
まったくだ。
345:名刺は切らしておりまして
10/03/18 09:51:47 4CYGMmPv
国会中継「参議院予算委員会 集中審議」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
346:名刺は切らしておりまして
10/03/18 10:28:21 12tzbMUv
>>331
男で同年代の21～25％だからありえないほど少ないわけじゃない。
団塊ジュニアが36～8％でその少し前の世代の40％から下がってる。
中卒で就職も30％はいる。
>>335
確かに。下位大学はそういわれてたらしい。
当時は大学進学は学力よりも経済力のほうが大きかった。高校も。
大学へ行ったボンクラぼんぼんよりも、高卒で就職したヤツのほうが
優秀なことはよくあることだった。
347:名刺は切らしておりまして
10/03/18 11:45:35 azqJMYW3
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 青山学院・法
学習院・法（法）
明治・法
明治・政経（経済）
立教・経済（経済）
駒沢・法（法律） 59 明治・商
国学院・法A 明治・経営（会計）
東海・政経（政治） 学習院・経済（経済）
東海・法 学習院・経済（経営）
神奈川・法A 法政・法A（法律）
龍谷・法（法律） 中央・商（経営）
専修・法 58 中央・商（会計）
日本・経済（経済） 法政・経営（経営）
駒沢・経済（経済） 中央・経済（経済）
東洋・法（法律） 57 青山学院・経済A
亜細亜・法 青山学院・経営A
専修・経済 法政・経済A（経済）
近畿・法（法律） 中央・商（商業・貿易）
大東文化・法 56 法政・経済A（現代ビジネス）
亜細亜・経済 関西・商
大阪経済・経済
348:名刺は切らしておりまして
10/03/18 18:49:17 Jnc55YrV
↑
母集団が違うのに偏差値を比較しちゃうバカ
349:名刺は切らしておりまして
10/03/19 01:37:30 k1+LKwQa
文系脳だから仕方ないよｗ
350:名刺は切らしておりまして
10/03/19 02:32:23 N28TfGsJ
まだ大手企業が新卒採用に拘ったりするのはわかる。
しかしそうじゃない企業も大手と全く同じ選考をしているだろ？
終身雇用なんてできないところが。
351:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:41:14 we4pSzCs
氷河期世代の時から徐々に改善していけばよかったのに。
352:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:00:51 Qouhy0OC
ハロワ空求人企業を徹底的に晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
353:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:03:16 MeAicBt9
だから、新規採用と中途採用の区別を法律で禁止しろっての。
354:名刺は切らしておりまして
10/03/19 15:04:17 LuQceG5w
どんな採用形態になろうと
お前らみたいな選りすぐりのアホは無職だから心配スンナ
355:11
10/03/19 17:12:54 fGme2NZB
基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。
356:11
10/03/19 17:15:29 fGme2NZB
少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち200兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
安く使うためにクレームのためのクレームが際限がなくなり、一般国民はどぶの中をさまよい続けたあげく、作業単価が下がり続け、
地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時、日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口増加爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
357:11
10/03/19 17:16:51 fGme2NZB
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、「武士道とは死ぬことと見つけたり」命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、お願いです自分のブログでこんな考えのやつがいると書いてください。
スレ落ちしたときまたどこかに書いていただけると助かります。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ各個人にとってそれ以上かどうかは信教の自由です。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。
358:名刺は切らしておりまして
10/03/21 09:37:32 rewoswyo
日本企業はピチピチの若い子が好きなんだよ。処女信仰とも言う。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:38:15 lxUepgOF
>>358
会社が高齢化してるからな
ますますそうなるだろう
360:名刺は切らしておりまして
10/03/21 10:59:24 jRsqx4TR
新卒だけで足りないならいざ知らず、足りてる上に経験者は職歴のある
中途採用という手があるのに、何故、年だけ食った未経験者を雇う
企業があるんだよって話じゃん
ちなみにバブルの時は、新卒でなくても潜り込めたからな
361:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:33:08 C2zFUVNq
._____________
￥ ／ ____________＼へ ￥
／ ／ ＼.＼
／ ／ × .＼.＼
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | ／￣￣￣￣￣￣
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く ／ 就職内定を増やしたい？
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ ＜
/ )（ ）( . | ＼ 簡単なことだ。 最低賃金法を撤廃すればいい。
| ^ ||^ . | ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ-==-ヽ |
丶 ﾉ ﾉ ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
362:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:01:49 JfTD2tQV
新卒偏重の理由なんて、「今まで問題なかった。変えなくていいじゃん」ってところだろうな。
いつまでも続くよ。
363:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:05:24 ArrMydUX
年功賃金で、おいしい思いをしているオジン連中が制度を変えるわけがない罠。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:07:07 U4yEPpq2
玉掛けだろうがワープロだろうが
日本でベスト10に入る実力があれば高給とれるんじゃね？
365:名刺は切らしておりまして
10/03/21 15:10:34 J/JJYdCj
肥え太った社畜が新卒に社畜教育するばかりじゃジリ貧だなあ。
商慣習見直さなきゃ日本は終わるよ
366:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:14:48 m/E5nlNC
>>365
そこまでわかっているなら、若手は若手で自立したらいいのにね？
なのに「既得権益層の圧力でそんなことをしたらつぶされる」とか泣き言に終始しちゃう・・・。
367:名刺は切らしておりまして
10/03/21 16:52:36 oNbjEZEh
>>366
いや、、実際、この国規制が多いのですよ。
しかも、環境規制とか、雇用規制とか、さらに規制を掛ける方にアクセル全開
圧力をかけているといわれてもしょうがないだろｗ
368:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:04:44 uewEwA6k
研究室配属されても、研究そっちのけで就職活動だしな。そのうち科学力も衰退するさ。
就職担当のおはちが回ってくる教授は、研究の時間なんて殆ど取れてないんじゃないかな。
369:名刺は切らしておりまして
10/03/21 17:04:57 //WJ/w98
>>367
自由には責任がつきものだけど、
自己責任という考えから最も遠い国民性の日本人は責任を負うのを嫌う。
ゆえに規制が存在し、それを嘆くのが日本人にとっての幸せなんだよ。
生活は守られるわけだしね。
規制緩和、構造改革、自己責任に一時日本人は熱狂したけど、
直ぐにその重みや痛みに耐えられず、反動で大きな政府を求めて
民主党などという愚にもつかない政党を政権につけてしまうという結果を招いた。
ま、いづれにせよ選択結果の責任を負うのは有権者自身だ。
370:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:03:58 zhe99n8E
>>368
理系に関して言えば、有名な教授は企業の管理職や役員にコネクションがある。
同期だったり、研究室の卒業生だったり。なんで、優秀な学生だと推薦が貰える。
371:名刺は切らしておりまして
10/03/21 19:12:05 fEy9J7Zn
>>366
欲ボケジジイ連中に話を通さずに儲けたらホリエモンみたいに潰される国ですよ。
372:名刺は切らしておりまして
10/03/21 22:15:58 HlyC9qa3
>>371
あの事件は欲ボケじじいが警察まで動かせるって事実をはっきり理解したな
警察を動かすのは最後の手段と言う常識を覆した
373:名刺は切らしておりまして
10/03/22 00:50:36 Kxj5tiFI
まとめると、民主党がやっている政策の大筋は、かつて自民党がやってきた政策の焼き直し。
（そりゃそうだ、財務省印がついた政策で作っている中の人が同じだからな）
国民は、民主党と自民党が同じ政策なら、大多数は民主党を選ぶ。
つまり、自民党は民主党との違いを出さなければいけないが、
この前の衆議院選挙で残ったのは古い自民党
つまり今の民主党と、まったく同じ体質の人員達
よって自民党の体質が変えられないし、前と違う政策を出せない。
ここから導き出せる結論は、自民党必敗
374:名刺は切らしておりまして
10/03/22 00:51:17 Kxj5tiFI
誤爆申し訳ない
375:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:12:43 Ph4A9Roy
> “ハローワーク”化する大学
遊園地よりマシだな。
学問するために大学行く奴なんて、もうかなり前から少数派だろ。
しょせん、雇用調整プールのひとつ。高校無料化もその一環だな。
376:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:33:40 zLa7PMTV
企業側が学問の領域で活動してる学生を活かしきれてないってのが実状じゃないかなー。
体育会系が重宝されたり、サークル活動での経験が問われたりするくらいだからw
377:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:35:12 w/aYJAAi
>>375
それなら専門学校行けばって話なんだけど、そうもならないんだよなぁ。
378:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:51:42 Ph4A9Roy
>>377
世の中なんて「べき論」だけで動くものでもないし、
流れを無理やり変えようとするより、上手く利用する方が賢明な場合も
ままあるわけで、それはそれでもいいんじゃねとか思ったり。
379:名刺は切らしておりまして
10/03/25 23:50:36 63mdcXF5
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91 617,000人 323,220人
1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08 362,200人 362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人
1999年3月卒 1.25 502,400人 403,500人
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気の始まり
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←普通に売り手
380:名刺は切らしておりまして
10/03/26 02:15:44 ke7xQvfq
お前ら新卒一括採用を止めさせたいんじゃなくて、
自分の失敗は棚上げに、もう一度就活したいだけだろ？
もし本当に制度を変えたいなら、
人事部長や社長に登りつめて止めりゃいいだろう。
経団連の会長になって変えてやりゃいいだろう。
政治家になって法律作ってもいいだろう。
俺は製造業でリクルーターやってるけど、
優秀な人材が入社してくれるなら、
通年でも新卒一括採用でもどっちでもいいよ。
ただ何でも人のせいにする奴だけはお断りだ。
381:名刺は切らしておりまして
10/03/27 19:55:12 NZFmsVad
青山学院って、就職留年生に年間学費の半額を取るらしい。
単位はほぼ全て揃っているので、授業を開講するコストもかからないだろ。
それで授業料を取るんだからな。
現役の時にろくに就職支援もせずに、この様だからな。
どれだけボッタくり大学なんだよ
382:名刺は切らしておりまして
10/03/27 20:07:20 Be+PBo8T
>>380
まぁ、いつの時代も社会の多数はとりたてて能力のない者だから。
俺を含め、こうやって便所で文句たれることしかできないのさ。
383:名刺は切らしておりまして
10/03/27 20:09:01 Be+PBo8T
>>376
まぁ、それは大学側にも責任がある。
多くの大学生は専門知識ないから。そりゃ宮廷の理系院卒とかは別だろうけどね。
仕事の多くはそんな専門知識いらないのが実情なわけだし。
384:名刺は切らしておりまして
10/03/27 20:15:08 lNQeWV18
￥ ／ ____________＼へ ￥
／ ／ ＼.＼
／ ／ × .＼.＼
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | ／￣￣￣￣￣￣
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く ／ 就職内定を増やしたい？
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ ＜
/ )（ ）( . | ＼ 簡単なことだ。最高賃金を1000万円くらいにすればいい。
| ^ ||^ . | ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ-==-ヽ |
丶 ﾉ ﾉ ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
385:名刺は切らしておりまして
10/03/27 20:44:41 mCkD3rA7
現役で行った大学があわなくて、そのままだらだらと卒業はしたけれど就職できず
もう一度自分に合った大学・大学院へ行ったけれど
今度は年齢制限でことごとく引っかかってる･･･
人生詰んだかな･･･
386:名刺は切らしておりまして
10/03/27 21:27:04 TC1A07M6
何系から何系に転身したんだ？
387:名刺は切らしておりまして
10/03/27 22:04:00 qkMMMNSg
>>383
純粋に勉強したいって人はひとまず置いておいて、
学問研究に必要な、少数の上位大学もひとまず置いておいて。
大半の文系大学は、大学の教授に飯を食わせるために存在してるわけで
そんな学校に就職のために入学する学生も情弱じゃね？
情弱がいっぱいるから、教授の生活は安泰なわけだけどw
中位以下の大学に高校生が受験しなくなれば、大学も変わるさ。
実際に、学生集めに必死な最低辺大学あたりは、
就職には大学ぐるみで熱心だし、講義内容もかなり専門学校化してる。
専門知識がいらないような職業につくなら、高卒で充分なんだよね、ほんとは。
388:名刺は切らしておりまして
10/03/27 22:18:01 mCkD3rA7
>>386
医療系から化学系への転身です
あのまま医療従事者になっていたら
筋弛緩剤を点滴したり入院患者の肋骨を折っていたかもしれない
389:名刺は切らしておりまして
10/03/27 22:44:34 UvHJK23z
女は女って時点で無理だろ
女から男に転身すべきだった
390:名刺は切らしておりまして
10/03/27 23:08:51 syxoeY0Q
昔は大卒＝ホワイトカラーだったわけだが、現代は少子化と大学乱立で
もはや大学全入時代が目前に迫っている。下位層の大卒がホワイトカラー
として就職できないのはもはや必然だと思うのだが。
391:名刺は切らしておりまして
10/03/28 00:29:27 Vn9/UULD
OECDの勧告を受け入れよ。
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同一労働同一賃金
たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
392:名刺は切らしておりまして
10/03/28 00:54:20 lA1NHmQe
同一労働同一賃金＝正社員の派遣労働・パート社員化だろ
竹中は口がうまい。頭がいいんだろう
393:名刺は切らしておりまして
10/03/28 00:56:18 vhSxlPp5
>>392
そうだけど何か問題でも？？
394:名刺は切らしておりまして
10/03/28 00:56:58 Vn9/UULD
>>392
低能乙。
オランダモデルも知らんのか。
395:名刺は切らしておりまして
10/03/28 01:01:28 vKgvyi+Q
正社員…企業にとってコアとなる人材。収益を稼ぐ、企画や管理をする。
派遣…マニュアルに従って定型的な作業を行う人材。
この二つが同一労働のはずがない。
本質的にコア業務を行えるホワイトカラーは上位層に限られている。
現代は大学が乱立して、下位層までもが大卒にシフトしているだけのこと。
彼らは本来ホワイトカラーとしては使えない。
二極化は本質的なものであって、何らおかしなものではない。
396:名刺は切らしておりまして
10/03/28 01:04:26 Vn9/UULD
>>395
読解力もない底辺乙。
397:名刺は切らしておりまして
10/03/28 01:09:10 sgzfN5Dw
就職できれば全てよし、なのかよ。だったら高校のときから就活すればいいじゃんかよ。
だったらみんな高卒公務員を目指して、もし公務員試験落ちたら、地元の国立大学で仮面浪人するように
すればいいじゃんかよ。
398:名刺は切らしておりまして
10/03/28 01:11:26 vhSxlPp5
>>397
現状じゃそれが最高の選択だね
・・認めたくないけど
399:名刺は切らしておりまして
10/03/28 01:13:41 lA1NHmQe
>>387
大学って専門知識を仕入れる場所じゃないよ。
フランスを考えてみなよ。
専門学校（ポリテクとか）と大学が分かれていて、専門学校の方が上だよね。
アメリカだと法学部や医学部というのはなくて、大学院であるロースクールや
メディカルスクールにそういう職に就きたい人は進学するわけでしょう。
技術を仕入れるのは大学じゃないんだよ。
大学は教養をみにつけるところなんだよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:52:15 IrPI6Fy+ BE:266679432-2BP(0)
クソ大学が乱立しすぎたことが失敗の元凶だろ
二流以下のほとんどの大学が教授や職員を食わすために学生を入れている状態は異常だぞ
学術や研究で実績のない大学は全部潰せ
実際、四国とか北海道は地域に一つ大学あれば十分だ
401:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:54:53 txCZQhle
>>400
大学を全部管理できるつもりかよ
お前かなりの気違いだな
引きこもってるとそうなるのか？
402:名刺は切らしておりまして
10/03/28 12:57:33 Vn9/UULD
竹中平蔵氏
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
403:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:41:32 V1STKS8H
>>399
ポリテクみたいな「専門学校」が日本にあれば、
人が集まるだろうけどな。
404:名刺は切らしておりまして
10/03/28 13:44:42 V1STKS8H
>>400
潰す必要はないだろ。
県に一つ大学があるのは地域活性化のため。
ある駅弁が県庁所在地から郊外に出たら、街が寂れた。
私学に関しては、底辺大学の助成金をなくして自己責任で
勝手にやらせればよい。
倒産しようと、教職員も学生も国には決して文句を言わないことね。
405:名刺は切らしておりまして
10/03/28 17:57:07 1mQ54wQ9
なんで新卒一括採用するんだよ。
中止しろ。
氷河期世代の３０代フリーターを一括採用してくれ！
どうしてくれるんだよ！！！
406:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:05:48 zKtT58rS
>>22
亀レスだが、起業を舐めすぎ
407:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:09:48 zKtT58rS
>>401
管理する云々じゃなく、助成金等を削減すれば済むんじゃないか？
実際問題として、偏差値３０～４０で入れる大学に価値はない。
408:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:32:09 mzAJ34Iy
OECDの勧告とか意味ねえよｗ
結局は日本に欧米の制度を導入しろといってるだけじゃないか。
何でもかんでも相手の土俵に合わせてたら日本の競争力は完全になくなるよ。
また同一労働同一賃金ってどうやって実現するの？ｗ
日本は会社や社内資格によって賃金が全然違うのは周知の事実。
それを同一に近づけるのは事実上不可能に近いだろ。
特に会社間の格差が大きいのが一番の問題かな。
給料の高いところに合わせれば大半の企業が倒産する。
その逆だと賃金が下がった人たちの生活が破綻する（企業は儲かる）
社内で同一賃金にするなら職務給の導入となる。
キヤノンとかが有名ですが出世できない限り低賃金のままですよ。
また職務給制度だと福利厚生なども大幅縮小or廃止の方向となるのは必定。
本体での採用は最小限に止めて子会社採用を増やすところも増えそうです。
そして現在30代のフリーターが救われることはありません。
条件の良い企業は新卒や20代の若者をいくらでも採用可能ですからね。
好景気時に人手不足のブラック企業が仕方なく採用する程度でしょうｗ
409:名刺は切らしておりまして
10/03/28 18:40:38 vhSxlPp5
>>408
ほとんど自分で答えを導き出してんじゃんｗｗ
>また同一労働同一賃金ってどうやって実現するの？ｗ
>社内で同一賃金にするなら職務給の導入となる。
それだけでOKなんだよ。
マクロの視点なんざ関係ない
>給料の高いところに合わせれば大半の企業が倒産する。
イイじゃないっすか、人が死ぬわけじゃないんだから
法令順守しないと競争力無いんだし
>出世できない限り低賃金のままですよ。
デマンドサイドから考えたらあたりまえだろ
価値の無い商品に高値を出して買いますか？
410:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:37:08 vcSmW71T
>>403
そのフランスは公務員の数、割合が凄いけどね。
教養を身につけるさせるだけで十分な雇用受け口がある、ってとこがあの国のシステム。 良いか悪いかは知らん。 むしろ悪い。
だが、公務員の支出が多くて非常事態宣言とかやったけど、
国の内側の内需を循環させて先細りでも長期的安定な社会基盤をサッサと作ってしまった部分は現段階では強み。
日本も内需が強くて 体力がある（国内にカネがある）うちに脂肪を筋肉に換えておけば
これから社会が老齢期に入っていっても 自己で収縮運動可能な筋肉で長期活動を続けることができる算段は以前からあったが
これを官僚側が自分に都合よく解釈して、 既存公務員だけのベースアップや、天下り機関の充実とムダ投資しかしなかった。
つまりは、残念ながらこの１０年 日本国は美食に費やしてしまい、老いとともに貯めた脂肪は諸外国に奪われていくという・・
これが日本の空洞化。
移民制度で他所から筋肉を借りてきたって 脂肪（富）と 骨（ノウハウ）だけ奪われて骨粗しょう症みたくポキポキと骨折をくりかえし最期は横たわる
いまこそ自己の足で立って筋トレリハビリをしないといけない時に、
優秀な若者が筋肉となるのではなく、寝て生きる公務員を目指していくのは国として民族としての憂いだろうな
411:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:42:47 vKgvyi+Q
>>405
職歴がない人は新卒と同様に企業で教育・育成が必要になる。
なので、若い人がいいに決まってるのさ…
412:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:45:11 iQXO/dia
>日本も内需が強くて 体力がある（国内にカネがある）うちに脂肪を筋肉に換えておけば
>これから社会が老齢期に入っていっても 自己で収縮運動可能な筋肉で長期活動を続けることができる算段は以前からあったが
>これを官僚側が自分に都合よく解釈して、 既存公務員だけのベースアップや、天下り機関の充実とムダ投資しかしなかった
それ政治家の仕事。国会でそんなこと議論にあがったことあるか？
まともな政治かを選べない私たちの責任だよ。
413:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:49:35 l0Bcpw81
選びたくても、アホの民主か、バカの自民か、共産か、幸福からしか
選べません＞＜
414:名刺は切らしておりまして
10/03/28 22:50:46 dcZcSpAS
ならもう、カルトに入信して大勝利するしかなかろう。
415:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:17:51 Zg42PnUq
役所入って四年になるけど、ぬるくて最高だわ。
俺の課は残業ないし、年休も120時間取得が逆にノルマになってるww
世の中大変なのは分かるけど、俺みたいなグータラやお気楽オバサンが余裕こいてる職場ってのもアリだよね。
そういうところもないと夢がないもんな、ぎすぎすして。
416:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:22:21 MQPeVDEM
公務員＝ジャパンドリーム
定説ですな
417:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:41:27 uOWcjYa+
で、今も優秀な学生が公務員試験に必死になってるわが国。
公務員になれない連中のひがみもすさまじい
418:名刺は切らしておりまして
10/03/29 00:46:51 2LY3zsvu
IT化やオフショアなんかで経済を回すのに必要な人数が減ってきているんだよ
今のまま解雇規制を緩めても無職が増えるだけで雇用が増えたりせんよ
雇用を生み出すかもしれない新規産業を育てず既存産業の保護に走ったツケがきてる
419:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:52:34 gV0CVI1Q
>>410 412
＞優秀な若者が筋肉となるのではなく、寝て生きる公務員を目指していくのは国として民族としての憂いだろうな
歴史を振り返れば清朝末期だな
科挙で精魂使い果たしたエリートが欧米列強に国家の利権や財産を献上していったザマはいまの日本に共通しそう
420:名刺は切らしておりまして
10/03/29 03:21:53 DoXV8+vv
公務員は採用に年齢上限じゃなく年齢下限を決めるべきだよね。
２７歳くらいまでは採用できないことにして、一回は社会で民間を経験させるべきだと思う
421:名刺は切らしておりまして
10/03/29 03:43:03 AtVFUkNd
東京都の清掃職員、平均年収７００万円。派遣で全く同じ仕事をしても年収142万8千円。
その差5倍も。
URLﾘﾝｸ(area-baito.weban.jp)
派遣労働の場合、時給850円。１日７時間働いて月２０日で１１万９千円。年収だと１４２万８千円。
それにくらべ公務員の場合、平均年収が700万円。
全く同じ労働をしていても給料の差がなんと約５倍にもなる。
横浜市の清掃職員も同じくらいもらっている。
私の知り合いにもいるけど、彼は有給休暇を貯めて
サーフィンをするために悠々と1ヶ月間も海外旅行へ行っていた。
勤務時間も朝8時から夕方4時まで、休憩１時間取れて
実質労働は7時間以下。
しかもその時間内に毎日、風呂まで入ってから帰る。
もちろん公務員だから週休２日。
退職金も2500万以上。
422:名刺は切らしておりまして
10/03/29 18:21:54 RF4KESSV
>>421
おいおい厚生年金よりも高額な共済年金を書き忘れてますよｗ
派遣さんは未納で貰えないか、国民年金を全て納付していても79万2100円(現在の支給額)
派遣会社が良心的で厚生年金に加入していても月給12万じゃ年金は年額120万円程度ｗ
20歳から22歳まで国民年金保険料を納付、それから65歳まで月給12万で働いた場合ですけどね。
423:名刺は切らしておりまして
10/03/29 20:31:51 5MFepR3Q
カンブリア宮殿
2010/03/29 22:20 ～ 2010/03/29 23:14 (テレビ東京)
企業殺到！驚異就職率１００％の大学！ゴーン欲しがる理想の人材
▽新ハローワーク 村上龍 小池栄子
「理想の人材スペシャル」と題しておくる。今春卒業の大学生の就職内定率が、
過去最低を記録した。”就職氷河期”と呼ばれた２０００年を下回り、５人に
１人は就職先が決まっていない。一方、企業側も「優秀な人材が確保できてい
ない」と嘆いている。また、最近の若者は働く意欲を見いだせず、すぐに辞め
てしまうという。そんな中、高い就職率を誇る大学に注目。大手企業が欲しが
る人材を送り出す、驚くべき方式に迫る。さらに、小池栄子が取材した施設で”
職業訓練”を体験する。村上龍は、これまで番組に出演した企業の経営者たち
に、雇用の問題について聞く。
番組ch(TX)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
424:名刺は切らしておりまして
10/03/29 20:43:51 2jePaM/x
企業も国民も国を捨てる時代が近づいてきてる
425:名刺は切らしておりまして
10/03/29 20:57:55 U/pkii9v
今4年間必死で就活してる学生を面接してるのは
4年間遊んでても一流企業に就職できたバブル世代
426:名刺は切らしておりまして
10/03/29 21:48:58 RF4KESSV
>>425
>4年間遊んでても一流企業に就職できたバブル世代
内定者を高級料理店で接待するなんてまだ序の口、海外で企業研修させていたところもあったんだぜ？
海外に拘束して内定者に就活させないのが目的だったｗｗｗ
今から思えばおかしな時代だったな（←その頃のオレはまだ大学に入ったばかりで・・・・・・）
427:名刺は切らしておりまして
10/03/30 13:06:38 1vlUCzLo
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
428:名刺は切らしておりまして
10/03/30 20:43:34 7miENl9C
>>426
旦那とヒモ！旦那とヒモ！♪
429:名刺は切らしておりまして
10/04/04 17:17:42 Kv8nLKG6
>>426
会社訪問をすると車代が出る
10月1日は>>426の言うように海外研修や国内温泉で研修と称して拘束
入社式後にホテルで懇親会
あたりは珍しい話じゃなかったのが今考えると怖いなｗ