10/03/05 10:09:08 WY6vU/kd
ひでえな・・・
これからどんどん地獄の釜に火が足されていく感じだな
でも失業率は改善傾向ってニュース見た気がするんだけど
おかしいなぁー
251:名刺は切らしておりまして
10/03/05 10:09:48 7jOda35y
>>199
人を育てる気はないっていうか中途はある程度できて当たり前って
考えにおさまってるとは思う。非正規の人間が正社員の仕事をすれば
どこかギャップを感じるだろうし。その逆も然り。
252:名刺は切らしておりまして
10/03/05 10:10:43 s69CN/QS
>>250
失業率は就職を希望しない人はカウントに入ってないから
生活保護が決まった人やあきらめた人、調査期間中にたまたま就職活動をしなかった人
などが数に入ってない。
253:名刺は切らしておりまして
10/03/05 10:14:03 cGifO5lr
昨年と似たようなもんか
254:名刺は切らしておりまして
10/03/05 10:34:02 f68NbM1j
>>212
長期的みたら確実に国力が落ちるような制度だな
255:名刺は切らしておりまして
10/03/05 10:44:45 f68NbM1j
あーあ、テロ起こしてえ
256:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:05:24 MGB+z4D8
>>212
この制度は酷いなと思うがある意味、今の日本の象徴だよな。
既得権益だけ守ってコップの中の良心を満たすという。
ただ、非正規労働廃止、解雇の容易化を政党が打ち出した時に、選挙で勝てるか？
勝てないなら日本はそこまで。
自みんなで足引っ張ってローマのように衰退していく。
257:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:10:59 HYHSCY6n
日本人の得意技だからな足の引っ張り合いと共食いは
どうにか折り合いつける方法考えりゃいいのに潰すことしか考えない奴らばっかりさ
そして粘着質で被害妄想的で…ってなんか書いてて韓国人みたくなってきたなｗ
258:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:16:20 PR5TvKbQ
氷河期で大卒なのに一般工員で入社
蔑まれても大企業にしがみ付いててよかった
仕事は楽だし、給料も十分満足に貰えだした
259:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:24:32 Ekzfl6th
就業率マジック
就業率が統計取り始めて過去最低
失業率下がって見えるのは当たり前ですわな
小泉竹中氏が舵とった新自由主義経済最高ですな
あの手この手打っても負荷掛かり過ぎとるから
もう降下止まりませんで
260:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:49:13 rg9rK3vD
正社員の過剰な保護がなくなれば小泉・竹中路線は成功したよ
261:名刺は切らしておりまして
10/03/05 11:49:59 5aLuH/B6
小泉・竹中路線が成功してればなあ。
262:名刺は切らしておりまして
10/03/05 12:29:42 53B0ni31
>>255
やるんだったらカタギは狙わないで、自衛隊に対してやってね。
263:名刺は切らしておりまして
10/03/05 12:31:47 eiDFNBJH
>>258
氷河期で大卒だけど就職失敗したんで起業。
気楽にのんびりやって年収４００万ぐらいかな。
お互いよかったね。
264:名刺は切らしておりまして
10/03/05 12:50:24 Op1zAF4E
おまいら良かったな
さすが民主党政権だよ
働いたら負けの民主党政権で雇用が増える訳ない
起業を奨励するなら、ボコボコに叩かれた
新自由主義がベストなんだけど
もういまさらの話だしな
265:名刺は切らしておりまして
10/03/05 12:59:36 n1XA5vwz
俺は2000年3月卒だけど今の方が色々と大変そうだな。
もう繰り返さないで欲しいんだがな。
266:名刺は切らしておりまして
10/03/05 13:00:59 hCpS4y0T
警察に朝鮮人がいる
267:名刺は切らしておりまして
10/03/05 13:17:27 +XCbkmHt
天国になら就職先あるかな
268:名刺は切らしておりまして
10/03/05 13:23:19 ydJVTR+X
>>265
今は１０年前と比較にならないぐらい悪いからな
パート程度でも書類選考の時代
269:名刺は切らしておりまして
10/03/05 13:32:41 WoUiItmB
そのうち生活保護200万人突破も夢じゃないな
270:名刺は切らしておりまして
10/03/05 14:30:08 0jJYGbJ+
一億総生活保護時代の到来や
271:名刺は切らしておりまして
10/03/05 14:50:51 aUeXQIPZ
>>261
＞小泉・竹中路線が成功してればなあ。
>>173
272:名刺は切らしておりまして
10/03/05 14:59:32 7moIEfJp
たぶん、永遠に分かり合えないテーマなんだと思うけど、
・(非正規雇用でも)仕事がある社会
・労働保護を打ち出して、仕事が少ない社会
との選択なんだろうな・・・・
まあ日本が資源国や農業大国で国民生活を
国家が保護できるなら、別に構わないんだけどね
結局は寄生虫を保護したら、母体が死んだでこざる
になるけどね
273:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:13:50 tp3R+B0n
正規と非正規従業員をわけている理由は単純
変動費としてすぐにカットできる非正規従業員で経営を柔軟化させるとともに
「終身雇用」を餌にして、正規従業員の賃金水準を下げることができるからだ。
特に近年、後者の要素が強くなっている。
前者はそれこそずっと以前からアルバイトや日雇い、請負契約、個人事業主への発注などの形態で存在していたわけだが
後者の要素が生まれてきたのはつい最近だ。
今までは終身雇用があたりまえであり、まさか終身雇用である立場そのものに価値が出るなんて意識はほとんどの者が感じなかっただろう。
日本の高度な技術者は、英語を使って海外で働けばたぶん数倍の賃金を受け取れる。
そういった高度な技術者を「終身雇用」という餌で安く買っているのが日本企業だ。
いいかげん、労働者も利口になったほうがいい。
カネを稼ぎたいのなら、英語を学んで海外に出て行ったほうがいいのだ。
274:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:13:57 HYHSCY6n
正社員以外でも働いて生きていける道筋作ってやれない国がおかしい
生活保護の方が待遇いいんだからそっちに流れるのは当然
国がどれだけ馬鹿なのかが分かるわ、人もうまく扱えないグズどもが
275:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:23:09 5aLuH/B6
国民の大部分が屑なんだからそういう扱いを受けるようになるだけのこと。
日本人に電気や水道はもったいない。医者もいらんだろ。看護婦で十分。
276:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:26:00 6Fcb6YLM
>>271
馬鹿だろ？
277:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:26:07 kyViA9Ie
帝国データバンクに真面目にデータ渡してる会社なんて信用できないわ
278:名刺は切らしておりまして
10/03/05 15:55:58 LFdgUd60
大学生の彼女（2011年卒予定)が
私の年代は5割しか新卒で就職出来ないと
大学から言われたと言ってた
279:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:11:21 r3N6ynf5
>>248
＞あの頃も悲惨だったが、SEとかIT業界なら誰でも入れた、そういう避難先があったが
あの頃のIT業界は即戦力重視で実務経験2年以上求む等といった
新卒を排除したところが多かったと思うのだが？
280:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:25:52 AMvzk1b9
>>279
派遣屋が実務経験偽装して潜り込まされた俺
SIerだと思ったら派遣屋だったでござる→3重派遣されたでござる→1年で現実知って故郷に帰ったわ
281:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:26:43 7moIEfJp
web・java・linux・組込系は誰でも歓迎していたと思う
しかし、日本の大学って何を教えているんだろうな
282:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:31:33 cww4JgFV
ココを読んでると、住人は自分の置かれている環境が、相当ひどいのであろうか、
不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。
「自分がこんなにひどい環境なんだ、自分以外のヤツも破滅してしまえばいいのに」
こんな幼稚な考えを持つ多くの人がここで一生懸命不安を煽っているだけ。
でも明るい話もいっぱいあるわけだ。
例えば・・これから日本のお金の80%を持っていると言われる団塊の世代、
高齢者層、この層は後約10年ほどで寿命を迎える。そうなると持っていた資産は
相続によりその子供に相続される。一気に滞っていたお金が動くんだ。当然相続税は
発生するわけだが、その多くは一気に富を得る人が急増する。一気にお金持ちになるわけだ。
相続税のマイナス分に関して脅しをかけるヤツもでてくるだろうが、一般的には間違いなく
それであなたの資産、所有額は大きく＋になる。
だからもうちょっと頑張ったほうがいい、確かに今は厳しいかもだがあと少しもしたら
裕福な暮らしが待っている人も多いはず。ここで親が資産家か、お金をためている人かそうでないかで
第二の勝ち負けが生じる。口だけ達者な負け組みはほおって置けばいい。
283:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:34:09 pGvhUGN2
IT系は35才以上お断りの世界だよ
長くても45才までしか仕事がとれない
284:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:36:37 j0E1tiRZ
海外に行ったほうがよさそうだな
285:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:38:58 5aLuH/B6
もはやとりあえず生延びるだけが人生の目標になってしまった。
286:名刺は切らしておりまして
10/03/05 16:44:47 WTbT5dUf
>>282
団塊の資産はそんなに残らない、相続税の他に医療費で消えるし。
僅かばかり金を相続しても途中で尽きるだけ。
287:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:03:20 PK4+U0/2
>>282
税金払えないし管理も出来ないから
親が残した土地家屋全部手放したわ
買い手がなかなかつかないし仲介料しょっぴかれて
二束三文にしかならなかった
288:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:11:16 5aLuH/B6
っていうか団塊はまだ20年は日本を食い潰し続けるけどな。
289:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:14:29 hBlihAdA
親父の残した借金が生活を重苦しくしてますが何か？
290:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:19:18 kyViA9Ie
>>282
「もっと自分に自信持て」て言うのと一緒じゃんか
自信の源がないんだから無理。虚しくなるだけ
291:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:26:12 kUlQsIml
>>282
有り余る資産を持っているところの子供は
大半がそれなりの職業についている
つまり、既に余裕がある人間が金持ちになるだけ
大半が売るに売れない郊外の戸建や設備の古いマンションの相続
現金をしこたまもらえない限り、悲惨
292:名刺は切らしておりまして
10/03/05 17:26:35 hCpS4y0T
>>290
さんざんこきおろしておいて無理言うな、豊田は
風呂に入っても食われるばっかで話にならねえよ
マスコミがその昔地方公務員にやった嫌がらせなんぞおみとおしだっての
それに、マスコミはちょっとおだてたらいい気になってるし、馬鹿としか思えん
南野なんて、あれ相当に馬鹿だし、話にならねえしさ
あれ
293:名刺は切らしておりまして
10/03/05 18:11:37 cww4JgFV
>>286
>僅かばかり金を相続しても途中で尽きるだけ。
わずかでも、大量でも、少なくともプラスになることは認めてるんですね。
本来なら0のものが少なからず手に入ることが重要なんだよ。途中で尽きるのは
元が「ある」から「尽きる」。ようは尽きないように考えたらいいんだよ。
どしてそんなにマイナス思考なんだ？
>>287
それは貴方の例です。多くの人がそうなりますか？なぜそんなごく一例の不幸自慢
するんだろう。まさしく>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。です。
>>289
逆のパターンもあるでしょうね。でも今話しているのは「高齢者が持っている80%のお金」です。
ごくわずかな一例の借金の話しは別にどうでもいいです。これも>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。です。
>>291
それはそれなりに当たっていると思う。金持ちは幼少の頃からの教育＋コネでいい就職付いていること多いですよね。
でも貧しい人にも親の遺産で金持ちになる人も結構いるはず。
294:名刺は切らしておりまして
10/03/05 19:53:02 sIxwQJdm
>>289
いくらかによる500万以下ならたいしたことない
295:名刺は切らしておりまして
10/03/05 22:02:08 xz9X4MhN
無職って哀れだな
無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように
296:名刺は切らしておりまして
10/03/05 23:57:26 2pWbr+B2
>>282
金持ちになれるのは一部だけだよ
マイナス思考的と言われるが現実を見てるだけさ
297:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:13:47 b6cg0vAb
>>293
その80%やらを高齢者と団塊は均等に持ってるのか？
一つ下の世代が相続したとしてその後はどうすんの？
なんかニート並に甘えた考え方してるわ。
298:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:26:51 bA0WVoBF
まとめ
・年金システムその他、本来は子供たちが得るべきである金銭を、
ジジババは5000万、団塊は4000万ほど搾取しているのが実態である
(それらは、国債などとして将来の若者が負う借金に計上されている)。
あなた方の体内の精子や卵子に、すでに大量の借金がのしかかっている。
・ジジババや団塊はいずれ死ぬが、今は死んでいない。
昔であればとっくに死んでいた年齢から、長寿になりなかなか死ななくなった。
つまり死ぬ死ぬ詐欺。彼らはまだ死んでいない。
相続という責任も今のところ果たしていない。
つまり彼らは死ぬ(そして相続する)ことによってのみ
最後の責任を果たすことができる。彼らがモノを言えるのは遺書の中だ。
・ジジババや団塊は若者から5000万や4000万という圧倒的金銭を搾取している。
それにも関わらずカネがないジジババや団塊とは何か。
それは本来であれば数千万円の借金をして平気な顔をしている人間だ。
そんな人間がつらい目を見るのは当然であって、甘やかすべきではない。
若者が奪われた、本来存在したはずの未来のために。
299:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:34:01 ZESXa/Lx
>>295
ブラックよりは無職のがまし
300:名刺は切らしておりまして
10/03/06 02:01:33 JyBk6lzZ
この国は10人いたら 無職が7人 正社員二人非正規が一人 ある意味無労働者がこんなにいるのに これだけのGDPがあるのは驚異的
301:名刺は切らしておりまして
10/03/06 02:08:38 9SAoqNQU
385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/02/28(日) 12:25:52 ID:m0/Fms9i
マンション購入時の平均年齢は37.9歳
URLﾘﾝｸ(homesclub.next-group.jp)
人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
購入層は確実に激減していきますね・・・
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/28(日) 12:38:46 ID:xyVBDuUJ
暗澹たる思いにさせられる＞人口ミラミッド
302:名刺は切らしておりまして
10/03/06 02:12:38 QqSFinw4
>>295さん、ありがとう！
あなたのおかげでとても幸せな毎日を過ごせています！
303:名刺は切らしておりまして
10/03/06 02:35:26 OXiUOr4V
台湾人に釣られるなって
韓国人でも平気でしばきたおす連中だぞ、今やほとんど占領してるぞ
話半分で聞いておけ
304:名刺は切らしておりまして
10/03/06 04:15:42 AXIEx0cf
>>297
>一つ下の世代が相続したとしてその後はどうすんの？
え？「どうすんの？」って？？？
そもそも仕事が無い、お金が無い、貧乏だ、って話から始まっているんだから
相続で思いもしていなかったお金が手に入る層が少なからずいるんだよ、悲観的な
話しばかりじゃない、もしかしたら貴方も大金が手に入るかも、って」話ですよ、
もう少し話の前後から読んでみては？ｗ「その後はどうすんの？」ってｗｗｗｗｗ
そこまで誰かにアドバイスしてもらわなくちゃ一人で出来ませんかｗ
>>300
あ、5歳の子供も、80歳のおばあさんも分母に入れての計算ですね＾＾
強引な数字の見せ方が素敵ですｗ
なんとか「>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな」にしたいようですね
305:名刺は切らしておりまして
10/03/06 04:39:11 eiL/2JpU
民主党のおかげだね
感謝しなさい
306:名刺は切らしておりまして
10/03/06 05:25:04 TFi/33pj
相続ってアホかｗ介護で全部なくなるよそんなもん。
307:名刺は切らしておりまして
10/03/06 05:28:41 sql6o3C8
だったら、テレビも、最悪電話も破壊だな
山の花臭いな
308:名刺は切らしておりまして
10/03/06 05:50:13 N0WvTymD
★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」
・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」
・山口もえ
「夢を持って」
309:名刺は切らしておりまして
10/03/06 06:28:24 TdBROdbo
やり直しがきかない社会、日本。いったん非正規になったら、はい上がれない リストラ・倒産したら人生終了
310:名刺は切らしておりまして
10/03/06 07:39:21 r8jbOTTS
名称なんてどうとでも成る
勝手に名乗ればいいんだから
311:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:13:41 jYADujKA
>>309
＞やり直しがきかない社会、日本。
怠け者のいいわけだよ。倒産やリストラされても蓄積したキャリアと気力
で立ち直れる。自立できない虚弱児多すぎ。
312:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:20:50 TdBROdbo
一部のエリートはな。 キャリアがあっても年齢制限やら障害が沢山あるのが現実。 そりゃ実力ありゃ起業でもするでしょ。 でも大半の国民はそんなに力無いんだし、自己責任て言いだしたら切りがない。
313:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:25:06 TFi/33pj
新卒就職は努力すれば馬鹿でもできるから完全に自己責任だが、、、
転職に有利なキャリアを積めるかどうかどうかは就職先の状況にもよるからな。
自己責任とは言えんよ。
314:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:27:38 RtBYlnIg
会社も段々新しいことできなくなって、売上も下がる一方。
315:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:28:09 ay17Q8gb
失業者は甘え
316:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:29:01 AMUXp85H
>>311
ポカーン
317:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:29:45 r8jbOTTS
>>315
2chもな
318:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:30:00 h0f3u+1e
円高で内需拡大って言ってたのにｗ
319:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:35:15 jYADujKA
>>313
＞転職に有利なキャリアを積めるかどうかどうかは就職先の状況
＞にもよるからな
キャリア積めないような就職先を選択したら、自殺行為だろ。
だいたい大学入ったり、就職したりしたら安心して勉強しなくなる人が
多すぎる。受験勉強のペースで勉強続ければ、自ずと道は開ける。
320:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:39:30 TdBROdbo
企業が正社員雇わない→消費しない人増える→内需激減→国内市場諦め、海外市場へ。国内の工場閉鎖→さらに雇用減る
雇用減少スパイラル
321:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:41:20 TFi/33pj
まあ民意だ。あきらめろ。
322:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:59:01 hatrXEi2
新大卒無職がふえるお！ｗ民主党に投票した奴のせいだなｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:06:56 79C6SzW5
民主党とか自民党とか関係ないよ。
基本的に日本企業の国際的な競争力が落ちているだけのことであって、
それは政治のせいではなく、おのれらの自助努力が足りないからだ。
自由競争、自己責任。
324:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:09:26 79C6SzW5
>>319
> キャリア積めないような就職先を選択したら、自殺行為だろ。
> だいたい大学入ったり、就職したりしたら安心して勉強しなくなる人が
> 多すぎる。受験勉強のペースで勉強続ければ、自ずと道は開ける。
そのとおりだよな。
この国の労働者はすごく怠けてるよ。
海外じゃ失業したら、大学や専門学校に行ってスキルをつけて、再度別の産業に就職したりするのにさ。
日本じゃそういうことをする労働者が少なすぎ。
まるで社会主義国家の末期。
325:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:13:41 79C6SzW5
>>309 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 06:28:24 ID:TdBROdbo
>やり直しがきかない社会、日本。いったん非正規になったら、はい上がれない リストラ・倒産したら人生終了
介護現場は人手が足りないって言ってるだろ。
働けよ、介護現場でもドカタでもなんでもいいから。
日本人はとことん怠け者になったな。
326:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:25:07 d6ytX0Oc
そんな気概のあるやつそうそういるわけねえだろ
だけどもなんでもいいから働けってのは同意する(パートアルバイト不可)
完全に手遅れになる前に何かしらアクション起こしておいたほうがいい
327:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:33:01 79C6SzW5
>>326
はぁ？
なんでパートアルバイト不可？
っつかさ、日本人見てると「何を寝ぼけたこと言ってんの？」って思うわ。
日本だってつい30年くらい前までは非正規雇用が大量にいたんだぞ？
40年くらい前だったら非正規の方が多かったんじゃなかったか？
なんで働き方にいちいち拘るようになったんだ？
どこの国でパート・アルバイトだと嫌です、だけど食うにも困ってます、なんて連中がおるんだよｗ
あほかと、ばかかと。
328:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:38:11 TdBROdbo
食うためには何でもいいから働け、って言うのは分かるがな。 日本の閉鎖的な労働市場を問題にしてるのに、介護でもいいだろってのは論点がずれてるぞ。 土方も介護も３０代までしか採用しないしな。
329:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:39:26 79C6SzW5
つーかさ、おまえら自分の爺ちゃんに昔の労働環境とか聞いたことあるか？
聞いたことがないなら聞いてみろ。
今、自分たちが置かれた環境が凄まじくマシに思えるからな。
俺の爺ちゃんはそれこそ10回以上も職場を変えたそうだ。
別に何が悪かったってわけじゃない、当時じゃそれがアタリマエだった。
結局は最終的に大学勤めのあとで財団勤務になったわけだけど、それまでには配管溶接やら保険の営業マンやら、レコード針の検査やら色々やったそうだ。
今の日本人は怠けとる、としょっちゅう言っている。
一体いつから日本人はこんなに怠け者になったんだ？
偉そうな態度をとる前に、まずはちゃんと食い扶持を自分で稼げよ。
330:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:40:38 79C6SzW5
>>328
>土方も介護も３０代までしか採用しないしな。
いいや、介護の現場で働いている50台の人もいるよ。
331:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:43:29 79C6SzW5
>>328
日本の労働環境が閉鎖的？
はぁ？
パートアルバイトなら幾らでも働き口はありますよ？
マクドじゃ60台くらいの婆さんでも働いていますよ？
温浴施設などでも高齢者の男性などが働いてますよ？
俺の友人はよく「ハロワに求人出しても全然集まらない」とグチをこぼしてますよ？
なんでそうやって仕事をえり好みするんだ？
まずどんなんでもいいから働けよ。
332:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:44:01 /H5p8p7I
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
これみると改めて日本終わってる感が強くなるな。
333:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:44:31 yypJRHvZ
>>329
働きたくても仕事に受からないのだが
334:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:47:19 79C6SzW5
>>333
日雇いやパートや派遣なども含めて応募してるか？
正社員になりたいとか思ってないか？
とにかく、今そこにある仕事を片っ端からやってみろよ。
やってみればそんなに悪くないはずだぜ。
335:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:48:11 d6ytX0Oc
くだらねー昔の労働環境とかしらねえよ
そんなもんと比べたところで実際の労働環境がよくなるとでも思ってんのか
怠けてるからとか結論ありきで考えるお前みたいな奴とは大抵会話が成り立たない
あと自分自身の体験で物を書けよ、おまえのじーさんの話なんて聞いてもしかたないんだよ
336:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:49:55 TFi/33pj
今はコンビニスーパーでも年齢制限あるんだよ。
それ以前からの奴はいいんだが。
若い女の子のみだ。
337:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:51:26 jFrBoee2
>>329
時代の流れを無視して今と昔を比較してもね
338:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:58:54 D0zfE3eZ
>337
じゃまた今、時代が変わったんだよ
バブル時代みたいにはいかない
倒れるくらいまで働け
もたないなら死ね
環境に合わない生物は死ね
339:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:00:18 TFi/33pj
どうせ死ぬんだから働かなくてもいいじゃないか？
って気づいたんだなｗ
340:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:01:10 79C6SzW5
>>337 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 09:51:26 ID:jFrBoee2
>時代の流れを無視して今と昔を比較してもね
だったら、一昔前みたいな年功序列&終身雇用な世の中が終わったと悟れよｗ
君たちは、君たちのお父さん達の生きた時代とは別の時代に生きているんだよｗ
諦めてパートや派遣として、または定期昇給のない正社員として生活していきなさいって。
341:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:02:57 ZWAonC+Q
>>331
ブラック企業だから人が来ないだけ
342:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:12:29 79C6SzW5
>>335 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 09:48:11 ID:d6ytX0Oc
>くだらねー昔の労働環境とかしらねえよ
>そんなもんと比べたところで実際の労働環境がよくなるとでも思ってんのか
そもそも以前と違って日本企業が稼げていないんだから、労働環境がよくなるはずがないだろ？
>怠けてるからとか結論ありきで考えるお前みたいな奴とは大抵会話が成り立たない
>あと自分自身の体験で物を書けよ、おまえのじーさんの話なんて聞いてもしかたないんだよ
俺の経験か？
俺も学生時代には色々と家庭教師や売り子のバイトとかしてたぜ？
その後は定職につくこともなく、現在は相場で一財産作って30歳隠居だ。
労働なんて基本的に食い扶持と軍資金を貯められればそれでいいだろ？って感覚だ。
343:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:13:47 jFrBoee2
>>340
そんなもんより諸経費が浮くナマポが最強だな
働いたら負けｗ
344:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:16:41 pJEtRg/F
>>334
その意見を否定する気はまったくないが
それではまともな生活がなりたたないってのもある。
もちろん何もしないでいるよりずっといいが・・・。
345:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:17:00 79C6SzW5
>>343
ナマポじゃ軍資金が貯まらんだろ？
人よりも一段マシな生活をしようと思ったら、やっぱりナマポじゃ無理よ。
346:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:21:49 79C6SzW5
>>344
じゃあ正規従業員ならまともな生活が成り立つとでもいうのか？
いい加減騙されていることに気づけよｗ
「正規従業員なら首切りされにくいだろう」と労働者は思ってるだろうけど、実際には手切れ金ちょこっとつけて追い出しているのが現実だよ。
それと同時に、労働者側が正規従業員に夢みているのをいいことに、使用側が安く買いたたいているのも現実。
どっちにしても生活は大して変わらんｗ
もっといい暮らしがしたいのなら、もっと自分にスキルと能力をつけなさい。
347:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:24:07 D0zfE3eZ
>344
その「まともな生活」が贅沢なんだよ
仕事で必要な携帯はともかく、住居の広さや家具やテレビや余分な服なんかを割りきって諦めたら生活出来るよ
俺なんか10年くらい、僅かに古着と下着買ったくらいテレビは無しラジオないコンポもない車も自転車もない
金はまずまず有るけど買わない
部屋なんて4畳でもいいくらい
寝るだけだし
348:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:24:51 TFi/33pj
一般人にはまともな生活はもうないんだよ。国民が馬鹿になったからな。
何を捨てるか各自で決めないと。
349:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:27:09 07jevv39
>>347
それで楽しいのか？
350:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:27:55 eYRVVFbH
>>329
ジジイの頃とは土壌が全然違う
開墾（じじい）→豊穣（団塊）→荒廃（現在）
ジジイどもが開墾した努力は認めてる
351:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:29:11 TFi/33pj
団塊の尻拭き役だな。文字通りｗ
352:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:31:15 QqSFinw4
>>347
それで結婚とかできるの？
結婚して家庭を持つってそんな贅沢で傲慢なことなのかな？
フルタイムで働いていながらの貧しい生活に納得するって
教育された奴隷みたいじゃない？
毎日キャバに通うようなオジサンたちは別に君の何倍も汗をかいているわけじゃないし
多分そんなオジサンたちより君の方がよほど苦労してるんじゃないかな。
疑問とか怒りとかもなく納得してしまうの？
353:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:33:50 D0zfE3eZ
>349
楽しそうに思えないのは「物欲」に毒されてるんだよ
物がなくとも娯楽は出来る
良い服着ないと出かけられないとか愚か
俺から見れば次々と満足することなく物欲に追われてる人たちが哀れに見える
354:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:34:35 79C6SzW5
>>347 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 10:24:07 ID:D0zfE3eZ
>その「まともな生活」が贅沢なんだよ
だよな。
その認識が正しいと思う。
日本人の多くが言う「まともな生活」ってのは、かなり高コスト。
夢見がちで気味が悪い。
日本と同程度の一人当たりGDPの国を見てみればわかるけど、庶民の生活は日本人よりも質素だし、医療費などももっと少ない。
日本人は贅沢すぎる。
355:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:36:01 79C6SzW5
>>352 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 10:31:15 ID:QqSFinw4
>それで結婚とかできるの？
>結婚して家庭を持つってそんな贅沢で傲慢なことなのかな？
結婚したければ結婚すればいいだろ？
貧乏だと結婚しちゃいけないなんて、法律のどこにも書いてないだろ？
356:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:37:47 D0zfE3eZ
>352
他人は他人だよ
今の人々は
人より損したくない
特典はみんな欲しい
他人のために動きたくないなんて人が多すぎる
ほどほどに満足しるというのが出来ないし、他人と自分を比べすぎる
自己を確立出来ていない。だから毎日不安に追われる
357:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:38:18 Q/s77ZeZ
仕事が無いのは政府のせいby民主党
まぁ民主は貧しい介護と林業に就けって態度だから大卒者は選挙の結果を噛み締めて介護と林業に就け
高卒者は進学で逃れろ
民主支持者によれば起業せよってのも一つの道らしいがな
358:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:38:48 79C6SzW5
ちなみに言っておくが、結婚したほうが間違いなく税制面でも生活費の面でもお得だぞ。
なんで「貧乏だから結婚しない」という選択をしているのか理解不能だ。
全く合理的ではない。
359:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:43:28 /vDofh7U
>その「まともな生活」が贅沢なんだよ
先日４台目の地デジテレビを買った。
部屋がいうほど広くないので４２型を買ったんだが、なんと１０万８千円！！
半年前に買った３２型ハイビジョンが１４万だったのに・・・
それを２台も買った俺・・・
なんか凄く騙された感じがした・・・
こういうのが贅沢だよね。
ちなみにハードディスクレコーダーも買った。
半年前に買ったものを同じのを買った。なぜなら操作を覚えるのが面倒だったから。
するとやっぱり４万も値下がっていた・・・
360:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:43:49 N0WvTymD
>>355
【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
（自民党の某議員）
361:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:44:00 eYRVVFbH
貧乏だから結婚してくれる相手がいないんだよ
結婚相談所に登録するのも金かかるし
登録したところでマッチングする相手がいない
362:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:44:09 kRTXMpDQ
そろそろ暴動。
なんかするなよな。
363:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:47:36 /vDofh7U
今のゆとりに暴動する元気はないよｗｗ
草食系男子って言うんだろ。
364:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:49:43 G5Znzrom
>>352
>毎日キャバに通うようなオジサンたちは別に君の何倍も汗をかいているわけじゃないし
多分そんなオジサンたちより君の方がよほど苦労してるんじゃないかな
そういうのは、オジサンだからお金持ってるんじゃなくて、
お金持ってるオジサンがいるってだけの話
お金持ちの子なら若い子でもお金持ってるし、何かでひと山当てた奴もいるだろう
君みたいな考え方をする子の問題は、そういうのを羨ましがって、
自分と切り離して考えることができないってとこなんだよ
若者しかり、スイーツ女しかり
365:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:53:10 kRTXMpDQ
>>363
姦国だったらすごいことになりそう。
366:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:54:32 79C6SzW5
>>359
すげぇな。
俺なんて金融資産と不動産あわせて5億以上はあるけど、地デジなんて全然入れてないぞｗ
ちなみに俺の年間の遊興費と娯楽費は150万円以下だ。
旅行や飲食・趣味関連、服飾・家電パソコンなどなど全部込みで概ねそれ以下に抑えている。
みんな贅沢しすぎだ。
>>361
>貧乏だから結婚してくれる相手がいないんだよ
貧乏か富裕かというのは相対的なものでしかない。
相対的に劣位に置かれた者たちがあぶれるのは、いつの時代においても起こりうることだ。
一人当たりGDPが仮に5000ドル上がったとしても、その時には異性が求める対象水準も上がる事になるので
結局のところ現在において劣位に置かれたものはやっぱり結婚できないのではないか？
367:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:58:53 kRTXMpDQ
麻生が半年前ぐらいに「貧乏人は結婚するな」とつい
言ってしまって大ブーイングだったが大正解。
麻生は案外いいヤツだったな。
368:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:59:19 eYRVVFbH
>>366
だからさー
相対的に貧乏だから結婚したくても結婚できないんだよ
貧乏こそ結婚しろとか言ってるくせに
コロコロ変えられても困るわ
369:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:01:06 79C6SzW5
>>364
>君みたいな考え方をする子の問題は、そういうのを羨ましがって、
>自分と切り離して考えることができないってとこなんだよ
>若者しかり、スイーツ女しかり
日本の行き過ぎた平等教育の賜物だろうね。
教育現場でやたら平等平等っていうもんだから、いざ社会に出る時出た後に現実を知っても対処できんのだろう。
きっと政府が平等にしてくれるに違いない、いや平等にしなければならない、とでも思っているのではないか？
学校ではそういう平等化作業が教師によって行われていたからな。
遠足には500円分のお菓子しか持っていっちゃいけませんとか
やれ学校では制服のみ着用してよいとか
信じられん管理教育だよ。
370:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:02:39 aFawt6sX
薬剤師免許のある俺に死角はなかった。
371:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:02:44 TdBROdbo
自分は高みの見物で、人には介護やれ、贅沢言うな、アルバイトでも仕事あるだろ、って いいご身分だな
372:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:03:16 79C6SzW5
>>368
「相対的に貧乏だから結婚できない」だけだろ？
だったらそれ、マクロで景気が良くなろうと悪くなろうと関係ないじゃん？
結局のところ己が甲斐性のある男にならんといかんわけだろ？
だったら頑張れよ。
自己責任だろ。
373:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:03:56 b6cg0vAb
>>304
いやあまりにも楽観的だから何でかなと思ってね。
>相続で思いもしていなかったお金が手に入る層が少なからずいるんだよ
そりゃ極僅かにいるかもしれんが、とても景気の刺激になる数じゃないだろ
しかもそんなに貯めこんだ親の子がいきなり過剰消費を始めるかな？
374:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:03:58 x2+y+CdM
>>367
だな。なぜ叩かれたのわからなかったよ。
家計を維持できる資力がない以上、結婚すべきでない。
375:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:04:37 G5Znzrom
>>366
>ちなみに俺の年間の遊興費と娯楽費は150万円以下
>みんな贅沢しすぎ
嫌なおっさんだなｗｗｗ
376:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:06:35 eCkDNz0B
賃金が上がってしまったのは、そもそも中途半端に欧米の評価制度を導入したから。
終身雇用であれば、優秀な社員ができない社員をサポートする体制になっていたが、
中途半端な企業の評価制度によって、優秀な社員がより条件の良い会社に転職してしまう。
残ったできない社員が会社の足を引っ張りリストラ。
しかしリストラしても、優秀な社員を引っ張ってこれるわけもなく、競争力が更に低下。
377:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:08:04 79C6SzW5
結婚はすべきとか、すべきでないとか、そんなのは国がいちいち関与することではないだろ。
国民の基本的な権利の一つなんだからな。
それこそ社会の成立があろうがなかろうが、社会契約をする以前に自然権としてセックスも子作りも認められた行動だ。
麻生が叩かれたのは、奴がそういった社会契約を全く無視するような言説を呈したからに他ならない。
一国の首相ともあろうものが、その程度の権利義務の認識しかなかったことが問題だったわけ。
378:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:11:18 p/RgtK26
アメリカの不良品部品会社は苛めてないのに
日本の下請けを虐めと徹すのがトヨタ(笑)流
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ■発言のまま
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
| （ ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
7分59秒～
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは。
379:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:13:58 79C6SzW5
>>375
っつーか実際、これでもかなり充実した生活をしているよ。
年間150万円っつーと一日4000円くらいなわけよ。
俺は酒とか飲まないし、タバコも吸わない。
外食もランチ利用がメインだからそんなにかからない。
一週間に一度くらいは温泉や銭湯に行くんだが、それだって電車賃とあわせて4000円あれば十分だ。
パソコンもほとんど2chと古いゲームとトレードにしか使わんからスペックは低くて問題なし。
服飾も下着を買いかえる程度・・・
みんな、一体何にそんなに金をかけているんだろうね。
俺はコレでも十分満足なのに。
380:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:17:42 /dqheUVp
>>370
楽でそこそこ稼げるけれども、
ドラッグストア店員だろｗ
大増員で時給下げ必至なのが薬剤師
人件費デフレ候補の筆頭
381:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:28:31 yr+EVeb+
>>372
がんばればなんとかなるってのは一昔前だろ
今やがんばっても無駄って域に達したんだよ
ちなみに欧米みたいに再就職のために勉強しても無駄だよ
新卒じゃないと扱いにくいから採らない
382:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:30:51 yr+EVeb+
>>379
逆だよ逆
おっさん大杉だって言ってんの
おこづかいなんて1日500円程度だよ
383:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:32:25 D0zfE3eZ
>381
現状を受け入れ、その上で努力するなり、少しずつ社会を変えていく
これが当たり前
今欲しい、すぐにどうにかしろなんてのは
駄々をこねてお菓子を欲しがる子供と同じ
384:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:33:35 TFi/33pj
欧米とて既卒はほいほい取らないだろう。
若年失業が増えてるのはそういうことじゃないか。
385:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:35:19 yr+EVeb+
>>383
お菓子欲しがるのすらあきらめかけてる無気力状態なんだが
386:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:37:03 79C6SzW5
>>382
いや、小遣いっていうか、もろもろ含んで150万だよ？
外食から交通費から携帯通信費とかから何から何まで含んで150万だ。
個人で負担していないのは、帰属家賃分、光熱水費、固定電話やインターネットの通信料、家での食事費用、保険くらいなもんだぞ。
それでも多いのか？
387:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:38:43 TdBROdbo
欧米はそもそも新卒採用がないからな。 まあ、海外と比べて日本だけが雇用環境悪い訳ではないんだろうな。 自治労とか連合のぬくぬくした労働貴族は許しがたいがな。
388:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:40:27 gvsiDR6V
正社員を簡単に解雇できるようにしない限り正社員は減る一方だな
389:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:42:05 TFi/33pj
というか、どこの国でも失敗した奴のやり直しが楽な訳ないだろ。
経済が成長してるところは別だろうが、層でない場合はポスト空きを
まつしかなかろう。
390:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:42:36 ZESXa/Lx
>>388
ブラック会社だと簡単に正社員を解雇してますよ
391:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:44:37 1kwpj1FF
>>386
あんた、>>366で「娯楽費と遊興費」が150万って書いてるじゃん。そら、誤解するわ。
それでも、酒も飲まず、たまに銭湯行くくらいで年間150万円って多すぎないか？
俺は去年、人並みに週１ペースで飲みに行ってイギリスに1週間旅行して、
年間の遊興費と娯楽費はは100万以下だよ。服とか耐久消費財の費用を含めて。
392:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:48:04 TdBROdbo
解雇規制の話もいいけど、もう企業に人雇う余力が無い訳だろ？ できれば正社員なんかリストラしたい状況なんだからさ。 成長産業が介護・農林業なんて言ってないで雇用生み出さなきゃ、制度変えても絵に描いた餅じゃね？
393:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:52:55 G5Znzrom
>>391
全部込みで150万なら多すぎって事も無いんじゃない？
節約を自慢する程でも無いけど
394:名刺は切らしておりまして
10/03/06 11:55:33 79C6SzW5
>>391
うーん、たしかに言われてみると多いかもしれん。
普段は質素だけど、使うときは結構思いっきり使うからなぁ。
まぁ何に使ったのかは思い出せるんだけど、ちょっとここでは言えないやｗ
慎むｗ
395:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:00:07 ZESXa/Lx
金があって結婚してないんならラブドール60万円くらいと犬猫を買ったほうがいい
老後は施設入所で幸せになれる
396:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:01:28 G5Znzrom
>>392
余力が無いって言うけど、不景気云々言いながら
トヨタなんかはリーマン前あたりで過去最高益とかだよ
しかもショック後ももうすでにその水準まで戻しつつある
それでも雇用が伸びないのは構造的な欠陥としか言いようが無いし、
既存の分野でそれが生まれないならどこか別の分野にそれを作っていく必要はあるんじゃないかな
397:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:04:34 7sduT9vz
戦後に終身雇用なんて制度作ったからな、それがずっと尾を引いてるんだよ。
戦前も今も終身雇用なんて無くて、人員は流動的だったし、
一つの仕事にずっと留まる人も少なかった。(専門職などは除くが)
それが戦後になって終身雇用制度になって、一つの企業にずっと留まることが美徳みたいな感じで言われて
終身雇用が崩壊した今になってもずっと言われ続けてるが、見てのとおり今はそんな常態じゃない。
団塊連中の世代の価値観が異常なだけで、明治大正世代なんかは逆にそれなりの転職は良しと思ってるんじゃね？
398:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:04:57 Pk7wqPZm
若者はサイレントテロリストになれ
399:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:06:52 79C6SzW5
>>396
トヨタなんて好景気の時ですら営業利益率10%弱、資本利益率10%強くらいだったろ。
そんなクソ経営をしておきながら優れた経営だと言われていたんだから、日本企業全体の水準がどれだけ低いか推して知るべしって感じでしょ。
要するにさ、本邦企業はことごとく経営が下手なんだよ。
稼げてないの、全然。
こんな状況で労働力があまるのは至極当然だと俺は思うね。
400:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:08:19 TFi/33pj
労働者に分配しすぎたんだろうね。
401:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:09:16 c0ZSSCJU
日本に明るい未来がないってのは
これからどうしようもないくらいに高齢化かつ少子化が進むわけで
2030年には65歳以上が28％当然その先の40年、50年となるとどんな
社会になっているのか・・・
年金も健保も現状では到底維持できるわけないわけで。
私は2000年卒の氷河期世代でなんとか正社員で年収は500万ぐらの
一般的な会社員なんだけど、これから急上昇するだろう税金・社会保険料
と厳しくなる労働環境を例え勝ち抜いたとしても私が定年するころ
には「年金、医療のためにさっさと死んでくれ」と下の世代から
無言の圧力になっている社会になるんじゃないだろうかといい未来は無いなと思ってしまう。
ちなみに、私は低い能力で転職繰り返してなんとか現状まで引き上げて
きたが、なんだか努力するにも疲れてきたよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:10:25 ZESXa/Lx
トヨタの利益はエンジン回りと内装をプラスチックにして利益を得た
他のメーカーは金属と皮をつかっているから利益がでにくかった
403:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:10:37 79C6SzW5
>>397
そのとおりだよ。
年功序列、終身雇用なんてのは1970年代半ば以降から90年代後半までに確立された仕組み。
雛形は戦前数年前くらいからあったらしいが、広く一般的に普及したのは比較的新しいものだ。
それなのに団塊世代はことあるごとに、終身雇用がいいんだぞ、年功序列がいいんだぞと吹聴する。
そりゃそうだ、彼らはネズミ講ピラミッドの一番上におわします存在だからな。
ピラミッドが崩れて一番困るのは団塊世代の連中。
若者は新しいシステムのなかで、いくらでもやり直せばいいんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:12:29 TFi/33pj
>>401
楽観的妄想だなｗ
その下の世代のゆとりは労働力にはならないからあんたらが働いて養うんだよｗ
405:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:13:41 TdBROdbo
大企業が終身雇用で再雇用に厳しいのはまだしも、中小零細まで、何歳以下、経験何年以上、資格持ち、とか言ってるからな。 即戦力が欲しいのは分かるけど、どこもそんな感じだから経験積みようがない
406:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:17:26 79C6SzW5
>>400 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:08:19 ID:TFi/33pj
>労働者に分配しすぎたんだろうね。
そのとおりだよね。
特に90年代の労働分配率が凄まじく高かった。
投資バランス見ても企業と政府部門が赤なのに、家計部門がずっと大幅黒。
この時期に労働者だった連中は総じて勝ち組だよ。
で、この企業部門と政府部門が赤だった理由は、
企業部門は単純に赤字経営だったから。
そして政府部門は公共事業やりまくって労働者にばら撒いていたから。
よく、前者の要素だけを見て「日本は労働分配率がそれほど高くない」とか言う人がいるけど、ちょっと近視眼的すぎるんだ。
実際には政府部門の赤にまで着目してみないとね。
日本の労働者は総じて恵まれております。
407:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:17:30 gQLW2+TD
>>90
不可能だろｗ
ベーシックインカム論者がヤマギシ会みたいな共同体運動をしていないことで十分な証明になる。
他人のものが欲しいのであって、自分のものは出したくない。消費的でない暮らしなんかでは満足できない。
まー人間そんなもんだろ。
408:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:19:31 79C6SzW5
>>405 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:13:41 ID:TdBROdbo
>大企業が終身雇用で再雇用に厳しいのはまだしも、中小零細まで、何歳以下、経験何年以上、資格持ち、とか言ってるからな。 即戦力が欲しいのは分かるけど、どこもそんな感じだから経験積みようがない
具体的にどんな経験が積みたいんだ？
アルバイトや派遣でも積める経験ってあると思うぞ？
409:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:20:42 7sduT9vz
ヘタに資格や年齢でふるいにかけるのもアホみたいだ。
資格持って無くても器用に使いこなしてしまう人も居れば、資格持ってるクセに全然できないアホも居る。
企業としては有益になるのは圧倒的に前者なのにね。
人事が楽したい為ってだけだよ、資格なんてのは。
410:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:21:53 79C6SzW5
できる奴ってのはね
今ある環境の中で、どうやったら勝てるかを考えるんだよ。
できない奴ってのはね
すべて外部環境のせいにして、自分には非がないと言い訳するんだよ。
自分を可愛がりすぎですわ。
もっとシビアな目で見なさい。
411:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:23:10 Fndzl2as
>>408
バイトや派遣程度じゃ職歴にはならない
412:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:26:41 TFi/33pj
>>406
起業家や知財を産みだせる研究者にもっと撒いとけば良かったんだが。
新しいビジネスや技術を生まないのでは雇用も増える訳もなく。
413:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:27:46 TdBROdbo
アルバイトや派遣は、危険な作業やらせないから。 何年やっても補助的な仕事しかやらせてもらえない。そんで、職歴の空白期間ばかり長くなって面接通らなくなる。これが現実。 中には、スキル磨いて独立する奴もいるだろうけど。所詮使い捨てても困らない程度な扱い。
414:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:28:21 79C6SzW5
>>409
スーパーで買い物をする時に
韓国産 チョンゲ水産 海苔10枚パック 1000円
中国産 上海物産 海苔10枚パック 1000円
日本産 山形屋 海苔10枚パック 1000円
で売られていたら、君だったらどれを買う？
同じ値段だったら山形屋のを買うんじゃないか？
労働力だって同じだよ。
資格があったりすればそれがブランドになる。
売れ残るのが嫌なら、まずは箔をつけることが大切だ。
労働力も売り物だ、という意識で売り込めや。
415:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:29:46 dwuhB5XR
>>412
その頃から理系離れだから無理だろ・・・・
大体、リスク取って起業したり、奴隷となり研究開発するより
公務員の方が待遇が良いんだから、この構造を変えないと無理
416:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:30:33 79C6SzW5
>>411 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:23:10 ID:Fndzl2as
>バイトや派遣程度じゃ職歴にはならない
ほしいのは職歴なのか？経験なのか？スキルなのか？なんなんだ？
>>405がほしいのは職歴ではなく経験なんだろ？
だったらバイトだって派遣だってなんだっていいじゃない？
そこで身につけた技術などを他にどう転用していくか、それはそいつの脳みそ次第だよ。
417:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:32:52 79C6SzW5
>>412 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:26:41 ID:TFi/33pj
>起業家や知財を産みだせる研究者にもっと撒いとけば良かったんだが。
>新しいビジネスや技術を生まないのでは雇用も増える訳もなく。
国や自治体に縋るような起業家ならいらねーだろｗ
商売人たるもの、自力でカネを稼いでくるべきなんだよ。
あれこれ手取り足取り公的機関がやるよりも、規制撤廃と自由化を推し進め
徹底した競争環境を作り上げてくれたほうが嬉しいわ。
418:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:32:54 G5Znzrom
>>401
>下の世代から無言の圧力になっている社会になる
間違いありません、覚悟してくださいｗ
でも、社会保障なんかはそのうち企業負担を増やせ！みたいな流れになると思うよ
まあいくらかは個人の負担も増すだろうけど
419:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:34:09 7sduT9vz
>>414
適当に水増しされた粗悪日本産と、ちゃんとした工程を経て適切に作られた中国産 なら中国産を買う。
世の中の資格なんてのは現実味なんて無いに等しい資格ばっかりだぞ。
免許系は別な、これは無いと仕事に従事できんが、いわゆるベンダー資格系なんて正に名前だけの代物だろ。
420:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:34:49 W6ZOKpkV
日本もギリシアみたいになるな。
421:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:37:05 79C6SzW5
>>413 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:27:46 ID:TdBROdbo
>アルバイトや派遣は、危険な作業やらせないから。 何年やっても補助的な仕事しかやらせてもらえない。
仕事のやり方なんて盗むもんだよ。
教えられなけりゃ何もできないんじゃ、そいつ自身ろくなもんじゃねぇって。
俺の知人の知人に、外食のバイトから店長→自立して小さなチェーン展開してるやつがいるけどさ
そいつはバイトしていた頃から原料や設備の納入費用とかそれとなく掴んで
調達ルートや接客教育などもしっかり頭に叩き込んで、それで自立したって言ってたぞ。
できる奴はやるんだよ。
できない奴はやらないだけ。
422:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:38:48 79C6SzW5
>>419
山形屋の海苔って粗悪日本産だったのか・・・
珍しい意見だ。
参考になるよ。
423:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:40:41 TdBROdbo
ちなみにアルバイトだと、俺の田舎じゃせいぜい時給８００円。フルタイムで働いて月に２０日でも1３万弱だ。 国保、年金、家賃その他払ったら残らないぞ。
424:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:41:47 79C6SzW5
>>423
それなら立派に生活保護対象世帯になれるだろ。
まずは役所に行って申請だ。
425:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:42:58 TFi/33pj
アルバイトの連中は雇用保険も知らん奴が多い。
年金やら不動産税やら減免があるのを知らないんじゃないか。
役所も申請しない限りむしりよるし。
426:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:43:16 7sduT9vz
>>422
仮定を真に受けるアホか？ｗ
日本産だから、このブランドだから安心安全なんてのはとっくに崩壊してるんだよ
その生産者が嘘偽り無く適切な事をしていればそれで十分なの、ブランドなんて関係ない。
もっとも、そういう嘘偽り無い加工をしているからこそブランド的価値になるわけだが、それがなくなっちゃ名前なんて紙くずだろｗ
資格も一緒。
名前だけ先行してしまって、実際の資格を持っているのに業務じゃ全く役に立てないって事が多々。
427:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:45:15 1kwpj1FF
>>403
ところが２ちゃんねらーというのは、若者の中でもその団塊の価値観を
最も強く刷り込まれている層なんだよな。
年功序列や終身雇用だけでなく、それを前提にした「男は仕事、女は家庭」
というモデルを心底崇拝している。経済環境と労働環境が変わったら、
就労観や家庭観も変わらないと社会が維持できないのに、相変わらず
「女が働きに出なくても男一人で一家を一生養えるような社会」を夢見ている。
「女は家庭」という価値観だって、それほど歴史があるわけじゃないのにね。
428:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:46:23 lHJIFLdh
ワーキングシェアの成果だねｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:46:52 TdBROdbo
アルバイトや派遣を推奨しといて現実を提示したら、ナマポ申請しろって、あんたいい加減だな。
430:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:48:17 79C6SzW5
>>426
>資格も一緒。
>名前だけ先行してしまって、実際の資格を持っているのに業務じゃ全く役に立てないって事が多々。
労働力の買い手である企業側にも、そういう認識は一般化して定着しているの？
もしそうであれば、資格なんて全く考慮されずに選考されるはずだよね？
でも実際には資格や学歴などのブランドで振り分ける行為は行われているわけでしょ？
それはなぜ？
要するに、買い手としては変なモノを買いたくないんでしょ？
それはスーパーだろうが労働市場だろうが同じことだよ。
431:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:51:07 TFi/33pj
新卒は資格より学校名だし
既卒は職歴だからねえ。
業務独占クラスでも入社した奴に取らせたりだし。
そりゃ無いよりはいいよ。
432:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:51:59 dwuhB5XR
「女は家庭」というのは、労働市場の原理からきているモノだろ・・・
女が労働市場に溢れると、総じて賃金が低下するから
昔は職業婦人(明治の頃からの名称)と呼んで
区別していたし
女が働くと亭主の給料が減る
どうせ共働きでも所得は同じ
433:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:52:13 r8jbOTTS
>>410
全然違うな
医療関係者に嫌がらせするのが居て（創価学会員がふざけてばけているのだが）、毒やら
なにやらばらまいて人間をもてあそんでるのが居る
そういうのと断固戦わないと話にならん
434:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:53:53 79C6SzW5
>>427
>「女は家庭」という価値観だって、それほど歴史があるわけじゃないのにね。
そのとおりなんだよなぁ。
戦前なんかは基本的に女も労働力として使ってたからな。
全人口の8割以上が農村にあった時代、労働力は女も男も無関係に使われていた。
それこそ子供ですら。
女を養うのがあたりまえ、なんてどこの国のどの時代の話なんだか、笑っちゃうよ。
>>429
>アルバイトや派遣を推奨しといて現実を提示したら、ナマポ申請しろって、あんたいい加減だな。
働いて、それでも足りなかったらナマポ受給すればいいだろ？
435:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:55:44 79C6SzW5
>>432
君は生産に対しての理解ができていないんじゃないの？
重要なのは分配ではなく生産だよ。
投入できる労働力は全て投入した方が、みんなハッピーになれるんだよ。
436:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:57:00 7sduT9vz
>>430
そう、それだから、無名だけど実は凄く美味しい食品が埋もれてしまって、
名前だけはメジャーな品ばかりが売れていく。
中小零細が独自に開発を行っても、それを認めてくれる取引先が無ければ世に出ることはない。
世の中で回ってる品の中でも、場合によっては斬新すぎて跳ねられて世に出ることはなかったであろう的なモノは多い。
そういう型にはめられない柔軟な考え方が今の世の中欠如している。
むしろ資格が必要な業種なのなら無資格社員にその資格を取らせるような斡旋をするべきだろう。
有資格者じゃないとダメってのじゃ、人材は枯渇する。今はそんな状況。
437:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:58:43 4yQ4k67/
>>435
それはちょっと考え方が違う。昔の女性は家事という労働をしていた。
「労働をしなかった層が労働をするようになった」わけではなく、「労働形態をシフトさせた」と考えたほうがいいと思うが。
438:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:58:57 5S7b+6G4
某テレビで中村江里子が
「フランスでは女性が結婚しても仕事は辞めないし専業主婦という考えがない」
「奥さんの職業が男性にとってステイタスになる」
と言ってました
439:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:00:22 dwuhB5XR
俺は
新卒は学校名より学部学科の専攻
中途採用は欠員募集で、条件は色々だと思うけどな
新卒の就職活動の時に、ハッキリと区別されるだろ?
あるカテゴリーに入れられて事務的に処理されるAグループさん達
Aグループさん達とは日程も会場も違うBグループさん達
Aグループさん達は倍率1000倍を超えるけど
Bグループさん達は倍率2倍もいかない事がよくある
そしてBグループさん達は内定辞退率も高かったりする
440:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:01:11 eYRVVFbH
きちんとした会社ってのは
存続させるのが難しくなってるからな
今ある会社に借金全部せおわして会社潰して
新しい会社作るって手法が流行ってるだろ
441:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:02:21 /H5p8p7I
まあ、貴族様は外国人のメイドを雇うわけだからな
442:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:03:43 79C6SzW5
>>437
昔をどの時点と捉えるのかにもよるが、少なくとも戦前の女性は家事だけでなく、農業や漁業、家内制手工業的などの、換金性の高い生産物を作り出す労働にも従事していたよ。
>>436
あーだこーだと社会について語るのもいいけどさ
まずは己が稼ごうぜ？
な？
443:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:05:12 dwuhB5XR
>>435
で需要は?
444:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:05:18 1kwpj1FF
>>436
それはそうだが、だからと言って資格を取らずに済ませたいと言うのなら、それは怠慢だろう。
相手が変わるのを待つのではなく、自分から相手に合わせればいい。それだけの話。
結婚カウンセラーが、女性に対して「身なりじゃなくて中身で男性を選びなさい」と
アドバイスする一方で、男性に対して「男は中身で勝負なんてばかり言ってないで
身なりもきちんとしなさい」とアドバイスするのは矛盾しない。
しかし、男側が「女性は中身で男を選べ。イケメンに流れる女は糞」とばかり
言っているようじゃ、そりゃそんな男は誰にも選ばれないわけで。
445:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:08:21 gQLW2+TD
>>282
３回の相続で１億以上になる見込み。庶民なのに驚く。
446:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:08:52 7sduT9vz
>>444
資格は持ってるに越したことはないよ。
その資格所有者しか門戸を開かない企業に対して苦言言ってるの。
出来る奴は中で必要な事はするだろうし、出来ない奴は辞めていく。
447:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:10:33 dwuhB5XR
女の労働
介護は無償で女性が担当
農作業も無償で女性が担当
魚処理も無償で女性が担当
で情報化時代となり、理系離れと同様に
割の合わない仕事・奴隷労働とバレたから
農家・網元は嫁不足。介護で国家財政破綻と
素直な結果が出ている
448:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:10:48 ay17Q8gb
資格はほとんど断る口実にしかならない
ない→問題外
もってる→もっと活かせる仕事をお探しください
って具合
449:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:10:51 yr+EVeb+
努力努力ってもう聞き飽きた
怠け続けたわけじゃなくてもう努力するのをやめたんだよ
ロボットが自我を持って活動を停止したようなもんだよ
ロボットだから反乱とかできねーの
活動停止が最善の方法ってワケ
だから自殺者も歯止めがきかないの
450:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:15:31 dwuhB5XR
努力するなら、他人と被らない努力をしろって事だな
ドラゴン桜じゃないけど、皆が右に行くなら、勇気を持って左へ行け
そうすれば君も我々と同じ変態の仲間入りだwwww
451:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:17:55 1kwpj1FF
>>447
奴隷労働が駆逐されるのは、自由主義と民主主義の賜物だよ。
おかげで我々は、生まれながらの土地と職業に縛りつけられて
領主にお仕えする封建社会から解放された生活を謳歌しているわけだ。
農業や漁業や介護は本来国家でお抱えする必要はない。
いまはただ規制でがんじがらめで資本と労働力が流れていかないだけ。
452:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:18:21 79C6SzW5
>>449
自殺者の自殺要因で一番多いのは経済的理由じゃない。
健康上の問題だ。
経済的な理由なんて2割そこらだ。
これは好景気のときでも同じくらいずつ存在していたし、別に今になって増えたわけじゃない。
マスメディアの報道に騙されちゃいかんよ。
453:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:21:34 TdBROdbo
余談だけど、例えば自動車整備士なんて実務経験ないと取れないじゃん。 ベテラン整備士雇って二年間の資格学校とかやったらビジネスとして成立する？
454:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:22:15 Ds9fx8f4
今月から自殺者増えそうだな？
日銀ってマジで人口を半分に減らそうとしてるんだな？
日銀計画２０１２っての？
455:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:23:33 QKjJ/zg5
バブルは嫌われっ子
団塊の子は嫌われっ子
ゆとりは嫌われっ子
純正日本に要りません。
努力しなかったツケです。
456:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:24:35 dwuhB5XR
>>452
自殺の原因は「うつ病」「睡眠不足」らしいよ
「うつ病」「睡眠不足」に陥るのは、経済的問題も影響ある
不治の病での自殺数は一定数あるけど、
年度末の自殺は経済的な要因があるから
政府が一応形だけの対策を実施している訳で・・・・
457:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:26:03 yr+EVeb+
>>452
借金まみれだったみたいに客観的理由がわからなかったら
うつ病でひとくくりにできるんだから
そりゃ大半は健康状態がよくなかったってことになるわ
458:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:26:32 ZaU0dglQ
自殺するような奴は思考能力などないよ
459:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:28:29 dwuhB5XR
>>453
ディーラー系は高卒を正社員採用して
自前の研修所で養成しているから
あまり需要が有るとは思わない
ディーラーを辞めて板金や中古車販売を始める人も多いし
460:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:39:34 D0zfE3eZ
>423
月に20日とかwwww
1日15時間、月に25日くらい働いてからワガママ言え
この不景気にそれくらい働ける体力ないなら、頭か資格か運で生きるしかないな
ほんと贅沢な奴多すぎる
身を粉にして働くこともしないで現状を冷静に受け入れもせず
やれブラックだの公務員は楽してるだの
上をみても下をみてもキリがないつうの
愚痴ばかり言ってないで努力するなり非凡な部分磨くなり
人として生まれて、まだ生きてて、文字書ける教育受けれて、五体満足な幸運に感謝の欠片も無い
資源の無駄だから死んだら?
461:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:45:07 +2WTLfC8
ところで、昨日から中国人がものすごい暴れようなんだが
なにかに恐れおののいてるのかね？
462:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:45:43 D0zfE3eZ
仕事なり勉強なり必死にやることやって、その上で社会環境、労働環境を良くするために目先の利益にならずとも行動する
これが社会人
愚痴だけ言う奴は死ね
463:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:45:51 BFVyntlH
氷河期世代に仲間が増えるよ＾＾
やったねたえちゃん
464:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:47:38 7sduT9vz
>>460
そういう精神論が今の日本をダメにしているってことに気付け。
465:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:48:06 dwuhB5XR
>>461
kwsk
466:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:51:12 D0zfE3eZ
>464
ほう、庶民が真面目に働かずとも皆、幸せな時代があったとでも?
467:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:53:17 dwuhB5XR
本当だよな
いまさら手遅れの人達に精神論を説いても意味はない
同じ説くなら、俺達のカテゴリーにこれ以上入るなと警告すべきだ
努力しろと言うのは研究者と技術者のみで十分
他の人は順応な消費者であれば良い
468:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:54:23 4yQ4k67/
>>464
仕事が死ぬほど忙しいとき、役員に
「まあ、ひどい状況ですが精神論にすがってますよ。昔の人は竹槍でB29を落とす意気込みだったらしいですからね」
と皮肉を言ったら、「全社員が君のようでなければならない」と、逆にものすごく褒められた。
…この会社はもう駄目かもしれないと思った。
469:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:54:58 7sduT9vz
>>466
働き過ぎてた時代ならあったよ。
そしてその価値観を今の若い衆に押し付けすぎ。
みんな疲弊しきってる。
470:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:55:05 HhQPlfrF
1998、9年が一番厳しかったなあ
当時は銀行が潰れるのはありえないと認識されてたからな
本当に酷かった
まだ生ぬるいわな
471:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:55:08 TdBROdbo
残業代を満額払うんなら、１5時間働いてもいいが？ それを否定したら悪徳経営者か奴隷の鎖自慢だね。
472:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:58:00 7sduT9vz
働いた分の給金をちゃんと支給してくれるなら文句言いつつもみんなやるだろう。
サービス残業だなんだと、給料削られて、手取り少ない中さらに働けって言ったってもう無理。
高度経済成長期はそれでもまだインフレ常態で手取額は上昇していった。
デフレの今の世じゃ、手取り増えるどころか更に減ってるじゃねぇか。
473:名刺は切らしておりまして
10/03/06 13:58:45 dwuhB5XR
日本にいるだけで中国に人件費で負ける
働けば働くほど生産性は落ちる
そして消費もしなくなる
資源と穀物を輸入する呪縛がある限りは
外貨を稼がないと駄目だから人件費競争
に参加するしかないけど、人件費競争の
末路はロボット
努力しろとかとは次元の違う話だしな・・・・
474:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:02:25 TdBROdbo
それと、昔の事をやたら持ち上げるのもやめよーや。蟹工船の時代が正しかったのか？（手配師のはびこる現代の方がある意味ひどいが） 善悪の判断基準を過去に置くって、知能低いだろ。
475:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:04:29 4yQ4k67/
>>474
このスレで「昔は良かったなあ」といわれる「昔」って、80年代じゃないか？
476:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:05:54 D0zfE3eZ
やれやれ目先でしか見てないな
不景気には労働賃金は安い
好景気には労働賃金高い
長期で平均とるしかないだろ
不景気に、「好景気時代は良い給料だった。今は昔より賃金や環境悪いから働きたくね」
笑えるね
477:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:10:05 eYRVVFbH
>>476
コスト削減の敏腕経営者ｗｗｗ
ただのその場しのぎの首切り経営じゃねーか
478:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:11:36 7sduT9vz
そして正社員はサービス残業と称して酷使し壊れたら捨て、
派遣労働者・パート・アルバイトは要らなくなったら斬り捨てる。
こんな世の中じゃあねぇ。
薄給でも食えるだけの仕事が万人に有れば文句言わん。
人として扱え って事だ。
479:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:16:32 dwuhB5XR
なんか昔から疑問なんだけど、
経済・経営・法科・商学の人達って
経営者の視点に近いはずなのに
なんで就職できないと文句を言うの?
自分の市場価値やPRは
経済・経営・法科・商学の範疇ではないとか?
480:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:17:18 5S7b+6G4
派遣会社が搾取しすぎ
派遣社員と派遣元ばかり責められるが
一番悪いのは派遣会社
481:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:20:17 TdBROdbo
格差は甘え、過労死は自己責任とかほざいてた、小泉、奧谷、石原知事とか みんなそんな労働に携わった事ない奴ばっかり。 一番責任取らない連中。
482:名刺は切らしておりまして
10/03/06 14:21:27 iKgZ3+Ll
>>480
派遣会社からのキックバックを受けてる奴が一番の癌なんだろうけどな。
483:名刺は切らしておりまして
10/03/06 16:47:22 ZESXa/Lx
仕事はあるだろ
おじいちゃんのおしめを交換したり、けつをふいたりできるなら
介護職に向いている
484:名刺は切らしておりまして
10/03/06 16:48:42 WOrhzQi+
>>483
腹巻きでも撒いておけばどうとでも成るだろ
ってか、創価のじじいも相手するのが「めんどくさい」だけらしいな
このえったが
485:名刺は切らしておりまして
10/03/06 18:52:01 PouKyuwR
不動産や小売って勝手にやめていくのが多い仕事なのに
486:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:32:08 SgQ+CykF
>>479
自分に市場価値が無いということが分かってしまったから
自暴自棄になってるのかとｗ こういう分野って少人数でいいんだけど
企業はＩＴ化進めて省人化進んでるし、大学増えて人数が増えすぎてど
こも雇わないし、雇いきれなくなってるの。
結論：文系になった人の自己責任
ということで。
487:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:37:34 BuN+G5ht
今の経済政策が続けば来期はより厳しい数字が出るだろう。
488:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:46:51 SgQ+CykF
というか大学の改編とか教育を見直ししない限り、今後景気がよくなってもこういう状況が続く。隣国の韓国なんか
その典型。
489:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:47:52 erdz7uZk
日本から雇用を削減させる政府の経済政策がガンだよな
490:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:51:37 kDJuovqn
まだまだ底じゃない
491:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:53:41 bA0WVoBF
年金ガッポリせしめて遊んで暮らすジジババが増えていく間は
底に向かってまっしぐらだよ。
492:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:54:57 CrJTj53I
>>243
だったら採用してくれ・・・orz
493:名刺は切らしておりまして
10/03/06 19:56:41 qNE/vCsI
ブラック会社に勤務→激務やストレスで鬱病→将来を悲観して自殺
健康上の理由とやらはこれが多いと思うんだけど？
494:名刺は切らしておりまして
10/03/06 20:05:57 SgQ+CykF
>>492
採用したくても企業が希望する人材がいないから。。。
雇用のミスマッチが相当進行してるわけで。メーカーだと技術系なら採用するけど
事務は間に合ってますというところばかりで。不動産・小売も流動性が高いから
本来は採用あるけどさっ
495:名刺は切らしておりまして
10/03/06 20:13:12 BuN+G5ht
>>488
ほんとは成績上位3割ぐらいしか大学行く価値あんまりないんじゃないかと思う。
496:名刺は切らしておりまして
10/03/06 20:19:08 cmY4WAby
>>495
高校にしても同じ話だろｗ
小学生の漢字も読めないような高卒はいらねぇｗ
497:名刺は切らしておりまして
10/03/06 20:31:52 SgQ+CykF
>>495
文系の数が異常に増え過ぎた。世の中、ＩＴ化で事務作業にかかる人数は減ってるし、あってもそういうのは
子会社や外注が常識化してるからねぇ。にもかかわらず文系の学生数が増えたらどうなるかというのは分かる。
>>496
高卒でも工業高校ならいいけど普通科高校はイラネェ。工業なら大手でも正規で使い道はたくさんあるけど
普通科だと期間工くらいしか使いようがない。
498:名刺は切らしておりまして
10/03/06 20:57:58 7M38L5Gg
正社員だけど、サビ残なんてめんどくさ過ぎて出来ないけどな。
カードチェックの時刻がずれた分だけ言い訳提出しなきゃならんし。
確実に残業申請したほうがマシ。
サビ残で酷使されてつぶれるなんて、よっぽど厳しい零細企業の
話に思える。
499:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:02:41 VKB6JQ/s
中小零細じゃなくて大手の看板でも子会社や孫会社はサビ残地獄は普通にある。
組合なかったり、あっても脆弱だから。
500:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:17:27 SgQ+CykF
大手だと管理職になれば給料も上がる分、年俸制になるから
サビ残地獄になる。大手はサビ残無いなんてのは都市伝説
501:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:38:52 wlvrr1vi
サビ残は役所でもフツーにある
502:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:43:45 ZESXa/Lx
文系はなぜ最強の公務員を狙わないんだ？
503:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:50:06 t/GxDet/
国家資格試験問題
整備士試験問題の漏洩（2003.12.02）
平成１５年１１月３０日（日）に行われた一級小型自動車整備士技能検定の
筆記試験の問題のうちの一部が、事前に漏洩していたことがわかりました。
現在、事実関係を調査しており、必要に応じて、関係者に対して厳正な
処分を行うとともに、早急に再発防止対策を講じる予定です。
1. 不正事実の概要【詳細調査中】
平成１５年１１月３０日に行われた一級小型自動車整備士技能検定の
筆記試験の問題の一部が、事前にトヨタ自動車から系列ディーラーに
配られた練習問題に含まれていました。
試験問題の調査審議に携わっていたトヨタ自動車所属の
自動車整備士技能検定専門委員から、作成段階の問題が漏れたおそれがあります。
2. 現在の対応
トヨタ系以外についても情報漏洩がなかったかを含め、
事実関係を詳細に調査しているところです。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
整備士試験問題漏洩に関するお詫び(トヨタ自動車株式会社・取締役社長 張 富士夫)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・
504:名刺は切らしておりまして
10/03/06 22:52:56 VL2JVClE
民主党政権のせいで求職者には地獄の時代。
505:名刺は切らしておりまして
10/03/06 23:35:20 jQkGAWja
日本ｗｗｗｗｗｗ
506:名刺は切らしておりまして
10/03/06 23:45:04 7M38L5Gg
>>499
うちは組合無いけどサビ残地獄なんて事ないけどなぁ。
残業代出せないから帰れって言われるし。
ある程度利益出てる企業で、サビ残地獄が常態化
してる所の管理職はよっぽどモラルのない人間
なんだろうな。
507:名刺は切らしておりまして
10/03/06 23:51:12 y/BJaDn8
>>506
景気が良い or 良心的な会社だな。
>ある程度利益出てる企業で、サビ残地獄が常態化
>してる所の管理職はよっぽどモラルのない人間
の場合と、もう一つは管理職も雇われ身分には変わりないので
自らの保身と生活のために、その上司に対し、えーかっこしーしている場合
とがある。米トヨタの一件も、現地法人や中間管理職が、えーかっこしー
してたんじゃないの？
508:名刺は切らしておりまして
10/03/07 00:10:20 5lLaWxA8
>>502
公務員も
・今後採用が確実に減る＆志願者の増加で合格が困難
・下手な自治体にいって財政破綻でもされるとアウト
・給与は若い連中は確実に減ってるという事実が分かり始めた
・仮に辞めても潰しが利かない
というリスクがあるから記念受験的なものになりやすい。
509:名刺は切らしておりまして
10/03/07 00:20:04 IiXKVaBK
夕張市の公務員って結局どうなったの？
税金で救済されたものだとばかり思っていたけど
510:名刺は切らしておりまして
10/03/07 01:02:57 yDau2z9A
>>509
救済はされた。ただし人件費はやはり切り詰められている。
URLﾘﾝｸ(www.city.yubari.lg.jp)
平均年収がやや高めなのは、平均年齢が高い事と関係がありそう。
正規公務員は法律で勤続年数で額が上がっていくように定められているから
これは如何ともしがたい。(その代わり、労基の労働時間制限等が適用外）
それでもやはり初任給は目も当てられない数字。
511:名刺は切らしておりまして
10/03/07 10:59:37 6aQz1q4p
地方公務員を優遇しても一つも良い事なんて無い
地方公務員を優遇するほど起業がアホらしくなり競争力が低下し
雇用が減る
でも人生がやり直せるなら
絶対に地方公務員になると思う
512:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:02:01 KADMXtbt
靴のサイズまでいいがかりをつけられ
餓鬼の頃の話を根掘り葉掘りされて
進化してたら徹底して叩く
そんな地方公務員のやり方が一部外資にもあるけどさ
こんな、ちゅうと半端にイギリス方式するくらいなら
オランダ式にでもしやがれってんだ
でも、俺は仕事ができるならドイツ企業とやりあいたいね
513:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:06:38 PayY8lvB
今は1980年なんだよ。そして、2000年代は1980年代に相当する。
来年は1979年、その次は1978年。
2020年代は1960年代になるだろう。
1990年代を境に歴史が逆回転してる。
そう考えると、未来の予測はやりやすいぞ。
514:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:07:53 lvCiYCv8
なんだよ、全然氷河期じゃねーよw
ゆとり氷河期とか流行語で遊んでんじゃねーよw
氷河期のがもっと悲惨だろw
こんなん適当な都合のいい調査で蓋を開ければ売り手市場なんだろ？
うらやましいねぇwww 氷河期に失礼だろw 遊びまくってた連中の当然の帰結だろう。
515:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:10:34 PayY8lvB
>>513
つまり、2010年代は、1970年代ってことね。
何となく雰囲気が似た世の中になるだろう。
2000年代と1980年代も何となく似ていた部分がある。
516:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:11:50 WMvx67Es
>>514
新卒に限っては全然氷河期ではないことは去年からさんざん指摘されてたが。
売り手市場の中でどこからも相手にされない一部の新卒が、
マスコミが使った「氷河期水準」の言葉に喰いついて便乗して言い訳材料にしてるだけだが。
さらに酷いのは、今こそ氷河期で、過去には氷河期はなかったとか2chでコピペ貼り回ったり、
2ch内だけではなく、雇用関連を扱うブログなども荒らしに行ったりしてることか。
517:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:19:39 O/P1arOI
不動産や卸売りなんて
只の転売ヤーだから
不況じゃ採らないし、好況に転じたら即補充するでしょ。
技術系研究開発系は企業の競争力の根源だから
不況でも採るでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:22:53 RbS3FSpd
>>515
また漫画のメガゾーン23の話か
たのむよ、いつまで同じはなししてるの
519:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:24:36 XsnneySV
>>516
どこからも相手にされない新卒がマスコミの同情論に
乗っかって言い訳してるのは団塊ジュニアが本家本元でしょ
過去に氷河期が無かったとは思わないけど
まともな企業の正社員になる事を考えると
少なくとも９５年前後よりは相当酷い状況だと思う
520:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:26:42 6aQz1q4p
>>517
内定出しても、内定辞退されたり
公務員に逃げられたりと
理工系の採用はかなり厳しいよ
バイオ・土木・建築は景気に関係なく
永久凍土だけど
521:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:30:29 uXLSv0ii
>正社員の採用予定がないのは、業種別では～製造（４３・３％）が多かった
機電系もきついわな
ただし旧帝、東工を除く
522:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:32:23 6aQz1q4p
前の就職氷河期も、今の就職氷河期も
所属しているカテゴリーによって温度差があると思うよ
前の就職氷河期も、全然関係ない人もいれば
大変だった人もいるし・・・・
ただ、ネットや掲示板だと学歴・専攻を隠して
被害者面する人が多いから、
メディアの論調に便乗する人が増える
523:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:38:32 O/P1arOI
Fランク文系が4年間、サークルやセックルに明け暮れた
己を省みずに被害者ヅラしてるだけじゃん。
4年間の人生の執行猶予を満喫したんだから充分でしょ？先の事は諦めなよ。
将来を真剣に考えてる人は在学中に資格取ったり
教授やOB、バイト先の店長かにコネクション作ったりしてるんだよ
524:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:39:55 SSnljkQm
就職超氷河期【2000～2004年】はどうすべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
525:名刺は切らしておりまして
10/03/07 11:42:41 AcPQWiSU
がんばってる公務員 自衛隊、消防隊、警察官
楽な公務員 役所
犯罪率の多い公務員 役所、教師
526:名刺は切らしておりまして
10/03/07 12:19:21 sFalaY9H
都会の役所より田舎の役場のほうが楽だって聞いたな。
527:名刺は切らしておりまして
10/03/07 12:58:08 Gshw4PBq
>>526
そりゃ田舎の方は、時間がゆっくり流れるからね。
後、地域文化（所謂、近所の目）が残っているから
変な人が少ない。
528:名刺は切らしておりまして
10/03/07 13:01:43 5lLaWxA8
>>523
それは上位文系も同じ。文系になった時点で卒業するまでアホに
なってしまうからねぇ大方の文系は。文系の数減らして理系のほうに
予算投入すればいい。
529:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:18:33 jMXzmMZ5
自分ひとりさえ養えない金額が最低賃金になってることがおかしいんだよ。
30年前学生だったが、当時の一般的なバイトの給料は、一日8時間働けば
普通に生活可能だった。
今は、そのへんに転がってる求人のバイトの時給で8時間働いても、
家賃を払って独立して生活できない。
ごく普通の（今はあまりないが）高卒初任給が月16万。
時給800円で月160時間働くと、12.8万。850円で、13.6万。
時給1000円になってやっと16万。
地方だと、時給700円の求人さえたくさんある状態。
高卒正社員を雇わなくても、安い給料で働いてくれる求職者がいくらでも
いるのだから、中小企業は正社員を雇わないんだろうな。求人がなくて当たり前。
せめて高卒正社員並みの給料が最低賃金でないと生活できない。
最低賃金が低すぎるよ。
そして、日本人はまじめすぎる。この安くて不安定な雇用でも、まじめに
働いている。資本側からすれば、こんなありがたい国はないだろう。
これで反乱さえ起きないのが不思議だと欧米からは思われてる。
530:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:21:18 kgXM96gv
今まで正社員レベルじゃないヤツまで正社員になれていたってことだろ
うちも派遣員の方ににやって頂いた方がいい業務があり過ぎる
531:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:24:09 V+J/0Gah
家賃が、高すぎるだけでしょ。
532:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:26:11 6hiGTjdq
>>530
そして貴方自身が切られるんですね、わかります
と言うか>>530みたいな事を言う奴に限って自分自身がそうであるって事に気づいてない奴が多い
533:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:27:51 AcPQWiSU
>>529
家賃5万で卵かけご飯、チキンラーメン、納豆ご飯のコンボで
贅沢しなきゃ生活できるよ
ちなみに女性の贅沢しないと言うのは月収30万からの事だからその辺注意
534:名刺は切らしておりまして
10/03/07 17:52:48 Avwv9J8P
早く公共自殺機関作れよもう
自分で死ぬと死体どうするかとか
楽に死ねるか考えるの面倒なんだよ
本当に無能だなうちの政府は
535:名刺は切らしておりまして
10/03/07 20:17:20 Ezw6jIJa
>>529 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/07(日) 17:18:33 ID:jMXzmMZ5
>自分ひとりさえ養えない金額が最低賃金になってることがおかしいんだよ。
何を寝ぼけたこと言ってんの？
世の中の大多数の国じゃ、自分ひとりさえ養えない奴がいっぱいいるぞ？
「貧困線」でググってみろ。
日本人は寝ぼけすぎ。
世の中しらなすぎｗ
どんだけお花畑なんだよｗ
おまえみたいに
536:名刺は切らしておりまして
10/03/07 20:27:45 Ezw6jIJa
>>519
どうでもいいが、第一期就職氷河期は95年前後じゃないぞ？
537:名刺は切らしておりまして
10/03/07 22:14:05 O/P1arOI
総合○○科、国際○○、環境○○、人間（人類）○○科なんて、底抜けのアホばっかり。
大学ってビジネスに引っ掛かったアホと親。
4年って時間と学費をボッタクリされた事にも気付かない程に・・
文学部各科も。仏語学科なのに仏語の本を読めないとか・・w
経済、経営、商学も似たようなモノ。商業高校卒より劣る。
理系各科、高等な専門学校って感じ。
これを大学と言うのなら、その定義は有り。
538:名刺は切らしておりまして
10/03/07 22:16:03 IpBvS5rK
>>533
生活は出来るかもしれないけど、そんな生活じゃ将来へ希望が持てないだろ。
貯金出来ないし、だいたいバイトを続けたって何時切られるか分からないし、キャリアにならないし。
これが正社員だったら今は生活が苦しくても何時かは給料上がって楽になるという希望も持てるけど。
もしくは正社員なら職歴になるから修行だと思って我慢出来るけどな。
539:名刺は切らしておりまして
10/03/07 23:46:47 aMRYb/rT
>>537
あやまれ！
エネルギー社会・環境科学専攻にあやまれ！
元々の名前は原子力だけど、あまりに風当たりが強かったんだよ(´･ω･`)
540:名刺は切らしておりまして
10/03/08 00:01:01 1wA7HkgN
原子力って看板は見事に消えたよな
量子～とか～システム学科に変わった
機械工の教授が嘆いていたの思い出した
541:名刺は切らしておりまして
10/03/08 00:08:00 lAwOH2pm
最低賃金や年金よりも生活保護費の方が上
もうこの国は終わりですよ
542:名刺は切らしておりまして
10/03/08 00:10:36 5E4PZas7
システム○○科も糞だよね。
流通○○科も
543:名刺は切らしておりまして
10/03/08 00:16:05 NyWCnbVO
>>540 >>542
あやまれ！
システム量子工学専攻にあやまれ！
544:名刺は切らしておりまして
10/03/08 00:20:14 1wA7HkgN
>>543
頭良いんだな
頑張れよ
545:名刺は切らしておりまして
10/03/08 01:34:41 Jz9byIXH
旧来の法学部・経済学部・理学部・工学部だと設置認可が下りにくいから
新しい名前の学部が次々と作り出されるという事情もある
546:名刺は切らしておりまして
10/03/08 04:50:56 XjvV3j5B
>>538 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/07(日) 22:16:03 ID:IpBvS5rK
>生活は出来るかもしれないけど、そんな生活じゃ将来へ希望が持てないだろ。
希望が持てない？
そんなもん、君自身の気持ち次第だよ。
カビリアの夜に出てくる女娼婦みたいに、どんな状況におかれても楽観的で前向きな奴はいるし
逆にどんな状況に置かれても悲観的でどんよりとした奴もおる。
そんなのは気持ちの持ちかた次第だ。
>貯金出来ないし、だいたいバイトを続けたって何時切られるか分からないし、キャリアにならないし。
>これが正社員だったら今は生活が苦しくても何時かは給料上がって楽になるという希望も持てるけど。
>もしくは正社員なら職歴になるから修行だと思って我慢出来るけどな。
ばかじゃねーのｗ
正社員なら職歴？クビにならない？
あほかよｗ
たしかに正社員の首切りは法的にはしにくいことになってるが、実際にはポンポン切ってるぞ？
たとえ裁判になっても、手切れ金を数ヶ月分出してポイッてのが現実だ。
職歴になるっつーのも全くの勘違い。
君が採用する側だったら、応募者が元正社員ってだけで雇うのか？
違うだろ？
人事が気にするのは、労働力をいくらで買えるかってだけだよ。
良く考えな。
547:名刺は切らしておりまして
10/03/08 07:55:25 2DiJDT50
>>535
何言ってんだよ。お前には日本が途上国と同等なのか？
日本も落ちたもんだな。
日本は先進国じゃないと言い張るやつが、こんな制度を温存させるんだな。
548:名刺は切らしておりまして
10/03/08 08:15:53 oFd9CS7V
無職VS精神論・奴隷推奨論
お決まりパターン
549:名刺は切らしておりまして
10/03/08 10:16:18 YbvwGAb4
かつて仕事は無いのは政府の責任とか言った事を忘れてるのが現政権
550:名刺は切らしておりまして
10/03/08 10:32:07 6oI/tYHE
>>535
下を基準にするなら
せめてお前も国内の最下層まで降りてから
「まだまだ余裕で暮らせるわｗ」くらいの事言えよ
551:名刺は切らしておりまして
10/03/08 10:36:08 Jz9byIXH
精神論を嫌っているような人に限っていうことがやたら精神論
552:名刺は切らしておりまして
10/03/08 13:48:34 uNKAKEBF
>>547 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/08(月) 07:55:25 ID:2DiJDT50
>何言ってんだよ。お前には日本が途上国と同等なのか？
地球上の全人類は平等だよ。
国籍によって所得格差があるなんて余りにも非情すぎるだろ。
おまえらは、正社員と非正規社員の格差については公然と非難するのに
先進国と途上国で所得格差があることについては何故問題視しないのだ？
>>550
最下層かどうかはわからないが、俺は15歳で全部自分のカネで生活してきたぞ？
学生の時分で家に部屋代や食費を入れてた奴なんて多分そうそういないだろ。
バイトやったり妻の家(当時はまだ結婚してなかったが)に借金させてもらったり色々だったが
所得水準は今時のワープアよりも下だったぞ。
ちなみに、俺の実家は別に貧乏じゃない・・・というか所得階層でいえば明らかに上位だ。
色々あったのだ・・・。
553:名刺は切らしておりまして
10/03/08 19:06:40 bFIyuaqV
結婚さえしなきゃ漫喫のアルバイトだけで金貯まるし猫飼って一生生活できるぞ
554:名刺は切らしておりまして
10/03/08 19:22:31 5XyRO+j/
内定が無いまま3月に卒業する人は何するんだ？
バイト？派遣？
555:名刺は切らしておりまして
10/03/08 19:36:49 gdO/ISS8
>>554
死ぬ気で公務員浪人が一番マシかもな。
ただし、ホントに背水の陣で頑張れる奴だけだけど。
怠ける奴は確実にそのまま地獄の底。
556:名刺は切らしておりまして
10/03/08 20:48:20 5XyRO+j/
>>555
Fラン大じゃ公務員なんてとうてい受からないよ。
557:名刺は切らしておりまして
10/03/08 22:03:26 WfhR6efJ
まあ雇用が情報化と海外に流れ人が余っているから仕方ないね。
558:名刺は切らしておりまして
10/03/08 22:49:45 N+6/2KkH
>>554
浪人して大学院いくわ
559:名刺は切らしておりまして
10/03/09 00:28:04 O1P3ySPV
技術系は大丈夫
そう思っていた時期が私にもありました
560:名刺は切らしておりまして
10/03/09 03:01:54 QNnw08Dx
自分ひとりで研究に必要な装置を一通り設計できるくらいじゃないと、技術者としてはヒヨコにすらなれない
って俺の友人がよく言ってる。
だけど日本じゃ博士ですらそれができない奴が多い
とも言っている。
そういうもんなの？
561:名刺は切らしておりまして
10/03/09 03:15:33 t+JmzCW2
>>560
分野次第だけど、基礎がキッチリできていれば
「設計」というよりは「どんなものが必要だ」くらいは言えるようにはなるだろうね。
ただ、たとえば放射線を防ぐのに厚さ50cmのナマリの板が必要だ、ってときに
「そのナマリの板を支える台座や金具の強度は？」とかになると、
そんなのは他の人間にやらせた方がいいだろうし、全部自分で野郎とするのは無駄。
562:名刺は切らしておりまして
10/03/09 03:33:12 zkn+877g
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