10/03/01 13:17:01 mDLeXev9
>>774
世界で二番目に米国債を持っているシナが喜ぶ？
781:名刺は切らしておりまして
10/03/01 13:18:32 Wu02bOwI
鯖落ちましたｗｗｗｗｗｗｗ
782:名刺は切らしておりまして
10/03/03 18:49:59 VaMyn1qP
やっとbiz板復活！！！！！
783:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:06:20 f/DJNxJW
鯖復活おめ！ 書きかけてたのを投稿
>>731 ので、大丈夫系が粉砕されてるよな。
三橋も含めて、大丈夫系の人は、資産と所得の区別がついてない・
>>689 で「国の資産」とやらを払い下げ、とか言ってるけど、三橋理論では、たとえば
国債10兆円を発行して作ったダムがあった場合、
BS上では、10兆円の国債購買分が国民金融資産にカウントされていて、
いざとなれば、国が、「国の資産として」そのダムを10兆円で国民に確実に売れるというのが前提だよなＷ
その他にも、国債で作られた、狸しか通らない道路とか、掘って埋めただけの道路とかも
BS上では、国債購買分が国民の金融資産になっているし、それらの道路が「国の資産」になっているわけだｗ
そもそも、日銀が札を刷ればOKというなら、支払った税金を、申告すればお札と
交換してくれる制度にすれば、事実上の無税国家になるが、そんな話はありえないだろう。
札を印刷すればOKなんて、妄想もいいとこ。
ちなみに、池田信夫は、「団塊世代は逃げ切れない」として、世代間の格差を、70年代のような、年間２０パーセント程度の
インフレが起こり、それによって世代間格差が「解決」する可能性を提示している。
いずれにしても、うまい話は無いのよ。
784:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:07:16 0TeN9Tud
藤巻氏の『日本破綻』を今読んでいるよ。
まだ途中まで読んでる段階だが、内容的には過激な内容ではない。
ただ、日本国債がやばいというのは同感。
だから自分も海外投資を進めている。
ハイパーインフレになったら、低所得者は壊滅的打撃だってさ。
ハイパーインフレにならない為の提案とかも書かれているので、
内容的には不安を煽るようなものではない。
ただ、今の政治家には実行不可能だと思う。
やっぱ海外投資で備えるしかないな
特に円高の今はチャンスだしね＾＾
785:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:18:24 maOkqtia
>>783
しょうがない。>>731 にレスするか。
> ばらまかれた50兆の中で、貯蓄などに回されるのは、貯蓄率（３～４％）
貯蓄されなかった残りは消費されて、他の企業や個人に渡り、
企業に入った分は半分は従業員に、残り半分は他の企業へ。
企業でも余剰資金は銀行に預けられる。
個人に渡った分は、３～４％で貯蓄される。→最初に戻る。
企業間はほとんど銀行間の送金で、
個人でも財布に入れる数万円以外は基本的に銀行に預けておく。
つまり銀行の口座間をお金が移動してるだけで、
財政出動された分はほとんど銀行口座に入ってることになる。
そして財布にある分＝日銀券の発行分は、日銀が日銀券ルールの範囲内で国債を買うといっている。
つまり国際収支が黒字である間は心配無用。
786:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:22:25 m8bfX1hy
>>784
ハイパーインフレには何が起こった場合なると書いているんだい？
787:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:22:31 IHndmzej
>>785
国債の保有高が増えれば、マネーフローはへってゆく。
当然、税収も減り国債は増え続ける。
日銀が引き受けして、流動性を確保しないかぎり、悪循環の流れは止まらないよ。
788:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:26:50 maOkqtia
>>787
国債の保有高が増える＝マネーフローが減る が繋がらないんだけど。
どういう根拠？
789:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:27:34 0TeN9Tud
>>785
そいつはちと違うぞ。
普通預金は国債購入の原資にはならん。
企業が使う当座預金もね。
普通預金や当座預金をグルグル回っても、
そいつは国債購入の原資になんかならんのだよ。
だから2013年問題というのが懸念されている。
団塊世代の完全現役引退。それに伴う年金受取と預金の取崩
が始まる。そうなると現金を支給や払戻の為に、銀行や年金
基金は運用していた国債を現金化しなくてはならない。市場に
国債がだぶつく。そこに新規国債が50兆円も出ると買い手が
問題になってくる。若年世代は当座の資金が普通預金にある
だけだし、老齢世代が使うお金は普通預金や当座預金に存在
するだけ。国債を買い支える原資にはならん。
790:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:35:31 maOkqtia
>>789
銀行に勤めたことはないので、詳しくは分からないけど、
普通預金や当座預金は、流動性の高い債券などで運用されてるのでは？
短期国債も十分流動性が高いので、運用されてるのでは？
ただ長期国債は、金利の変動リスクが高いので、銀行はあまり所有したがらない。
なので、長期国債を減らして、短期の借換債を増やすことになるかも。
791:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:39:33 0TeN9Tud
藤巻氏の本によると、
日本は負債も多いけど、資産が多いから大丈夫という話はとんでも
ない話だそうです。
一つは金利が上昇が始まってしまうと、国債への利払いは確実に増えるが、
資産である道路・橋・山林などは金利上昇の恩恵がないので、負債だけが
増えていくそうです。
まあ、当たり前の話ですね。政府が長期金利を注視してるのは納得できる。
792:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:44:23 0TeN9Tud
>>790
当座預金は金庫みたいなものだろ？
銀行はその資金を使えないはず。投資信託もそうだよ。
その運用資金を銀行は勝手には使えない。当座預金はペイオフ
は関係ない。投資信託も、ファンド自体が健全なら、設定した
銀行が潰れても資産は保持される。もっとも、ファンドの運用
成績が悪くて元本割れしても、販売した金融機関はなんら責任を
負わない。
ちなみに、短期国債はこんだけ政府債務が膨張すると危険だよ。
それは金利上昇の影響がすぐにでるから。短期国債を大量に発行する
ようになったら、そいつは破滅へのカウントダウンと思ったほうがよい。
793:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:44:52 f/DJNxJW
【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、国債の引き受け手を
幅広く確保していくため、海外の投資家に対する売り込み活動の強化に乗り出しました。
794:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:45:24 0RkEVy6b
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
795:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:45:49 m8bfX1hy
>>791
そうか、なるほどな
個人的には日銀が引き受けすれば済む話だとは思うけどね
ありがと
796:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:49:39 Q4momyaG
日本潰れる詐欺なんて過去形だからさー
円安になるから良いんじゃない？
それ以上にイギリス、米国がヤバいから
今頃、格付けを信用する奴らなんか居ないだろうけど、
ハゲタカにＡＡＡの米国債、英国債売り狙われてんだろうなｗ
797:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:50:41 0RkEVy6b
>>795
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。
市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。
798:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:51:00 nXfAq8ip
>>795
それやって、やめられなくなって、高橋是清が殺害されて、軍拡スパイラルで全てを失いました。
799:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:52:04 0TeN9Tud
>>795
日銀引き受けがたびたび発生すれｇ、
大丈夫なんてことはなないよ。
引き受けするって、日本は毎年50兆円も新規国債を発行するんだよ。
一年分だけならなんとかなるかもしれない。これがその次の年、また
次の年とやれば、あっという間にハイパーインフレになる。日本から
資金も流出するからね。それに今まで累積された1000兆円近い国債残高
もある。再来年から完全に財政の均衡が約束されるなら、日銀の引き受け
も市場から容認されるかもしれないが、今の状態ならハイパーインフレ
へ一直線だね。
800:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:52:40 f/DJNxJW
>>785
それだけど、最近の資源高の中で、円安になっても、貿易赤字になったよね。
昨年だったか、２年前だったか。
特に原油高になると厳しいらしい。
今は、中途半端な円安くらいでは、シナ製や朝鮮製に勝てないのが現実だ。
801:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:54:42 Q4momyaG
国債借金増やした、小泉・竹中の馬鹿どもはなんて言うんだろうね？
竹中勝ち逃げｗ
802:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:55:37 f/DJNxJW
>>786
今日の池田コラムで、
ハイパーとは言わないけど、インフレになる過程が思考実験として提示されてある。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
803:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:57:19 KgUAGxBn
小泉と竹中を持ち出してくるのは間違えなく工作員だから、
工作員が国債関係のスレを巡回してることは間違えないね。
ちなみに日銀諸悪説と日銀引き受けを主張してるのも同類だよ。
804:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:59:54 0TeN9Tud
>>802
そうなんだよね、需給のインフレの問題と、
財政危機で発生するインフレとは違うんだよね。
こいつを理解できない人がいる。たぶん、理解できない
のではなく、理解したくないのだろう。自分の将来が暗澹たる
ものになるのが予想されるので、都合の良い話を喚き散らして
安心したいのだろう。
805:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:08:22 nXfAq8ip
>>802
それ４日くらい前に俺が書きこんだ話とどこも違わない・・・・
806:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:10:42 0TeN9Tud
政治家は暴走路線一直線。
もう自浄能力は皆無だと思うよ。
都合の良い楽観的珍論を聞いて安心するより、
これからどう個人レベルで切り抜けていくか
議論したほうがよくない？
807:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:12:33 f0TQ6Rw+
>>806
投資話に持ってきたいなら投資一般板に行ってやれ。
808:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:14:50 Q8xqBRyg
>>791
藤巻って「円キャリは妄想」とか抜かしてかたくなに円安ドル高を唱え続けてるアホか。
流動性のある国有資産に占める土地など不動産資産の額は10兆円チョイだって知らないのかな。
809:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:16:19 m8bfX1hy
>>799
デフレギャップがＧＤＰの7％程あるから、それが解消するまで
財政出動しても大丈夫だろ、当然それだけでは不十分なので
金融緩和もしなくてはいけないけどな
810:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:17:34 QX9hBCTF
またムーディーズｗ
811:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:17:49 0TeN9Tud
>>807
別に投資に限った話ではないよ。
俺たちが日本国債と共に轟沈では意味ないからさ。
いくらマクロ経済語っても、自分の経済的危機を少しでも
緩和できんことには意味がない。
812:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:19:05 nXfAq8ip
>>809
問題はデフレが解消してインフレになっても日銀引受は止まらないってことだろ。
そこらは歴史が証明している。
813:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:19:54 maOkqtia
>>791
日本の負債の大半は、国や自治体なんだけど、
利子が増えて負債も増えれば、その分利子の支払いによって資産も増えて、
結局チャラ。
>>792
> 当座預金は金庫みたいなものだろ？
> 銀行はその資金を使えないはず。
当座預金でググってみたけど、その資金を運用に回してはダメとは、書かれてないね。
なにかソースがあったら頼む。
> それは金利上昇の影響がすぐにでるから。短期国債を大量に発行するようになったら、
短期金利は日銀がコントロールできるから、問題ないかと。
日銀がコントロールしにくい長期金利の上昇の方が怖いと思う。
814:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:21:01 wBh+fW0G
日本は今輸出企業が強烈に回復してるから、問題ない。
中国が逝ったらやばいけど。
815:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:22:33 f0TQ6Rw+
>>804
>需給のインフレの問題と、財政危機で発生するインフレとは違うんだよね。
>こいつを理解できない人がいる。
まずこの考え方が経済学的に広く認められている話なのか、そこを説明してくれ。
藤巻健史や池田信夫だけが言ってるわけじゃないんだろ。
あと、理解できないんじゃなくて間違っていると思ってる人間もいるとは思わないのか。
816:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:23:10 Q8xqBRyg
>>789
なりますけど。
長期債だって満期まで保有しておかないといけないわけじゃない。
二次市場での売買なんて普通に行われてる。
長期債には流動性がないとか物を知らないにもほどがあるな。
加えて言うと、国債購入原資は家計部門だけじゃない。
ここ10年間で企業部門の原資増大は家計部門の3倍にも及ぶ。
817:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:24:46 maOkqtia
>>800
あと数年で国際収支は赤字になることが予想されてる。
だから、このままの国債を発行しまくるのは危険だね。
せめてプライマリーバランス均衡まで持って行って、インフレにしないと。
>>812
ローマ帝国が滅んだのも貨幣の発行しすぎだしね。
818:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:26:09 m8bfX1hy
>>812
英国や米国などの中央銀行は年2％程度のインフレになるように
金融政策を行っているだろ
819:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:26:53 0TeN9Tud
>>813
当座預金は利息もつかんよ。
ペイオフの対象でもない。そこら辺は常識かと。
それと、短期国債も低い金利では買い手がつかなければ金利が高くなる。
そいつは日銀ではコントロールはできない場合もある。短期間で借換をしなく
てはいけないから、次の借換の時には高い金利での借換を余儀なくされること
になる。そうなると、国債の利払いで財政は即ピンチとなる。
820:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:28:20 nXfAq8ip
>>818
日本は財政規律がないからダメだろ。
あったらここまで国債残高増えないし。ｗ
821:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:29:03 fVQm9Yz+
年度末、あまった分を、もったいなく使う地方自治体から、あまった分を没収すれば、かなりあるはず。
今じぶんは、ありあまるおカネを使うためか、そういう自治体さんでは、いらない事業が目白押しみたいですから。
822:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:29:30 Q8xqBRyg
殆ど金利上昇が見込めない局面なら短期債のほうが長期債よりもかなり利率低いから有利なんだがな
823:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:30:11 IPBX7USz
>>817
>あと数年で国際収支は赤字になることが予想されてる。
所得収支の黒字は拡大してるけどね。
昨今の円高で更に加速してるし。
日本が製造業から投資国に変わる過程にあるってことだよ。
824:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:32:44 maOkqtia
>>816
長期国債に流動性はあるけど、一斉に銀行が売ったりすると、長期金利の上昇を招く。
よって、普通預金の運用先としては使ってなかったはず。
日銀かどこかのサイトで、そういう説明を見かけた。
>>819
> 当座預金は利息もつかんよ。
> ペイオフの対象でもない。
それは知ってるけど、運用できないとなると、銀行はどうやって利益を稼ぐの？
手数料収入のみ？
> それと、短期国債も低い金利では買い手がつかなければ金利が高くなる。
短期金利が高くなるようなら、即時、日銀が買いオペを実行するよ。
825:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:32:55 f0TQ6Rw+
>>789
ものすごい嘘くさい話だな。
預金の取崩し量が増えるなら銀行は当然払い出し増加に備えねばならず、資産構成を
買える必要があるだろう。それなら話はわかる。
しかし団塊世代が現役引退しようが、金の取崩し量自体は変わらない。
今だって銀行に給料が振込まれて、それを下ろして使ってる。退職して貯蓄を取り崩そうが、
おろす金の量は大して変わらない。
それに、普通預金や当座預金が国債の購入原資にならないってのも怪しい。
貸付や社債、株への投資よりも断然安全性が高いのが国債投資だ。
それをしないということはつまり、タンス運用してるってことだろう。
ありえるのかねこんなこと。
826:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:33:50 fVQm9Yz+
日本の製造業は、政治的思惑によって、ほぼ無理やり、日本からひっぺがえされそうに思います。
827:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:33:57 FRxiDuNX
>>667
それは国が借金して金を回してる事でしかないんだから贅沢でもなんでもないだろ。
828:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:36:20 fVQm9Yz+
庭に、たくさん花を植えて、手折りして、家中、生け花でいっぱいにしてるみたいなものですね。
829:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:36:25 0TeN9Tud
>>815
普通に考えればわかるだろ。
毎年50兆円もの赤字を埋めるのに、新規国債を毎年全額引き受ければ、
需給ギャップを埋めるどころか、裏付けのない紙幣が毎年50兆円づつ増え
ていく。そんな状態になれば、預金者だって逃げだそうとする。そりゃあ
ハイパーにもなっちまうんだよ。
需給がどうとかに拘っている人は、日本が毎年50兆円もの新規国債を発行
していくという観点が全く抜け落ちている。需給ギャップを埋めれば万事
解決だと思っている。景気回復で税収アップと言ったて、どれだけ税収が
増えると思っているんだ。法人税収が倍になっても50兆円なんてとても埋ま
らない。税収10兆円アップにもならんだろうな。
830:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:36:54 Q8xqBRyg
>>824
それは定期預金だろうが普通預金だろうが変わらないでしょｗ
831:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:39:01 Q8xqBRyg
>>829
どうして国債発行全額を日銀引き受けしろということになるんだよ。
少なくとも今の引受額じゃ悪性インフレどころかデフレ脱却すらままならないという話をしてるんだろうに。
832:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:39:39 fVQm9Yz+
>>828
自分の家で生えてきた花で、買ってきたワケじゃないから、華やかに見えるけど、おカネはかかっていないので、タダですよね。
国内のおカネ：円は、自分で刷っただけですから、自分が自分にいくら借金してもないのと同じ。
833:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:41:12 NeehAQC8
米格付け会社がしっかりしてれば
リーマンショックなんか無かっただろ・・・。
834:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:41:45 fVQm9Yz+
国内の財政赤字は、棒引きして、ホームレスをなくしましょう。失業者は、全員、臨時の公務員にして失業者をなくしましょう。
835:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:42:34 fVQm9Yz+
格付けなんて、くそくらえだ。
836:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:43:36 NeehAQC8
>>829
単年の国債発行額で語るのはおかしい。
837:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:43:40 Q4momyaG
>>803 で、アホ小泉信者の国債増やした答えは？国債減らす答えは？
共産党にでも分かりやすく説明してくれ。
838:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:44:38 f0TQ6Rw+
>>829
お前が普通に考えろよ。
需給ギャップが埋まったら、経済成長して名目GDPも上がってる。毎年50兆円決まって
国債発行しなくてもよくなる。負債の対GDP比が減ったり財政健全化に向かう。
お前はたいしたことないと言うが、税収増だって大きな要因だ。
マイナスで極端な思考ばっかりだな。
839:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:53:37 0TeN9Tud
>>838
それでは、法人税はいくらくらいでしょう？
所得税はどれくらいでしょう？
それが倍になってもどれくらいでしょう？
そいつを調べるとすげえ暗澹たる気分になるよ。
バブル絶頂期だって60著円くらいの税収なんだぜ。
そんだけの税収があっても、30兆円以上の赤字が出る。
今のような放漫財政だと、日本経済絶頂期の税収でも
やばいのだよ。すでに累積で1000兆円近い国債残高があるん
だからね。
840:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:53:50 maOkqtia
>>823
知ってる。もっと国民にリスクを取ってもらって、
新興国などの成長市場に投資してもらって、
日本企業にも進出してもらわないとね。
>>830
たぶん銀行内や法律で、普通預金を長期国債などで運用しない
というルールになってるんだと思う。
興味があるならググってみて。
>>835
EUみたいに危機を煽って、自国通貨安に持って行くというのも、一つの手ではある。
841:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:55:37 Cp9Ngtzz
ムーディーズとかスタンダード＆プアーズとかファニーメイとかフレディマックとか
なんで変な名前の法人が多いのかおしえてエロいひと
842:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:56:00 ZEwUqopF
もうどうしようもないよ。
843:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:57:25 maOkqtia
>>842
そこで相続税の対象者拡大を提案。長文失礼。
・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。
・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
国の負債を減らすためには、国民や企業の金融資産を減らす必要がある。
※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。
・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。
・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。
・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。
・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
・資産課税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。
・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
対象を貯金2000万円以上に税率50%程度に広げることにより、大きな税収を期待できる。
この2000万円というラインは、将来の蓄えに余裕があると答える人のライン（要調査）。
・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、住宅へは面積による控除を行えば良い。
金額ではなく面積にすることで、都会と田舎で公平になると思われ。
844:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:57:39 maOkqtia
>>843 続き。
・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。
・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。
・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
円高の今こそ対外投資を増やすべき。
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
・なぜ他の先進国が消費税を上げてる中で、日本は相続税かというと、
他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
日本は工業国なので、国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。
・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
そのためには相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。
・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取り締まり強化が行われている。
その中で、上のような特徴を持つ日本が真っ先に相続税の増税をすることは、妥当なのでは？
845:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:58:07 0TeN9Tud
つまり大丈夫だっと強弁している人は、
患者が意識不明の危篤なのに、食事療法で治療しましょうとか言ってるのと
同じなんだよね。病状の深刻さを全く理解しようとしない。
846:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:58:20 0TQWbxBf
>日本国債の格付けについて、政府が財政をコントロールできていると信じられる
>計画を策定できなければ,引き下げの可能性があると警告した。
鳩山にそんなこと出来るわけがないだろｗｗｗ
ニッポンオワタｗｗｗ
847:名刺は切らしておりまして
10/03/03 20:59:10 Q8xqBRyg
>>839
バブルの時のGDPは今よりも全然小さかっただろ。
>>840
そんなルール聞いたことないし、定める理由もわからん。
ソースがあるなら教えてくれよ。
848:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:01:54 FOO9yEoL
>>846
鳩山が何かをやっているなんて、外国は誰も思ってないから。
あ、日本人もだ。ｗ
849:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:02:33 0TeN9Tud
>>847
今よりバブルの時の方が遙かに税収は多いぜ。
しかも消費税無しでだ。
850:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:03:14 Q8xqBRyg
>>845
大丈夫派≠財政再建否定派
財政再建の必要性は否定しないが、そこまで差し迫った状況じゃない。
だから今は何より景気の安定を最優先すべきだと言ってる。
カゼの時に運動して体鍛えろと言ってるのがあんたらの主張。
851:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:04:37 fVQm9Yz+
>>799
そうでしょうかねぇ。じっさいには、ハイパーインフレどころか、デフレですけど。それも、給料も下がっていく、恐怖のデフレスパイラルなんですけど・・・。
852:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:05:08 Q8xqBRyg
>>849
経済が回復すればさらに多くの税収を得られるということだよ。
先の景気拡大期だって平均1％程度の名目成長だったにもかかわらず
5年で10兆円近くも税収が伸びてる。
853:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:05:42 GbawpipG
>中国が逝ったらやばいけど
とっくにインドにシフトしてますが？
すでにおととしの時点で最大の投資先はインドです
854:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:07:25 nXfAq8ip
>>852
GDPと税収の割合ってはある程度固定的な面はあるよな。
855:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:08:15 fVQm9Yz+
給料も下がる恐怖のデフレスパイラルって、知ってますか？皿屋敷みたいに一枚二枚って、だんだん減ってって、最後に、恨めし・・・ってなるわけ。
だから、そうなる前に、借金は全部、棒引きしちゃいましょうっていうことです。
856:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:10:36 0TQWbxBf
今まさにデフレスパイラル中の俺ですが仕事をやる気になりません。
これじゃ経済成長なんてあり得ないわｗ
857:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:10:47 nXfAq8ip
>>855
高齢者資産を持っている階層はインフレも嫌だろ。
逆に若くて資産を持ってない階層にとってはインタゲ大歓迎。
失うものがない奴のリセット願望だな。
858:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:12:23 Q8xqBRyg
>>854
景気に応じて上下するが好況と不況の平均値はある程度GDPに比例する。
景気が悪い時は1％程度のマイナス成長でも税収が5兆円10兆円と減ることもあるし
逆に景気が持ち直してくれば1年で5兆円10兆円と増えることもある。
景気変動時は税収弾性率はかなり大きくなる。だから不況の期間が続くことは大きな損なんだよ。
景気回復が1～2年遅れようが成長率的にはせいぜい２～３パーの違いだろうが
税収でみれば数兆、場合によっては10数兆の違いにもなる。
せいぜい2～3兆の支出を削ろうとしたがために膨大な財源をふいにするわけだから
景気不安定時に緊縮唱えてる連中はアホとしかいいようがない。
859:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:12:31 yfay/q17
政治家が馬鹿だからこの国は滅びの道をどんどんつきすすんでいく。。。
860:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:12:40 nXfAq8ip
ストックをインフレ化させるのが、豊かな老人と貧しい若者の折衷案になり
現実として米国を先頭に世界中の先進国がそうやっているんだけど
日本は「ハゲタカ」「ハイエナ」とレッテルを張って生産性の低い無能な大企業を
保護しているから、デフレは深刻になるばかり。
861:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:14:02 nXfAq8ip
>>858
この段階までくると１０数兆円増えたから、何？って感じも否めない。
社会保障費がうなぎ上りに増え始めるし。
862:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:14:25 1FCXyPp/
MAKING HOME AFFORDABLE
と書いていて
If you're struggling to pay your mortgage, the newly created
Making Home Affordable Program may offer the help you need.
とあるように、うちからローンかりませんか？って一般国民にやってる
わけだから、親しみ持てる名前の企業であるほうが、お客さんきてくれるんじゃないの？
野村日本株戦略ファンド（戦略の意味がわからん）とかワリコーとか親しみやすい
名前って他にもあるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.fanniemae.com)
自分でファニーメイってよんでるよ
863:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:15:06 maOkqtia
>>847
前にどこかで読んだはずなんだけど、どういうキーワードでググったか覚えてないから、
ソース見つけきれないわ。一部の銀行の内部ルールとか、勘違いだったのかもしれない。
864:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:15:53 Q8xqBRyg
>>861
2～3兆円の支出削減と10数兆円の財源、どちらを優先するかって話だ。
しかも支出削減は景気安定時にだってできる。
こんなんバカでもわかるだろ。
865:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:16:02 Cp9Ngtzz
>862
親しみやすさね。サンクス。マルユーみたいなものかな。
866:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:16:41 f0TQ6Rw+
>>845
なんでこんなに現状認識が違うもんかねえ。
言っとくが、現状を理解したくない、現実から目をそむけようとしてるわけじゃないんだぞ。
冷静に考えた結果として、破綻厨の言うほど問題ないと分析してるだけなんだぞ。
実際、10年以上にわたって嘘をずっと行ってきたのは、破綻破綻いう連中なんだからな。
「宇宙人が攻めてくる～」とずっと言ってきて、人々の恐怖を煽ってきたわけだよ。
お前もそろそろ、宇宙人が攻めてこないことに気づけよ。
867:カミヤママスオは押し紙のネ申
10/03/03 21:16:55 /oUmwPH4
>>1
ムーディーズかっけぇ！ｗ
なんて言っても日本国債って全然金利が上昇しないもんなあｗ
是非とも格下げして金利上昇を招いてくれ
上がらないけどｐ
868:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:18:35 7mNbhFnE
自分で勝ちやすいルールを自分で作る。
それがアメ流。
869:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:18:47 nXfAq8ip
>>864
> しかも支出削減は景気安定時にだってできる。
それがさ、バブル絶頂期に公共事業フル回転させていたのが
この国なんだよね。
田舎の乞食どもに金をばら撒かないと政権を失う仕組みだから
好景気になっても財政規律は働かない。
これは政治的な問題。
870:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:20:51 nXfAq8ip
１票格差５倍という仕組みがある限りは、景気など関係なく財政は出動されなければならない
好景気だから財政出動を抑えますなんてやったら、政権与党から転がり落ちるからな。
高橋是清が軍に暗殺された時代とまったく変わってない。
871:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:23:02 1FCXyPp/
スタンダード＆プアーズは
URLﾘﾝｸ(www2.standardandpoors.com)
をみてね。
Henry Varnum Poor and Luther Blakeがそれぞれつくった会社が...
872:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:25:06 Q8xqBRyg
>>869
それはバブル絶頂期だったからだろ
873:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:27:32 Q4momyaG
>>869 本当に自民党って馬鹿だなよなｗｗ
874:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:27:47 Qed737iS
>>97
元でもらってるのか？
875:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:27:50 nXfAq8ip
>>872
バブルとか関係なくて、田舎に金をばら撒き続けない政党は下野する。
これは選挙制度の問題。
田中角栄が赤字国債を発行したら今日まで止まらなかったのと同じで
日銀の国債引受も一度決まったら景況判断は加味されるが、止まることはない。
どの省庁も金が欲しいんだから当然だわね。
876:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:29:57 nXfAq8ip
>>873
自民党っていうか、贅沢な暮らしが当たり前だと思い込んでる
乞食のような地方有権者なんだけどね。
ろくな産業もないのに立派な大病院や道路や高速道路や新幹線なんて
成立するわけないのにね。
877:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:32:43 1FCXyPp/
二つ企業があるみたいですね。
ムーディーズは
URLﾘﾝｸ(www.moodyz.com)
ここには名前の由来は書いていなかったですね。
もう一つの会社のMoody'sは
URLﾘﾝｸ(v3.moodys.com)
ですが
Moody's History: A Century of Market Leadership
を見ればわかるように、
John Moody (1868 - 1958) was a self-taught reformer who had
a strong entrepreneurial drive and a firm belief about the needs
of the investment community -- as well as considerable journalistic talent.
だそうです
878:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:34:25 nXfAq8ip
本来の原理原則に従って１票格差を１倍に是正すればかなり解決するな。
879:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:36:12 GbawpipG
>>873
でも今回選挙で勝ったのは自民党だよ
小泉の新しいほうじゃなく 小沢の古いほう
880:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:37:03 nXfAq8ip
戦前は「軍隊」が無限に金をよこせと圧力かけた
現代は「地方」が無限に金をよこせと圧力をかける。
民間経済が弱体化して、国力全体は弱くなるばかり。
881:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:39:10 nXfAq8ip
昔は陸軍、今は土木建築、田舎の次男坊以下を吸収する先。
882:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:41:49 0RkEVy6b
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円 ②地方自治体 17兆５０００億円
③年金資金運用基金 １０兆６１５０億円 ④特別会計（裏国家予算） １０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ⑥国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ⑧日本道路公団 ３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ⑩農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
⑪福祉医療機構 ９８００億円 ⑫中小企業金融公庫 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団 ６１９６億円 ⑭阪神高速道路公団 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 ⑯鉄道建設。運輸整備機構 ３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団 ３０５２億円 ⑱日本育英会 ２８７１億円
⑲ 電源開発 ２７９５億円 ⑳石油公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。
883:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:44:00 0RkEVy6b
ＵＲ、本体赤字も関連１０法人の剰余金５１９億円 2009年11月16日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
市街地整備や住宅供給事業を行う独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）の関
連１０法人の利益剰余金が昨年度、総額５１９億円に達していたことが明らかになった。
１０法人にはＵＲから再就職した“天下り”の役員らが３０４人に上っていた。約４０００
億円の赤字を抱えるＵＲとは対照的に関連会社がＵＲから独占的に事業を請け負い、多額
の利益を上げている実態が浮かび上がった。
会計検査院の調べによると、剰余金の最高額は、ＵＲ住宅の駐車場管理や改修などを行
う「日本総合住生活」（ＪＳ）の２１０億円。同社は今年６月、批判の高まりを受け、
１２４億円をＵＲに寄付した。同社の社長は建設省（現国土交通省）ＯＢで、ＵＲ前身の
旧都市基盤整備公団副総裁を経て２００３年に２度目の天下り。昨年度、同社には役員
１０人を含め、ＵＲ出身者が３２人在籍した。
次いで剰余金が多かったのは、ＵＲの市街地開発の関連事業を行う「新都市ライフ」の
１２８億円。社長は元国交省審議官で、旧公団理事を経て０４年に社長に就任した。
再就職が多かったのは、ＵＲ業務の一部を代行する「ＵＲリンケージ」（剰余金３７億円）
と、ＵＲ住宅の管理を行う財団法人「住宅管理協会」（内部留保１５億円）で、いずれも
６８人。両法人ともＵＲからの売上高が総売上高の９割以上を占めた。ＵＲから１０法人
に役員として再就職したのは６４人。１０法人のＵＲからの売上高計１４２６億円のうち、
３８％の５３６億円は随意契約によるものだった。
884:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:44:45 rvRuZpAE
＞た労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
＞成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
＞その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。
所得収支を増やせればいいとは思うが、いま預貯金においてある金を投資にまわすためには、
結局、日本国債を売ることになってしまうわけで・・・。個人金融資産1300兆なんて
大半が預貯金を経由することにより国債で保有されているのだから。いわゆる
財政錯覚というやつ。池尾さんも池田さんもたしか書いていたと思う。
相続税増税にしてみても、金持ちをいじめても不毛なだけだと思うが。
最高税率70％だった時代にこつこつ蓄えてきた資産に、さらに国が
手を突っ込もうというのは・・・。まぁ、国の経済運営の優秀さが証明できれば、
ありだともと思うが、でも、国のやることをそんなに信用できるか？
むしろ金持ちには自分たちでさらに資産を増やさせて、増えた分に10％なり20％なり
税をかけたほうが、国民全体のアニマルスピリットの涵養という点から見ても、
よっぽどマシだと思うが・・・。
根本的名解決策は成長のみ。
具体的には、
１外国人移民受け入れ。年齢、学歴、日本語能力、ビジネススキル等を
ポイント化し、一定点数をクリアしたものには労働ビザを与える（豪方式）。また、
外国人による起業へのインセンティブも、永住権の付与などによって、十分に与える。
２公務員給与引き下げによる労働市場の効率性の改善。
倒産＆解雇のリスクを負わない公務員400万人の平均給与は、現行700万の
ところを、両リスクを負った民間給与生活者平均の430万にまで引き下げる。
リスクプレミアムを考えると、これでも十分優遇。こうすることで財政状況
の直接的な改善策になると同時に、労働資源の効率的配分が促進されることを
通じた全要素生産性の向上が期待できることから、文字通り一石二鳥。
885:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:46:27 0RkEVy6b
独法などは、「ファミリー企業」に税金を移転させている。
これも、埋蔵金と言えば埋蔵金。w
JS日本総合住生活株式会社～会社概要～
URLﾘﾝｸ(www.js-net.co.jp)
株主 独立行政法人都市再生機構 他19法人
資本金 300億円 ⇒！！！！！
886:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:46:50 f/DJNxJW
>>876
＞乞食のような地方有権者
おいおい何言ってんの。
地方から義務教育を通じて、有名大学に選抜した秀才を、東京一極集中した大企業に集めて
国際競争に打ち勝つ、というのが明治以来の中央集権体制だろ。
要は、地方から優秀な人材を東京が独占的に引き抜いているわけだから
その分け前を地方に還元するのは当然だ。
それが嫌なら、外圧が無く、中央集権体制が必要で無かった江戸時代のような幕藩体制に戻すか？
まあそれで国際競争に勝てるとは思えないけどな。
そういうこともあり、地方分権とか道州制には反対だわ。
887:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:48:39 0RkEVy6b
【社会】21の独立行政法人、国費で国債3000億円購入…余剰資産が原資
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
独立行政法人が国の資金で購入した国債の保有額が、２１法人で計約３千億円（昨年３
月末現在）に上ることが、朝日新聞の調べで分かった。購入原資は、国の出資金や交付金
から事業費を除いた余剰資産など。国の税収不足を補うために発行額が増加し続けている
国債を、独法が国費の余り分で買うという構図だ。専門家らは「独法が余り分を国に返せ
ば、国債発行が抑えられるのに無駄遣いだ」と批判している。
図：「独法が国の金を元に国債を買った金の流れ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２１独法、国費で国債３０００億円購入 余剰資産が原資
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
888:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:48:57 rK65DtP3
勝手に下げればいいじゃん、ギリシャみたいに破綻寸前になってから下げるよりずっとまし
889:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:50:51 0RkEVy6b
天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。
『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
若林 亜紀 (著)
『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
北沢 栄 (著)
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
石井 紘基 (著)
890:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:51:42 nXfAq8ip
>>886
> 要は、地方から優秀な人材を東京が独占的に引き抜いているわけだから
> その分け前を地方に還元するのは当然だ。
その優秀な人材を生かせるだけの器が地方にあるのか？
１００歩譲って、優秀な人材を地方に残したとしよう、ただ腐らせて終わりだろ
それに職業選択は本人が決めることであって、地方とは全く関係ない。
豚や牛と同列に語るな。ｗ
891:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:52:08 f/DJNxJW
>>884
外国人受け入れは必要ない。
>>690
の著書にも言及されてあるが、「移民を入れるのが嫌なら、こちらから出向くまでだ」
大企業、老人、ニートなどはシナに租界を作って移せば良い。
そういう流れになるには、世界的な、大きな動きが必要になるだろうが・・・
892:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:54:41 Q8xqBRyg
>>875
大幅な歳出削減を行った小泉政権は長生きしたが。
「歳出削減」「無駄をなくせ」が有権者にとって最も耳触りのいい言葉なのは事実だろ。
893:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:55:59 0RkEVy6b
>>892
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「～開発法」「～整備法」「～事業法」「～振興法」「～促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救うか、「減税」すれば良いわけです。
894:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:56:03 nXfAq8ip
>>892
小泉政権時代が一番国債増発してるだろ。
895:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:56:48 fVQm9Yz+
都市開発なんとかいうような外郭団体は、国にも県にも市にもたいていいりまへん。とんでもないような環境破壊ばかりやって、終いには飛行機だって乱気流に巻き込まれちゃいますよ。
896:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:58:36 1FCXyPp/
>>882
>同氏が慶大客員教授
調べてしまったではないか
897:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:58:46 0RkEVy6b
国家破綻研究ブログ 各国政府のソブリンリスク 機関投資家の逃避行動 自らの足元を売り崩す合理的行動 2010-02-04
URLﾘﾝｸ(gijutsu.exb)●log.jp/9861973/
ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、
・ギリシャ △２５０％＋
・ポルトガル △２１７％
・フランス △１２２％
・スペイン △１１１％
・アメリカ △１００％
・日本 △ ９５％
となっています
『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。
898:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:59:13 nXfAq8ip
企業こない産業団地に飛行機がこない空港に４０年以上完成しないダムとか
地方に金をばら撒いた結果がこれだ。
899:名刺は切らしておりまして
10/03/03 21:59:20 Q8xqBRyg
>>894
小泉の支出増大は公共事業だとか、そういう一般的な財政出動の類とは違う。
一般会計支出の推移を調べてみろ。
900:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:00:32 nXfAq8ip
>>899
全体としては金をばら撒いていたのは同じだろ。
901:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:01:03 0RkEVy6b
>>896
ソースはこちらです。
また、発禁になっているみたいですが。w
日医総研 報告書 第38号 『公的年金積立金の運用実態の研究 ～年金制度改革に向けて～』
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
902:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:02:21 nXfAq8ip
>>901
その闇を暴露しようとした民主党の議員が殺されちゃったよな。
903:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:03:22 f/DJNxJW
>>890
おまえは本当にあほだなｗ
地方に優秀な人材を残すことにすれば、東京だって「ただの一地方」に成り下がるだけだ。
実際、江戸時代がそうだった。
それだと国際競争に勝てないから、東京一極集中にしただけのこと。
天下りに関して言えば、FXのくりっくを解体して、海外業者との不公正税制を是正して
欲しかったが、ミンスには無理なそうだんだったようだ。
904:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:03:22 rvRuZpAE
ブルームバーグに、ギリシャ国債は7％ぐらいの利回りが妥当って
言う記事がきのう出てたな。日本に火がついた場合も、やっぱりおんなじ
様な感じかな？池田さんは８％を例に挙げていたけれど。
財務レバレッジ率の高い企業は大変だ・・・。
905:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:03:55 0RkEVy6b
>>902
やっぱり、それが原因ですよね。。。
『日本が自滅する日－構造改革のための２５のプログラム－』 石井 紘基 (著)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
プログラム一 既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二 すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三 高速道の建設を凍結する
プログラム四 日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五 公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六 都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七 住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八 政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九 地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十 真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一 ２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二 特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三 「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四 公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五 新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六 ゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七 徹底した地方分権を断行する
プログラム十八 ５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九 国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇 「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一 ２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二 大規模減税を実現する
プログラム二三 「公務分限法」を制定する
プログラム二四 行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五 天下り禁止法を急いで定める
906:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:07:04 1FCXyPp/
>>902
ありえないでしょ。書いている人たちは普通に暮らしているわけだし。
陰謀論すぎ
907:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:07:09 fVQm9Yz+
その人、殺されちゃった御仁ですね。ご愁傷様です。
908:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:08:41 Q4momyaG
>>904 全くもって関係無いぞｗ
なぜか外資も欲しがる闇からの日本国内で消費出来るマーケットがあるからな。
スイス秘密口座の大口資金ＪＡＰＡＮ
909:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:09:46 1FCXyPp/
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
ダウンロード不可になっているのは、そういう感じの２つのものだけなんだね。
おどろき
910:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:09:53 rvRuZpAE
天下りを廃止するなら、高級官僚にきちんと高い給料を払えるような仕組みを
作ったほうがいいと思う。たとえば、次官なら年収3000万とか。
次官の給料を上げようとすると、給食のおばちゃんの給料まで上げざるを得なく
なってしまう現在の人事制度が一番の癌だとする旨のコメントを池田さんのブログで
誰かが書いていたのを思い出すよ。、
911:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:12:34 Q8xqBRyg
>>900
不良債権処理の過程で特殊法人の焦げ付き分国を保証しなければならなかったからだよ。
何も知らんのか。
912:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:19:37 Kia3q6wf
本質が見えない奴らばかりだがこの警告とはミンスが
やろうとしてる量的緩和に対するものだからな。
913:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:22:18 UKPUUPCz
アカヒ以上に偏向してるムーディーズなど誰も信じないよ。
まだ、格付けなんてアホ臭い事をやってるのか？
リーマンショック以後、こいつらが存続してること自体、狂気。
914:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:27:04 0RkEVy6b
>>909
ちなみに、この本も発禁です。
政権交代時に、一時、販売が再開されたのですが、また発禁になりました。
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
石井 紘基 (著)
915:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:27:59 QcNLDC9Z
円安くるか？
916:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:30:05 Q4momyaG
全ては「大阪地検の作文」で発禁のレベルだわｗ
日本国債のシナリオは地検の作文です。
917:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:30:58 aJ3JF7UV
>>910
フランスのエリート官僚がそういう給与体系というのを見たな
918:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:32:23 /gB9Rwss
格付け会社ってかまってちゃんみたいなところがあるな、ただの一会社なのに
国に向かって警告ってｗ
919:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:32:30 4f6oh9kg
日本の銀行しか買ってないのに、何か意味あるのか？
920:地検の作文
10/03/03 22:35:25 Q4momyaG
>>919 国内消費だから1000％ムーディーズＳ＆Ｐに関係無い
騒ぐのは大阪地検の作文だから
921:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:39:35 4gcvrdO3
日本国債に関しては一回ボツワナ以下になったけど何の影響も無かったからなー
922:名刺は切らしておりまして
10/03/03 23:04:59 Kia3q6wf
所詮米国債の引き立て役だからな＞日本国債
923:名刺は切らしておりまして
10/03/03 23:08:30 0RkEVy6b
【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、国債の引き受け手を
幅広く確保していくため、海外の投資家に対する売り込み活動の強化に乗り出しました。
このうちイギリスでは、先月下旬、財務省の担当者が、ヨーロッパの投資家を集めた
説明会に出席しました。この中では、先進国で最悪となっている日本の巨額の財政赤字が
議論となりましたが、財務省側は「今後の財政再建の道筋は、６月に政府が策定する
予定の中期的な財政計画で示すことになる」と説明し、日本の国債は今後も十分な
信用を維持していくので投資の対象になると呼びかけました。日本の国債は、
現在、国内の投資家が９４％を購入しています。その一方で、発行残高は来年度・平成２２年度末には
６３７兆円に達する見通しで、今後も国内で安定的に消化していけるのか、懸念が出ています。
財務省は、国債の引き受け手を幅広く確保していくため、長期保有が期待できる海外の
年金基金への個別訪問を増やすなど、売り込み活動を強化することにしていますが、
巨額の財政赤字に注目が集まるなかで、どこまで説得力のある財政健全化の道筋を
示せるかが焦点となりそうです。
*+*+ NHKニュース 2010/03/01[07:00:34] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
924:地検の作文
10/03/03 23:15:58 Q4momyaG
自民支持者らは小泉の減税して国債増発につて答えて無いな。
早く説明しろ。バカウヨども
925:名刺は切らしておりまして
10/03/03 23:22:29 1FCXyPp/
海外に国債を買ってもらったときと、自国民だけにうっている場合とで、
なにか違いがでてくるのかな？
自転車操業みたいな国債発行をすれば、買ってもらえなくなるから自転車操業は
できないというのは、国内だけで消化しているばあいと、外国にも買ってもらっている
ばあいとでかわらないだろうしなあ
926:名刺は切らしておりまして
10/03/04 00:38:09 Fc77dJOF
しかしなぜか円高になるという・・
海外の投資家は賢いｗｗｗｗ
927:名刺は切らしておりまして
10/03/04 00:52:38 QKfHZUpx
日本に因縁つけている、いかさま格付け会社ｗ
928:名刺は切らしておりまして
10/03/04 01:03:24 alcCebGC
団塊が死ぬまではデフレのままだよ。
インフレになったら貯めた資産が吹っ飛ぶから
必死こいてデフレを維持している。
929:名刺は切らしておりまして
10/03/04 01:12:40 4Co+pKqq
69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
930:名刺は切らしておりまして
10/03/04 01:33:03 NAztLY5z
>>928
しかし、増税も出来ずに歳出ばかり増大するから信用破綻でしょうね。闇経済の横行
になるでしょうね。
931:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:11:32 DvGFQiaH
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
932:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:29:39 vbtDY9K0
どーぞどーぞ
日本国債を買いたい輩がうじゃうじゃいるということだ
933:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:41:26 VrvcNGb0
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。
934:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:48:15 hsOQo2UO
アメリカの国債格付けも心配じゃけん
大丈夫かいのう？
935:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:56:08 DvGFQiaH
>>933
財布から金出して何か買うような感覚で金融機関の投資を語らないように。
カネは流通の過程で亜空間に吸い込まれて無くなることはありません。
936:名刺は切らしておりまして
10/03/04 04:01:32 KMB8prR2
>>935
亜空間に吸い込まれてなくなるなんてことはないが、そのカネは銀行や郵貯に
殆ど国債として溜まり続けてるってことだろ？
937:名刺は切らしておりまして
10/03/04 04:23:47 DvGFQiaH
>>936
だから国債と引き換えに放出された金はどうなるんだって話
938:843,844
10/03/04 05:59:22 whG1Kd0u
>>884
> 所得収支を増やせればいいとは思うが、いま預貯金においてある金を投資にまわすためには、
> 結局、日本国債を売ることになってしまうわけで・・・。
日本が対外投資を増やすときに、円建てで投資しないのであれば、
為替市場で円を売って他通貨を買うわけだけど、
そのときに他の誰かが他通貨を売って円を買ってることになる。
その他の誰かが、余剰資金を国内の銀行などに預ければ、結局はそこで国債運用されるんじゃない？
もし外資系の銀行などに預けると、国債で運用されないかもしれないけど、
そこらへんはデータ不足で正直よく分からない。
> むしろ金持ちには自分たちでさらに資産を増やさせて、増えた分に10％なり20％なり
> 税をかけたほうが、
その考え方でバブル崩壊後に所得税減税、相続税減税をやってきたわけだけど、
今デフレになってるんだから、そのやり方ではデフレ解消できないことは明確。
939:名刺は切らしておりまして
10/03/04 06:36:15 UUyF4KTK
>>938
バブル時代に資産を増やした人達は株と不動産所有者。
株と不動産という資産価値が目減りしてるのに、少々減税したとろで、
消費を活発化するわけないよ。
それと、国債の購入原資は当座預金とかは対象じゃないよ。
定期預金みたいな長期で預ける預金。
940:名刺は切らしておりまして
10/03/04 07:53:20 tgkj0eQh
日本復活のアイデア↓ 自由に修正して欲しい。
法改正は必要。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp) ←この中で回答者は「経済の相互作用」を無視して必死に教科書をコピーしている。
これは量的緩和のインフレ、ＧＤＰデフレーターを抑えながら内外需を増やすアイデア。
日銀が今以上に仕事をすれば、必ず日本は復活する。
財政も日銀のバランスシートも改善する。
ハイパーインフレを騒ぐ人間は金持ちだけ。 このアイデアは金持ちも貧乏人も得する。
941:名刺は切らしておりまして
10/03/04 08:37:16 iTvcrmFc
>>903
> おまえは本当にあほだなｗ
> 地方に優秀な人材を残すことにすれば、東京だって「ただの一地方」に成り下がるだけだ。
だから、憲法で職業選択の自由は保証されているのに、地方の意思で人材を送るだ残すだと
主張しているお前は馬鹿を通り越して異常者なんだよ。
942:843,844
10/03/04 09:17:24 whG1Kd0u
>>939
その国債は、長期国債の話し？短期国債も含む？
短期国債も運用対象ではないとしたら、なにで運用してるんだろうね？
“休眠預金”は１２０兆円 日銀が試算
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日銀は２２日、家計などが計約１２０兆円をモノやサービスの売買に使わずに、
銀行や信用金庫などの普通預金に置いたままにしているとの試算リポートを発表した。
普通預金の総額は今年３月末段階で約３１０兆円。その４割が消費や住宅購入、定期預金、
リスク資産の株式や社債にまわらず、ほとんど利息が付かない普通預金に“休眠”している
構図が浮かび上がった。
またお札も、発行残高約７５兆円のうち約３０兆円が、家計の「たんす預金」などで
滞留しているという。３０兆円のうち１４兆円は古い１万円札の可能性が高い。
分析した大谷聡企画役によると、６０歳以上の高齢者がこうしたお金の主な保有者。
金融システム不安やペイオフ解禁で定期預金を取り崩した後、ゼロ金利政策が解除されたが、
「金利変動が小幅にとどまる限り、高齢者の保有行動は大きく影響を受けないとみられる」
と指摘している。
943:名刺は切らしておりまして
10/03/04 10:01:30 9bfYoQVC
国債格下げして円安に誘導しろよ、おう早くしろよ
944:名刺は切らしておりまして
10/03/04 10:02:11 J6FujTMu
円安と円高…どちらが日本の為なんだろ？
945:名刺は切らしておりまして
10/03/04 10:07:56 aGbDjMkw
イギリスの財政がもう無茶苦茶危ない危機的状態なのにＡＡＡ格付けを維持して、
日本の格付けダウン？
普通逆だろ？ イギリスを落とさない代わりに、日本以下をアップ、
これしか方法はないだろ？ これ以外だと格付け会社に存在理由はない。
946:名刺は切らしておりまして
10/03/04 10:14:30 0XA7FrxQ
ムーディーが日本円叩きで 儲けようとしてもだめなのは
宮沢政権のころからわかってるだろ？ 下手な扇動はやめとけ。
947:名刺は切らしておりまして
10/03/04 10:16:47 nel5P/0N
日本は国債の殆ど自国で持ってるから格下げされてもあんまり影響ないんじゃないの？
948:名刺は切らしておりまして
10/03/04 11:28:53 tZ53rC9u
ムーディ勝山
949:名刺は切らしておりまして
10/03/04 20:36:17 MjiO13Go
>>945
日本には金がうなってるんだよ。
そしてアメリカもEUも金融危機で借金まみれ。
だから日本国債の格付けを引き下げて、情弱な投資家の
金を少しでも海外に振り向けさせるためのキャンペーンなんだよｗ
ま、利率がリスクを反映して高ければ投資してもいいんじゃないかとは思うがね。
但し、自己責任でな。
950:名刺は切らしておりまして
10/03/05 01:45:45 1Tmt2Vdo
銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。
つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。
だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。
ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。w
2010年3月4日の、朝日新聞紙面より。
951:名刺は切らしておりまして
10/03/05 02:00:44 uEJ5JAJw
>>950
家計部門の原資が伸び悩んでる分企業部門で大きく伸びてるんだけど
このコピペ厨はそんなことも知らないみたいだね。
この10年で家計部門の純資産が100兆円くらい増えてるのに対し
企業部門では300兆円以上増えてる。
国と家計、企業合わせたBSの合計は10年で99兆円のプラス。
国の借金問題が内輪でカネのやり取りやってるだけだってのがよくわかる。
（金融法人は微妙な変化はあれど資産と負債が常にほぼイコールなので
ここでいう企業部門は非金融法人に限る）
952:名刺は切らしておりまして
10/03/05 07:07:34 L4bQKksP
>>1米国の日本に対する制裁はまだ続くな
鳩山政権は米国と協調する意思がない
しかもあしらう方法も知らない
このまま被弾し続ければチャンスをのがすことになる
953:名刺は切らしておりまして
10/03/05 19:50:17 vkeMSlP6
吉牛が500円くらいになるインフレならいんじゃね？
954:名刺は切らしておりまして
10/03/05 23:36:53 A6xMSvbU
不安な国債、どうなるやら
955:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:28:27 fRRH+ljY
>>953
そんなになったら吉牛行かない
956:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:34:37 Gens7LIO
ちょっと下げてもらえればちょっと円安になって良いかもな
957:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:40:07 fRRH+ljY
とりあえず経済が危機にあるっぽいことは理解したが金が意味を成さなくなるなら
農業最強になる時代が来るってことか？
958:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:42:41 wgZI8q2g
>>957
もう、破綻を見越して動き始めていますよね、みんな。w
【消費者金融】プロミス創業者が株半分売却 37億円農業ビジネスに？［10/03/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
959:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:44:52 obRcGbvm
月曜の株価は凄い事になりそうやな
960:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:50:06 fRRH+ljY
>>958
やっぱそうなるよな…
減反してる場合じゃないと思うんだけど…
961:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:50:42 ilTKDgkn
破綻厨的には農業重視したら破綻見こしてることになるのか。
農家も真っ青だな。
962:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:53:00 QqSFinw4
>>951
>国の借金問題が内輪でカネのやり取りやってるだけだってのがよくわかる。
日本さんのお家の次男が、長男からどんどんお金を借りている。
長男は順当に働いて返すことも出来ない金額まで借りてしまったのに、
どうすることもできないまま次男はまた貸しを続けている。
まあ、でもヨソの家の身内同士の借金だから問題ない。
借りているのも貸しているのも日本さんのお家の家族だし、
身内で債権債務を相殺してしまえば、丸く収まる。
国民の預金と国の債務を相殺すれば、なんの問題もない。
963:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:54:52 wgZI8q2g
>>962
「明るい焼け跡」へ、ようこそ！
964:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:55:18 ilTKDgkn
>>962
カネは家の中で使ってる
965:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:56:54 fRRH+ljY
>>961
いや、単純に自分の食料は自分で生産しとかないと不安ってだけ
966:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:59:53 NwunQMo4
ヒャッハーーー
967:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:01:25 QqSFinw4
>>962
そのカネを受け取っているのは次男、債権者。
ついでに長男は家の中で使うほかに、
借りた金をアメリカさんのお家の放蕩息子に貸しているらしい、
968:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:06:33 N40NDQqo
ムーディーズの格付けデフォルトしてるだろスタプア最強だよ
969:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:10:00 QqSFinw4
長男「100円あげるからジュース買ってきて」
次男「おｋ」
↓
長男「100円貸して」
次男「おｋ」
↓
長男「100円あげるからアイス買ってきて」
次男「おｋ」
↓
以下ループ。
一生懸命パシられた次男は長男に1000万円の貸しつくった。
1000万円分の借用書をみて金持ち気分の次男はホクホク。
しかしニートの長男から金が返ってくる日は来ない。
970:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:11:34 ilTKDgkn
>>969
自販機の持ち主もアイス売ってるのも次男だからね
971:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:14:27 fRRH+ljY
徳政令が絶対必要だと思うんだけど
972:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:16:14 JnIF3Kbe
しようがないね。アメリカの国債が紙の価値しかなさそうだからね。W
973:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:18:44 QqSFinw4
>>970
ジュースやアイスのかわりに長男の肩たたきや肩もみならどう？
974:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:26:03 wgZI8q2g
>>973
長男は、ときどき「ニセ１００円玉」を忍ばせている、というフローも、追加してあげてください。w
975:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:30:57 fRRH+ljY
徳政令出したら国債買ってる銀行や個人投資家が涙目になるよな…
どっかで聞いたんだけど国が個人国債発行しだしたらその国はもう50年くらいしか持たないとか…
日本やばいだろ
976:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:32:41 wgZI8q2g
>>975
マジで？
しかも、ここ数年、個人向け国債は「札割れ」。。。
977:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:37:52 ilTKDgkn
フランスも発行してましたけど
978:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:39:28 fRRH+ljY
>>977
いつから？
979:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:43:50 EJHoylfB
単にいろんな利便性や多様な投資家集めのために個人向け国債やインフレ国債（両方とも今はほとんど需要ないから、十分過ぎる需要がある普通の国債で賄ってるし）発行してるだけなのにそれで破綻って…
980:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:45:16 EJHoylfB
>>972
日銀さんがドル資産の価値を下げまくっているからね
981:名刺は切らしておりまして
10/03/06 01:50:09 UhW5qUpU
長期金利age
982:名刺は切らしておりまして
10/03/06 04:00:35 QohdnUDt
経済の素人の俺に教えていただきたい。
例えば、日本にソブリンリスクがあって、国債が売られて、長期金利が暴騰した場合、
個人向け国債やインフレ連動債のようなものを持っている人達はウマーなのか？
あと、景気が回復したり、株価が上昇してきて、長期金利が上がってきた場合、
同様に、個人向け国債やインフレ連動債のようなものを持っている人達はウマーなのか？
983:名刺は切らしておりまして
10/03/06 06:14:54 cmY4WAby
>>982
既発行分の国債の金利は1分たりとも増えない。
984:名刺は切らしておりまして
10/03/06 07:51:41 S5yXieki
アメリカの国債は？
985:名刺は切らしておりまして
10/03/06 08:56:55 UClaWi6A
債権ベアファンドはどうなんだろうな？
債権下落で儲けるファンドらしい。
986:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:00:48 oKjlqD7+
あと３年以上ミンスは衆院にしがみつくんだぞ。
死ぬに決まってる。
987:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:12:09 UClaWi6A
まあ、現在の政権は破滅を加速させてる感じがするね。
一番怖いのは、突然札割れが発生した時だな。
予算の執行ができなきなくなる。
札割れが出ると、国債暴落が現実になる。
988:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:18:38 InEJyjdp
>>987
現在のペースの侭国債を発行し続けてりゃいつ起きてもおかしくない事態だからな。
989:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:21:46 7RVoONH/
普通に考えて札割れになった場合は
日銀に直受けさせるだけでしょ。
あと暴落はないと思うよ。
国債放出して金を得ても、運用先に困るだけだから。
990:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:29:42 z+1x2j1v
国債が格下げされて長期金利が上がると、
ローン借りてる奴らはみんな首くくるんだよな・・・。
それでも良いから円安にしてくれｗ
991:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:31:01 NwunQMo4
日銀直受けなんて・・・副作用大きくないか。
992:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:32:32 630vJ7e8
ムーディー勝山？
993:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:36:28 NwunQMo4
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりデノミしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
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,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
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994:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:38:02 7RVoONH/
>>991
副作用は大きいだろうけど、
劇薬も少量なら良薬になる。
どっかのエコノミストじゃないんだから、
一度に100兆円も引き受けさせるわけじゃない。
最初は数100億。で徐々に増やしていくだろうから、
そんなに混乱はないと思う。
995:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:38:27 InEJyjdp
>>989
希望的観測は幾らしようが勝手だがな…
996:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:40:40 NwunQMo4
>>994
緩やかなら、徐々にインフレの方向にももって行けるかな。
997:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:49:59 7RVoONH/
緩やかなインフレか、
急激なインフレになるかは誰にも予想はできない。
ただ自国通貨建ての国債を償還する方法は、
昔からインフレって相場は決まってる。
998:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:51:46 sTqhn7u3
警告なんてしなくていいからちゃっちゃと下げろよ。
999:名刺は切らしておりまして
10/03/06 09:55:48 oO1fRiW0
国債の価値が下がるって
国債の金利があがることだろ
歓迎するぜ、買うよ国債
1000:名刺は切らしておりまして
10/03/06 10:10:17 7m7MncUT
年率６％のインフレでは１２年で物価は倍、債務は半減。
７２の法則だったっけ。４％なら１８年。
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