10/02/28 09:35:03 LiMgsXmK
国債を海外に売ってデフォルトしてしまおうぜ
一人あたり８００万なんて払えないから外国人に負担してもらう
負債もなくなって日本復活だ
312:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:37:36 JyGehb9L
衝撃的事実！
円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。
313:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:38:20 U7kgAR0l
>>285他んとこはボディーブローの如くじわじわ効いてきてるって感じじゃね？
いくら最初はなんてことなかったにしてもね。
所詮数字と言ったら話はそれまでだがな。
314:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:38:48 asfZHB6G
>>305
全然問題ないっす。
ってかむしろサッサと日銀に直受けさせて円安にしてほしい。
やるのはほぼ確実で問題なのは
何時からやり始めるかなんだけどね。
国会議員や官僚は歳出削減しなくていいから
既得権を守れるし、企業は円安の恩恵を受けれるし、
何よりも増税しなくてもいいというが一番魅力的。
315:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:40:32 kEZ9PYXa
サブプライムローン債券をAとかに格付けしてたくせにｗ
316:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:40:52 U7kgAR0l
そもそも円高で日本経済が終了なら、
固定相場制が終わった４０年前に既に終わってなきゃ可笑しくない？
317:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:42:02 rYyN75th
>>307
そういうことなんだよね。
格付そのものより、市場が日本国債に疑念を持つもとが拙いことなんだ。
日本国債に疑念が持たれると、大量に保有している金融機関の信用が疑念
をもたれる。そういう金融機関から資金が流失する。信用を保持するために
国債を手放すという動きが出る。そこにジャンジャン新規国債を市場に出せば、
国債が市場でだぶついて国債大暴落。
日銀が大量に国債を引き受ければよいと言い出す人がいるが、そいつはそれで
危険なんだよな。疑念が持たれている国債を日銀が大量に保有すると、円の信用
が下落する。こいつは資金の逃避に繋がってしまう。預貯金からの資金逃避が
始まると、更に日銀は国債を買い支える。それを市場が危険視して、更に国債を
手放すというスパイラルに陥る危険性がある。
318:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:43:26 7WycP8bk
日本の経済はまだ割高の不動産により成り立っている。
長谷工が倒産しないのもそのため。
319:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:47:54 oFReLIi3
確かにアメリカの格付け会社に言われたく無いと言うのはあるが、しかし日本の債務比率は
異常だぞ。いくらでも国債刷って、日銀に買い取らせれば良いなんて言う意見もあるが、それが事実なら
そもそも租税なんて物は必要ないという事になる。そんな国が世界中探してあるか？
北欧の国やヨーロッパの国の多くが消費税２０％前後取っているのは、政府の嫌がらせ？
悪政の最たる物？
おそらく行きつく先はインフレだし、インフレが起これば物価が上がる、経済成長しないインフレで
一番困るのは貧乏人。ガソリンは値上がりするし、食料品も値上がりする、日本円で貰う年金は実質
目減りする、財政破綻した政府は今までのように生活保護費や雇用対策を打てない、財源が無いし、
国債の発行を伴う政策に非常に目が厳しくなるのでかなりの緊縮財政に向かう。
一方金持ちは資産の一部（いや全部）をキャピタルフライトさせたり、金やプラチナなどの現物資産への切り替えを加速する。
この金持ちも信用の無くなった日本の国債を買う事は無い。買うとしても
プライマリーバランスを崩さない相当の規制を要求してくるでしょう。
世の中うまい話は無い。
320:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:48:46 U7kgAR0l
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
在日は何で祖国がいち早く危機から脱したのに帰らないの？
321:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:50:38 X2WjhkNX
円安要因のニュースだが
国民の貯金はあてにできないにしても
消費税の増税余地があるからな
円安にはならないか
322:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:55:00 z2xq7WnX
格下げ、どうぞ
323:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:56:01 LiMgsXmK
>>317
それでもどうせ円高になるんだろ
別にいいじゃん
324:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:56:13 CvwIXu+/
なんか日曜の朝から酷いのがいるな。
日本が危ないならどこの国が大丈夫なのか？比較しなけりゃ何の意味もないｗだろ？
325:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:56:38 rYyN75th
>>319
大丈夫と主張する人はタイムラグを考えていないのだよね。
急激なインフレが発生してしまうと、給与の上昇はそのスピードについて
いけない。一定期間は一方的な物価上昇の被害を受ける。いくら円安に
なっても、国外に出た工場はすぐには戻ってこない。国内に戻ってくる
にしても、数年～10年単位でないと戻ってこれない。しばらくは輸入物資
の値上がりに苦しめられる。そのタイムラグを持ちこたえるだけの資力がな
いと、ハイパーでなくても、インフレによる打撃を受ける人間は多い。金利
の上昇だって同じなんだよね。急激だと対処出来ない人や企業も多くある。
326:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:57:58 asfZHB6G
>>319
言ってることは正論だけど国債を消化する原資が1200兆円までしかなく、
2010年度の政府債務が1000兆円に達することを考えると、
ＰＢなんて暢気なこと言ってられないんですぐに財政均衡するしかない。
その際に必要な増税額は50兆円～60兆円。
消費税にしたら30%以上を一気に上げなきゃならない計算だよ。
でもそんなことしたら更にデフレが深刻化するし、
ようやく回復してきてきた景気にも悪影響を与える。
っていうか確実にマイナス成長に陥い、税収も激減する。
そして更なる増税へと逆のスパイラルにハマってしまうんだが・・・
327:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:58:01 Td+7n5Mu
>>311
4コママンガで、
一人の男に国債を全部背負わせる
↓
男が自己破産する
↓
国は借金チャラ
男は国民的英雄
↓
ウマー
ってのがあった。
328:名刺は切らしておりまして
10/02/28 09:59:02 Fqi1wbys
ムーディーズ（糞）
329:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:01:19 v7x7FiME
>>319
程度の問題なんだと思うけど、日銀が買い切りOPやってもいいんじゃね？
貿易黒字の経常黒字分買い切りますとか。
インフレターゲット＝長期金利4%目標みたいな日銀政策
極端に全額買い取るとか考えるからおかしくなる
今の政権じゃ政府が日銀の買い取に頼るようになりそうだけどな
330:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:02:08 Aa/puOGJ
>>269
で、その後からどうするの？
インフレみたいな人為的な徳政令をやってチャラにしたら
もう誰も金を貸さない、つまり銀行に金を預けなくなるよ。
税収４０兆円、国債４０兆円の体質が変わらないとどうしようもない。
331:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:02:08 LiMgsXmK
>>325
世界がいままで経験したことがないほどのデフレなのにインフレの心配するなよ
>>国外に出た工場はすぐには戻ってこない。
いままさに海外に拠点移してる時なんだからできるだけ早く円安にしなきゃなんないだろ
全部海外に移ったら終わりだよ
332:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:02:15 rYyN75th
>>326
だから小泉内閣の頃からそうならないようにしようとはしていた。
ただ、麻生内閣は景気対策を口実に大盤振る舞いしたし、続く鳩山政権も
税収以上の国債発行で大盤振る舞い。結局は逆スパイラルに向けて加速を
してるのが現在。
333:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:04:08 PTcBix24
まだ格下げされたわけじゃないから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
格下げされたら大暴落くるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
334:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:04:19 akPbvNox
ジャップは理性的な反応すらできなくなったなぁ
馬鹿だからムーディーズや格付け会社叩けばいいと思ってるし
これから中国に負け続けるのにどうすんだか
335:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:04:27 5tT4d6T7
危ない気がする
デフレなのにインフレの心配かよ、とか・・・
おかしなユーフォリアが蔓延している気がする
あぶない
336:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:06:13 CvwIXu+/
>>334
じゃ、どこの国が安全なのかな？
ちょっと語ってみないか？
337:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:07:44 MkRXy55X
日本の債務はギリシャとかより状態悪いんだよな
ただ借金を身内からしてるようなものだから危機にならないだけで
338:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:07:55 v7x7FiME
国債の格付けが下がるって事は、銀行は顧客の預金を守るために
国債以外の投資先を探すようになるんだよな
例えば元立て預金とか、純金積み立てとか
ホントにやばいよな
339:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:08:56 PTcBix24
借金1000兆って日本政府が無能ってことだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さらに借金して子供手当て5兆ばらまくとかきちがいだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
340:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:09:59 asfZHB6G
>>330
＞税収４０兆円、国債４０兆円の体質が変わらないとどうしようもない。
2010年度の税収は40兆円を割り込む見通し。
あと補正予算も合わせると国債は53兆円(埋蔵金10兆円を使って抑えた発行額)だよ。
財政再建なんてどう考えても不可能です。
341:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:10:03 5tT4d6T7
>>339
その日本政府をつくる国民はいったい
342:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:11:19 5tT4d6T7
純金のタンス預金しか手は無いな。
小沢と鳩を見習って。
納税は忘れたとか言えばいい。
343:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:12:41 aybRwICB
格付け会社に金握らして格下げさせて外人が売りに出した
所を日銀が買えば当分税金いらないな。頭いい。
344:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:13:42 PTcBix24
小沢と鳩山って在日なんじゃないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
345:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:13:51 d5Xu7w8n
>>327
自己破産する男に金を貸す奴はいない。
どういう男なのか、金もらって徹底的に身辺調査するのがムーディーズ。
自己破産する奴に金を貸すお人よしは日本人だけ。
346:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:15:13 Aa/puOGJ
>>324
財政破綻後、貴金属を換金したら高い課税とか、平気でやるでしょ。
昔から、日本の権力者というのは、国民を納税マシーンとしか思ってない。
小沢が韓国で日本人の悪口を言ってるけど、島国で外敵の侵入が無いぬるま湯に
漬かってるのは、実際は当の指導者層だったりする。
347:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:16:02 rYyN75th
>>336
どこの国が安全かではないよな。
どんな資産構成をした方がよいかだろうね。
日本ほどではないにしろ、どこも政府債務を膨張させた。
そうなると、各国の国債や通貨は少なからず不安がある。
そうなると、現金や国債という資産は危険な資産かもしれない。
ソブリンリスクも、結局はリーマンショックで株や不動産が暴落した。
その逃げ込み先として安全資産として国債が買われた。それがどうも過剰な
信用だったのではという懸念から始まっている。何が資産を守るかは自分で
考えてくれ。良いと思うもに資金が集中しすぎるのが危険を生む。日本のバブル
や米国のサブプライムローン前までは株や不動産に過剰な信用をした。いま懸念
されてきたのが国債への過剰な信用。ある意味金だって同じことがおこるかもし
れない。一つ言えることは、資金が集中しすぎるものには大きな危険があるという
ことだ。
348:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:17:04 lvAV095M
Q最も信用できない人はどんな人ですか？
我が主ジョン・タイターはこう答えています。
「世界が変わることで失うものを、最も多く持っている人達です。」
349:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/02/28 10:17:25 jx0fNAcp
格付けが下がると国債の調達金利が上昇するから、さらに円高になるという流れですか？
350:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:17:39 CvwIXu+/
>>347
だから、どこよ。
351:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:18:35 Gs5LN/n0
>>国外に出た工場はすぐには戻ってこない。
もどす必要なんてないよ
現地で調達していた部品を日本からの輸出に変えればいいだけ
こういう馬鹿がドルやユーロで大損するんだろうね
352:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:19:04 PTcBix24
過去の例みても
国債格下げ=円高・株大暴落
議論の余地ないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
353:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/02/28 10:20:14 jx0fNAcp
>>351
産業の海外移転のついでに、日本の労働者も輸出して現地価格で働かせるのか？
354:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:20:15 v7x7FiME
>>350
日本の過疎村に小さな畑買うのが一番安全ジャマイカ？
355:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:20:44 ZtMJ52FU
米国債はどうなってるの？
刷ったドルはどこに逝ってるの？
356:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:21:40 c5GSaiTb
アメの場合は政府と金融機関が一体で工作活動をしているのがバレバレだからなあ。
格下げ詐欺もばれているのだけどなw
357:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:22:33 GhueFRXp
工場は、国外に出してはいけない。出したものは戻せ。欧米に出した分は別。そのままでいい。
358:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:22:41 Gj9hPaUA
とりあえずドル円は明日セリクラくるな
359:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:22:52 QU3SFMaE
>>340
毎年２０兆円超(８００兆の１．３％)の国債利払いがあるから、
国債発行額をこれ以上減らすのは不可能だしなｗ
消費税増税は、日本国債を買ってもちゃんと利息は払いますよというパフォーマンスにしかならんなｗｗｗ
360:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:23:10 rYyN75th
>>351
国債暴落してしまうと、金融機関が打撃を受ける。
自己資金が潤沢にある会社はどうにでもできても、いざ国内で生産
拡大しようにも、運転資金さえ銀行に頼っているような企業は資金が
得られないのさ。金融機関が打撃を受けると、製造業にも波及するのは
資金の供給が滞るから。
361:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:23:33 v7x7FiME
>>356
アメリカのすごいところは
バレバレでも正義にしてしまうところ
日本は真珠湾攻撃せざる得ないところまで
追い詰められるんじゃね？
トヨタも日本企業からアメリカ企業になりそうだしな
362:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:23:50 asfZHB6G
>>349
理屈で言えばそうなるだろうけど、
外人に円建て国債を買ってもらうには
アメ債以上の金利を付けないとならないから有り得ないよ。
アメリカにしたってアメ債の消化に支障を来すことになるから、
必ず政治的な圧力が入るだろうし・・・
363:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:23:59 midFejdr
まあ警告されたところで、打つ手なんてないんですけどね。
364:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:25:04 4xi9Ph6X
>>360
いい加減馬鹿としか思えない事言ってて、恥ずかしくないの？
365:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:25:19 GhueFRXp
工場を日本に戻されたくなくて必死だね。日本、大っきらいなくせに。
366:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:25:25 aBrdYSno
アメリカの国策か
日本にブレインはないからな・・・
個人も組織も弱い日本、
でかい白人を恐れず、
鬼神のように戦った魂はいずこへ
367:319
10/02/28 10:25:46 oFReLIi3
インフレターゲット＝長期金利4%目標みたいな日銀政策
問題はその金利負担を国家財政が耐えられるかと言う部分もあるんじゃないの？
いまでも何十％の金利負担が予算に組み込まれているんだから。
368:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:26:03 CvwIXu+/
>>354
そう言うレスは好きだ、おまいのレスは某逆張り投資家が元になってるなｗ
369:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:26:16 GhueFRXp
中間マージンか、なにか、あるんですかね。
370:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:26:52 DN6ZiSt9
日本の国会もムーディーズの社長呼び出して
公聴会開けばいいんじゃね？
371:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:28:22 Z1Vt4I9r
日本が円安誘導したらアジア経済や世界経済が
どうなるか分析したら凄いことになった。
372:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:28:47 12EV1vtX
ロンガー大杉てわろた
373:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:29:16 PTcBix24
オバマも格付け会社寄生するっていってたのにな・・・・・・・・・・・。。。。
くろんぼも口だけだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
374:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:30:01 nl6B43UI
>>319
＞＞確かにアメリカの格付け会社に言われたく無いと言うのはあるが、しかし日本の債務比率は
異常だぞ。いくらでも国債刷って、日銀に買い取らせれば良いなんて言う意見もあるが、それが事実なら
そもそも租税なんて物は必要ないという事になる。そんな国が世界中探してあるか？
日本ならできるかもしれない。政府紙幣を発行して国債償還すりゃいいというのは暴論か？
日本銀行券と政府紙幣の違いが単純な俺にはサッパリわからんｗ
政府紙幣は信用できないからダメみたいに言われているが日本銀行券の価値を裏付けているものは何だ？
借金の担保（土地とか会社の信用力とか）でしょ？
政府紙幣はその日本銀行券と同価値と法律で規定して発行するわけだから問題ない。
多少の円安になるし、このクソ円高デフレの今が発行するチャンスじゃないかねえ。
これがダメってんなら素直に国債発行やめりゃいい。
メディアは国債＝国民の借金なんていってるけど、
国債＝政府の借金なのであって、民間人には資産なんだぜ。
政府の従業員である公務員が負担するのが筋。
税収のほとんどは公務員の給料に消えてるから、五割カットすりゃ楽勝なんだがｗ
でも政治家にはできないんでしょ。
375:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:32:45 DxYxWEkN
>>323
何が「どうせ円高になる」だ…biz板でそんな根拠も何もない勝手な希望的観測言ってて
恥ずかしくないのか？何事もそんな風に「どうせ○○になるだろ」なんて誰もが思い込んでる時程
事態はその思い込みとは全く逆の方向に動くもんだからな。
サブプラショックの直前頃に、そのたった1年後にユーロが110円台に迄なるなんて予測出来たか？
376:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:44:43 Gs5LN/n0
>>360
つまりトヨタがさらに儲かるわけだね
カローラが400万円で売れればトヨタの利益は４兆円かな？
377:《 》＼_|´д｀☆|
10/02/28 10:45:09 SeS1Gm9L
バブル崩壊後の不景気の終わりの見えなかった頃、格付け会社が日本の国債の評価をどんどん下げていった事があります。
国債の評価はその国の信用度の評価指標でもありますので、日本企業の格付けもそれに伴い、下がっていきました。
通常の国では、格付けが下がり続けると狼狽売りにより、株価や国債価格が暴落します。
そうして暴落した株式や国債を買い取れば、簡単にその国を経済的に支配できます。
格付け会社が何を狙っていたかは、今後も明かされる事はないのですが、日本では格付けが下がっても、狼狽売りも起こらず、
国債の暴落も起きませんでした。そして、格付け会社はこれでもかとばかり格付けを下げ続け、とうとう日本国債の格付けは、
アフリカの誰も知らないような国家と同じ水準まで下がりました。それでも株式も国債も暴落しませんでした。
最初は、「日本がいつまでも不景気から脱出しないから、格付けが下がり続けるのだ」との主張に耳を傾ける人もいましたが、
何時までも下がり続ける格付けを見ているうちに「実は格付け会社の格付けって、とても恣意的なものでないの?」との疑惑が広がりました。
一度浮かんだ疑惑は正当な理由を示す事ができない限り、消える事はありません。
そして、格付け会社はその説明ができないまま、日本の格付けをまた上げ始めました。
このようにして格付け会社は日本では信頼を失いました。
今では、格付け会社の格付け変更はベタ記事程度の扱い以下でしか扱われていません。
378:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:48:43 suhgzAPa
来ました、鳩山民主党小沢傀儡政権の無策と無能で、日本の資産が劇的に目減りします。
そして鳩山大恐慌に突入します。
全ては民主党政権を選択した国民の責任です。
379:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:48:53 v7x7FiME
>>367
そこは日銀の買取で
金利上昇は待ってても上がってしまうよ
外部的要因で金利上昇するか、日銀が積極的にインフレに持って行く政策で金利を上げるかって
言ったら後者の方がいいでしょう
上がってからあがくんじゃ本当に破綻
日銀が買い取るからといって、それは金利上昇分の政府負担分くらいになるんじゃ？
それでも２０～３０兆円くらいだと思うけど
380:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:49:39 pdUWPO9h
>>1
ダチョウ倶楽部？
381:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:52:07 nl6B43UI
>>377
アメリカの格付け会社がアメリカの利益にならない事は絶対にしないからな。
今回もアメリカの利益になるんだろう。どう利益になるかしらんが。
382:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:53:36 K/rDUuX/
ムーディーズ？
格付けとか偉そうなコトできる会社かよ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
チラシの裏にでも書いとけってｗｗ
383:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:54:30 Gs5LN/n0
＞今回もアメリカの利益になるんだろう。どう利益になるかしらんが。
日本ダメぽ詐欺だろ？
これでドルやユーロを買って大損した馬鹿が山ほどいる
ＦＸでドルやユーロを買って持ってたら いまは99％が含み損
384:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:54:40 rYyN75th
>>376
自分がトヨタの社員になれるならよいかもな。
そうでなければ極貧生活かもよ。内需関連なんて、国債暴落が
無くたって、人口減少社会ではジリ貧なんだから。
中には国債暴落で儲ける奴だっているさ。
でも、そうでない連中はもっと沢山いる。ここで屁理屈をいくら
こねても、自分の生活が破綻しちゃ意味ないぞ。
385:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:54:48 iOTfCtBI
1000兆円玉作ろうぜ
386:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:55:03 SihFhFDx
格下げすればいいよ。
バラマキをやめて、我慢モードに入った方がいい。
387:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:58:32 DxYxWEkN
>>364
自分の受け入れられない考えをする奴は皆馬鹿と思うことで自我を保とうとするんだろうな…
自分の方が恥ずかしいなんて思う気持ちはこれっぽっちもないんだろうな…或る意味幸せではあるが
ほんと可哀想だね…。
388:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:58:39 v7x7FiME
今、アメリカと韓国がつるんでいるよな
トヨタ問題はハイブリッド技術盗むために
資料提出させ、議会証言させたのかもしれんね
389:319
10/02/28 11:02:06 oFReLIi3
>>374
＞国債＝政府の借金なのであって、民間人には資産なんだぜ
ここの理屈がちょっと違うだろ。国債って結局、銀行や郵便局の預貯金、公的年金の積立金
で買われている。我々国民が政府に貸しているんだよ。政府が返せなくなれば責任は、ほとんどが民間人である国民。
それに通貨って信用だろ。
世界で一枚しか無いピカソの絵を誰かに貸して「いやー良い絵だから３つ同じ物を作りましたよ
どれも本物として認められています」
なんて事になればピカソの絵自体に価値が無くなるだろ。通貨も同じように価値が無くなるんだよ。
政府紙幣に反対では無いが、もともと税収が５０兆も足りない中で、こんな物に味をしめると際限がなくなる。
まあ、公務員の人件費削減は消費税のマニュフェストでセットにして貰わなければ、俺も
困ると思っているが。
390:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:03:28 iQOhd3bt
ああ、これは自民党と検察が悪い。
民主党政権は自民党時代の負の遺産に苦しんでいる。
もう自民党時代には戻れないよな。
同じ日本人として恥ずかしい。
391:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:04:10 PTcBix24
日本の顔のトヨタ叩きまくって部品会社にFBIに捜査させて日本の国債格下げしてアメリカが本気で日本潰しにきてるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
392:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:04:39 asfZHB6G
>>389
国債ってのは株券やＣＰと同じ金融資産だよ。
株券やＣＰも本質的には借金と同じだからね。
393:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:07:16 5tT4d6T7
破綻したら
投資商品もすべて没収され
土地は国有化され
どうしても貧乏人は被害をこうむる
金持ちは賄賂で抜け道を用意する
いつだってこう
394:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:07:18 H1DaHaEk
小沢がしゃしゃりでるたびに、ムーディーズが日本国債格下げしてくるな。
395:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:08:35 ocW1UY7j
ミスターオザワはユダヤの的だからさ
いや敵
396:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:10:44 eia2JUOn
日本国債の購入者の９５％が国内の金融機関だから格下げがあっても無問題
アメリカみたいに国債を海外に買っていただいてるのとは違うんです
397:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:11:26 Gs5LN/n0
＞自分がトヨタの社員になれるならよいかもな。
うん、なれるよ
トヨタ系の研究者の知り合いは山ほどいるから
398:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:11:36 5tT4d6T7
民主党の看板の後ろに
１つ目玉の看板がある
399:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:11:46 iQOhd3bt
紙幣も国債も株券も全部紙切れだ。
その紙切れがどれだけ信用されているかで値打ちが決まる。
日本がこの先も潰れそうもないと思われるなら紙幣や国債の信用は高い。
取り付け騒ぎが起きそうもないと思われているなら銀行の株券の信用は高い。
トヨタはこの先も大丈夫と思われているならば、トヨタの株券の信用は高い。
要するに、日本人が印刷した紙切れが
どれだけ信用されているかにかかっている。
特に日本人がそれをどれだけ信用しているか、これが一番大きいと思うよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:12:29 uy4OL+0C
金持ちは金地金を買っているよ。
401:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:15:28 iQOhd3bt
日本国債が信用できないなら、米国ＴＢでもユーロ債でも買えば良い。
402:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:15:52 rYyN75th
>>396
問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。
403:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:17:44 gPzFVGGc
シティバンクって格付け高い勝ち組だったのに
その後が変だねぇ
ムーディーズ ムードで決めてない？
404:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:19:17 ugfF97In
国内で処理できない額になったら急激な破綻へ突き進みそうだな。
円高も所詮日本人がへたれて資金を円に集中させてるだけで海外からの評価が高いわけではないだろ。
ｵﾜﾀ
405:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:21:21 ugfF97In
>>397
脳が弱いんですね。わかります。
406:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:22:39 Gs5LN/n0
＞問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。
年金積み立てとゆうちょだけでも300兆円くらいはまだＯＫ
407:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:23:04 iQOhd3bt
＞問題は国債の国内消化が難しくなってきていることなんだけどね。
国内で国債の金利が上がって、国債の価値が目減りしてくる。
良いことだろ、国の借金が相対的に下がるんだから。
408:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:23:24 quJai3ez
子ども手当に大金とか、何年後に効果がでるんだ
大胆な公務員改革ができないら
月5000円ぐらいの補助でやりました詐欺にしとけ
409:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:23:55 hM/wS4Y7
これで円安になってくれるといいんだけどな。
今の日本の実力的に1ドル200円くらいが望ましい
410:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:25:46 ocW1UY7j
>>408
インドの帝王学が通用するかどうかしらんが
そいつがダメなら孫に期待しろ、とか何年ものスパン
３０、４０、５０、下手すると１００年スパンで考える
これが本来の政治
森シンキロウって森派は本来そういう意味だったのに
おまえら韓国人とかの馬鹿が曲解して反乱が発生した
自民に目はないよ、どうやっても
411:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:27:04 rYyN75th
>>406
国民の金融資産は郵貯や年金積み立ても込みだよ。
しかも１４００兆円といっても、金融負債が300兆円くらいは
あるから、正味１１００兆円前後なんだ。だからこのところ
国債の国内消化に懸念が出てる
412:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:28:15 zYkO+dZx
>>5
同意、日本は外需(輸出)で中小企業の物作り輸出は円安が景気対策の一つ
国債価格の格下げ警告を歓迎しよう。明日から、先ずは円安と株価の上昇だ。
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/27(土) 23:51:22 ID:hir1XjhP
日本国債＝円。
よって国債の評価が落ちることは円安につながる。
円安になれば輸出が伸び景気が回復する。
良いことだ。
ドル９０円、長期金利１．３％は問題だと思う。
ドル１６０円、長期金利４％を目指そう。
413:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:28:33 asfZHB6G
>>407
＞国内で国債の金利が上がって、国債の価値が目減りしてくる。
それを防ぐためにも日銀に新発国債を引き受けさせるだろうな。
414:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:29:13 FCOPjwew
>>60
おまえは、社会ってものを知らないな。
…この仕事であの高給を引っ張ってくるんだから、「有能」なんだよ。
415:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:29:59 ocW1UY7j
>>413
詐欺かもしれん国債をこないだも乱発したが、効果は限定的だった
紙にたよりすぎだろ、おまえらが
416:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:30:46 quJai3ez
>>410
勝手に人の国籍を決めんじぇえよ
自民なんて民主以下だ
民主の官から民はいいが
長期にも短期にも気を配る必要があるんだ
民主の支持率低下は小沢じゃねえ、経済オンチからきてんだよ
417:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:31:59 5tT4d6T7
この時期、
経済音痴が一番いけないのではないのか
418:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:33:27 hM/wS4Y7
>>417
経済オンチの政党を国民が支持したからしょうがない。
まあ自民も同じくらいダメなんだけどな。
419:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:35:24 zYkO+dZx
>>409
円安、輸出に最適歓迎です。
420:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:36:10 4XdbkVDy
格下げはポッポや小沢の脱税や献金スキャンダルや沖縄基地の対応の無能っぷりが米に露呈してるから
想定内のことだけど、どれだけ日本の価値が下がるんだろうね
むしろそっちが気になるがな
421:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:36:17 Aa/puOGJ
国債は、日本人が買っている！
とか言ってるけど、実際は、外人が買ってくれないだけ。
2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。
422:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:37:35 iQOhd3bt
＞それを防ぐためにも日銀に新発国債を引き受けさせるだろうな。
インフレで国債の負担感目減りさせるのは、悪い事じゃない。
423:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:38:41 PTcBix24
日本の年金は世界最大運用額だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本にはむかってくる相手がいないだけでしょ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
424:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:39:43 7WUyb6vh
これはマズイ
米国債を売って資金を確保しないと
425:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:40:12 iQOhd3bt
＞2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。
だからどうなんだ？
日本がそれで困るのか？
ギリシャのおかげでユーロなんか大変らしいけどｗ
426:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:41:28 Gs5LN/n0
＞2年くらい前だったか、財務省のエロイ人が欧州や産油国を廻って
国債買ってくれーと頼みに行ったがまったく相手にされず。
そいつらは無能だな
もし買ってたら利回り50％くらい位いってるぞ
427:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:41:50 4xi9Ph6X
>>424
評価損が出ている以上負債側のＦＢが償還しきれずに残りますが…
428:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:42:08 o2w/a9Z8
>>421
個人向け国債も全く売れてない事を付け加えとこうか
429:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:44:00 4xi9Ph6X
まぁ直接個人に国債を消化させるような国なんてないからな
430:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:44:44 v7x7FiME
いよいよ破綻って紙くずになったときに
大量に買ってくると思われ
431:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:46:35 iQOhd3bt
日本国際を外人に買ってもらわなきゃならない理由が見あたらないけど。
432:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:49:29 X3RbJGHJ
ムーディーズは夢でも見てろ( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前らのおかげでどれだけ世界経済が混乱したことか
433:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:52:45 yuSvdwyk
>>426
そういや確かに、あの時買ってたら、
50％は言い過ぎでも為替差益で利回り30％はいってるなｗ
まあ日本国債の安定も財政赤字を早急になんとかしない限り風前の灯だと思うけど。
434:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:57:11 rYyN75th
>>425
国債の買い手がいなくなったらどうなるか？
予算の執行ができなくなる。
>>431
本当に問題点がわかってるの？
国債の買い手が日本国内になくなりそうだから問題なんだよ。
それなのに、税収よりも新規国債発行が多いという異常な
予算を組んでいる。予算が執行されなければ、国の機能は
ストップするんだよ。
435:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:58:40 Gs5LN/n0
＞50％は言い過ぎでも
２年前 １ポンド２５０円
今 １ポンド１３０円
ほぼ100％の利益ですが？
436:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:59:13 iQOhd3bt
そもそも海外に国債を売る気がないんだから
海外のいかさま格付け会社なんかに、
格付けしてもらう必要性がないんだよｗ
日本政府が頼んだわけでもないだろうから
日本国債の格付けなんて、何の意味もない。
今はユーロとかサブプライムなんか大変なことになった。
黙っていても日本の円や国債は信用度が上がるから
それを妬んだ外人が、日本をこき下ろしてる可能性もある。
断末魔の外人の格付け会社が、人種的偏見に駆り立てられて、
日本に嫌がらせしてるだけなんだよ。
437:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:59:44 asfZHB6G
>>434
一般会計で予算を組んでる事業はストップせざるを得なくなるね。
国会とか軍隊すらも機能が停止しちまう。
でも普通に考えればそんなことは有り得ない。
だって日銀に直受けさせればすむんだから。
438:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:01:33 iQOhd3bt
＞国債の買い手がいなくなったらどうなるか？
予算の執行ができなくなる。
国債の金利を上げれば、買い手がつくよ。
それに市中金融機関は、無能で運用先がないから、国債買うしかないｗ
439:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:04:34 iQOhd3bt
＞本当に問題点がわかってるの？
国債の買い手が日本国内になくなりそうだから問題なんだよ。
日本の金融機関が国債を見限って、海外の債券に走るってのは、あり得ないｗ
日本の庶民は勤勉で有能だが、金貸しは特に無能だから、国内しかないよ。
440:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:04:48 asfZHB6G
>>438
いやいや1200兆円までいけば国内の金融機関は、
どんなに金利を上げても買えなくなる。
今のところ日銀は札を刷る気が全然ないからね。
441:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:05:16 zYkO+dZx
ムーディーズ国債格下げの警告?
この程度なら円安だろう、喜べ!!
442:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:06:52 2fWOdCkM
これも恫喝まがいだよな
米の言うこと聞いとけや！って
443:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:07:25 iQOhd3bt
＞いやいや1200兆円までいけば国内の金融機関は、
どんなに金利を上げても買えなくなる。
それなら増税だろうな。
444:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:07:34 rYyN75th
>>436
ほんとうに問題がわかってないな。
今まではほとんど国債は国内消化してきた。
ある意味、日本国債は格付が無視された存在だったんだよ。
それが、国債の国内消化が厳しくなってきた。
だが、財政の国債依存体質の脱却は全く見通しすら立っていない。
国内消化が不可能になるのに、国債は発行しなくてはならない。
それはもう海外に購入してもらわなくてはならない。
そうなると、日本独自ルールや解釈は成立しなくなる。
日本国債に関しては、ムーディーズの言っていることは比較的正しい。
別にハイパーインフレやデフォルトを煽っているわけでもない。大事に
なる前に市場の信認を得られるようにと警告しているだけ。
445:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:08:24 6xp4eGG9
格付け屋ごときが警告とかは余計なお世話というしかないが
赤字削減財政再建のプランを民主党が示さなきゃならんのは誰の目にも明らかな訳で
446:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:09:28 iQOhd3bt
何度も繰り返すけど
日本は国債を海外に売る気がないんだから
海外のいかさま格付け会社が、国債を格付けしても、何の意味もない。
「んで？」ってだけだｗ
447:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:10:08 V29+sAkd
ムーディーズ（笑）
おまえらが格付けでAAとかつけてた債権が崩壊して
サブプライムになったことについてどうなってるの？
448:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:10:30 cSmvGMAj
格 付 ｗｗｗｗｗ
449:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:11:46 6xp4eGG9
利息をちょこっと上げれば簡単に買い手は付きそうだから
その利息分だけ増税すればだな
ぶつぶつ
450:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:12:37 rYyN75th
>>439
あのねえ、国債を買う資力自体が尽きかけている。
国債を購入しようにも、その金が国内にはなくなるということなんだよ。
それなのに毎年50兆円も新規国債を発行していこうしている。
今後新規国債発行がゼロなら国債を保持していくことも可能でしょう。
しかし、毎年巨額残高が増えていく。これが問題。なんで都合良く新規国債
があることを忘れるの？
451:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:12:58 RShCMASm
公務員削減、アホとしか思えない子供手当ての廃案の為には外圧に
頼るしかない。
ムーディーズには直ちに格下げしてもらいたいね。
今の左翼政権では間違いなく日本は壊滅する。
452:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:13:58 v7x7FiME
なんていうか
債務減らせられるの？日本政府。
って事だとオモ
財政削減でも。増税でもいいから。
そのどちらもやる気ないでしょ？
慢性的な低成長だし～そもそも物価も人件費も高くて競争力ないし～
って事だと。
453:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:14:24 tTx4Ojk1
警告なんかしてないでさっさと格下げしろよ
GDPの2倍近いとか、いい加減、ネズミ講も限界
お前らも絶対買うなよ
454:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:14:42 iQOhd3bt
＞日本国債に関しては、ムーディーズの言っていることは比較的正しい。
別にハイパーインフレやデフォルトを煽っているわけでもない。大事に
なる前に市場の信認を得られるようにと警告しているだけ。
海外市場での信用は関係ない、早く忘れろ。
日本が援助している国より
日本の格付けが低いって笑い話があったなｗ
＞それはもう海外に購入してもらわなくてはならない。
そうなると、日本独自ルールや解釈は成立しなくなる。
どこにそんな計画があるんだ、初耳だな。
適当なことを言うのはヤメレｗ
＞だが、財政の国債依存体質の脱却は全く見通しすら立っていない。
国内消化が不可能になるのに、国債は発行しなくてはならない。
増税だよ、財源は税金しかないｗ
わかったか？
455:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:15:30 noo4s3mb
日本はムーディーズが付ける格付けの格を下げると警告してやれｗｗｗ
456:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:15:58 asfZHB6G
>>443
＞それなら増税だろうな。
2010年度の税収は40兆円を割り込む見通しで、
国債の発行額は補正を合わせて53兆円。
でもこの53兆円ってのは埋蔵金10兆円を使って抑えた額だから、
2010年度限り。それを考慮すると来年度からは
補正を合わせると60兆円以上の国債を発行しなきゃならないわけ。
で60兆円以上を増税で賄うとすれば消費税を30%以上上乗せしなきゃならない。
どう考えても不可能です。
457:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:16:48 iQOhd3bt
＞しかし、毎年巨額残高が増えていく。これが問題。なんで都合良く新規国債
があることを忘れるの？
増税で何とかするんだよ、わかったか？
458:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:17:00 Gs5LN/n0
>あのねえ、国債を買う資力自体が尽きかけている。
国債を購入しようにも、その金が国内にはなくなるということなんだよ。
日本という国の資産は3000兆円くらいあるんですが？
都内の国有地だけでも200兆円くらいあるよ
もちろん皇居は除外
459:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:20:23 o4ukipN+
中国バブル崩壊→アメリカへのマネー激減→アメリカ金利急騰→アメリカドル暴落→世界経済＼(＾o＾)／
460:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:20:35 zgpBbZr0
>>458
＞日本という国の資産は3000兆円くらいあるんですが？
初めて聞いたな… 多く言う奴でも７００兆円だが…
＞都内の国有地だけでも200兆円くらいあるよ
道路とか売れない土地が多いようだが、
道路も売るの？
461:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:20:43 iQOhd3bt
＞補正を合わせると60兆円以上の国債を発行しなきゃならないわけ。
で60兆円以上を増税で賄うとすれば消費税を30%以上上乗せしなきゃならない。
どう考えても不可能です。
増税すればいいだろ。
そうすれば民主は倒れて自民党になり
なんか新しい経済成長路線を取るよ。
462:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:21:59 rYyN75th
>>456
伊藤元重氏が指摘しているのもそこなんだよね。
増税は簡単ではないんだよね。特に消費税５％→３０％みたいな
大幅増税はかなり政治的困難。だから増税という選択肢があったのに、
デフォルトしてしまう国があると。デフォルトの方が楽でいいやという
選択をした国があるのだよ。
463:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:25:04 qtsOa/1j
増税すりゃいいっていってるけど、
その増税って国債の担保になってる
国民の資産でしょ？
新規国債が消化しきれなくなった時点で
連鎖的に破たんなんだよ。
464:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:25:24 7UiP7f4l
>>462
それはどこの国？
465:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:28:02 SLFCclPE
あらら、
国債はいくらでも発行しても大丈夫だったのでは？
そう言ってた連中が増税を口にするなんて・・・・・・・・
そんだけ危機は深刻なんだな。
やっぱ俺はチビチビでも海外投資するよ。
少しでも有利になりたいからね。
466:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:28:39 asfZHB6G
>>461
60兆円の増税ってＧＤＰの1割以上だよ。
とんでもないデフレとマイナス成長に陥るのは確実。
マイナス成長でどうやったら新しい経済成長路線なんて取れるんだよ？
467:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:31:33 oy99DoQj
>増税すりゃいいっていってるけど、
その増税って国債の担保になってる
国民の資産でしょ？
増税って主権国家の権利だよ。
国民の資産じゃない。
468:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:32:31 oy99DoQj
＞やっぱ俺はチビチビでも海外投資するよ。
少しでも有利になりたいからね。
はやくやれよｗ
469:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:33:54 oy99DoQj
＞60兆円の増税ってＧＤＰの1割以上だよ。
とんでもないデフレとマイナス成長に陥るのは確実。
マイナス成長でどうやったら新しい経済成長路線なんて取れるんだよ？
それを考えるのが政権党の役割だ。
470:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:34:55 zgpBbZr0
年功賃金と終身雇用の日本（中小では崩れてきたけど）
では誰も起業なんてしないよ
加えて新卒採用主義だから、失敗したら終わりの国だよ
誰も新しい企業なんて作らないよ
日本が経済成長？ないない
471:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:34:57 YVbUTtcd
＞８００兆まで積みあがった国債債務残高が問題であって
そんなもん国債の満期が来れば償還されて自然と残高が減っていくだけだろよ
それの何が問題なんだよ、アホかｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:36:42 5tT4d6T7
674 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:58:08 ID:8mkRq7E/0
厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。
問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。 23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。
問：「所得制限無し」というのは本当か？ 答：本当である。
問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？ 答：基本的には住民票のみ。
問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。
問：国外の子供にも支給されるのか？ 答：支給される。
問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。
問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？ 答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。
問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？ 答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？ 答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。
問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。
問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。
問：これらの財源は何か？ 答：税金である。
問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？ 答：数％に相当するだろう。
問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？ 答：今後の検討課題である。
このように制度を悪用されたら、財政破綻するよ。
473:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:36:44 oy99DoQj
なんで反日工作員が湧いてるんだ、このすれは。
俺との議論に負けて、こらえきれずに馬脚を現したか、バカチョンよｗ
474:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:38:22 W/UqdHTd
>>450
基本的にデフレギャップ分は国債は売れる
国債が売れないならその分の資金は必ず消費が他の投資に回る
475:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:39:48 asfZHB6G
>>471
残念だけど償還されてないんだわ。
金利を上乗せして借り換えさせてるだけ。
476:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:40:24 rYyN75th
>>471
それがそうではないんだな。
借換といって、また国債を買って貰ってるんだな。
だから残高がなかなか減らない。それに更に新規国債が
残高に上積みされる。
477:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:41:38 oy99DoQj
いかさま格付け会社が日本国債の格付けを下げても
日本人や日本の金貸しが、ユーロやサブプライムを買うようにはならない。
あおられて買ったヤシ等は、とっくに破産してるよｗ
478:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:47:29 asfZHB6G
>>477
そこは注意深く見ないと駄目だよな。
短期的には円高圧力が強いだろうけど、
いざ日銀引き受けが始まったら一気に円安に振れるだろうからね。
479:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:48:03 YVbUTtcd
>476
日銀は金融機関の保有してる国債を買い取って資金を供給したりしてる
銀行はその資金でまた国債を買えば全然問題ないんじゃ
480:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:48:23 oy99DoQj
>>478
円安で良いだろ？
481:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:50:09 Gs5LN/n0
＞道路とか売れない土地が多いようだが、
道路も売るの？
道路の上下の空間の利用権は売れるよ
建蔽率が上がるからその分周辺のビルを高層化できる
あと 2783兆円で検索してね はあと
482:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:50:48 oy99DoQj
ギリシャはどうあるんだろうか？
海外から借りてる分は踏み倒すんだろうな。
んで、貸し込んでいたバカは泣き寝入りｗ
483:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:51:28 IyNWM1bI
デフレを止めることが最優先だな。デフレが続く限りシャッキンは増える一方だ。
適正なインフレ率は３％前後だと言われてる。20年で半額。７％前後なら10年で
借金は半分に減る。インフレになると見れば土地などが買われるから極端なインフレ
にはならん。デフレを防ぐためには景気をよくするしかない。そのためには国債を
増発することだ。目先の財政悪化を恐れて増税と緊縮財政をやって見るか？
484:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:55:58 asfZHB6G
>>480
短期的には円高圧力の方が強いでしょ。
ギリシャとその予備軍の問題が片付くまではね。
485:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:57:25 cY+C9vcr
21世紀以降、国債の借り換えだけならまだしも、超長期国債の乱発まで始めてるから。
借り換えが限界に近いんで、償還時期を先延ばしにしちゃえ作戦。
486:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:57:43 RShCMASm
一般会計と特別会計の重複を除いた金額、214兆円が本当の国家の年間支出になります。
しかし、一般会計から特別会計へ繰り入れられる金額は48兆円なので、国会で審議され
使途が明確な金額は一般会計のうち37兆円（85兆円－48兆円）であり、国民がわかる部
分は、日本の214兆円のわずか6分の1という仕組みになっている。
一般会計だけを論議しても全く意味はないんだよ。国家予算の４倍もある
特別会計こそが重要。まあ、これはタブーなんだけどね。
487:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:57:51 qtsOa/1j
どんなに資産があろうが、運転資金がショートしたら
おわりだろうが…。破産した方が楽だし。
488:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:58:07 Gs5LN/n0
＞ギリシャとその予備軍の問題が片付くまではね。
君はアメリカの財政赤字額を知らないの？
489:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:00:51 4xi9Ph6X
>>488
ギリシャが単に多額の財政赤字だから、ギリシャがやばいとか言われてるとでも思ってるの？
490:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:02:32 xYsnymaG
是非格下げで円安でお願いします
金曜日にＦＸで88.88円で買いました
491:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:05:57 ny/c5pu6
とうとう日本もIMFのお世話になるときがきたな。
492:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:08:31 bDshgKwv
ムーディーズって何？AVメーカーだろ？
493:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:10:41 mAeV3Vex
円安はいつや？？？？？？？？？？
国債格下げ→円高はカンベン
494:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:10:59 U7kgAR0l
デフレデフレと言ってる人はいざインフレになった時に、
一昨年のガソリン高の時見たくギャーギャー騒ぐんじゃねーよ。
分ったか？
495:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:11:19 50lP++DT
本当に国債はほぼ限界。増税と歳出削減しか生きる道は無い。
496:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:14:20 q9OTXs3v
とりあえず、ドル、ユーロが札刷りまくってるのに
日本だけ刷らないとこうなるのは分かっていた。
現実にまだ海外の出口戦略は半年後位なんで
手を打たなければ、半年は円高でデフレ継続。
実際に日本が損して韓国や米を助けてる状態はもうつらいな。
いい加減まじめにやれよ>日銀
497:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:14:32 mAeV3Vex
納税していないが生保も受けてない自宅警備員にとって
増税・歳出削減も問題ないからな。
498:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:18:38 50lP++DT
札刷るのは破綻に手を貸す一番安易な手段。日本の信用も終わり。
499:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:22:50 qGiQZDgp
>>494
当時もコアコアベースではデフレです
500:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:23:03 rYyN75th
>>498
その破滅的手段が最高と思い込んでる連中がここには多い。
501:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
10/02/28 13:23:10 FFyQz3n5
>>495
地方公務員半減、および予算割りも半減させれば済む話。
もともとオーバースペックな状態のまま、当たり前のように予算が
継続しているのが原因。
502:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:24:42 qGiQZDgp
>>498
札を刷るのが目的じゃなくてインフレ維持するのが目的ね。それもわからない馬鹿が多いけど
503:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:32:30 4JZsIise
>>502
それが円の希薄化を招く。
インフレ維持とは、デフレ経済下で資産価値より早く通貨を暴落させること。
504:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:35:21 qGiQZDgp
>>503
＞インフレ維持とは、デフレ経済下で資産価値より早く通貨を暴落させること。
まずなんで暴落が前提なのか意味わかんないけど
あと後為替と株式の例で言えばほとんどタイムラグなしに円安＝株高になっているけど
505:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:39:42 hM/wS4Y7
そもそも税金で国債償還しようなんて考えるのはバカのやること。
GDP成長とインフレで実質的に圧縮して行くのが普通の国のやりかた。
506:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:41:46 80gF3Le1
いつまで「警告」してる気だろうなこの狼少年は
実際下がってももう影響なさそう
507:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:44:43 dl6khzkd
疑問なんだけど
格付け見て日本の国債買う／売るやつはいるのか？
いないとすりゃ無意味じゃね？
508:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:48:32 NLRwgn7J
ムーディーズ(笑)
509:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:51:00 4JZsIise
>>504
円だけで考える習慣をやめればいいよ。
暴落って書いたのは、円の価値が本当に下がり始めたらコントロールできない
だろうから。
そもそも縮小傾向をもたらす、モノが売れない原因について、解明出来ていると
言えるのか。
それを資産に対する円の切り下げで帳尻合わせようとしても解決にならない。
510:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:52:30 YVbUTtcd
経済の専門家はみんな分かっている
日本国債が神のレベルに達している
ことを。 格付け不能
511:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:57:38 qGiQZDgp
>>509
なんで経常黒字国で大量の外貨準備もっているのに円の暴落がとまらない事態が起きるの？
財政赤字と債務残高だけで考える習慣はやめればいいよ
ちなみデフレ、資産価格の下落はテーラールールにより算出した金利と日銀の実際の金利を見ればわかるように後だしの金融政策が原因です
512:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:05:38 asfZHB6G
>>488
＞君はアメリカの財政赤字額を知らないの？
国債ってのは極論を言えば利払いが滞らず、
新発さえ消化出来れば幾らでも累積してもいいんだよ。
アメリカが幾ら財政赤字を積み上げても、
世界中の国々が外貨準備金としてアメ債を購入しているから、
今後十数年は問題ない。
基軸通貨としての対抗馬であるユーロはあの様だからね。
ちょっと前にアメリカがＥＵに対してストレステストを強要したのも、
基軸通貨としての価値はアメリカの方が上と世界に知らしめるため。
513:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:18:31 nL45T1qI
経済学者
「日本の国債が暴落しない訳がない」
現実
20年間暴落せず
経済学者
「現実が間違っている！！」
514:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:28:34 GvSTZOuc
借金はいずれ返さなければならず、これほど巨大な借金を返すには、
・重税を敷く（庶民から搾り取る）
・ハイパーインフレにしてチャラにする（庶民と小金持ちから搾り取る）
しかないわけで、どちらに転んでも権力者の懐は痛まないので、よりどりみどり。
515:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:29:31 aCOwuymK
海外から見て特殊要因だろうが堅固なら問題ないじゃないか。
日本視点だと特殊要因じゃないしよ。
516:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:30:37 GgijFFIz
11 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/02/28(日) 07:45:30 ID:3sC1ut3W
三月～四月にかけて、トヨタ問題に続く基地移転問題への報復がいくつか始まります。
まず手始めとして日本製家電製品に大きな欠陥が発見され、ボイコット運動が広がります。
また日中間の某問題について、アメリカが中国支持を表明するでしょう。
このまま日本がいい加減な対応を取り続けるのであれば、今年か来年には領土の二つ三つは失う勢いです。
それと日本のサブカルチャー関連で、アメリカ発の大きな問題が近々発生します。
517:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:33:57 aCOwuymK
円の暴落が止まらないとかアホじゃね。
円安になったら米国債を売ればいいだけじゃん。ドル高でウハウハでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:43:12 mAeV3Vex
現実に売る必要は無いな
519:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:45:27 asfZHB6G
>>517
今までの経済学では産油国しか無税国家は出来ないってのが
半ば常識だったけど、これだけ経常収支が黒字なら
日本も無税国家やれる気がするよね。
誰もが成し得なかった神の国。無税国家に
今こそ挑戦すべきだよ。
520:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:51:35 WgLAXPS8
ハイエクだったけ、低い徴税で国は成り立つ理論は？
521:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:52:44 BrEKVwBY
>>507
何年も前に何度も日本国債の格付けが下がった時があったな、
連日のようにテレビで報道されてて当時高校生だった俺は何事か？と見ていた。
でも何度も格下げされたのにほとんど何も影響なかったらしい、利率も特に変わらず。
当時の様子を書いた本ではあんまりにも何も影響がなくて拍子抜けした、とも書いてた。
522:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:55:23 cY+C9vcr
日本は、実は米国債売りまくり。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
523:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:01:08 asfZHB6G
>>520
長期国債を年間20兆円も買い切ってるにもかかわらず、
一向に円安に向かう気配すらないなら
日銀に直受けさせても問題ないでしょ。
524:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:17:41 oFReLIi3
>>519
あのね経常収支の額と日本の税収が同じならまだ言っていることも分かる。
全然金額が違うでしょ？それに経常収支の黒字額は別に国に入って来る訳じゃない。
昨日、俺の口座に俺が持っている海外不動産投資信託の分配金が入ってきた。
これも経常収支の一つ。ただこの金は国家が使うんじゃ無く、悪いが俺が使う。
525:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:20:06 rYyN75th
>>524
個人・企業の所有と国の所有の区別がつかない人多いんだよね。
個人資産が1400兆円あるからと言ったって、そいつは政府の資産では
ない。
526:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:21:05 qGiQZDgp
>>524
そんな子供が考えるような意味じゃなくて多額の経常収支＝デフレ圧力があるんだからその分を日銀に引き受けさせて政府が徴税しないようにてしろことだろ
527:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:24:10 v7x7FiME
>>524
出来んじゃないかなー
恒常的に黒字なのにガス抜きしないから
アンバランスさで円高なんじゃね？
今のままなら一回貿易赤字になるべきだと思うよ
528:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:29:22 oFReLIi3
>>526
多額の経常収支と言ったって、たぶん年間６兆とか９兆とかだろ。
それで日本の国家予算９０兆の予算をどう捻出しろと？
529:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:36:43 qGiQZDgp
>>528
リーマン後の去年で13兆。で日銀がある程度の長期国債を買っても全く円安にもインフレにもならないから永久国債なり長期国債を倍近く引き受けさしても何の問題もないってことだよ。
俺は無税にできるとは思わないけど、少なくとも消費税を上げる必要もあげて何らかのメリットがあるとも思わない。
530:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:38:12 asfZHB6G
>>528
無税国家ってのは確かに言いすぎたよｗｗ
産油国と比べて経済規模も人口も違いすぎるからね。
要は日銀に直受けさせても極端な円安にはならないから
問題ないでしょってことを言いたかっただけ。
531:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:41:27 v7x7FiME
でも信用市場って、足し算引き算じゃないからな
なにかやるには誰もが納得する理由みたいのは必要
結構気持ちって問題だと思うよ
政府紙幣、議論ってだけで折込に行くからな
今回のは、格下げ見通し！てだけであまり動いていないけどなー
532:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:48:09 oFReLIi3
>>529
日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、
ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、
わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。
533:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:49:55 n6D59Pwq
月５００稼いだくらいで得意になってる在日がいるスレときいて
534:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:52:49 4xi9Ph6X
>>539
正確には買い切りオペレーションを倍増やしても問題ない。
これでいいですか？
535:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:53:19 XJzQGWsZ
★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない ┐(´∀｀)┌
-------------------------------------------------------
>円高を放置し続ければ、生産拠点、技術を継続的に失い、ついには供給力を喪失する
>という現実については如何？
もし、税が必要な局面があるとしたら、資産課税。
これは、資産家の購買力を奪い取るのが目的ではなく
経済活動を妨害する要素に対する抑制と考えればＯＫ
つまりフローは全開、ストックに抑制。
------------------------------------------------------
というわけで、お前らご苦労さんｗ
536:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:54:35 4xi9Ph6X
訂正
>>532
537:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:56:06 v7x7FiME
>>532
法改正必要なんだな
538:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:00:14 oFReLIi3
も一つ政府紙幣。
政府紙幣で借金返済なんてできません。現在の日本はその大き過ぎる経済規模に対して供給されている通貨量・マネ-サプライ（ＭＳ）が少な過ぎて
経済停滞・悪化を起こしているから、その差額分を政府（財務省）が政府紙幣として発行・埋めてやるという議論が生まれているのです。
マネーサプライ（ＭＳ）が少ないのは、日銀の政策(円の価値を下げずに守る為）でこれからも大きくなるということは考えられません。
政府紙幣の発行と言えども、発行し過ぎればインフと円下落を起こしますから最適で最大のＭＳを計算・予測して実行する必要があります。
その最適量を財務省時代から研究してきた東洋大学の高橋洋一教授は総額２５兆円（国民一人当たり２０万円）と言っているのです。
それもインフレを常に気を付け３%になったら直ちに止めるということをやれば、インフレの心配はないとも言っています。
現在、日本の債務は８００兆円～１０００兆円、日本政府の発行できる政府紙幣は２５兆円では、
全然返済にはならないと言うのも分かると思います
539:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:02:15 rYyN75th
蒋介石の中国国民党政権は、
戦費調達の為、紙幣を増刷しすぎて、
通過を紙屑にしたことあったよね。
日本の政府債務もそういう危険性をはらんでいる。
日銀が警戒してるのはそれなんだよね。市場が危険性を
認識すると、国債を手放す動きでる。そこに新規国債を
されに出せば、国債が買い手が無くなり、仕方がないので
国債を日銀が引き受ける。信用の低下した国債を引き受ける
ので、今度は通貨そのものの信用が低下する。この循環を
繰り返すとハイパーインフレになる。
最初のきっかけを作ってしまうと、そのままスパイラルに陥る
危険性がある。
540:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:03:16 4xi9Ph6X
>>538
返済ってｗ精算主義者ですか…
銀行は無駄に返済されても再投資に困るだけだけし
541:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:03:58 QnBym5gW
ムーディーズが日本の格付けを下げるなら米国債を売ると言ってやれ！
542:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:04:46 4xi9Ph6X
>>539
そうなれば外貨準備で日銀の引き受け国債も含めた多額の債務を償還出来るね。
543:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:04:47 v7x7FiME
>>540
椅子に座って債権買ってるだけでノーリスクで儲けてる
銀行なんか困らせちまえよ
544:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:05:34 rYyN75th
>>540
国債を持ち続けるしかないという発想は、
国債の信頼が絶対というのが前提条件。その条件が無ければ、
持ち続けることはありません。
545:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:06:27 thD5RYhX
>>543
あれはずるいよな
546:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:06:41 4xi9Ph6X
>>543
短期じゃ手数料でマイナス金利になるし長期は当然リスクもある。不良債権も増えるし維持費もかかる以上全然もうかんないよ
547:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:08:26 4xi9Ph6X
>>544
だから名目ＧＤＰ比純債務を減らすのが意味があるんだろ。
単にデフレ下で債務を減らすんじゃ単なる自殺行為だし
548:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:09:36 oFReLIi3
>>539
中国だけでなく台湾もそうだよ。結局紙くずになり、通貨の信頼が失われた。
549:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:11:05 v7x7FiME
>>546
金利０．１で10年１．４％買ってて儲からないと？
預金者からは手数料で金取ってるし。サービス良くなっているのはわかるけど
デフレだから儲からないんだろうけど、１．４％でニコニコ買ってる銀行がデフレにしてるんじゃね？
550:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:14:32 8xe5SUWb
日本国債気にしてる時じゃないけどな。
米ＡＩＧ、政府の追加支援求める可能性を示唆
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
551:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:15:45 4xi9Ph6X
>>549
あんたが言ってるのは0．１％の翌日物を１０年間ロールオーバー（３ヶ月物も資金供給始めたが）するのが前提だぞ。この中で金利上げられたら保有資産が目減りして、有利な預金金利を提供出来ず競争に負けるのに
552:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:20:05 oFReLIi3
>>543
困らせたいんなら銀行預金や郵便貯金しなければ良い。
リスクとって投資するか、タンス貯金でもしていればよい（火事になって燃えちゃったら知らんが）
そもそも金融資産を持って居ないなら、それはそれでご愁傷様だけど。
553:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:21:16 SLFCclPE
なんかさ、このままだと日本経済がズタボロになるねはわかっているのに、何を屁理屈こねて大丈夫だと言ってるんだ？
そもそもさ、ハイパーインフレやデフォルトでなければ大丈夫なんて話しは意味ねえぞ。
問題は日本人全体の生活水準が更に低下するのが問題なんだからさ。
お前達は、今の生活より、更に生活水準下げても大丈夫なのか？
まだ若いうちは何とかなるかもしれない。それが数年後、10年後で発生してもやっていける？
俺は正直自信ないよ。だから余裕の範囲で海外投資とかするのさ。
少しでも苦しさを緩和する為にね。
いくらマクロ経済の話しだって、自分の人生に生かせないと意味ないのでは？
554:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:22:20 Gs5LN/n0
>個人資産が1400兆円あるからと言ったって、そいつは政府の資産では
ない。
ゆうちょのお金は国のもの
年金積み立ても国のもの
政府保有の米国債も国のものですがなにか？
555:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:23:08 v7x7FiME
>>551
ですね失礼
他国では４％くらいは普通でしょうって言いたいだけ
長期金利1.4%にしてるのは日本の銀行で
だから安心して自民政権は800兆まで借りられたわけだ
４％まで上がれば利息だけで税収消える
もう金利も上げられない
この辺が言いたかった
556:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:25:28 Mt88e6qV
>>551
公定歩合からも引っ張れるし、保有資産の目減りは逆ざやになるところまではほぼ考えなくていいね
557:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:25:40 4xi9Ph6X
>>553
マクロ経済がわからなくて、資産運用の話したいなら市況板行けば。そもそも国債の安全性と資産を国債＝預金にするとは全くの別問題だし
558:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:27:41 4xi9Ph6X
>>444
そりゃ税収も名目ＧＤＰも財政支出も変わらないままならそうなんだろうね
559:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:28:26 Gs5LN/n0
＞問題は日本人全体の生活水準が更に低下するのが問題なんだからさ。
お前達は、今の生活より、更に生活水準下げても大丈夫なのか？
１ドル300円になったらトヨタやソニーの社員は年収1000万円ですが何か？
560:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:28:53 rYyN75th
>>555
最初に問題が発生するのは国債利払いだろうな。
こいつは遅れてご免なさいでは済まないから。利払いの遅延や一時停止は、
市場はデフォルトと見なすからね。その時点で国債は紙屑となる。国内消化
が出来ていたから、異常な低金利での資金調達が可能だった。それが不可能
になると、今度は利払いで財政が危機的状況になる。
561:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:30:27 v7x7FiME
円安になれば、物価は上がるけれど
今まで輸入に頼ってた部分
国内に産業が出来るとは思わない？
円高円安は事債権関してはあまり考えなくていいとは思うけど
562:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:33:12 Mt88e6qV
>>553
生活水準の低下
これが目下のところ最大の焦点で、統計上、若者も将来は確実に暗くなると考えているヤツが多い。
でもさ、携帯電話と、ネット使い放題でＰＣはタダみたいなもので、海外並みに質素なベーシックな食事を
取る事考えると、技術の進歩の分だけ生活は向上するよね。
将来が確実に不安というのは高齢者だけで、健康問題が大部分で、こんなやつら良くなるわけがない。
マクロ経済や、金融政策ではなく、年寄りと官僚、地方公務員のLCから手をつければ発展すると思うけどね。
今のへたくそな政策でも。
むしろ、海外の方が深刻な状況。
まあ、海外は平均寿命が短いので楽観的に考える傾向がある。
日本でも４０歳で人生終わるって考えれば貯金が無くてもどうでもいいし、今がダメだったら、将来なんか考えない。
今は、なんの能力もないのに自分探しだの夢見て都会に出てくる田舎者がオチこぼれて、そいつらが不況だと騒ぐ。
563:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:33:32 4xi9Ph6X
>>556
公定歩合＝ロンバート金利（使えばコール市場で資金調達出来ないだろうが）は政策金利＝コールレートの０．２～０．２５の上だからより不利な金利で調達する事になるけど
後金融機関全体では考慮しなくていいけど（つまり日銀は好きにしてもいいけど）、そのリスクがある以上個別の金融機関は長期国債の保有を増やそうとはしない＝そん簡単に儲かる様な状態じゃない
564:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:33:40 rYyN75th
>>561
単なる為替の高下だけならそうなんだけど、
国債の信用低下は、金融機関に深刻な打撃を与える。
金融機関が資金を供給できなければ、新しい産業も
発生しない。
565:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:33:48 Gs5LN/n0
今の日本は国内に過剰生産能力持ってるから
円安になれば瞬時に国内生産増やせるよ
そうなったら韓国は国家破綻だけどね
誰もヒュンダイサムソンなんて買わなくなる
566:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:36:58 v7x7FiME
>>562
面白い考え方するね
>>563
じゃあなんで１．４％で買ってるんだって事になるが。まあ、デフレだからかね
567:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:39:07 v7x7FiME
>>564
銀行潰れてもらっちゃ困るんだが
この国は銀行だけは最後まで生き残ってると思うよ
568:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:39:13 Mt88e6qV
>>561
ならない。もともと円高、円安 は輸出企業が儲ける為だけの詭弁でしかないから。
中国の人件費が１０分の１
これを年間１０％動いたら大騒ぎするような為替で調節できるだろうか？３倍程度のボラが起きるならともかく。
（つまり一ドル90-300という大嵐の為替市場ｗ）
実際には中国に移転してもあまりコストカットにはなってないけれども、単純な工業などで劇的に安いから錯覚に陥ってるだけ。
誰かが気づいてがつんと舵取りすれば簡単に日本の空洞化直せるんだけど、本質は日本での労働者がなめた態度取るからだね。
３ｋとか言ってまともに労働しない。
それらを勘定に入れると、これまた突飛な話になってしまう。
569:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:39:16 oFReLIi3
＞ゆうちょのお金は国のもの
＞年金積み立ても国のもの
＞政府保有の米国債も国のものですがなにか
たとえば銀行でも総資産と言えば客から預かった金も含まれている。その意味では
そうかも知れんが
ただその銀行が破たんするんじゃないかと客が引き出しに来れば払い戻しに
応じなければいけない金。
で？
570:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:41:08 ih9rf4/y
Moodyzにはよくお世話になってる
571:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:41:13 zguQ36i8
もしかしてトヨタと関係ある？
572:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:41:45 Mt88e6qV
>>563
護送船団で日銀とのタッグがあるところのラインまでは儲けさせて貰っているのが現状だろ。
問題は、この儲けたお金を国内に、貸し出しなどで回転させないで、
メガバンがモルガンとかのボーナスを肩代わりするような事をしているから問題なんだね。
573:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:41:58 y40t+2lo
>>560
国債利率が急騰すればそりゃ危機になるだろうな。
しかしここ十数年利率は減少傾向にあり、現状1.3程度である。
それが上昇に転じるとき国の経済がどうなっているのか、
ということを考えればむしろ多少の利率なら上がったほうがいいのがわかるw
574:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:43:08 4xi9Ph6X
>>566
ある銀行の預金の一定量はある程度の経済環境が変わろうとトータルとしては引きだされないから長期国債は買うだろうけど
後定期預金からの捻出や保険機関の買い入れも一定額あるし（保険機関の債務は銀行預金とちがってほぼ固定だから）
575:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:45:16 Gs5LN/n0
>>561
円安のときに日産がそれやった
英国製だった車を日本でも作った
576:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:47:58 l7tCCvJR
格付会社ほどいかがわしい存在はないね
577:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:48:45 vQTFIVaU
おまえらサブプライム債権に高評価をつけた超優秀な
ムーディーズ様の言うことを信用できないのですか？
578:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:49:52 rYyN75th
>>566
そいつは銀行が預金者に払う利息が更に少ないから。
定期預金とか持つとよくわかるよ。ほとんど利息なんてつかんから。
預金者に支払う利息が異常に少ないから、僅かな国債の利払いでも
差額で利益を出せる。
579:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:53:48 Mt88e6qV
>>573
そういう事。
円キャリーが起きる環境下で円安誘導的な通貨供給をすると猛毒になりかねないが、
通貨供給しながら、適度に利上げした方がいいはずなんだよね。
１ 今のノーリスク国債購入の銀行利益が、国民の預金金利収入に変換される。言うまでもなく銀行は売国的な金の使い方をするので、
国民が消費に回す方向の方がよっぽどよい。
２ 無意味な円の海外流出が無くなる。ヒトモノカネの流れに疎い平成の発想ではピンとこないだろうが、流れはまず金、次いで、物、人と
なる。
今、国内空洞化を止めるにはまず金を止めるべきなのだ。
３ 国外ですさまじいバブルを起こしたの二一役かったのは１３０円突破するような円安の円キャリーである。
これが中国の発展と、原油高騰を引き起こした。ならば、海外から 投資資金を抜くべきである。
人件費だけ安いとこなら世界中にもっといくらでもある。中国の内陸に工場を造った場合の輸送コストを皆さんは御存知だろうか？
中国に、過剰投資している分を引き抜けば中国の生産成長はストップする。日本に雇用が戻る
４ 日本国内に通貨戻る 対流すると言う事は、通貨供給量はそのままにして国内的にはジャブジャブの供給が来るのと同じ事である。
円安で輸出企業が儲けてもトヨタは、税金も払ってないし人件費も払っていない。
だが、国内流通が増えれば不動産も上がるし内需も潤う。
自民党と経団連が結託して円安は国益というウソのままに突っ走ったのが不景気の元凶。
580:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:54:50 xSp5nrea
いま、1ドル89円13銭、1ユーロ120円、格付けも大変だね。
易者よりいかがわしい。ごくろうさま。ｗ
581:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:55:00 v7x7FiME
金利が低いからさ、同じ利益を出すためには
現状４％の時の3倍の資金が必要ですよね
それで、好景気の時より銀行は3倍の資金を10年塩漬け
そういうスパイラルがあったんじゃないのかなぁとも思う
そして今は、国の債務大きすぎて、
金利上昇の景気回復は望めない状況なんじゃないかと
もうバカかと素人は思うわけなんですが
（レス色々勉強させてもらってます。ありがとうございます）
582:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:00:28 7XSAgka6
基地問題で怒ってる米国政府の圧力だろうな。
583:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:02:46 Mt88e6qV
あと、低金利の弊害として、銀行が貸し出しのリスクが全く取れない事もある。
薄利とこのスレの何人かが行っている国債利回りだが、
リスクはその１００倍以上なのに利回り格差は１％２％の貸し出し。
低金利で、住宅建てやすいでしょ？よりも、高金利で銀行もウマミがあるからじゃんじゃん貸すよ。
貸すから、不動産市場の需給逼迫で相場が上がるよ。
相場上がるから、銀行から高金利で借りても問題ないよ。
どっかで、こっちのサイクルに強引に戻さないとデフレスパイラルは切れない。
別に無理矢理利上げする事は無いけれども、現状で低金利政策は言われるほど効果が出ていない。
なら、そろそろやめて柔軟性持たせてもよいのではないか？と思う。
金融引き締めと利上げをセットで考える日銀とマスコミ、アナリスト達のかたい頭も問題なんだね
584:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:06:29 v7x7FiME
僕も金利を上げると景気良くなると思う
でも、すでにそれに耐えられる状態じゃないとも思う
585:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:12:19 rYyN75th
>>583
そうなんだけど、
国債利払いが問題なんだよね。
あんだけ政府債務が膨張したのは、景気対策を口実した
利権政治だから。あんまり日本全体の経済を考えての政策
ではない。こいつは自民・民主共通している。巨額のばらまき
をするには、低金利じゃないと資金調達後の利払いで行き詰まる。
政治家は日本の景気や将来なんて関心なかったんだよ。
日銀は国債暴落を防ぐの精一杯だよ。それ以上の期待は無茶というもの。
アナリスト達も今まではばらまき利権政治政策が都合がよかった。だから
誰も悪いとは言わなかった。さすがに限界になり、アナリスト達のバックに
いる金融機関も国債を支えきれなくなりそうだから、ようやく国債残高の
多さを指摘し始めた。
586:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:14:59 KHqOwa4e
>>570
石橋渉の素人生ドル
ですね わかりますよ
587:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:21:11 efxM7tBM
つか、これでしか話題にならないなムーディズ。
そもそも日本国債はガイジン買わないから関係ないわな。
勝手にしろ。
588:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:23:09 rYyN75th
日本には利息や配当収入を生活費の足しにするというスタイルは必要だったんだ。
それができれば、老齢世代も安心してお金を使えたんだけどね。日本人は投資とい
うと、バブルの時のイメージせいか、値上がり期待で買うものみたいな感覚があり
過ぎる。そういうのも投資なんだけど、むしろ大事なのは利息や配当収入なんだよ
ね。
589:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:24:06 Mt88e6qV
>>585
おまいらの話はヒントになるね。
国債利払い これは利上げの時の障害になるのは明らか。
でも、国債の引き受け手が居なくなるのなら、外人に買って貰えばいい。
円高圧力がかかっていてなおかつ国債利回りドイツ並みの３％まで言わなくても
2.5％なら飛ぶように売れると思うよ。
つまり、少々賭になる要素をはらんでいるインフレ誘導政策をとらずに
現状維持で責任回避の日銀の姿勢の真意がよく判るよね。
あいつらはデフレスパイラルでは困らない。現状維持で十分。むしろ、変革をして仕事が増えたら大変だ。
明らかに福井さんは問題が沢山あったけれども今の事なかれ白川の方が評価されているのは、
阿部さんの方が良かったのに、福田の方が、誰からも叩かれず悪評が出なかったのと同じだね。
官僚的なトップは永久にルビコン河を渡らない
590:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:24:49 iahiOIB6
デフレ対策は円安が一番だとおもう。
円高を喜んでいた民主党の彼は、どうした？
591:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:24:52 LAIXKunx
格付け詐欺が何かほざいてるな。
592:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:26:05 iahiOIB6
財政難は最後は、公務員の給与削減 世界の常識
593:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:27:37 iahiOIB6
その割には、円安に ならんな。
早く円安にしてくれよ
デフレには円安が一番だと 武者も言ってたぞ
594:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:27:48 +X+gU96l
なんなら、日本が持っている米国債売り払ったら？
595:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:32:11 9ClptpIt
リーマンショックの最大の立役者の米格付け会社がよくもまあいけしゃあしゃあと。
サブプライムローンのバブル発生とその後のリーマンショックを主導したのは
米格付け会社じゃねえか。
世界の金融市場を狂わしてる主犯は格付け会社だ。
596:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:38:55 UE89A+M7
選挙対策のばら撒き。。。。
こんなことをしていたら日本は終わる
自民がこう言った事ばかりしているから民主に期待して投票したのに・・・っていう日本人大多数。
民主は昔の自民に戻っただけ。
鳩山、小沢は昔の自民。
訂正：鳩山は只のお坊ちゃま
597:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:40:05 5tT4d6T7
日本が破綻したら
金融証券も預金も土地も召し上げられるから
外国のカードのポイントにでもしておくかい
598:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:45:10 FCOPjwew
>>589
>国債利払い これは利上げの時の障害になるのは明らか。
>でも、国債の引き受け手が居なくなるのなら、外人に買って貰えばいい。
そんな面倒しなくても、円が必要なんだから、ニチギンに買ってもらえｗ
599:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:58:15 Gs5LN/n0
>円安で輸出企業が儲けてもトヨタは、税金も払ってないし人件費も払っていない。
馬鹿の一言だな
トヨタ関連の雇用者は国内で100万人以上
莫大な雇用と税収を生んでるがな
こういう馬鹿ぐらいだな 利上げなんてたわごとぬかすのは
600:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:01:36 Mt88e6qV
>>599
円安で儲けても人件費に還元させなかったにお詫びして訂正いたします。
大切な事は円安を良しとする時には、必ず 円安＝輸出競争力＝海外の低賃金に流れるがその時のテーマになるので
絶対に、人件費に還元される事はありません。
トヨタ偏重の日本の仕組みを変えるべきなのです。
601:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:03:46 uo9xCfHJ
サブプライムに高格付けしてたような連中がなんで今だに幅きかしてるのかが理解出来ない。
602:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:03:49 Gs5LN/n0
＞円安で儲けても人件費に還元させなかった
円安の時期のトヨタのボーナスは現場の工員でも100万超えてますが？
603:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:23:11 Eqj0gG8x
新しい産業に国が投資していないから、
民間も仕事が無くて日本経済はじり貧になっている。
日本にとって必要なのは、戦前戦後一貫して資源とエネルギーだ。
ここを開発する公共事業を政府はやるべきだ。
地熱、海上の風力発電、太陽光はダメだろうｗ、海洋水産資源開発、
ウランやリチウムなどレアメタルの開発、メタンハイドレート開発など
素人が考えただけでも、いっぱいあるし、国家でなければやれない事業だ。
ここに税金をつぎ込んで、資源とエネルギーを確保して
将来とも日本が食っていけるようにする。
こういう公共事業をやれば、民間の経済も自然についてくる。
火山国で島国なんだから、これを活用しなきゃダメだ。
ドイツ人は空気から肥料を作ったけど
日本人は火山と海から資源とエネルギーをつくれ。
経済学者がレシートを家計簿に書き込んでも、あれこれやっても、何の解決にもならない。
経済が伸びてれば、少々無理があっても、将来に心配はなかったんだよｗ
604:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:35:08 asfZHB6G
>>560
＞最初に問題が発生するのは国債利払いだろうな。
＞こいつは遅れてご免なさいでは済まないから。利払いの遅延や一時停止は、
＞市場はデフォルトと見なすからね。その時点で国債は紙屑となる。
利払いの額は20兆円程度だからそんなに悲観することはない。
税収の半分くらいなんでね。世界にはもっと酷い状況の国もあるから。
問題なのは新発国債を消化する原資があと200兆円～300兆円くらいしかなく、
2～3年程度でそれらを全部使ってしまうこと。
605:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:44:42 /ySJRrLK
発行済み国債を全部、日銀の子会社にでも持たせてしまえばいいじゃん。
まあ、こんな荒業が使えるのは一回こっきりにしてもらいたいもんだが。
606:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:45:43 Gs5LN/n0
＞新しい産業に国が投資していないから、
民間も仕事が無くて日本経済はじり貧になっている。
人材派遣業という産業をつぶしたのは国ですが？
防衛産業もそうですが？
最終的には国民の責任だよ
607:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:49:45 asfZHB6G
>>606
でもさ歳出削減しろってことはそういうことだよ。
あと増税をやれってのもデフレとマイナス成長を享受しろってことだし・・・
608:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:51:27 /3dbVSar
結局、公務員が癌。
円安誘導して、日本人の人件費を下げ、経済格差を縮小して
少子化をコントロールしなければならない最終局面を迎えているのに
今じゃあ、公務員の給与が民間の幹部クラス給与の基準になってしまっている。
そのために、「弱っている民間」の社員は奴隷社員・派遣・アルバイトなど、
幹部クラスと、かけ離れた収入で生活せざるおえない。ようは「負け組み」。
人口の半数以上が、
子作りどころか結婚すら出来ない経済状態の「負け組み」なのだから、
内需拡大、子供増加、税収向上など夢のまた夢。
なら「勝ち組」は？となるだろうが。
その分に消費をするわけでも、子供を作るわけでもなく、
先が暗い日本を見据えて、自分や自分の子供の為に
貯金をするか、海外に資産を逃がしている。それが永遠と続いていく。
その悪循環を断ち切るためには、国民の資産の均等化をはかり
「みんなこれで結婚、子育てをやっているんだから」と
あたりまえの習慣化へと導くことが必須条件だと思う。
長スレごめんだが、最後に
日本の国債は誰が「保持・管理」しているかを考えれば
赤字国債の解決も単純化するよ。 貧乏人は責任が無いって。
609:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:53:36 cY+C9vcr
凄い大雑把な計算。
政府が国民から吸い上げ可能な上限、金融資産1400兆（無論、全部なんて本当は無理だが）。
うち、負債額が400兆で、実質1000兆。
日本政府＆自治体の借金総額900兆（金融機関通して、上記の資産がぶち込まれてる額）。
まぁ、あと2～3年で資金ソースがマジで尽きるね。
610:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:58:05 Gs5LN/n0
＞日本政府＆自治体の借金総額900兆
その分が道路や空港、港湾といった資産として計上されてますが？
資産を担保に借金すればいいでしょ？
611:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:59:38 rYyN75th
>>610
何のために空港やら道路を国債で作ったんだよ？
それを担保にして何やるの？
612:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:00:23 cY+C9vcr
誰から借りるんだか、もう貸す国民の金が無いのに。
海外の金融機関から借りるなら、この格付けどおりのシビアな扱いでしか借りられない。
613:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:01:56 rYyN75th
>>604
税収の半分が国債利払いになったら大問題だよ。
そんな国は実質破綻状態だって。フランス革命時のフランス
がそんな状態だったとか。
614:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:10:20 8GQVggO/
>>612
馬鹿かお前ｗ
お前の考える二本国民はドンだけ貧乏なんだよ。
金はあるところにはある。儲かってるヤツも沢山いる。
国債の需要は国内にまだまだある。
なにせ不景気で貯蓄にいそしむヤツが多いからな。
615:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:12:30 GhueFRXp
自分が自分にした借金なら、棒引きすればいいだけの話。
616:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:14:37 rYyN75th
>>614
じゃあ、誰がどれだけ貯金もってるんだ？
そう言うからには答えられるよな？
617:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:15:05 7cc65bNP
>>615
それってお前の財布の中に入っている金とか明日から
使えないからと言ってるのと同じ事だぜ。
618:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:16:31 Mt88e6qV
>>614
つられるおまいのほうが馬鹿だな。
よく見ろ シビアな格付けでしか借りられないって言ってるじゃん。
先進国最低格付けから更に悪化しそうだと言うのに米債に対してのイールドスプレッドはドイツとギリシャ並みだ。
なんというシビアな格付けだろうかｗ
619:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:16:44 asfZHB6G
>>613
特別会計込の利払い込みで20兆です。
一般会計では9兆円程度なので消化する原資さえあれば、
まだまだ国債は発行できますよ。
620:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:20:49 cY+C9vcr
貯蓄した金を、国債相当の形で国が吸い上げちゃって、殆ど使っちゃったのが今の日本。
だから、銀行にも無いのよ金、国が吸い上げてるんで。
国にも無い、使っちゃったから。
で、更に借金しないと駄目なんだけど、その借金するべき国民の金融資産の中で、
既に国の借金にぶちこまれてない金が、殆ど残ってないという、もう冗談みたいな状況。
それが日本の現実。
自分が預けた金がどうなってるか、少しだけ考えてみ。
怖くなるから。
621:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:22:21 IyNWM1bI
日本経済をめちゃくちゃにした竹中平蔵も「デフレギャップがＧＤＰの７％ある」
と言ってたな。約35兆円だ。日本は巨大な国だってことを認識しろい。日本が
デフレに苦しむ原因はゼニゲバ自民党の天下だったからだ。民主党は素人
集団だから経済政策は財務省に頼っている。つまり今の日本の不景気の真の
原因は財務省だ。
財務省は官僚の天下りが一番大事なんだ。毎年、12兆円以上も官僚の天下り
に使われている。この構図を変えない限りだめだ。
しかしなんだぞ。官僚（猫）の首に鈴をつけることは学者も政治家もネズミなんだ。
だれも怖くて鈴をつけられない。財政再建とか書いてる奴らは官僚と心中するつもり
のバカモノたちだ。
622:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:24:46 Gs5LN/n0
＞自分が預けた金がどうなってるか、少しだけ考えてみ。
怖くなるから。
じゃあ住宅ローンがチャラになるから俺は勝ち組だな
623:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:28:33 rYyN75th
>>620
問題はそのことに何時気がつくかだ。
気がついた時に国民はどういう行動に出るかだよ。
気がついたの早い人は、不動産とか株式、貴金属とかに預貯金を変えている。
時々出てくる、海外投資なんて人もその部類かな。
624:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:30:33 rYyN75th
>>622
固定金利なら確かにそうだね。
変動金利の人は地獄を見るかも。
625:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:44:10 BPJVBzhm
格下げ～～～
情けね～～～
626:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:54:25 asfZHB6G
>>625
海外に買ってもらうわけじゃないんだから、
格付けなんて意味無いよ。
国債って利払いと新発国債が消化出来れば、
幾らでも累積してもいい類の代物なの。
今の一般会計に占める利払いは9兆円程度なんで、
これが税収と等しくなるにはあと3000兆円くらい
国債を発行しないとならないわけ。
つまり原資さえあればあと10数年はこのまま国債を発行しづづけても、
何ら問題はない。
627:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:59:37 wj2NoQCs
_.. - ―‐ - ._
, '" ＼
/"レ'/ ／＼_. へ、 ∧lヽ
/ /´ ｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′ ',
/ / ／／ ノ´ ヽ ', ｌ
| / /／ : ', l |
| l| ｌ / .:: ,,l !ｌ | 日本国際を
|ｌ |ｌ | ド＝=､､:: ,r='"-| ! | 格下げしてやるぜ！
ノ|| |l l |ｔ‐ｔ・ｯﾃ, ｨｒｔ・ｯﾗ|l |
≦ノﾉll│ | |. ´¨~〃 .,,_ ヾ~´ .|l ｌト､
_.／ノ|l | | l:. ﾞ:. ′ﾞ ,'|l ｌ|ヽヾﾆ=‐
‐''"ノ| | | ﾄ、 `''"__ /:ｌ l＼ｰ-`ﾆ=-
:::´ノ,ｌ ｌｉ l | ヽ､ '‐ニ-'' ,ｲ:::l lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l | ヽ ヽ､._"_／ l:::! l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／ } ｉ ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ l::::::::::::::｀>― ---- ､