10/02/28 01:31:16 iXJyzuo8
ID:NTWRHsHm
個人的に面白い話題だからつきあって欲しいんだけど、たとえば「胸が痛い」って人でどうルーチン化する？
胃カメラ、心臓、肺、あらゆる領域が三ヶ月以内に調べられた人だ。
俺は1分くらいで診断したんだけどｗ
これをどうソフト化できるかな。
373:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:36:21 NTWRHsHm
>>372
緊急の患者には使わないｗ
もし作るとするなら、ロボットや画像診断と組み合わせるよ。
374:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:37:27 iXJyzuo8
実際は1分もいらなかったなｗ
診察室に入って最初の一言で診断が終了する。そういう胸が痛いだ。
他院でわからず紹介されてきた。細かい胸の痛みの説明も必要がない。
胸が痛いんです。を主訴にやってきて、どうやったら三ヶ月の検査が不要になる？
これをソフトでどうできる？ 本当に考える必要がある問題なんだわ。
375:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:38:50 iXJyzuo8
>>372
三ヶ月検査してるんだから、緊急性はないぞｗ
376:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:40:46 ocW1UY7j
おおせのままにって洒落だろ、椅子に仕掛けたトリックだ
377:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:47:11 NTWRHsHm
>>374
まさか、刺されてたんじゃないかｗｗｗ
医者以外の人間を相手に作るのであれば、儲からないからやる気がなくなったｗ
もしどうしても作りたいのであれば、Ｘ線やエコー診断の結果を解析して、病名を特定するよ。
でも、そんな難しそうな病気なら当面は医者に行けって思うけどねｗ
378:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:48:21 iXJyzuo8
>>376
実際に似たケースを用意しただけよ。
本屋で買える本で、UCSFに学ぶできる内科医への近道とかを読んでれば閃くかもな。
まともな上が学生に授業したら「胸が痛い」の年代別疾患を教えているはずだ。
>>377
だからそういう検査は三ヶ月以内にされ尽くされてるって書いてるだろ。
379:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:48:36 ocW1UY7j
血も涙もないって、どっちがだね
380:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:51:40 NTWRHsHm
>>378
画像診断等で結果が出ないものを、医学の素人に聞かれても答えられるわけないじゃんｗ
儲かるんであれば、医学を勉強をして僕も作るしみんな作ってるよｗ
381:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:52:14 iXJyzuo8
>>377
まあ出てこないと思うけど、見た瞬間の俺の質問を教えてやろう。
「一番何がお困りなんですか？」
だ。ソフトでそれが表現できるときが来るといいな。
382:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:56:23 iXJyzuo8
>>380
画像診断とか言ってる時点で、マジで診断学に向いてないぞ。
経過と症状から感度特異度を意識するんだよ。
ちなみに>>381の質問だけで、全て解決したぞ。
383:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:05:23 NTWRHsHm
>>382
そんなロボットを作れれば、すげー楽しそうだなｗ
でも、儲からないんだよな～。
金持ちになったら、道楽で作るわｗその頃には、表情とか読み取る技術も進歩しているだろうし。
384:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:09:48 4XCHdrpC
あんま関係ないけど、こんど医学部新設しようとしてる大学って留学生とかアテにしてないか？
385:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:09:53 iXJyzuo8
>>383
いやー、そうだろう。俺が欲しい。
医者のゴールは病気が全部治せる、病気にならない事であってお金を稼ぐ事ではない。
お金があって困らないけど。
いつか科学が医学を打倒すると思うが、そこまでいってない。
医者だっておつむが足りないのに、それで看護師とか、アホか。もっといい医者を作る努力をしろよ。そしてそのために
必要な社会環境を整えろよ、って思う。
386:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:12:24 iXJyzuo8
>>384
俺は中部病院時代の上司と一緒にアメリカに行けば良かったと今でも思ってるわ。
387:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:15:46 OpF2+eBN
>>382
あなたは顔面で画像診断したのです。
388:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:17:13 iXJyzuo8
>>387
診察室に入ってくる姿勢でわかる事があるのさｗ
389:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:30:47 PiuARJ+U
看護師のモチベーションアップのために、簡易な治療行為ができる
職域拡大はええんちゃいますか
390:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:34:27 hxtFn/DQ
バイト看護婦を認めちゃうと、今の看護婦さんにちゃんとした
給料払わないとならなくなるから認めないって事なのかな？
391:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:42:04 iXJyzuo8
>>390
たいていの医者はもっとバイトだぞ。
10年くらい日本で勤務医やったけど、ボーナスと退職金出したところはなかったな。
392:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:44:26 20nFd64n
高度看護師で看護師の医療行為を外国並に拡大するのは医者の
負担少なくするのにいい案だと思うけどね。
負担が大きすぎるから医者が次々辞めて医者以外の職業に転職
するから医者不足が深刻なんじゃないか。
看護師でできるところは看護師で行うようにして医者の負担を軽くすれば
勤務医が辞める事もなくなるだろう。
そして拭いたり、風呂に入れたり、ベッドメイクは護師の雑用は
パートのおばちゃんにやらせれば良い。
専門職の雑用大杉
393:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:51:38 STerElag
反対派の人たちは、「診断させたら誤診・処方させたらミスして患者死亡」と極論ばかり。
そんな仕事を頼みたいのではなくて、
「代わりに定時の処方入力しておいて」とか「下剤や眠剤の臨時処方だしときました」とか
「様子が変なのでガスとっておきました」
みたいなことを希望しているのに
開業医の反対理由はトンチンカン
394:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:52:24 4XCHdrpC
お医者さんの方
俺は右のキンタマの方が左のキンタマよりかなり下にぶら下がってるんだ
ソープに行ったとき、お姐さんに言われて「珍しいわね、ウフッ！」と丁寧に舌で舐めてくれたんだが
右のキンタマが下にぶら下がってるというのは珍しいだろうか？
知り合いの研修医やってる三十路男に聞いたら、「知らん、そんなのｗ」としか答えてくれんかったので不安
395:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:54:47 iXJyzuo8
>>394
ダウンタウンの浜田が、金玉が右と左で交互に高さ変わってたって言ってたから大丈夫。
396:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:58:30 STerElag
>>394
大きさが一緒なら心配ない。もし片側がすごく大きいときは念のため泌尿器科へ(それでも原因はいろいろだから
ただちに心配というわけじゃないよ)
397:名刺は切らしておりまして
10/02/28 04:04:39 pfG7r4xZ
日医にも、シンクタンクが必要だ。もう遅いかもしれないが。
398: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/28 04:34:53 gWqd3xAI
l
399:名刺は切らしておりまして
10/02/28 04:36:50 4XCHdrpC
>>395-396
サンクス
大きさは同じなんで大丈夫かと思われます
スレ汚してすんまへん
400:名刺は切らしておりまして
10/02/28 04:39:59 h/FqKZUu
新設とかさすがにやりすぎだぞ
どう考えても医師養成数は年間1万人もいらん
長期的に考えたら明らか
401:名刺は切らしておりまして
10/02/28 05:24:16 JCS9NUdt
医者の事はまったく分からん。
町医者に行かなくなって大学病院とかが大変なことになってるのは分かるけど。
かといって厚労省に任せてたら無茶苦茶やるだろうし。
ここ10年で官僚をきちっと使ったのって小泉総理だけ。
あとは完全に使われてる。
402:前スレの製薬猿
10/02/28 05:34:03 gO36P2KX
あの・・・厚生労働省の、この案がどこから出たかは知りませんし、内容は確認してませんが・・・
3年前の今ごろに、来年度から試験実施されることになった、「薬価改革」の考え方を
会社の上層部に出しました。それを上が、たぶん業界団体を通じて、厚生労働省に
持ち込んだらしく、業界紙では医政局、保険局、医薬品食品局が、バタバタと動き出したと、
関連をにおわす記事が出ていました。
で、2週間くらい後に、現在の医師不足を解消するために、歯科医師に再教育をして、軽度の
医療を担わせる考え方を会社の上層部に出しました。ただ「もしかしたら、歯科医師より
米国で導入されているnurse physicianの方がいいかもね」とnurse practitionerの
事を書き間違えましたが、付け加えておきました。
薬価改革のタイミングからすると、特定看護師も私の提案が若干影響をしているかも
しれませんね。たぶん、医政局が担当している案件でしょうから。
あれ・・・薬剤処方権は無いのかな？と思ってましたが、最近その話も出てきたようで・・・
私の案はですね、後発品を普及させるために、高血圧、脂質代謝異常、糖尿病など
メタボの検査値異常だけの患者は、特定看護師に診療をさせ、後発品だけの処方権を
与える。その代わり、検査値のコントロール不良、副作用発生、脳血管・心血管障害
および末梢動脈閉塞症、細小血管障害発症の疑いがある場合は医師に回す。これが
出来なかった場合には資格を取り消す、と言うことです。
403:前スレの製薬猿
10/02/28 05:35:02 gO36P2KX
メタボ検診で、医療需要が激増するはずですが、医師不足・医療費不足。ならば、
特定看護師に診療させ、技術料は医師が行った場合の70%、処方は後発品のみなので
先発品の70%以下の薬価になってます。加えてメタボ関連の新薬の特許は、2010年ごろ
に集中して切れるので後発品が出せます。
もし、先ほどの特定看護師が診療できるとした、軽度メタボの診療を、医師が行ったり
先発品を選択した場合には、保険償還は特定看護師が診療し後発品を服用した場合と
同額までしか出さない。つまり、自己負担は事実上50%を越えます。
なぜ、こんなことを考えたかと言うと、医師不足なのに、急に医師の養成はできない。
薬剤に関して言えば、初期メタボ関係は簡単で、抗がん剤は難しい。ですから
医師は抗がん剤の使用法に習熟すべきで、初期メタボは特定看護師程度で十分では？
メタボ検診が始まったので、保健師等による生活習慣介入後、医師への受療数は急増するが、
メタボ検診開始前は、もともと未治療だった人々なので、特定看護師程度の知識で十分でしょ？
と言うことです。
404:前スレの製薬猿
10/02/28 05:36:12 gO36P2KX
それから薬価改革との関連は、メタボの新薬はもうある程度完成したけれども、抗がん剤は
まだ完成度が低い。しかし、日本人の死因の第一位はガンなので、抗がん剤の完成度を
早急にあげたい。となると、抗がん剤が成功して市場に出た時に、高い価格で利益が出るほうが
製薬会社は一生懸命研究開発をする。その成果は海外でも販売されて、国内支払う法人税の
もとになる。法人税は医療費の元になる。では、その抗がん剤の高い価格の財源は？と言うと
国内薬剤費を増やしてくれとはいえない。だから、特許の切れるメタボの薬剤を、
薬剤費の安い後発品に振り替えて、その差額を財源にする。
というのが、大まかな私の提案でした。
ま、どこまで医政局を始めとした部局が動いたかは知りません。
405:名刺は切らしておりまして
10/02/28 06:21:07 UdvaYTGk
偏差値の高い学生が医師や弁護士になるのは、科学技術立国日本にとって損失、
というのは説得力があったな。
406:名刺は切らしておりまして
10/02/28 06:28:19 kcvIGDGR
日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない
①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名刺は切らしておりまして
10/02/28 08:53:49 jlRhSpP8
医学部を増設したところで医師不足が解消されるには１０年以上かかる。
戦力になる医師は５年目以上。
そのころには団塊の世代が高齢化し、医師は一時的に必要になるが、それが過ぎれば過剰になる。
歯医者と同じように、儲け主義、競争主義が根付くだろう。
一回でできることを何回にも分ける、技術は絶対に後輩には教えない。
今頃増やしてる時点で効果なし。
408:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:14:08 KMUiAIaz
あー早く医療崩壊してしまえばいいのに。
それでそれぞれの医者が満足できるだけの
金を積めるやつだけ助けてやって、今
既得権益だの、患者の権利だの、医療批判
してる貧乏人どもは本来救える病気で
のたれ死んでしまえばいいのに。
医療崩壊加速させる法令もっとくれよ
409:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:15:04 ocW1UY7j
>>407
こんな心臓の痛みとかうんぬんかんぬん
大学の先輩から原因聞いてますよ、なにが技術は教えないですか
嘘ばっかこくな、愛媛のえったが、いや中国人
410:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:18:46 TFNkJiBM
>>408
アホだ。
本田ヒロシの医師養成数倍増政策が実現したから
お前が40歳になった頃は
当直回数倍増。
給料が半額になってるよ
「嫌なら辞めろ。お前の代わりはいくらでもいる」
と言われる
息子に「昔の医学部は駅弁でも東大と同じ偏差値だった」
と言っても
「ウソだ。医学部なんてマーチか関関同立に落ちたやつがいくとこ」
と言われるようになる
411:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:23:10 gjHSo4oO
医者には医療行為を行う権利があるが、
権利があるということの反対義務として、
医療行為を行わなければならないと言う義務がある。
412:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:30:08 D44VRVuH
診断の自動化はMycinとか、40年前の技術でも
スタンフォード医学部の専門医にはおよばないが
一般の医者よりも低い誤診率で診断できるものが作られてる。
今の技術でGoogleとかが作ったら、人間の医師では
誤診率で太刀打ちできないものができそう。
413:前スレの製薬猿
10/02/28 11:59:36 gO36P2KX
＞息子に「昔の医学部は駅弁でも東大と同じ偏差値だった」
駅弁とは、本来の意味での駅弁で、いわゆる新八ですね？
過去30年近く、新設が東大非医と同じ偏差値だった事はないと思いますよ？
414:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:49:56 Hux74BR7
《卒後研修マニュアル 看護婦対策篇 ―看護婦はいかに腐ってるか！》
・看護婦は悪いことをすべて医者か患者のせいにする。
・看護婦は自分が追い詰められると医者が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・看護婦はカルテや看護日誌を改竄しても自分たちの義務や責任には一切触れない。
・看護婦は医者のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・看護婦は先輩から山ほどの恩恵を受けているくせに、先輩を憎悪し蔑視する。
・看護婦は自分たちにだけ都合のいい待遇を山のように作らせる。
・看護婦は院内で「過去に受けた仕打ち」（それも捏造）を持ち出し、「見返りの特権」を要求する。
・看護婦は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、医者も患者も悲惨な結果になる。
・看護婦は自分たちは優秀で偉大だと業績を捏造する。
・看護婦は近い将来医者と同等になってみせると常に言っている。しかし実際には追い付くことができない。
・看護婦は実は自分たちこそ差別意識の塊で、患者や同僚の間での差別が熾烈である。
・看護婦は自分たちより立場が圧倒的に弱い相手（高齢者の患者や事務の女の子）に対しては猛烈に残酷になる。
・看護婦は全面的に時の権力者の味方である。
・看護婦は患者に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
・しかし看護婦は自分たちが少しでも迷惑を受けると気が狂ったように騒ぎ立てる。
・看護婦は、自分たちが失敗を責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと本気でわめいて同情を引こうとする。
・最後に、看護婦は自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず狂ったように逆切れする。
415:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:46:03 /V7I2CcU
>>414
隣の国の人みたいだね
416:勤務医
10/02/28 16:50:57 7b9HvUXv
特定看護師制度には反対する。その理由としては、
１．今現在、当然看護師がやるべき仕事もろくにやっていない現状がある。
大学病院では医者が患者搬送をしているし、
看護師が薬を使うために医者が薬剤部まで薬を取りに行ったり、
厚労省も認めた静脈注射や静脈ライン確保ですらやろうとしない。
特定看護師制度を施行したとしても、やつらがより働くとはとても思えない。
特定看護師は無駄な特権意識を持ち、これまでやっていたルーチン業務をさらにやらなくなり、
医師がその穴を埋めるため雑用に駆り出され、医師不足が更に進行するであろう。
２．今現在、看護師がしっかり働いている施設ではどうなるのか？
動脈血採血などすでにされている行為でさえ、特定看護師制度の制度維持目的に禁止されてしまうだろう。
これまで実際できていた医療補助行為が、制度施行によりできなくなってしまう。
ただでさえ医師・看護師が少ない地域での医療崩壊をさらに推し進めることになる。
厚労省の委員会では看護師の代表は「医師の権限を委譲するため」と明言している。
結局、この問題は医師会に対する看護協会の権力闘争の一環に過ぎない。
現状では、看護協会が病院での看護師の地位向上を目指すために、７対１看護など、
診療報酬上の縛りを強くして、看護師不足を誘発していることに問題の根源がある。
むしろ、特定看護師ではなく看護師増員で対処すべき問題である。
417:勤務医
10/02/28 17:18:08 7b9HvUXv
医学部新設も愚の骨頂としか言いようがない。
現状では聖隷なんとかだの北海道医療なんとかだの、わけの分からない私大が新設の名乗りをあげている。
もし彼らが医学部新設したとして、いったい現状の何が変わるのか？
医学的知識に乏しく危険な医療に走って反感を買っている最底辺の私大医学部卒を増やして、いったい国民がどうして得をするというのか？
新設私立医大生が国家試験を通るまでに、私立ゆえにおそらく莫大な学費を支払うことになるだろう。
「医者になるべきだったのに諸事情でなれなかった」国民が医師になるのではなく、金持ちの子供のための学校になるだろう。
そして、国家試験合格率は最低を記録するだろう。
運よく合格した卒業生は、莫大な学費のもとを取るため、美容皮膚科などの儲かる自由診療に流れるだろう。
結局、医師不足は一切解消されなかった、というオチが目に見えている。
やるんなら、国立大に医学部を新設するか、私大なら早稲田くらいしかない。
それも単なる受験秀才を６年間育てるよりは、メディカルスクールを新設する方が戦力になる。
単なる私大医学部新設では、現状は変わらないどころか、更なる悪化を見せるだろう。
418:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:33:04 x0adFIYV
特定看護士反対派の意見として、今までで最も説得力ある書き込みだな。
医師会の代表が上記ぐらいの事をはっきりと主張できれば良いと思うが、
大病院や基幹病院の現状を見てない医師会連中が言っても説得力はないな。
419:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:15:29 YSGksYeL
無闇に医師数増やすのは利権抜きで怖い。
学力の底上げなしにやったら、
医療事故は現状維持では済まなくなる。
農村から離れた高齢者ほど、
暇なもんだからやたら受診したがりで、
医療制度を崩壊に導こうとしている。
逆転の発想で健康祝金制度等を設立し、
抑制していかなければならない。
出産問題も助産師をもっと機能させれば、
入院が必要な妊婦は激減。
TOYOTAではなく、
ホンダのように無理をしない計画を立て、
合理的な仕組を確立してほしいね。
420:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:39:25 fXHg2UwH
そもそも医師が少ないこの国では
その数が足りていたためしがない
よって全くその能力を問われることが無く
すなわち何もしない、何もできないのに高収入が見込める特異な職業になっている
戦中に衛生兵だった方々を医者に仕立ててしのいできたが
さすがにその時ばかりは医学部の学生増を容認した
しかも今ではPCの基本操作さえできればすなわち「クリック」できれば営業できる
衛生兵ほどの知識も必要無いのだ
医師はとにかく同業者を増やしたくない
人が死んでも医者は困らないが
儲けだけは死守してきたんです
421:名刺は切らしておりまして
10/02/28 21:10:55 Wf23TqVk
結局、医療人としての「責任感」「使命感」「覚悟」があるかの問題だな。
医療を通じて患者や家族の生活に向かいあう責任感と使命感があれば、「覚悟」も伴う。
俺も病院勤めだが、どんなに誠心誠意ベストを尽くしても失敗して刑事被告人になる覚悟を持っている。
理解してもらえない患者の家族からクレームを受けて、民事で訴えられて悪徳弁護士団に叩かれる経験もした。
それでも自分の職業人生をかけてやるべきことはやるという覚悟がある。
だが、俺がそういう看護師をめったに見たことないんだな。
残念ながら、うちの病院にも僅かしかいない。
看護師なんか若い子は腰掛気分だし、おばちゃんもパートのノリだし、
人生賭けて医療に取り組もうとする覚悟も決意も全然ないね。
勉強もしないから知識が追いついてないし、
ミスは悉く医師の指示ミスにするし、
自分の言動で患者とトラブると医師を呼びつけて医療過誤みたいな騒ぎに仕立てるし、
ろくなのいないよ。
俺の家族が病気になったとき、「特定看護師」に絶対まかせたくないけど、拒否（選択）できないんだろ。
藁にすがる思いで人気の歯医者に行ったのに、
助手の女の子に麻酔やスケーリングや切削までやられちゃって、
でも心で泣きつつ、黙って耐え忍ぶときのあの悲哀と無念･･･
特定看護師なんか作ったら、歯医者と同じ詐欺的事態が日本中の病院で溢れて（特に地方で）、
病院が患者トラブルのデパートと化しちゃうよ。
歯科医政策の轍を踏むな！
422:名刺は切らしておりまして
10/02/28 22:00:18 NUY+0V1+
>>420
一般人がそういう嫉妬に満ちた妄想を語ってきたことが医療崩壊の最大の原因なんだよ。
これまで日本の医療のアクセスの良さは世界一だった。それは少なくとも、世界中のどの国よりも医者が足りていたことを意味する。（今でも世界一ではあろうが。）
日本の国土が狭く交通も発達していたこと、また医者の非常な熱意もあり、少数の医者が大量の患者を捌くことが可能だったからだ。
例えばアメリカやオーストラリアなら、国土も広いしそうは行かない。非効率を覚悟で、広範囲に多数の医師を配置して、一人当たり少数の患者を診て食いつなげるシステムでないと立ち行かない。
医者の能力が低いというのも錯覚に過ぎない。一般開業医は少なくともプライマリの専門家として十分な知識を持つし、またほとんどの開業医は元ベテラン勤務医でもある。
勤務医はその仕事量で能力を問われてきた。無能だったらとても終わらない莫大な仕事量を日々こなし続けている上に、患者を死なせれば出世も絶望的になる。
各学会の専門医資格を取得し、維持するためには、生涯努力を継続する必要がある。
「何もしない、何もできない」というお前の希望的憶測が肯定されるチャンスは残念ながらゼロだ。
423:名刺は切らしておりまして
10/02/28 22:15:46 dNGUlv7G
>>421
勘違いしてる気がする
そもそも、この制度が進められたとしても
あなたが言ってる「腰掛気分の若い子やパートのノリのおばちゃん」は
特定看護師資格なんて取ろうとしないよ
資格取得のハードルもそれなりに高くなるだろうし
資格取った分責任が増えるんだから
仕事に責任感のない人は認定看護師にはならない。
看護師でも勉強熱心で専門職としてのプライド持ってる人は少ないけどいる
そういう人が認定看護師資格取得を目指すでしょ
歯科医院で無資格の助手が違法行為を行ってるのとはまったく別の問題
424:名刺は切らしておりまして
10/02/28 22:17:37 dNGUlv7G
ごめん
×認定看護師
○特定看護師 ね
425:名刺は切らしておりまして
10/02/28 22:23:18 STerElag
>>421
自分や自分の家族だけ
特別扱いを要求する患者は
まちがいなくモンペ
426:名刺は切らしておりまして
10/02/28 23:17:36 x0adFIYV
>>421
まあ公的病院の看護部長になるような人は、大半のスイート女医や
腰掛女医より使命感を持ってたりする。それこそ結婚もしないで、
医療に身を捧げてるような人が多いからね。
良く耳にする話だと、男性看護士ってのは気が利いて仕事のできる人
が多いらしいね。
やっぱり医療崩壊の原因の一端は、女医が半人前の戦力にしかならない
ってのがあるわけだから、月並みの意見だけど入試で女性が不得意と
思われる物理や数学の配点を高くした方がいい。
こういうこと言うと差別だって叩かれるけど、実際女医が一人前に
働かないから医療現場が回らないわけで、それがタブーになるのは
おかしい。
427:名刺は切らしておりまして
10/02/28 23:19:11 ku4s0Std
私大医学部の増設なんていらないと思う。
428:名刺は切らしておりまして
10/02/28 23:24:16 x0adFIYV
私大医学部の増設なんて、結局は国が補助金ばらまいて、官僚の
天下り先になるだけだから意味なし。
結局、コスト的に高くつき、おいしい思いするのは官僚だけ。
特定看護士にしても、また厚生官僚が認定機構だかを作って、
天下り先を作るだけ。余計にカネかかるだけだから、やめた
方がいい。
429:名刺は切らしておりまして
10/02/28 23:34:29 ku4s0Std
19 名前： エリート街道さん [age] 投稿日： 2008/03/05(水) 01:10:05 ID:kIR8fwFW
早計は正規合格を定員の３～４倍出して、７割が辞退する。
死立医は、正規合格はほとんど定員と同数で補欠を大量に出し、
正規はほとんど辞退する。入学者はほとんど補欠合格者。
早計の入学者は一応正規。死立医の入学者はほとんど補欠。
どっちの偏差値操作が悪辣か学歴厨なら一目瞭然。
34 名前： エリート街道さん 投稿日： 2008/03/05(水) 02:08:12 ID:kIR8fwFW
偏差値の上では慶応の次の慈恵ですらこの有様。
平成19年度
「正規合格者」１４２名「繰上げ合格者」１９２名「総合格者」３３４名
「入学者」１００名「辞退」２３４名
【辞退率】７０．０％
正規合格者はほぼ全員辞退し、補欠上位も１００名辞退。入学者は補欠中位から・・・
私立医の偏差値はほぼサクラ受験工作員、予備校併願記入によって
構成されていると考えてよい
430:名刺は切らしておりまして
10/02/28 23:55:19 nQGjrS9l
金もうけ目当ての医者が増えて困る
431:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:11:07 Q45EEdDg
国が負担する医療費を削減する方策の一つなんだから、
反対するなら代案だしてからにしろよ。
432:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:17:48 /BhQMkX9
医師不足は問題かもしらんが、患者の病院好きもどうかと思う。
あいつら、毎日病院行ってるくせに、体調が悪い日は病院行かないんだよ。
「今日は調子悪くて病院行けん。友達に悪いわ。」ってばぁさんが言ってて愕然とした。
国はばぁさんが集まって喋れる談話室を作ってやれよｗ
433:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:21:11 ih2315qy
だいたい先進国で最も高齢化率が高いんだから、医療費の削減なんて
必要ないんだよ。
総医療費／ＧＤＰが先進国で最低なのは日本だが、罹病リスクの高い
年寄りが多い日本の比率が低いのがおかしな話。
他の先進諸国の１．５倍ぐらいになるのが当然ってことをまず行政側
は理解しなきゃいけない。
それでも削減するとなると、科学的根拠の乏しい占い師みたい
な精神科と、コンタクト眼科だな。
434:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:01:49 UBAuM/NB
>>432
そういう連中を集めては
金儲けを続けている開業医に鉄槌を。
そういうばあさんのために、話し相手をしてあげる
特定看護師のような人材が必要なんだよ。
435:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:08:03 3oREK4S/
>>434
昔からあるネタだよ。武とかも使ってた。
436:名刺は切らしておりまして
10/03/01 02:06:58 9cPXgAXT
老人医療費無料時代があったからなぁ。
パンを無料供給したら、村人はパンを家畜に与えて飼料とし、別のもの食ってた的な話を
思い出した。
医者が多いと言うより、患者が多いんだろ。
437:名刺は切らしておりまして
10/03/03 18:49:01 0HI74IiD
健保泥棒 日本（開業）医師会
438:名刺は切らしておりまして
10/03/03 18:54:10 p7J6b0MV
>>432
それ、鍼灸院の間違いじゃねーの。
鍼灸院も病院と思ってるおめーみたいなバカ多いからなｗ
439:名刺は切らしておりまして
10/03/03 18:55:37 p7J6b0MV
>>432
いっとくけど整骨院も医者じゃねーぞ、バカ。
440:名刺は切らしておりまして
10/03/03 22:18:14 yMUP2n++
>>433
老人の為の医療も介護もなんの未来もない無駄な産業だからな。
負担する人が多くなると文明・社会は、衰退→崩壊となるのは過去の事例から明らか。
医療介護産業なんかに力を入れなくていい。むしろ70歳くらいまでは老人扱いしなくていいと思う。
441:名刺は切らしておりまして
10/03/07 19:56:25 HZHz2GhB
ド変態エロ医師の強制猥褻と金まみれの収賄罪の実態
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
国民の税金で 設立・運営されている 国立病院が 平気で 国民（患者）の人格を 踏みにじるのであれば、こんな国立病院は 潰すべきではないですか！！
それから 法律の「ホ」の字も 分からない 無学な私ですが、私の 不確実な記憶に よりますと、厚生省のトップが 逮捕・起訴されたのが、きっかけ だったか どうか分かりませんが、
多分「厚生省職員倫理規定」とか 何か そのような 意味の 省令が 出ているのでは ないでしょうか。また、その後「公務員倫理法」と言ったような 法律も 出来たのでは ないでしょうか。
国立病院は 厚生省の末端の機関で あると 思われますが、もし そうだとすれば、医師は国家公務員では ないでしょうか？
それほどの医師らが 仮に 患者一人当たり１回の入院で ３万円の礼金を 受け取っているとすれば、月給のほかに かなりの収入が あると思われますが、
これは 前記 お省令や法律に 違反するようなことには ならないのでしょうか。お医者様は 偉いので 税務署も 見てみない振りしているんでしょうかね？
これから ますます 倫理観や 道徳観・責任感のない 医師が 増えるのですから、関係者が 希望すれば 手術に 立ち会わせるとか、監視カメラを設置すべきです。
以上 リュウマチ患者は このような ひどい扱いを 受けていることを 不特定多数の方に 読んでいただきたくて書きました。私は 妻への辱めを 一生忘れません。
尚、私の妻でさえこの有様です。もっと若くて ぴちぴちした 美人が入院したら、この病院は 大騒ぎに なることでしょう。
とにかく、だましてでも 手術室に 連れ込めば、証拠は 残らないのですから、やりたい放題のことが 出来るわけです。
442:名刺は切らしておりまして
10/03/07 20:17:58 V4IcBgvz
医師不足で激務で死にそうだって話はどうなったの？
患者が医療ミスに沈黙すればきれいさっぱり全部解決ってこと？
443:名刺は切らしておりまして
10/03/07 20:26:11 aZXyJ5Qx
病院の数はコンビニより多いのに何で医師不足？
444:名刺は切らしておりまして
10/03/07 20:28:11 aZXyJ5Qx
歯医者も内科も車で10分以内にそれぞれ7件もある。
駅前なんて病院だらけ。
445:名刺は切らしておりまして
10/03/07 21:04:56 1Ty0/Jcl
>>443
正確に言えば勤務医不足。それも４，５０才のベテラン勤務医がドンドン止めてる。
446:名刺は切らしておりまして
10/03/07 21:06:11 +eXQeXzI
>>445
じゃあ、開業医をぶっ潰せば問題解決なのか？
447:名刺は切らしておりまして
10/03/07 21:06:25 z/6mKucs
まず医師会のお偉方を1ヶ月間、僻地医療に従事させてみろ。
意見が180度替わるか、過労死するかどっちかだからｗ
448:名刺は切らしておりまして
10/03/07 21:13:14 aZXyJ5Qx
駅前の個人商店が次々潰れて改装してると思ったら
薬局が出来るわ出来るわ・・・・
道路を挟んで両側に薬局がズラリ。
まじ薬局だらけ。
449:名刺は切らしておりまして
10/03/07 21:44:38 UaJhWc7A
整骨院、接骨院の受領委任払い制度の廃止も全力ですすめてくれ
450:名刺は切らしておりまして
10/03/07 22:07:09 a5lyDYf0
>>448
薬剤師も昔と違って大した仕事してないのに、業界の既得権益を
必死で擁護しているみたいだね。
【コラム】大半の薬剤師は「レジ打ち、袋詰め」で食っている
--井上晃宏（医師、薬剤師） [03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/03/07(日) 13:54:09 ID:???
私は医師であると同時に薬剤師である。管理薬剤師を3年ばかりやっていたこともある。
ここで述べることは、業界内の人間にとっては、ほとんど常識とも言うべき事柄であるが、
マスコミやWebに流れることはない。業界にとって不利な事柄だからである。（テレビ
業界にとっての電波利権のようなものだ）
50年前の医薬品は不均一で不安定だった。また、薬は、製薬会社から供給される形態の
ままで患者に使うことができず、増量剤を混ぜて分包したり、打錠機で錠剤としたり、
カプセルに詰めたり、ワセリンに混ぜて軟膏にしたり、溶かして水剤とする必要があった。
輸液も、製品の種類が少なく、めんどうな調製を必要とした。そのためには、専門技術者
が必要だった。
そのような時代の技術水準を反映して、厚生労働省令（昭和３６年制定）により、薬局
には、以下のような設備の設置が、現在でも義務付けられている。この規定は、個別の
薬局に機器を置かなくても、外部機関に委託するという形でクリアすることができるが、
薬剤師はこれらを使用できるよう訓練を受けている。しかし、実際に使うことはない
451:名刺は切らしておりまして
10/03/07 23:01:09 2xpY2wSa
>>450
まぁ病院によるんじゃないか
俺は月に何回かどうしても処方ミスを繰り返してしまう日ってのがある
なんでこんなミスするんだ？って自分でも落ち込むどうしてもダメな日ってのがある
ミスがミスを産んで今日は厄日なのか！ってなる
そんな時はかなり助けてもらってるけどね
452:名刺は切らしておりまして
10/03/08 22:51:25 p/PQaJXM
>>446
既存開業医をぶっ潰す必要は意味ないだろうい。新開業医を規制すればいいだけのこと。
453:名刺は切らしておりまして
10/03/08 23:47:17 LfLkryUV
>>451
ちゃんとメリハリつけて集中力保ってくだされ
454:名刺は切らしておりまして
10/03/09 00:32:40 AV85aK6k
>>445
その年で辞めてその後何やってるの？
455:名刺は切らしておりまして
10/03/09 00:34:32 KVLYAqK6
>>454
相談所のような医院（といっても事務所だね）を持ってる人も居るんじゃないかな？
検査機器も検査技師とかもやとわずに、大手の病院で検査だけうけて、処方箋だけ書くとかね
456:名刺は切らしておりまして
10/03/09 00:48:22 AV85aK6k
>>455
それで以前の勤務先より満足逝く待遇得れるの？とても賢明とは思えない。
結局皆がそうやってワガママだからわけわからん田舎の駅前まで病院だらけなるんだよな。
自分で自分の首絞めとるというオチ。
457:名刺は切らしておりまして
10/03/09 00:51:15 vUd9BZrq
開業医が廃れたら健保は一瞬で健全化するだろう
458:名刺は切らしておりまして
10/03/09 01:02:54 1Ed1kOdi
つーか自己負担安すぎるんだよ。フツーの風邪とかなら全額負担にして抗がん剤とかの負担額を減らすべき。ちょっと具合悪いくらいで薬もらいにいく馬鹿もへるだろ
459:名刺は切らしておりまして
10/03/09 09:50:28 yZsdRNbv
新設医大の偏差値は当初日大レベルだったわけで、
それを考えると医師は特別高度な職制とは言えない。
460:名刺は切らしておりまして
10/03/09 23:20:43 8tZFPXpp
開業医の収入が高いのはいいと思う。
税金優遇もＯＫ。
その代わり深夜土日問わず対応しろ。
461:名刺は切らしておりまして
10/03/10 10:02:39 llwktcbt
実は既得利権は患者が握っている
462:名刺は切らしておりまして
10/03/10 10:25:09 xx8dbZC3
>>446
患者のフリーアクセスが問題。
初めは近所の開業医で診てもらい、
重症と判断された場合のみ大学病院などの高度な医療設備を持つ病院に行ける制度にしたらいい。
無駄に患者が風邪やら腹痛、頭痛などの軽症で大病院に押し掛けるから、
大病院でしか治療できない患者の治療が遅れ、医者はいらん仕事が増えて激務に悩まされ良い事なし。
463:名刺は切らしておりまして
10/03/10 18:14:31 3gm6H7FL
どうせまた知らない間に患者叩きに話をすり替えてる医師のブログが出てくるんだろ
医師系のブログって自分の苦労話と権利主張や患者批判が多くてうんざりするよ
464:名刺は切らしておりまして
10/03/10 18:19:39 9mmRW87t
むしろトラブル続出して医師の仕事増えるわ。
一度、特定看護師が看たらどんな事態がおきても特定看護師で対応するならいいけど。
465:名刺は切らしておりまして
10/03/13 17:20:14 0+hV+Dgp
>>463
その数十倍、自意識過剰な患者の独白があるけどなｗ
466:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:06:33 R3q5DCzv
日医連が政治献金凍結 政権交代後、自民偏重見直し
長く自民党に巨額の政治献金を続けてきた社団法人「日本医師会（日医）」の政治団体が、昨年の政権交代以降、原則的に献金を凍結していることが、
関係者の話で分かった。自民党の影響力が低下したことや、自民党に偏った政治活動に対する日医内部からの批判を考慮したとみられる。最大の献金先
だった自民党の政治資金団体「国民政治協会（国政協）」への凍結も通告した。
４月に実施される日医会長選で、親自民や親民主など路線の異なる３候補者が争う見通しで、４月以降の献金をどうするかは、新執行部が判断することに
なりそうだ。
日医は長年、政治団体「日本医師連盟」を通じて政治献金を支出してきた。近年の献金額は年間５億円程度で、その９割以上が自民党や同党の派閥、
厚生労働族議員に渡っていた。
日医連の政治資金収支報告書によると、国政協への献金は毎年３月に行われ、２００６年は１億５０００万円、０７年は２億円、０８年は１億５０００万円
だった（０９年分は未公開）。
関係者によると今年１月ごろ、自民党側から例年通り国政協への献金要請があったのに対し、日医側は当面、献金を凍結する方針を伝えた。
また個々の国会議員への献金は、主に夏と年末の２回に分けて行われており、昨年末の分が凍結対象とみられる。
一方、献金とは別枠で、パーティー券の購入は継続しているという。
自民党からみると、日医連は最大の“スポンサー”。国政協の収入は毎年４０億円前後で、日医連からの献金が収入全体の５％程度、政治団体からの収入の
４割程度を占める。
日医は政権交代後、医療政策に対する影響力が低下し、日医連の活動方針から「自民党支持」の文言を削るなど、政治活動の在り方を見直す動きが出ていた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
467:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:13:48 4pa/PC+X
>>428
既に薬学部はそうなってますよね
468:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:17:41 QFF+oBWu
>>463
どうせまた知らない間に医者叩きに話をすり替えてる患者のブログが出てくるんだろ
患者のブログって自分の苦労話と権利主張や医師批判が多くてうんざりするよ
469:名刺は切らしておりまして
10/03/15 20:38:06 B9WWAg2G
日本医師会が潰れるだけで健保も健全になるんだがな。 最後まで生き残るのは間違いないが
470:名刺は切らしておりまして
10/03/15 21:01:18 k4eDBHjL
日本医師会は、人間のクズの集まり。
471:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:25:42 EagrmqAw
>>458
そこはスイッチＯＴＣだかをもちっとなんとかして欲しい。
ちょっと具合悪いだけで病院に行くバカが多いのは、診察受けないともらえない薬が多すぎるから。
472:名刺は切らしておりまして
10/03/17 02:35:55 rCdU7GPr
看護師は特定看護師とかほざく前にとりあえずラインやNG tubeくらい
自分で入れられるようになれｗ
勘違いも甚だしい
あと文句言うだけで何の解決策の出せない日本糞医師会の爺達もさっさと隠居しろ
473:名刺は切らしておりまして
10/03/19 11:19:22 Ufc2jvM4
>>464
それだったら、医師と看護師の報酬は完全にフラットにしないとなｗｗｗ
474:名刺は切らしておりまして
10/03/19 17:22:34 hadKU3+l
看護師は女性が大多数だから勘違いしてる馬鹿女が多い。
同じ女性でも大きな企業で働いてる女性は全部ではないが、考えがしっかりしている。
看護の女性は世間を知らずに働いてるので良い意味でも悪い意味でも看護の世界でしか考えられない。
今現在働いてる自分達の立場を少しでも良くしようと思うなら、ボンランティ精神なんて仕事場には持ち込まない方がいい。
残業代も貰えず、休日も看護研究にレポート作成に時間を割き、無給で奉仕するから看護師はサービス残業や有給休暇取得がしずらい。
もっと、自分達の権利は大きな声で言うべきだし、それが言えないら法的手段に乗っ取って弁護士に相談するなりしないと看護師の仕事は変わらない。
それには男性看護師を今以上に増やす努力をしないと進まない。
475:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:01:07 wyfPPdge
柔道整復士にも特定柔道整復士ってのを作って
同意書なしに施術できるようになればいいなｗｗｗ
もう整形の医者なんかいらんだろｗｗｗ
476:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:04:37 xZ53tJUQ
ん？医者はミンス支持なんだろｗ
477:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:07:55 aemXHsOQ
医師の団体がなくなったら、保険のかけ金が安くなるんだが｡
478:名刺は切らしておりまして
10/03/20 00:49:41 cr8Bl5af
>>470◎
医師会さえなくなると日本の医療は安寧
479:名刺は切らしておりまして
10/03/20 02:23:40 UrMSZxfI
つーか、昔は散々素人判断はするな
近くの病院になんていってたのに
いまはまるで軽症で病院いくやつなんて犯罪者あつかいだよな
死ねばいいのに
480:名刺は切らしておりまして
10/03/21 08:18:14 FfTKhylr
とりあえず、医師不足の解決法として、
・医師からコメディカルへの権限の委譲
が必要なことは確かだな。
とうぜん、報酬もね。
481:名刺は切らしておりまして
10/03/21 08:35:31 9eNBHZek
看護士より介護士にお金使えよ
医療費って働いている人が徴収される、社会保険、組合保険、
お年寄りや働いてない人も徴収される健康保険、
ある程度パイが決まってるんでしょ？プールされるお金はみんなの医療費でしょ？（市場規模は３０兆円？）
交代制でキツイ、資格での参入障壁があるのは解るが高給は納得できない
最後の規制産業でしょ
介護みたいに派遣制度を取り入れてコスト下げて欲しい
外人看護婦さんでも構わないと思う
482:名刺は切らしておりまして
10/03/21 09:02:43 sReXPj9I
>>480
看護師も医師以上に不足しているのだが。
看護師から介護士などへの権限委譲もOKなわけね？
483:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:47:11 FfTKhylr
>>482
当然。
484:名刺は切らしておりまして
10/03/21 20:46:29 vhbjW4l1
介護師から家族への権限移譲
まで行わないと意味がない。
485:名刺は切らしておりまして
10/03/22 01:00:27 z3a83SLu
>>484
その前に、医師・看護士・介護師の賃金のフラット化は可能だ。
486:名刺は切らしておりまして
10/03/24 08:10:07 nqbVzLNY
都市部の医師は過剰
487:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:43:59 Jzutd6fH
看護師ってどうして性格が悪いの？ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
488:名刺は切らしておりまして
10/03/28 19:45:26 GyhMptv5
自民から民主に変えたんですよね
その成果ですよ！よかったですね！
489:名刺は切らしておりまして
10/03/28 20:17:52 Kd9MDreq
医師数は足りてるけど、女医師が生涯やらないのが問題。
なんで、増やすのは別にかまわんと思う。
さすがに「女は医者になるな」なんて言えないしね。
ただ、特定看護師がリスク低い事だけやって、リスク高い事を医者ってのは勘弁してくれ。
10年目の内科医だけど、計算したら今時給2500-3000円くらいだぞ。
言われてるほどもらってねーって。
それに今のままだと将来年収1300-1500くらいで頭打ちじゃないかな。
年収2000なんて絶対無理。
リスクと年収で医師をみて欲しい。
490:489
10/03/28 20:22:52 Kd9MDreq
あと、年収2000超えてる医師って、それだけ能力ある医師なんよ。
そいつがいないとできない手術とかさ。
みんながみんな能力あるわけじゃない。
能力ない医師は年収1000-1500くらいで落ち着く。
491:名刺は切らしておりまして
10/03/29 02:55:13 F9Q/1l1y
あ～既得権益を守るのに必死だよ
日本開業医連合会（正式名）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名刺は切らしておりまして
10/03/29 06:36:14 +UwL5j80
いい年になってるのに新任の救急医になって激務で過労死したい
年下の先輩医者や看護師にボロクソに怒鳴られながら必死で学費を返す為に働きたい
493:名刺は切らしておりまして
10/03/29 09:40:04 f02RoXFh
>>490
医師の給料のほとんどが結局税金からきている現状を考えると、その収入は高すぎ。
半分でいい。
サラリーマンでも、１０００万もらってる奴は一握り。
494:名刺は切らしておりまして
10/03/29 09:53:49 0j9+35z8
それより高校無償化やめて医学部無償化しろって
495:名刺は切らしておりまして
10/03/29 11:02:06 +SroDOkd
そもそも24歳で医者になるって早過ぎないか？
24歳って結構未熟なガキだぞ。
いい加減アメリカみたいにメディカルスクール制度にしろや。
そうすれば四年生出た後に4年間のスクールで最短でも26歳で
医者になる。
496:名刺は切らしておりまして
10/03/29 11:07:06 g+/M35WN
>>495
２年しか違わないじゃんｗ
497:名刺は切らしておりまして
10/03/29 11:11:34 +SroDOkd
>>495
20代の2年は大きい。
80代の2年はたいして変わらないが。
498:名刺は切らしておりまして
10/03/29 11:35:31 g+/M35WN
>>495
そんなことしても医者になる面子は今と変わらないだろうよ
医学部に入る前に東大京大などの難関国立大の４年間が挟まるだけだし
社会人経験なしに卒業後すぐにメディカルスクール入学したがるやつが大半だろうからね
この国は最短コースで行くことが評価される国ですから
医学以外のほかの分野の知識があるって事になると無敵となって今まで以上に嫉妬の対象になりそうだしｗ
499:名刺は切らしておりまして
10/03/29 12:42:47 BzcA0ZaO
>>490
医者の能力と年収は無関係
名誉職（教授etc)は安く、ドロップアウト組は高い
うちの近くでは市民病院で年収3400のuroが退職→科閉鎖
開業するらしいが…今時そんなに儲からないだろjk