【労働環境】あなたの会社は大丈夫? 不況で急増する「ブラック企業」の見分け方 (DIAMONDonline)[10/02/26]at BIZPLUS
【労働環境】あなたの会社は大丈夫? 不況で急増する「ブラック企業」の見分け方 (DIAMONDonline)[10/02/26] - 暇つぶし2ch222:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:43:43 BTf2m7Sx
生まれたときからあきらめムード
人生を終わらせる勇気もないので無駄に歳だけ食っていく人生
親兄弟がいなけりゃ確実に自殺している
考えることに疲れた、この世界に忘れ去られひっそりと人生を終わらせたい

223:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:46:08 H9g2/Sru
なんですと

224:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:47:52 b3c5hQJJ
>>222
それ、なんて俺?

225:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:51:35 PQuIu+Cc
それ、仕事に忙殺されて思考停止したときの自分と一緒だな・・。

226:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:53:15 oAjbG2sU
解雇規制緩和と年齢による採用差別禁止。
年功序列廃止と最低労働分配率の規定。
これらを同時にやれば景気回復するしブラック企業はつぶれる。

227:名刺は切らしておりまして
10/02/26 22:57:15 uwo0Usn3
企業が優良だと、社員がブラック化していくから。
ね。
変わらないよ。栄枯盛衰。熟れたら、次は腐って落ちる。

228:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:22:01 g+rjxQOa
もう、この国の社会・経済システムは、ダメなんじゃないかな…いちばん肝腎な、労働者のモチベーションが、もはや維持できない。

229:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:24:58 t6+oTcMU
ブラックおkだよw
俺は、もうすぐ死ぬか日本から出て行くよw

230:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:25:19 mJ2pBfgx
テスト

231:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:27:53 CEQbyetr
>>227
同意

232:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:32:31 z4M9lF8S
零細企業の約9割がブラック企業です。

中小企業の約6割は、ブラック企業です。

大企業の約1割は、ブラック企業です。

これらは、昨年度の統計データから分析した結果です。

233:エセ共産
10/02/26 23:42:35 QTucJa7c
ブラックにも程度差があるだろうに、、、

234:名刺は切らしておりまして
10/02/26 23:46:06 90xkgk0E
派遣の人に指示する立場なんだが、派遣の人が可哀想になるくらい酷い職場になっている。
なんとかしてあげないけど、俺の権限では何もしてあげられなかった。
それに俺自身が超激務で月に3~5日しか休みがとれないくらいの状態なので、はっきり言って気遣ってあげれるだけの余裕もない。

235:エセ共産
10/02/26 23:51:25 QTucJa7c
そんなヤツが週末に2ちゃんですかwww

236:名刺は切らしておりまして
10/02/27 00:09:19 HfBlbX+k
なんか潰れるべき企業がゾンビみたいに生き残って益々腐ってる感じだな。
もう古い企業で働くの止めて若手だけで起業した方が良いよ、だいぶ身軽になるから。
でも仕事出来る年寄りとは仲良くしといた方が良いよ、何かと頼りになるから。

237:名刺は切らしておりまして
10/02/27 00:16:33 LCjUcpzY
オリックスと日立で喧嘩してるようなもんですから
ベンチャーってきついよ、坊さんの世界みたい

238:名刺は切らしておりまして
10/02/27 00:44:03 QwifaStf
ブラック企業には100%パワハラ上司がつきものだ。
客の立場からは、パワハラ上司が部下をいびっているのを見る事程、不愉快なものはない。
俺は今まで、飲食店、銀行、車ディーラー等で数回そんな光景を見かけて、
その上司達を注意したうえ、本社に苦情を申し立てたことがことがある。
そして、その部下達にとばっちりが行かないようにすることも忘れずに申し入れた。

宣伝では夢ある商品、至高のサービスの提供をうたっておきながら、
こんな不愉快な人間関係を見せつけられるような会社は消費者や客にそっぽ向かれるのは当然だろう。

もう、パワハラはこの世に存在させてはならない。
悪質なパワハラ上司などのケースの場合は国による刑罰や
一定の状況下では私人による処刑も認められるように法律改正されるべきだ。

最近は肩書きが上というだけで、無茶な命令やできない分量の仕事を出して部下の精神を破壊し、
人権までもないがしろにする管理者が多すぎる。しかも、その管理者たちはその責任をとろうとはしない。

それならば、厳密な定めをした上でという限定条件付だが、
最悪な場合は死で持って償わせることも認めるような法律を作るべきでないか?
こういう法の制定も検討しなければ、この深刻な状況は改善しないと思う。
パワハラ上司処罰法の制定を国民的議論にまで高めるべきだ

239:名刺は切らしておりまして
10/02/27 00:44:58 7ZdGMgbK
簡単だ。




             離職率の開示を義務付ければ良い。





それだけで変わる。

240:エセ共産
10/02/27 00:49:44 tLt/JFcJ
・内定辞退率
・半月以内離職率
・1~3年以内離職率で良いな。

このスレは素晴しい案が次々と出るなぁ。

241:名刺は切らしておりまして
10/02/27 02:01:03 XdT/ktZb
ブラックでも成果主義でトップクラスの営業マンは年収数千万とか
ないもんな。。


242:エセ共産
10/02/27 02:41:53 tLt/JFcJ
いや、年収千万超(月100は楽勝)くらいなら
リアルで接点持った事あるぞ。

親類縁者とか無いものの、リフォーム系だったがw

243:名刺は切らしておりまして
10/02/27 06:07:49 bClSrOA3
円安になりさえすれば状況は変わる、すべての現況は日銀
誰もが迷惑に思ってる円高に一人ほくそ笑み、誘導することが自らの存在価値だと信じて疑わない
デフレ、そして、異様な自殺者の数、もはや基地外の領域だ。日銀は大量殺人を犯しているといっても過言ではない

244:名刺は切らしておりまして
10/02/27 08:15:21 zT1ulrs2
上司に懲戒解雇できるといわれたよ。
労働組合と確認して懲戒解雇できるって

そういう上司は労組出身者
労組と管理職が馴れ合いなの?
萎える

245:名刺は切らしておりまして
10/02/27 08:50:18 dKaoSC8d
>>5
ブラック企業に入る必要なし。生活保護を申請した方がマシ
この国の労働環境はつくづく腐っている。奴隷自慢やめろ

246:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:09:35 36+XhUu7
日本の会社の99%はブラックなんじゃないの?

・朝礼などを勤務時間外に行う
・新人は勤務時間始まる前に掃除をさせられる
・サービス残業あたりまえ
・「自分の為のスキルアップ」と称して自宅で勉強させたり、資格をとらせたりする(自腹)
 それが出来なければマイナス評価。
・有給休暇を消化しようとすると睨まれる。口には出さないがマイナス評価。
 結果、消化できない有給休暇が出るが金銭に代わるなどという事はない。

当てはまる企業多いんじゃないか?

247:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:12:57 rBZk8dRn
部署の飲み会の席で、あるDQNが同僚に暴力をふるったのに総務から何か言われただけでお咎めなしのうちの会社。
そしてそのDQNに目をつけられている俺orz

248:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:14:12 IqqUFVsv
政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
スレリンク(job板)


249:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:19:49 R0wDVYcw
一流企業でも、リーマンショック以後、ブラック企業の手法を使い出したところが増えた。
いまは100%がブラック企業と言ってもよいぐらい。

250:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:26:08 im3dZ96b
NTTグループ会社です。このスレッドを見て、わたしは恵まれていると改めて感じました。
・残業代が全部に出ます。
・休憩時間には休めといわれます。
・有給が取得しやすいです。有給休暇消化率は 90%前後です。
・住宅補助や交通費補助は正常に もらえます。
・現場の人間はやる気がありますが、誰も出世する気がありません。


251:名刺は切らしておりまして
10/02/27 09:53:27 2BYI3agq
うちの会社も恵まれてるな。

・完全週休二日
  (完全だから祝日は仕事)

・サービス残業の絶対禁止
  (出退勤の打刻と不整合が無いか職場監視もある)

・有休取得率100%
  (未達候補はブラックリスト入りで監視、最後は管理職に休む日を確約させられる。
  そんな計画性の無い奴は査定も下がるから、普通は自発的・計画的に取得する)



252:名刺は切らしておりまして
10/02/27 10:03:41 a0/i7fGT
恵まれてるというか本来それが普通なんだよな。

労基法を満たすのは当然として、それ以上の基準の就業規則なんて
無理があるなら変えりゃいいのに、と思う。

253:名刺は切らしておりまして
10/02/27 10:31:34 e75x1jM8
35歳を過ぎると、よほどの人でない限りまともな転職なんて難しくなるからな
ブラック企業でも骨を埋めるしかない

254:名刺は切らしておりまして
10/02/27 11:00:09 fyULL48p

日本人の葬儀費用は平均231万円。これはイギリスの12万円、韓国の37万円と比較して格段に高い。
浪費の国アメリカでさえ44万円だ。実際、欧米の映画等で見る葬式はシンプルで、金をかけているように見えない。
対して我が国といえば巨大な祭壇、生花そして高額の戒名だが、いつからかくも豪華になったのか。


255:名刺は切らしておりまして
10/02/27 11:13:58 lX4Eqlhb
うちの会社もマトモなほうだと思うが、有給消化率100%とか90%とか絶対無理だわ

256:名刺は切らしておりまして
10/02/27 11:22:05 6CNmJS1i
>>140
手早くサインして「ありがとう」と言ってやるだけでお互い気分良いだろ。
夏場は冷たいミネラルウォーターあげたことがあるな・・・

257:名刺は切らしておりまして
10/02/27 11:26:46 V9Zi9Y4G
キリッ

258:名刺は切らしておりまして
10/02/27 11:27:02 wNKmDxpH
働いてお給料もらえるだけマシだと思うんだけど
お給料もらえないんだったら別だが


259:名刺は切らしておりまして
10/02/27 12:18:39 cTi1Ypmf
>>258
物事には対価ってご存知? 労働には対価として賃金が見合ってるか 見合ってない賃金払って給料もらえるだけありがたれと罵る馬鹿ですか?w

260:名刺は切らしておりまして
10/02/27 12:47:07 fbzWlqV/
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261:名刺は切らしておりまして
10/02/27 13:20:51 TNTjVxFC
サービス残業

262:名刺は切らしておりまして
10/02/27 13:34:38 IcX7xjUm
サービス残業が月50h超えるとまずブラック確定

263:名刺は切らしておりまして
10/02/27 15:11:07 rhHzIMJr
「サービス」って世界では有料が当たり前
「サービス残業」なら残業手当のほかにサービス料も発生するはずだ

264:名刺は切らしておりまして
10/02/27 16:31:38 W9M2MsPT
村社会をマンセーしてる限り日本はよくならないだろう
もっと個の力を重視しろよ
欧米を見習え
日本の半分の労働時間で同じぐらい給料もらってんだぞ

265:名刺は切らしておりまして
10/02/27 16:34:20 tzaDrtcZ
>>205
ヤマダでヘルパーやってたことあるけど、28の店長を筆頭に店舗幹部は皆,禿か白髪だらけだった。
たまたまとは考えにくいな。

266:名刺は切らしておりまして
10/02/27 16:56:15 v9FQofXi
>>262
その定義だと、ブラックを取り締まるべき厚生労働本省がブラックということになりはしないか?

267:名刺は切らしておりまして
10/02/27 19:43:44 Ig+XwQYC
俺のブラック経験

・社長、常務による殴る・蹴るなどの暴力
・連勤最長28日
・社長ワンマン経営のため、現場を無視した指示でも受けなければならない
・社長が自分で壊した機械を、社員のせいにして全額弁償させる
・↑で金額が多い場合、弁償しないなら弁護士二人つけて損害賠償請求すると脅す
・退職して2ヵ月後に離職票の作成

細かく言うともっとあるんだが、まぁいい
ここより酷いのはそうざらにないだろうな…と思わないとやってけないぜ

268:名刺は切らしておりまして
10/02/27 19:43:53 Gsp9wTbp
>>266
厚生労働本省は残業手当出ないの?
出るならサービス残業じゃないからブラックには程遠いな


269:名刺は切らしておりまして
10/02/27 19:44:29 7BepgFI1
「環境教育」とか「自然学校」はブラック率高いから気をつけろよな。
というか、むしろ、ブラックしかない。「環境」だの「エコ」だのって言葉で
洗脳してるよーな宗教団体みたいなところ多いから訴えはほとんどないんだけど、
ほんと、はっきり言って業界全体がウンコ。
ブラック企業で勤めてたけど、ウンコ以上にウンコだった。

最近、脱サラまでして業界に入ってくる人がいるけど、辞めとけ、といいたい。
自然が好きだったり、アウトドアが好きなら、仕事の傍ら、貴重な休みを
使って楽しむのが一番だ。「エコ」とか「環境教育」でくってる人間には
ろくなやつはいないし、その仲間にはなるべきではない。

270:エセ共産
10/02/27 20:13:36 8h4erWwB
↑他業界よりはマシだと思うんだが違うのか?

271:名刺は切らしておりまして
10/02/27 20:46:48 I+w5gmzz
日本に法治主義は無理だったんだという結論が正しい

みんなに刀を持たせて、ふざけたやつは切り捨てる。
日本人には、未だにこれしかない。

272:名刺は切らしておりまして
10/02/27 20:55:26 7BepgFI1
>>270
小さい規模のところとかだと、給料不払いとか、サビ残当たり前とか労働基準法
無視とか当たり前のようにしてるよ。というか、経営者自体が労働基準法の存在や、
事業の運営に関わる法律の存在を知らないレベル。

まぁ、そういうのに「おかしいでしょ?」って言うと、業界では当たり前の
ようにどこでもやってるとか抜かすんだよな。で、「君はちょっと意識が低い」
とか抜かすのな。どこの宗教団体だwwww
まぁ、「俺様イズナンバーワン!」の宗教まがいかエコペテン師か環境乞食か、
それとも世間知らずの脳内お花畑がこの業界だよ。ろくなもんじゃない。
まぁ、ごくごく一握り、「この人は経営者としてもすげぇな」って人もいるけどね。
まぁ、ほんと、一握り。

自分が関わった中で一番ひどかったのは、某大企業の出資してるところだったな。
某企業、見事に「エコ」とか「環境」とかって言葉に騙されて、金をどぶに捨てまくってた。
そこの初代代表、業界内じゃ「ペテン家具屋」」って呼ばれてる人間なんだけれど、
まぁ、見事に騙されてたね。聞いた話じゃその後任選びの歳に業界内の重鎮からの
ご推薦でそこの企業がまた騙されて、「独裁乞食牧師」って呼ばれてる人間が
そこの代表になってたよ。ま、その程度で名前が通ってしまう業界って
ことです。

273:名刺は切らしておりまして
10/02/27 21:04:54 pGY4TG5R
労働法違反しても会社は僅かな罰金しか取られない。
破ったもの勝ちみたいな状況。
違反したら会社が潰れるほど厳しくすべし。

274:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:21:19 RlG7XmYC
劣悪な労働環境だと人間性や人間関係も悪くなるだろ??

275:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:28:44 dyH1EZfl
現状までのブラック企業・極悪企業ランキング

【あ】石原ヒーター製造株式会社★アイエスエフネット(ISFnet)、★アイデム、★アイネス、★アキタ(鶏卵)、京都美商株式会社
 ★エフ・エス 、★M-TEC(無限)、★応援団、アイング、アポプラス
 ISS、アザレ化粧品、イチボシ、★アイコムシステック インテリジェンス、小田急百貨店、オフィス24、エムアールエス広告調査、エイコー、イーエス・ウォーターネット、
 エフティコミュニケーション、オザックス、大倉(旧大倉建設)、奧野技術研究所 、アクセスネット、瓜生製作、
【か】★グロービス、クリエイト、グッドウィルグループ、canonソリューションシステムズ、キクチ精工、クロイツェル・ソナタ、ケンミレニアム、カスタード・ミクロテック、
 QVCキューヴィーシージャパン、協栄電気
 カールストルツ・エンドスコピー・ジャパン、京王エージェンシー、キッコーマン・マーケティングセンター、キャプテンインダストリーズ、関西ペイント、コスモ・ECグループ、グリーンランド、
 ★カナフレックス キャリアビジネス キャリアロード
【さ】★株式会社シーボーン、★セントラル情報センター ★ジェイック、★実用法令研究所、★サンフレッセ、佐川急便、西武通運、セコム情報システム
 ソフテック、サンクロレラ販売?、スタッフサービス、サントリー食品
 センチュリー証券、JUKI、親和物産、下田商事、シンワ、住宅総合共済会、セイミツ、ソフトバンク、セブンイレブンジャパン、ジェイ・クラフト、 ★情報セキュリティ・マネジメント株式会社
【た】タマ電装、ディスコ、太陽マリーン、寺岡精工、大東薬品工業、トランスコスモス、東京コンピューターサービス、ドトールコーヒーショップ、ドンキホーテ
 テレマーケティングジャパン、ダスキン、トータルシステム、武富士、★(農)チバナーセリー、★トライマント、★店舗プランニング、★タツミ技研、 電子ジャーナル

276:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:34:10 dyH1EZfl
【な】日本アスコ、日本駐車場開発、日本自動化開発(JAD)、日本プライブリコ、日本ベクトン・ディッキンソン、日本システムクリエート、日本ジョン・クレーン、ナック(ダスキン)
 日本通運、日本デジタルデザイン 、日本調理機、日本マクドナルド、日本開閉器工業、日本オートマチックマシン、日本アスペクトコア、日揮ユニバーサル、日栄インテック、
 ★日本アルテミス、日本馬事普及、日本PCサービス
【は】ハセガワ、ビー・エム・エル、橋本フォーミング、八興、ピコ、フィット産業、フォーラムエンジニアリング、富士ソフト、日比谷花壇、福神商事プラネックスコミュニケーション、ホトロン、本田電子技研
 プロジック、フェデックス キンコーズ・ジャパン、ファミリーサービスエイコー、文教堂、ハチオウ フクダ電子 、ヒューマンリソシア、★ポーラ
【ま】マツモトキヨシ、メイテックス 、メイキ樹脂、毎日コミュニケーションズ、マルエス工運、マルゼン
【や】★☆湯山製作所、★☆ユヤマ、★山勝、★ユニパルス、★ユートピア、ヨドバシカメラ、ヤマダ電器、ヤマヒサ、ユニバーサルコンツエルン、ヤマト運輸
【ら】★ラストリゾート、楽天、リボンハーツクリエイティブ、リビングファースト、LEC(東京リーガルマインド)、レイス
【わ】ワタミ
※ ★マークの付いてる企業名は、以前故意にリストから消された(恐らく関係者が消した)企業名なので要注意。

277:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:35:09 XxjMBFXE
実は日本って国自体がブラックそのものPART41
スレリンク(job板)

278:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:35:34 J2CsD7Q1
>>1

これは経済破綻とそれに続く闇経済のリハーサルみたいなものだよ。昔の

闇米食わなきゃ死ぬ世界では運び屋、ヤクザの取り仕切る世界だよね。

表の法律も経済も信用が無くなり裏の世界が表になる。

279:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:47:58 Ui4sckHO
飲食ブラックの雄モンテローザは殿堂入りですかw

280:名刺は切らしておりまして
10/02/27 23:59:50 23Sbe2UR
新卒で東証一部のとある企業に入ったけど、サービス残業は毎月100時間あったな 
有給は身内の不幸のみ 2年で辞めた てか2年で同期の半数辞めてた
ブラックなイメージ無かったんだけどなあ ちゃんと調べないとダメだね

281:名刺は切らしておりまして
10/02/28 00:20:25 PKurR3xD
ちゃんとブラック企業かそうでないかを見極めないと、労働者の命に関わる。
政府もどんどんブラック企業に対してプレッシャーをかけないと。
ブラック企業の基準を作ってその基準を満たしていればその会社は潰すとか。
それで中小零細企業の優良企業だけ残ればいいよ。
定期的にブラック企業の掃除をしないと、国民の命なんて守れないぞ。

劣悪な企業が人間性皆無のチンピラをどんどん産んでいる。
世の中のギスギスした雰囲気を生んでしまった原因でもある。
そしてチンピラが劣悪な企業を産み、そして…。
そのチンピラスパイラルを断ち切るんだ。

282:名刺は切らしておりまして
10/02/28 00:24:30 g+/gY3Jj
イー・クラシス採用HP
URLリンク(www.e-classis.co.jp)

イー・クラシスすぺしゃる動画!
URLリンク(www.e-classis.co.jp)

イー・クラシス流新卒研修
URLリンク(www.e-classis.co.jp)

人事ブログ
URLリンク(blog.fideli.com)



283:名刺は切らしておりまして
10/02/28 00:27:02 la5xIZmH
>>281
ブラックとは無縁の公務員、ボンボン政治家、
こいつらには実感が全くないから、いつまで待ってもも
絶対に変わらない。労働者自身が行動しない限り。

284:名刺は切らしておりまして
10/02/28 00:29:43 t83+866D
だって・・・・みんなが望んだ事だから

285:名刺は切らしておりまして
10/02/28 00:45:41 ArxTCBVl
日本は裁判官と弁護士のやる気がないから、ブラックを容認する社会になってるよなぁ。

アメリカなら民事でも陪審裁判を希望できるし、賠償金も被害額以外に企業の規模によって懲罰的賠償金も請求できるからな。
あまりにフザケタ経営者は撃たれるしw

ここ日本は奴隷を容認する社会と諦めるしかあるまい。

286:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:01:50 t83+866D
>>285
訴訟なんか起こそうものなら、それこそ周りから袋だたきじゃないかw
日本人が不幸なのは日本人自身がそれを望んだから
制度のせいではないね

287:名刺は切らしておりまして
10/02/28 01:30:04 08D+5iwX
で、消費者がバカだから
ブラックでも何でも安ければ正義って感じでいるから
ホワイトはどんどん淘汰されていくと…
国内に限らず、海外で奴隷を使って蟹工船のような世界で
作られたとしても、それが安ければ出目は関係ないという
バカ消費者だらけだから、まぁどうしようもないかなw

288:名刺は切らしておりまして
10/02/28 02:49:28 ybDSDzKJ
ここの会社って名前なんだ?

【ブラック企業 社長の言い訳】

URLリンク(www.youtube.com)



289:名刺は切らしておりまして
10/02/28 03:45:38 wTaKOYjW
今も昔も労働者がキツイのは変わらない
昔は丁稚奉公で衣食住さえ満たしておけばいくらでもこき使えた
炭鉱労働は高温、異常気圧の劣悪な環境の中、塩を舐めながら働いていた
いわゆる商人なんていうのは欲の塊で如何に安く労働させて搾取するかしか頭にないのが当たり前なんですから
当然搾取する側に回ろうとして失敗し一家心中するひともザラにいた
そういった経緯を経て労働者が権利を勝ち取っていったのが皆さんの嫌いな団塊世代の人達
結局、ある層が権利と厚遇を勝ち取ればそのしわ寄せがさらに弱い層に向かうのは当然のことで、
その付けを今払わされてる若年層の人達は浮かばれることは無いでしょう
あなた方が付けを払い、次世代の人達が団塊と同じ蜜を吸う
仕方の無いことじゃあないですかね

290:名刺は切らしておりまして
10/02/28 06:45:51 xT9blt1M
これから生まれてくる奴らは移民や移民の子供と
今より劣悪な労働条件で死ぬまで競争するんだぜ?
子供を作るかどうか迷ったらとりあえず
「子供が今生まれてきたいのか、今生まれてくることが幸せなのか」
よく考えた方がいい、子供のためにな。

291:名刺は切らしておりまして
10/02/28 07:56:29 JyGehb9L
衝撃的事実!

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。

292:名刺は切らしておりまして
10/02/28 08:12:56 V/FzBN3Q
>>289
?
それは団塊より古い世代だよ

293:名刺は切らしておりまして
10/02/28 10:36:07 EJ2COb6h
隗より始めず…経営コンサル会社、「経営苦しく」賃金不払い
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

294:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:25:43 cGJWQgt5
週35時間労働が当たり前の欧州がうらやましい
忙しくて残業した場合はその分定時労働を減らすのは当然
もちろん有給も使いきる

日本は明治維新から140年以上経っているのに、未だに自国民の奴隷的な扱いを平気で容認する国民性
変えねばならんところを変えず、変えてはいけないところを変えていては国がおかしくなる

295:名刺は切らしておりまして
10/02/28 11:46:22 Ed9g7QYV
>>294
> 週35時間労働が当たり前の欧州がうらやましい
> 忙しくて残業した場合はその分定時労働を減らすのは当然
> もちろん有給も使いきる
>
> 日本は明治維新から140年以上経っているのに、未だに自国民の奴隷的な扱いを平気で容認する国民性
> 変えねばならんところを変えず、変えてはいけないところを変えていては国がおかしくなる

少し違います。
国民性は、見てのとおり、全員が不満を持っています。
つまり、問題の根源は国民性では ありません。
国民性は正常であり、現状の改善を求めています。
問題は、民意を反映することのできない政治システムのほうにあります。
さすがに「労働連合の支援政党である民主党」が与党になっても何も変わらなかったことには驚かされましたが。
腐敗しているのは連合の どこまでなのでしょうかね。
頭から しっぽまで全部 腐っていたら、「もはや救いようがない」ということに なりますが。

296:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:19:05 L/kKBwQY
>>246
>結果、消化できない有給休暇が出るが金銭に代わるなどという事はない。

これは違法になったんだよ
恨むなら糞日本政府と経団連

297:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:21:20 Lj9d+a4L
ブラックは根絶してくれる事を願ってやまないが
限界まで国民全体が働かないと
やっていけない経済レベルを維持することが
本当に幸せなんだろうか?って思う




298:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:21:25 GjCIYK1g
プロジェクトが上手く回ってると上司の嫉妬で炎上中プロジェクトに回されるとか?

299:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:25:57 MS5EJoUv
主体性のある人間は、不安を持って行動する。一方、主体性のない人間は、必ず不満を持って行動する。


300:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:39:53 EJ2COb6h
一流大学を出て知らずにブラックに入っちゃったら悲惨だな

301:名刺は切らしておりまして
10/02/28 12:54:31 EsFHGwRY
今はネットで色々な情報が手に入るのだから、一流大学からブラック企業に入るのはただのリサーチ不足、自己責任だろ。

302:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:09:58 bdupneNJ
そういや、三回転職してそのたびに年収を増やしてきた先輩が言ってたのは、
「精神論を好む社風の会社は徹底的に避けろ」
だった。

精神論を嫌い合理性を重んじる社風だと、ブラックになりにくい、と。

303:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:19:33 GjCIYK1g
精神論大好きブラック

304:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:42:25 G0HzfzE+
スレリンク(job板)

305:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:44:11 Lj9d+a4L
>>302
それは正解

カンブリア見てても、最近の内容は
ブラック社長の精神論ばかりでうんざりする

306:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:46:42 bdupneNJ
でも、残念ながら日本企業で精神論を嫌うところって少ないよね。
特に中堅以下で見つけるのはむずかしそう。

307:名刺は切らしておりまして
10/02/28 13:47:29 UbNwUOhw
>>302
合理論もきついんだよなぁ。
「確かに言ってることは正しいですが、従業員の感情は無視ですか」
っていう組織についていけるだけの精神力が無いと無理。

308:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:03:52 RP+2BT5l
やめたきゃやめろ、やすみたきゃやすめ
いや、言ってることは至極真っ当なんですがその言葉のおかげでモチベーションだだ下がりなんだけど社長
周囲の奴もそんな感じの奴多いしなんか感情がまったくないんだよね
叩いてもまったく響かないって言うかさ、逆に俺は響きすぎて嵌るタイプなんでこういうの言われるとだめなんよ

309:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:28:26 AcdFqbRN
技術職。サービス残業なし、残業代青天井。残業自体、個人の自由裁量で上司の許可不要。
有休取得自由。当日、体調不調名目で休んでも暗黙の了解で何も言われず。
週休二日、盆•正月休暇あり。
大卒がほとんどなのでDQNはほぼいない。職場で怒鳴り合いする状況あったってことは聞いたことない。
通勤、車で15分。
社外研修などは自由に選べて会社負担。
ナスは五ヵ月。

超ホワイトだよな…?

310:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:31:34 V/FzBN3Q
>>309
ああそれ公務員だねw

311:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:33:05 3nymo3id
>>310
刑務所と言われるおりなんとかかね

312:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:39:03 XCE4xF1d
俺も去年までは同じ待遇だった。
けど36協定の名の下に残業代青天井がなくなったよw

まぁ給料に不満ないから別にいいけど。
一部上場の中堅メーカーね。

313:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:40:46 au/xNGW7
>>312
それは医療関係の横やりですよ、この板でもやってるけどね


314:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:42:14 LWG0epEI
>>309
退職するまでそれならな

昔っから企業の寿命は云十年と言われていているから、入社時は良くても続かなかったりする
年がいってから倒産や肩たたきにあうリスクは誰もが抱えているよ
そうなると一気にブラック企業従業員の仲間入り

315:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:44:39 au/xNGW7
>>314
退職してからでも、どっかのドラマじゃないけど
会社で仕事してる人も居ますけど?
公務員だってそうでしょうに

316:名刺は切らしておりまして
10/02/28 14:54:03 n60p2DDF
>>314
そこで新日鉄ですよ。
斜陽と言われつつ30年。いまだ潰れることなく高年収企業として君臨してる。

317:ぴょん♂♪
10/02/28 15:11:57 tokPG6Mu BE:208298742-2BP(1029)
>>295
組合の仕事に少しでも首突っ込めばわかることだろw
組合費のコスト効果を計算してみな 数字で結果がわかるよ

318:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:15:00 d32I7Kww
ヤマダ電機とか家電量販店って最悪そうだな
ああいう悪徳そうな店で買い物はしたくない

319:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:15:29 dlDHhJw7
>タイムカードを含め、誰の目にもわかり易い“勤怠管理システム”

以前いた会社では、表向きはタイムカードで管理しているが、
実際は、別の用紙に手書きで勤務時間を書かされ、
残業しても常に定時で終わったことにされていた

320:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:18:22 Yafni/rj
>>2
>帰る素振りを見せようものなら、『先輩や上司がまだ仕事してるのに、いい身分だな』とスゴまれる。

こう言ってくるバカが先輩にいたので、事有る度に食って掛かったらバカの方から辞めて行った。
ひょっとして俺がブラック?でも帰らなきゃ夕方のアニメ見られないしな、仕事とアニメなら
アニメ優先だろ、常識的に考えて。
だいたいだ無能な奴ほど残業したがるしなw

321:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:18:45 h4nJycdG
>>319
その手書きメモが手元にあるなら、未払い残業代の支払いを求めて
会社を告発できるんじゃねーの?

322:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:24:32 M6cO0dj7
クライアントとの交渉や資源配分で解決する能力がないからといって、
従業員にクビをちらつかせて無限残業を強要する経営者



しかいない

323:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:28:28 n60p2DDF
労働基準監督官が全国で1700人という時点で、国にやる気なしだろ。
本気で摘発するなら、国税専門官と同じくらいの人数が必要なのに。

で、これを増やそうとすると、
「公務員を増やすな!改革に逆行するな!」
という声が上がるのは間違いない。

324:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:37:48 RP+2BT5l
社長 ○○お前今日これできるだろ
(明らかに無茶な用件)
えーっと…
社長 できないの?やってくれないと出すものも出せねえよおいー

ほら、こんなもん

325:名刺は切らしておりまして
10/02/28 15:49:49 UISDmEtV
国が一括管理で、ネット上に個人のタイムカードを用意して
それを利用するように義務するのがいいかもね。

326:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:25:14 Ed9g7QYV
>>323
> 労働基準監督官が全国で1700人という時点で、国にやる気なしだろ。
> 本気で摘発するなら、国税専門官と同じくらいの人数が必要なのに。
>
> で、これを増やそうとすると、
> 「公務員を増やすな!改革に逆行するな!」
> という声が上がるのは間違いない。

逆です。
内部の人間として言わせてください。
監査現場では「経営陣に対する罰則を強化して、特に膨大な懲罰金を徴収するようにすれば、違反は減る」という共通認識です。
人件費を削るために違反しているのですから、これは常識的に考えて明らかです。
にもかかわらず、その現場からの上申を「労働連合の支援政党である民主党」が却下したので、現場は驚いているのです。
よって、「公務員を増やすな!改革に逆行するな!」という声は 100% 発生しません。

327:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:27:37 EJ2COb6h
現代の奴隷国家日本

328:エセ共産
10/02/28 16:50:43 tSWfhwW2
てか大半の職員が定時上がりとか、胡散臭すぎだろw

329:名刺は切らしておりまして
10/02/28 16:56:00 5u+i7s5g
就職のときにこういうことをかいた封書がきた

求人:本社の社員は全員30代で一戸建てを立てています
年収もたかいです。

で、会社の名前は宗教じみた名前だった。なんとかバッチャとか
オウム真理教の事件の時にでてきた名前ににていた。

ずーっとあとになってわかったことだが、求人するときには企業は平気で
嘘をついたりするんだね。週休二日厳守とか残業はありませんとか。



330:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:02:46 7J+1067C
とりあえず労組幹部は労組幹部手当出す代わりに
一生その企業の役員になれないって取り決め作れよ
労組の幹部が組員の待遇を引き換えに役員になるって
ケースが多すぎだぞ!

331:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:13:41 SL12DiXH
>>126
えんぴつ乙


332:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:22:26 9ClptpIt
小売はエグイよな・・・。
お歳暮、クリスマスとかで一人当たり特別ノルマがあってさ、
普段の客とは別に親類縁者に売らないとダメなわけよ。
プライベートの知り合いに売れない時は自分のボーナスとかで買うんだけど、
当然ナスだけじゃ足りなくてリボ払いでノルマ埋めて、
商品はディスカウントとかヤフオクで換金するって話だ。
おまけに転売見つかると処分受けるとこもあるそうな。
昔コンビニのアルバイトでクリスマスケーキのノルマ課せられて未達で終わったら
怒鳴られて自腹切らされたのは学生の頃の淡い想い出。

333:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:27:29 M6cO0dj7
>>326
まあ参院選終わるまでは経団連と戦う気ないんだろ

334:名刺は切らしておりまして
10/02/28 17:52:48 PRegjBJT
「交通費、出張や研修の費用、異動に伴う引っ越し費用を職員に手出しさせる」
「休日出勤させる」「サービス残業させる」

ブラックとひとくちに言ってもいろいろあるだろうが、
最低限、上記3点がないところにしておけ。たとえ基本給が安くてもな。

335:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:00:27 n60p2DDF
>>334
サビ残の無い会社って、大手じゃないと無理じゃないか?
役所でさえサビ残するのが日本の企業なのに。

336:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:07:17 Ed9g7QYV
>>335

NECはサービス残業が基本ですよ。
ほかの大手も、おそらく同じです。

337:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:11:56 /e7IUxfH
>>336
IBMも同じ。裁量制という名のサビ残。

338:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:15:00 h4nJycdG
東証一部のうちも同じ。
部下がいないプレイングマネージャー・・・というか名ばかり管理職です('A`)

339:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:36:18 n60p2DDF
そういや、労基法の言うところの管理職って、
本来は正社員任免権を有する者のことらしいね。

…日本の会社でそれって、つまり役員クラスじゃん。

340:名刺は切らしておりまして
10/02/28 18:57:44 phjzbFlz
>>337
年俸制なんてサビ残システムもあるな。
中小では残業代込み月給なんてのもある。

341:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:01:47 n60p2DDF
>>340
実は年俸制でも残業代は払わないといけないらしいね。
裁量労働と年俸制は違うとか。

342:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:07:06 S5I6Xsvm
いろいろ問題がある派遣制度だが、よい面として、派遣社員や特定派遣会社
の正社員は残業代がきちんと出る。

派遣社員にサビ残をやらせると、会社間の問題になって、いろいろ厄介な事になるからな。なんで、派遣形態で好んでやる人も結構多い。

まあ、派遣会社も特に軽作業、製造系はブラックが多いので注意しないといけ
ないけれど。




343:エセ共産
10/02/28 19:09:29 bxiIu0oQ
普通に考えれば、給与の計算単位が年単位になるだけで
残業手当が無くせるわけは無いからなぁ。

344:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:11:31 n60p2DDF
厚生労働省としては厳格適用に舵を切りたいはずなんだよな。
役所の論理としては、仕事と権限を増やしたいはずだから。

でも、実際にそういう方向に進まないのは、別の役所か政治家が
「それはやめてくれ」って言ってる状況なのかも。

345:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:13:09 LPt1cMaU
>>339
そう
だから裁判やれば会社側が負けてる

346:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:17:41 n60p2DDF
>>345
会社側が納得行かないだろうことは、役所は企画官・室長級以上が管理職で、
残業代払ってないんだよね。
「だったらうちの会社も課長が管理職で何もおかしくないだろ!!」
と叫びたくなるかもしれない。

347:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:35:06 Qxi3HFi0
年功序列と能力主義のいいとこ取り
マイナス査定で士気マイナス
そんな企業が多い

348:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:37:32 GVCDsqfB
大阪の京橋にあるNECのシステム関係の会社はガチでブラック
ガチどころではない、遺族、家族の労災申請、訴訟を抑えこもうと必死

349:名刺は切らしておりまして
10/02/28 19:53:18 RP+2BT5l
それでもぼくらは、下を見て生きることを選んだ、僕たちはまだましなんだと

350:名刺は切らしておりまして
10/02/28 20:01:18 9ef0d5mi
案の定奴隷自慢スレw

351:名刺は切らしておりまして
10/02/28 20:03:06 GjCIYK1g
>>350
24時間掲示板に張り付くお前もな

352:名刺は切らしておりまして
10/02/28 20:13:52 YOBPLtQQ
外資でも日本支社だけが薄給だったりするよな。
同じ額の利益を上げても日本は他の10分の1の報酬。
某証券は本国は年収30万ドル越えが当たり前なのに日本は200~300万円程度。

353:名刺は切らしておりまして
10/02/28 20:29:37 xNHRT9ZO
日本は労働後進国

354:名刺は切らしておりまして
10/02/28 20:57:32 n60p2DDF
そういや、業務管理とか組織工学とかで先進的な成果って日本から出てきた例を知らない。
もともと、民族的にこの辺を苦手としているのかもしれない。

355:名刺は切らしておりまして
10/02/28 21:11:02 Rka8lKVZ
>>354
金融工学が得意な某国も、結局は粉(ry
ともかく、破綻してたら意味無いですな。

356:エセ共産
10/02/28 23:42:44 bxiIu0oQ
結局、労働者を大事にした国のほうが
長期的には幸せな国になりそうな気がする。

357:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:05:28 5dsA/7lJ
交代勤務を導入して拘束時間を減らす農業も潰されたね。
「仕事なのに楽をしてどうする?そんな根性じゃ野菜は作れん」
とか言われて。

358:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:06:17 pzGGupOD
>>356
ぶっちゃけた話

違法労働徹底管理&解雇フリーパスは成り立つだろうけど
現状から違法労働だけを追放すんのは無理だと思う。
結局企業が出せる人件費総額は固定だから。

359:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:16:23 xrMAzRET
給与の安い一般社員レベルで、サビ残があるのが当たり前という日本人の感覚が異常だわ。
他の国なら速攻で訴えられて多額の賠償金払わされるだろう。


360:エセ共産
10/03/01 00:26:00 a9CRTM+3
労働者側はそういう事大目に見るけど
経営者側はすぐ首切りとかしだすのがフェアじゃないよな。

361:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:45:05 F3yiWOOx
>>342
ところがどっこい、特定派遣だと客から自社には残業代が出ても
社員には出なかったりする。残業代相当額として、一定額の手当を
支給してたり。
あとは、出張手当などの規定がケチくて、客から受け取った日当などが
そのまま会社に持っていかれたり。客先よりも支給の基準や支給額を
厳しくかつ低く設定してある。
職場に泊まり込んで眠ることもできないのに、客先から支給された
宿泊費7000円(定額)が会社にまるまる持っていかれたりとか、
やってられなかったよ。
毎日出張で1000円の出張手当が会社に入ってくるのに、本人には
支給されないとかね。

362:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:50:01 MxzjwvE0
そこまで把握してるんなら訴えれば勝てるんじゃねーの?
それを知ってて派遣契約結んでたんなら無理だけど

363:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:52:25 wGEdDzg2
この国は労働者による運動が少なすぎる
だから使用者側のなすがまま
政治かも強いほうにつくでしょう

364:名刺は切らしておりまして
10/03/01 00:55:56 PM6XCs9U
結局、国民一人一人が弱すぎるんだよ。
というより、そういう風に幼いころから教育というか
洗脳されてるから、経営者の思惑通りなんだけどな。

365:エセ共産
10/03/01 00:57:46 5pVVax0D
俺は派遣の奴隷自慢を見る度に
「なんでそんな酷いとこから仕事入ってるの?」と思う。

ある程度好条件吹っ掛けて、それでも応答あるとこしか登録しなければ
そんな酷い事には成らないだろうに。

366:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:05:49 wGEdDzg2
>>365
応答ないから

367:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:11:23 Tn7cO0yJ
>>361
 レス365にもあるが、そういう所はすぐ辞めた方がいい。派遣元へ
のしがらみがないのも派遣社員のメリットなんだから。




368:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:22:05 nS4Hk1dU
違法労働させてる企業には発覚したら会社が傾くくらいの懲罰金課すべきだな
一時的にかなり企業減りそうだけどそうするとまともな状況での競争社会になるはず



369:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:30:08 9Wars+r1
政府は戦後一貫して労働組合の解体とリストラを促進している。
その根幹を知りたかったら下山事件関連の書籍でも読んでみろ。
つうかそもそも欧米とは違い歴史的に人口の多いアジアでは人間は大事にされない。
イギリスやフランスはそれぞれ人口6千人ちょいだ。日本は1億3千万、中国は13億インドも10億くらいか。
アジアではず~っと「私は死んでも代わりはいるもの」状態だ。

370:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:30:56 wGEdDzg2
ベーシックインカムを創設して
そういう違法企業に無理して勤めなくても何とか生活できるようにする
そうすると、違法で成り立ってきた企業は立ち行かなくなり消える

371:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:31:33 PdM8vnr9
やはり民間はどこも酷いところが多いね。働いてみて分かった。
今は頑張って公務員になれたけど、暇な時間見つけながら勉強してる。


372:名刺は切らしておりまして
10/03/01 01:41:44 TKSXowbY
結局多少の違法行為は仕方ないって発想の多少の部分がどんどん肥大化していって
やりたい放題になっちゃったと。もともと倫理感なんて抽象的なものは分からんから
止め処なくなってどうにもならない。そんなのが増えてみんなやってるからいいじゃんに
なっちゃったw

373:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:11:05 DCcWisup
日本って労働環境の裁判起こしたら職場が敵に回るし、
ブラックリストに入って転職も難しくなりそうだ。
それなりの企業は採用時、前の職場の人事に事情聴くからな。
死んだときの労災以外、裁判はほぼ自爆ボタンな気がする。
サビ残代数百万を請求して職を失ってりゃ世話ないもんな・・。

374:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:20:07 gW8mRLim
>>368
雇用をつくってくれる企業は国にとってはありがたい存在。
国は多少のことには目をつぶる方針。


375:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:22:50 GwfoVfiL
>>86
公務員も第二公務員作って競争させたらサービス良くなるんかね

376:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:34:52 XeffURiI
>>373
働く者の環境を蔑ろにしてまで経済成長に注力するDQN国家だから
国家そのものを沈めてしまいましょうというのが、昨今流行のジャパンバッシング
日本人の皆様、ご愁傷様ですw

377:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:44:40 ewMKHpys
日本の中小企業の半分ぐらいはブラック企業認定されそうだな。

公務員と一部の優良会社で会社ごっこでもしてろ。


アホクセ

378:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:45:01 fpveYhVb
★★京セラのブラック度とカルト度をもっと知りたい人へ★★

★京セラ悪の経営術
URLリンク(www.amazon.co.jp)京セラ悪の経営術―急成長企業に知られざる秘密-滝本-忠夫/dp/4872571827

★カルト資本主義
URLリンク(www.amazon.co.jp)カルト資本主義-文春文庫-斎藤-貴男/dp/4167443023

★My News Japan (サイト内で京セラを検索)
URLリンク(www.mynewsjapan.com)<)

379:名刺は切らしておりまして
10/03/01 10:57:38 GcOBZRFy
>>363
日本人はおとなしすぎですね。

380:名刺は切らしておりまして
10/03/01 11:04:34 HoQboLk7
給与額から
 税・社会保険料などの公的負担
 本来支給されるべき諸手当の未払い分
 資料代・交通費等、業務にかかる費用の自己負担分
 労働に起因する医療費等の支出分
などを差し引いたのが、本当の意味での手取り額かもしれんね

381:名刺は切らしておりまして
10/03/01 12:13:54 gyHyJ1o4
>>274
そして社会の空気まで悪くなってるんだよなw
日本の国民幸福度は先進国の中で60番目くらいらしいからな。

382:名刺は切らしておりまして
10/03/01 12:15:04 CaFk9ikF
転職エージェントで働いてたけど何か質問ある?
スレリンク(job板)

383:名刺は切らしておりまして
10/03/01 12:15:06 +4sHFwMv
>>316

本州はいいよねえ、田舎になんか 炉 もないぞ、炉が

こんなんでなにを白というの

384:名刺は切らしておりまして
10/03/01 12:37:23 dtufsF8f
>>373
びびり君、搾取されまだなにか失うものがあるのかい?

385:名刺は切らしておりまして
10/03/01 12:42:11 9E0BW7pk
うーむ、ブラックホールだな、うちの会社は。
コンプライアンスなし。
従業員の了解なく給与カット。
名ばかり管理職…。

386:名刺は切らしておりまして
10/03/01 16:47:11 S/Fqe2LR
実は日本って国自体がブラックそのもの PART41
スレリンク(job板)

387:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:36:12 kuVsxej6
test

388:名刺は切らしておりまして
10/03/03 19:50:13 otxhlsw3
>>378
ちょっと前に京セラの中途採用要項をもらったことあるけど、
稲盛さんの本を読んで感想文を書くこととか書いてあって、
「本当にやるんだ、こんなこと」
って驚いた覚えがあるわ。

389:名刺は切らしておりまして
10/03/04 00:06:19 otxhlsw3
ブラック企業なんて都市伝説。
そう思っていた時期が私にもありました。
タイトな納期に不安を感じて、プロジェクト内の稼働状況を聞いた途端に
湯気出して怒り出した富士ソフトの部長の顔は、いまだに忘れられません。

390:名刺は切らしておりまして
10/03/04 01:12:20 sX3Vd+i8
大学時代の先輩がベンチャーやってるんだが、
正社員を雇ったら労基法を厳密に守ると宣言してた。

そしたら、かなり長いこと従業員を雇えず、2年前にようやく平社員第一号が入社。
でも、いまだに役員の方が従業員より多いらしい。

391:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:12:57 HVTHI9ym
広告業界なんてもう終わりだよ。
うちの会社なんて残業はすべてサビ残、
おまけに給料30代で手取り18万とか。
銀行からも見放されてるし。

392:名刺は切らしておりまして
10/03/04 02:38:25 aSxgKqgF
ブラック企業
URLリンク(www.e-classis.co.jp)

393:名刺は切らしておりまして
10/03/04 06:58:51 2qLWw5y4
アスベスト被害を隠蔽するブラック企業

URLリンク(www.plibrico.co.jp)
>また、当社において、これまでアスベストによる健康被害は報告されていません。

↓にもかかわらず

URLリンク(www.mhlw.go.jp)
>石綿ばく露作業による労災認定等事業場一覧表
> 日本プライブリコ 茅ヶ崎工場 肺がん 1名

社長メッセージには…
URLリンク(www.plibrico.co.jp)
>健康管理は自己責任で(社会人に一人勝手は許されない)。

394:名刺は切らしておりまして
10/03/04 07:49:55 GFQMvXJF
>>393
こういうのはブラックと言わない
ただの嘘つき企業

395:名刺は切らしておりまして
10/03/04 08:03:18 z6ayN8bG
上場していようが独立系のIT企業は全てブラック。

396:名刺は切らしておりまして
10/03/04 08:10:14 GFQMvXJF
ITなんつうのは従業員が
1000人越えても組合さえ作るのを
配置換えによって阻止してるからw
労働代表者なんか見たことも話したこともないわwww

397:名刺は切らしておりまして
10/03/04 08:17:10 qtz2GLeE
>>326
連合牛耳ってるのは御用組合の旧同盟系だからな

398:名刺は切らしておりまして
10/03/04 09:16:25 wE+DvcMq
>>397
旧総評系の組合員だけど、余りにも連合の中央は及び腰過ぎてイライラする。
ただきちんと会社に対峙出来る組合だと、政治的思想がネックだよな…

機関誌が届くたびに、平和運動のビラ内容を見てうんざりしてる(´・ω・`)

399:名刺は切らしておりまして
10/03/04 12:29:03 zDQn6HbQ
>>393
うわぁ~・・

400:名刺は切らしておりまして
10/03/04 12:55:57 mzV7dw8O
>>379

歴史上、一度として市民レベルの革命が起きたことがない国の国民に何を求める。
戦後はGHQ様に権利を貰い、幕末も結局は下級武士のクーデター、江戸期の一揆も連盟書を円心上に書いて責任をあやふやにし、誰もリーダーシップを発揮しようとしない。
良いことも悪いことも個人ですると周囲は押さえつけ、複数でやれば無視する最悪の国民性だよ、この国の国民は。

401:名刺は切らしておりまして
10/03/04 13:10:06 A8lDsLxu
ブラックを見分けた結果、ブラック以外何も残らない現実

402:名刺は切らしておりまして
10/03/04 13:12:40 grV942xK
テレマ会社はどこもブラック


403:名刺は切らしておりまして
10/03/04 15:14:08 xuDlDWlQ
三菱重工の航空エンジニアずっと募集してるけどあそこもブラックなのか?
いい仕事だとは思うんだけど

404:エセ共産
10/03/04 19:08:34 WDnaIDB/
飛行機の製造業じゃないのか?

405:名刺は切らしておりまして
10/03/04 19:31:24 FaJsos9D
>403
給料もいいけど、要求スキルが
高すぎる・・・

雇用のミスマッチの一つだねw


406:名刺は切らしておりまして
10/03/04 20:09:38 t62dCWWv
大丈夫も糞もないだろ。大丈夫なわけないだろw

407:エセ共産
10/03/04 21:44:28 YyYBT4sd
おまいら自称超優秀なんだろう?

無能な俺には思いも付かなさそうな、
素晴しいソリューションを提供しろよ!w

408:名刺は切らしておりまして
10/03/04 21:51:22 kxgQo4vT
>>403
軍事系では?

409:名刺は切らしておりまして
10/03/04 22:04:25 hxX4tuBZ
訴 訟 し よ う !

410:名刺は切らしておりまして
10/03/04 23:02:23 RSj63Opb
>>409
日本人て、法律に弱いもんね。

法律に弱い=虐げられる=政治にも感心がなくなる=国民が生きる気力を失っていく。
いわゆる愚民政策には、不備があるという事。

健全な社会ってのは一定の知識レベルを持ち合わせないと、上手く行かない。
利益が欲しくて、無能のまま使ってきた。

その内、矛盾が広がりを見せても、誰も反応しなかった。
今、その矛盾は、既存の事実を飲み込んで、新しい世界を作ろうともがき、

 創 造 的 破 壊 の域に達しつつある。

助手「博士、これではみんな死んでしまいます。」
博士「助手君、僕はね、日本人というものに、賭けてみようと思うんだよ。」


411:エセ共産
10/03/04 23:30:06 YyYBT4sd
勤勉過ぎる日本人には、社会主義のほうが向いてんだよ。

412:名刺は切らしておりまして
10/03/04 23:30:48 BsBz65FU
>>410
法律への無知や権利意識の低さに雇い主があぐらをかいてるからね。
就業規則やらについて質問する事自体がタブーになってる職場も
あるようだし。労基が無力な事で労働基準法はザル法になってるし、
大半の人間が「雇われ人」になるのが現実で、むしろ雇われ人として働く
ことを要求しているのに学校教育の中で社会保障や労働法についてちっ
とも教えないのもどうかと思う。意図的に無知な労働者を生産しているのか
と暗愚ってしまうくらいだ。

会社がひどい仕打ちをしても、周囲は「会社に楯突く奴が悪い」と
見て見ぬふりをするのが日本の美しき文化。
その文化について行けない者を村八分にするのが日本の文化。

それでもみんな黙って従うんだよね。
どこまで奴隷根性が染み付いてるんだ。

413:エセ共産
10/03/04 23:41:23 YyYBT4sd
そんな奇麗事言ってられなくなったんだよ。

414:名刺は切らしておりまして
10/03/05 01:31:51 gDqC6kCq
>>412
>それでもみんな黙って従うんだよね。

黙って従うしかないだろ。

裁判やっても裁判所からゴミみたいな金額で和解を強制させられるんだから。
拒否して審議を続行してもその金額未満の判決にしかならんからなw
日本の民事裁判では実際に被った損害賠償額しか請求できないからデカい会社にとってはゴミみたいな金額。

アメリカは会社の規模によって賠償額が変わるし、何より民事裁判でも陪審制を選択できるのはいいよな。
でもアメリカの訴訟社会は異常で日本には馴染まないとか言うのが物凄く多いんだよなこれが(笑)

警察は民事不介入を言い訳に労働裁判には可能な限り手を出さないし。

人間同士の争いを裁判で白黒決着付けるのがアメリカで、
地域コミュニティや権力(公務員・警察やヤクザやアレ系弁護士)を使って裏から解決を目指すのが日本。

そもそも弁護士の能力は日弁連が可能な限り隠蔽するように活動してるから一般人には不明すぎだよな。
刑事裁判なんて有罪判決率がマジで99.9%だから、誰も裁判前に負け確定してる刑事弁護士になりたがらず
結局無能な弁護士ばかりになる悪循環だしw

ホント日本の司法は腐り杉。

415:名刺は切らしておりまして
10/03/05 21:08:46 7+oFdLaw
>>410-414
こういうことをちゃんとNHKなりメディアが「こういう視点もある」ってことを報道しないから駄目なんだろうな。

まあ今の世の中、大手メディア次第だよ。どれだけ知恵付けても大衆には勝てない。
民主主義=多数決なんだから。


416:名刺は切らしておりまして
10/03/05 23:53:16 PtEapBWx
「労基法を守っている会社」としてフィルタリングすると、ハロワ求人の99%が消えるんだろうな。
「労基法を守ろうとしている会社」でも、1割残るかどうか…

417:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:18:14 oPR61Wyb
なんで仕事が早く終わっても定時で帰れないようになってしまったんだろう?

418:名刺は切らしておりまして
10/03/06 00:33:44 b/qTCCOv
>>417
それは会社次第じゃないか?
うちは仕事無い時は定時退社命じられるぞ。


419:名刺は切らしておりまして
10/03/06 07:14:19 GqMsEoee
>>414 だからやばそうな社員には書類改竄して
横領でっち上げって事が横行してるんだよねえ
まずひっくり返らないし、司法・警官・マスコミさえもも地方ならずぶずぶ

年収400万で10年働き賠償額6000万確定w
こういう会社がブラックっていうんだよ

>>418 そうじゃなくて
15時仕事終了したけど17時まで帰れないって事じゃないか?

420:名刺は切らしておりまして
10/03/06 12:32:03 3Y9JwWgx
要求度が高く無理な納期が多いので、
定時で終わることはありえない。

外部へ発注して赤字になればクビだが社員が残業、休日出勤するのは許容される。
仕事量(内容)に対して社員の対応能力が追いついていない。


421:名刺は切らしておりまして
10/03/07 00:05:02 vP4yqJkM
>>418
時間外手当の制度があって、設備の稼働コストや維持コストが会社負担の企業ならそうなるよな。
残業させればさせるだけ会社が損するから。

422:名刺は切らしておりまして
10/03/07 01:57:50 XMpbMixG
>419
俺の居た会社
そこまで酷くないけど近いことやっていたw
会社の顧問弁護士使うの大好きなバカ社長 氏ね!って感じ

423:名刺は切らしておりまして
10/03/07 13:53:30 zghSqnP9
ブラック状態が通常の状態だなんて悪い冗談だ。

424:名刺は切らしておりまして
10/03/07 14:15:11 IbYt6v07
>15時仕事終了したけど17時まで帰れない

がーん;

425:名刺は切らしておりまして
10/03/07 14:30:07 DhowQBbg
日本でよかったと思うのは比較的安全なとこだとよく言うがそれ以外にいい所ないからだろ?

資源ないし労働環境悪いし役人に金が集まるシステムだし

426:名刺は切らしておりまして
10/03/07 14:39:13 YIi5fxKM
>賃金や福利厚生のレベルにとても見合わない
精神的、身体的苦痛を日常的に被る―。

こんなんでブラック呼ばわりって・・・嫌なら辞めろよ。



427:名刺は切らしておりまして
10/03/07 15:46:36 IWJmgh3j

サヨがフェミに転進したのが原因。
日本の労働者は左翼に見捨てられた。

428:名刺は切らしておりまして
10/03/07 15:56:51 kBwvrdqU
昔よくあった、社員に保険かけて巧妙に事故死させる手口は最近流行ってますか?

429:名刺は切らしておりまして
10/03/08 10:50:32 1e8PvdiQ
ブラック★会社
URLリンク(www.nicovideo.jp)

430:名刺は切らしておりまして
10/03/08 11:04:06 UkgWSAJl
ブラック 企業責めたり堪え性がない若者責めたり
なんだかな~

431:名刺は切らしておりまして
10/03/08 11:10:09 +JNGayPA
>>428
ええ、政本(自民党のえった)で復活してますよ

432:名刺は切らしておりまして
10/03/08 11:13:33 INXSsCNL
連合をはじめとする労働貴族が経営陣と結託して従業員を奴隷扱いしてるのが諸悪の根源
非正規は奴隷以下

433:名刺は切らしておりまして
10/03/08 12:10:59 +JNGayPA
非正規でも一千万稼いでいるのがいますけど?
なにを呆けてるのかな、政治家は

434:名刺は切らしておりまして
10/03/08 12:49:54 XmMoEUoU
部落企業?

435:名刺は切らしておりまして
10/03/08 15:39:46 3PmYHWKP
>>1
ブラック過ぎる

436:名刺は切らしておりまして
10/03/08 15:58:35 MMA0eJEc
昔労働基準監督署の査察が入って
「労働基準法守ってたら人なんて雇えない」っていった
俺が務めていた経営者がいたけど
奴隷雇っているのかよ。って速攻辞職願出したわ

ま、経営者の頭はそんなんしかないのがよくわかるよ

437:名刺は切らしておりまして
10/03/08 18:10:07 xzzhtYkm
>436
俺の居た会社のバカ社長も
何かあるごとに労働基準法なんて守っている中小企業なんて無い・・・
そんなことしていたらやっていけない・・・と言っていた
こんな会社ばかりだから良貨が悪貨に駆逐されていくんだろうな・・・

438:名刺は切らしておりまして
10/03/09 13:20:00 gXtt8jsr
日本人おとなしすぎ。

439:名刺は切らしておりまして
10/03/09 14:07:40 JKvq6zCt
今は特にな。
ストライキも、会社に抗うこともほとんどない・・。

むしろ日本で働く外国人のほうが、権利などに詳しくて、解雇なんかもしにくかったりするそうだ。
それを支援するバックアップもあったりするしな。

過剰に自己主張が強いのはダメだが、主張すべきところを主張する点は見習わないとな・・・。

440:名刺は切らしておりまして
10/03/09 19:45:57 eyXIuccr
スカイマークの社長らが体調不良の客室乗務員を交代させようとした機長の判断に介入し、機長を替えて運航させたとして、
国土交通省は、社長らに対し厳重注意を行いました。

厳重注意を受けたのは、スカイマークの西久保慎一社長と、安全統括管理者の井出隆司会長です。

国土交通省によりますと、先月5日、羽田から福岡に向かうスカイマーク17便で出発前の健康チェックの際に
客室乗務員の1人が風邪により声が出にくい状態だと分かりました。

機長は、緊急時の乗客の誘導作業などに支障があると判断し、乗務員を交代させようとしましたが、
羽田空港に居合わせた西久保社長らはそのまま運航するよう求め、機長を交代させた上で17便を運航させたということです。

国交省は、運航の安全を確保しなくてはならない機長の判断を尊重せず、交代させたのは運航規定違反にあたるとしています。

「(Q.機長の交代を認めなかった理由は?)・・・」(スカイマーク・西久保慎一社長)

スカイマークは、「パイロットの精神に反する」としてこの機長をその日のうちに解雇していて、「判断は間違っていない」と
しています。

MBS 09日17:38
URLリンク(www.mbs.jp)
URLリンク(news.tbs.co.jp)

441:名刺は切らしておりまして
10/03/09 19:52:55 jsUqfyda
景気の冷え込みで中小保護の観点から行政がブラック企業にも甘くならざるを得ない
のかもしれないが、結局それが業績回復してもブラックから足を洗う事に歯止めを
かけたり、ダンピング競争加速させたり悪い方に作用してる。

442:名刺は切らしておりまして
10/03/11 09:09:36 kATcSRiu
見分けられたって、ブラックまみれの現実にただ呆然とするだけじゃないか。

443:名刺は切らしておりまして
10/03/11 09:12:12 SCwRwDlJ
>>きちんと仕事を教えてくれないので何もできることがなく

甘えてるんじゃねえの?
仕事覚えるために休日出勤までさせられてるのにそれを「無意味」と無能が言ってるだけじゃねえの?

444:名刺は切らしておりまして
10/03/11 09:21:22 un1zHxcn
見分けるまでもないw

445:名刺は切らしておりまして
10/03/11 09:28:14 4X686tH8
最近ではブラック企業に関する指摘本や映画が出てきているんだから、ブラック企業はそれなりに存在しているという証拠。「火のないところに煙はたたない」とは言ったものである。
ブラック企業の説明や解説サイトも多数存在しているが、何と言っても本当のブラック企業の場合、
2ちゃんねる等のインターネットに自社並びに自社幹部に対する悪評を書き込まれた途端、自分の会社の悪さ(労働法規上の違反やパワハラ、陰湿なイジメなど)をタナに上げて、速攻で管理人に削除依頼を出したり警察へ被害届を出していることだろう。
勿論、(イニシャルや伏せ字でなく実名とか)書き方や内容にもよるけど、そもそも営業時間帯なのに常に2ちゃんねるを監視しているほどだし、
それだけ自社がブラック企業(労働法規的な違反をしているなど)だというを認めているから、隠蔽を目的に敏感にも削除依頼を出しているのかも知れない。

真面目な会社なら、この御時世に業務時間帯に2ちゃんねるの書き込みをリアルタイムで調べてる暇はないはずだろうに。

446:名刺は切らしておりまして
10/03/11 10:58:08 3EGIIO1+
会社でスキルアップと言う名目で、資格と取るように言われ
資格試験の受講まで用意される
合格の場合は費用の全額会社負担
不合格の場合は受講料の半額自費及び受験費用全額自費を命じる会社はブラックですか?
私個人の意見で会社の為に個人が金額を負担する事自体が不自然だと思うのですが。
金額も個人では負担が大きすぎる金額です。

447:名刺は切らしておりまして
10/03/11 11:04:46 Eagiuuoc
>>446
会社がカネ出して資格取らせてくれるとか優良企業じゃんw
「自分の資格なんだから自分で全額カネ出すのが当たり前だろうが!
 ゴチャゴチャ抜かすなら今すぐ辞めちまえ!」
と叫ぶのがブラック

448:名刺は切らしておりまして
10/03/11 11:07:23 ba91zHb9
>>446
その資格が他の会社でも価値のある資格なら、間違いなく自分の財産になるよ。
むしろ、「タダで資格をゲットできるチャンス!」ととらえるべきでわ?
転職する時のことを考えたら、資格欄に「○○資格取得」って書けるんだから。

449:名刺は切らしておりまして
10/03/11 11:57:58 GZlbMxUq
要はアレだ
「自分が就職出来なかった(しなかったではなく出来なかった)企業」
が(ここで言うところの)ブラック企業なんだろう。すっぱいぶどう理論で片付く

450:名刺は切らしておりまして
10/03/11 13:31:17 IZpRPb2X
>449
はぁ? おまえ頭おかしいじゃねーの?

451:名刺は切らしておりまして
10/03/11 22:21:58 IEeasd7i
>>446
> 会社でスキルアップと言う名目で、資格と取るように言われ
> 資格試験の受講まで用意される
> 合格の場合は費用の全額会社負担
> 不合格の場合は受講料の半額自費及び受験費用全額自費を命じる会社はブラックですか?
> 私個人の意見で会社の為に個人が金額を負担する事自体が不自然だと思うのですが。
> 金額も個人では負担が大きすぎる金額です。

スキルアップもせずに、どうやって低賃金の中国人やインド人に勝てるのでしょうか?
企業は優秀ですが、肝心の社員が このような低俗無能な人種とは。
非常に残念です。

452:名刺は切らしておりまして
10/03/12 00:38:19 b0uuQsow
自分の労働環境を嘆く方が多い中、環境に恵まれた方もちらほらいらっしゃるようですね
泣き寝入りしかないという論調は身につまされるほどよくわかるつもりですが
悲しい事です。
おかしい!と思ったら経営者とよくよく話し合うべきだし
自分の環境が良くなるよう努力すべきだし
それでもどうしようもなければ、そんな会社は辞めるべき
泣き寝入りするだけで国が何もしてくれないとか愚痴るのは・・・
みんなで変えようとしなければ何も変わらない。

453:名刺は切らしておりまして
10/03/12 00:44:47 EleVYFpr
そして組合の長は企業トップと結んで私腹を肥やし、騙された虫けらだけが後に残されるのです。
カルト宗教と一緒だね。

454:名刺は切らしておりまして
10/03/12 18:53:22 SJWfaO2G
>>452 その通りなのだが、まだ一つ分かってないな

辞める自由がそもそも無いのだよ

ま、言い過ぎかもしれんが
辞めた途端>>419みたいになって借金まみれとか監獄行き
とかのパターンはそこそこある話

455:名刺は切らしておりまして
10/03/13 13:57:57 lLz0zTDH
ないない。

456:名刺は切らしておりまして
10/03/13 14:04:05 oCHTobhs
SEの実態
URLリンク(www.youtube.com)

457:名刺は切らしておりまして
10/03/14 12:40:33 UfqpdxBU
ひどい・・

458:名刺は切らしておりまして
10/03/15 08:52:57 nejusenW
URLリンク(news.livedoor.com)

459:名刺は切らしておりまして
10/03/15 09:29:01 dtzWKUoQ
死ね。クソウヨ


460:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:14:35 Ve/70Y4a
世の会社、8割がブラックだろ。許容の範囲の差異があるくらいで、理不尽
な人事や給与体系、サビ残、パワハラなんてほとんどの会社である。
ま、定年製がきちんとあって、まともに働いてりゃ、とりあえずクビにはならず、
過労死するほどは酷使されん、という基準がクリアできてれば恵まれた待遇
ですよ。

461:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:15:29 xH24Q2aC
全部地元が悪い

462:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:33:46 b2sK9fc6
ブラックを取り締まらず、たいした刑事罰もあたえなかった、
労基も悪い。
 自殺率どんだけ貢献したんだろうな、ブラックと働かない労基職員


463:名刺は切らしておりまして
10/03/15 11:46:19 doq+yOkb
ま、労基もブラックらしいけどなw

464:名刺は切らしておりまして
10/03/15 12:08:07 W+VTviax
ブラックは、自分でも設立してクズ雇って使うもの
やる分にはこんな美味しいものはない。
今はタップリ金集めて解散(ドロンw)しました
社員のみんなご苦労さまでした、最後の給料もゴメンねーwwww

↓俺がブラック加減を教えてもらった会社の日常風景

社長受け取り人の生命保険に入らされた
定期健康診断は自腹
各種資格認定証明書類を預かられて
退職時に返してくれない
タイムカードが2つある
就業規則を公開しない、頻繁に変更している模様
この2年くらい役員の姿を見ていない
総務が全従業員の名前の認め印を持っている
聞いたことのない人の給与明細を毎月作っている
社長の給与振込先が複数ある
見たことのない会社の社印が複数置いてある
新規の銀行取引先で融資を即座に断られたが、
翌日そこの支店長が泣きながら謝りにきて融資が通った
法人契約の携帯電話回線数が全従業員の数の数倍
法人契約の車両リース物件数が全業種使用車両数の数倍
売上と関係ない巨額の口座入金がひんぱんにあり
翌日すぐに出金されていく
交通事故示談金が売上計上されてた
事務所内の女性全員が社長と性交渉経験者、ちなみに俺とも経験者w
携帯ショップ担当者、リース物件営業担当者も性交渉経験者のみ
顧客となる企業からできるだけ事業資材・サービスを調達して
その代金支払いを売り上げ請求で相殺している
しかもこちらの支払いサイトは超絶長期
入社した時と違う人が、そのまま同じ名前を使って仕事をしている
違う国の人にも見えるが、怖くて話しかけられない
365日24時間、事務所に誰か人がいる
まったく知らない人もたくさんいる
社員、社長含め全ての人が開けられない金庫がある

465:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:49:02 xGB6yZfM
会社に殺されるのか?

466:名刺は切らしておりまして
10/03/15 14:56:35 AAjcvVeA
【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★4
スレリンク(newsplus板)

467:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:06:34 ElpT0yYv
転職回数が問題になるが
ブラックや何かを学べない上司(企業)の下で働く方が人生の無駄。

468:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:10:31 GxF5PcJx
それが真実なのか、ただの自分に甘いだけの怠惰な口だけ野郎なのか、判断するのは相手だからね

469:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:17:58 hTC4c/Qs
年中、社員の募集している会社はブラック


470:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:31:54 W+VTviax
雇われ目線の書込みばっかりでうんざり、お前ら。
本当骨の髄までサラリーマン指向なんだな
ここはビジネス板だぞ、リクルート情報板(あればw)なんかじゃないんだぞww

小者。。。。
一生こうなんだろうな。。。
「俺なんか年収◯◯万円だもんね!」

「自分でやってれば◯◯億円だろ」と言いたくなるよいつもwwww

471:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:47:57 kax74BAD
>>466
氷河期世代に対して
「仕事を選ぶな」
と息巻いてた連中自身が選んでるの?

472:名刺は切らしておりまして
10/03/15 15:52:35 +xoRyLJn
ブラック企業の見分けるポイントは、その会社にいる30代を見てみる事だろ

473:名刺は切らしておりまして
10/03/15 16:07:25 M8ndVzGX
俺、SEなんだけどさ大手金融とかの友人に
大変だね~とか上から目線でよくいわれるんだけど
6時~7時には帰れるし給料もそこそこだしボーナス6.5か月だし
営業とかよりよっぽど楽だと思うんだよね。

IT土方ってほとんどが独立系のIT企業の事であって
ユーザー系の事もちょっとは知ってほしい。

474:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:23:05 QHz0qBVa
どこもブラック化しているね。

475:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:45:02 WvxbUNW6
警察官もブラック?

476:名刺は切らしておりまして
10/03/15 22:51:40 rFH1U74o
給与明細を見ると厚生年金、健康保険、雇用保険がしっかり天引きされているにもかかわらず
実際は未加入のため全然支払っていなかった、というのは当たり前かw

477:名刺は切らしておりまして
10/03/15 23:44:26 Ud0pyF+7
きっとウチはブラックだな
もともと給料安い上に不況を理由に減給
さらに営業へ配属だってさ

オレにやめろってか orz

478:名刺は切らしておりまして
10/03/16 00:37:01 RhRquEG2
>>474
1社がブラック化すると連鎖的に2~3社がブラック化するよね。

479:名刺は切らしておりまして
10/03/16 08:24:30 bv9ZjRZx
>>477
営業は社外に人脈を作れる最高の仕事なのに。
もったいないなあ。


480:怖い
10/03/16 10:19:24 jTKaBqxy
役員に朝鮮人の名前が・・・・

481:名刺は切らしておりまして
10/03/16 10:38:58 wUTtClm8
>>476
それやめてから訴えれば勝てるんじゃない?

482:名刺は切らしておりまして
10/03/16 17:59:25 uRW6E8CH
大量採用した使えない元幹部候補の待遇を押さえ込むための出向で
プロパーは迷惑してたりな。

あとは「業績に見合わない」ホワイト企業ってのもやばいぞ
JALとか。

483:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:03:56 yo/Tl+Qd
>>475
たぶん労働時間が短いからブラックではない。

484:名刺は切らしておりまして
10/03/17 23:23:24 OWtkRSEW
韓国系の企業と提携するようになってからブラック化していった。
役員と社員の間に格差を感じるようになった。
役員と社員の仲のいい会社だったのに。。。
分断された。
分断されたせいで、ますます役員は、社員を好きなように支配できるようになった。
社員旅行も参加率が激減した。家族同士の交流なんかもなくなった。

リストラされた。

485:名刺は切らしておりまして
10/03/18 01:41:05 RCKo9Ktx
バイトも含めてどこかはブラックな会社ばっかりだったなあ。
学生の時バイトしてた所が一番マトモだった。
バイト教育監視社員がセクハラオヤジだったけど。
年下のかわいい奥さんがいるというのにバイト学生のスカートめくりするなよ。

486:名刺は切らしておりまして
10/03/19 06:52:38 fA0140Pj
セクハラオヤジのいるところが「一番まとも」って;;
オワッテルよ日本。

487:名刺は切らしておりまして
10/03/19 12:20:46 eP+Cz/gu
誓約書を出さない
労災隠し
をするところはブラック


488:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:47:24 vbXtqMNq
誓約書を出さない?


489:名刺は切らしておりまして
10/03/19 14:58:06 rA7dxxWE
>>483
短いなら、なぜ2chに沢山いるの
自前でやってんのかね

490:名刺は切らしておりまして
10/03/19 19:04:48 KJb5EYSg
>>484
一理あるな
俺のいた某電機TはSka色が強くなった
そしたら2chでブラック企業認定されるようになった
むかしは現場重視の技術者堅気のいい親分が上にいて居心地もよかった
俺はSkaに汚染される前に他業界のメーカーに逃げたけど
奴らとかかわらなくて済むことを祈るよ

491:11
10/03/19 20:37:55 vI0bKyuj
基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は12000万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか!
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか!
現状維持は退歩です。


492:11
10/03/19 20:38:43 vI0bKyuj
少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち200兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
安く使うためにクレームのためのクレームが際限がなくなり、日本語という嘘をつくための言葉で期待しては裏切られ、一般国民はどぶの中をさまよい続けたあげく、作業単価が下がり続け、
地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時、日本国民が正気を保てるのでしょうか?
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか?
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口増加爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか?
そのときは200兆円搾取して紙を集めて喜んでいる連中の顔が見えるようです。
鳩山首相も信頼性工学の確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
前田日明の公認を外した方は嫌いですが、食えない辛さを骨の髄までわかってくれる前田日明に投票します。
僕の日課は前田日明の闘う為の論語を毎日3回聞くのが日課です。
前田日明が選挙にでた際には群馬からの交通費と手弁当で応援に行きたいです。
少なくとも鳩山首相には12000万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。

493:11
10/03/19 20:39:41 vI0bKyuj
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、「武士道とは死ぬことと見つけたり」命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、お願いです自分のブログでこんな考えのやつがいると書いてください。
スレ落ちしたときまたどこかに書いていただけると助かります。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ各個人にとってそれ以上かどうかは信教の自由です。
ただ過去の偉人たちの権威を利用して生まれ変わりだと吹聴し、自分の権威を高めるつもりはありません。
私は私自身の力で真剣勝負させていただきます。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。
アメリカは日本を助けない。
それに名前がなかったらアイデアだけ盗んで利用しようというのが人間ですが、それは各人租借して応用できてなんぼです。
形式だけまねされて、失敗したらアイデアを盗んだやつのせいというのはこりごりです。
アメリカの統治者となったら国民の期待に答えて搾取をできる限りすくなくし、国民の目を輝かせる必要がありますが、そんな事は絶対ありえないので。
僕の考えの数式は確率密度関数ひとつです。
僕が死んでも東京理科大学の恩師菅野文友はご存命なので困ることはひとつも発生しないので。
詳しく知りたい方は菅野文友の本を読んでください。


494:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:15:28 Dd9LOon1
ブラック企業を叩いて潰せ

495:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:25:41 54AEHfp7
うちの会社はみんな(若いの)朝30分前には来て自主的に掃除をしている
というよりしなくてはいけない空気、もちろんその時間の給料はつかない

これならコンビニでバイトしてたほうがましだと思ったわ


496:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:31:13 gFjjuQB5
一族が役員、社員やってる零細は漏れなくブラック。漏れなく。

497:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:34:04 xzi/Gxep
>>491-493

あなたは長文をかいてる割に内容が空っぽですね。
しかも、基本的にあなたは他人を批判して、攻撃して、優越感に浸っているだけです。
ネット掲示板に「おれ様の心意気」を書いて脳内麻薬を垂れ流している暇があるなら、さっさと現実世界で実行に移してください。
そうすれば、あなたの行動を見た多くの人が、あなたに感動し、「あなたのように なりたい」と思うでしょう。
人を動かすとは、そういうことなのです。
それに比べて、あなたの心の小さいこと。醜悪で、劣等感に まみれて、とても哀れです。
しかも行動力は欠落し、ネットで「おれは かっこいい座右の銘を持っているんだぜー!」と自慢することしかできません。
そして、いつまでも実行に移しません。「おれは、いつか、やるんだぜ!」と意味不明な宣言を何度も繰り返すだけです。
あなたの「いつか」とは、いったい いつなのでしょうか。
オリンピックで活躍している人たちを見てください。
本当に活躍する人とは、ネットに「おれ理論」を書き込む前に、まず有言実行するのです。
結果を出したからこそ、その言葉に、人生に、重みがあるのです。
わたしは あなたに同情こそするものの、尊敬など絶対にできません。
あなたに尊敬するべき箇所は 1つも ありません。
あなたは、とても かわいそうな人です。

498:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:36:07 nbw0pOw8
氷河期の言うブラックとゆとりの言うブラックは差がすごい

499:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:40:31 7MtKutJx

この国を終わらせない為に。日本は日本人の物だ!売国奴どもに国民の怒りを見せるべし!

↓↓↓『気付いたあなた』は【5000人集会@日本会議】3月20日にビッグサイト集合!↓↓↓
     
     ◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

 民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
 選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時:3月20日(土)午後2時開会
■会場:東京ビッグサイト 東4ホール(5000名収容)※本気です。
■参加費:無料 ※当日参加も大丈夫です 櫻井よしこさんも来ます。まだ選挙権無い方も
■主催:夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会
URLリンク(ame)<)

500:名刺は切らしておりまして
10/03/19 22:44:34 83lo1ypY
社長の本棚
ほりえもんや折口の本
プロジェクトXのDVD
良く判る財務諸表
仏陀の教え等怪しげな宗教本
こんなのが有ればブラック

501:名刺は切らしておりまして
10/03/20 13:15:58 UvkYfiEz
日本の企業はコネクションがなければどこいってもブラックだよ。
ヘボだったらイジメで退職か病院送りに追い込まれるし、
優秀なら2:8の原則で8割のカスを養う2割の馬車馬に配属されるし。
大手から小まで業種問わず皆同じ。
それが嫌なら自営するか親類縁者のコネでカスでも養ってもらえる企業に入ることだ。

502:名刺は切らしておりまして
10/03/20 14:21:06 h5qgrWsA
>>495
それは社会における常識の範疇。
業務開始前の下準備の一環として掃除するのはむしろ当然だ。
第一、掃除しない室内で丸一日仕事する気になれるのか?

可能であれば本日中にキチンと掃除しなさい。
日曜日は天候が悪化するようなので、今日都合が付かなければ月曜日に部屋を掃除しなさい。
そうすれば、掃除の必要性と重要性が嫌が応にでも理解出来る。

503:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:02:27 fUTLdF3y
>>502
その通りだと思うが
若いのにやらせて、親方は平気で始業寸前に来るようでは
リーダー失格

504:名刺は切らしておりまして
10/03/20 20:47:03 4a+z28oT
>>502
普通は、企業が清掃要員を別に雇って、それに清掃させているけどなー。
自分の席のまわりくらいはさすがに自主的にやるが、>>495のいう掃除はもっと大がかり…というか他人の席も含めたものなのだろう。

従業員に、清掃を従業の一環としてさせるのであれば、それにも対価を支払って然るべきこと。
自主的に掃除をするのは奥ゆかしいが、会社がそれを常識だからと無償労働を強要するのはお門違い。

505:名刺は切らしておりまして
10/03/21 11:37:07 vK3K3YIM
サンデープロジェクト6
スレリンク(liveanb板)

506:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:01:47 eyvLfEt/
>>501
禿同


残業手当や休日出勤手当が暗黙の了解で申請できなくなった
→15年前から

仕事で使う資料にかかるコストや、商談先までの交通費までもが自腹
→15年前から

取引先を接待したのですが、これも割り勘で身銭
→15年前から

507:名刺は切らしておりまして
10/03/21 12:59:46 QLGYlQkb
ひどい・・

508:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:07:43 HU6KuyNA
定時過ぎたらタイムカード押すように

509:名刺は切らしておりまして
10/03/21 13:35:38 8Y3WzY+V
結論

高卒公務員>>>>>∞(越えられない壁)>>>>>大卒ブラック企業社員>>>>>>>>>>院卒の派遣・フリーター・ニートw

コストパフォーマンス面では高卒公務員が最強

URLリンク(www.geocities.jp)



激務と言われている経産省
高卒公務員に対して、働きながら明治大や青学などの大学進学可
やる気次第でポートランド州立大学や北京大学など海外の大学留学も可

URLリンク(www.meti.go.jp)




510:名刺は切らしておりまして
10/03/21 14:08:30 QTikjtuX
女性社員にコマネチ強要した事件、その後どうなった?

511:名刺は切らしておりまして
10/03/22 02:02:48 vsxcp24u
おれの会社50手前で手取り30万なんだけどw
給料低すぎるやろww

512:名刺は切らしておりまして
10/03/22 07:08:20 djX6bPsK
某自動車メーカー下請け企業の手取りは、40で手取り20万ですよ、ボーナスなんて1.0月分ですよ、昇給額なんて2000円ですよ、主任手当てなんて1000円ですよ。
不良車を出してしまえば従業員全員にTシャツを買わせて給料から天引きですよ。
さすがに1年で退社しましたわ。

513:名刺は切らしておりまして
10/03/22 14:18:49 Z9KsdxC3
なんか暗い話ばかりですな

514:理科大戦士
10/03/22 20:56:47 yhz1B2Vi
基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は12000万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか!
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。



515:名刺は切らしておりまして
10/03/22 22:24:30 wMpBlO8I
>>514
タイゾーが最低かと思ったらポッポがもっとレベル低かったからな。
ビジネスでも、マイナス方向に仕事するやつに金を渡すなというのは鉄則。

516:名刺は切らしておりまして
10/03/23 12:55:39 rdfUB9fa
離職率の公開を、義務付けろよな。
他人の履歴はやたらと気にする癖に、何て理不尽なんだろ。


517:名刺は切らしておりまして
10/03/23 20:59:23 jtiBy+G7
>>516
> 離職率の公開を、義務付けろよな。
> 他人の履歴はやたらと気にする癖に、何て理不尽なんだろ。
>

同意します。
ただし、離職率が1桁だいの企業は ほとんど公表しています。
よって、公表していないということは「10%以上で公表できない」と判断すればいいでしょう。
あなたの会社に「わたしの履歴書は公表できません」という人が来ても、信用しませんよね。
それと同じです。
離職率を公開していない企業は、信用しては いけません。

518:名刺は切らしておりまして
10/03/23 23:05:38 d+AvHJrJ
>>5
ブラックでも無色よりはマシってことですね。

519:名刺は切らしておりまして
10/03/25 16:51:59 gZbOvmEp
俺が今まで見てきたブラック企業の例

残業代無し
有給を使うと降格
休日無し
休日出勤は強制
ボーナス無し
昇給は1000円刻み
エアコン無し
保護具無し
安全教育は適当
労災は認めない
損益は給料から天引き
基本給が14万以下
社会保険・年金に加入しているつもりで実態は加入していない、だが天引きされる
営業車の燃料代は営業マンの実費
営業マンの携帯代は営業マンの実費
社員の功績は株主と上層部の物に
内部留保を貯めまくって社員に還元無し
中卒大卒関係なく面接に来た奴を片っ端から採用
毎日人材が入れ替わる
日雇いを雇っている
派遣と正社員の間に壁を作って差別化
派遣社員だけ待遇が悪い
派遣社員やバイトを差別し虐めの温床化
問題を解決しない
交通費は全額支給なのに給料から天引きされ自体は給料前払い

520:名刺は切らしておりまして
10/03/25 18:57:39 H1/1s/FC
名ばかり偽装管理職の俺は
これから営業車を会社に置きにいて21時
そこから電車で帰宅22時半
ブラックだよな。

521:名刺は切らしておりまして
10/03/25 19:12:13 QBUsGer0
>>512
上場部品メーカーの常務の給与覗いたら
月額80万で賞与無し
勝ち残ってもこんな物かと思った

522:名刺は切らしておりまして
10/03/26 08:17:30 bD5zyWIN
お前等の履歴書は社内で回し読みされてる(笑)
スレリンク(job板)

523:名刺は切らしておりまして
10/03/26 09:54:56 EU0T3KeD
ハイマックスは優良企業ですよ。

524:名刺は切らしておりまして
10/03/26 11:01:45 A75Y11IT
>>496
同族経営でもいい会社もあるよ。
一般的にはブラック率が著しく高いが。


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