10/02/11 01:16:41 MazWsXfm
おまえら、どうせいつも家の中なんだから
街のつくりなんか、どうでもいいはずだろ？
134:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:19:04 bdGrixnI
>>133
ホームレス乙
135:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:22:02 Rz67Yy5S
>>1 さすが中目黒、住みたいと住んでよかったが
ともに5位と安定している。
セレブから若者、独身者から子育て世代、中高年まで、
多様なニーズに答えられる住環境、お買い物環境。
公共交通、自家用車、タクシー、自転車で
スムーズに都心にも郊外にも移動できる交通の便。
やっぱ良いよ。
136:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:22:54 RfyQPQjC
自分と縁がなくても何かと文句垂れるのがネラーの特徴。
137:エセ共産
10/02/11 01:24:35 woH/A14e
目黒はデコボコらしいから対象外になったｗ
138:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:30:33 Fk4d3ZlS
吉祥寺って２３区じゃないんだよな。
他に比べればましだろうけど。
139:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:30:49 6Cz4g3vr
>>128
東京ウォーカーを主婦が読むかよ。
140:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:32:51 34TL9Jdm
島忠ホームズが方南町にできて凄く便利になった
141:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:34:33 xiHDW0nJ
>>124
パチンコある時点でその1000万の年収をどういう人が得ているかよくわかるね。
142:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:34:36 IUddYeMJ
ええこっちゃ のざるどもは吉祥寺 集合 ２３区はにあわんし
143:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:34:59 UyqStLMp
俺も友人が住んでる江戸川区がいい。
コミケにも遠くないし、秋葉原（岩本町）へ行くのに電車乗り継ぎ無し。
俺は大阪市内でもかなり安い地域（西成じゃない）に住んでるが、江戸川区の方が駐車場が安い。
144:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:39:09 ZBDQMz9r
>>140
賃貸で住んでるとわかんないかもしれないけど
持ち家だと、戸建て、マンションに関わらずホームセンターは必要だからね
都心は東急ハンズレベルぐらいのちっこいのしかない
これが都心のいちばん不便なとこ
145:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:43:23 R7++yZUA
吉祥寺は、うまい店が無い。
ビジネスホテルも古いのばかりで、防音が駄目だ。
駅前ソープは、本番無しで嬢も脱がない、手こきの店だったし！
道路も迷うし嫌い。住みたくない。
146:エセ共産
10/02/11 01:43:50 woH/A14e
年に１回行くかどうか分からんのに、毎日郊外から２時間通勤かよｗ
ホムセンなんて市ヶ谷・三田・清澄白川にもあるんだぜ？
147:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:46:58 ZBDQMz9r
ん？
方南町なら新宿までの通勤十数分だぞ？
148:123
10/02/11 01:47:08 HsFTrVir
赤羽は駅の高架下に「ビバホーム赤羽駅店」、駅からちょっと離れた国道沿いに
「ニトリ赤羽店」があるよ。
そして、来月（３月）にはその中間地点くらいにスーパー＆ホームセンターの
「スーパーバリュー志茂店」が開店する予定。
連続投稿失礼しました。
149:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:47:22 IUddYeMJ
通勤代金 とおい奴ほど支給されてるわけやから
会社のお荷物やな 肩身せまいな
150:エセ共産
10/02/11 01:47:26 woH/A14e
んで結局、都心に無いもんって何さ？
広い公園は皇居や日比谷にもあるし、
小規模公園ならそこら辺にもあるし、公衆便所は駅より段違いにキレイだしｗ
151:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:50:06 Iv7zFTT+
>>145
いせやかサトウで我慢だ。
152:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:50:21 ZBDQMz9r
だから都心にはホームセンターやでかい家具屋がほとんど無いのよ
土地が高いからさ
153:エセ共産
10/02/11 01:51:09 woH/A14e
>方南町なら新宿までの通勤十数分だぞ？
何で郊外のヤツって、乗車時間を通勤時間だと思ってるの？
玄関～駅～駅～オフィス までが通勤時間だろう？
玄関からホームまでの時間（俺は３分ｗ）とか
電車の本数が２０本以下なのに待ち時間とか、考えないの？
154:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:52:08 ZBDQMz9r
だからさ方南町を「郊外」って思ってるヤツって
どこの田舎もんよ？
155:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:52:34 IUddYeMJ
都心は外国の方が多い。
156:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:52:52 /LJa0EAL
高円寺は住み始めて三時間で後悔してその後半年間ずっと後悔・・。
夜中とか叫びまくってる奴とかいて怖くて外に出られなかった・・
157:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:54:40 ZBDQMz9r
いや高円寺は住みやすいだろ
独身や学生には特に
158:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:57:27 IUddYeMJ
方南町はいい鈍器があるな。環七
159:名刺は切らしておりまして
10/02/11 01:57:34 Iv7zFTT+
>>150
個人的には規模の大きなスパ銭の数だなｗ
まぁラクーアとか大江戸温泉とか湯処葛西とかあるけど、同じところばかりだといい加減飽きるからな。
郊外に行くとこの手の施設が色々あって楽しいわ。
あと、お手ごろ価格でゲキ旨な飯屋も都心部だと少ない。
郊外だと趣味でやってる隠れ家的な店とか多くて面白いよ。
まぁ温泉とか食べ歩きとか興味なさそうなエセ共産には関係ないだろうけどねぇ。
160:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:01:21 YaNTKHf8
方南町から新宿・渋谷ならマジで自転車の方が早い。
161:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:03:26 Iv7zFTT+
>>153
>玄関からホームまでの時間（俺は３分ｗ）とか
たしかエセ共産は通勤時間25分って言ってたから、電車の待ち時間と会社からホームまでの時間を考慮すると
電車に乗ってる時間が15分くらいってことか。
神田から15分っていうと随分と遠いな？
新宿、品川、王子あたりか？
これだとわざわざ神田に住む必要がわからんな。
162:エセ共産
10/02/11 02:03:59 woH/A14e
>>154
俺ら都心３区からしたら山手外でしかも中野杉並とか
何にもないから郊外だろｗ
>>159
食べ歩きする日に１５分も電車乗れば充分だろ？
何で毎日通勤すんだよｗ
てか自宅徒歩圏に職場とか便利だと思わんの？
163:エセ共産
10/02/11 02:07:10 woH/A14e
>新宿、品川、王子あたりか？
>これだとわざわざ神田に住む必要がわからんな
ってか品川は７万未満のボロくない１Ｒが無いから不便で割高。
月１万で２０時間の無駄な通勤時間を削減してるだけ。
164:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:07:52 AFvUR9uA
>>154
山手線の外側（しかも池袋～上野間は眼中外）はすべからく郊外
165:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:10:21 ZBDQMz9r
>>162
あのな東京の中心は東京都庁だろ
東京都庁から方南町って2kmちょっとしかないわ
>>164
「すべからく」「べし」
すべからくじゃなくて「すべて」って書け
166:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:11:34 UnLAbYub
それで渋滞だ、都市集中だとかぬかすんだから
東京税でもかけとけｗ
167:エセ共産
10/02/11 02:12:17 woH/A14e
俺的街のコスパ評価
神田日本橋＜＜目黒＜＜新小岩・北千住＜池袋徒歩圏＜＜地下鉄ターミナル＜＜＜それ以外
168:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:14:08 QS19AEUv
>>166
いいね。だけど親子で50年とか住んでたら免除で。
169:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:14:18 Iv7zFTT+
>>162
>食べ歩きする日に１５分も電車乗れば充分だろ？
いや、君が「都心にないものはなにか？」ってお題を出したから、俺がそれを書いたまでのことだよ。
別に「だから郊外に住め」とまでは俺は書いていないでしょ？
自分でお題を出したんだから、ちゃんと話の流れを把握してちょうだい。
>何で毎日通勤すんだよｗ
>てか自宅徒歩圏に職場とか便利だと思わんの？
あれ？エセ共産は自宅徒歩圏に職場があったの？
こないだ25分通勤だって言ってなかったっけ？
ちなみに俺は働いていないから学生時代の感覚でしか語れないが、
満員電車ってそんなに大変なもんだとは思えんよ。
エセ共産は地方出身(それも僻地だっけ？)だから、人混みに慣れてないのかもしれないけどさ。
170:エセ共産
10/02/11 02:15:49 woH/A14e
>あのな東京の中心は東京都庁だろ
じゃあ日本橋はアジアの中心（東証・日銀・最高級ブランド）だなｗ
>東京都庁から方南町って2kmちょっとしかないわ
直径２ｋｍあったら北海道銀から沖縄銀まであるだろうなｗ
>>167 不等号逆だったｗ
171:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:16:01 YaNTKHf8
神田の寿司屋(店舗兼住居)の大将が、世田谷の高級住宅地に住んでいることを
鼻にかける客に対して
「随分とご不便な場所にお住まいですね。」
と言ってやったとかなんとか。
この話を聞いた時に思わず笑ってしまった。
172:エセ共産
10/02/11 02:19:48 woH/A14e
てか吉祥寺とかって東京ローカルじゃないの？
>あれ？エセ共産は自宅徒歩圏に職場があったの？
あったよ。
>満員電車ってそんなに大変なもんだとは思えんよ。
乗車率２００％越えとか死んじゃうぞ（ＴｏＴ）
>エセ共産は地方出身(それも僻地だっけ？)だから、人混みに慣れてないのかも
あのさー、３大都市と金沢と広島と熊本くらいを作った人物のエリアなんだが、、、
173:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:20:14 ZBDQMz9r
俺は都内10ヶ所以上住んだことあるけど
今住んでる光が丘がいちばん住環境いいかな
もちろん吉祥寺のほうが魅力あるけど
住環境と駅近と兼ね備えてる場所にもはや持ち家持てないしな
中古のいい物件もめったに出ない
174:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:24:20 IUddYeMJ
霞ヶ関が日本の中心
175:エセ共産
10/02/11 02:24:27 woH/A14e
>>171
俺も同じ発想だ。
千万のベンツなら、渋滞で譲ってもらえないし
スピード違反やひき殺しても捕まらないのかって問題だ。
高いだけのメリットなんて無いだろう？
俺だって、１０万越えの港区１Ｒに住むヤツとか、
費用対効果の分からんバカだと思う。
176:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:39:01 Iv7zFTT+
>>172
>>あれ？エセ共産は自宅徒歩圏に職場があったの？
>あったよ。
あぁ、そういえばエセ共産は以前
「前の派遣は近所だったけど、今度の派遣は25分通勤になっちゃった」
って言ってたっけか。
っつかそれ、結局のとこ満員電車に乗る必要があるんじゃないの？
朝の山手線、中央線は混むだろ？
>>174
永田町じゃないところが悲しいなｗ
>>173
10箇所とかすごいな。
引越し貧乏になりそうだ。
177:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:40:00 YRaKgW7V
>>175
今は梅ヶ丘のすし屋が赤坂に支店を出す時代だ。
神田のすし屋はもうダメだな。
178:名刺は切らしておりまして
10/02/11 02:48:12 Iv7zFTT+
>>171
そもそもそんなに偉ぶれるほどの寿司屋が神田にあったっけかね・・・？
なんか中途半端なとこが多いイメージなんだけどねぇ。
179:エセ共産
10/02/11 02:56:22 woH/A14e
>「前の派遣は近所だったけど、今度の派遣は25分通勤になっちゃった」
お前俺のストーカーだろ (;￢_￢)
若くて可愛いの以外はご免だからｗ
>っつかそれ、結局のとこ満員電車に乗る必要があるんじゃないの？
早番遅番勤務だから、早番の帰り以外は大抵座って行ける。
180:エセ共産
10/02/11 02:59:04 woH/A14e
てかさ、郊外のおまいらも１万安い風呂なし銭湯通い物件には住まないだろう？
その理由は毎日面倒だからじゃないのか？
俺もほとんど同じ理由なのだが、、、
あと転職決めるのに、月給１万に惑わされず遣り甲斐とか選ぶじゃん。
それも都心なら選べるけど、郊外じゃあ選択肢激減するとは思わんの？
181:おしらせ
10/02/11 03:01:26 ws691nnp
お客様の顧客満足度No.１！
＜全国ＤＶＤマーケットシェア No.１＞
（※2009年度）
無修正DVD coco
URLﾘﾝｸ(lolipeace.com)
無修正DVD Disney
URLﾘﾝｸ(lolino1.com)
無修正DVD くれよん
URLﾘﾝｸ(lolibest.com)
無修正DVD キュート
182:エセ共産
10/02/11 03:03:01 woH/A14e
俺的街の序列
日経２２５採用企業：神田日本橋ほか都心３区
東証一部上場：都心５区
その他上場：２３区
非上場大手：３大都市・首都圏・政令市
その他：その他
183:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:15:25 f1aHYCTY
中野は都心から近い割りに家賃安い。
ちょっと駅から歩くところだと家賃安くて二駅使えてお得。
ブロードウェイとドン・キホーテが便利。
24時間飲める。
184:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:17:14 6Cz4g3vr
>>171
金持ちは不便な山の上とかに住むからその話は笑われるぞ。
185:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:22:17 Iv7zFTT+
>>180
とはいっても調布から新宿まで15分、川崎から品川まで15分、上石神井から西武新宿まで15分、西船から大手町まで20分程度だぜ？
ドアツードアでも30分以内だから、エセ共産と大して違わないだろ？
この沿線だと同じスペックで間違いなく神田より数万は安いよ？
日常生活の費用まで考えると更に開くと思うけどねぇ。
186:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:24:04 Iv7zFTT+
>>183
中野って以前は空き巣泥が多発してたんだけど、最近はどうなんだろ？
俺の友人なんて今まで3回くらい入られたって言ってたよｗ
187:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:32:38 K011NjgB
立川最強
188:エセ共産
10/02/11 03:35:08 woH/A14e
>>185
ホームについて３分以内に急行が来るの前提かよｗｗｗ
189:エセ共産
10/02/11 03:41:42 woH/A14e
>>185
おまいらみたいなバカには、
神田日本橋から１時間なら、山手線全駅とその他首都圏主要駅全てと
関東の新幹線駅周辺を網羅できるから、上場企業の３割が通勤圏になり
遣り甲斐のある高待遇転職が可能に成る。 とでも言えば分かるのかな？
190:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:44:23 Iv7zFTT+
>>188
いや、そんなにシビアな条件で書いてないよ。
>>187
立川はたしかにいい。
うちのお袋の家が国立にあるからよく行くが、発展っぷりが凄いね。
コンパクトに色々纏まってるし、風景は近未来都市だし、いつ行っても人だらけで活気がある。
俺も暇人なもんであちこち出かけまくってるが、郊外でここまで元気な街は珍しいよ。
191:エセ共産
10/02/11 03:47:20 c1lZ3g/b
安定的に遣り甲斐のある高待遇仕事があるのなら、首都圏どこでも良いんだよ。
それが不安定だから、各方面に乗換えなしで行ける都心が便利なんだろう？
192:エセ共産
10/02/11 03:48:55 c1lZ3g/b
今夜はバカの相手飽きたから、もう寝るわｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:49:59 Iv7zFTT+
>>189
>おまいらみたいなバカには、
>神田日本橋から１時間なら、山手線全駅とその他首都圏主要駅全てと
>関東の新幹線駅周辺を網羅できるから、
おまえのようなバカは知らないだろうが、首都圏って群馬や山梨、栃木も含むんだぜ？
(これは中学校受験の範囲なｗ)
神田から甲府駅や高崎駅まで一時間で行けたっけ？
新宿からでも甲府まで2時間くらいかかったはずなんだけどｗ
194:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:50:45 YRaKgW7V
>>189
例えば日本橋に勤務先があったとして、吉祥寺から通うなら
ストレスを感じない1日の行動範囲が中央線と東西線で通過
する全ての街と、銀座新宿渋谷四ッ谷等を網羅する。
通勤定期を使えばそれらの街に無料か安い運賃で行けるんだよ。
勤務先の近くに住んでいたら、ほんの狭い範囲だけが行動範囲に
なってしまうだろ。
東京にいる意味がないじゃん。
195:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:51:14 tqBYn2Ro
吉祥寺の実家・・・親が引退したら俺が固定資産払わなきゃならんのか
196:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:54:36 bSMnnC8w
赤羽かあ
イメージはあんまり良くないけど、住むと確かに便利かもな。
197:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:57:08 xy5n/rsz
>>126
夜が怖いって、せいぜい風俗とマッサージのポン引きくらいじゃね？ ウザイけど。
大森も蒲田も、西口側は普通にのどかだよ
198:名刺は切らしておりまして
10/02/11 03:57:15 Iv7zFTT+
>>194
なるほど、そういう考えもあるのか。
となると、東側から新宿の勤務先、西側から東京の勤務先に通うのが一番いいってことだな。
199:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:02:04 YRaKgW7V
>>198
サラリーマンの楽しみってのは、帰りや休日に通勤途中の駅で降りて
その街ごとにいい店や場所を開拓する事だよ。
東京のサラリーマンだけに与えられた楽しみかもしれないね。
勤務先が近いと、この楽しみがない。
200:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:04:09 7P2cgWmc
阿佐ヶ谷と鷺ノ宮の中間ぐらいで
夜はめっさ静かだな。
201:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:05:07 bSMnnC8w
高円寺はいっぺん住んでみたいなあ
商店街が栄えてるよね
202:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:06:04 Iv7zFTT+
>>200
そこそこの住宅街だよね。
チロちゃんの恨みで殺された次官の一人もあのあたりに住んでたっけ？
203:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:15:26 HZ1MeqRv
>>141
なんか勘違いしちゃったねw
204:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:17:00 xy5n/rsz
かれこれ20年23区内に住んでいたが、結局住みやすい条件は
・ストレスのない電車通勤ができる
・自宅から１５分以内に最寄駅があり周辺に必要な店が揃っている
・自宅から徒歩5分以内に複数のコンビニとクリーニングがある
だな。異論はまあ聞いておく
205:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:21:19 Iv7zFTT+
>>204
図書館とジム(公営なら尚良し)が徒歩圏内も追加で。
206:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:47:25 ZlUid++P
やはり、明治通りの内側ダベ。
地下鉄通勤にもそれほど混まないし。
酔っぱらってタクシーつかまらない時でも歩いて帰れる。
207:名刺は切らしておりまして
10/02/11 05:04:47 NRsMk7TR
東京に仕事を集め、そして地方人を集め、法外な家賃を徴収する。。
この日本式奴隷搾取システムに早く気づけ。
208:名刺は切らしておりまして
10/02/11 05:21:40 +IAUBr2T
>>194
本当にそうか？
都心を抜ける分、仕事のパフォーマンス落ちると思うが。
電車賃をケチるより日々の通勤時間を5分でも削った方がいいと思う。
209:名刺は切らしておりまして
10/02/11 06:46:39 su1NBifk
>>208
だな。
きっちり9時5時で終わる仕事なら帰りに寄り道とか考える余裕もあるが、
残業が当たり前だと、いちいち都心を越えて帰らなきゃいけないのが鬱になる。
それに都心の遊び場所なんて、意外とすぐに飽きるし。
人口が多い分客がたくさん来て当たり前って殿様商売ばっかりだから、
客を楽しませるって発想が全然なくてちっとも楽しくないんだよね。
210:名刺は切らしておりまして
10/02/11 06:47:41 cTr7xGNh
>>194
仕事場に近いところに住むと、行動範囲が狭くなるから
吉祥寺なんかはちょうどいいのはよくわかる。
そして、あまり田舎（町田とか）だと中心部に出るより地元の町にいっちゃうからね。
211:名刺は切らしておりまして
10/02/11 07:40:34 +RJLX4B3
本物は下北沢ではなく周辺の東北沢・上北沢・池ノ上あたりに住む
212:名刺は切らしておりまして
10/02/11 07:57:38 UnbcoEKN
>>31
貧乏人には高くて住めないから。。。。
213:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:11:29 ccOEbitC
>>212
ワンルーム平均９万だから普通に住めるだろ
214:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:15:08 bdGrixnI
>>202
あの人の家はどちらかというと西武池袋線富士見台に近い。
215:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:19:32 bdGrixnI
>>211
上北沢は周辺なのか？
216:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:25:04 eYMbmBng
聞いた相手とその地区に住む人口によるだろwww
例え、お台場や松濤町、田園調布が良くたって、絶対的な人口が少ない。
>> “Apple Premium Reselle”が誕生する・・・
銀座とかにある正規のアップルストアじゃないから、これは関係ない。
217:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:37:10 4yEwELxE
なんで町田がないの？？
218:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:39:46 UnbcoEKN
>>213
いやいや、ワンルームに9万なんてそんな贅沢。
219:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:40:39 RFQyupB1
ｱﾎﾟｽﾄはあらゆる意味で銀座だな、
おなじPremiumResellerの秋葉の祖父Macレベルだろ？
祖父と違って中古ないだろうし、いみねーw
220:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:46:16 vSmEKMtj
東京みたいな最低の場所しか
出ていない時点で意味の無い
アンケート集約。
無価値。
221:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:52:35 k84tg9Zt
吉祥寺は井の頭線、荻窪は丸ノ内線、中野は東西線・総武線の始発があるのが
通勤のお父さんにはいいだろうな。吉祥寺なら三鷹に行って始発に乗るなんて
こともできそうだし。
222:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:52:45 UnbcoEKN
>>219
ちょっと前に吉祥寺にアップルストア！っていうスレタイに見事につられました。
223:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:57:07 ccOEbitC
>>218
あくまで平均な
探せばもっと安くで見つけられるって意味で書き込んだんだが
224:名刺は切らしておりまして
10/02/11 08:58:55 OfgOc5Qk
>>86
メトロで30kmなんて殆ど乗らない遠距離で比べられてもな～。
大半の客が他線からの乗換えで使う初乗り区間が160円で割高だよ。
225:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:03:34 6hpu1thM
何故 稲城市だけ載ってなんだ！！！
府中、調布も、載っているのに～
陰謀だ
226:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:11:03 o7vI5lG2
吉祥寺に住むなら、１コ先の三鷹の方がいいな。
家賃が若干安くなるし、利便性は吉祥寺と同じ。
閑静な住宅街という点では吉祥寺より良い。
武蔵野市でも三鷹市でも、その辺の事情は変わらない。
隣の小金井市は地価が安いので、賃貸料金、駐車場料金が安いのが魅力。
あと、小金井公園とか公園が多いので、運動施設には困らない。
ただ、それ以外に良い所はないけどな。
>>225
不便だからっしょ。
227:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:14:54 gXopvJC5
吉祥寺なら、成蹊大学周辺が安くていいな。
吉祥寺駅、三鷹駅も徒歩で行けるし。
ただ、遊びに行くにはいいところだが、あんなところには住みたくないな。
土日祝日まったり過ごしたいのに人混みがすげー。日用品買いに行くだけでも一苦労。
228:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:21:16 nPr13TSp
東京都内だけの調査なんて意味無いだろ。
首都圏全体の都市ごとに満足度ランキングをして欲しい。
229:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:25:01 EqTnzczE
>>221
> 吉祥寺なら三鷹に行って始発に乗るなんてこともできそうだし。
一旦降ろされるから面倒だぞ。
>>226
いや、三鷹は住む価値ないよ。つか来るな。
230:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:27:36 1CR8Y/hc
吉祥寺、武蔵野はどこまでも地形が平坦で自転車でぶらつくにもいいな。
横浜に住んでるけど、こっちは山あり谷ありで難儀する。
231:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:31:43 WBrCJ216
まぁ自転車趣味の人は、立川辺りぐらいがお気に入りだな
長年乗ってると平地だけじゃつまらなくなってくる人も多いから、もっと山に近いところに住みたいとか言い出す
山にも多摩川にも行きやすいし、都心にもわりと出やすいからね
232:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:43:05 nPr13TSp
関東で自転車好きな人は、
道志やヤビツへのアクセスが良い場所に住むもんだと思ってた。
233:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:50:41 o7vI5lG2
>>232
> 道志やヤビツ
橋本か高尾か？
橋本は家賃が安いが遠い。
高尾は始発だが、意外と家賃が高い。
しかし、チャリダーは横浜から日帰りで山中湖へ行ったりするぞ。
234:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:51:37 k84tg9Zt
>>228
神奈川（横浜・南多摩・川崎・鎌倉・藤沢）、千葉（船橋・浦安・千葉・松戸）、
埼玉（浦和・川口・越谷・所沢）くらい？横浜はもっと細分化できるかもしれない
けど、千葉埼玉はどれも町田や八王子と大差なさそうな印象しかない
235:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:55:32 WBrCJ216
>>232
そっち方面に魅力感じる人は近いほうに住むだろうね
立川近辺だと奥武蔵方面、奥多摩方面が近いから、大規模な舗装林道が充実してるからな
車やバイクが来るような多く来るような道は走りやすくないんで敬遠する人も多いしね
それに重要なのは東京西部や北部の人口密集地が走りにくいからその外にという感じだよ
236:名刺は切らしておりまして
10/02/11 11:37:39 JgB814jW
なんで都心から離れた23区外が一位なんだよｗ
237:エセ共産
10/02/11 12:07:15 0IThx+1v
不便だけどそれを住環境とかで言い訳して
とにかく安くってバカな発想してるヤツが多いからしゃあないｗ
都心だって皇居まで歩いて行ければ住環境悪くないんだが、、、
238:名刺は切らしておりまして
10/02/11 12:51:07 K7V3YM1D
ユザワヤがフロアを縮小するのに吉祥寺が一位
239:名刺は切らしておりまして
10/02/11 12:51:57 pQTLB+Xv
銀座の裏。
どこに行くにも２，３０分内でストレスフリー、デパ地下も会社帰り時間帯だと安くなってるし物が良い。
築地も自転車圏内。なにより今はどこもテナントガラ空きで家賃抑え目、礼金梨も多くなった。穴場。
240:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:09:04 EG1kqV5i
山手線内だと 商店街が充実してるとこないかな
吉祥寺は所詮23区外
241:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:15:19 72Bd//Tg
>>225
稲城超おススメだと思うよ。
242:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
10/02/11 13:15:19 PT+dhd4X BE:553831946-2BP(1112)
>>240
有楽町線・江戸川橋 地蔵通り商店街
243:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:27:56 4S/vlLtR
江戸川橋住みやすそうだね
山手線内だと
繁盛商店街は
巣鴨地蔵と江戸川橋地蔵
の２つだけ
あとアメ横もか
244:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:30:42 bKQGZmWK
俺が住んでる福生は何位？
245:エセ共産
10/02/11 13:31:47 0IThx+1v
>>238
いまそのユザワ屋の番組見てるｗ
>>239
買い物だったら板橋とかのが便利。
ボロくない１Ｒが７万くらいから借りられて
日本一「通勤」至便な街が神田日本橋、
生鮮品を安く買うのは閉店前のデパ地下やポロロッカなどがある。
もちろんあらゆる地域へ乗換えなしだから、条件の良い仕事を逃さずに済む。
中小の面接で「こういう物の考え方できる人材が、本社に居ると良くはありませんか？」
とか言うと、なるほどと思ってもらえる事も多い。
246:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:33:43 54A9f4zs
エセ共産はｷﾁｶﾞｲなので相手にしてはいけません
247:エセ共産
10/02/11 13:33:56 0IThx+1v
たった１万の為に、毎月３０時間とか無駄な通勤するバカどもｗｗｗ
たった１万の為に、毎月３０時間とか無駄な通勤するバカどもｗｗｗ
たった１万の為に、毎月３０時間とか無駄な通勤するバカどもｗｗｗ
俺も千円以外の高速はまず乗らないがｗ
248:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:26:19 SUF/Nr9P
>>243
>山手線内だと繁盛商店街は巣鴨地蔵と江戸川橋地蔵の２つだけ
思いつくだけでも
四之橋、広尾、麻布十番、千駄ヶ谷大通り、神楽坂、駒込アザレア通り、谷中銀座
あたりは繁盛商店街といってもいいと思うが
249:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:36:46 RQFgfjF/
>>43
> >>34
> 総武各停で１本だからそれほど大変じゃないんじゃね？
そんで、通勤ラッシュで圧死したいのか。まぁ東西線東行きも地獄らしいけどな。
うっかりすると荒川の鉄橋の上で電車停まるんじゃなかったか、あの路線。
>>50
代官山・松濤とか、田中真紀子の住む目白のあたりとか、「女中さんが買い出しに行くか、ご用聞きを
酷使して暮らす」ってご町内だぞ。庶民のすむ場所じゃない。
すくなくとも永青文庫の学芸員さんがそういって大笑いしてるからな。
ところで、都内でも23区と多摩地域は税率が違うんだが、住人税は23区のほうが安いんだっけ？
250:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:37:26 HxnVJaDp
目白と目白台を混同するのは田舎者の特徴
251:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:46:20 WBrCJ216
>>248
千駄木辺りから谷中、上野公園北側あたりの商店街も結構充実してるな
不忍池通りの裏道で自転車でよく走るけど
観光客も多いけどね
252:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
10/02/11 14:46:29 PT+dhd4X BE:1107663168-2BP(1112)
>>248
駒込の場合、北側・外側の
しもふり商店街～染井銀座商店街の方が活気あるのれす
253:エセ共産
10/02/11 14:56:28 0IThx+1v
商店街なんてローソン１００の１店舗で
ほとんどカバー出来るんとちゃうの？
254:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:57:08 MX57SO+Z
>>224
メトロに30km乗るほど悠長な奴ってほとんどいないよな。
東西線とかを除いて、メトロは総じて飽きるほど遅いもんね。
255:エセ共産
10/02/11 15:01:28 0IThx+1v
郊外は地下鉄にすら停車してもらえないだけだろｗ
256:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:01:29 TWssEcpW
副都心線のことを（ｒｙ
まぁあれは渋谷駅が使いづらすぎて乗り換える気が失せる
257:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:04:13 WBrCJ216
半蔵門・田園都市線使いだと便利ですな＞副都心線
東急の力というか、東急のためなのかw
まぁ渋谷は東急の町だろうからしょうがない気もするけど
258:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:05:01 MX57SO+Z
>>214
そうだったのか。
次官だからもうちょっといい所に住んでると思ってたわ。
>>225
稲城ってよみうりランドのあるところでしょ？
京王線の北側はいいけど、南側の斜面の家とかは坂がすごくて大変そう。
>>226
小金井は何も無いよね。
綺麗な庭つきの家が多くて気持ちいいけど。
>>239
茅場町から築地のあたりでしょ？
雰囲気は悪いけど安いし便利そうだよね。
259:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:05:57 6bo6gyK7
吉祥寺って、商店街が長いだけで、特別なものは特にないだろ。
井の頭公園も、無いよりはマシな程度で、とくに魅力は感じない。
環八が近いから空気はよろしくない。井の頭公園の緑はオムライスに乗ってるパセリ程度でしかない。
田舎もんは、こういう雑誌がばらまいてる都会のイメージに惑わされるなよ。
260:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:14:13 8buW3GfO
>>259
吉祥寺は東急裏、丸井裏。
261:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:15:39 MX57SO+Z
>>248
千駄ヶ谷大通商店街なんて全然流行ってないよｗ
>>243
周りに飲食店が多いこともあって、牛込北町あたりの商店街はそこそこ色々揃う感じがする。
実際に買い物したわけじゃないからわからんけど。
262:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:18:28 MX57SO+Z
>>260
東急裏はこの15年くらいで一気に変わったよな。
俺が学生のころは住宅地にぽつぽつ店がある程度だったのに。
263:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:22:37 HxnVJaDp
吉祥寺在住を自称する奴の多くは三鷹市在住だったり練馬区在住だったりする
264:エセ共産
10/02/11 15:23:16 0IThx+1v
郊外のバカはなんで乗換え前提なんだ？ バカじゃないの？
265:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:25:15 6bo6gyK7
おれは、吉祥寺のわざとらしい雰囲気があまり好きになれん。
わざとらしい、下町のような雰囲気。
わざとらしい、おしゃれな雰囲気。
なんか中途半端なんだよ。
266:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:29:56 jSvkIKGm
以前市ヶ谷に住んでいた。
周りにスーパーなんてない時代だったから
ラーメン買いに歩いて神楽坂まで行ってた。
不便だった。
267:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:32:51 h3uesSb/
一般的に大きい集合住宅が多いところは地区面積あたりのスーパーや店が多いな。
一人暮らしだと超重要な要素
大阪の住道は家賃安い・快速停まる・大きい全部入りスーパーが駅前に３軒
他に、ちいさいスーパーちらほら、ホームセンターありで便利だったな。
最近行ったら以前あった電気屋は全部消えていたが
でも５年間で危険な布団の訪問販売とか恐喝とかにあいそうになったりで
治安はわるかったし、DQNもおおかった
ひったくり件数が大阪トップレベルだったりした
268:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:32:59 k91e+/0n
吉祥寺叩いてる奴って
どこすんでんの？www
無難なランキングじゃね？
269:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:35:59 HxnVJaDp
ファッショナブルな街に住みたい、でも代官山や西麻布や南青山に住むほどの金はないという中途半端な奴が多いから
吉祥寺や自由が丘あたりに人気が集まっているのだろう
270:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:41:36 YRaKgW7V
>>269
＞代官山や西麻布や南青山
そういう街は、住まずに時々行くからいいんだよ。
代官山の周辺なんて、屋敷構えているのは別として、変な奴
だらけだろ。水商売とか売れないミュージシャンとか。
271:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:41:54 h3uesSb/
あの日、二子玉川から東急ハンズが消えた
272:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:42:09 MX57SO+Z
>>268
>吉祥寺叩いてる奴って
>どこすんでんの？www
神田らしいよ。
神田・・・ふぐ可愛いよ・・・ふぐ
273:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
10/02/11 15:51:28 PT+dhd4X BE:369220782-2BP(1112)
>>262
あの近辺に、アンナミラーズが
274:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:55:13 9e+lWWMW
住んでよかった街に蒲田がランクインかよｗｗｗ
でも絶対住みたい町にはランクインしねーんだろうなｗ
275:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:57:01 lQ1S5iVy
期待値が低いと「住んでよかった街」に入りやすい
金が無いと住めないところは「住んでよかった街」に入らない
276:名刺は切らしておりまして
10/02/11 15:59:14 HxnVJaDp
２３区の平均世帯年収に色をつけてみるとこんな感じになります。
URLﾘﾝｸ(mcury-lab.seesaa.net)
細かい例外はあるが、大雑把に言えば街の海抜の高低とそこに住む住民の平均世帯年収の高低は一致していることがわかる。
277:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:02:38 ccOEbitC
>>275
全然根拠になってないな。
吉祥寺ほど駅周辺と緑、商業地のバランスがとれたとこなんて２３区にはない。
東京は金がないと住めないとこは物価も高くスーパーすら満足にないから不便ってのは分かりきってるけどね。
278:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:06:55 6bo6gyK7
吉祥寺を含めて、中央線沿いは横浜方面へのアクセスがあまりよくないから、サラリーマンはそのへんを考慮した方がいいかもな。
俺的には、東横線沿いとか東急の路線をお勧めする。
学生だったら、学校に通えれば何処でもいいんじゃね。
279:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:09:27 YRaKgW7V
>>277
金がないと住めない東京の街は、貧富の差を実感出来てそれなりに
若い奴にはいいかも知れない。
一緒に店にいられる事で、「私もセレブの仲間入り�･」なーんて
思いこめるバカなら、そういう効果はないんだろうけれど。
280:エセ共産
10/02/11 16:23:31 0IThx+1v
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(realestate.homes.co.jp)
おまいらもこのくらいんとこ住めば、
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
みたいに重いもんは無料配達させて、ホムセン（２ｋｍ先）にも行け
毎日の食材にも困らず、ＤＶＤーＲＷ１枚やキーボード壊れたらその日に
アキバへ行け、格安の大病院が掛かりつけに出来
女と遊びたくなったらドンキへ行くとか出来るのにな、、、
281:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:23:51 Rec2RzJD
目白は山手線しかないが、静かな割に池袋、高田馬場に散歩がてら行ける。
地元商店街はけっこう活気がある。セレクトショップも多い。
近所に散歩する場所がたくさんある。
…が、家賃が高い。それでも最近はだいぶ安くなったようだ。
282:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:26:26 SUF/Nr9P
>>277
お気に入りの街を持ち上げたいのは理解出来るが
それこそ根拠になってないでしょ
「駅周辺と緑、商業地のバランス」というなら
神宮前や南平台や東、代々木や千駄ヶ谷、南池袋、元麻布や広尾、瀬田あたりだってバランスは取れている
でもこれらの街は、やっぱ吉祥寺の色とは明らかに違うわけで
イメージのちょっとした違いなんだろーけど「吉祥寺っていい街だなぁ」って思えるのは
そんな単純に説明がつくものじゃないと思うよ
まあ、科学的にはデタラメな調査なんだし、肩の力を抜いてネタはネタとして楽しみましょーよ
283:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:30:56 6bo6gyK7
あと、中央線はよく止まる。アンド通勤通学時間帯は凄い混雑。
中央線で優雅な生活をおくれるかは微妙かもね。
284:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:31:50 EG1kqV5i
麻布十番もいいな 大江戸線あるし これから発展しそう
アメ横ある御徒町が最強かな 秋葉歩いていける
285:エセ共産
10/02/11 16:32:38 0IThx+1v
>吉祥寺ほど駅周辺と緑、商業地のバランスがとれたとこなんて２３区にはない。
皇居のそばには、ドンキ東のＹ’ｓマート以外にも新しいスーパー出来たんだが、、、
>学生だったら、学校に通えれば何処でもいいんじゃね
家賃を安くする為に大学のある中心地から遠く離れた郊外へ住み
時給千円少々で細切れな塾講師バイトやってるバカが居たよｗ
最近は隣県の安マンションに住んで、「早朝勤務と遅過ぎる勤務無理」とか言って
そのとばっちりが俺ら至近在住のところに来てる。
俺なら５時出社でも可能なんだが、、、
286:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:34:23 TMBFGJJf
>>278
一回行ったら飽きるような観光地しかないただの
ベッドタウンに行く用なんて全然ないんだけど。
国内出張の多い奴なら、羽田空港に行くのはけっこう不便だというのは
考慮した方がいいけどね。
287:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:36:40 biBdrylu
今まで住んだところで一番良かったのは駒込だなあ。
山手線と南北線使えてアクセス良いし、北区と豊島区のちょうど境界線上で、
北区よりなら家賃も5万程度でそこそこの部屋借りられたし。
逆に住んで良くなかったのは吉祥寺。
飯田橋に会社あるんで、通勤きつかった…。
今は練馬の光が丘。割と良いけど、なぜか家賃高め
288:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:37:09 HxnVJaDp
港区南青山1-11
渋谷区千駄ヶ谷6-1（教弘会館の向かいあたり）
新宿区内藤町
住むならこのへんがいい。都心なのに信じられないほど緑が多い。
289:エセ共産
10/02/11 16:39:39 0IThx+1v
>>286
日本橋浜町なら、名目的には１駅しか使えないが
ちょっと放置駐輪したら、元海岸で平地続きの
上野・神田・日本橋・銀座・大手町が自転車圏（３ｋｍ）になり
電車使えば品川～羽田～横浜も充分通勤圏なのに
７万程度で日本娘も住むグレードのマンションがあるんだけどな。
そこより便利な部屋にもう少し安く住んでる俺って凄いな（●＾o＾●）
290:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:40:02 LY8YYxae
吉祥寺から羽田空港は行きにくいが、見方を変えると
蒲田・羽田から新宿へも行きにくい。
東京東部のほうがまだ新宿には行きやすい。
291:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:40:21 YRaKgW7V
>>287
駒込あたりは貧民街だという事を、東京出身者は知っているから
結構恥ずかしい思いしただろ。
292:エセ共産
10/02/11 16:40:51 0IThx+1v
>>288
郊外賃料の２倍は覚悟しないと無理なんだが、、、
293:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:41:23 HxnVJaDp
>>291
大和郷を知らない奴は田舎者決定
294:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:42:59 SUF/Nr9P
>>287
光が丘ってイイ街なんだけど、団地臭さを嫌がる人は嫌がる
そーいう嗜好性って、食わず嫌いなのだろーけど、仕方ないわな
始発駅で、駅上に商業施設というだけでもメリット多いんですけどね・・・
駒込は岩崎さんのお膝元でもあるし
オサレなカフェとか生活に必要ない人にとっては
利便性もあり、環境もよしでとってもいい街ですよ
295:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:43:29 YRaKgW7V
>>293
バカだね。
アパート住まいで駒込なんて、貧民以外の何者でもない。
296:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:44:10 HxnVJaDp
>>295
無意味なレスだな。アパート住まいならどこに住んでいても貧民に決まっている。
297:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:45:58 biBdrylu
>>291
いや、そういう印象なかったな。
あのへん吉野桜や六義園、つつじ、古川庭園とかかね、有名なのって。
貧民街って印象ないな。聖学園とかいう、どう考えてもボンボン御用達の
学校があるのも関係してるだろうが。
298:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:46:04 MX57SO+Z
>>285
>最近は隣県の安マンションに住んで、「早朝勤務と遅過ぎる勤務無理」とか言って
>そのとばっちりが俺ら至近在住のところに来てる。
>俺なら５時出社でも可能なんだが、、、
なんだ、その郊外安マンション住んでる奴のほうが利口じゃんｗ
嫌な勤務シフトをしたくない奴は至近に住むべきじゃないなｗ
それと塾講師で時給1000円ってどこの塾だろ？
そんな安い塾めったに無いと思うんだけど。
よっぽど役得(可愛い女が多いとか)があるんじゃない？
299:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:46:16 YRaKgW7V
>>296
六本木ヒルズもアパートだよ。
賃貸マンションだのって言うのは、不動産業者が作った言葉。
300:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:46:19 52GLDNNq
>>285
お前、前から思ってたが性格最悪だな。
301:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:47:41 ccOEbitC
>>282
いやいや、吉祥寺規模の繁華街と駅と緑があんな至近になってるとこなんて２３区にはないからｗ
302:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:51:02 ccOEbitC
>>285
皇居は利用できません。
一部利用できるところもあるが人工芝が広がってるだけの味気ない場所だしね。
303:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:53:06 HxnVJaDp
>>299
■ マンションとは？
・ 鉄筋コンクリートや鉄骨鉄筋コンクリート造の耐火構造
・ 高層住宅も建てられる
・ 遮音性が高い
・ 高級感がある
・ 建築費もかかるので、賃料はアパートより高い
・ エレベータがついていたり管理人がいる場合も多く管理費が高い
■ アパートとは？
・ 木造や軽量鉄骨造の準耐火構造
・ 2階建てが多い
・ 構造上、高層住宅はできない
・ 建築費が安く建てられるので賃料は安め
・ エレベータなし、管理人もいない場合が多く管理費が安い
一般的にはこういう使い分けがされている。つまり六本木ヒルズはマンション。
仮にアパートを共同住宅の総称としても、駒込にも高級な共同住宅はあるから
やっぱり「駒込あたりは貧民街」というのは当たらない。俺が前に貼った
URLﾘﾝｸ(mcury-lab.seesaa.net)
↑
これを見ても駒込の住民の平均世帯年収が低いという事実は確認できない。
304:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:54:56 SUF/Nr9P
東京の場合、台地の上と下で生活環境がまるで違う場所多々ある
たとえば西片、市ヶ谷、若葉、白金、五反田
「○○（住居表示）は貧民窟」などと言っても、あまり意味がない
ちなみに、皇后は雙葉学園を受験する際
一時本駒込の俵家に間借りされていらっしゃいました
305:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:57:11 MX57SO+Z
>>288
また物凄くニッチというか、狭い地域だな。ｗ
地元(といっても渋谷区側だけど)の俺ですら千駄ヶ谷6丁目に住居があるなんて知らなかったぞ
地図でみて初めて理解したわ
>>301
代々木公園、明治神宮、新宿御苑近辺なら繁華街と住宅地が近いよ。
住宅地と言えるかどうかは置いといて・・・
306:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:57:28 1nsFuSK8
つーか、駒込が貧民街だとか、東京出身でも知らないやつ多いからｗ
そんな事気にしてるのは、年寄りか差別主義者ぐらいだろｗ
307:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:57:55 HxnVJaDp
>>299
URLﾘﾝｸ(www.a-lab.co.jp)
追加データ。豊島区では駒込中学校の学区が平均年収562万で、平均年収順位は区内1位となっている。
308:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:59:54 3Oxxtu7N
中野だけど家賃１０万だぞｗ
309:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:01:58 RU3ZXddU
住んでよかった街、それは、中野区ではなく、八王子市東中野だった
310:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:05:31 SUF/Nr9P
>>301
自分の家から商店街や公園や駅が近いのは評価されると思うが
駅と繁華街と公園が極限まで近いことは何の意味もないと思うよ
それが吉祥寺の魅力の根源とも思えないし
311:エセ共産
10/02/11 17:09:19 0IThx+1v
>なんだ、その郊外安マンション住んでる奴のほうが利口じゃんｗ
>嫌な勤務シフトをしたくない奴は至近に住むべきじゃないなｗ
逆に言えば早くも遅くも無いのだから、いつでも来れるでしょって成ってるから
その辺はある程度お相子様。 でも夜型の俺には少しきつい(´･ω･｀)
>それと塾講師で時給1000円ってどこの塾だろ？
>そんな安い塾めったに無いと思うんだけど。
それ９０分１コマの単価表示になってないか？
>>300
引っ掛かった若い娘に聞くと、「良い人そうだし面白いから付いて来た」って言うぞ？
>>303
英語的にはアパートって高級住宅なんでしょ？
312:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:10:33 biBdrylu
>>310
東京出身者でない俺としては、吉祥寺＝ろくでなしブルースで、武蔵野＝国木田独歩の「武蔵野」＝野っ原
というイメージしかなかったものだから、東京来てはじめて人気のある街だと知った。
313:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:11:26 wy9O9GEG
>>249
目白は豊島区
田中邸のある目白台は文京区
314:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:13:48 uWiQaesD
また地方民専用調査か
吉祥寺だけで何でも揃うなら総武中央線はあんなこまねーよｗ
315:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:14:25 6bo6gyK7
まあ、吉祥寺の人気は作られてると言えるがな。
googleマップでみてもわかるが、あのあたりは住宅街が広がってて、緑は一切無いに等しい。
風が吹かないと空気が淀むのは目に見えるし、一生住みたいとは思わないな。
316:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:15:06 HxnVJaDp
都心で緑が多いといえば、小学館のオーナーの相賀父子が自宅の跡地に建てた千鳥ヶ淵ハウスもいい。
すぐ隣が戦没者墓苑で、自宅のベランダから遥か彼方に皇居が見下ろせる。
齋藤秀雄が自宅の跡地に建てた一番町パークマンションといい勝負だ。
URLﾘﾝｸ(www.chidorigafuchi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chidorigafuchi.jp)
317:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:15:41 MX57SO+Z
>>304
だよな。
本駒込にしたって、貧民街って5丁目の方だと思うけど、6丁目のお屋敷町と比べたら随分違う。
若葉も水が出る二丁目三丁目を歩くと、やっぱりすごいなぁと感じるが、一丁目のほうはだいぶ雰囲気が違う。
まぁでも、古い貧民街っていうのは歩いていても怖くは無いよ。
新大久保西側みたいな状態ではない。
ただ単に家がボロボロでみすぼらしい地域っていうだけのことだから、我慢すれば住めるとは思うね。
318:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:17:40 2JQODhs3
吉祥寺、中野、三軒茶屋には住んだことがあるが、一番気に入っているのはさいたま市
319:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:18:39 MX57SO+Z
>>316
フェヤーモントホテルのとこにしてもそうだけど、とてもじゃないけど普通の人には住めないよなｗ
ヤクザとか企業で家賃持ってくれるようなところじゃないと無理。
買い物にしても自分でするんじゃなくて、使用人にさせてるんだろう・・・
なんかマジで住む世界が違うわ。
320:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:20:52 52GLDNNq
>>311
良い人そうだし話が面白いから来たって言われるのw
素直に羨ましい。
321:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:24:19 52GLDNNq
所沢辺りが一番楽で良いよ。
宮崎駿や森永卓朗が選ぶだけあるよ
322:エセ共産
10/02/11 17:24:53 0IThx+1v
おまいらそんなに緑が好きなら、鉄道もない沖縄とか行けよ。
海も付いて来るぜ？
323:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:25:38 52GLDNNq
緑がない街って、空気が汚いよな、マシで。
324:エセ共産
10/02/11 17:28:33 0IThx+1v
てかおまいらも、国の永久全額補助で人数＋１ＬＤＫの部屋住むなら
どうせ港区とか言うんだろ？
所詮金出せないヤツの自己弁護だ。
俺だって東大卒だったら、「学歴なんてあんまり勉強せずに有名２流大で充分」とか
絶対言わない気がするしさｗ
325:エセ共産
10/02/11 17:29:25 0IThx+1v
>>323
都心２区に週の９７％居る俺は、年中マスクしてるけど？
てかおまいらも、国の永久全額補助で人数＋１ＬＤＫの部屋住むなら
どうせ港区とか言うんだろ？
所詮金出せないヤツの自己弁護だ。
俺だって東大卒だったら、「学歴なんてあんまり勉強せずに有名２流大で充分」とか
絶対言わない気がするしさｗ
326:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:30:56 MX57SO+Z
>>323
緑があれば綺麗とも限らないけどね。
代々木公園と明治神宮には緑がいっぱいだけど、空気は凄まじく悪い。
皇居にも緑がいっぱいだけど、やっぱり空気が悪い。
空気の良し悪しを決める一番重要なファクターは、交通量だろうな。
327:エセ共産
10/02/11 17:34:25 0IThx+1v
現代で、空気汚いと何かデメリットあるの？
沖縄と東京では平均寿命がそんなに違うの？
自然治癒力の範囲でしょ。
328:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:36:46 6bo6gyK7
東京も台風が過ぎ去った後は空気が澄みきってて、
田舎の空気を思い出すわ。
329:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:36:54 dwUrSYIo
>>15
大阪嫌いなら奈良に住めよ。買い物は不便だが、住めば住むほど好きになるよ。
330:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:38:22 8buW3GfO
南青山に住んでるけど。そんなオシャレな所でもないけどな。
331:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:40:19 iRl2zzkf
吉祥寺は徒歩10分以内は商業地が占めていて、住宅街からは結構歩かないと
いけないから通勤通学には不便
三鷹か西荻に住んで、買い物や食事には吉祥寺に出るというスタイルがおすすめ
332:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:40:29 FjUYD3BZ
煙が出まくる工場がいっぱいあるとこはいつも空気がまずい
333:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:41:10 6bo6gyK7
石原のディーゼル規制のおかげで、東京の空気は以前よりは良くなってきたとは思う。
以前は交通量の多い道路の歩道を30分程歩いただけで、鼻水に黒煙が混じってたからな。
334:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:41:16 h3uesSb/
ごたくはこれを観てからだ
洪水ハザードマップ
URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)
地震ハザードマップ
URLﾘﾝｸ(www1.gsi.go.jp)関東
大気汚染情報
URLﾘﾝｸ(www2.kankyo.metro.tokyo.jp)
335:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:41:46 ccOEbitC
>>327
平均寿命 男女別
男性は都会の圧勝だが都心ではない
【男】
1 神奈川県 横浜市青葉区 81.7
2 神奈川県 川崎市麻生区 81.7
3 東京都 三鷹市 81.4
4 東京都 国分寺市 81.4
5 東京都 練馬区 81.2
【女】
1 沖縄県 中頭郡 北中城村 89.3
2 兵庫県 川辺郡 猪名川町 88.7
3 長野県 下伊那郡 高森町 88.5
4 沖縄県 豊見城市 88.5
5 沖縄県 南城市 88.3
336:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:42:04 h3uesSb/
あと浄水場の位置もポイント
337:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:43:04 Zo6lvX8H
>>329
奈良の良い所を沢山知ってそうだね
興味あるから何かひとつ教えて欲しい
338:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:48:33 OO+5+ews
代々木に住んでいる自分としては吉祥寺とかに引っ越ししたいとか微塵にも思わないなぁ
買い物や遊ぶところは新宿で済むし、公園は明治神宮、代々木公園、新宿御苑などあるし
主要な駅までは新宿駅から乗り換え無しでいけるから便利。
治安もいいし、小学校や中学校にはDQNほとんどいないから教育環境もいいしね
339:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:50:46 DGDQaEud
吉祥寺は食品日用品の店が豊富で生活便利だから
住むには快適だけど、わざわざ遊びにくるほどの街ではない。
15分も行けば新宿にいけるわけだし。
340:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:53:11 iNpgz+a6
田無は良い街だよ
341:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:59:39 dwUrSYIo
>>337
①空気がきれい ②緑が多くて環境がいい ③ごみごみしていない ④通勤は割と便利 ⑤人が少ないからのんびりできる ⑥大都会に比べると、人口が少ないから地元に愛着が生まれる ⑦人間が適度に田舎っぽい
342:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:00:40 RQFgfjF/
>>313
> >>249
> 目白は豊島区
> 田中邸のある目白台は文京区
だが、どっちもすげーお屋敷町だよ。そのご町内を歩いたことあるか？
俺は永青文庫見物の帰りに山手線の外側区画も車で一回りして、学芸員の言う通りのお屋敷街だってのを知ったよ。
近衛町とかすげーよ。目白台は、もちろん、藤田男爵とか細川公爵とかのお屋敷を筆頭に、すげーけどな。
いま、予定してるのは、目白の西武池袋線側の徳川黎明会周辺の見物だよ。
あそこもすごい敷地で徳川宗家では戸建て団地を賃貸にエリート外人専用に貸してるらしいよ。
ところで、俺は家は井の頭線沿線だし学校が成蹊だったんで吉祥寺はある程度わかってるけどさあ。
ここんところ人気が高過ぎだよ。昔の広い住宅を次々潰してマンション化とかさ。
ほんと、大学卒業してからしばらく行かなくて、こないだ久しぶりに行ったら「なんで住宅地だったはずの
ここがこんな商業ビル建ってんの？」状態だったよ。
東急裏も、もうちょっと住専地区の規定をちゃんと守らせろよと。
343:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:03:26 QODUumKK
>>337
学園前に住めよ。よっぽどの貧乏人じゃなきゃ住める。駅の北側がおすすめだ。
蒼池の手前に基督教会がある。駅と教会の閒あたりがいいよ。傾斜地だけどね。
学園北っていうのかな。その辺の土地を買って住むといい。生駒石で区切られてる。
買い物も不便じゃない。駅前には大きなスーパーマーケットがあるよ。
土地代も決して高くない。おすすめだよ。大阪のどこより品がいいしね。
俺は東京の成城に住んでるから必要を感じないけど、引っ越すなら学園北がいいと思うな。
344:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:07:40 UtV0QspG
これって出稼ぎ部隊が住みたい街のランキングだろ
345:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:09:16 HxnVJaDp
>>342
徳川宗家じゃなくて尾張徳川家な。徳川宗家は渋谷区大山町にいる。
346:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:13:12 ccOEbitC
東京は青山だろうが麻布だろうが６万くらいで賃貸あるし８００万くらいでワンルームも買える。
別に貧乏人だから住めないというとこは存在しないので>>1のランキングは東京内では確度の高いもんだろ。
347:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:15:07 dwUrSYIo
>>343
関東の人には知名度低いけど、学園前はかなりお薦めなんだよね！ 住んで後悔することは、まずありえませんね～
348:エセ共産
10/02/11 18:15:22 0IThx+1v
>>335
全国で考えたら、練馬は一応都心だろ。
って事で明確な寿命の差は無いって事で良いな。
>>338
でも賃料が神田より高いんだろうな（ ´,_ゝ｀）
>>344
出稼ぎが悪い頭で考えた、とにかく安く無いと困るけど
かと言ってあんまり通勤時間かけたくないとか考えた結果の妥協ランキングだなｗ
349:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:21:57 c9N7nYpk
>>335
男性は基本的に都市部のベッドタウン的なところのほうが長生き。
女性は基本的に沖縄・奄美などの離島か本土の農村部でも
比較的1世帯あたり平均収入の多いところが長生き。
逆に男性は都市部の下町エリアまたは北日本が短命に近い。
女性は工場地帯やロードサイド的な市街地のほうが短命。
確かこんな感じだったはず。
350:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:26:41 6bo6gyK7
都市部の下町エリアといえば、簡易宿泊所があるとことかか。
微妙な調査結果だな。
351:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:28:18 uFBHAYU5
>>36
だから地方人向けだろ？馬鹿なの？
352:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:31:34 c9N7nYpk
>>350
確か男性の平均寿命最短は大阪市西成区だったはず。
まあここは釜ヶ崎の住民もそうでない住民も、ほとんどが
1～2世代目の移住者で中～低所得だが。
それ以外だと青森や岩手の農村など自殺率の高い地域が割と短命。
女性では愛知県や千葉県の工業地帯がランクインしていたと思う。
353:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:42:29 42sismjj
自分が住んでる所を1番だと思うのは当然なので否定しない。
でも、そうでない人間にとっては東京の都市部は人間の住む所じゃない。
強いて言うなら遊びに行く所。
354:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:52:53 ccOEbitC
男性が長生きする街はどこ?
順位 自治体名 平均寿命（歳）
1 横浜市青葉区 81.7
1 川崎市麻生区 81.7
2 東京都三鷹市 81.4
2 東京都国分寺市 81.4
3 東京都練馬区 81.2
5 東京都小金井市 81.0
6 東京都目黒区 80.9
8 東京都杉並区 80.7
8 横浜市都筑区 80.7
9 東京都世田谷区 80.6
10 横浜市緑区 80.5
10 横浜市金沢区 80.5
10 東京都武蔵野市 80.5
10 横浜市栄区 80.5
10 東京都東久留米市 80.5
10 横浜市港北区 80.5
10 東京都渋谷区 80.5
10 東京都日野市 80.5
355:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:53:55 /ZgWXrIv
>336
おれは男性長寿の１位の二つの区境に住んでるけど、何かやたらと浄水場や
給水関係の施設が多いし水道水は臭くないな。
これと、医療（所得水準）が長寿の理由なのかな？
清掃工場や送電線も多いから決して田舎より好条件では無いんだけど。
356:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:56:50 DGDQaEud
>>354
首都圏は病院が多いからなんかあった時の救命率が
高いってことかな。
357:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:00:03 c9N7nYpk
>>355
その辺は住民の比較的所得水準が一定していて、医療機関や買い物施設に
娯楽施設も程よく揃っていて、日常生活にはあまり不自由しないんじゃない？
男性の長寿地域が比較的大都市圏に多いのも、その辺に関連性があると思う。
逆に女性は南九州・沖縄の離島とか長野・福島・山陰あたりの山村が長寿の地域。
ちなみに日本と同じ島国のイギリスでは、日本同様首都ロンドンやその近辺が長寿（男女ともほぼ同じ）。
逆に北の端のスコットランドや炭鉱の多いウェールズ・イングランド北部などが短命（これも男女とも同じ）。
北海道や東北、その他産炭地が短命な日本に良く似ている。
358:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:00:56 TlXTmVsX
東京とその周辺で個性の違いをつぶさに見ているのはわかるし、
興味深いと思う が、その一方で、
メガクエイク来たらどこも一緒だよ
おとといかな、北烏山と橋本でＭ３程度の直下地震があったね
複数の大地震がいつ来てもおかしくないタイミング
勤務先が東京（周辺）というのはひょっとするとひょっとするんだな･･･
ただ、そうなってみないとわからないという難しさもある
静かに撤退する人もいるかもな
皆の運命に幸運あらんことを！
359:エセ共産
10/02/11 19:01:22 0IThx+1v
>>356
鼻づまりでも超一流の耳鼻科とかへ
その辺の診療所と同じ金額で行けるからなｗ
360:エセ共産
10/02/11 19:04:05 0IThx+1v
>>355
東京の水は、水道管をかなりの割合で張り替えたから
下手な田舎よりも不味くなくなったらしいぞ。
361:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:05:51 a09vlEI7
調布最高
362:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:06:31 +9fMR5Nu
↓帝都に甦った魔人加藤が一言
363:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:07:51 c9N7nYpk
>>360
高度浄水処理施設を導入したんじゃなかった？
大阪もこれを導入してから見違えるほどマシになった。
むしろ周辺の奈良や京都あたりよりも「水道水の質」だけは上。
もともと関東って沖縄を除いて日本で最も水の硬度が高い地域だから、
その手の処理施設への投資は1都3県とも昔から盛んだったと思ったが。
それはそうと、やっぱり男性の平均寿命って医療機関とか日常生活の
利便性に大きく左右されるみたいだね。女性の長寿地域は割りと地方の
農村部が多いのとは対照的。
他の先進国では、日本ほど男女の寿命の地域別の差が大きくないらしい。
364:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:10:44 ccOEbitC
>>358
東京直下地震は４００年で一回しか起きてない。
起きたとしても沿岸部の港区、中央区、品川、江東区、大田区、などの埋立地域くらいしか震度６強はこない。
本当に危険なのは近年で二連続で大地震直撃してる小田原とか東海地方のほう。周期的にも
365:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:14:30 OO+5+ews
>>348
家は一軒やだから家賃はようわからんがうちが貸している部屋だと
1Kで12万ぐらいだけど貸し出しはじめたと同時に全部屋埋まったから
相当需要はありそうだとは思うな
366:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:15:13 DGDQaEud
吉祥寺は市の水道が井戸水つかってるから
なかなかうまいと評判らしい。おれは浄水器つかってるけど。
367:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:21:38 nPPg7KuX
都心に出るのに15分とか電車のりたくないな 5分までだろ
368:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:22:18 mIgj7s8E
中野は最高だよ！車で新宿御苑、代々木公園、井の頭公園にもすぐにいけるしね！物価も安いし！23区だし。これから、JR中野駅の北口の大規模再開発でこれから地価高騰で大変だ！最高の立地だね。警察病院もあるし、住環境では文句ないね！最高だ！
369:エセ共産
10/02/11 19:22:21 0IThx+1v
>>365
神田日本橋でそれだけ出したら、駐車場まで付くわ！
そう言えば今週、「激安月極駐車場 ４４０００円」とかいうチラシ入っててわろたｗ
370:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:26:54 mIgj7s8E
東京は、これから江戸城再建し、皇居を京都へ移して大規模公園にし、たら、もっとよくなる。世界最強だ！
371:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:28:17 0dUQ6Xdj
>>368
車で井の頭公園行くのは難しいぞ
駐車場が無いから
路駐は絶対無理だし
372:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:29:16 tPNLk1BW
>>355-357, 363
違うよ。
平均寿命は0歳児の平均余命で乳幼児死亡率が大きく影響する。
65歳の平均余命とは別のもの。
ただし、現在では乳幼児死亡率は大きく下がったので、壮年以降の死亡率が
大きく影響するようになってきている。
で、大きな声ではいえないが、米国では顕著なのだけど、壮年者以降の平均余命は
社会経済的な階層で大きく異なる。
すなわち、教育期間＝最終学歴、年収＝教育程度と平均余命はかなりの相関を示す。
つまり、結果として地価の高い川崎、横浜北部に一戸建てを構えられる男性は
社会経済的に高い地位にあるので、寿命が長い。
なぜ、社会経済的に高い位置にあると寿命が長いかと言うと、疾病の予防への関心、
疾病罹患後の医師の指示の理解および服従率などが高いので、医療を早期に受ける率
および衣料の効果が高いんだよ。
だから首都圏なら、同程度の社会経済的階層なら、同じような寿命になる。
もちろん、社会経済的地位が高い階層が多く住む地域は、知識階級である医療関係者も
それらの地域の病院への勤務を希望するから、質の高い医療が提供されやすい、という
現実もある。
373:エセ共産
10/02/11 19:33:02 0IThx+1v
>>372
例によってざっとしか読まないが、
仕事熱心なヤツほど、不健康な傾向がど高いんだが違うのか？
374:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:33:10 Rz67Yy5S
井の頭公園って、そんなにいいか？
カップルで行きにくく、デートで使えねー公園じゃん。
あまりにも伝説が有名なため、女の子が
「なんで井の頭に行きたいっていうの？別れたいの？」って泣き出すぜ。
結局、あっても使えねー公園だわ。ありゃ
375:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:36:29 mIgj7s8E
中野はいいよ！新宿まで7分だしね。阿佐ヶ谷から先へは、ちょっと、遠いね！中野、高円寺、阿佐ヶ谷、は最高の立地だね！住環境はいいし、風俗もあるし、物価も安いし、特に男には至れりつくせりだ！
中央高速にも近いし、関越にも近いし、便利だよ！最高だ！
376:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:37:58 tPNLk1BW
>>373
仕事熱心で死ぬ数よりも、退職後に死ぬ方が多い。
だから、平均寿命には、退職後の余命の方が影響が大きい。
それに、金銭的余裕があって、頭があれば、仕事熱心なら、都心のカプホどころか
安シティーホテルに泊まって仕事するよ。
おいらは、都心本社勤務中の6年間は、週2日神田のカプホに泊まって、悠々通勤だったわ。
377:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:41:09 c9N7nYpk
>>373
工場地帯の寿命は男女ともそれほど長くないって聞いたことがある。
実際大阪や愛知の女性の平均寿命はいつもワースト5位以内だし。
ただそうなると同じく工業地帯を持つ神奈川や千葉はどうなのか、という
問題にぶちあたるけど、この辺はベッドタウン民の比重が大きいんだろう。
多摩地方だって工業地帯というよりは典型的なベッドタウンしか想像できない。
っていうか、日本って何で男性と女性で平均寿命の長い地域にこれほど
違いが出てくるんだろう。他の先進国はそれほど目立ってないのにね。
378:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:41:52 456dqVOk
蒲田は意外と家賃が高いんだけどなｗ
379:372
10/02/11 19:47:40 tPNLk1BW
>>377
今すぐにデータは出せないが、米国では、
最終学歴、収入、平均寿命で統計を取っていて、残酷なまでの相関を出している。
で、どうやら日本もその手の統計はあるらしいが、米国ほど残酷ではない。
おそらく理由は、日本の国民皆保険により、生活保護者でさえ医療が受けられる点に
あると思われる。米国は無保険者が15%いるからね。
日本の社会制度上、米国のようにこのような残酷なデータを、大々的に広められないだろ？
380:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:49:11 /ZgWXrIv
>372
355ですが、一つ不思議な点を・・・寿命が高い割りに外で年寄りを見る
機会があまり無いんですよ。東京の下町とか多い気がするんですが・・・
みんな家に潜ってんですかね。
ちなみに家は明治生まれが潜んでいて平均値を上げていますが。
381:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:52:08 c9N7nYpk
>>379
要は他の国は階級・人種、日本は地方か社会的地位で大きく分かれるってことかな・・・？
でも早晩日本もそうなりそうな気がする。社会保障は今のままでいられるはずがないし。
っていうか、アメリカでも低所得者や不法移民、中西部の農民の生活の惨状は
いろいろ本になったりテレビ番組になったりしてそれなりには知られてると思う。
ただ大手マスコミ自体はあまり報道に積極的でないのは確か。外資に都合が悪いもんね。
382:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:52:19 mIgj7s8E
練馬の光が丘って今、ダイオキシン汚染、問題なくなったの？
383:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:54:05 SUF/Nr9P
>>380
「平均寿命が高い」つうのは「年寄りが多い」という意味じゃない
平均余命の計算方法を踏まえて、考えれば判るだろ
384:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:54:31 YRaKgW7V
>>380
下町は、いかにも年寄りっぽい人が街を歩いているけれど、吉祥寺は
パッと見で60くらいだけど80過ぎの人とかが多く歩いている。
吉祥寺という町名が付く場所で、戸建て住民の高齢化はかなり進行
しているからね。
385:エセ共産
10/02/11 19:57:01 0IThx+1v
>>380
まあとりあえず通勤電車には年下が皆無だな。
早番の帰りは女子高生とか少なくないけどｗ
386:372
10/02/11 19:57:21 tPNLk1BW
家の回りも、首都圏北東部の新興住宅地で公団宅地分譲なので、南東部の東急分譲地
ほどではないにしても、地域的には社会経済的階層の高い集団が集まった場所です。
で、下町だと昔ながらの隣近所みんな友達なので、住居面積が狭いこともあって、
そもそも単位面積あたりヒトが多い。加えて、外に出ないと居場所が無い。ってことが
あるでしょ？ところが、一戸建てで敷地面積250平方メートル以上、床面積140平米以上では
家に閉じこもっていても、十分居場所があります。
加えて、人生最後は介護が必要になるけど、経済的に余裕があるほど、介護つき老人ホーム
で介護を受けられるので寿命が延びます。もし、介護施設に入るお金が無い、加えて
家でも面倒を見れないとなれば、ある種の延命をあきらめざるを得ません。
家の母は、脳卒中で口から食事が取れませんが、胃に管をつけました。これは在宅以外だと
有料老人ホームでないと受け入れませんが、月に30万近くかかります。
つまり、月30万円で命を買うわけですが、そのお金が出せなければ、終わりにしていたでしょう。
387:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:58:32 c9N7nYpk
>>380
もともと東京の下町（特に荒川区や北区、葛飾区、墨田区など）は
総人口に占める高齢者の割合が高いからじゃない？
その辺りは買い物も自分で買いに行く健脚の老人が結構いるし。
少し前、たけしの家庭の医学で紹介されていた104歳の乾物屋の
お婆さん店長は台東区か豊島区あたりの人だった。
逆にベッドタウン（田園都市線沿線とか京王井の頭沿線とか）の場合、
通販が発達していたり共同購入を利用したり、何より老人ホームへの
入所率が高かったりするんだろうと思う。
それにこの辺りはまだ高齢者の比率がそれほど高くないしね。
感覚的に高齢者人口が17％と23％では大きく違ってくるよ。
388:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:58:45 gNTGiWsW
吉祥寺か...懐かしいな。
新興住宅地にはない、文化的なバックグラウンドがあって、
結構な都会だし自然環境もいいし、毎年不動の人気なのも頷ける。
いせやがなくなったというニュースを聞いて、切なくなったよ。
ホープ軒はまだ人気あるのかな？
389:372
10/02/11 20:00:05 tPNLk1BW
その通り、日本人が見せられている米国は、素敵なところだけを切り取った米国、
そうでないと、米国企業の日本進出に悪影響があるからです。
390:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:03:33 c9N7nYpk
>>386
何ていうのかな・・・うまく言えないけど、基本的に下町と郊外では
そもそもライフスタイルが大きく違うから現役を退いてからもその
傾向が現れるんじゃない？
基本的に下町は自宅の近くに職場を持つことがある程度はあるけれど、
ベッドタウンで職を持つ人はあまり多くないんじゃない？いてもせいぜい
主婦のパートか学生のバイトぐらいで。世帯主の男性とかだと大概は
都心へ通勤、みたいな人が多い。
>>384
多摩方面は見た目はある程度若々しいけど、実際は結構年寄りが多い
地域がそこかしこにあるって印象。今後多摩NTとかどんどん年寄りが
増えていくと思う。
大阪の千里NTも同じような感じかな。60歳前後の人をスーパーでも
バス停でも図書館でも携帯ショップでも良く見掛ける。逆に20代の人をあまり見ない。
391:372
10/02/11 20:05:13 tPNLk1BW
田園都市線は、良くも悪くも、騙された団塊の世代の聖地なので、高齢化率は低いです。
むしろ、昭和30年代に建築された公団は首都圏北東部に多くあるので、今ベッドタウンの
高齢化の現状は、URの立替を拒んだ松戸市常盤平団地と、立替を選んで東大とURとの
モデル的共同事業になった柏市豊四季台団地が、好対照となるでしょう。
もっとも、「サラリーマン憧れの２DK」に入居した当時としては社会経済的地位の高かった
中堅勤労者層は既に常盤平団地にも豊四季台団地にもほとんど残っていませんけどね。
392:372
10/02/11 20:07:11 tPNLk1BW
あ・・・あと昭和30年代の公団と、田園都市沿線の中間が、高島平、多摩NT、千里NT
とかですね。
これらの地域ではこれから高齢化が進みます。
393:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:11:04 jrFHvHkg
単なるお国自慢ネタが2スレ目か。
吉祥寺の学校に10年以上通ってるけど、通勤の利便性に比べて、家賃が高いから近寄りたいとも思わないな。
長い間通ってたから、家賃が高い仕組みも知ってるだけに、そんな所にこだわるなんて馬鹿馬鹿しいと思うよ。
毎年学校の仲間と集まるけど、吉祥寺のそばに住んでる奴居ないし、住みたいという奴も居ない。
通勤の事を考えたら、イナカとつながってる路線なんて論外だね。中央線とかさ。
今はアンケートに乗りそうも無いランキングにも乗らない地味な町に住んでるけど、治安も良いし通勤もラク。
でも変な奴が住むと嫌だから、どこだかは書かないけどね。
394:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:11:45 c9N7nYpk
>>391
個人的に板橋区～葛飾区あたりや千葉の北西部（松戸・柏・我孫子・野田）あたりの
高齢化が気になる。親戚が松戸に住んでるんだけど、ここ10年で急に中年が増えた
感じがするって言ってたっけ。高齢化したんだろうな。
人間って50歳を過ぎると老ける人はぐっと老け込んでいくし。
自分は大阪人（といっても中部地方からの転勤族）だけど、郊外でも子供や若い親の
多いニュータウンと子供を独立させた後の中高年の親ばかりのニュータウンとで徐々に
差が出てきた印象があるんだよね。
そういう意味では、郊外でもある程度人気のある武蔵野市や三鷹市とかって強いんじゃない？
若い世代が一定数流入してくれるわけだし。立川・浦安や田都沿線あたりも似たようなものかも。
しかもニュータウンじゃなくていろいろ入り混じった便利な市街地だから、ニュータウンみたいに
住民の年齢層が変に偏っていないのも強いと思う。
395:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:11:59 Mn1u2+n4
そりゃ、住んでみて良かった街なんて聞いたら、
このアンケートに答えた奴が住んでる町が上から並ぶだけだろｗ
396:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:12:33 YRaKgW7V
>>390
その街に住む人々の年齢って、大体同じような範囲で収まっているね。
中央線沿線中野国立間は、戦後の早い時期から70年代までに土地を
買った人が戸建ての持ち主。
それ以前からの住民は地主系として一族で住んでいて、貸しビルや
アパート・マンション供給をして、それ以後の層を受け入れている。
多摩ニュータウンが悲惨な事になっているのは、高低差がある広大な
場所に住んでいるから、外出が辛い事。
中央線沿線の坂は、ほぼ国分寺崖線しかないから高齢者でも動きやすい。
多分、たまプラーザあたりも、坂が多くて高齢者に辛い街になるね。
397:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:17:24 P5wuiONJ
>>338
代々木って事務所盗が結構多かったと思うんだけど、治安いいかなぁ・・・
>>327
明確に寿命に反映されるかは疑問だけど、空気が悪いところに住めば呼吸器系に影響があるのは事実だよ。
免疫機構が刺激されればIgEの産生も活発化するから、呼吸器だけでなく各種アレルギー疾患にも繋がりやすい。
大人はもとより、子育て家庭においては特に気をつけるべきことだと思うね。
>>342
大学まで成蹊だったの？
お坊ちゃま君だなｗ
398:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:18:45 c9N7nYpk
>>396
まあ多摩って、埼玉に近づいても神奈川に近づいても坂が多い感じだよね。
年寄りになると坂道って結構きついんだよなあ。
JR中央線沿線のあたりだけ、うまく坂の少ない理想的な地形が東西に伸びてる印象。
また関西の話をして恐縮だけど、ここ数年坂の多い千里NT近辺や枚方市
あたりに住んでいた中高年が、高低差が小さく商店や病院も多い大阪市内に
どんどんマンションを買って引っ越してきてる。
東京でも中央区や港区、文京区あたりではファミリー層に負けず劣らずシニア層の
流入が多いとTX？のネットニュースで見たよ。勝どきとか人気あるらしいが、本当かな？
多摩NTも高島平もそうだけど、ああいう大型団地って年齢層が偏ってるから時代が来ると
一気に高齢化してしまうんだよね。再開発も結構大変らしい。
399:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:23:51 ccOEbitC
中央沿線は暴力事件が多くて治安はよくない
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
400:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:24:14 P5wuiONJ
>>355
所得水準が反映しているランキングだな。
所得水準が高いから医療もいいものを受けるし、検査もよく受けるんだろう。
401:372
10/02/11 20:26:36 tPNLk1BW
あの・・・これも書きにくいことなんだけどね、
たぶん多摩NT中層分譲にしても、高島平高層賃貸にしても、一戸建てに行かなかった層は
大きく2分できる。それはマンション形式の手のかからない住宅を好んだ層と、
自身の収入や、子供の就職等で一戸建てを買うだけの経済的余裕が無かった層。
で、あの時代までは、基本的に子供時代にマンション形式の住戸で育った層は少なく、
かつCMなどで、戸建を構えて一人前という煽りがあったので、大方の層は経済的に
余裕があれば、戸建てに移ってしまっている。
（誤解のないように言うと、私自身は公団中層で育ったのでマンション形式がすきなのだけどね）
で、多摩NT分譲集合住宅でも、高島平でも、たぶん、再開発の時住民や既に巣立った子供達
に資力のない層が残ってしまってるので問題を厄介にしてると思うよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:29:11 OO+5+ews
>>397
事務所などの会社関係は確かに、そこまで治安良くないけど
住宅街は治安いいよ～
甲州街道沿いとか代々木駅付近なら事務所への侵入とかあるみたいだけど
ちょいと奥の住宅街は平穏そのもの。マンション多いから結構人の目があるしね
403:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:29:55 5UkJ+5N5
>>374
いまどき伝説ってｗ
40代のオヤジオバハンじゃないんだから。
404:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:32:23 /ZgWXrIv
家の周りも坂だらけだけど、親の団塊世代は電動アシスト自転車とバス。
これで事足りるみたい。
戸建が多い地域だから良いが、多摩とかの集合住宅地帯だと、お年寄りは
外に出るまでに気持ちが萎えちゃいそうだな。
405:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:33:55 c9N7nYpk
>>400
男性はやっぱり所得水準や医療水準に左右されるんだろうねえ。
ちなみに調べてみたけど、多摩も併せた東京都内で高齢者の比率が最も低いのは
意外にも中央区（16.7％）。八王子市や武蔵野市は20％寸前。
町田市や東村山市などに至ってはもう20％をとっくに越えてる。
406:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:35:02 mIgj7s8E
よく六本木だの、ウォーターフロント、だの、港区、麻布（もと沼の低湿地）、とか、いってる奴は、かっぺの成金だよ
もともと東京に長く住んでいる人間は山の手の中野あたりに住むんだよ！下町のウオーターフロントの高層ビルなんて、地震がきたら、どうするの？どんなに地盤が、やばい、かわかってるのかね？
港、とか、代官山、だの、道が狭いし、坂多いし、車で入り込んだら大変だよ。まーやっぱ、通な生活重視の東京人は、山の手に住むのが正解だろう！
神奈川なんて100年（ほぼ正確）に一度の小田原地震もあるし、怖いね！そこに近い、横浜、川崎、なんて、論外だろ！
407:エセ共産
10/02/11 20:36:01 GMEtMLWp
>>403
いまパワースポットブームなの知らんのか？
お陰で変なテーマパークとか金が掛からずに大助かりｗ
408:372
10/02/11 20:38:28 tPNLk1BW
と、戦前の東京市民を祖先に持たない田舎っぺ406が、息巻いていますｗ
409:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:39:09 DGDQaEud
吉祥寺はムーバスっていう住宅街を走りまくるコミュニティバスもあるし
高齢者にたいしては死角がないな。リバースモーゲッジも自治体で独自運用してるし。
子育て世代には冷たい自治体だが。
410:エセ共産
10/02/11 20:41:36 GMEtMLWp
>下町のウオーターフロントの高層ビルなんて、地震がきたら、どうするの？
絶対郊外にしか住めない人間の僻みとしか思えないｗ
411:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:49:48 c9N7nYpk
ちなみに多摩地域の高齢化率（去年9月時点）
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
八王子市１９．７ 立川市 １９．３ 武蔵野市１９．７ 三鷹市 １８．７ 青梅市 ２０．６
府中市 １７．９ 昭島市 １９．８ 調布市 １８．５ 町田市 ２０．４ 小金井市１８．６
小平市 １９．７ 日野市 ２０．３ 国分寺市１８．７ 国立市 １８．７ 福生市 １９．４
狛江市 ２１．２ 東大和市２０．７ 清瀬市 ２３．５ 東久留米２２．２ 武蔵村山１９．５
多摩市 １９．２ 稲城市 １６．１ 羽村市 １８．５ あきる野 :２２．２ 西東京市２０．２
自分の住んでいる町はあったかな？
412:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:49:51 H+YwdrXR
タワーマンションの後発組が大変だと思う。
空室率が高くてエレベーターのメンテに金が回らないときには‥
歩けるのはせいぜい9Fまで(成人男子60未満、ババアじゃ敷居がかなり下がる)
413:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:51:47 bGdQIm6y
中央線は勝ち組
414:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:54:08 J/d/UNWt
住みたくない区は
足立区
です。
415:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:58:34 mIgj7s8E
本当！ウオーターフロントとか下町の高層ビルや、六本木、など、に住んで悦にいってるヤツって何考えるのか？
地震がきたらどうするの？地盤の固いニューヨークや、香港、じゃないんだよ！香港の郊外の建設現場で地盤がすぐ花崗岩でびっくりした。本当、地盤が固いんだと、感心したよ！
それにひきかえ東京の下町は、上層階ではどんだけ揺れるかわからないし、重い家具が、横とびで飛んでくる。エレベータも停止でしょ！50階もあれば、階段で降りるだけでも30分、それもまともな階段なら、いいけど壊れている、など、あれば、ああ怖！
416:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:01:23 YRaKgW7V
>>398
中央線沿線では、武蔵野市の桜堤団地が老朽化と高齢化で建て替え
して、成功した。
調布あたりの多摩川住宅とかは、今どうなってるんだろう。
団地のコアになっているスーパーが撤退して、一緒に募集していた
商店も撤退が相次いでいて、バスでしか移動出来ないロケーション
だから、高齢世帯はどうしようもないだろうな。
江東区あたりに都が開発した住宅も、多分もうすぐそうなるだろう。
この前行ったときは、駅前なのに誰も人がいなくて、商店街も昼から
閉まっている。10数階建てのアパート群だけがひっそりと建っていて
本当に不気味だった。
417:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:03:06 mIgj7s8E
中央線は、いいよ！東京駅へも新宿経由で1本だし、それに、奥多摩、たかおう山にも、1本だしね。最高だ！もち勝ち組だよ！
こんなすばらしい、便利な、電車はないよ！
418:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:05:24 Rec2RzJD
>>411
どこも似たり寄ったりだと思うけど、不便なほうの高齢化はわかるが、
国分寺や国立あたりは大学も多いし、中央線で便利だから
新しい家族も越してくるのかな。
そのあたりは昔から、霞が関のお役人や新聞記者やらが
マイホームを建てるのに好まれた地域。
府中、調布のほうが新しい街のイメージがあるな。
419:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:05:41 ZNzfFfBZ
>>417
これで人身事故がなければさいこうなんだがな
420:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:05:44 0dUQ6Xdj
>>411
三鷹市は借金で首が回らない状態だと今の大家が言ってた
水道料金は金貸しに全部持ってかれちゃうらしい
IMF落ちした国みたいで嫌だ
421:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:12:47 c9N7nYpk
続いて23区。数字は>>411と同じく％。
千代田区１９．８ 中央区 １６．７ 港区 １７．５ 新宿区 ２０．４
文京区 １９．７ 台東区 ２４．０ 墨田区 ２１．６ 江東区 １９．３
品川区 １９．７ 目黒区 １８．７ 大田区 ２０．１ 世田谷区１８．２
渋谷区 １８．７ 中野区 １９．８ 杉並区 １９．３ 豊島区 ２０．６
北区 ２４．１ 荒川区 ２２．８ 板橋区 ２０．１ 練馬区 １９．４
足立区 ２１．７ 葛飾区 ２１．８ 江戸川区１７．７ 区部平均２０．１
ちなみに北九州２４．５、大阪２２．４、名古屋２０．２、ベルリン１９．４、ウィーン１５．７、ストックホルム１４．１、
アムステルダム１３．５、ニューヨーク１２．７、パリ１２．５、ロンドン１１．６、香港１０．３、シンガポール８．９
>>416
団地の建て替えはどうしても必要だよな。一度住民の世代構成を調整しないといけないから。
江東区って都心回帰で子供が増えているらしいけど、上の表を見ると思ったより高齢者が多い印象。
>>418-420
多摩地域は団塊の世代が結構多く住んでいるので、今後数年間で急激に高齢化が進んでいくけど
町の財政は大丈夫なのかちょっと気になる。小平市とか三鷹市？あたりは苦しいと聞いたが・・・・・・
422:エセ共産
10/02/11 21:14:23 GMEtMLWp
>>417
日本橋なら東京まで歩いて行けるし
大抵の巨大企業まで自転車で行けるし
茨城・栃木・静岡・羽田・成田まで直通１時間程度で７万だがｗ
423:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:17:10 O1xJp3Jb
満員電車が嫌いな人は蒲田発、蒲田着がうれしい
424:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:17:18 nPLVdj8t
新大久保は駄目ニカ？
425:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:18:52 c4wZQqEL
旦那の転勤で姉さんが住んでた東京都下・昭島市
学会員に苛められてノイローゼになった。
来月九州に引っ越し決まって安心してる（でもここもカルト多いんだよな～）
426:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:25:56 YW1CzIYR
阿佐ヶ谷住宅の建替えはどうなってるのかな。
427:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:29:38 P5wuiONJ
>>390
その団地の年齢構成をみるには、団地のなかを歩いて置いてある自転車を眺めるとわかるよ。
高齢者が多いところは黒っぽいかごつきが多い。
逆にファミリーがいれば、必ず子供用の自転車がいっぱいある。
428:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:36:12 k84tg9Zt
>>424
戸山団地も高齢化してるらしいな。あそこは買い物に困らないんだから、
偏見さえ気にしなければ住みやすいと思うが
429:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:39:45 YRaKgW7V
>>428
明治通りのマックには、早朝からあそこの老人達が一人でボーッと
座っているよ。
あの周辺の戸建ても、もう崩れそうな家ばかり残っているな。
430:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:44:42 c9N7nYpk
>>427
東京だと23区内の場合マイカーのない家も多いしねえ。
チャリンコのほうが手っ取り早く住民の年齢構成を把握できるかも。
>>428-429
どちらかというと在京マスコミの取り上げ方ではあまりいい伝えられ方していないね。
経済評論家のモリタクの地元だっけ＞戸山団地
431:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:50:06 R/nSCUFQ
東京西部は爺婆が多いからなぁ・・・
滅び行く西部に若者がつきあう義理はないよな
西部在住だが、未来ある若者は爺婆の少ない街に行け
しがらみだらけだぞ
432:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:51:30 aiIUoJrP
吉祥寺は住みたいとは思わんな
とにかく人が多すぎるよ。
公園行っても落ち着いて座れやしない。
433:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:54:16 c9N7nYpk
>>431
八王子市や町田市って今も人口が急増している町なはずなんだけど、
高齢者が思ったより多いのは意外だったな。団地が多いせいかなあ？
あと23区内だと、西部より東部に高齢者が多い印象。台東区とか葛飾区とか
古い町並みが多くていかにも・・・って感じ。
434:名刺は切らしておりまして
10/02/11 21:54:51 dqx6M6g+
車が通れないような路地がごちゃごちゃしている
ところが住みやすいというか落ち着くな。
綺麗に整備されてるとかえって寒々しく感じるので。
そんな自分は西武池袋線の江古田。
435:372
10/02/11 22:07:23 tPNLk1BW
東京23区で、庶民が暮らすには自動車要らないよ。
もうすぐ埼玉って所に住んでて、会社割引？ｗの駐車場に車止めてたが、
年に数回しか使わなかったので、毎回バッテリーが上がってた。
8年くらい放置して、結局駐車場や車検で300万円以上使ったが、
ほんの近くに24時間のレンタカー屋があるのに気づいて、車を廃車にした。
いま、バス便でJRに出る郊外一戸建てに来ているが、少し買い物するにも車が必要
でこちらは、休日午後は車が一杯で渋滞。まだ団塊が車を運転できるから良いが
彼らの運転が怪しくなったら、怖くて道を歩けない。
人口密度が低い（50坪以上の戸建て）ので、公共交通が発達しにくいのだが、
車依存の首都圏近郊や地方都市はこれから崩壊すると思うよ。
436:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:11:17 HxnVJaDp
>>435
23区でも岡本あたりに住んでいたら車がないときつい
437:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:12:49 c9N7nYpk
>>435
団塊って今60～63歳ぐらいだっけ。あと10年もすれば確実に危うくなってくると思う。
平均寿命が延びても、加齢による体力減少は免れないからねえ。
そうなると全国各地で年寄りによる自動車事故が多発しそうだな。
特に大型SCの乱立している埼玉や千葉。
東京みたいな超・過密都市じゃ、マイカーは金持ちの道楽ぐらいの
意味合いしかないような気がする。
438:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:18:28 kC/tGDga
なぜ西東京市が入ってないんだ……
439:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:19:14 YRaKgW7V
>>438
名前が下らないからだろ。
440:372
10/02/11 22:22:20 tPNLk1BW
>>436
貴方、それは嫌味ですか？ｗ
車がないと、周囲から浮いてしまってきついの？
世田谷みたいに地価の高いところに住んでるんだから、車が必要な時はタクシー代を
払っても車を持つより便利で安いでしょうにｗｗｗ
普段は健康のために歩くか、自転車、バスがあるならバス！ｗ
私の住んでいた23区もうすぐ埼玉は、歩いて3分で地下鉄、30分で大手町、
お隣の私鉄やJRまで地下鉄駅前からバスがあって、更に１つ先で徒歩1分が
最寄の停留所だったので便利だったですけどね。
それでも、ほれ、もうすぐ埼玉なんて地価の安いところでしたから、
タクシー乗って釣りあうほど、地価は高くなかったのですよん。
441:エセ共産
10/02/11 22:23:11 GMEtMLWp
神田みたいなコスパの良い街と
庶民の実際に住む街では、票の背理が違うんだろうな。
442:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:27:44 0LxIiydS
東京ウォーカーでスレ立てんなよ
443:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:35:06 tXIkqUxp
吉祥寺最強伝説を教えて
444:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:35:36 jrxlEx63
都心部は大型スーパーがないから生活はしにくそう
ある場所でも概してアイテムが少なく食料品も高い
445:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:41:37 1CR8Y/hc
妙に商店街，駅が密集している戸越，中延、旗の台地区も素敵よ。
446:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:41:38 c9N7nYpk
>>444
あっても高級スーパーみたいなもので財布に厳しかったりするのかな。
新宿区のほうは意外と食品スーパーが充実していると聞いたんだけど・・・
447:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:41:43 k84tg9Zt
それはイメージだけで実際は場所による。大型資本の系列店じゃなくても
安い所やローカルチェーンとかがあるよ。まあ車で来るのはお断りだけどね
448:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:50:40 jA9c14Va
>>446
三徳本店があって新宿区内だけでも5店舗あるからな
飯田橋にもあるし
丸正の本店もある
スーパーだらけ
449:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:54:26 0dUQ6Xdj
>>440
砧公園の近くは電車が通ってないし、近所にスーパーも無いし商店街もないから車ないと不便だと思う
自転車で全てまかなうのは普通の主婦にはちょっときつい
450:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:00:20 c9N7nYpk
>>448
逆に、スーパーが本当に少なくて不便！って地域は東京都心にはあるのかなあ。
たとえば自分が転職活動で以前回った中央区月島・勝どき・晴海界隈はマンションは
多かったし東京駅も歩いて20～25分ぐらいで便利とは思ったけど、でもスーパーらしい
スーパーは見なかったな。トリトンの中に食品を売るコーナーがあったけど、ひょっとして
あれを利用しているのかな。4年前の話だけど。
個人的に、東京に転勤になったらあの辺に住んでみたいと思う。
451:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:12:48 HxnVJaDp
月島・勝どき・晴海界隈は海風が強くて冬は厳しいと思う
452:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:13:45 RQFgfjF/
>>375
おまいが中野区民でお国自慢したいというのだけはわかった。
453:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:18:13 RQFgfjF/
>>450
> 逆に、スーパーが本当に少なくて不便！って地域は東京都心にはあるのかなあ。
千代田区とか中央区は、スーパーは少ないんじゃないかな。町内によっては「無し」ってのも
可能性は否定できん。麹町とかさ（前職のボスが麹町とか四ツ谷駅前六番町とかの住人だった）。
まぁデパートやコンビニはあるし、最後になれば某焼き肉屋チェーン系列の激安と称するスーパーも
あるが、それでもエンゲル係数はめちゃくちゃ高いと思うぞ。
ちなみに、俺が聞く限りでは、都心でお勧めは根津らしいよ。
東大病院の医者連中（つまり国家公務員の文官給与の連中だ）はわりと物価が安いので
根津に住むらしいよ。まぁ夜勤とか救急で呼び出されても困らん距離ってのもあるが。
家賃以外は安いらしい。
454:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:24:24 c9N7nYpk
>>453
やっぱり食費は高くつきそうなのか・・・。まあ天下の東京の中心だもんねえ。しょうがないか。
根津って文京区だよね。まああの辺りならお店も多いし文教地区だから子育ても何とか
なるかもしれない。
ちなみに、以前母方のいとこが文京区（小石川方面）に住んでた。今は府中だけど。
近くにはゲーセン？もあって暇を潰すにはもってこいだったとか（かなりのゲーマーなので）。
>>451
東京の風ってそんなに冬場は冷たいのかな。比較的晴れて温暖なイメージがあるもので。