【経済】デフレに沈む日本経済、本格的な刺激策が必要(WSJ)[10/02/04]at BIZPLUS
【経済】デフレに沈む日本経済、本格的な刺激策が必要(WSJ)[10/02/04] - 暇つぶし2ch892:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:05:58 7kdAq1AY
ですからデフレのほうが輸出企業には有利

開発費を国内市場で回収しようとするコネがらみの会社には不利なだけです。


893:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:08:18 CrpG1c8K
>>892
お前の論には論理がない。

894:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:11:41 CrpG1c8K
デフレを望むものは結局、

「日本の企業を外国に移転させ、
日本人は日本に残して、企業だけを別の国に抜き取りたい。
日本人は全員飢え死にするが良い。」、と

考える人間だけ、ということになる。

895:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:18:05 7kdAq1AY
液晶TVやノートパソコン
ほぼ輸入品になったが困った人はいるのかよ?マイナス成長になったか?

896:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:22:49 7kdAq1AY
プリンタなんかとっくに中国製になってるだろ


897:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:25:41 CrpG1c8K
移転させなければ、日本に雇用があったろうよ。
デフレは輸出企業とその雇用を日本から追放し、他国が利益を得るためには、
他国にとっては最良の手段なのだろうね。

日本にとっては最悪だが。

898:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:33:50 7kdAq1AY
じゃあキャノンのように完全自動化ラインで作らすかあ
まだまだ円高になるぞ

899:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:35:05 +XqrX+Zo
>いまのところ鳩山首相はその種の景気刺激策は実施しておらず、むしろ野党自民党が政権の座に
>あったころの巨額の財政支出と債務を抱える体質に戻りつつある。

資本化が悪、の階級闘争史観の民主党議員に、そんなマネ出来るわけねーだろ。ww

900:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:38:10 +XqrX+Zo
>現在のデフレは、日本経済が同じことの繰り返しにうんざりしていることの証だ。

激しく同意。
自分の票の為に、大して経済効果が高いと思えないところに銭をばら撒き
借金をどんどん膨らませるって構図は、自民党と全く一緒じゃん。

それを批判すると、過去に一度も結果を残したことが無いくせに、
「それは君がバカだからだ!」と逆ギレするし。
ド新人の癖に、人の意見聴く気ゼロで、態度だけやたらにデカい
政権は、もうウンザリ。

901:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:40:23 oQ4AuHsR
日銀解散しろ
せめて総裁辞任しろ

902:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:43:34 +XqrX+Zo
民主党のデカい態度は本当に腹が立つ。
自民党の借金をやたらに批判するが、お前らだって今年史上最高の
借金を作っただろ?
どの面下げて自民党を批判できるんだ?

もう少し新人らしく謙虚になれ。
デカい態度は結果残してからとれ。
自民と違って、過去に一度も結果残したことが無い奴が
批判されると「自民に言われたくない」とか、聴く耳ゼロでムカムカする。

903:名刺は切らしておりまして
10/02/13 14:06:19 ClG7k1q2
民主党の真のボス、小沢は、田中角栄の子分で、
自民党の悪い部分をそのまま受け継いでいる。
そのため民主党もどんどん自民党化している。
票をとるため、意味のない子供手当て、農業手当てをばらまき、
箇所付けで利益誘導し、裏金をためこむ。
民主党はいままで野党だったからきれいごとばかりいえたが、
どんどん悪化している。

904:名刺は切らしておりまして
10/02/13 15:24:06 3jzwvLMj
全て自分の国に基礎作ってからだなぁ
そこが解決しないといつまでもネジれたまま

905:名刺は切らしておりまして
10/02/13 17:03:19 +RFRziZc
>>873
大企業と公務員系は恩恵受けて給料は増えたよ
特に役員は増えてる


906:名刺は切らしておりまして
10/02/13 17:06:38 r48YBqmB
初めから流出させなければ良かっただけの話でござる

907:名刺は切らしておりまして
10/02/13 18:55:45 RtJECZQ4
給料上げれば済む話なんだがなwww

所得が向上しない限り、内需は拡大しないよwww

908:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:47:17 td71ju7j
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税にて安定的な社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要が薄れ、内需が増える。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
スレリンク(market板)

909:名刺は切らしておりまして
10/02/14 09:05:25 n/erNWJs
残業当たり前の働き方を変えていかないとデフレは治らんよ。

910:名刺は切らしておりまして
10/02/14 10:17:34 ZGZi1Nxk
日本経済が弱いのは、給料が高すぎて、企業が成長できないから。
もっと給料を下げて収益力をあげ、生産性を上げる必要がある。
そうでないと、給料が激安の中国人やベトナム人には勝てない。
どんどん経済が弱り、デフレになる。

911:名刺は切らしておりまして
10/02/14 14:30:27 cE9t0Px6
人が余ってるのに給料が上がるわけねーだろ馬鹿

912:名刺は切らしておりまして
10/02/14 18:03:49 x5Kn8tVc
>>911
国民を養ってくれと頼まれたのかい?
奴隷が欲しいだけだろ

913:名刺は切らしておりまして
10/02/14 21:29:34 ym5I1rn6
大阪府職員の素晴らしい発言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から(財源を)取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して 
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか?」


914:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:03:51 WDqwi9dj
これどうかな?有効性あるのだろうか?

それらに代われる基幹産業が日本には有ると思う。
それは「物を作る物」(例えば部品、素材、金型、生産工場)である。
スレリンク(economics板:29番)



915:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:05:48 EfbaZk7V
農業・林業・介護で雇用と景気回復!!

                みんすとう

916:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:08:15 EfbaZk7V
9月 就業者数:6295万人、完全失業者数:363万人、非労働力人口:4392万人
10月就業者数:6271万人、完全失業者数:344万人、非労働力人口:4438万人
11月就業者数:6260万人、完全失業者数:331万人、非労働力人口:4462万人
12月就業者数:6230万人、完全失業者数:317万人、非労働力人口:4506万人

917:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:09:00 tcO+vILu
>>914
個別だと弱いんだけどね・・大抵どこの工場も・・どこかの大企業の傘下にあるわけだから。
相互に技術を持ち寄り、製品開発などを進める取り組みが行われている。

それだけだと弱いから、何らかの形で価格交渉力などを持つ必要があるわけだったりする。
その場合、当然のことだけど、各地域の工業または産業組合を作る形で交渉に臨むしか手はないな。

後は、都道府県単位の産業研究所や試験所などと共同して、産学連携の形で産業競争力を更につけるほうが得策だろうね。

知的財産やらその他付随する問題もそうやって解決できるはずだから。

918:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:12:06 qecqrtBn
>>914
そういった資本財を作る能力があるのって、団塊世代以上の熟練労働者が殆どなんだよね^^;
これからドンドン引退するか、この世を去っていくから、ますます苦境に陥るだろうな・・・。
無職の若い高卒やら、F大卒にこういった技能を身につけさせるのはたぶん無理だろうし。
何たって、高卒だと、ちょっと叱ったら直ぐに辞めるか、口だけ「反省してま~す」って言って、2chやTwitterで愚痴をつぶやくしw
F大卒に至っては「漏れみたいな大卒に相応しい職じゃないと嫌!」「生活保護を貰う方がマシ!」だもん。

919:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:24:20 6w/d7P6l
>>918
「漏れみたいな大卒に相応しい職じゃないと嫌!」と嫌がる人も
マネージメントとかならやらないかな?

920:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:29:53 S5OzK1c2
デフレデフレって言うけど、今の日本の底辺層の賃金水準や雇用形態
から考えて、まだまだ物の値段高いだろ。さらにその底辺層が今後も
拡大してくわけだからね。
おそらく日本もごく一部のアッパークラスと、大多数の貧困層みたいな感じに
なってくだろうから、どんどん物の値段が下がっていくのは避けられないし、むしろ良い事だろ。

921:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:31:16 fRc8LFQU
本格的な刺激策



      1.小沢収賄で逮捕・・・為替相場が動く
      2・鳩山脱税で逮捕・・・株式相場が動く
      3.内閣解散総選挙突入・・・景気浮上!



これだ!

922:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:34:29 qecqrtBn
>>919
経験もないのに、どうやって熟練工をマネージメント出来るのかがわからないな^^; F大学でそんな実践的な事を教えてくれるだろうか…。
だったら新卒就職なんて簡単だろうし。何たって新卒カードすら逃す奴らだから、電話も取れないくらいのコミュニケーション能力不足じゃないのかな?

923:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:35:18 tcO+vILu
>>920
「底辺層の拡大を防ぐこと」が政府の最大の使命だと思うけどね。

底辺層が生まれた最大の原因は、確かに「国際競争」というものとは無縁だった層であると思う。
しかしながら、何らかの「職業訓練」や「産業振興策」によって助けることが出来る層であるともいえる。

「産業振興策」ということになれば、それこそ地方自治体の出番。
地域ごとの特性を生かした産業振興があってしかるべきだし、出ないとおかしい。

今まさに政府が求められているのは・・それだと思う。

924:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:40:56 wJiV2H03
もう団塊が持ってるような技術では商売にならんよ

マーケットで彼らが作る商品のニーズが無い

団塊は過去の成功体験にしがみついてるだけで
すでに有害な存在になっている

925:名刺は切らしておりまして
10/02/14 22:45:18 tcO+vILu
>>924
ところがだよ・・「中国」・「インド」辺りだと、その技術が高く評価される場合があってね。
大抵の企業から「指導員」とか「トレーナー」として派遣されている社員は、団塊の世代だったりする。

まあ、そんなわけで詰まらん世代間闘争は止めて・・相互にシナジーをもたらすようにしたら良いよ。

926:名刺は切らしておりまして
10/02/14 23:21:31 szUhy7zy
>>925
あっちでは大量販売の低価格製品の利益で人件費を支えられるから
技術の伸び代もまだ大きい

日本は似たようなレベルの技術者を沢山抱えて有効に活用できていない
そいつらを高給でつなぎ止める余裕も無い
そしてさらに高度な技術の開発に及び腰、飛びぬけた人間も評価されずに沈んでるし
若者のアイデアも拾われずに腐っている
新技術はすぐにパクられるからという諦めもあるのかもしれない
>>876でも言ったが政府による技術や権利の保護が弱すぎる

927:名刺は切らしておりまして
10/02/14 23:32:52 gFgrb2lY
採算の合わない企業が撤退しないのが一番の問題じゃん。

莫大な赤字→増資→莫大な赤字→増資→健全な企業まで赤字
業界全体が赤字で沈没、中韓メーカーは利益が出ているのでホクホク。

928:名刺は切らしておりまして
10/02/14 23:36:41 gFgrb2lY
日本企業に必要なのは3番手以下の製品は事業から撤退するってこと。

大量の人員整理なろうが、大幅に売上が減少しようが、使用資本利益率が4%以下は
バッサリと整理する、この簡単な事をどの経営者もやらないで、目先の派遣労働者などで
辻褄を合わせた結果がこれ。

例えばテレビならば、パナとシャープとソニー3社以外は完全に撤退すればいい。

929:名刺は切らしておりまして
10/02/14 23:41:34 x5Kn8tVc
>>928
それをちゃんとやったのが韓国だな


930:名刺は切らしておりまして
10/02/14 23:50:01 +jeGLOW5
あの国は数年に一度経済危機が発生して淘汰されるからな

931:名刺は切らしておりまして
10/02/15 01:10:39 IDzvbUpk
RT @uzu_are: 新規フォロアーさん向けお薦め本。
1.『経済成長って何で必要なんだろう?』 貧困、失業問題の対処への様々な論客と経済学のアプローチ
2.上念司『デフレと円高の何が「悪」か』 俗流経済評をぶった斬り 
3.岩田規久男『日本銀行は信頼できるか』
URLリンク(twitter.com)
結局これを認めるしかないんですよね。これ以上意地を張ると本当に手遅れになる。
QT @kiba_r でも、供給側を散々やってもどうにもならなかった事実と、
欧米での金融緩和の効果を見て、そろそろこの学者達の議論にも決着が付くと思ってます。
@pririnsoccer #デフレ危機_
URLリンク(twitter.com)
もうひとつおさえるべきは「時間がない」こと。飯田先生の受け売りですが、
ロスジェネ失業者が社会復帰困難となる数年うちに景気が回復しないと生産性の向上も困難になる。
今は手段を選べない状況。 QT @kiba_r @iida_yasuyuki さんに期待しましょう(笑) #デフレ危機_
URLリンク(twitter.com)
国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これしかないな。

932:名刺は切らしておりまして
10/02/15 06:36:42 X4dT/cZK
WALMART西友がデフレのエンジンになってる

アメリカの陰謀か?

明治のカール88円はないだろう。個人的には超うれしいけど。

933:名刺は切らしておりまして
10/02/15 11:52:38 K+fQwDNp
西友って地域で一番安いってうたってるけど、西友が一番安い商品ってそんな多くないな。
OKストアのほうがはるかに安い時が多いし、日曜雑貨類なんか他店よりはるかに高いのがかなり多い。

934:名刺は切らしておりまして
10/02/16 14:06:12 iC+m2Sb3
近所に西友はあるけどOKストアはねーし

935:名刺は切らしておりまして
10/02/17 17:09:46 JnmJYj5B
1カ月当たり平均給与、31万5294円 09年、3年連続マイナス
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

936:名刺は切らしておりまして
10/02/17 21:54:55 pcHUQiAT
私は政府が新たに30兆円分の国債を発行し、それを日銀が引き受ける方法がいいと思います。
高橋是清と同じ方法です。
国債の日銀引き受けは今は法律で禁じられていますが、
財政法5条の規定により国会の決議があれば可能です。

937:murase876 = murase1963 = murase876876
10/02/18 00:47:05 9OElR7Ws
[00:38:08] sakuraaaaa_desu: ぬおおおおおおおおおおお
[00:38:14] sakuraaaaa_desu: おひさーーーーーー
[00:38:20] rokuchan100: こんばんは、そうとうひさしぶり
[00:38:21] sakuraaaaa_desu: あ・・・
[00:38:21] dental2905: こんばんは
[00:38:27] sakuraaaaa_desu: はじめまして・・・
[00:38:30] murase205: この部屋、最大の怪しいゲスト!!wwwwww
[00:38:44] dental2905: いや
[00:38:48] murase205: うんwwww
[00:38:56] murase205: おひさーーーwww
[00:39:03] rokuchan100: 1週間のご無沙汰どころではない
[00:39:11] dental2905: 最大のあやしいのはテレ
[00:39:13] murase205: 二年ぶりかwww
[00:39:21] murase205: 誰だそれwww
[00:39:27] sakuraaaaa_desu: えw
[00:39:57] rokuchan100: 半年ぶりぐらいかな?私の記憶が正しければ
[00:40:18] dental2905: 昨日あったでしょw
[00:40:23] murase205: テレさん、ご存知かい?でんちゃ
[00:40:38] dental2905: しってるもなにもw
[00:40:43] murase205: うんw

938:murase876 = corinthian0609
10/02/18 00:49:07 9OElR7Ws
[00:40:50] sakuraaaaa_desu: ^^
[00:41:29] murase205: ああ、ここで、デンも侮辱されたよねw
[00:41:41] rokuchan100: 私はここでしかあったことがないから
[00:41:54] dental2905: いや カマ掘られそになっただけだよ そんだけ
[00:41:58] sakuraaaaa_desu: wwwwwwww
[00:41:59] murase205: かまwwww
[00:42:02] sakuraaaaa_desu: カマってww
[00:42:05] murase205: なんだよそれwww
[00:42:22] dental2905: 今度きたら ほり返すから
[00:42:53] murase205: 意味わかんないぞwww
[00:43:06] sakuraaaaa_desu: うんうん
[00:43:07] rokuchan100: 掘って掘って、掘られて掘って掘られて掘って、そして男は眠るのか
[00:43:08] sakuraaaaa_desu: わかりませんw
[00:43:29] murase205: デンは、なんで
[00:43:32] murase205: ここ
[00:43:37] murase205: 来なかった?
[00:43:49] dental2905: 理由?
[00:43:49] murase205: テレさん、怖がってたたの?
[00:43:57] sakuraaaaa_desu: デンタルさん
[00:43:59] dental2905: 部屋開いてなかったでしょ?
[00:44:00] sakuraaaaa_desu: はじめましてwwww
[00:44:14] murase205: いやあ。。開いてたw
[00:44:28] dental2905: はじめましてw お姉
[00:44:32] sakuraaaaa_desu: はーーいw
[00:44:46] rokuchan100: 時の経過からいえば、以前あっていてもおかしくなかったのに、初めてか


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