10/02/06 02:20:53 2q5S5TXR
外堀を埋めろと言っている家康みたいだw
3:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:22:41 X2tj8Wd7
こりゃあお流れになるのは確定的だろうな
4:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:23:29 tz0IEes7
破談の理由を作ってきたね。
5:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:23:47 y4NLrhd7
もう統合しなくても良いじゃん
キリンサンなんて名前が悪いよ
6:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:26:07 4WYhgbxj
サントリー創業家（鳥井＆佐治）資産管理会社「寿不動産」が統合後持ち株会社の
筆頭株主になる、しかも議決権の３分の１以上を占められると厄介だなや
って攻防は、まだ続いているのか。
7:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:27:00 DMGhsKqE
サントリーはビジネスじゃなく文化を育ててるから、出来れば合併しないでほしい。
8:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:27:20 Kme9f/+Y
>>3-4
さすが、ビズ板住人の読みは鋭いな
9:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:29:42 dV2QdxLm
サントリーの創業家が破談にしようとしてるのかもな
10:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:30:12 e7yohYTJ
売れって理由がいまいち分からない。
11:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:35:56 2q5S5TXR
買って高く転売? えげつないな。
12:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:40:07 y4wj3w8k
>>2
立場が逆な気がするｗ
まあどう見ても流れるだろ、これｗｗｗ
13:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:41:34 5Ij5DfXS
ビール酵母のサプリメントとか出してたところだっけ？
案外、キリンはアッサリ応じるかもしれん。
14:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:42:16 poZ1vZ6U
>>7
「東北の方には熊襲という文化程度の低い輩がいる」
みたいな認識の社長がいるような程度の低い「文化」
15:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:43:47 3cwM2D6W
協和発酵キリン太陽神戸住友三井
16:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:46:36 4WYhgbxj
>>11
それが「やってみなはれ精神」だす。
17:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:46:50 QEkUGm9F
サントリーホールディングス株式会社
本社所在地 大阪府大阪市北区堂島浜二丁目1番40号
資本金 700億円
売上高 連結：1兆5129億60百万円
純利益 連結：320億67百万円
総資産 連結：1兆1461億52百万円
従業員数 連結：2万1845名
主要株主 寿不動産（大阪市）、サントリー持株会（大阪市）
18:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:47:06 hgobiU6f
キリンはどーしても統合したいから
最後はどんな条件でも呑むわな
19:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:51:06 psC23rLM
かなぁ…
ビールで久しぶりに首位に返り咲いて
「やっぱ俺ら単独で行けんじゃね？」みたいになってんじゃねーのｗ
20:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:54:40 y4wj3w8k
>>19
やっぱり、その当時たまごっちが当たったバンダイの、
セガバンダイみたいに流れるわけかｗ
21:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:03:42 5ouQKdOK
多角化でなく規模の時代だからこれは正しいだろ
22:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:09:57 o1spsIzw
サントリー文化人って昔いたけど、御用学者、御用物書きのイメージがｗ
23:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:15:35 FVFDTLiL
協和発酵キリン良い技術持ってんだけどなー
ポテリジェント技術とか欧米でもかなり
ライセンスアウトされてるだろ
24:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:30:24 wWvqnu1M
サントリーのセサミンは？
25:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:38:00 7fq6HVf/
佐治が新会社の実質的な社長になりそうだな。
キリンはここまで佐治に媚びる必要あるか？
26:名刺は切らしておりまして
10/02/06 03:54:07 OHA8jJqR
統合されたら、キリンサン？サンキリン？
27:名刺は切らしておりまして
10/02/06 05:40:15 j1LLTANg
どうせお前のとこにあったて宝の持ち腐れだろ、売れよってことか
28:名刺は切らしておりまして
10/02/06 05:48:01 Z2qZM2WQ
>>24
チマチマ薬なんか開発するより、健康食品でガンガンCM打ったほうが儲かるよってこと
29:名刺は切らしておりまして
10/02/06 07:05:30 AhNGKGqG
サントリーよりアサヒと合併のがマシ
30: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/06 07:13:21 jVUv4vti
＞3兆～4兆円規模の米ファイザーやスイスのロシュなどの巨大企業と互角に競争するのは難しいとみている。
うーん、別に世界の大手と互角である必要性は無いんだけどなあ。
製薬業は自動車産業とは全然違って、規模経済性は比較的弱いから。
だいたいセサミンみたいな怪しいものに手をだしてる会社が（ｒｙ
この理由は「建前」であって「本音」は別のところにある気がする。
協和発酵キリンについてはキリンだけでなく三菱グループの医薬品市場の橋頭堡でもあるからなあ。
田辺三菱あたりと一緒にするという手もあるけど、せっかく強くしたんだから、
そう簡単に手放すのももったいない。
31:名刺は切らしておりまして
10/02/06 07:44:29 s+0zzxQx
遺伝子＋醗酵で潰しは利く会社だろうから、
当人にとっては売り払ってもらってもいいんじゃないかな？
お金と人事でゴタゴタ・グダグダの泥舟からは降りたいだろ。
32:名刺は切らしておりまして
10/02/06 07:54:28 j0nlPw9+
食品より利益率高いのに
売れ、ってもったいなくないか？
つーか、合併したくない理由づくりだな。
33:名刺は切らしておりまして
10/02/06 08:28:07 A4BmL7tJ
裏あるよねとりいさん
34:名刺は切らしておりまして
10/02/06 10:47:23 3n4OupSX
社名「サントリーキリン」有力 課題調整のトップ会談へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
だから社名は「キリントリー」にしろと何度（ｒｙ
35:名刺は切らしておりまして
10/02/06 10:53:14 i/44m8mx
キリンが春から売り出す予定の飲料類って、
たしか協和発酵のオルニチンが入ってるんじゃなかったっけ？
別会社になったら、安く扱えなくなっちゃうのでは
36:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:01:58 bIHiPMic
新会社は「切り取りー」だな
37:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:11:04 gV0uU7Co
サントリーがこんなにも強気なのは何で？
会社の規模ではキリンの方がずっと大きかったよね？
財務や経営の状態が酷いってわけでもないし。
38:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:15:32 i/44m8mx
キリンには株主という怖いお目付役がいる
39:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:19:33 hgobiU6f
>>30
>製薬業は自動車産業とは全然違って、規模経済性は比較的弱いから
ｦｲｦｲ、+ｂｉｚでそーいう冗談はやめてくれよ
製薬業こそ規模がものいう業界
なんで合従連衡が進んでいると思っているんだ
40:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:41:12 ANSgkIMi
開発費が重いからだろ
開発”済み”の資産があるなら小規模でも無問題
コモディティじゃないんだよ
biz板で何を言ってんだ
41:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:43:26 heq4lQud
独自路線が売りならＬＢＯでもしてなさいって
子会社根性染み付いてるなら素直に売られろ
42:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:44:15 ozj6+Ice
「結婚してやってもいいが、右足の小指を切断してもらおうか」
43:名刺は切らしておりまして
10/02/06 11:54:36 e6USeF7i
アサヒが協和を買えばいい。
もともとアサヒと関係が強かったんだから仲直りしたら？
44:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:00:31 adjTUfKi
サントリーもえらい強気だな
規模から言えばキリンが吸収なのに 統合比率といい、協和の売却しろ！
言われ放しじゃん サントリーにビール辞めろと言い返せればいいが・・・
キリンももう辞めたら？
これでは仮に結婚できても直ぐにに離婚でしょう
45:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:04:55 9XSICTrx
>>34
どう考えても「サリン」一択
46:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:09:47 hQziLU0w
キリンはサントリーよりアサヒと統合したほうがいいんじゃね？
47:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:15:31 Q3hXcoVi
>>37
統合しようと勧誘したのがキリン。
三菱＋三和となり、同じ三菱金融系となった。 → 三菱グループを背景に持つキリン
はサントリーは同族で一族さえ滅べばキリン色に出来ると考えので統合迄は譲歩する。
このまま２社別々では、いずれ巨大外資に買収される可能性大。
サントリーは、株を売って一族は落下傘降下のやけくそ撤退でもＯＫ。
まあそんなところ
48: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:15:54 jVUv4vti
>>39
製薬業界で合併が進んだのは規模経済性によるものじゃないよ。
規模の絶対値には優位性はさほどないけど、
規模の拡大速度には優位性がある。この違いを認識すべき。
分かりやすくいうと、規模が大きいほど、
売上を維持するために上市しなければならない年間あたりの新薬数が増える。
なぜなら既存製品で特許切れを迎える年間あたりの医薬品数が増えるからだ。
これは研究開発費というパラメータに表れてくる。つまり負担が増えてくるわけ。
だからこの部分の優位性に規模がきいてくるかは一概には言えない。
また、規模が大きくなることによる全体の効率の改善の効果自体は、
少量多品種生産の医薬品業界、かつ、高利益率の製薬産業にはさほど無い。
じゃあなぜ合併が進むかというと、合併することにより、
当面の研究開発費が増やせるから。これにより導入や企業買収もしやすくなる。
でもこれは当面の一時的な効果なので、時間が経つと、上であげたように
また特許切れの問題がさらに深刻になって返ってくる。
そうなるとまた合併を繰り返すわけ。だから合併が凄い勢いで進む。
49:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:17:36 rCOsnYAD
なんか小が大を呑み込むみたいな感じやな。
50:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:18:51 xTvYSEAD
>>14
東北に今いる文化が低い輩は
エミシだもんな
バカすぎ
51:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:19:32 e7yohYTJ
>>47
キリンHDは、世界第10位以内に入る巨大企業じゃなかったか？
52:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:21:57 Q3hXcoVi
>>51
じり貧の日本で一番では将来はじり貧。
トップ５との差がありすぎで、このままでは差は開く一方。
いずれ支那系にすら抜かれるのも確実。
やっぱ焦る罠
53:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:24:54 qRVPgfUy
鳥居家が結局難癖つけてご破談コースかな
協和発酵は医薬だけで食ってる会社じゃないのにね
54:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:31:22 8HNNQXIh
協和醗酵は武田薬品に売却したら良い
ブランド力の有るサントリーは強みだ
シナが脅威になるブランド力の無いキリンアサヒも入れてサントリーにすればよろしい。
55:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:34:12 e7yohYTJ
>>52
1位～3位と4位～8位ぐらいに差は、ついてるけど・・・
適当だなー。
56:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:34:19 laGIUszL
法人としてのサントリーは生き残るために合併は進めたいが
株主としての鳥居家縁故が自分の資産価値とプライドを崩せない訳ですか
57:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:35:25 lV0lfX0J
鳥居と佐治ってどっちが偉いの？
58:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:38:07 zqpuceHV
こりゃ、こじれそうだな
キリンとしても、簡単には手放さそうにないし
>>57
鳥居じゃないのか？
「やってみなはれ」も鳥居が佐治に残した言葉っていうし
59:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:38:17 5F6ZY6zJ
>>57
同じ家です。
二つ苗字があるだけです。
60:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:41:13 hiNJWh1D
どうでもいいけど、
ここの休憩所から、男女共学の高校の
プールが丸見えだよな。うらやましい
悔しいかな俺が行ったときは、プール「掃除」の真っただ中だった
61:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:42:22 9fuwZaNG
協和発酵は、バイオの技術力で文句なしに日本一だけどな。
ITよりもバイオの方が成長率が高いと言われる時勢に、
最大の成長分野を「売れ」ってのは、バカげているとしか思えないが。
62:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:45:56 zqpuceHV
>>60
ちょっと、全力で転職活動してくるわｗ
>>61
サントリーにとってはトラウマなんじゃないか？
63:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:50:33 Q3hXcoVi
結局は統合後の主導権争いだろ。
一族対組織なら時間が経てば確実に一族は負ける。
統合しないと生き残れないでも一族はいずれ排除は確実。
一族側は焦る罠。
64:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:51:43 wD7cYxtR
サントリーも青いバラとか作ってなかったけ
65:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:51:56 8HNNQXIh
ブランドの無い企業は規模が大きくてもダメになるわかってるからキリンやアサヒはサントリー詣でに必死だ。
66:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:56:37 RsXaM7JQ
>>63
組織の議決権３分の１以上を寿不動産に持たせようとしている時点で
組織自体が一族になるようなもんだ。
67:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:58:02 Q3hXcoVi
一族資産は、相続で減る。
企業は発展目的で株主を増やす。
組織は鉄の結束三菱。
68:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:07:01 5m5k/7MJ
本当に強い酒類、清涼飲料事業と一部外食・加工食品だけに特化した方がいい
外食、加工食品もいつでも提携、売却できるからね
医薬・バイオは先行投資が必要で、日銭稼ぎの酒・飲料からすれば
今日の稼ぎを１０年先のために使うみたいな感じで、経営感覚にずれが
出やすい
69:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:12:56 Ae9U0Fmp
よし、サントリー株を月曜から空売りすればいいんだな。
簡単に儲けられそうだw
70:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:20:59 TSJX5uP3
協和発酵キリン
日経バイオテク 2010年バイオ企業番付（2月4日発表）
「横綱」
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
71:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:21:14 zK/dU00H
結局意地をはりあったまま長引き、両社力が衰えたあげくに外国企業に買収される
と予測
72:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:23:18 qAWbZqMx
>>69
非上場
73:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:32:06 guornEOX
津田が泣いています
74:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:33:50 e7hBub6X
てか合併する気ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:49:42 IJw7MYEL
>>31
ここの合併での強みは、抗体技術なんだが
そういえば抗体医薬の伸びはどうなったのかね。10%以上の伸びが続いて、
おくればせながらこぞって参入していたが
76:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:52:09 IJw7MYEL
>>48
聞いたことのない製薬メーカは、大阪、富山辺りにいっぱいあるからな
合併は、外資金融にせっつかれたんだと思う
77:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:14:13 zh1gTbew
>>62
ヤクルト本社はどう？
夏は窓からトップレスビアガーデンのおねえちゃんが
乳ゆらしてるのが見えるよ(｀・ω・´)
78:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:14:27 Wj640gYK
>>70
この番付、まだやってるんだなｗ
大昔の番付に俺がいた零細ベンチャーが小さく載ってたの思い出した。
しかし、「バイオ」で｢番付」だからなｗ このセンスがたまらん。
俺のスキルを言い換えると「バイオ二段の黒帯」ってぐらいひどいｗ
79:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:30:15 73A1n7s2
キリンの経常利益1500億円の内、294億円が協和発酵キリン。
2010年は375億円を見込んでいる。サントリーは利益源の２割を売却しろと。
キリンＨＤ全体での利益率は6.1%
協和発酵キリンは9.4%
企業の利益率を高める為に、キリンが薬品と海外飲料事業を強化してきたのに
売却する意味があるのか。これは、破談にする為の言い訳でしかないだろうね。
流石、サジトリイ一族。したたかだね。
80:名刺は切らしておりまして
10/02/06 15:23:20 pAKoOjzT
新日本石油に売れば良いのに。
81:名刺は切らしておりまして
10/02/06 15:26:36 BqiFj7XA
医薬品の規模が劣るなら、さらに買収して規模拡大すればいい
82:名刺は切らしておりまして
10/02/06 16:17:39 lmOzzP7N
協和発酵キリンって確か、バイオ医薬品の画期的な生産技術を保有しているとかあったよね。
バイオ医薬が生産コスト高すぎて普及しない問題を解決できる糸口になるとかいう。
医薬自体がリスクが高い事業だが、こんな希望の星を売るくらいなら統合イラネってのも頷けるな。
大塚製薬の医薬部門の健闘見てると、この件も同様で、本体を超える可能性すら有しているのだから。
83:名刺は切らしておりまして
10/02/06 17:04:45 hgobiU6f
>>48
>じゃあなぜ合併が進むかというと、合併することにより、
>当面の研究開発費が増やせるから。これにより導入や企業買収もしやすくなる。
それこそ当に規模の問題じゃないか
何をぐだぐだ言っているんだ？
医療品事業を抱えたままなら、膨大な資金投入が必要なことは避けられない
本業のアルコール飲料の海外展開でも資金が必要なわけで
サントリーの考え方がホントにキリン＆サントリーにとって適切なのかは判らないが
新会社の経営にとって課題になるのは予測出来るわな
84:名刺は切らしておりまして
10/02/06 18:30:34 OVMdwInG
協和発酵麒麟は抗体医薬専門だから外資みたいな規模は必要ないと思うんだけど
抗体医薬のパイプラインも豊富に揃ってるし、外資にライセンス供与もたくさんしてる
売りに出したらすぐに買い手が付くような企業だから、将来親孝行な子になるよ
85:名刺は切らしておりまして
10/02/06 18:42:32 xTvYSEAD
速度と加速度の違い？
86:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:43:48 Zw7/9O9b
非上場の創業一族経営会社はこれだから扱い難い。
朝鮮半島事情と似た雰囲気になってきたなｗ
87:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:27:35 nw1JZmMG
>>83
海外で強化しようとしてるのは酒じゃない。ソフト飲料だよ。
利益率が雲泥の差だからね。
キリンの中期経営計画に書かれてる。
88:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:36:11 jVUv4vti
>>83
規模の問題じゃないよ。
売上がたとえ1000億程度でも、世界１位のファイザーより好調な企業はたくさんある。
よく喩えられるのは、象とネズミ。
象は図体がでかいからそれだけ大量の食料が必要になる。
大きくなればパワーは出てくるけど、それだけ維持するのも大変になる。
89:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:11:37 hgobiU6f
>>88
いつまでもウソぱち並べているんじゃないよ
ファイザーより「好調な」企業ってどこよ？
いい特許を持っている会社は、巨大企業から会社ごと買収されてしまうから
みんなビクビクして経営統合だの、自分から身売りしている業界じゃないか
もちろん、そーいう巨大化を良しとせず、独立独歩でやっている製薬会社もあるが
本流の話とはズレているんだよ
90:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:23:32 hgobiU6f
>>87
うーん
URLﾘﾝｸ(www.kirinholdings.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kirin.co.jp)
をみると、総合食品会社化を目指しているのは確かだが
海外展開の本命がノンアルコール飲料とは読み取れないのだが・・・
91:名刺は切らしておりまして
10/02/06 23:00:34 NLW3bYF/
>>89
むしろファイザーより不調な企業探すほうが大変だろ。素人か？
ファイザーこそが規模経済性を否定する好例だろ。
だいたい、
＞いい特許を持っている会社は、巨大企業から会社ごと買収されてしまうから
ってのは全然分かってない。
今の製薬業界は、研究・開発・営業まで全て揃える大手メーカーが
有力な化合物を持つベンチャーやバイオ関連企業を丸ごと買収するというのが流れ。
いい化合物ってのはベンチャーからしかなかなかでないし。
買収される側にとっては高値で買い取ってくれるからおいしい話なんだよ。
メガファーマだって自前で化合物創製できないのに、
なんでそれ以下のパイプラインしか持たない日本の企業を買収する必要がある？
日本市場に旨みがあった時代なら営業網を整えるために買収するのはありえたけど、
いまやどこも中国に注力してるんだし。わざわざ日本企業買うメガファーマなんて無いよ。
92:名刺は切らしておりまして
10/02/06 23:41:08 HNwtOTIu
今、新薬開発難しいからな
将来ゾロ薬ばっかりになるんじゃないか
93:名刺は切らしておりまして
10/02/07 00:02:13 W9S27wsG
いや、日本には武田がいる。
94:名刺は切らしておりまして
10/02/07 00:05:00 WcttoEZ3
>>93
武田なんて、世界レベルで言えば、15位にも入ってないんだがｗ
95:名刺は切らしておりまして
10/02/07 00:29:27 Ky+QFN4y
>>79
三菱ケミカル系にでも売ればOK
>>83
＞医療品事業を抱えたままなら、膨大な資金投入が必要なことは避けられない
これが答えっぽいですね。サントリーとの経営統合、上手くいけばいいですね。
上でも書かれてある通り巨大外資との闘いになりつつあるから、日本企業同士での潰しあいは無駄。
96:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:08:45 Q5q0F3ZR
>>94
今年も円高が続けば余裕で15位いくな。
97:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:23:30 WcttoEZ3
>>96
武田の場合、海外売り上げが半分以上を占めてるから為替の影響はそれほどないだろ。
だが、それ以前に、国内＆海外の売り上げ自体が苦しいわけだが。
98:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:28:57 Q5q0F3ZR
15位確定させるの国内分が10%もあれば十分だろ、円高が続けばだがな。
99:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:30:57 qldM5WE+
そもそもそんな順位なんかに意味ないだろう。
別に１５位に入ったからどうこうってもんでもないし。
100:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:33:50 /AI7s4il
トリとキリンが
ちからを合わせて
幕府の転覆を～♪
101:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:39:33 CyvfHA20
協和発酵の買収に3000億円以上かけたキリン。
利益も300億円程稼ぐ。
三菱グループは比較的社員を大事にする。
昨日今日くっついた協和社員は切れても、旧キリンファーマ社員を切れないよ。
会長まで務めた荒蒔さんの出身母体だしね。
サントリーはそれを分かっていて無理難題を突きつけてるな。
流れるな、この話は。
102:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:42:52 ns5YpXno
武田はプラッシーを捨てた時点で過去の会社だ
103:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:45:56 qldM5WE+
>>101
サントリーの言ってることは分からなくもないけど、キリンとしてはビールだけでなく、
清涼飲料、健康食品、医薬品と別の軸を持っておきたいっていう方向性があるし、
両者の考え方に違いがありすぎるような気がする。
キリンにとってあまり旨みがないね。この合併。
104:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:49:28 W5DpOP6z
ただ、サントリーも青いバラを作ってたりしてるけどな。
105:名刺は切らしておりまして
10/02/07 01:59:11 Tlvj1S6y
協和発酵の研究員＞＞＞＞キリンの研究員
106:名刺は切らしておりまして
10/02/07 02:30:31 bAhohN73
今回の件でも然りだが、
『サントリーとの統合は創業家との主導権争いが絶対絡むから面倒臭い』
との認識を世界中に与えてしまったな。
今を逃したら今後、サントリーと組む企業は出てこないだろうに・・・
107:名刺は切らしておりまして
10/02/07 02:37:15 W5DpOP6z
むしろ、この交渉をみてたら、どこもサントリーと合併したくないと思う。
108:名刺は切らしておりまして
10/02/07 02:49:55 qldM5WE+
同族系の企業との合併が破談になったケースは業界問わずこれまで多い。
どうしても主張か食い違うんだよね。
109:名刺は切らしておりまして
10/02/07 02:53:09 Oh0GfiDe
キリンはサッポロの買収に動いてたりして。
110:名刺は切らしておりまして
10/02/07 02:53:42 QtmJ35jN
>>106
もともとサントリーのような、株式会社としての性格ではなく、サンヨーと同じ
同族企業系はどこも組みたいと思わない。
111:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:21:10 1B5kvu0a
キリンは社風のあう味の素と組むべきだ。
112:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:14:29 C7QIJ8cM
>>109
サッポロなんてカスみたいな会社買収する価値がない。飲料も弱いし。
113:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:22:24 at9KMCd9
>>111
ああ…
売り方は上手いが、商品の魅力があまり無いっていう
114:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:26:19 pFpAhQKX
どのみちキリンにとって協和発酵を買収したことは失敗だったというわけだな。
味の素と統合するにしても協和発酵を手放さないといけないからな…。
115:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:41:30 v5ZpTbV2
日本の製薬企業として4000億円の売り上げなら上位グループに十分入るんだけどな。
しかも抗体医薬という、今後大きな発展が見込める分野に強いし。
つか「技術は金で買えばいい」を地で行くファイザーやロシュと比較するのはどうかと思う。
116:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:48:31 WcttoEZ3
抗体医薬があるといっても、協和発酵の「ポテリジェント」技術なんだから、
抗体医薬そのものでなく、むしろライセンス商売だろ。
117:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:48:40 qldM5WE+
同じ製薬会社つっても、メガファーマとは全然業態が違うからなあ。
メガはどっちかっていうと商社。良さそうな化合物を買ってきて、
それを自社で全世界的に開発（臨床試験）して、営業も全世界的に行うというもの。
グローバルかつフルラインナップの業態だな。日本の大手４社もこれに近い。
ただ、広い疾患領域をカバーするメガに比べると得意分野に限られる。
これに対して小さい規模の製薬企業は、まず開発費が捻出できないので、
より上流の創薬プロセスの研究に特化して、化合物を導出するのに特化するとか、
そういうので生き残っていく手はあるんだけど。
118:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:57:49 pFpAhQKX
>>117
ベンチャーで食っていくには今の協和発酵キリンは図体がでかいな。
119:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:03:01 qldM5WE+
>>118
規模というより体質かと。
ジェネンテックなんてバイオベンチャーなのに武田よりデカいしなあ。
120:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:09:16 pFpAhQKX
>>119
キリンが「協和発酵キリンの関連子会社を再編整理して、協和発酵キリンは医薬開発子会社に特化させます」とでも言えば佐治の旦那は首を縦に振るのかな？
121:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:10:48 e3dDKZpy
白紙撤回がいいんじゃないの
122:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:14:52 WcttoEZ3
>>119
アムジェン、ジェネンテック、ギリアドあたりは、出自はいわゆるバイオベンチャーだけど、
規模的にはメガファーマに次ぐ、ビッグファーマだからな。
123:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:25:44 lI2TNxkS
>>122
最近できたようなベンチャーなのにあれだけの規模になってる
のがすごいよな。
日本ではなかなかああはいかない。
124:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:28:10 pFpAhQKX
>>123
日本以外の国では、用無しになったら、簡単に首を切ることができるからな。企業の新陳代謝の度合いが全然異なる。
125:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:34:50 WcttoEZ3
>>123,124
あの辺りは、創薬に特化して、その成果をメガファーマに導出するビジネスモデルが成功したからな。
日本の製薬会社みたいに、創薬、開発、販売の全てを一つの会社でやろうとするモデルは過去のスタイル。
126:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:45:46 lI2TNxkS
>>124
雇用の流動性は要因の一つだろうけど。それだけでもないのでは？
業界は変わるけど、マイクロソフトやグーグルがでかくなったのも
雇用の流動性だけではないでしょう。
新規なビジネスモデルに投資が集まる投資流動性こそが
第一の成長要因じゃないかなと思う。誰もそのビジネスにお金を
出さなければ成長できない。
製薬も虚業（信用商売？）にしちゃったのがアメリカの凄さかなと思う。
127:名刺は切らしておりまして
10/02/07 12:58:15 lDsfcgqd
日本はテメエの面子ばっか気にしてどうしようもねえな
128:名刺は切らしておりまして
10/02/07 13:16:24 p7Mm+OT2
かのフォードだって何回も創業者一族のせいで提携が流れてるからな。
129:名刺は切らしておりまして
10/02/07 13:19:01 uRMY5VQr
キリンは食ってやろうと思ってたのにね。
サントリーは上場してないという意味で、
失うものはなくて変に強気にくるし。
社風もまったく違うようだから、
規模ばかりを追求しても統合後が難しいと思うけどな。
130:名刺は切らしておりまして
10/02/07 13:23:28 lI2TNxkS
>>128
一族が決定権をおおきく握っていた場合。
良い面 一族が乗り気なら改革もスムーズに進む
悪い面 一族が乗り気でないなら逆。
今回は悪い面がでましたな。
キリンも統合は諦めた方がいいんじゃないかな。
一族が仕切ってる会社と株式会社がうまくいくはずがない
んじゃないかと。
131:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:33:47 iwVLPSfN
ペプチドリーム
132:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:22:22 qldM5WE+
>>126
虚業というか情報業かな。
俺は製薬業はITのソフトウェア産業と非常に近いと考えている。医薬品は原末自体に価値があるんじゃなくて、
物質特許や、前臨床や臨床で得られたデータ、それにより得られた承認、その他の副作用などの情報などが詰まってるから、
医薬品はほぼ原価の８～９割程度の荒利がある。
原末は誰でもとはいわないけど簡単にコピーできる。だからジェネリックという業態も生まれる。
この辺もソフトウェア業界と同じだろう。ソフトなんてパッケージ自体の製造単価は屁みたいなもんだ。
133:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:58:51 ibB/sn8w
>>132
確かに原末を「合成」することそのものにはそこまで金かからん
抗体医薬とか核酸医薬とかは別にしてな
ただし、その原末を見つけるのが大変なんだよ
想像もつかないくらいたくさんの化合物を合成しても
薬になるのはせいぜい１つ
合成屋は一生合成し続けても薬になるものに出会えないかも知れない
原末を創ることはそれだけ大変なんだ
原末が価値ないとか製薬は暴利みたいな言い方されるのは心外だ
134:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:09:42 qldM5WE+
>>133
それは原末という「物質」に価値があるんじゃなくて、
それを見つけてきたという「過程」に高い付加価値があるんだろ。
合成屋が合成してるのはその過程なんだよ。化合物じゃなくて。
135:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:20:03 Xx/1hslc
サントリーって、昔アスビオファーマ持ってたけど旧第一製薬に売っちゃ
ったからねえ。サントリーの経営陣にしては、医薬品業界は金食い虫に
しか思えないんだろうね。
136:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:42:41 PfX0k/Vn
>>133
まぁ貴様は間違っても医薬業を経営するんじゃないぞ？
ここまで「品質保証」・「品質管理」の概念を持ち合わせていない奴も珍しいな。
137:名刺は切らしておりまして
10/02/07 19:10:29 lI2TNxkS
>>132,134
なるほどもっともです。
ITのように僅かな時間で巨大企業になるのも当然ですね。
138:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:22:30 DE/MxFrx
とりあえず、「手しぼりオレンジ」をなくして
「Qoo」に統一しろといったら断ってくれ
139:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:23:12 Vj6ynG6A
>>1
三菱だけで、化学・旭硝子・キリンと三社が同じ事業を重複
してやってるから、ここは、三社の共通事業を化学にまとめて、
旭硝子はガラスに、
キリンサントリーは酒・食品に特化すべき
140:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:42:16 1mosITQ5
製薬メーカーの中の人ですが、>>136のような発想が一番、癌ですな。
日本の製薬メーカーの悪いところはいろいろとあるけれど、個人的には
最大のネックは生産（特にその中のQC/QA担当）かと。
製造承認が外れても製販分離がなかなか進まず、依然として製薬企業の
工場は世界一高い賃金を払い続けている
（それでも、職制別の賃金が導入されて、だいぶ下げたが）。
製造業としての製薬企業なんてまったく大したことはないのだが、
「人の命に係わる」を錦の御旗にして、他業種なみの待遇を得ている連中が
大きく足を引っ張っている。
141:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:48:58 sozPhPtZ
うーん、サントリーは所詮は関西の安直な商人
地道コツコツ型のキリンと合わんかなー
142:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:51:59 YwrratWz
キリンは旧近畿コカ・コーラ時代からコカ・コーラの大株主だったけど、
ペプシを持つサントリーとの合併で大半を売却。
143:名刺は切らしておりまして
10/02/07 20:57:04 lI2TNxkS
>>140
うっかり不良出したら命に関わって下手したら賠償で
会社傾くんじゃない？
その考えも危険だと思うよ。
144:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:01:43 sozPhPtZ
>>101
絶対に置いておきたいだろうな
発酵やら色々手がける、最大手の食品会社が、製薬手放すって
キリンには、狂ってるとしか思えんアホ要求だろうな
145:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:02:43 lI2TNxkS
しかし、高すぎる製造工程の費用を削減して、
開発や研究など付加価値の高い部門により多く投資した方が
いいんじゃね？って言い分はわかるよ。
146:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:55:32 C7QIJ8cM
まあ産経一紙が報道してるだけだから記者の憶測も相当入ってると思うけどな。
他紙では統合比率ではおおむね合意って出てるのにこの記事ではまだ難航してるみたいに書いてるし。
147:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:31:23 CyvfHA20
最新の毎日新聞記事では難航してると書かれているね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「世間をお騒がせしました。すみません。」でいいじゃん。
原料調達だけ協力すれば、当面は世界と戦える規模なんだから。
148:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:32:53 HW0+nzkk
セガバンダイ以来の「ほらみたことか」的なご破算の流れｗ
149:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:37:04 /KfiPRwl
サンキリン
キリンサン
なんか面白い名前にならないのでお流れでいいよ
150:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:38:56 Nd1k6KxM
イチャモンつけまくって結局、御破談ぽいな
151:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:39:44 C7QIJ8cM
たぶん破談にはならないと思うよ。
まあどちらにしてももうすぐ結論が出る。
152:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:48:31 TeWUNhoS
規模が大きければ生き残れる時代は終わったはずだが？
いまはゾロの中小企業しか伸びてないでしょ
153:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:07:54 n0Brk++6
聖獣のほうが資金力も、M&Aにも一日の長があるな。ディールが決まる前にいろいろ発言する輩にまともに相手にせんのだ。暖簾と消えるブランド力も所詮は国内の話、そんなものにすがっている輩は相手にせんで良いのでは？
154:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:44:52 LCqk1o9K
>>145
製薬の製造工程のコストなんて全然たいしたことないぞ。
いざとなれば製造まるごと外注できるし。自動車とかとは全然違うよ。
155:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:52:43 /0hpoutf
>>154
製造というか研究開発費の事だと思うが・・
156:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:57:23 /0hpoutf
キリンサントリー
サントリーキリン
サン・キリン
トリイ・キリン
キリントリー
キリトリー
トリーキン
トリキン
キトン
好きなの選べ
157:名刺は切らしておりまして
10/02/08 09:11:24 KWyvKIhU
>>156
じゃぁ、キリンサンで。
158:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:17:37 MyoVifBT
キリトリサン
はどうだろう
159:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:27:55 0MRP5dQm
合併なんてやめとけやめとけ。
両社が今まで築き上げたイメージが水の泡になるだけ。
160:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:32:27 Cjy1gzg4
>>156
サリンは？
161:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:46:18 3gaAFCM7
大阪の奴らと手を組むと裏工作でろくなことが無いから
止めるべきだろうなぁ
162:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:49:01 WOR+hUq0
寿不動産が３４％の合弁比率じゃないと納得しないから破談だな
163:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:01:47 +Vo/2lZT
キリンとサントリーの統合見送りだってさ
164:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:06:21 /W7QNuKb
御破算きたあ
165:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:09:46 rW5jaL0p
ソースぐらい貼れよ
キリンとサントリー、経営統合交渉を打ち切り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
166:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:13:30 /W7QNuKb
日経張られてもな
しかしテレビがテロップ速報打つほどの話か？
167:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:13:58 ZcT//mJY
ざまぁｗｗｗ
168:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:14:14 rW5jaL0p
【飲料】キリンHDとサントリーHD、経営統合交渉を打ち切り…統合比率などで折り合いつかず［10/02/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ほれ、スレ立ったぞ
169:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:38:12 AmJER8+I
武田くっついてほしかったな
170:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:00:24 VeNWt9oX
前半のレスマジ感謝！！
寄り付き空売り後場より買い戻し＋ドテン買いで笑いがとまらなかったwwwwwwwwwww
171:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:11:03 z4m2kBpw
関連スレ
【飲料】キリンHDとサントリーHD、経営統合交渉を打ち切り…統合比率などで折り合いつかず［10/02/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】キリンとサントリー、経営統合交渉が決裂
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
172:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:23:09 /W7QNuKb
>>170
モリタポでいいよ
173:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:45:49 JrtSzfNX
ID:hgobiU6f
174:名刺は切らしておりまして
10/02/08 20:48:22 9Ios0R/l
昨日、このスレに書かれた通りの結末かよ
加藤も佐治も「世間をお騒がせしてすみません」の一言も無いのな
175:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:50:28 Hm8SdLyV
医薬品開発は、一発逆転満塁ホームランがあるからなぁ 科学であって、ギャンブルの要素も大きい
176:名刺は切らしておりまして
10/02/12 01:48:13 lkrdoGKA
>>174
謝罪しろって言いたがるお前ってなんなの？
177:名刺は切らしておりまして
10/02/12 10:38:39 kzCQmrXR
佐治は前に傾けないだろ
178:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:17:02 HJZ6ozrA
>サントリー側は、キリン1に対してサントリー0.9程度を求め
んなあほなw