10/02/04 21:54:36 n4Y18mXJ
ふぃーりんぐの問題
じゃないんすか？
3:名刺は切らしておりまして
10/02/04 21:56:04 /ZumNzLf
>>2
横山ニヤケ常務ｗ
4:名刺は切らしておりまして
10/02/04 21:56:20 7AWglWvf
トヨタの車はブレーキが効かないのが仕様ですｗ
5:名刺は切らしておりまして
10/02/04 21:58:22 zkSvvIEi
本音：
一人も死んでないんだから構造的には問題ないだろ。
100人死んだらリコールするつもりだったのに・・・・。
いくつかの新聞記事を総合して一消費者として、こんなメッセージを受け取りましたｗ
6:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:02:21 JV+8hiM+
本音:旧型プリウスの方がよっぽどフィーリング悪いのに…
7:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:02:46 kAEeDdBP
なわけねーしwww
8:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:06:08 ybLB43HG
アクセルは戻らんわ
ブレーキは効かんわ
危険極まりないなｗ
9:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:07:59 J7H0/+/0
この常務の顔のせいで国民の心証はかなり悪くなったと思うｗ
10:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:10:49 PrVmoOMN
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 欠陥が見つかっても隠蔽すれば
| どうということはない！
＼＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ ／￣￣￣￣.＼へ
__,,,,,,,,,,,,__ . ／.／￣￣￣￣￣＼＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ ／ ／ .＼＼
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ |ﾉﾉ | /
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ヽﾉ,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,, /ヽ
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| √￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! i| -=･=- | | -=･=- .| . <∂|
| （ ｀ー─' |ー─'| iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ ヽ/
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! . / )（ ）( .ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ ヽ | | ^ ||^ ..| ＜ 流石だな、兄者
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ |. ノ-==-ヽ | ｜ 尊敬するぜ！
／＼ヽ / ＼ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ,,-''" ヽ. ＿-----＿ ノ`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ｜
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,──''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
11:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:15:47 7AWglWvf
>>9
後から振り返ると今朝の会見が分水嶺だった、ということになりそうな予感がする･･･
12:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:26:14 s6ziRMLG
事故になりそうな緊急時でもないのにABS発動で制動距離がかえって伸びて意図したように止まれんってのも酷く危険だよな
13:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:26:20 D393mwBI
流石ウォズだな
14:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:27:49 53owVw8a
なんか誠意のカケラも感じさせない会見だったな
ある種の才能を感じた
15:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:33:30 YvRJh2J0
車には問題ないが、お前らの感覚に問題があると言いたげな記者会見はまずいんじゃないか。
16:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:36:16 7AWglWvf
>>15
日本のマスコミは封じられても、米国欧州は黙ってないだろ
外国人ファンドは間違いなくぶん投げてくるぞ
17:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:37:20 pYXwl6fJ
期間工や派遣クビにしたら、社員がまともな物を作れない事が判明・・・だったりｗ
そういや、アクセル踏み間違えてコンビニとかに特攻しているのも、
案外、不具合が原因だったりしてなｗｗｗｗｗｗｗ
18:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:38:15 O73WujTm
俺が仕事で乗ってるハイエースもABSの作動が早すぎて、雨の日の白線やマンホールの上では軽くブレーキを踏んでるだけでもABSが作動して停止距離が伸びる、
慣れるまでは結構ビックリするよ。
今までいろんな車に乗ってるけど、はっきり言ってこのABSは欠陥品だろって思ってたしね、会社の車だからまっいっか！って思ってたけど、やっぱりねって感じw
因みに会社で新型のハイエース乗ってる人は皆が怖いと言ってますw
19:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:39:33 pYXwl6fJ
>>9
あからさまに、不具合を金と圧力使って揉み消してますって顔してるもんなｗｗｗｗｗｗ
20:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:39:49 gFCxpcWJ
タイムラグが生じるなら生じるで、それに対応したゆとりある運転をすればいいのだが、
ゆとり世代でも安楽に乗れる高級ゴーカートばかり作ってユーザーを育てなかったメーカーも悪い。
21:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:44:31 7AWglWvf
>>20
そんなブレーキありえねぇよｗｗｗ
それじゃ何か、トヨタ車のオーナーはみんな３秒後が予知できるエスパーなのかよｗ
22:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:45:34 D393mwBI
>>20
ＡＢＳ作動するようなタイミングにゆとりは存在しない
23:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:46:49 s6ziRMLG
>>20
普通に走ってるときにブレーキで減速かけたら何故か突然ABS発動とか起きるのは
ゆとりある運転で回避できるようなものではないかと
24:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:48:02 PdigwXfX
>>18
ＡＢＳで事故回避したこと有るおれは、賛成派。
横から赤信号で侵入してきたばばあの車を、５センチくらいでかわせたからな。
マンホールで滑った事ないから言えるのかもな？
購入時に説明責任は売る側にあるわな、中古車でもな！
25:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:50:08 s6ziRMLG
急ブレーキでもないのに作動するとなると怖いよABS
26:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:55:39 pVYo6KSD
不具合不具合言ってるけどさあ。
現象って言ってただろ。
騒ぎすぎなんだよマスゴミが。
27:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:55:41 WafnnuQj
代表取締役会長 張 富士夫
代表取締役副会長 渡辺 捷昭 岡本 一雄
代表取締役社長 豊田 章男
代表取締役副社長 内山田 竹志 布野 幸利 新美 篤志 佐々木 眞一 一丸 陽一郎
専務取締役 立花 貞司 岡部 聰 小吹 信三 佐々木 昭 荒島 正 古橋 衞 小澤 哲 二橋 岩雄 市橋 保彦 山科 忠 安形 哲夫 前川 眞基 古谷 俊男 岩瀬 隆広 石井 克政 白根 武史
取締役 林 南八
で常務って何十人いるの？ 横山さんは、山一最後の社長みたいな問題処理係？（オザワの秘書役？）
張さんが説明すべきだよ
28:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:58:15 MfT+P4nV
ウチの会社にある車の中に、２年目のカローラと９年目の
コロナ・プレミオがあるんだけど、車そのものは９年目の
プレミオが上。
ナビとかはさすがにカローラだけど、乗り心地も悪いし
会社でカローラは全然人気無い車種になってる。
もちろん車格から言っても、プレミオが上なんだけど
カローラのブレーキはなんか変。
ぜんぜんフレンドリーじゃないといか、使いにくいんだよね。
プレミオも走ってるとアチコチからガタガタいったりするんで
そろそろ入れ替えか？って、プリウスにするんだけど、
こりゃブレーキフィーリングが超心配。
車メーカーってすごいコストダウンしてるのに、車の値段は
上がっていくし、でも、車そのものはプアーになっていくし。。。
やっぱりトヨタに車造りは無理なんじゃないかな、と思う。
昔から「販売のトヨタ」っていうとこだけ有名だし、昔から車は他社の
真似で上手くいっていたんだから、そのまま真似だけしとけば良かったのに。
いつの間にか勘違いしちゃったんだろうな。
ホント、もう少しマシな車つくってよ。
29:名刺は切らしておりまして
10/02/04 22:59:14 3mL/3lnP
ABSって雪国では無いと死ぬって。
30:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:01:15 3mL/3lnP
しかし三菱自動車を超える開き直りっぷりだなあw
いいのかオイw
31:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:07:49 pGbbMxuC
これは恐ろしい欠陥車ですね。
過去から言われていたとおりのダメ車だったな。
32:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:09:59 VQMldMR0
２０年以上前に冬の北海道で免許をとってＡＢＳ無しの車に長年乗ってた俺には不要だけど
ＡＢＳないと任意保険が高くなるからつけないわけにはいかない
33:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:10:54 wAskbjf5
ポンコツｗポンコツｗ
34:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:11:28 A4oQ2IKf
信者か社員か知らないが、不具合の書き込みを必死に否定している姿が面白かった。
35:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:13:01 ik61fgmW
プリウスは回生ブレーキを使いこなして始めて値打ちのある車。
まあ、バカには乗れないね。文句を言うやつはすべてバカ。
36:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:13:24 VQMldMR0
もう安価なＡＢＳは法律で禁止しろよ
37:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:17:29 xUeGmubc
2代目プリウスから3代目になった時にブレーキ廻りをどう変更したのか知りたい
コストダウンで今回の件が起きたのなら残念でならない
今回のABS作ったのはアイシン？デンソー？
38:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:18:22 2Bi/gKPL
マニュアル通りの質問レスだな
39:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:19:18 WTpcJhwL
燃費水増しするために回生ブレーキ使いまくった結果がこれだよ
40:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:19:45 wje5C2vn
『僕はプリウスを設計してました。』
『だから分かります。』
『あの話は以前から知ってました』
『急いで出したので、不具合だらけです』
『良い車に当たればいいのですが、トヨタ車は100台に3台不良の割合で作るんです』
『3年保てば良い方です。後は突然壊れます』
って、得意げにプリウスのオーナーに話してたな。
オーナーは、絶句してたがｗｗｗｗ
ドアの電気系統を、分割委託された派遣が『プリウスを設計・・』ってｗｗｗｗ
記者会見は、上から目線バリバリだな。 無関係なモレでも腹が立つな！
41:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:20:26 bkUTU8fJ
> ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えに『わずかな遅れ』が生じることがあったという。
具体的に何秒の遅れなんだ？
0.001秒の遅れか？
まさか、１秒の遅れじゃないだろうな。
時速６０ｋｍで走っている車は、１秒間で１６．７ｍ進む。
０．５秒間では８．３ｍ進む。
具体的に何秒、と言わずに「わずか」との表現でボカしている点が怪しい。
42:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:20:58 ejejbfDD
>トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている。
不必要に力入れてブレーキペダルを蹴飛ばす馬鹿に運転する資格は無い。
突然効き具合が変化する欠陥ブレーキの言い訳にはならん。
43:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:21:04 nHM0yanh
コスト削減で安価で低品質の部品に変えたのが仇になったね
44:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:22:26 dQVvD2ME
デンソーだろ
45:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:25:42 Nge9azdu
軽自動車にきちんと100万かけて作っている方が安心感がある。
下請けに部品コスト下げを強要してる某メーカーの品質は不安。
リコールでないと頑なにいいはってるのも不恰好だし。
46:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:25:42 gHWGFkeb
車が停止寸前はドライバーがブレーキペダルを少し戻してカックンしないようにするものだが、トヨタは馬鹿が運転できるように踏んだままでもカックンしないようにチュ-ニンしていたのかな。
47:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:28:43 MfT+P4nV
だから、トヨタ品質は信用できん。
本体とティア１と一部のティア２だけ儲けて、後は血を吐くような
コストダウンやらせる会社に未来はないわな。
48:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:32:03 qtPERdmP
本日のＮＨＫ
プリウス→小沢→朝青龍
民放
朝青龍→小沢→プリウス（３分）→スポーツ
ワロタｗｗｗｗｗｗ
49:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:33:47 D8cZtPSA
>>48
民放はわかり易すぎだなw
50:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:35:58 f/dS0cYf
>1
強く踏めばだと？？？
ブレーキつーのは加減して踏むものだろが！！！
トヨタはさっさと潰れろ！！！
51:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:36:33 qtPERdmP
朝青龍の引退発表のおかげで
トヨタと民放、大助かりｗｗｗｗ
52:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:37:28 zo4Yxp3o
価格コム掲示板とかでABSの仕様だとか運転の仕方が悪いとか言ってた人はなんだったんでしょうな。。。
53:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:38:00 B5TGHFCE
インターネットラジオで、アメリカの放送を聞いているんだが
トヨタ叩きがすごいぞ。ニュースの頭は必ずトヨタの問題を
扱っている。マジで何とかしないとヤバイ！
54:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:38:38 O73WujTm
ABSの素晴らしさは勿論体験済み、
マイカーもABSは付いてるし東京暮らしの俺ですが、雪の日や明け方の凍結路面ではお世話になってます。
しかし仕事で乗ってるハイエースバンときたら、普通の雨の日に交差点手前で減速中に白線やマンホールでABS作動w
車に詳しくない人はブレーキが効かないとか言っちゃいますw
基本的にABSってのは急制動や滑りやすい路面でタイヤがロックしそう、もしくはロックした時に作動するべきもんだと思うが、俺の新型ハイエースバンのABSは気が早過ぎてこっちがビックリしてしまうw
これもトヨタクォリティてやつなのかな？
55:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:40:08 JV+8hiM+
>>32
今時たとえ中古でもABSついてない車買う方が難しい
>>52
これがABS(正確にはブレーキシステム)の仕様だったのは間違ってないんじゃない
56:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:40:53 wje5C2vn
この件は、三菱ＦＴＯでシフトチェンジした時、ニュートラルになって
数メーターぶっ飛んで行くマグワイ・・・いや不具合と同じ位の怖さだ。
57:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:41:12 Z9IhfgDX
民放ＴＶニュース
朝青龍と小沢ネタ
ばかりｗｗｗｗｗｗ
58:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:42:13 e2jk9ce/
明日の株価も爆下げ確定？
59:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:42:33 ny43Ih8X
それでも俺はプリウスに乗り続ける
持ってないけど
60:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:43:47 KwUXgh1y
Ｆ１から夜逃げとか
量販車は欠陥だらけとか
会見したら居直るとか
61:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:45:28 e2jk9ce/
俺の中ではトヨタの車はバブル期のモデルで終わっている
62:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:47:17 zo4Yxp3o
>>55
なるほど。確かにメーカーが不具合だと認めずに仕様だと言い張れば仕様のままですしね・・・。
なんとなくだけど、米でここまで問題にされなければ、国内では「仕様」のままだった気がします。
63:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:48:55 0Kjom5aY
安物のタイヤ使ってるからだろ？
滑りやすいやつ。
64:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:51:51 Z9IhfgDX
>>63
どうやら社員が湧いてきました乙！
65:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:52:58 JuNA/n3N
>>64
そういうお前はスバル社員かｗ
●スバルが２ちゃんねる荒らし行為でアク禁●
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
66:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:53:21 KwUXgh1y
>>62
マスコミが取り上げなかっただけじゃないか？
ユーザーが認識しててもそれこそフィーリングで押し切れるし
feeling is your dream
67:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:54:05 ABZHS5U8
まぁ暴走死亡事故がおきてもドライバーの責任とか言う信者ばかりだからなｗ
会見でまたユーザーのせいにしてたのがトヨタという会社の昔からの姿勢だよな。
68:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:54:15 ONyRench
本物を知り尽くしている人が最後に求める味を作り込んできました
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
69:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:55:03 Z9IhfgDX
>>65
ちゃんと残業代、申請してください。
深夜勤務お疲れｗ
70:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:56:35 8d9N/xAU
電気自動車の時代が早めにやってきそうだな。
トヨタは工場は畳んで自動車の部品メーカーとして生き残るのだろう。
71:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:56:43 6ZHgGqjn
アイシン死亡だな
72:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:57:23 8d9N/xAU
子供店長はどんな責任を取ってくれるのかね？
73:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:58:41 19BPTHTO
つーか日本車ってどれ買えばいいのよ？
トヨタ：糞品質
ホンダ：
日 産：フランスの会社の日本工場
マツダ：フォードの子分
スバル：糞の子分
三 菱：元祖糞
スズキ：
軽全般：走る棺桶
ちょｗ ホンダとスズキの二択！？
74:名刺は切らしておりまして
10/02/04 23:59:55 okj+jYXb
katoの遺伝子（ミーム）が広がっているんじゃないのか
75:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:00:28 VxpkiDFB
>>74
なつかしいな。不思議の旅か・・・
76:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:00:40 KwUXgh1y
>>73
光岡があるじゃない
77:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:01:10 6yxMfctF
こういう場合、
自らの非を認めた上で謝罪して
誠実に欠陥対応すべきなのに
トヨタは何もやらない、やろうともしない
本当のクズ会社だな
企業体質を改めるつもりがない以上
また欠陥隠しが露呈するぞ
78:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:01:23 O73WujTm
>>62
俺もそう思う、実際この車はこんなもんかって思い込んでてメーカーに苦情を言おうなんて思わなかったし。
日本人ってそんな人が多いと思う、あとはトヨタがお客のクレームを誤魔化して対応していたんじゃないかな？
アメリカでこれだけ大騒ぎになったのは政治的な部分が大きく影響しているからだとは思うけどね。
79:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:01:58 T81Hrlrb
ABSをやたらアピールしてるが、問題は回生失効だろ？
しかし今回の改修で、ABS作動時でも回生ブレーキを失効させないようにしたのか、
低速時に回生ブレーキから油圧ブレーキを使うようにしたのかどちらなのか気になる。
前者ならABS初動のタイミングが遅れるだろうし、後者なら燃費が落ちるだろうし…。
80:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:10:09 uDZUZrgi
アンチブレーキシステムか…
81:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:11:24 FfmhX3B+
>>70
半電気車だからおきたんだろ？
ガソリン車だとなにもない
82:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:13:06 v34gUhlH
プリウスに関しちゃ単に熟成不足、テスト不足だろ。
ホンダが先に安いインサイト出しちまったから、
全ての予定が前倒しになったと想像する。
正直、開発はもう少し時間が欲しかったに違いないが
「イイから出せ！ガタガタいってると飛ばすぞ！」
と恫喝されたりしてｗ リーマンならわかるよね
83:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:13:09 d23rDpnS
>>79
リコールする場合電子制御プログラム変更の場合とブレーキの交換の場合では、部品代、作業時間ともにコストの違いは計り知れない・・・なんてねw
84:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:13:29 TwaiLWjS
>>80
アキオ バクハツ スンゼン
85:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:14:47 Jm0JjHEp
俺ならこう見る
トヨタ：名ばかり車組み立て会社。コストダウンの塊で品質最悪。
ホンダ：昔スポーツ今ミニバン。Ｆ１技術は使い道なし。
日 産：マイナーチェンジの度に醜くなる車を作る会社。
マツダ：フォード品質！工作精度はアメ車と同じで超アバウト。
スバル：糞の子分、になる前はいい会社だったのに（過去形）
三 菱：元祖糞、エンジンだけは一流も車は三流。
スズキ：妖怪会長が牛耳る中小企業。普通車も軽の延長。
軽全般：インドのタタと同類車両。安かろう悪かろうの典型。
今の国産はムリ。何百万円をドブに捨てますか？
86:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:16:11 FfmhX3B+
>>85
工作必死だな
それなら外車はどんだけクソなんだ
87:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:18:32 8rQOwT2W
真実はいつもひとつ：
クルマ持つドライバーは負け組
88:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:18:37 bXGSJp9N
不具合知っていてもプリウスに乗る人は、
事故の可能性を指摘しているにもかかわらず、
危険を承知で運転する無謀運転者という認識でよろしいですか？
また、リコールがかかっているにもかかわらず、
対策されていないプリウスに乗り続けている人は整備不良で取り締まるべき。
89:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:19:53 ChpQb1Pk
出て間もない車を買うから
90:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:22:16 Jm0JjHEp
>>86
今はＴＴに乗ってるけど、壊れないしまともな車だな。
昔はホンダと日産とマツダに乗ってたけど、最近はそこらにも
欲しい車ないもん。
91:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:24:27 huoyB7h1
>>22
> ＡＢＳ作動するようなタイミングにゆとりは存在しない
「そんな運転をするドライバーが悪いのだ、反省して口をつぐめ」
とトヨタ様がおっしゃるでありましょう。
その教えを広めるために、
トヨタからの広告費で飼われている日本のマスコミも
声を揃えて唱和するのは間違いありません。
92:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:24:32 TwaiLWjS
>>81
は客観的に正解と思うが最近のトヨタのコストカッターぶりも異常
フルモデルチェンジ後も同価格帯に抑え込む苦労は理解できるが
それと欠陥をユーザーに責任転嫁する風土は別問題
93:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:26:34 IrHuJAO2
車に乗り始めた頃はABSなんて高級車しか付いてなかった。
雪国で、ABS無し、しかもＦＲの車を平気で乗り回してたのに、
いまじゃあ、四駆でABS付きの車でないと嫌になった。
人は堕落するものだな。。。
94:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:28:48 8I6Wdm6f
>>79
最初から最後までそれ
それを否定したいが為に、必死でトヨタの文系馬鹿役員はABSのせいに
しているわけだ。
なんせ回生ブレーキのコアになるものは、そのまんまプリウスのコアだか
らな。いわば今回の欠陥はプリウスそのものを否定するようなもんだからな。
だが、やればやるほど、恥の上塗り。
これ、コントロールするソフトウェア組んだ馬鹿はクビだな。設計思想そのも
のが、最初から燃費向上ありきでつくったのがよくわかるよ。
95:M
10/02/05 00:30:54 JISpRBJI
息をする様に嘘をつくトヨタ。w
なんで、ABS欠陥で一秒も タイミングズレがあるか説明して欲しいな。
事故ったのって普通の平らな道路だし・・・
報告有った人って滑りやすかったり、段差の有る場所選んで走ってんのかよ。
さすが、トヨタ もう泥沼 糞尿池にドボン！
96:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:30:54 8I6Wdm6f
>>81
その通り。
普通のガソリン車や軽油車ではおこるわけがない。というよりも、トヨタの
ABSは糞虫と自分で自分を詰っているわけだ。
というよりも、彼らの言い分だと、他のトヨタ車でそれが起きていないことの
説明がつかない。まさか別のABSとでもいいたいのだろうか？ｗｗｗ
矛盾って言葉をささげたい。トヨタの役員に。
97:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:32:40 TwaiLWjS
>>94
文系でも馬鹿の範疇
・・・と、文系出の俺は思った
98:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:33:08 v34gUhlH
アイデアはまあ独創的なんだよ。
でも、ドイツ勢が10年かかって市販化してくるようなもんを
2年で市場に出すからｗ
ま、飛びついた人ってほとんどトヨタの親衛隊みたいな人達だろうから
何も言わないんじゃない
99:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:33:23 /LyDAuQd
ABS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ
どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？
100:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:35:12 TwaiLWjS
>それとも契約社員が組んだのか？
派遣を切って正社員しか残ってないから・・・とか
101:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:35:38 8I6Wdm6f
>>95
トヨタの中では道路は平らで何も無い場所しかないということらしいよ。
こんなんじゃ怖くて峠越えもできんし、高速道路なんて走れないよ。
102:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:36:06 GlHq3Ngo
危機管理のかけらもない会社だなwww
103:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:38:09 lToBLh6k
さて問題は日本国内でどういう対応取るかだな
104:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:39:00 huoyB7h1
>>94-96
まったくその通りだよな。
トヨタが、ぬけぬけと嘘で逃げ切ろうとしているのに、
そこを突っ込まない記者は役立たず。
マスコミの記者はしっかりしなきゃ駄目でしょうに。
こういう場合は、自動車の機能と構造に詳しい人間を
臨時に記者の役割を頼んで記者会見に臨むくらいしてもいいんじゃない？
105:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:41:20 huoyB7h1
>>99
> BS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ
> どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？
本当の重大な問題点を隠蔽するために、
こっちをイケニエとして差し出しているものと思われ。
106:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:41:42 8I6Wdm6f
もうさ、頭下げて東芝にソフトウェア作ってもらえば？
もともと東芝はこういった分野について長けているし。点火タイミングの
コントロールをするコンピュータプログラムも作って納品していたわけだ
が、自分で内製するっていうんで、トヨタがやり始めたという話だが。
そもそも、トヨタはカリッカリの機械屋であって、技術屋集団ではない。
電子制御の世界にクビをつっこまないほうが、こうして馬鹿みたいな損失
を被ることもなかったのではないか？
>>97
だな。
あの会見は、どこか上から目線、どこか人を小馬鹿にした態度、そして馬鹿げた
説明。こんなのが世界を第一線で走る企業とは・・・ 威厳もへったくれもないわ。
107:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:42:34 TwaiLWjS
設計ミスやプログラムの欠陥なら品質管理の問題ということにもなるが
今回の対応のまずさで鎮火どころか企業体質や危機管理にまで延焼
させてるからなあ
浅はかというか何というか・・・
108:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:44:23 QI2n4zhW
俺の２０年落ち三菱スタリオンのブレーキは快調そのものだぜ。
全力で踏んだらマジで意識を失いそうになるｗ
109:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:45:11 FDahyKCu
ABSブレーキの不具合ならブレーキメーカーに責任であってトヨタの責任ではない
しかし、回生ブレーキとABSブレーキの連動制御の問題ならトヨタの責任大
トカゲの尻尾切で難を逃れようとしてるようだが逆にダメージが大きくなる気がする
奥田発言（アメ車が売れないようだからハンデにトヨタ車は高く売ろうかな）のせい
で米のプライドを痛く傷つけてが虎視眈々と復讐の機会を伺ってきて今がその時
となったのだろう
110:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:45:38 wrpqoVhW
メイドインジャパンは安くて質がいいが取り柄なのに
トヨタの罪は重い
111:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:47:27 8I6Wdm6f
>>107
あの年代の連中によくみられる光景ではあるがな。
団塊といいバブル世代といい。
他社のこれまでの不祥事の際の対応のまずさが、
その後どれだけ傷口広げて、最後は辞任していっ
たのか、わからんのかねぇ。
112: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:48:35 aTRr4UVf
これもだいぶ前からの問題じゃねーの？
113:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:49:44 DSwx5sRM
>>107
前期のプリウスは最初は日本位でしか売れなかったし、
日本人は不具合報告を良くしてくれて更に大ごとにしないから公開βテスターとしては都合が良かった。
あと、前期のプリウスは元々大きな問題になるほどの回生失効は起きていなかったというのもある。
今回は日本だけじゃなくアメリカに大量に輸出した挙句、燃費向上と出力向上の2尾を狙って
前期型よりも大きくなった回生ブレーキが仇となったな。
その後の対応も日本式（こっそり改修）でさらに墓穴を掘ってるし。
114:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:50:11 oYuKRt04
>>99
ABSはかなり難しいよ。
センサー、アクチュエータともに複数の上に
速度制約がかなりきついから。
115:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:50:38 dBgddCgX
車買う基準のひとつに「下請けいじめの度合い」も入れようと思うのだけれど、
どの会社が一番まとも？
トヨタに血まで絞り取られた部品メーカーさんの怨念がこもってそうな
車なんて買いたくないよ。やっぱり、愛情持って作られた車を持ちたい。
トヨタが一番でホンダニッサンも同程度でひどいとは聞くけれど、
他のメーカーってどうなの？どこも同じようなもん？
116:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:52:49 TwaiLWjS
そもそも国内外巻き込んでこれだけの騒動に発展してるのに
章男ぼっちゃまの存在感が微塵もないってのがあり得ない
117:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:55:16 NuXoNpPg
財界からのキツイご挨拶程度だろ
118:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:57:16 Mqd6QmZs
ABS本体はｱﾄﾞﾋﾞｯｸｽ製？
ECUのソフトはトヨタ製？デンソー製？富士通製？アイシン製？
いずれにしても素人が普段のシチュエーションで出せるんだから
トヨタのテストドライバーが悪いということか？
119:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:58:07 NuXoNpPg
>>118
それを知ってなんの意味があるの？
120:名刺は切らしておりまして
10/02/05 00:59:40 TwaiLWjS
>>113
まあ、3代目プリウスの場合海外でのEco特需を焦った感はあるよなあ・・・
日本での販売の場合、エコカー減税の導入の影響で、逆にユーザーが
上級車種に乗り換える流れが途絶え、結果、収益確保が難しくなった
という話も聞くし
121:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:01:49 QTq7aqV/
トヨタのリコール問題 快感？チャンス？韓国が異様な関心
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」
「トップ神話に酔いしれ品質低下－日本株式会社墜落」
「揺れる日本列島」
「日本列島沈没」
やっぱり韓国・・・
122:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:04:06 c5wuaurK
いまどきヨーロッパ車は「人やクルマに異常接近接近すると自動で止る」仕様になりはじめている。
123:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:05:09 rqmGdTO3
>>118
ハイブリッドシステムのソフト部分はトヨタが外に出さないようにしてると聞いたことがある
単なる評価漏れとは考えにくいから、違和感はあるけど機能上問題なしで発売したんじゃないかと推測
先代プリウスから見れば進化したからOK出したんだけど、
普通の車と比べられるとまだ甘かったってとこじゃないかな
124:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:05:30 bB7itPD3
>>114
さらにプリウスの場合、回生ブレーキと協調動作しなくてはいけない。
125:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:06:02 TwaiLWjS
>>117
経団連でのトヨタの影響力が多少でも弱まるなら、それはそれでイイかも
126:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:13:49 4TAxIqEI
ばかだねおまいらｗ
トヨタ車に乗ったらブレーキはガツンと踏むに決まってるだろｗ
知らなかったけどｗｗｗ
127:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:15:22 WBS2/rTu
青春は止まらない！
＞＞＞Ａ！Ｂ！Ｓ！
128:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:18:07 4eTqhChM
追突事故起こした松戸は、雪国じゃねえよＷＷＷＷＷＷＷＷ
129:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:18:57 Mqd6QmZs
>>123
プログラムに不具合という事で
部品メーカーは悪者にならんで済むかな？
>>119
株持ってるんでね。
あんたにゃ関係にゃーことですわ。
130:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:20:34 WBS2/rTu
っつーか、何でこのスレ回生失効とわめく奴がやたらと多いの？
鉄なの？
131:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:21:02 GlHq3Ngo
そういえばプリウスのABSって何チャンネルなの？Gセンサーついてるよね？
132:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:23:20 WBS2/rTu
>>1
こぇー。
ブレーキ開発担当してた奴、もう人生ｦﾜﾀ
一家丸ごと七輪かも
133:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:24:16 4eTqhChM
回生ブレーキシステム自体が欠陥なんだろうねえ。。。
ここぞというときに、回生ブレーキとディスクブレーキの判断に時間差が出来る
ということなのだろう
このような状況では、短時間でのブレーキ使用時における
危険回避は不可能
134:M
10/02/05 01:28:08 JISpRBJI
トヨタ車はABSも駄目だった。こういう事か
その上に回生システムも駄目だって事だな。
それと、マットもペダルも電子制御も駄目だった。
こういう事だな。
まだ、ありそうですけど・・・
135:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:29:30 Fv0vDXCk
「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
136:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:29:42 TwaiLWjS
>>134
何より経営陣がダメすぎた・・という気が
137:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:30:48 cf1DjUO8
感覚の問題→構造上の欠陥ではなく感覚の問題→クレーム客については個別にパーツ交換って話じゃなかったの？
138:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:32:02 4eTqhChM
>>135
トヨタってマジで朝鮮系じゃねえか？
創業者が被差別部落出身の豊田姓だろ？
あときになったのが、名古屋でのブラジル人のひき逃げ死亡事故
なぜか犯人を警察が隠してた
豊田私設警察こえええええええええええええええええ
犯人をかばってやがる
139:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:32:31 w8ox5Pj+
海外のプリウスはプログラムが違うのか？
140: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:36:55 aTRr4UVf
オーストラリアにも波及
Local cars dogged by Toyota Prius brake woes
URLﾘﾝｸ(www.theaustralian.com.au)
141:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:37:06 oSK4mFSf
NHTSA reportedly investigating Chevrolet Cobalt power steering failures ? Autoblog#comments
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
142:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:39:23 ApcbgCmD
ABSといっても回生制動込みでの不具合なんだろうがよ？
THS自体に根本的な問題があるんじゃん？
143:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:41:12 4eTqhChM
だいたいにして、プリウスのブレーキがおかしいというのは
自動車の話題にそこそこ詳しい連中なら、何年もまえに知られているネタ
そのようなネタを知らない、おっさんとババアと免許とりたてのバカくらいしか
乗らないのはそのせい。
144:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:53:19 TwaiLWjS
プリウスのブレーキに関するトラブルも以前から事例があるんだな
マスコミに叩かれるのも時間の問題かも
145:名刺は切らしておりまして
10/02/05 01:56:33 4eTqhChM
プリウスって、おっさんとババアくらいか乗ってないらしいね。
あの車格で２００万以上なら、もっとましな車買えと思うね。
オナニー丸出しじゃんね
146:M
10/02/05 02:01:57 JISpRBJI
いったい、何カ所欠陥があるんだ？
芋蔓式に出てくるな・・・相当隠してるな。
147:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:02:45 4eTqhChM
豊田信者は、プリウスのシステムはすばらしい、複雑なことを可能にしている
云々とほざいて自慢してたけど
こういう自動車にしても航空機にしても、成熟した技術は重要になるけど、新しい
システム、複雑なシステムって故障とか予期せぬ動きする可能性もあるんで
あんまり導入しないほうがいいんだよね。
はっきりいって、回生ブレーキとフットブレーキを完全に別けたほうがいいと思うな。
ステアリングにスイッチのようなもので回生ブレーキ、みたいな感じで。
148:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:04:52 ebSH1a78
>>145
乗り物としての根底が無いからオナニーにもなってない
最低限の機能満たしてない時点で付加機能とか消し飛ぶからね
149:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:06:57 PY4c0dT4
URLﾘﾝｸ(www.keishin-ug.com)
150:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:09:03 4eTqhChM
>>148
いや、オナニーを見せられているようでキモイということ
回生ブレーキとディスクブレーキは別けたほうがいいよねえ。
エコ以前に事故起こしたらしゃれならんよね、現実、事故率が高くて保険料が高い
という厳然とした事実があるからね。
なんていうか、エコを自慢したいんだろうけどね。
151:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:09:40 cVrkx5Yi
>>146
最近になって2chを見始めのか？
名前欄は何も入力しなくてもOKだぞ。E-mail欄に入力するならsageでOK
152:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:11:50 qZ/uHQzy
>>73
＞ちょｗ ホンダとスズキの二択！？
ニッサンの初代モコのブレーキも酷かったな。
国交省にも何件か報告が上がってたが、結局リコール無しだった。
ちなみに発売されて１～２年後のモコは、対策部品を使用していた。
そして、この情報は社外秘になっている。
知ってると思うがモコはスズキのOEM。
そのためもちろんスズキの方の車にもブレーキ問題あり。
というかスズキが元凶。
ホンダは溶接が酷いとよく言われるし、最近の機種は他社同様金属をかなり減らして作ってる。
剛性に問題はないと言っているが、間違いなく耐久性は落ちる。
そして年数経過により、剛性にも問題が出てくると思われる。
153:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:14:58 TwaiLWjS
>>150
原油価格高騰と不況で維持費を抑えたいという層も多いと思うよ
クラウンから乗り換える人もいるし
維持費の面では同クラスのガソリン車とそう変わらないらしいけどね
154:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:17:21 4eTqhChM
>>153
５０万円安い普通車を購入すればいいんだよ
ハイブリッドのために余計に払った５０万円なんて燃料費で元を取ることは
ほぼ不可能だしね。
155:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:22:42 4eTqhChM
まあ結局、マクロ経済的に見るとハイブリッドが流行ってのは
エコ詐欺云々以前に、不景気が原因なんだろうねえ。
156:俺にも言わせろ
10/02/05 02:33:27 Y//i29UL
ABSの制御論理では大なり小なりこうなる。
ABSはまずタイヤのロックを検出し、ロックしたときのブレーキ圧力を
もとにブレーキ圧を制御しロック→ロック解除 を繰り返す。
従って最初のロック時のブレーキ圧が異常値（路面がそこだけ滑りやすい）
場合 収束するのに時間がかかり結果制動距離が長くなる。
ブレーキペダル部品の不具合が明るみに出て、それならばと
いう感じで追及してるだけで、本質的には別物。
また、プリウスのブレーキ感覚も回生ブレーキから通常ブレーキへの
過渡期間は当然存在する。
これが電気系車両の欠点で、これが嫌でハイブリッドには乗らないことに
している。
157:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:33:59 ebSH1a78
>>153
維持費軽くする為に云々なんて謳い文句に踊らされてるのはジジババとエゴ馬鹿だけだよ
製造段階やバッテリー廃棄に伴う排出ガス知ってればただのエゴだしな
所詮HVなんて燃料電池車やEVまでの繋ぎだし、
主力としてるメーカーなんて恥晒してるだけなんだよ
158:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:38:15 zB365834
OSをXPから7にしなかったせいだな
159:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:39:34 4eTqhChM
>>156
まあ、油圧系統、ディスクブレーキの間に無駄に
電気系統が介在して危ないよね、ハイブリッドは。
回生ブレーキとディスクブレーキを完全に独立させたほうがいいと思う。
エコモードのときは回生ブレーキを自動的にやらせるバージョンにして
ステアリングスイッチで操作とかさ、大型トラックの排気ブレーキの感覚で。
160:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:44:06 4eTqhChM
だいたいにして回生ブレーキとかほざいたとこで
回生できる部分は、ある程度スピードが出ている状況でしょうし
最後、自動車を停止させるのはディスクブレーキなわけだし
そこらへんをすべて一緒にしてシステムを複雑にしまくったのが機械として
失敗作だよね。
161:名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:50:21 ebSH1a78
>>156
ロックした時点での車速から概ねの係数経てフィードバック得つつ
自動修正しながらパカパカするのが今のABS
熟練ドライバーでもこれを上回る事は殆ど無い
与太のシステムは全てが前時代の遺物だし論外
何故そんなシステム採用してるか、あとは言わなくても分かるな
回生からの切り替えも同上
162: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:52:37 aTRr4UVf
Lexus ES 350
Acceleration problems in 2007
At least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported unintended acceleration.
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
163: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 02:58:28 aTRr4UVf
Lexus ES 350
During a little-noticed 2007 inquiry, investigators found that at
least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported
experiencing unintended acceleration, an unacceptably high
percentage given the potentially fatal consequences, industry
experts said.
"Anything over 1 percent would raise a red flag, particularly for
the manufacturer," said James C. Fell, who worked at the National
Highway Traffic Safety Administration for 30 years, and was chief
of research for traffic safety programs.
The investigation opened formally in August 2007, one of the few
times NHTSA commenced a full-fledged investigation into reports of
Toyotas accelerating unexpectedly. More often, the inquiries have
ended at the "preliminary evaluation" stage, meaning investigators
reviewed the reports but didn't venture into engineering analysis.
In this case, they acquired a Lexus ES 350 and attached instruments
to it to monitor the operation of its accelerator and brake pedal.
The investigators also exposed the accelerator system to magnetic
fields.
Investigators also gathered accounts of drivers crashing in cars
that sped out of control. Among those interviewed was a 70-year-old
Illinois woman who was taken on a two-mile ride at 60 mph before she
collided with another vehicle in an intersection.
164:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:05:24 4eTqhChM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタは反省しないと倒産だな。
この動画のように
165:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:09:36 YGSZhBUv
市の名前まで変えるようなキチガイ企業だもんな
アメリカも内心怯えてるんだろうね
166:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:13:23 wCRVfkCL
スタンダードオイル社を創設したロカフェラー初代は、既にヘンリー・フォードが開発して
当時で１５００万台ほども市場に出回っていたアルコール車を（禁酒法設立団体や政治家に資金援助して）排除した経歴があるからな。
ガソリンよりも燃費がよいアルコール車（当時アルコールをたいていの郊外農家は自己製造できてた。）が歴史から消されたり、あっても「アルコール車はガソリン車に劣る」などの通説は、
メディア・教育・政治を一元支配したおかげだろう。
ロックフェラー財団・カーネギー財団やその他のスポンサーを受けない研究所や科学者たちの発言は広まらないし、たとえ影響力を持ち始めてもいつも潰されてきた。
とにかく、ライバル潰して既得権守る為なら全力かけて何でもやるだろうね。
167:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:17:13 7xmrbsGs
俺が昔乗ってたレガシィBF5Cのブレーキフィーリングが今回のプリウスとほとんど同じだった。踏んで効き出すなと感じてすぐに抜ける感じ。
それも信号やら渋滞時の低速走行で起きていた。
ちょっと危険を感じて無理やり力技で止まるエンドレスの強化パッドに交換した。
ディーラーの営業担当に話しても「ぐっとっ踏み込んでください」の一点張りだった。徐行程度の低速走行でブレーキ踏み込む奴なんぞいるのか。
ただ、対向車右折禁止の交差点内でいきなりこちらに曲がってきたバカを避けるとき目一杯ブレーキ踏んでガンガンABS作動しながら
左側のガードレールにぶつかりそうになりながら回避できたときはABSに感謝した。
プリウスもある程度車速が出ている時にはそこそこの効果があるのかもしれない。
ひょっとしてABS・ブレーキ、富士重がセッティングしたんじゃないだろうか。
168:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:18:07 xC9mGbk/
プリウスの保険料率が高かったのも納得。
169:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:24:13 QFeGizUh
>>166
エタノールｴﾝｼﾞﾝはパワー無いのは事実らしいぞ。
170:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:25:55 QFeGizUh
>>165
警察も牛耳ってるらしいなトヨタは
怖い土地だなあ。
ブラジル人にひき殺されても文句いえんぞ。
171: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:26:55 aTRr4UVf
潜水艦としてのトヨタ
FEBRUARY 4, 2010, 1:07 P.M. ET
Toyota Investigates Brakes on All Hybrids After Problems
トヨタ ハイブリッド全車に対しブレーキ問題を調査
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)'s_Most_Popular
172:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:33:14 QFeGizUh
本来ブレーキというのは、使いたいときに絶対的に作動してくれないといけないのに
エコエコ詐欺、エコ優先で回生ブレーキを間に入れるとかまったくもって
機械として失敗作だね、思想からしてチープ。
エコ気取って事故りたくねえっての。
173:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:33:41 RZnD1Qpw
何だか、ABSが原因とするのに必死杉。
回生ブレーキとの切替制御プログラムが問題だろうに。
そもそも、こんな問題は開発段階で十分理解してたはず。
仮に『わからなかった』と言うなら、自動車メーカーと馬鹿杉。
どーせ、『燃費・燃費』と言われて、充電効率高める目的で
回生ブレーキを出来るだけ使う様に、開発側が折れたんだろ。
あくまでも、安全＞エコなのにな。
それをフーリングだのって、会社全体にバランス感覚が欠落しとる。
あと、確か・・・この車って、インサイトの後、すぐに出た奴だよな。
つー事は、ブレーキだけじゃ無く、全体的な制御プログラムの煮詰めが甘い可能性大。
174:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:43:42 QFeGizUh
プログラムだけの問題かよ
ディスクブレーキの間に回生ブレーキが介在するシステムである時点で
どう考えても、制動距離は長くなる。
本来なら、国土交通省があたらしい基準をもうけないといけないが、あいつらも
買収されとるからＷ
175:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:45:57 kogR3r6m
アメ車ってダサイから売れないw
だからトヨタを、いじめても無意味w
アメリカ人ってマジでバレバレのテロしてくるから
笑えるw
176:名刺は切らしておりまして
10/02/05 03:47:59 QFeGizUh
トヨタはイジメられたほうがいいんだよ
輸出依存の糞メーカーだしね、ここは。
177:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:01:12 huoyB7h1
原因不明のトヨタ欠陥車が走るのに、何も言わない国交省 3
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
トヨタ自動車は、昨年末8車種の車両に暴走に至る欠陥があるのにも関わらず、
リコールを拒み続け 自主改修という形でケリをつけました。
マットが原因と発表し車両の欠陥は無いと言うのが、その理由です。
しかし、改修部分はマット、ペダル、床、バイワイヤアクセルの電子制御など
当初発表と違う部分まで、加工、交換をしてやりすごしました。
その後、マットを外しても暴走するとの報告がありましたが、リコールも製造中止も販売停止もしませんでした。
（但し自主改修というサービスキャンペーンもどきの裏技で改修は進行中のようです。）
レクサス死亡事故の後、メディア、専門家、そして多くのブログ等で
電子制御やフェイルセーフ等の複数の欠陥があるのではとの疑念の声があがっていました。
今月、ついにマットを外していたクルマが暴走し死亡事故があり
トヨタが発表したマット問題以外の原因から逃れる事ができなくなったトヨタ。
今度のトヨタの発表は、ペダルの部品がすり減り結露が発生し入り込むとの事。
しかし、欧米以外では違う部品を使っているので欧米以外は問題ない。と
またもや、怪しさ満載の車両を市場に放置する様子。
現時点で、マット、ペダルの長さ、ペダル部品の摩耗と結露を事故誘発原因と発表しているトヨタ自動車。
2000年頃から、発生していたトヨタの暴走報告と事故が今頃大問題に・・・
なぜ、今頃大騒ぎしているのか？
マットとの干渉と発表して他の部位の加工交換をリコールとしない理由。
今月発生案件は、ペダル部品がすり減るとの奇々怪々の原因発表。
散々疑われている電子制御の改善措置の話は聞こえて来ない理由。
そして、国内仕様は問題ないとしていたが歩道を暴走するトヨタ車の報道。
”ペダル踏み間違い”とは明らかに違うその走り方を見て、これがドライバーの
ミスだと思える人がどの程度いるのだうか？
（暴走の様子を動画配信していたニュースサイトや、youtbeも全て一日でファイルが削除されていました。どうして？）
国内は大丈夫との発表は、はたして本当なのか？
つきる事の無い疑念をいだきつつも原因不明のトヨタ欠陥車は、今日もアナタの回りを走り続けます。
178:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:07:52 ebSH1a78
>>175
バレバレのテロしてる国でガラクタ撒き散らかして口実与えた自己責任
日本国内とはフィーリングが違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:08:04 PB57ObBz
>>177
民主主義政治など金でどうにでも動かせられるのは
ユダヤがアメリカで証明してるしな
180:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:13:04 g2uoxpoA
トヨタ、日米でプリウス27万台をリコール レクサス等にも同様の不具合か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
181:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:38:16 RcZIDfMg
電車だって回生ブレ使ってんのに
不具合出るかな
電車は回生からエアーブレーキになる
182:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:43:32 v34gUhlH
難しい事はなにもわからないのだが、
昔の車はバンとブレーキ踏めば、すぐ止まった。少なくとも日本車は、、
今は技術が進んだから、そんなシロウトっぽいこと
言っちゃいけないんだね。
183:名刺は切らしておりまして
10/02/05 04:59:06 qFAgn7Ms
やはり欠陥隠しだったな。プログラムの不具合が分かった時点で直ちに公表すべきだった。
隠した原因は何か？ 社長が若殿様になったからだよ。みんなが一斉に自己保身に走ってる。創業家が
トップに立った弊害だ。トヨタほどの大企業でまだやるとはな。呆れたものだ。
184:名刺は切らしておりまして
10/02/05 05:01:34 UuoiFPpB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すげー
トヨタの年間メディア宣伝費４０００億円。。。。
185:名刺は切らしておりまして
10/02/05 05:08:04 ebSH1a78
「マンホールなど滑りやすい路面」ｗｗ
一般道でのロードテスト全くしてないガラクタ売るなよ
186:名刺は切らしておりまして
10/02/05 05:14:46 UuoiFPpB
怖いメーカーだねえ
宣伝を真に受けたバカがトヨタを肥え太らせるからこういうことになる
187:名刺は切らしておりまして
10/02/05 05:21:24 xC9mGbk/
フットブレーキと回生ブレーキは別々にすべきでしょ。
サイドブレーキ風な回生専用のブレーキレバーつければ良いのでは？
188:名刺は切らしておりまして
10/02/05 05:25:09 symDYTiV
>>183
「実はABSが原因で、すでに対策してあります」じゃあ、「問題を認識していながら
これまで隠蔽していた」以外の何物でもないからな。
189:M
10/02/05 05:32:16 JISpRBJI
>>184
あれっこれ 米の陰謀論だと各メディアも大々的に放送しろと言ってる様なもんですね。
陰謀論なら、今まで隠してくれてたって事になるんだけど・・・
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)奥田碩/7683
財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。次期会長はトヨタから出すことが内定している。
ロビー活動しまくりしてたって事丸出しなんだよね。
ロビー活動して叩かれるってよほど悪質な企業だって事だ。
陰謀ってトヨタが郵政事業を売ろうとしてた。米が買おうとしてた。
その代わり商売させてくれてた。これだろね。
190: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:04:33 aTRr4UVf
ハイブリッド大丈夫？ 特有のブレーキシステム、揺らぐ得意技術 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
191:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:07:16 JqELBTCH
リコールです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
192:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:07:24 U357ktVE
センサーでブレーキ利くように
193:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:09:33 UbLI7csx
>>190
なんでも機械にまかせようとすると、結局、リスク高いのね
回生ブレーキと油圧ブレーキを完全に分離して、回生ブレーキを
マニュアル操作で操作できるようにすればいいんだよ。
194:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:13:06 UbLI7csx
結局、勝ち組はホンダだな
ホンダのハイブリッドはすごいからな、ＭＴスポーツハイブリッドも出すし
195:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:16:39 jqA/G0eX
トヨタ車オーナー達の生々しい証言
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
トヨタ自動車製「カムリ」のオーナー、ジョン・ファロンさん（イリノイ
州在住）は突然の加速を５回も経験したため早速修理を依頼するつもりだ。
コンピューター・システムエンジニアのファロンさん（56）は「ブレーキ
にしっかり足を乗せていたのに突然エンジンが狂ったように動いた」と述べ、
「最後にそういう事態に遭遇したのは昨年12月だ」と話した。
取材から逃げまくるトヨタ章男社長
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
196:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:17:34 ZvF7lTGX
>>193
＞なんでも機械にまかせようとすると、結局、リスク高いのね
そそ、車作っている側の働く人間も秒単位の看板方式でガチガチに制御された機械扱い
197:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:19:14 UbLI7csx
>>196
ですね
そのくせ、犯罪者ブラジル土人を大量にいれて治安悪化。
滅茶苦茶ですわな。
198:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:20:32 UbLI7csx
>>195
日本のトップ企業？
ＮＴＴより売り上げ少なかったような。
199:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:21:06 JqELBTCH
まあ技術的な欠陥ではないんだよね、これ。単に走りこみ、熟成が足りなかったということ。
どんな車でも初期トラブルはつきものだけど、ブレーキが抜ける感覚を”フィーリング”で
済ませちゃダメなのは当然で、技術的というよりも営業的な問題だと思う。認識が甘かった。
インサイトの出現もあって、発売を焦ったのかな？実際、発売が前倒しになったように
記憶しているが、だとしたら現場の技術屋さん達は、さぞかし悔しいことだろう．．．
200:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:22:29 h1M3F+nS
「ブレーキの効きが悪いのはABSの感覚を知らない馬鹿な素人の気のせいですｗ」みたいな
ユーザーを小馬鹿にした役員の会見と対応が株価低迷の原因の一つだなｗ
201:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:23:35 OD3qJqPb
>>181
電車も雨の日にマンホールの蓋とか踏めば同じ現象が起こるんじゃね
202:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:23:38 UbLI7csx
>>199
欠陥なんでしょ
大事なブレーキ部分に、回生ブレーキか油圧ブレーキか
コンピューターが判断するわけだから、当然タイムラグが出てくる。
結局バカはコンピューターはそんなに低速じゃねえよと思うかもしれんけど、結局最後は
機械的動きになるので、そこらへんの動きがよりダイレクトじゃないとね。
203:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:26:54 1chvWEZg
北米で隠匿無理だから
日本国内もｗｗｗ
プギャーウスリコールキターーーーーー
トヨタ全ハイブリッドに波及確実ｗｗｗｗｗｗｗ
204:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:27:35 UbLI7csx
しかし情けないのは、アメリカに言われてリコール実行ということだな
国土交通省解体でいいんちゃうか。
205:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:29:52 jqA/G0eX
★あくまでもユーザーの感覚（妄想）だと主張するヨタ常務ｗ
トヨタ「ブレーキが利かないのは欠陥ではない」と明言
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
トヨタ自動車は４日の記者会見で、新型の「プリウス」でブレーキ
が一時的に利かなくなるという苦情が 相次いでいるのは、運転する
人の感覚的なもので、車両の欠陥ではないという認識を明らかにしました。
トヨタで品質保証を担当している横山裕行常務は４日、記者会見し、
「ブレーキのシステムの設定によって、ブレーキが一瞬利かない時間
が発生し、運転手が違和感を感じている という問題だ」と述べ、
ブレーキが利かなくなるというのは感覚的なもので、車両の欠陥では
ないという認識を 明らかにしました。
206:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:29:56 JqELBTCH
>>202
ああ、”構造的な欠陥ではない”と書けば良かったかな？失礼した。
要は充電効率を上げるけめだろうが、回生を引っ張りすぎなわけでさ。
回生システムは戻し分が溜めるほうより弱くなれば、当然に失効するから
こと減速に関しては確実な油圧ブレーキの関与を上げておくべきだったんだろうな。
まあ外野が後から言うのは簡単で、やってるほうは「極限まで効率を上げろ」と
毎日言われて、ギリギリまでやっちゃったんだろうけど。
販売が圧倒的な力を持つのも、考えものなのかなぁ？
207:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:34:38 UbLI7csx
>>206
まあ、ホンダの後追い企業だからねトヨタは
ホンダより上を目指せってことで無理なシステムになったのかねえ
208:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:36:29 66D9cc8W
こういうコンピューターシステムが怖いのは、
（作るのが難しいのは）センサーが嘘情報送ってきた時にも、
安全に作動しなければならないこと。
一つのセンサーが劣化により誤差を持って情報送ってくる事から
まったく情報を送ってこない、妙なノイズを送ってくる。
その辺全てに対応し無ければならない。
しゃれにならないほどの作り込みをしなければならないはずなんだけど、
ＴＯＹＯＴＡの会見では、その辺の問題意識があった上で話をしてるように
は見えないんだよね。
マップ書き直せば良いンだろ的な、いわば素人の発想で、車屋さんの発想が
全然感じられない。
この辺りに温度差がとてもあるんだと思う。
ピックルのメンバーがＴＯＹＯＴＡを擁護するのは、商売なんだからしょうがない
にしても、この辺りの温度差を知った上で擁護しないと、火に油注いでるだけになる。
209:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:38:59 UbLI7csx
>>208
ああ、それあるね
結局トヨタの首脳陣は、エンジニアあがりはほとんど居ないんだろう。
そのような雰囲気を感じた、なんというか官僚あがりの政治家のような
無駄に自信マンマンというかなんというか。
210:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:39:57 66D9cc8W
>>206
製造の問題ではなく、設計開発の問題なので、
毒餃子より問題は大きいと思うよ。
例えて言うと・・・
というか例えられない。
ＴＯＹＯＴＡの車の設計や車の品質に対する根本からおかしい訳だから、
三菱のリコール隠しより問題は深刻。
211:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:40:51 jqA/G0eX
車音痴御用達メーカー・・・トヨタ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
212:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:42:37 UbLI7csx
トヨタからテレビに流れて、トヨタの宣伝はするんだけど
自動車番組って少なくなったよね。
なんか、あえて車音痴やばり増やして、てめーに都合のよい消費者を量産しようとしてんだろうなあ。
まあ、自動車買うやつはこれからジジババでもネット活用せんとだめでっせー。
213:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:45:03 V3gv2I9F
終わったな・・・トヨタ
テレ東のモーサテでは、米国メディアでは、トヨタのリコール問題が
連日一面記事なのだそうだ。
三菱自動車が経験した地獄を今度はトヨタが経験することになるだろう。
次は日産と同じで、ガイジン社長と容赦ない正社員リストラだろうな。
214:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:45:14 QrJb3bkf
>>204
それが傷口をさらに広げたね。
くさいものには蓋をしてきたが、それが傷口を大きくしてしっぺ返しをくらう。
初動対応もミスったし、これから経営学の教科書に載りそうな失敗を辿って、大損こくね。
215:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:48:13 66D9cc8W
さらにＴＯＹＯＴＡの問題は深刻で、
まじめな車作りしてるメーカーは、
ＴＯＹＯＴＡにこんな車をイメージで
大量に売られると太刀打ちできなく
なってしまう。
悪貨が良貨を駆逐する現象を発生させてしまう。
ＴＯＹＯＴＡとキャノンは倒産するべき。
この2社が無くなっても、自動車やカメラプリンターの市場が
無くなるわけではない。この2社の隙間を埋める会社が必ず
出てくる。
216:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:49:41 UbLI7csx
>>214
貧田から接待でも受けるのが慣例になっているのかもね、国土交通省は。
あんなゴミ官僚など接待で軽く落ちるだろ。
政治家にも企業献金送ってるだろうしな。
217:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:50:56 nGbCVtmj
ふそうの必殺技、ホイールアタックを超えたなｗ
これからプリウスの前走るのやだな。
道譲ろうｗｗ
我が物顔のプリウス→冷ややかな視線を受けるプリウスへ
218:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:53:39 V3gv2I9F
やっぱ、カイゼン努力が足りなかったんじゃないの？wwww ＜ヨタ工員のみなさん。
219:名刺は切らしておりまして
10/02/05 06:53:55 UbLI7csx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つらからしてむかつくな
なんじゃこいつの顔、吉本芸人のような小汚いつらだな
220:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:08:37 bypEq0Ex
MT車の感覚で言えば、エンジンブレーキとフットブレーキの切り替えを、車が
勝手にやってしまう、って感覚に近いのかな。
そんな車、乗れるかよ。
221: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:08:52 aTRr4UVf
2010年2月4日 19時24分 ( 2010年2月4日 20時47分更新 )
新型「プリウス」ブレーキ不具合 掲示板やブログに以前から指摘
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
222:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:16:23 jqA/G0eX
>>221
盗用多・・・・・・・
223:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:16:54 v34gUhlH
わざわざ順番待ちで電気のバケモノに乗らなくても
運転できるなら、ちょっと昔の小排気量MT車がよほど安全でエコ。
224:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:17:14 kVqD0jz/
＞横山常務役員は昨年秋に把握した不具合を、ただちに公表しなかったことについて
＞「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」と述べた。
何でこんな言い分が受け入れられるの。
マスゴミにつっこむやつはいなかったのか。
225:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:19:00 pd4M4rY8
1月生産分から改修してるわけだから年末には遅くとも発表できたはず
受注絶好調だから限界まで伸ばしたんだろう
226:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:20:23 66D9cc8W
>>220
それだけならまだ許せるけど、途中で一秒ほど悩むんだよ
今回の問題はそれ。
しかも止まりたいときに。
227:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:22:40 G5ax7oQX
>>224
マスコミは伝えるだけだよ。
むしろマスコミはトヨタに悪意を持ってそこら辺を伝えてるじゃん。
228:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:27:53 kVqD0jz/
スポーツニュースがトップニュースのテレビｗ
229:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:29:31 qxCvbNCb
>>218
テストを省略して発売時期を早める
工員に派遣・外人を使ってコストを下げる
過剰品質をやめる
リコールしない
本当に大きな問題は陰でこっそり直す
マスコミ、官僚を牛耳って問題の表面化を防ぐ
りっぱなカイゼンの成果ですよ。
230:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:29:34 +hINKP+J
やっぱり、トヨタ(笑)の欠陥隠しだった訳ですね。
231:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:31:13 jqA/G0eX
>>228
今日はワイドショーもニュースも全て朝青龍の引退報道ｗ
さすが村社会日本。
232:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:42:13 hd22QXNI
何でマスコミは徹底的に叩かないの？
233:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:42:22 qxCvbNCb
今テレビで一瞬やってたが、苦情と良い張りクレームと認めない姿勢で更に心象が悪くなったな。
なにこの客が悪いと言わんばかりの記者会見。
234:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:48:31 qw2+dbfW
卑しい汚らしい乞食クレーマーが高貴なる大トヨタ様にたかろうとしてるだけ
235:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:49:10 5iVmMHsC
test
236:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:53:10 kknklNT1
燃費の高い外車に乗ってるが
買い替えのコストを考えればこのまま乗り潰すわ
エコカーは、○年後だな
237:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:54:27 eY2NsZTg
>>219
ハイブリッド車特有ってｗｗ
後から入ってきたハイブリッド車が普通のクルマと操作感違うってどうなのよｗ
しかも先代までは起きていなかった問題なのに
238:名刺は切らしておりまして
10/02/05 07:55:51 jqA/G0eX
>>234
>>221を読めヨタ社員君ｗ
239:名刺は切らしておりまして
10/02/05 08:02:15 kVqD0jz/
今は実体の無い旧日本軍批判や神学論争的戦争報道はしても、
現在の最高権力であるグローバル大企業の批判には及び腰のマスゴミ。
240:名刺は切らしておりまして
10/02/05 08:07:18 n8wqHdMj
>>231
今朝は新聞もテレビも殆ど扱っていないね。
トヨタにとっては日本とアメリカは年間販売台数200万台を超える巨大市場。
知らないのは日本人だけで、実はトヨタにとって日本は物凄く重要な市場。来年度は一番かも。
わざわざ日本向けに会見するということは日本だけでも死守したいのだろうね。
アメリカでは運輸局が調査する意向みたいだし、日本とは状況が明らかに違う。
たぶん、トヨタの説明や対応も日本とは少し違うんじゃね？
241:名刺は切らしておりまして
10/02/05 08:09:22 z6gDgXJF
トヨタのCMは今後横浜銀蝿の曲を流し続けるよう
行政指導すべき
242:名刺は切らしておりまして
10/02/05 08:12:49 lRRwuNlJ
そもそもabsの作動時は、ブレーキペダルからキックバックみたいな
ガタガタと言う音が違うトヨタの車種では、していたが
プリウスのブレーキ抜けの時は全く無音・無反応だった・・・・・・・・
（プリウスに関しては、abs作動時の音とかブレーキペダルからの
反応をなくしたのかは不明だが）
それに新型プリウスの場合はabs作動時はたしかメーターに三角マーク
が点灯したと思うが、ブレーキ抜けの時は点灯してなかった・・・・・
今言えるのは、メーカーの発表を鵜呑みにしている馬鹿マスコミ！
マスコミの社員でもプリウスオーナーはいるんだろうに、こいつら無責任すぎる。
243:M
10/02/05 08:13:09 JISpRBJI
>>219
お客様の感覚とクルマの挙動がズレているだって。
では、質問。
a お客様の感覚がズレているのか？
b トヨタの基準がズレているのか？
まあ、どっちにしてもいいんです。
a ならトヨタ買う奴馬鹿です宣言になるし、bならトヨタが馬鹿って事になる。
プリウスのブレーキって 『かかる』んですか？ エンジンかかるって言うけど
プリの場合はかかりが悪いブレーキってなるんだ。へ～
HV特有の感覚かー じゃあリコールになればHV全車両改修になるって事だな。
鳩山政権って 命を守る って事だったよな。 じゃあ、国策としてトヨタ潰そうよ。
244:名刺は切らしておりまして
10/02/05 08:19:00 lnDVRv54
フィーリングが全て、何の問題もない byトヨタ
245:名刺は切らしておりまして
10/02/05 09:22:10 4eS0JT9/
客「ブレーキの利きが遅い、追突したじゃねーか
貧田広報「フィーリングの違いです
おいおい、国土交通省のゴミ官僚、なにやってんだよ
マンコでも世話してもらったか
246:名刺は切らしておりまして
10/02/05 09:38:28 D7uJSHhh
トヨタの言い分
「お前ら運転下手なんだよ！止まらなきゃぁ踏み増せばいいんだ！」以上！
終わったなトヨタ
247:名刺は切らしておりまして
10/02/05 09:44:44 JhQ6aHVw
ＣＭに子供を使う企業には気をつけよう
248:名刺は切らしておりまして
10/02/05 09:49:22 WVnvHFN8
副社長といい、昨日の役員といい、もっとましな会見ができる
お偉いさん、いねーのかよ―。
あれを聞いていたら、ますます不安になるわ。
249:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:13:12 z3/IXbJK
>>223
エコだからってプリウス乗ってる奴なんてほとんどいないんじゃね？
税金と新システムを体感したくてって奴がほとんど
250:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:18:54 rOdy6KRh
トヨタのCMに出ている糞餓鬼嫌い。
251:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:20:30 INVAfkJk
ガチでトヨタ終わりますか？？
252:７７４
10/02/05 10:22:12 ke/5IP7s
車の基本性能：走る・止まる・曲がるで、走る（アクセル)・止まる（ブレーキ)
でトラぶったので、次は 曲がる（ハンドル/ステアリング)がでてくるんだろうな。
253:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:22:36 aiXfJmmb
>>1
ABSは「アンチロック・ブレーキ・システム」じゃなくて、「アンチ・ブレーキ・スキッド」だろが
254:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:23:47 lnDVRv54
欠陥なのは車じゃなく人間のほうだ！ byトヨタ
255:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:25:34 8SEzMCqp
>>251
残念ながら、終らないな。トヨタも糞だが、他のメーカも糞だという事は
皆知っているからな。どれもこれも糞だが、その糞の中でもどれがよりマシ
かという事でしかない。
256:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:26:55 6PvxGQb9
>>251
GMと韓国中国あたりがしつこく煽るだろうが潰れるまでは行かないだろう
257:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:27:38 4eS0JT9/
俺が買うとしたら、ホンダのハイブリッドだな
ＭＴの奴も出る？んでしょ？
システム的にシンプルだしね。
やっぱ、無断に複雑にしたら駄目だねＷ
258:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:28:29 rwZ7njhB
しかし９９％以上の人は問題なく運転してるわけでしょ？
ごくわずかな人の操作フィーリングに合わないからといって
それが不具合だと一般化して言えるのだろうか？
259:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:31:01 StjpF4Vf
>>251
トヨタも、多の車メーカーなみだったと言うことが判明しただけ。
目立つから叩かれるが、他メーカーなみに小さくなれば、ここまで叩かれない。
260:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:34:56 4eS0JT9/
>>259
おっさんおっさん
三菱が過剰に叩かれていたことを知らないのか
261:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:35:33 rwZ7njhB
>>257
MTだと車を家族で共用できないでしょ？
女性はAT限定免許の人が多いからね
262:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:35:49 z3/IXbJK
>>258
原付の話だけど
自動遠心クラッチなんか急にエンブレON、OFFなんて当たり前で
その車の特性にあわせて運転すればいいだけなんだけどな
263:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:37:52 ZebbEBly
Microsoftみたいに情報を小出しして、自己開示しておけば後から叩かれる事はなかっただろうに。
264:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:43:36 BDxafzpI
雪国以外はABS不要だよね。
制動距離が伸びて危険なだけなんだからオプション扱いにすればいいのに。
265:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:45:28 2MthG9mp
>>262
エンブレON/OFFならブレーキ増し踏みすりゃなんとでもなるが、
すっぽ抜けてるんじゃどうにもならん>>トヨタハイブリッドシステム
THS全車で同じ設定なので片っ端から見直しだと(トヨタ談)
266:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:47:16 z3/IXbJK
>>265
>ただ、トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている
って書いてあるけどウソなの？
267:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:52:49 4eS0JT9/
>>266
まあ ちょっとへんだぞ、利き悪いぞ
と感じた時点で制動距離は長くなるわけで
268:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:55:06 qoUlwI4C
トヨタ
タイヤがロックする → 回生失効 → 油圧作動 タイムラグ
満充電になる → 回生失効 → 油圧作動 タイムラグ
ホンダ
タイヤがロックする → 回生失効のみ
満充電になる → 回生失効のみ
269:名刺は切らしておりまして
10/02/05 10:59:31 RJxQrDlh
>>261
ＭＴごとき満足に運転出きない輩に免許を与えるのが間違い
270:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:00:55 1IH9kNNk
トラックの問題も出てまいりましたｗ
271:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:02:50 RJxQrDlh
>>270
ｋｗｓｋ
272:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:05:20 9/4lP9RB
>>264
それは違うと思うが・・・
273:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:07:02 4eS0JT9/
ＡＢＳは危険だ
落ち葉でもＡＢＳが作動して制動距離が伸びる
ちょっと砂利が舗装路面にあっても、作動してしまう
274:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:10:13 ma77yLIz
デミオでも同じ経験あるぞ。
緩やかなカーブでブレーキをかけながらギャップを踏んだ。
いきなりブレーキが抜けたようになって、対向車線にはみ出しかけた。
思わず急ブレーキを掛けたら制動が戻ってきたが、すごく驚いた。
橋の金属部分が凍結してたのかな？と思ってたが、ギャップでの誤作動？なのかも試練。
まぁABSに頼らず、ブレーキは気をつけて踏めってことだな。
単なる運転者側の未熟さが、車の所為にされているような気もする。
そのうち、「猫に運転させないでください」って注意書きが掲載されるようになるかも。
275:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:11:30 RJxQrDlh
>>264
ある程度テクのある人ならＡＢＳ無しでも滑りやすい路面で急制動させてもコントロール出来るが
殆どのドライバーは滑りやすい路面で急制動させるとロックさせてしまい、車がどこへ飛んで行くか分からない状況になる
ＡＢＳってのはそーいうのを防止する為のシステムだよ
276:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:18:17 1IH9kNNk
>>271
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
277:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:27:44 WR51jq/1
常務の会見はとてもテレビに映せる物とは思えんな
まずコストカットありき、ひたすら客をなめた態度がありありだ
それでも客は何も考えずに買ってくれると...
開発期間も実験・検証を減らして短縮したんだろうな
>>268
回生中も油圧ブレーキが作動するようにしとけば問題は少なかったんだろうな
なんにしてもABS作動で回生から油圧の切り替えに1秒もかかるのは致命的だ
278:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:30:11 rOdy6KRh
ただの欠陥だろう？
8キロより遅い速度になったらABSをキャンセル状態してなかったんだろ？
コンピュウターの設定直しで直ると言ってるし～
279:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:44:30 WIzWVzuu
>>273
そんなABSは欠陥。
落ち葉の分しか伸びないのが当たり前の調整。
落ち葉を踏んでる間もノンブレーキになるわけじゃない。
280:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:57:27 4eS0JT9/
>>277
商売人は怖いね、増長すると。
それも、被差別部落から出てきた企業だから。
281:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:21:12 /BcNDOmk
ＡＢＳはマンマシンインターフェースの点で未解決な部分が未だある。
それを知った上で車を購入すべきだが・・・・
そんなユーザーなら初めから誤作動かどうか直ぐに分かるだろうが・・・・
282:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:25:56 xBaAanJV
プリウスリコールならいくら費用がかかるんだろう
１００億ぐらい？
283:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:32:51 WR51jq/1
>>281
ABS単体の問題じゃないよ
ブレーキペダル踏む－回生ブレーキのみ作動－ABS作動で回生切れる－油圧ブレーキ作動
この回生油圧の切り替えに1秒もタイムラグがあるのが問題
ABS車の問題じゃあなくヨタハイブリッド固有の問題
284:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:34:23 WR51jq/1
それとABS無しを選択するのは現状難しい
285:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:37:14 OUDDptaw
ピコーン
ABSのヒューズ外せばよくね？
286:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:45:16 57ePxpRu
>>231
今朝、おづらの番組でやってたぞ
287:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:55:01 qOoO/YBx
>>252
とっくの昔にハイラックスのタイロッドが折れて事故が起こってる
288:名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:09:16 tExi7AZH
>ブレーキペダル踏む－回生ブレーキのみ作動
>回生ブレーキのみ作動
>回生ブレーキのみ作動
>回生ブレーキのみ作動
マジで言ってるのか？恥ずかしい奴だ
289:名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:26:28 ONnP6nhN
もう自動で完全停止するのできるだろ？
レーダークルーズだっけ
290:名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:35:06 ma77yLIz
>>252
確かアメ車の一部にパワステの不具合が出た。
291: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:48:14 aTRr4UVf
Nader Accuses Toyota of ‘Unseemly Coverup’ in Vehicle Recalls
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
Toyota Faces at Least 29 Class-Action Suits Over Acceleration
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
Lexus hybrid brakes under scrutiny in Toyota investigation
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
292: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:50:44 aTRr4UVf
トヨタ小型トラック「タコマ」でも苦情 「急加速」米で100件超
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
293: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/02/05 14:52:33 aTRr4UVf
「タコマ」に相次ぐクレーム＝米下院委員長が事情説明要求－トヨタ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
294:名刺は切らしておりまして
10/02/05 15:03:38 ju9Okyns
AFN聞いていると、毎時のニュースで
必ずトップニュースか次ぐらいでトヨタのことが取り上げられている。
すげえな。
295:名刺は切らしておりまして
10/02/05 15:16:10 vr0yMrBR
ABSなんて違和感あるのが普通だけど、それが安全に結びついてるのだから。
それでぶつかるのは反応鈍すぎで運転不適合者だと思うけど。
296:名刺は切らしておりまして
10/02/05 15:45:58 X19Ck8KW
過去の奥田トヨタの振る舞いのおかげで誰も味方してくれないのが笑える。
トヨタを潰して他のメーカにがんばってもらおう。
297:名刺は切らしておりまして
10/02/05 15:51:52 FlZxveoM
トヨタって別に日本に必須のメーカーでもないんだよね
無くなっても別に困るわけでもないので
トヨタじゃないと作れない、というような必須な商品を作ってるわけでもないし。
298:名刺は切らしておりまして
10/02/05 15:54:46 FV8g/5Oa
トヨタ集中砲火だな。
こんなレベルは韓国車、イタリア車とかでは当たり前なのに。
299:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:02:01 myCEgrxL
>>273
おいおい、いつの時代のABSだよ。
今は４輪独立制御だから、全輪緩むなんて...
よっぽど制御が悪い某メーカーじゃあるまいし。
300:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:03:23 vr0yMrBR
>>296
味方するも何も、日本ではトヨタがバカ売れしてるわけで。
他に買うメーカーが無いのだろうけど。
301:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:05:25 5MSF8nRK
今回のハード担当はアドビックスだけど、ソフトはトヨタ内製だよ。
URLﾘﾝｸ(www.advics.co.jp)
302:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:05:45 YGSZhBUv
バカ売れっていっても市場が縮小してるからなあ
303:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:15:00 d8hrZFs2
>「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」
→「この際だから、ついでに他の直せるところの調整をしていた」
304:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:18:06 CD5nTf3A
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 自動車に欠陥が見つかっても
| こっそり直してしまえば問題ない！
| リコールだけは絶対にするなよ！
＼＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ ／￣￣￣￣.＼へ
__,,,,,,,,,,,,__ . ／.／￣￣￣￣￣＼＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ ／ ／ .＼＼
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ |ﾉﾉ | /
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ヽﾉ,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,, /ヽ
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| √￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! i| -=･=- | | -=･=- .| . <∂|
| （ ｀ー─' |ー─'| iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ ヽ/
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! . / )（ ）( .ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ ヽ | | ^ ||^ ..| ＜ 流石だな、兄者
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ |. ノ-==-ヽ | ｜ 尊敬するぜ！
／＼ヽ / ＼ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ,,-''" ヽ. ＿-----＿ ノ`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ｜
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,──''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
305:名刺は切らしておりまして
10/02/05 16:58:34 yGu8WYiK
毎日の通勤に使っている
北国のドライバーなんで
306:名刺は切らしておりまして
10/02/05 17:00:28 yGu8WYiK
ABSの作動はそれこそ毎日
ごくたまにしか作動しない地域のドライバーは
たまにABSが作動するとびっくりするだろうな
滑りやすい路面での教習が必要だな
307:名刺は切らしておりまして
10/02/05 17:03:29 yGu8WYiK
大昔のポンピングブレーキと比べると
明らかにABSが有効
制動距離はABS作動時の方が長くなるのは当たり前だ
ABS作動=制動距離が短くなると思い込ん出る人は
意外に多い
308:名刺は切らしておりまして
10/02/05 17:15:53 ccNKbb1D
A:アメリカン B:バッシング S:システムが原因
309:名刺は切らしておりまして
10/02/05 17:25:34 uEMyUDSb
じゃあＪＰＳで
310:名刺は切らしておりまして
10/02/05 17:35:09 g2eUp5Qj
>>307
その考えもかなり古い
それなりの演算速度で処理するABSの制動距離には熟練者でもなかなか勝てない
極普通の人だとABSには到底勝てない
トヨタの場合は大昔のシステムだから論外だけどなｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/02/05 18:18:42 jqA/G0eX
盗用多
312:名刺は切らしておりまして
10/02/05 18:31:04 qw2+dbfW
A:アナル二 B:バンバンS:シテーが原因
313:名刺は切らしておりまして
10/02/05 18:54:08 m4TacIoW
つかこれはまた法則でしょ？
314:名刺は切らしておりまして
10/02/05 19:33:58 mTaV625p
ABSはべた踏みで良いって聞いたからそんなもんなんじゃないの？
それともデフォルトでべた踏み状態で効くようにしとけばいいのか
しかし最初このニュース聞いた時はABSの故障でブレーキ引き摺って
ブレーキオイル沸いてエア噛みでもしたのかと思ったｗ
315:名刺は切らしておりまして
10/02/05 19:39:26 8rQOwT2W
CVT搭載した軽自動車にもABSが標準装備になりつつある時代。
まあ回生ブレーキないから、プリウスみたいな問題は起こらないんだろうけれど。
316:名刺は切らしておりまして
10/02/05 19:41:50 s9id9qv7
いっそオンライン化してバージョンアップできるようにしたらどうだトヨタ
317:名刺は切らしておりまして
10/02/05 19:53:19 gzUQ81LJ
人間の命を預かる車という商品で、欠陥品を出すということは重罪に値するんだよ
トヨタは倒産するべき
318:M
10/02/05 20:06:25 JISpRBJI
>>258
凄いなオマエ w
ドライバー ブレーキが効かない
トヨタ；フィーリングの問題
仮
オマエ：ハンドルが重くてなかなか切れない
メーカー：フィーリングの問題
で、納得するんだ。そりゃトヨタ車国内で売れ続ける訳だ。
納得納得 笑
他者：ブレーキ効かない、ハンドル動き悪いままで 俺の近くにくるな。
普通思うけどね。
その上、アクセル問題も放置したまま・・呆れる
319:名刺は切らしておりまして
10/02/05 20:09:09 XdVJBmIi
グダグダ引き伸ばした挙句、社長が引きずり出されてリコール宣言とか
こ い つ ら 小 学 生 か よ
320:名刺は切らしておりまして
10/02/05 20:09:57 p4263Ri/
踏んでも止まらない
こんなもん欠陥以外の何物でもない
321:名刺は切らしておりまして
10/02/05 20:22:23 vvcfLJQ2
日本の市場は少子化と人口減で縮小していくという難点があるけど
日本では地方のジジババたちが地元の田舎の権兵衛さんが経営してる整備工場で
カローラやヴィッツやダイハツ軽を買い続けてるから、今後もトヨタ車は堅調に売れ続けるだろう。
「ぷぅ～。このカローラ古くなったでのう、権兵衛さに新しいカローラを紹介してもらおうかのう」 って感じで。
トヨタは、国内では今後も手堅いだろう。
日本は高齢者がカネを持ってる。
中高年は地域の繋がりを大事にする傾向がある。
322:名刺は切らしておりまして
10/02/05 20:33:14 NHQvqjPo
ある特定の条件で発生する不具合報告が１００件寄せられた。
この１００件の事象を分析して起こりうる可能性のある
対象車の事故を未然に防ぐためにリコールを行うのは企業として当然の責任。
たかだか１００件とか書いてるのは己の思考能力の無さを露呈している、もしくは工作員。
323:名刺は切らしておりまして
10/02/05 21:29:45 kpBbayHk
>>90
ＴＴか、電動リアスポが壊れたら高速でスピンするから気をつけなよ・・・
ドイツ車が壊れなくなったのって日本の代理店が頑張ったからってのも
あると思うんだが。
俺はもう、国産も外車も興味ないなぁ・・・
普段のゲタは14年オチのクルーとあとは趣味用のキャブ車2台で
もう新車はいいやって感じ。
電子制御にまで話が行ったら、国もメーカーも関係なく今の車なんか
怖くて乗れん。
324:名刺は切らしておりまして
10/02/05 21:35:55 jY4rFf6X
トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。
真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。
しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。
325:名刺は切らしておりまして
10/02/05 21:40:20 Sm6Tc0Iw
アメリカ政府が必死に景気のためトヨタ叩いて自国メーカーを売ろうとしてるときに
日本で一緒にトヨタ叩いてるやつらって馬鹿じゃないの
326:名刺は切らしておりまして
10/02/05 21:45:52 pJjPCFKz
今時、車やバイク乗ってるのってオタクと田舎者だけだろ。
327:名刺は切らしておりまして
10/02/05 21:47:44 qw2+dbfW
こども社長、いまどき世襲のバカボン社長ｗｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
10/02/05 22:12:25 6USMt5q0
>126
トヨタ車に後ろに付かれるのも、後ろに付くのもいやだな
329:名刺は切らしておりまして
10/02/05 22:15:53 g2eUp5Qj
公道走行禁止にすべきだな
330:名刺は切らしておりまして
10/02/06 00:31:29 j74sXGoP
初代マークX乗ってるけど、この調子だとそのうち何か出て来そう
個人的には、欠陥云々よりもユーザーをナメた経営陣の態度が許せない
免許取ってからトヨタ乗ってたけど、次は止めるわ
まだローン残ってるし、買い換えまで生きてたらの話だけどな
331:名刺は切らしておりまして
10/02/06 00:47:01 qUXCNQAn
プリ薄糊は気違いの人殺し
332:名刺は切らしておりまして
10/02/06 01:14:40 OTdRC8RN
>>304
333:名刺は切らしておりまして
10/02/06 01:20:43 yrSWAKrs
>>330
ディーラに車両価格全額で買い戻させろ。
334:名刺は切らしておりまして
10/02/06 01:50:24 l47lCeju
日本のトヨタ車オーナーが２００９年１１月８日に、ブレーキの
不具合に関してcarviewのユーザーレポートに投稿していた。
しかもハイブリッドではなく普通のガソリン車だった・・・。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
335:名刺は切らしておりまして
10/02/06 01:52:28 yCEkfHQz
車にはオートとかパワーなんたらっていうのはいらん。
オートクルーズ、オートマチックトランスミッション、オートエアコン
パワーウィンドー、パワーステアリング、その他もろもろ。
何でも自動やアシストに頼るとこうなる。
336:名刺は切らしておりまして
10/02/06 01:58:23 QiWdR3WL
回生ブレーキシステムじゃなく、ABSに責任を被せようとしているトヨタは
やっぱり信頼おけないな
337:名刺は切らしておりまして
10/02/06 02:17:34 j74sXGoP
>>335
オートバックスは？
338:名刺は切らしておりまして
10/02/06 08:39:46 MLY0IJQr
>>335
車自体がアシストなんだがｗ
お前さんは歩け！
339:名刺は切らしておりまして
10/02/06 10:14:40 CmjAAiO9
ＡＢＳね、今のＡＢＳの技術者の意見も聞きたいけど。
ＡＢＳってノウハウの塊ですよね。
そのノウハウを生かすために必要なのが高度な制御技術なんです。
よくロックさせないシステムとか書いたあったりしますが、それは嘘。
タイヤがロックする瞬間に最大摩擦力が発生すとこから
瞬間的なロックを繰り返すことにより、制動力と操舵力を両立させる
それがＡＢＳなんですね。
実際に制御時間は数msec以下であり１秒もの空走感などありえないのですが。
ＡＢＳというより、システム全体の問題なのかな?
乗用車ＡＢＳももう数十年の歴史があり今回のようにＡＢＳ犯人説のような
言い訳に憤りを感じてはいるのですが。
とはいえ私がＡＢＳに関わったのはもう１０数年も前のこと
今のほうが出来が悪いんですかね?
人名に直結するブレーキが信用できないということは
怖くて車に乗れませんね。
恐ろしいことです。
340:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:02:40 hqJEzKJi
煽ってくるプリウスとか居たらマジギレしそう
止まれねぇくせに車間距離つめんじゃねぇよ 欠陥車乗りのバカが てめぇ みたいな
341:名刺は切らしておりまして
10/02/06 12:55:27 jNqyK5vN
>>339
>瞬間的なロックを繰り返すことにより、制動力と操舵力を両立させる
詰まるところセッティングの問題だが、国産車は総じて介入が早過ぎて
（姿勢は乱れることは少ないが）制動距離がのびる傾向がある
トヨタは特にその傾向が強い
342:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:02:49 l47lCeju
盗用多
343:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:06:12 PRid97s5
ABSの三文字に釣られている人が多すぎ・・・>>341のような話は不具合と全く関係ない。
344:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:12:51 6Hft+ASr
ブレーキ踏み増しｗ
フィーリングｗ
サービスキャンペーンｗ
トヨタって素敵な会社ですねｗ
345:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:14:51 jNqyK5vN
>>343
そう、その話自体は不具合とは関係ない
プリウスに関して言えば
THSのエンジン＆回生ブレーキ＋油圧ブレーキ＋ABS＋VSAの協調制御にかかわるセッティングの問題
トヨタ全体では、アクセルペダルの形状やら材質やらそれも含めた構造がうんたらかんたらとか
さらにアクセルとブレーキの同時操作でなんでブレーキが優先しないんだとか
おまけにエンジンが勝手に吹けあがって暴走するぞとかいう話とか纏めて問題になってるのに
「当社には問題ありませ～ん」的な態度をとり続けてきていたのが一番の大問題
346:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:20:27 fpKF/D63
説明が足りないんだよな。
例えば、減速時の、ブレーキ制御システムの信号データと加速度（減速度）データ
とかのタイミングを示す経時データを示しながら、問題がないフィーリングの問題
だとか説明するならまだしも、データもしめさないままにフィーリングの問題だ
なんて、どう考えても誠実さが疑われるよ
347:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:24:33 6rCPpQ12
ユーザーの意思に反して油圧を切り離したのが問題
ABS制御は限られたシリンダー分だけしか抜かないし、止めたいと言うユーザーの意思に反していない
プリウスの油圧制御が問題
348:名刺は切らしておりまして
10/02/06 13:49:26 CG9YFaNH
いくら日本人でもコストダウンの臨界点を超えては品質は維持できないよな
349:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:16:00 3tCbgfTK
これからトヨタも本格的なリストラ始まるのかな？
中の人ご愁傷様です。
個人的にはこの機会に、自動車開発の体制を抜本的に変えて欲しいですね。
落ちたブランドを回復するにはやり過ぎなくらい品質向上に努めないと、
あっという間に経営危機になりますよ
350:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:27:05 t8cmoB/i
どうなるか。
日本各地のトヨタ工場が閉鎖ラッシュになったら
日本は戦後最悪の不景気雇用危機
351:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:31:52 AnTGfBGK
トヨタは生産ラインを子会社にやらしてるが
真っ先に切られるだろな・・。
352:名刺は切らしておりまして
10/02/06 14:41:35 VAEqhF4A
トヨタ(笑)の赤恥
F1の史上最弱8年間140連敗
市販車年間製造台数越えの1000万台の欠陥車
最悪の欠陥隠し車プリウス
もう失うものばかりで黒い歴史を閉じてしまいそうですね。
路上で見かけても汚点でしかないでしょう。
現社長が品質の責任者だったのに、昨日の会見をみたら
誰しも失望していると思いますね。
353:名刺は切らしておりまして
10/02/06 15:07:00 EddIJ2HA
>>1
>ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えにわずかな遅れが生じることがあったという。
「1秒前後」も遅れるのに「わずか」？
354:名刺は切らしておりまして
10/02/06 15:24:19 hqJEzKJi
真夏の晴天時の千葉でABSのせい？？ たぶん違う
ハイブリッドの回生ブレーキの欠陥で、過充電保護か何かで回生停止しても
油圧が生きてないのが原因
355:名刺は切らしておりまして
10/02/06 15:28:28 QFbugxu9
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
356:名刺は切らしておりまして
10/02/06 21:33:26 o6QoPSc8
∧＿∧ あなたが事故ったのは
( ﾟωﾟ ) カムリですか？ レクサスですか？
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￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
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∧＿∧ 正直なあなたには
( ﾟωﾟ ) ２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
.C□ｿ
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::::::::: lヽ,,lヽ 欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！
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