10/02/06 19:11:46 PRid97s5
>一連の苦情について、トヨタは「雪道などで制動力を高めるアンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）が作動し、油圧、回生両ブレーキ併用状態から
>油圧ブレーキだけに切り替わる時、感覚的なタイムラグがあり、空走感を感じる」と説明。時間差感覚を短くするコンピューター制御に変える対策を行う。
この説明における「併用状態」においてブレーキブースターは動いていない、という重要な説明が抜け落ちているから、空走する理由としては説明不足。
一般人にとってはこの「併用状態」は「ほぼ回生ブレーキだけ」になる。「空走感」「時間差感覚」はやめて、「空走」「時間差」があると認めるべきだ。
メカニズム
(1) 「ほぼ回生ブレーキだけ」のとき、何らかの原因で前輪タイヤが滑る。
(2) タイヤが滑ればエネルギー回生は出来ないが、そこで回生ブレーキが停止することがあり、「空走」が始まる
(3) トヨタの説明によればこの状況では機械式ブレーキのみを使うようだが、
それが十分機能する(＝ブースターが効く≒一般人にとってブレーキが効く)までに「時間差」がある (空走の持続)
対策
(a) (2)で回生ブレーキが完全に停止していることが問題で、回生ブレーキ量を変動することでタイヤ滑りに対処する
(b) 緩いブレーキ状況においてブレーキブースターを早く立ち上げるべき状況に対応できていないことが問題で、
状況の検出ロジックを構築し、ブースターが効いた状態で機械式ブレーキ量を変動することでタイヤ滑りに対処する
・・・恐らく(b)
結局は実車テスト不足によって技術的な不具合が残存したまま市場に出てしまったということだろうし、
インサイトへの対向のためそれを行うべき期間を何ヶ月も端折って販売開始を早めたことが原因だろう。
その点ではこの問題は完全に経営責任であるし、社長が代わっているとはいえ経営トップの社長が真っ先に出てくるべきだった。特に日本では・・・
268:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:21:32 YEoqp13O
2010年X月
数ヶ月後の話。こんな可能性も。
ユーザーのプリウスが赤信号で止まれなくて、横断歩道上の
５歳児をはねて死亡させる。
検事：貴方はこの車を運転しているとブレーキが
効かないこともあるという話についてニュースや
ネット掲示板の情報で、以前からご存じですよね？
にもかかわらず、運転して事故を起こしたということは、
未必の故意、つまり殺人罪に問われても仕方ないんですよ。
269:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:26:11 fwLSGhuI
>>267
ABSが働くような凍結路で
空走感もくそもない気がするんだけど。
すでにタイヤ滑ってるって事じゃん。
ABSリリース当初も空想感ってクレームでまくってたし。
270:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:26:47 PRid97s5
>>268
この不具合で事故を起こすとしたら、走行中の前車に追突するパターンが一番多いと思う。
滑りやすい路面、前車が少し減速⇒プリウスも少し減速しようとするも、ブレーキを効かせられない⇒追突・・・
271:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:28:05 nyLkDYFq
ν即と+が落ちてる
陰（ｒｙ
272:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:30:22 Hdb6KO3z
親会社トヨタと一緒に連結の鎖で沈むなんて・・・
連結子会社の日野とダイハツが哀れです
273:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:32:15 Yv3AgQ+E
他のメーカーの車に乗り換えるべし！
274:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:32:18 1HFjmSIf
燃費稼ぐため、わざと空走だろ。
エコのため・地球環境のため 我慢すべき。それができてこそ 今に生きる日本男児だ
275:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:32:18 PRid97s5
>>269
「ABSによる空走感」にすら至れず、一定時間だけ空走している。これがプリウスの問題だろう。
「ABSによる空走感」とはいっても有効な制動力が断続していることは間違いないが、プリウスはそもそも制動力が出ないぞ、と。
思い切り踏めばどんなときでもアシストのないブレーキは作動するが、一般人にはそんなもの有効に使えない。
276:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:33:19 3np1daF9
昨日の常務は発言撤回した方が良いな。
一方的にユーザーに責任押しつけるというのは・・・
277:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:36:35 VqXXfTHO
プリウスとブレーキ抜けをエサに「暴走」の件をやり過ごすのだ
最初のブームは落ち着いてきていることだしな
そして呆道はプリウス一色に
計画通り（AA略）
278:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:38:26 H3HGbSiV
>>271
そこらじゅう落ちてる
踏み台にされてる？
647 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 19:22:13 ID:1fITRlW30 ?BRZ(10077)
tsushimaのapache止めるとのこと(^_^;)
どうやらアタック確定
次々サーバを渡り歩いて攻撃してきてる。
IPアドレスは日本国内らしい。
279:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:39:32 PRid97s5
>>277
日本だとそもそも「暴走は関係ない、日本では問題部品を使ってない」だからね・・・。
だがプリウス問題も米国で暴走問題が騒がれた後に持ち上がり、それが日本にも波及した格好。
もしインターネットが無かったら、日本のメディアは今回のトヨタ車問題を取り上げなかったと思う。
インターネットがあるからこそ「日本はどうなっている」「日本で報道されないのは何故だ」という圧力が発生するわけだ。
280:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:41:07 1HFjmSIf
しかしブレーキが効かないなんて
燃費稼ぎの摩擦低減のため、油圧系統を切ったりしてるの
281:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:42:10 glXjCnXs
今日トヨペットに行ったら、プリウスユーザーが店員と喧嘩しててワロタ
っていうか、駐車場がプリウスで埋まってた
282:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:43:21 nA7rrUM9
しかし、ここぞとばかりフル稼働だな！
工作員が。。。（爆）
283:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:46:21 nyLkDYFq
>>278
怪しいなあｗ
トヨタスレ立ちすぎだしなあ
284:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:51:30 H3HGbSiV
トヨタの子会社を他の自動車会社の子会社に円滑に加えたい
トヨタの内部留保を奪われたくない（かわりに米国債あげりゃいい）
トヨタの技術者をグループ単位で他社に再就職
これらの点が円滑にいくなら、トヨタは潰れたほうがいいんだがな
285:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:51:59 /jmbhKf2
トヨタのネット工作きたかｗｗ
真面目にモノ造りに励めよ、糞社員ｗｗｗ
286:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:53:28 H3HGbSiV
>>283
いま、サッカーやってるから（男女、日本vs中国）、中国からかも
国内のは踏み台にして
287:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:56:52 T+ERDpto
俺の車のABSが作動すると（一般道では作動したことない。
雪道で）空走感なんて呑気な気分じゃないぞ。
一秒間に、ブレーキを抜く-入れるのサイクルを
５回位やってる感じで、ただ事じゃないで。
ガーガーガーガーガーてな感じだ。
288:名刺は切らしておりまして
10/02/06 19:57:33 ozCWKdIC
トヨタ車ユーザーって殆どの車種で、この車が是非にでも欲しいって
積極的に選んで買うのは多くなくて、そうじゃない数少ない車種がプリウスだと
思うんだけどなあ…
289:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:03:41 VqXXfTHO
>>287
それはもしかして正しい動作なんじゃないか？
ABSの動作としては・・・
290:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:06:28 glXjCnXs
>>287
それABSが効くとなる現象だよ
俺もおもいっクソ急ブレーキ踏んだらなった
291:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:15:14 Jno4tZEV
>>285
自社で設計できるのはドアミラーしかない、がらくた組み立て商社に
ものづくりは無理や
292:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:18:18 Awmx6qZe
トヨタ車でこれだけの欠陥が出てるんだから外車なんざ押して知るべしだろｗ
293:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:19:30 itD6iiqz
小沢はプリウスに感謝してるかな
294:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:20:33 R51jawZc
雪で道が凍っているからトヨタでなくてもブレーキの効きが悪いだろ。
自動車業界は3月がもっとも売れるから、他メーカーは喜んでいる。
295:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:21:26 fwLSGhuI
>>275
ABS作動時に発生するんだよね。
ていう事はすでにタイヤのグリップ力は
失われた瞬間って事だろ。
ABSの作動が遅いって事か？
それだったらABSついてない車
全数リコールじゃん。
296:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:21:48 Awmx6qZe
影で韓国が国ぐるみで動いてるのよねぇ～
297:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:22:00 l47lCeju
トヨタ“こども社長”やっと会見 「空々しい」対応に批判噴出
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
298:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:24:06 8TaegbTa
はぁ？外車以下の糞企業が何言ってんのｗｗｗｗ
299:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:25:57 fwLSGhuI
ついでに
・チェーン巻いてない車もリコール
・ランクルより空走感ある軽も全車リコール
・２駆も全車リコール
・FR車も全車リコール
って感じか。
300:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:28:35 xyYNQbC1
>>297
こども社長が定着しそうだな。
301:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:29:31 78j1qypB
感覚の問題です。
トヨタオワタネ
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
/ ヽ::
302:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:33:59 haZlSsIn
なんかプリウス関係、全部勢いがないなｗ
そのくせ９００台になると急にｗ
しかも次が立たないｗ
なんか意図的な何かを感じずにはいられないｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:35:06 PRid97s5
>>295
だからプリウスは全数リコールになるだろう。
304:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:36:39 fwLSGhuI
>>303
なんかひどい世の中になってきたな。
305:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:37:04 xNPM+2SC
いま ここで言ってやるよ おれは元、中ににいた っでいろいろあって辞めたが 最後の挨拶まわりで部長が「世の中甘くねええんだよ！」
とはき捨てるように言われ 今でも昨日のように思い出す。 だがな やっぱというかやはり こういう事態になるのは、おれの予想の範疇で
辞めてよかったよ 当時の部長はもう退職してるだろう。だがな おれが言ってやるよ トヨタの連中！世の中甘くねえんだよ 世の中舐めるなよ！
ちなみにブレーキの制御関係な まあ回生ブレーキを車に使ったのはとんでも馬鹿な仕業だろ 車本来のブレーキ性能を二の次にした
安全性を抜きした あほんだら設計 ほんとざまあああみろ
306:名刺は切らしておりまして
10/02/06 20:38:34 fwLSGhuI
>>305
個人的な怨念
307:名刺は切らしておりまして
10/02/06 21:07:23 Cco0cHF0
>>295
ABSが働くのが遅れるんじゃなく
ABSが効く場面でブレーキ自体が抜けるんだよ
308:名刺は切らしておりまして
10/02/06 21:24:28 o6QoPSc8
トヨタ(笑)社員は女子高生買春が大好き。
トヨタ(笑)車はコンビニへの突入が大好き。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
むりやり突っ込んでしまう真性包茎ちんぽマークのトヨタ(笑)
309:名刺は切らしておりまして
10/02/06 21:34:54 o6QoPSc8
∧＿∧ あなたが事故ったのは
( ﾟωﾟ ) カムリですか？ レクサスですか？
■⊂ ⊃■
/ !
￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::
::::::::: lヽ,,lヽ いえプリウスです・・・
_.. ( ）
-― ―ー-''―-''―''-''―''―と i '''ー'-''―'｀'
,, '''' . ''''' ''''' しーJ ､､, ''''''''''
''''' ''''''''''
∧＿∧ 正直なあなたには
( ﾟωﾟ ) ２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
.C□ｿ
/ !
￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::
::::::::: lヽ,,lヽ 欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！
_.. ( ）
-― ―ー-''―-''―''-''―''―と i '''ー'-''―'｀'
,, '''' . ''''' ''''' しーJ ､､, ''''''''''
310:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:04:57 K659WheU
動力分割装置なんて奇抜なメカを使うからだよ、予想外の所でシステムが破綻してしまう
本田のインサイトはクランクシャフトとモータ兼発電機が直結になってて、シンプルな構造
故に違和感がないようだ
311:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:08:39 0s5U0s+p
>>5
このAA長寿だよな
歴代最頻といってもいいかも
312:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:09:10 o6QoPSc8
今になって
「1月以降に生産したプリウスは対策済み」
これ、あきらかに悪質な欠陥隠しですよね？
嫌々記者会見開いてようやく発表。
騒ぎが大きくならなきゃ公表してなかっただろうし
■トヨタのブランドイメージは失墜したから、トヨタ関連株は暴落するよ■
2006年以降に実施した、品質対策の強化は無駄だったのかな？
責任者は誰だ？
今の社長のバカボンだった～ｗｗｗ
多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、
佐々木真一専務を品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
313:名刺は切らしておりまして
10/02/06 22:25:59 o6QoPSc8
予期せぬ暴走 → マット → アクセル → ブレーキ → 制御 → トヨタ(笑)崩壊
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。
314:名刺は切らしておりまして
10/02/06 23:22:14 96I2WNKM
∧＿∧ あなたが事故ったのは
( ﾟωﾟ ) カムリですか？ レクサスですか？
■⊂ ⊃■
/ !
￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
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::::::::: lヽ,,lヽ いえプリウスです・・・
_.. ( ）
-― ―ー-''―-''―''-''―''―と i '''ー'-''―'｀'
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''''' ''''''''''
∧＿∧ 正直なあなたには
( ﾟωﾟ ) ２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
.C□ｿ
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￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::: lヽ,,lヽ 欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！
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,, '''' . ''''' ''''' しーJ ､､, ''''''''''
315:名刺は切らしておりまして
10/02/06 23:42:46 xhxGMKZe
>>308
そういえば、何で突入するのってトヨタ車ばかりなんだろな
316:名刺は切らしておりまして
10/02/07 05:57:07 EaRTcQqt
URLﾘﾝｸ(files.uploadr.net)
URLﾘﾝｸ(files.uploadr.net)
317:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:20:23 PQdj76vE
結局、「全車」欠陥車故に大リコールを出すんだね。
トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題
新型「プリウス」国内全車リコールへ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞)
318:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:35:06 MvHNokI3
エゴ会社のくせにエコカー売ってる時点で間違ってる
319:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:05:26 lXrtg3t3
エコカー(T印) economy-class car 経済性優先車（ただしメーカ目線での経済性）
って読めば、あながち間違いでもないようなｗ
同業他社をまねて安く作れば、ちょっとくらいヘマしたって儲かるんだ
（大きなヘマは清算する頃合いかも知れんが）
売り方と規模で、放っておいても他所より沢山売れるから量産効果でますます安く作れてホクホクさ
話題のプリプリカーはエンジンが下手な車メーカが補助モータつけて
やっとエンジンカーと並ぶ性能を得た、けがの功名みたいな物なのさ
もともとTは、人間の操作に対してのクルマの反応ってもんを作り込まない、
少なくともそれよりも、
コストだとか、素人（役員）好きのする一見静かでフワフワした乗り心地の方を優先するメーカで、
それは隠されているわけでなく、ちょっと見聞きすれば分かる程度のアカラサマさだ
そういうメーカの、効率追求の実験車なんだから電磁波漏えいとかブレーキ抜けとか、オーナーは大目に見なよ
（ABSの正常作動 =断続ブレーキ と勘違いする輩は論外だが）
だいたい流行り廃りが好きすぎだろ、ちっとは考えろ、飛びつくんじゃねー
320:名刺は切らしておりまして
10/02/07 11:06:57 IgKq44DA
清水さんの見解
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
321:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:17:52 lARNX6oo
北米でレクサス、プリウス カムリ等が暴走
→運転ミスで欠陥ではない→レクサスISプリウス等はマットが悪く欠陥ではない
→ペダルの形が悪いかも→カムリ等８車種にペダルの構造に欠陥を認める
→2007年に不具合把握していた事がばれる
→しかしマットをどう動かしてもペダルは引っかからないとレクサスISユーザー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
→アップル創業者はクルコン作動中ペダルを踏んでないのに暴走したと証言
→欠陥隠蔽
日本では→7月頃よりネットで欠陥ブレーキの報告あり→欠陥はないフィーリングの問題
→なぜか1月生産分から改修＆苦情を入れた客だけ改修してた
→欠陥を認めリコール
→ブレーキ欠陥はエスティマハイブリッドでも報告されているが未だに放置
過去に日本では、熊本でハイラックスサーフ事故→運転手は走行中ハンドルが効かなくなったと証言
→熊本県警トヨタ(笑)本社を家宅捜索→8年前に苦情から社内テストを実施しハンドルータイヤ間のリレーロッド強度不足を認識
URLﾘﾝｸ(accessjournal.jp)
→しかし、8年も放置→リコールしなかった当時の判断は間違いではないとトヨタ(笑)は主張
→国土交通省がトヨタ自動車に業務改善命令
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
→豊田章男副社長を品質保証担当に（2006年以降）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
つまり豊田章男副社長品質保証体制下で2007年に把握した北米の欠陥も放置されていたのだ。
トヨタ(笑)の歴史は隠蔽の歴史
欠陥を認めないのはトヨタ(笑)の歴史
プリウスは全車が欠陥でした。トヨタ(笑)は全く信用できない最悪だ。
322:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:50:32 ybCqvT/A
トヨタはいつでも黒字
323:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:51:47 v23FSMM0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
324:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:59:17 9Dds5wMt
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、先日契約したプリウス
／:::::::::::::::: || | キャンセルしたいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ え？ 踏み増せば安全・・・
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| フィーリングの問題・・・ 不具合は欠陥ではない・・・
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… え？ キャンセル料？ そんなに… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
全車欠陥のトヨタ(笑) プッ利薄 !
対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。
325:名刺は切らしておりまして
10/02/07 19:09:32 IRXhhcmc
スッポ抜けるブレーキ問題だけじゃないんです。
プリウスが勝手に暴走し始めるんです。
【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏がプリウスの急加速体験を語る［10/02/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック（Steve Wozniak）氏は2日、
米ABCテレビのインタビューで、トヨタ自動車（Toyota Motor）の大規模リコールにつながった
急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。
これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス（Prius）」を
運転していたところ、クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。
同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアに
あるのかもしれない」と指摘した。
ソース・画像は
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
関連スレは
【自動車】米運輸省、トヨタへの民事制裁金を視野 リコール問題、調査継続［10/02/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
326:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:11:50 EcN3CXw0
新型「プリウス」国内全車リコールへ
トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。
国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。
>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。
>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。
>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！
327:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:24:09 yNjYjjaV
「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
328:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:24:51 9Dds5wMt
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、先日契約したプリウス
／:::::::::::::::: || | キャンセルしたいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ え？ 踏み増せば安全・・・
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| フィーリングの問題・・・ 不具合は欠陥ではない・・・
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… え？ キャンセル料？ そんなに… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
329:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:45:51 EaRTcQqt
ぷ利薄のりはガソリン代さえけちれたら子供老人引き殺そうがお構いなしの気違い外道
330:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:52:16 MEuSr45W
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
これらは全てが運転者の操作ミスです。決して車の欠陥で起きた事故ではありません。
331:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:47:41 Enk+wl6H
エスティマも忘れないでね！
2009年10月07日
男性 愛知
トヨタ ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
2008年04月 17,000 Km
DAA-AHR20W 2AZ-2JM-2FM
制動装置 購入当初から
ブレーキを掛けている時に小さな段差や道路の凸凹があると、
回生ブレーキが突然無くなるため、一旦ブレーキペダルを離し、
改めて踏み直さないとブレーキが利かない
332:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:01:44 soqcG+9O
フジテレビでプリウスのブレーキ抜け検証。
ブレーキ抜け出まくり。
さらに速度計を見てると抜けたときは加速してました。
トヨタｵﾜﾀｗ
333:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:02:37 EV32SHpB
>>332
この動画みたい
334:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:07:31 giThXs5R
>>332
あれで燃費稼いでたのかねえ…
335:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:11:00 Enk+wl6H
ウジTVみたいなちゃらいTV局が、簡単に検証できるブレーキ抜けを
トヨタは、フィーリングの問題だと考えていたのか？
国交省はトヨタ車の型式認可取り消せよ。
336:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:13:46 TrL6GaEF
テレビでブレーキ踏むと加速するって言ってたけど
それだとインバータの制御が怪しいよね、急に負荷が変わったときに
周波数が回転数を上回っちゃうとか、そんなことありえないかね
337:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:18:03 AEsIlFwB
>>335
消費者も簡単にカイゼンできると思ったんだろうな
338:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:25:31 xd6gqkC+
別スレで見たのは、ブレーキ制御するソレノイドをコストダウンのため
旧型の4個から1個に減らしたっていう話。
数が多けりゃいいってもんでもないだろうけど、だったらちゃんと
時間かけてテストしなよ。
トヨタは最初から症状も原因も把握していたんじゃないの？
339:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:27:03 DaO4379M
普段から恨まれるような事ばかりしてるから自国民にも嫌われてるなｗ
米も潰しに来るだろうし終わりでしょ。
340:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:27:38 Z1meHNwo
プリウス除けステッカー
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net) drive
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
341:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:56:39 o68xjNWX
>>340
上手いなぁ。
ヒュンダイ除けステッカーも作れる？
342:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:01:03 3/+zgMVA
なんでまだ>4みたいなアホな事言ってる奴が居るんだよ
343:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:19:35 E8hPSWSb
フジ見てたけど加速という感じじゃなかったなぁ
低速域でエンブレが抜けて、サスで受けてた荷重が戻る感じだった
オートマ車でもそういうのあるだろ
まぁブレーキ中にそういうのが起こったらこわいから、改善してほしいわ
344:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:19:38 G8zvt5AV
ブレーキ踏んでたのに加速しちゃうってwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:26:13 xiVdrEBX
俺らがずっと前から言っていたトヨタの隠蔽体質がついにワールドデビューしちゃって
ちょっとうれしいやら悲しいやらです。
346:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:27:52 kQ6dgi6X
この新型で何をヘマしたのか、ちゃんと分かるように説明しておくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.advics.co.jp)
> この度、新型プリウスの電子制御ブレーキシステムに採用された新型コンポーネントは、ブレーキ液圧制御モジュレータおよび、
> それに内蔵されるハイドロブースタ（液圧式ブレーキブースタ）とペダルストロークシミュレータ、およびパワーサプライ
> （アシスト液圧発生ユニット）です。特に、ハイドロブースタを用いる事により、システム全体の小型・軽量化に貢献しています。
> 新システムにより、全体で、従来比：体格35％減、質量 29％減の小型・軽量化を達成しました。
347:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:29:15 kQ6dgi6X
>>344
40～50km/hから0.5G減速時にいきなりブレーキが抜けたら、加速したと思っても不思議ないわ。
348:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:33:42 7x0F18B6
トヨタ可哀想だね
ベンツが燃えた時は大した騒ぎにならなかったのに
349:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:36:29 kQ6dgi6X
インターネットで押し寄せる米国情報に、日本の従来型メディアが無視しきれなくなった状況。
かつての情報制限・偏向社会、それによる一億総洗脳社会が何によって崩れたのかが改めてよく分かった事件であった。
350:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:38:55 VxCF6e4K
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
カービューのスバルのカタログがバグってんだけど
あとレクサスも
351:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:58:37 BKLfJrjs
人命を軽視して、揉み消しで済ますのはトヨタのお家芸
『リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力』
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
＞ 1社だけケタが違う広告宣伝費
＞ 最近、数十万部の発行部数を誇る、大手週刊誌の編集者と、企画の話をした。
＞
＞ －－過去最悪ペースだから、「リコールの王者・トヨタ」でもやったらどうですか？やはり通らない？
＞
＞ 「そもそも、そんな企画、言い出す人もいない。最初から通らないの、分かってますから…」
352:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:01:23 kQ6dgi6X
>>351
その構図にあぐらをかいてたのか、対応のヘタさが目立ったな。
テキトー副社長に雲隠れ社長。社長が出てきてもボヤッとした内容で歯切れ悪い。
353:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:05:30 BKLfJrjs
ネット工作の活発化についても、注意!
こういう世論工作の奴らは
上手く泳がせて、
関係者が世論操作のためにネット工作をやっていることの
決定的な証拠を押さえましょう。
354:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:09:43 TKwUu6B7
これって改良とか言ってるけど、感覚的には改善されても、
実際の制動距離も改良されるもんなの？
つか、他の車と比べて、明らかに劣る内容なのか、また、
初期モデルと、現行の改良モデルとの比較実験して欲しい。
それと、燃費に関しては、悪い影響ないのかな？
355:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:11:52 TKwUu6B7
その抜けるとか言う状態を再現して、例えば旧プリウスと比較実験して欲しい。
356:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:25:56 0Zocu3ok
構造改革の集大成、それはブレーキの利かないプリウスでしたとさ
357:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:36:04 IBNtbtdh
>>355
旧型プリウスの時代から抜けるんじゃなかったっけか。
つーか、他の与太HVからも抜ける報告があったような。エスハイとか。
358:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:37:32 IBNtbtdh
>>350
普通に表示されるけど？
オマエのｵﾝﾎﾞﾛPCが問題なんじゃね？
359:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:38:07 h/D67pfs
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
360:エセ共産
10/02/08 01:43:39 jPIXEeti
これってトヨタがコスト削減し過ぎただけじゃないの？
人件費削りまくって質が落ちても、
それを補うだけのチェック要員は賄えるとかやったつもりが
チェック要員も手抜きしてたとか、そんなんかな。
361:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:45:36 DhS03um6
【自動車】トヨタ、『SAI』『レクサスHS250h』もリコールへ--ブレーキ不具合問題で [02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
362:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:45:50 BWWQwKGR
まだ暴走した事例が検証できてないから、まだ何か隠してるんだろうか
トヨタのこれまでの発表を見てると、一つの重大な欠陥を隠す為にイメージダウンしないカードから順に切ってるように感じる
363:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:47:04 uRRYZp3B
声を上げた人だけに対応て一番不信感募るパターンなのに
クレームよりトヨタがそんな初歩的な対応見誤るって事の方にビックリしたわ
364:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:47:09 B+940/zx
子供に要職任せるからこういう事になる。
365:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:50:26 kQ6dgi6X
あんなテキトー副社長を先に出したことが傷口を広げたな
366:名刺は切らしておりまして
10/02/08 01:55:26 IBNtbtdh
>>359
良くできてるな。
でもこれって切り替え時に起こるスピードメーターの誤作動だろ。
アクセルを踏まない限り加速はしないんだから。
367:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:01:15 kQ6dgi6X
スピードメータはどんなときでも実際のスピードより上の値が出るシロモノ。
今回の不具合を検証できるものではない。
前後Gの計測器を積んで走るメディアはまだ無いのか。
368:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:01:57 ZrEFdXvm
回生とﾖｰｾﾝｻｰの制御がうまくいってないんじゃなかろうか。
369:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:08:25 sKEIdcuE
簡単に言えばこういうこと
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
370:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:16:59 rKxgW8qv
>>346
これＡＢＳのハード製造してる会社だろ。
今回のリコール対象はトヨタ設計のソフトだろ。
おまえ与太の工作員か？
部品会社のせいにするつもりか？
371:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:21:21 sKEIdcuE
>>366
今の車なんてECUなしで運転できないのに、仮にメーターの誤作動ならそれはそれで大問題じゃん。
今度は速度のセンサー交換のリコールかけたら?ｗｗｗｗ
最終的に全サプライヤーのせいにしてきそうだけどｗ
372:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:25:47 ZrEFdXvm
>>366のいってるのはチャタリングみたいなもんじゃねーの？
普通は切り替える瞬間にｽｷｯﾌﾟする処理があるけどそれが無いみたいな。
まぁ、仮にそうだとしてもお粗末だわな
373:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:35:35 IBNtbtdh
>>372
デジタコだから尚更そういう現象が目に見えるんだと思う。
つーかデジタコって加減速時に事細かく０～９までキッチリ表示せずスキップ処理するし。
駆動系に切り替えが起これば何らかの処理をしないとズレは出て当たり前だろうよ。
374:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:38:14 kQ6dgi6X
>>370
だから制御ソフトの何がおかしくて今回の事象が生じたのか、新型ハードという手足も交えて説明しろということだ。
新型ハードの制御に限らない問題あれば、リコール対象は 新型プリウス/SAI/HS250h に留まらないはずだろう。
375:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:40:28 AY/z6Pk1
しかし新型プリウスは簡略化のためペダル踏力を利用するブレーキシステムを採用している。
したがってペダル踏力を掛けてやらないと、油圧が素早く立ち上がらない。
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
速度メータは問題ないみたいよ
376:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:41:05 kQ6dgi6X
クニサワ先生はソースにならんからｗ
377:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:45:49 Drkw3PWx
>>355
つい最近納車された個体でも何も解決されてないみたいよ
一旦「フィーリング」とか言ったのが致命傷になる気配満開
378:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:49:46 IBNtbtdh
>>375
でも実際にエンジンやモーターから出力を受けて加速して
スピードメーターが跳ね上がってる訳じゃないと思う。
駆動系の切り替え時にブレーキ抜けが起こり、
車速パルスの拾い方でメーターが誤表記されるんじゃないかな。
379:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:56:29 xT7KNy7V
「ブレーキをかけて減速していたと思ったら、いつのまにか加速していた」
どんなポルナレフブレーキだよw
380:名刺は切らしておりまして
10/02/08 02:57:45 0KI4mWD4
不具合がでるのは仕方が無い。
人が作るものだから欠陥が残るのは当然。
そのあとの対応がまずいな。
フィーリングとかなんとか言って客を馬鹿にしてるだろ。
381:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:02:56 IBNtbtdh
>>380
ぶっちゃけ、「これは欠点でした」と認めると
企業にとって多大な被害が被るからな。
言い逃れしようとしてる姿は見苦しいけれど、
会社を守る立場として考えたら当然の態度かもしれん。
そういった面では小沢と一緒さｗ
382:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:04:14 Q3NKDOuy
俺ね、豊田は嫌いだけれども、その日本経済への影響を考えたらやっぱ早く立ち直って欲しい。
何が一番問題かって、責任者が問題の本質をよく把握していない事じゃないかなと思う。
彼等の説明を聞いても全く問題箇所の構造やシステムの詳細を理解できてないとしか思えない。
古くはナポレオンやﾆﾐｯﾂと乃木、山本、最近ではｼﾞｮﾌﾞｽやゲイツと、トヨタの社長や副社長みたいな経営者。
決定的な違いを垣間見た気がするよ。
結局日本的責任者ってのは担がれてるだけの場合が多いね。
383:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:08:20 UVTg04fy
リコールするけど、あくまで車両に欠陥無いって言い張るのなw
会見今みたけど、「製造業のトップ」とか「信頼を取り戻す」っていうより、
お客様に安心して頂くためっていうべきだと思ったし…
ユーザーは会社の事を聞きたいんじゃないだろうによ…
384:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:13:28 kQ6dgi6X
>>381
社運をかけてるHVだけに、バグならバグでしたと早く言った方が良いと思うがな。
既に修正プログラムが出回っているということは、開発拠点ではとっくに把握済みのことだったということだし。
「フィーリングの問題で済ます気だった、追及されなければ修正しないつもりだった、修正プログラムを隠し持って闇改修するつもりだった」
・・・初期対応を間違ったせいで大いに損したな。本当に単純バグなら尚更のこと。
385:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:14:19 kQ6dgi6X
>>383
全部会社視点なんだな、お客様視点は不在ｗ
386:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:14:27 IBNtbtdh
>>382
俺も国内だけで活躍してるメーカーならさっさと潰れて欲しいけれど、
海外でも大きなシェアを取り外貨を稼ぐメーカーだから
そう簡単に潰れてもらうと国内にも大きな影響を与えてしまうから困ってる。
ましてや「メイド イン ジャパン」というブランドすらも傷つけてしまうから
海外に躍進する全く関係のない日本企業にもマイナスになってしまう。
俺もトヨタ嫌いだけど、評判落としだけはしないような態度を取って欲しいと思うわ。
387:エセ共産
10/02/08 03:16:43 jPIXEeti
日本から資金が逃げて、円安に成れば良いのに、、、
388:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:16:48 xT7KNy7V
>>383
客も部品のひとつだからな
389:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:25:40 msWpSSKt
これ、隠してたことにはならんのか。
だったら、そんな企業を淘汰できない日本て
政治だけじゃなく経済もダメってことにならない？
トヨタでしか作れないものなんて、チリの合った
日本人好みの内外装のクルマというだけでしょ。
技術はあるにしても、それはいかに手を抜くか、コスト安
で作れるかに特化してるようだ。いびつな会社だね。
390:名刺は切らしておりまして
10/02/08 04:00:10 Drkw3PWx
>>389
日本人好みってのは貴方の主観だしトヨタがどーとか関係無い
技術皆無な組み立て商社に騙され続けてきた御目出度い人にも非は在る
周りの目を気にして本質見失ってるのは買う側にも言える事だ
極普通の製造業とは比較にならん手法で規模拡大してきたのを危惧する人は変人扱いだったがな…
391:名刺は切らしておりまして
10/02/08 04:01:27 n5ty1yFb
こういうネタには在日がしつこくへばりつくよなw
392:名刺は切らしておりまして
10/02/08 04:36:05 /LwUkAUb
カイゼンが必要なのはこども社長だったか
393:M
10/02/08 06:53:43 Me4FToz0
>>390
＞日本人好みってのは貴方の主観
日本での異常なシェアがそれを物語っている。
394:名刺は切らしておりまして
10/02/08 07:11:30 HPoB0BTs
待つ価値も無い、アクセルはいまだに欠陥隠し、
ブレーキも危険な欠陥車はプリウスですね。
395:名刺は切らしておりまして
10/02/08 07:54:05 Se/F61mS
結局ＥＣＵのバグじゃん
→ＡＢＳの問題だろ。
というレスが何故何度も繰り返されるかというと、
ユーザーはブレーキが利かないことを持って問題とするわけ、
ところが開発側は問題の切り分けを行わないとならない、
で、ＥＣＵに欠陥があるとしても、ＡＢＳに欠陥があるとしても
それは開発側の責任だという自覚がないばかりに、ＡＢＳの動作原理
にさえ合致していれば開発側の責任を免れると勘違いしているから。
以上のことから、如何に大量のピックルが発生しているのかも伺い
知ることが出来る。
396:名刺は切らしておりまして
10/02/08 07:59:32 Se/F61mS
後、白痴の自動車評論家が、ＥＣＵには何千万行ものプログラムが入ってると
言っていたが、そんなことはあり得ない。ＥＣＵのプログラム自体は数十万行
レベル、ただし、
一般事務用アプリが、一行辺り3人が目を通すとするならば
ＯＳは、100人、こういった制御系は1000人が目を通すことになるほど
マンパワーが必要。
自動車評論家の癖にＥＣＵに数千万行のプログラムが搭載されているなど
ウンコみたいなことを言ってる奴が、日本を駄目にしてると思う。
397:名刺は切らしておりまして
10/02/08 08:27:06 kQ6dgi6X
>>396
総和なら数百万で1000万届くかもしれないけど、ナビが圧倒的に多いんだよねｗ
あと各社とも重複するコードが多い。追加時のコピペプログラムみたいなのがあるから、無駄に行数は増える。
結局行数で語る意味はないし、行数に比例した機能があるわけでもない。
398:名刺は切らしておりまして
10/02/08 08:31:15 kQ6dgi6X
日本自動車メーカ「我々がソースコードを全部読んで評価する！サプライヤ丸投げ云々に関係なくソースコードはよこせ！」
日本サプライヤ「・・・渡せるところは渡しますよ、ハイハイ」
欧米自動車メーカ「ソースコードレベルはサプライヤ任せ、自動生成も活用する。我々の仕事は新しい機能を考えて要求を定義すること」
399:名刺は切らしておりまして
10/02/08 08:33:14 nT6EZnUo
コンピューターが暴走しました スカイネット
400:名刺は切らしておりまして
10/02/08 08:37:20 z96i6JSv
社長が変わったら、このザマだな。
やっぱ創業一族は引っ込んでいないと、責任とってヤメロ
401:名刺は切らしておりまして
10/02/08 09:46:31 xT7KNy7V
役員まとめてリコールするのが最善策
402:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:04:09 oZe1VBDw
数千万行のプログラムって何を根拠にいってるのかわからんけど
オペレーションシステムとイベエントの割り込みを手配するスーパーバイザー
で数十万行、実際土方が開発するイベントのプログラムでせいぜい数千行のプログラムが
1000本くらいだろ。
403:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:16:59 qoYEOvI6
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ19犯目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ２０
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【ブレーキ抜け】3代目プリウスオーナー限定★16
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
●トヨタ品質、「評価額下がった」と集団訴訟も？●
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
■■■トヨタ“こども社長”章男に批判噴出■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
とりあえず関連しそうなスレを貼ってみた
404:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:16:16 HWmubYM+
>>366
何が誤作動だよｗｗｗ
そんなことでは火消しはできないよ、工作員乙
405:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:37:30 0KI4mWD4
もしかしてスピードメータにも不具合があるのか。
これじゃ車検通らないだろ。
406:名刺は切らしておりまして
10/02/08 13:04:12 KRT09w3V
>>366
おまえのせいで今頃フジには
「あれはメーターも不具合じゃないですか！？」
って電話がジャンジャンだ
407:名刺は切らしておりまして
10/02/08 13:15:27 peIDj3ar
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'|
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ プリウスのブレーキが効くまでに
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | １秒もかかっただって？
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉 運転者の感覚の問題ですね！
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| フィーリングの違いってやつね！
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'|
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ 1月以降に製造した物は、もう既に改修済みだけど、
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | それ以前に製造した物は、リコール対象外ですね。
人 入＿ノ ノ￣i ./
／ヽ ヽﾆﾆノ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
408:名刺は切らしておりまして
10/02/08 14:35:37 n6KyEVyf
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
このページで、"ECBシステムの分類"pdfを見れば
NHW10/NWH20/ZVW30/AHR10WそれぞれのECB（電子ブレーキシステム）
内容が記載されているから誰か詳しい人解説して下さい。
素人目には20型でリニアソレノイドバルブが8個ABSと協調制御してたのが
30型では、リニアソレノイドバルブは2個になり、別にABS制御として8個ある
ここに何か鍵があるのかな？
それに20型にあった圧力センサーは30型でどこいったんだ？
単なるプログラム書き換えではフィーリングｗ程度しか直らないのでは。
409:名刺は切らしておりまして
10/02/08 15:01:31 ePdAb6Ml
>>408
>それに20型にあった圧力センサーは30型でどこいったんだ？
図見たらアキュームレーターっておもっくそかいとるやん
410:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:08:39 kQ6dgi6X
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
旧型プリウス：
ペダルとは独立して稼動する油圧ポンプとアキュムレータがあり、車輪ブレーキ毎に2つあるリニアソレノイドで
ブレーキ圧の加圧・保持・減圧を制御する。非常時はペダル直結の油圧が前輪のみに作用する(倍力なし)
新型プリウス：
油圧ポンプとアキュムレータで発生する油圧を、ペダル直結のハイドロブースターと2つのリニアソレノイドを通して4輪にかける。
車輪ブレーキ毎に2つある切り替えソレノイドで、車輪毎のブレーキ圧の加圧・保持・減圧を設定する。
非常時は油路が切り替わり、ペダル直結の油圧が4輪に作用する(倍力なし)
・・・今回のプリウス問題は電源異常などの非常時の問題ではないため、これまでの情報から
(1) ペダルの踏み込みが少なく、ハイドロブースターから十分な油圧が送り出せない
(ABS動作を行うために回生ブレーキが抜けたとき、ペダルを踏まないと抜けた分の制動量を補えない？)
(2) 2つのリニアソレノイドのうち加圧側の作動が遅く、ペダルを踏んでいてもブレーキに油圧がかからない
(ABS動作を行うために回生ブレーキを抜いたあとリニアソレノイドを制御し始めるまで遅延がある？)
の2つの原因を推定できる。トヨタが当初から主張しているのは (1) だが、それが正しいとすれば
・回生ブレーキが停止した時点で加圧側リニアソレノイドが開いていて、ペダルを踏むことにより
ハイドロブースターから送り出される油圧が4輪のブレーキに作用する状態になっている
ということであり、直ちに「回生ブレーキ分の人力補償(抜けた分ペダルを踏む)」で制動力は回復する。
本当に踏んで回復するのなら主張は正しいが、新型の構成では「人にとっさの操作を任せる」状況は回避できそうにない。
滑りやすい路面を新型プリウスで走る人には、回生が抜けた後ただちにペダルを踏み込む反射神経が必要であり、
年寄りには薦められない。
411:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:14:37 8jmTrX6z
こども社長発狂
412:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:16:45 0Z/gUL7T
プリウス生産停止したほうがよくね
リコール発表しといて具体策が決まってないて実質リコール放置じゃね
413:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:21:11 kQ6dgi6X
>>408
油圧センサは「本当に必要な圧力をかけられているか？」を測定するためのもの。
旧型プリウス：
各輪にある2つのリニアソレノイドで、各輪で独立して油圧の大小を制御している
→油圧センサを各輪のキャリパー手前に設置して測定。
新型プリウス：
2つのリニアソレノイドで、全輪にかける油圧の最大量を制御している。
各輪では、保持用／減圧用の２つの切り替えソレノイドで必要な油圧になるように制御している。
→全輪にかける油圧のみ取れるように設置して測定。(油圧回路の一番奥に置いて、経路が通じていることも確認)
結局新型では、キャリパーの手前での油圧は分からない構成になっている。
「保持した時点の油圧か、減圧して油圧なしかのいずれかだろう」ということでバッサリ省略したということか。
コストは安くなるし、今回の不具合には直接関係はないだろう。
414:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:24:23 TOCyYS+a
昔マークＸが故障したんでディーラーに電話したら、翌日飛んできて
引き取り＞修理＞引渡しとなったんだが、修理代も運送料もいらない。
って言われた。
リコール隠しか。と思っていたら半年後やっぱりリコールされた。
415:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:29:15 G8zvt5AV
新型プリウスと同じタイプだよね
「HS250h & IS250Cのすべて」より
ブレーキは完全電子制御の新ECB（Electronically Controlled Brake System)。
この新ECBでは、従来型よりもアクチュエーターやECUを軽量、コンパクト化すると共に、
制御プログラムの見直しによって滑らかな油圧制御性を実現している。マスターシリンダーと
ホイールシリンダーを遮断（システム失陥時には直結となる）し、マスターシリンダーのストローク量
をドライバーの要求減速度に変換して、回生ブレーキの不足分を油圧ブレーキで補う制御を
実施している。
回生ブレーキを優先して使うことによって回生効率を向上させると同時に、回生ブレーキが切れた
際の空走感を排除し自然なフィーリングを作りこんでいる。またペダルフィールは、踏み始めを
踏力重視型とし、緩制動時のコントロール性と急制動時の安心感あるタッチの両立を図っている。
「SAIのすべて」より
ブレーキは完全電子制御のECB。ペダル踏力を要求減速度に変換し、可能な限り回生ブレーキを
優先的に使用する。ユニットは第二世代で、ECUとアクチュエーターを一体化。油圧回路も合理化し、
質量で20%、体積で30%の合理化を図った。
416:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:32:43 n6KyEVyf
>>410
わかり易い解説ありがとうございます
年寄りに売れているプリウスなのにどうすんだろ
いつもブレーキが甘いなら慣れるけど
予期せぬ非常時に起きたらパニくるだろうなあ
まだ暴走フェールセーフの問題もあるし。
417:名刺は切らしておりまして
10/02/08 18:41:43 kQ6dgi6X
滑りやすい路面では「加速・減速は緩やかに」が常識だが、新型プリウス等では緩やかな減速を
「回生ブレーキは生きているか、生きているか、・・・」
を常に意識しながら行う必要がある。抜けた瞬間は思い切り踏まないと空走するが、踏み続けてもスムースな運転の支障になるだろう。
正直、普通のクルマ以上に精神的に緊張して疲れそうだな。
418:名刺は切らしておりまして
10/02/08 20:15:15 ePdAb6Ml
>>414
保証修理じゃん
何が壊れたのか知らんが
419:名刺は切らしておりまして
10/02/08 20:45:22 TN31T6BR
こういう解決できない問題をかかえてたので社長様は姿を現さなかったんだな
「なんて言えばいいの！説明できないでしょ！」
420:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:24:40 QkJa3Cjb
トヨタ、クラウン も調査中…プリウス と同ブレーキ採用
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クラウンも危険
421:名刺は切らしておりまして
10/02/08 22:19:32 iJ1CYauW
トヨタ(笑)姑息（セコ過ぎ）！ プッ利薄のブレーキの異常(欠陥)を“リコールせずにコッソリ”改善(欠陥を闇改修)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
422:名刺は切らしておりまして
10/02/08 22:27:31 DX8HHbHv
トヨタの車は
昔からお釜を掘るからな。
423:名刺は切らしておりまして
10/02/09 01:16:29 vkK82erZ
でも、ブレーキ抜けより恐ろしいのは
アメリカで問題視されているトヨタ車の暴走でしょ
やば過ぎてマットやアクセル構成品が悪いからだなんてトヨタは言ってるけど
運転手の意図に反して加速して行く上に、アクセル優先システムにしてるから
ブレーキ掛けても暴走するだけ
まだECU自体が悪いのか、何かの外部的要因でバグるのか原因が不明なのかな
トヨタだってあちこちから部品仕入れてるんだろうから
単に品質不良なのか、どこかで破壊工作されてるかわからんな
どちらにせよ怖過ぎるからなんとかして欲しい
でも、情け無いのはアメリカで騒がれなかったら知らん振りなトヨタとマスコミ。
424:名刺は切らしておりまして
10/02/09 02:44:22 /m2t/vKP
◆自動車ニュース総合スレッド◆[10/02/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
425:名刺は切らしておりまして
10/02/09 02:47:48 vS2mWe6e
>>423
なぜ日本ではこの種の暴走事故はコンビニで起きることが多いの？
しかしほぼ１００％踏み間違いで処理されるけど
426:名刺は切らしておりまして
10/02/09 02:51:52 OuDIPT+l
>>425
関係各機関の老いぼれの受け入れ数が飛びぬけてる企業がある
あとは（ｒｙ
427:名刺は切らしておりまして
10/02/09 02:54:11 Ok+XT6+/
プリウスのブレーキ抜け、かなり前から掲示板で問題になってたからな
428:名刺は切らしておりまして
10/02/09 06:37:01 HQrUxx3w
>>425
車道で不具合発動したら普通に何の変哲もない事故だからじゃない？
コンビ二や駐車場で発動してしまっても、
当の運転者でさえ、気が動転してて 「何が起きたか解りませんっ」 って言って、警察の事故係が 「踏み間違い」 って調書作るぐらいだから
しかしまあ、、 よくぞこんだけここ数年で踏み間違い事故が多発してたのに
警察も全部運転者責任として収めてきたもんだな。。。
あ、、それが>>426か・・・・
429:名刺は切らしておりまして
10/02/09 07:19:33 UH1ptMjk
散々欠陥隠しを続けていた結果がコレなんですね。
430:名刺は切らしておりまして
10/02/09 07:23:38 OFZo3Wyl
トヨタのECU不具合だって騒ぐやついるけれど立証出来てるのかしら
431:名刺は切らしておりまして
10/02/09 07:31:32 xSVCRrEX
隔離部屋のトヨタ系社員は語る 通勤車が事故寸前も実態調査せず
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
432:名刺は切らしておりまして
10/02/09 07:33:27 wkrHOLe/
ｺｿｰﾘ改修
ﾆﾔﾆﾔ会見
ﾊﾞｶﾎﾞﾝこども社長が言い訳
でもリコールｗｗｗｗｗ
433:名刺は切らしておりまして
10/02/09 07:50:26 wBlQr9Oh
トヨタ・横山常務の一問一答
トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。
－苦情を把握した経緯と対応は。
「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」
－販売済みの車両は改修しているのか。
「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」
－不具合との認識か。
「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」
－ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。
「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」
－ほかのハイブリッド車は問題ないのか。
「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」
１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
434:名刺は切らしておりまして
10/02/09 08:28:18 EIOo0tuV
>>433
政治家も大企業のえろい人も本当のことは話しません
435:名刺は切らしておりまして
10/02/09 09:56:55 6CSBHxET
>>433
> ソフトができたのが１月末。
> １月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
って話になるわな、当然・・・
436:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:04:41 vkK82erZ
0.06秒の違和感
プリウスオーナーはアイルトンセナですか？
437:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:14:56 COw6Z9Ds
ダミだこりゃ、まったく悪いと思ってないわ
クレーマーのせいで今回の事態に発展したと心底思ってる
438:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:26:03 IH8eYnHG
ウソの上塗り
439:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:34:24 E5LRt4HH
今日のリコール会見何あれ？
車には問題ないと言い切ってるな。
結局またフィーリングの違和感の問題だが客が煩いのでリコールしてやるってことかよ
440:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:43:20 IH8eYnHG
>>439
欠陥でしたなんて言ったら、前回の会見は全部ウソで
こそーりと闇改修してました・・ってことが確定しまって
完全なリコール隠しでアウトになっちゃうぞ。
察してやれ
441:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:02:12 UamkinGn
もっと単純だろう。
日本で言ったことは全て米国に伝わるんだ。
訴訟が発生している中で「欠陥でした」なんて言ったらもう、株主代表訴訟まで起きるな
442:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:03:44 8L0862zA
>>437
だって宮家がクレーマーなんて普通思うか？おまえ
443:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:05:31 LZo0umta
あと会見何十回もやるはめになって、結局リコール隠しはばれちゃうな。
バカボンな経営陣でその場を適当に取り繕うだけで、傷口をさらに大きくするだろう。
444:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:07:00 rle+h+SU
ウソにウソを重ねるから雪だるま的にもっと問題が大きくなりそうｗ
メシウマｗ
日本経済ぶっつぶれろｗ
445:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:17:59 ofuW1zEr
>>441
時間の問題かもよ
ペダルの嘘もバレかけ寸前だしｗ
446:名刺は切らしておりまして
10/02/09 19:01:38 nhhEpGVW
>>430
立証無くして何故リコール？何故販売停止？
トヨタ自身が程度の問題としたのは自身も立証しているからだろうに！
447:名刺は切らしておりまして
10/02/09 20:26:04 VBMqZN5u
ブレーキが効かない 真性包茎ちんぽマーク (ﾟUﾟ)
またまたトヨタ(笑)社員の児童買春
【社会】ホテルで高１女子生徒の裸を撮影、トヨタ販売員（２９）逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
去年３月、京都市のホテルで、当時高校１年の女子生徒（１６）の裸を携帯電話のカメラで
撮影したとして、「東京トヨタ自動車」の販売員・中村勝俊容疑者（２９）が児童ポルノ処罰法違
反の疑いで逮捕された。
中村容疑者は、新幹線で京都まで移動した後、パソコンゲームで知り合った京都に住む女子生徒を
ホテルに連れて行ったということで、容疑を認めている。
日テレNEWS24 2010年2月8日 19:34
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
※ソースに動画あります。
▽ニュース画像
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京トヨタ自動車株式会社（とうきょうトヨタじどうしゃ-）は、
東京都を主な販売エリアとする、トヨタ自動車全額出資子会社
448:名刺は切らしておりまして
10/02/09 21:00:16 TpFdctNy
人を大事にしない！
顧客を大事にしない⇒暴走、車両火災、ブレーキ欠陥、さらに隠匿が疑われる
他社を大事にしない⇒半値からさらに３割引・・（続く）、うっかりすると当初の３割以下の納入価格、暮らせるのか？
社員を大事にしない⇒低賃金で使い捨て、使いづらくなると労働力を輸入したがる
お金だいすき！
お金になる技術は好きだが、金と時間のかかる開発は嫌い⇒盗めばいいじゃん
ルールを守ってたら勝てん・・⇒破ればいいじゃん
GMこけたのに黒字じゃ心証悪いな・・⇒赤字にすればいいじゃん 税もお得？
こういうのが一流企業ってところがあれば、その国や地域は民度低いって言わないか？
449:名刺は切らしておりまして
10/02/10 00:06:18 /X2Xvsf7
（；ﾟДﾟ）＜ 止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
（((φφ))
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
／プリウス＼
／ _ノ ヽ＼
/ ３ ３ |
| ::::::（__人__）| ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
＼ ＿ ｀i i´ノ
／ U`⌒く
（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
（((φφ))
[￣￣]
／ 欠陥､_＼ ｳｶﾞｰ!!!!
／（ ＠）}liil{（＠ ＼
／ （__人__） ＼ ＜ 加速！！！！！！！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
450:名刺は切らしておりまして
10/02/10 10:06:00 ErlIGsqo
>>449
こうはならない
アンチ捏造乙
451:名刺は切らしておりまして
10/02/10 10:47:54 wOEg5wEG
そもそもプリウスって、エコ（笑）とかエコ減税（笑）とか、燃費詐称にも関わらず、
燃費の良い車の代名詞としてイメージ先行だけで気軽に購入し、
またハイブリッドカーとか回生ブレーキ付きとかいう特殊構造の車ということを
正しく認識せずに購入しちゃう訳で、冷静に考えればへんてこりんなデバイス付きの機械って
人間の直感的な操作感覚に何らかの悪い影響を与えるって考えられないのは、ユーザーの自業自得なのでは？
職場の同僚に二代目プリウス乗りがいるけど、先代モデルでもブレーキ抜けするって感じている様だが、
回生ブレーキ付きのブレーキシステムの特性って事で、北海道の冬道にも関わらず今でも納得して普通に乗ってるけどな。
別にトヨタの肩を持つ訳ではないが、マスコミとかの騒ぎぶりを見ると今後の日本経済や日本の製造業に与える悪い影響が非常に心配だ。
あと、「アイドリングストップ」と書かれたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも何台か居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？
452:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:11:52 L/g/JD77
>>451
> 案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
> 今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？
6シーズン目のスタッドレスで同じ症状が出た！とブログにうｐ
プリウスオーナーの安全意識の低さに関する一例
↓
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
453:名刺は切らしておりまして
10/02/10 16:30:54 Jt2pZ0SC
これからトヨタは大変だよ
リーマンショックの次はリコール多発、そして訴訟の嵐
こども社長にも責任あるとは言え今に始まった事じゃなく
長年政治力に物を言わせて隠蔽してきたからな
今奥田が社長だったら何ほざいてくれるか見物だったよｗ
取引関係先に下請け、モータースポーツファンなど
ずいぶんとアンチを作ってきたから日本人からも叩かれまくってこのざまｗ
454:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:00:00 B0j16NTH
すべてトヨタの自己責任、自業自得です
455:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:16:12 Ave34yzZ
アメリカ政府と一部のクレーマーが大騒ぎしてるだけで、本当のトヨタユーザーは分かってますよ
456:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:19:24 GHf3E36e
>>451
メリットだけ都合よく告げられて鵜呑みにした無知には自業自得だよな
ただ、回生からの切り替えでの空走をABSにすり替えたトヨタは悪質過ぎる
売ってる時点で不当表示満開なんだが関係各機関抱き込んでるからね…
457:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:22:26 hP2SZL6H
__,,,,,,,,,,,,,,,,__
ノ./Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
,. -―--., ﾉ"ﾉ """"‐--┐;;;;;;ヽ
／ ＼. .ヽ’::::;;ヽ
/ ＿__ ／＿ _＿＿ l;;;;;;;;;;） ブレーキが効かぬなら
/ ／ ＼／-=･- H-=･- |─.ﾘ/⌒ヽ
￣｀ ー r=〈Υ |｀ー─|｀ー─' ） | こっそり直してしまえ ！
{__/ |, ! (__，,． ./ ,,/
/}／ |. | ﾉ ヽ, | トヨタの車
/ｲ ヽ ヽ ﾄｮｮｮﾀ /
/ ヽ.ヽ / ＼
/ .／./"'' ヽ., _＿__ ノ／/ ／＼
i ／ ./ --- .| l／ ／ ／ , ＼
{＿__./ / ｰ--/￣￣|一-/ / _/＿_ |ーｧ
／/ /_＿＿{＿___｛´ / / r７⌒} / /
r一'／ / / ／ / / / l （＿/二二 イ
＿_／ ｛＿ ∟ l ∠._＿___/ / . ｜ | |｜
（ (＿＿＿＿＿＿___」 ＼ |ー--┘ | |┘
￣￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣´ ￣￣` ー-――一' "￣
458:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:27:57 vx0rCIgB
トヨタ営業マンの旦那をもつ女がブログ上で「リコールリコールてうるせい」といった内容の記事を書いてるのを見た
別にあえて「うるせい」と言う必要はないと思う
シビアな問題だと思うから、黙っときゃいいのにと思う
「どんだけのフォローができるかで今後が決まるぜ。ピンチはチャンス。何事も。」と旦那に向けた言葉を書いてるけど、この女がしゃしゃることによって、旦那の営業マン生命も危ういと気付けばいいのに
459:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:38:48 LALCmY6O
＞トヨタ営業マンの旦那をもつ女がブログ上で「リコールリコールてうるせい」といった内容の記事を書いてる
この時期に、よく敵を作る発言ができるな…。
460:名刺は切らしておりまして
10/02/10 18:16:34 L/g/JD77
>>455
× 本当のトヨタユーザーは分かってますよ
○ 本当のトヨタ信者はまだ騙されてますよ
461:名刺は切らしておりまして
10/02/10 18:44:54 XC7ih0Qo
苦情をクレームだと思ってる会社だよな
462:名刺は切らしておりまして
10/02/10 18:47:45 roGdjGyO
プリウス乗ってみたけどアクセルも反応にぶくね？
463:名刺は切らしておりまして
10/02/10 19:45:23 frfe+vcW
前皮に至っては、アメリカの尻馬に乗じる始末。
464:名刺は切らしておりまして
10/02/10 20:32:08 nA67LKdE
意外とトヨタバッシングが控えめなのが左寄り売国と言われる朝日、毎日グループ。
寧ろ、裏面を見てアメリカの思惑を前面に出している。
右寄りの産経や読売は表面を見てをトヨタバッシング、そしてアメリカべったりなのはトヨタ報道で明らか。
465:名刺は切らしておりまして
10/02/10 20:47:11 Jt2pZ0SC
>>464
毎日・朝日はアメリカ嫌いで米国政治的陰謀論に持って行きたい
産経・読売はより事実に近い報道って捉え方もできるだろ
明らかなのは自分の思想や先入観を押し付けたいあんたｗ
466:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:06:26 GLlAy6aO
>>19の
フラッシュメモリーってどのくらいの耐熱制があるんだろう？
467:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:06:30 ls2phRvu
トヨタの損失はどの程度になる見込みなの？
468:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:11:13 GLlAy6aO
トヨタのサイトで
欠陥プリウスの修理作業時間が15~40分となっていて
作業によって時間が変わるって書いてあるけど
プログラム書き換え以外に、何かを交換しなきゃいけないロットでもあるのかな？
469:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:11:14 HA7Y/7iK
派遣切りに合った人に改修作業を委託したらどうかな。
雇用対策にもなるし。
トヨタへの呪いも解けるのでは？
470:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:13:46 Df6NTKIH
派遣の祟りって本当か？
471:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:17:10 UXRw6Rdz
トヨタの電通力もアメリカには及ばないんだな
472:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:19:13 wPl6TRAh
米当局がまだ調査中だっていうのに、これで幕引ける訳が無い
次の社長会見は辞任発表だろうなｗｗ
473:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:19:41 sVltUkwA
>>462
Powerモード入れないと露骨に反応鈍いよ
かったるいからいつもPowerモードにしてる
燃費変わらんし
474:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:22:31 HA7Y/7iK
>>472
次は社葬だったりして
475:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:24:23 pQVHB7EF
個人を選別し淘汰してきたから次は会社を淘汰するわけだな
476:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:28:24 sVltUkwA
ま、オーナーとしちゃ対応さえちゃんとしてくれりゃどうでもいいよ。
初代の街乗りでも微妙なタッチが必要なカックンから比べりゃ全然マシだし。
というか普通すぎてつまらなくなった。次はプラグインかEVの人柱だな。
477:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:28:36 yyQB0ys2
ブレーキの欠陥って致命的だろ
こんなやべえ車に血税だしまくったミンス党ｗｗｗｗ
478:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:30:52 pQVHB7EF
>>476
JALの時はyahoo板で叩きまくってたのに
今回はトヨタの火消し役ですか？
479:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:33:04 sVltUkwA
すげえ変な妄想に取りつかれてるのがいるんだなあ
480:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:44:46 lE9tTrBQ
偏向報道いい加減にしろよ。国内での累計ざっくり50万台だぜ？
苦情70件って、イチャモンユーザーの方が問題じゃないのか？
481:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:47:32 8pQLzU7W
こんなバカユーザーばっかが乗ってる車だからな
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
482:名刺は切らしておりまして
10/02/10 22:10:41 +ihvC99R
ニートの日だから
483:名刺は切らしておりまして
10/02/10 22:15:07 pE0nDBjC
朝鮮人とは関わるな
朝鮮人と関わるとロクな事無い
484:名刺は切らしておりまして
10/02/10 22:27:01 vMWKX8EA
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
485:名刺は切らしておりまして
10/02/10 22:42:55 g/UVymy3
>>481
エコカーブームの偽善性がよく分かるねえ
486:名刺は切らしておりまして
10/02/10 23:04:31 B0j16NTH
ようやくお詫びのようなものが・・・
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
487:名刺は切らしておりまして
10/02/10 23:19:47 cYZd4xwG
トヨタ栄えて国滅ぶ
488:名刺は切らしておりまして
10/02/10 23:50:37 GHf3E36e
>>476
改修後は抜けそのままでカックン激しくなるだけですｗ
489:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:36:32 mhAXzqM7
>>481
ここか。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
490:名刺は切らしておりまして
10/02/11 04:38:47 mhAXzqM7
間違い
小牧市の村中交差点だな
491:名刺は切らしておりまして
10/02/11 13:04:04 YMVIoOO9
トヨタ(笑)は、大欠陥隠しが発覚した為に、
新型プリウスの省エネ大賞を辞退 トヨタ「諸般の事情」2月10日
トヨタ(笑)自動車が２００９年度省エネ大賞の機器・システム部門・
経済産業大臣賞を辞退していたことが１０日、分かった。ハイブリッド車の
新型プリウスで受賞し、１０日に表彰される予定だったが、トヨタは８日付
で「諸般の事情のため」として辞退を申し入れた。
リコールに発展したブレーキの不具合が原因とみられる。
新型プリウスは、旧モデルよりも燃費性能が向上し、
経産省は「完成度も高く、普及の拡大が確実に見込まれる」などと評価
していた。
ところが、既に欠陥隠し車のイメージしか無い。
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
492:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:53:06 n7/GyTzc
これじゃあ、買う気もうせる罠w
ブレーキを踏むと加速する欠陥車のプリウス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
減速の過程でブレーキが利かなくて加速するってあるのだろうか。
動画を見ると間違いなく加速して速度は上昇しているよね。
トヨタ(笑)は即刻販売中止にしろよ。
493:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:56:10 GYKYBk93
たかがブレーキのプログラムミスなんてかわいいもんじゃん。
トヨタの手抜きとコストダウンは車好きなら誰でも知ってることだしｗ
トヨタの中国製エンジンについて④
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
494:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:57:28 QPsVbzT5
しかしマスコミもうかうかしてられないだろ。
最大のスポンサーが不調になったらだれが代わりにCMに金出してくれるんだか。
…実はこれがアメリカの目的だったりしてｗ
495:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:17:41 6OYCHHd3
マスコミ人の高待遇は、
大口スポンサー向けの提灯記事 （時には隠ぺいや注目をそらす誘導もする）、
で支えられています
それは優先順位を変え、可能な限り嘘をつかずに真実を都合よく変質させる錬金術
読者・視聴者から適正な料金をもらい、
下手な加工をしないで、事実をそのまま流すように体質改善すればいいだけ
既得権者は適当なところで贅沢を諦めないとすべてを失うと思うんだね
496:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:31:14 dDghOcua
スレタイ見て思うんだけど公表前に改良って隠ぺいだよね？
497:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:37:37 jtFzYcXN
やはり、創業者の血なんて入れると世間体ばかり気になって
こういうことを誘発するんだろう。
前社長の奥田なんて
若造なのに言うことズバズバ言うから上司に嫌われて
離島の倉庫番に左遷されたんだからな。
そこから６階級特進で登ってきた。
こういうエネルギーが必要だ。
498:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:58:33 ZUN72duo
>>497
奥田を引き戻したのは創業家の意思だよｗ
499:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:08:00 j1syUvF6
フィリピンで大暴れしてたらしいじゃん
500:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:34:02 c9N7nYpk
>>499
時のマルコス独裁政権とうまくやって、販路を拡大したんだよな。
その功績を今の社長の親父に見初められて役員となった人間。
奥田を左遷したのは誰だったか忘れたが、復任させたのは豊田家二代目。
501:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:52:05 cPd9Sedb
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←インサイトを買ったヤツ
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←何も知らず欠陥車プリウス買った
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 何をやっても負け組な低能ユーザー
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
502:名刺は切らしておりまして
10/02/11 18:55:15 DaQeJ5bQ
新型プリウス：
・制動で回生ブレーキ単独動作の頻度が拡大
・ABS動作を油圧ブレーキのみで実現
・ブレーキ油圧系にハイドロブースターが挿入
(ペダル操作量に応じて油圧を送り出す)
・ブースターの手前にポンプと蓄圧装置
この構成で 回生ブレーキ停止⇒油圧ブレーキでABS動作 となったとき、以下の連鎖が起きる：
(1) 0.46秒間、油圧が上がらずに空走する
(2) ペダル操作量に対応した油圧ブレーキの制動量＜回生ブレーキによる制動量 となって制動力が減りブレーキが抜けたように感じる
ドライバーは、ブレーキペダルを踏み増して回生ブレーキの減少分を補償しないといけなかった。
だがプリウスにはABSだけでなくVSCも備わっていて、こちらはブレーキペダルを踏まずとも4輪のブレーキ油圧を独立制御可能。
つまりブレーキペダルに依存しない別のVSC用油圧経路があるわけだが、今回の改修ではこの経路を使ってABSを作動させる。
・・・最初からこの経路を使ってよね、トヨタさん。
踏み増さないと絶対に効きようが無い経路をABSに設定して「うまくペダルで使いこなせ」って、年寄りには無理だから。
503:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:12:30 63FYNh/g
そもそもABSは滑りやすい路面でブレーキを弱める装置。
すなわち効きが悪くなって当然なのである。
スイッチ一つでABSを解除できるようにしてくれ。
ABSの使用をドライバーに委ねるようにすればこの問題は解決する。
504:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:33:06 ZUN72duo
>>503
それは大昔の発想よ
505:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:43:31 n8eGVU0s
>>503
今のABSは複雑化しており、横滑りなどの防止機能も兼ねている。
自分の足で確実にコントロールしているつもりでも、実際に4つのタイヤそれぞれに
完全な配分で制動力を掛けることは人間には不可能。
レーシングカーでさえABSやトラクションコントロール（もちろん左右独立制御）があった方がミス無く速い。
ましてや、運転に自信がないが必要にせまられ運転する多くのドライバーにとっては、いざというときに命を守る大切な機能である。
効きが悪くなるなどと言ったら、ABSの開発発展に帰依してきた技術者や部品メーカーの人間に失礼である。
506:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:44:06 6OYCHHd3
どこをどう見聞きしてABSを悪と思ったのか知らんが、正常なABSで制動距離が伸びることは滅多にない
そしてABSはいつでも作動できないとならず、ABS無効化は解決の本筋ではない
ABS解除はスポーツ走行で好まれる場合があるものの、トヨタの一般向け自動車には無用の長物
そういうひとはそういうクルマを買うから
それにしてもプリウス、立ち上がりに時間のかかる油圧を本当に落としてるなら、
優先順位を取り違えているキ○○○じみた設計が根底にあるとしか
507:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:51:07 EzGaHAIM
今回の一番の問題は、トヨタのシステムの考え方なんだよね。
ＡＢＳが原因ってことにして、誤魔化したいだけと思うけどね。
直せばいいってことじゃなく、元々の考え方間違えてるんだから
また似たようなことやるんじゃない？
誤魔化し発言に乗って、ＡＢＳ叩いてるような
物の本質見えない人にはわからんだろうけどね。
508:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:51:47 HIeZb0I3
尾崎豊 15の夜にあわせて、「プッ利薄の夜」
ブレーキ踏んだら加速する～♪
行き先も解らぬまま～♪
暗い夜の断崖の下へ～～♪
堕ちて死んじまう気がした～♪ 雪道の夜～～♪
509:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:57:23 63FYNh/g
>>505
実際にロックさせた方が制動距離が短いケースもあるのだが・・・
510:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:59:23 n8eGVU0s
>>509
だから？
それは今回の件とは関係ない。
511:名刺は切らしておりまして
10/02/11 19:59:59 6OYCHHd3
>>509
泥濘路とかね
もういいから帰りなよ
512:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:01:26 e0dDqeVb
そもそも
回生ブレーキでロックすると思ったトヨタの勘違いが大間違い
513:名刺は切らしておりまして
10/02/11 20:33:01 HIeZb0I3
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､__ ,-‐―-､и
ヾ ;;;; :.:.:.:| ﾘーｆ ﾉ/
ヾ､ :.:.:.:.ゝ------‐":.:.:.|`ー-‐"ｙ 言葉を慎みたまえ。君はリコール大王の前にいるのだ
λヽ､ :.:.:. :.:| | 馬鹿な顧客は無料の実験動物なのだから、「お客様第一」が正しいのだよ。
ヾ~`|, .:.:. , .ｊ .i
ｙゝ:.:.: _ /
| ヽ:.:. `ー‐----- /
|:.:.:ヽ.:. __ /
Y､_.:. ヽ .:. /
|| `‐-､_ｙ_ / |､_
／~ |‐-､_ "￣￣￣￣´ノ´~|_;;;;;￣`ー-､_＿＿＿_
＿,-‐―";;;;;;;;;;;|､ ～､_＿￣`､. ／´ ／λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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514:名刺は切らしておりまして
10/02/12 01:35:10 CKRzwdcU
>>506
ほら、これをよく見るんだ
THS IIというのは新型プリウスだが、
めいいっぱい回生ブレーキを使う思想だというのがわかるぜw
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
もっと知りたければトヨタ自身のサイトをよく見るんだ
「回生ブレーキを優先的に使用」と自慢してるんだぜw
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
515:名刺は切らしておりまして
10/02/12 01:52:17 RqQ0+tdV
ぶっちゃけABSが役立った場面などない。
516:名刺は切らしておりまして
10/02/12 02:35:35 P/I67T5k
あはは
ブレーキがゴミのようだ。
517:名刺は切らしておりまして
10/02/12 02:55:29 sSaxBcGj
そもそも顧客にとってプリウスなんてこれぽっちもメリットがないわ。
メーカーにとっちゃ、次世代へ移行でのコストカットとかのメリットはあるが。
買う奴は馬鹿だ。ｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/02/12 07:10:13 Sj+srVaT
>>514
カタログ燃費>>>>>人命
いかにも、羊頭狗肉商売の
トヨタ(笑)らしいですね。
519:名刺は切らしておりまして
10/02/12 08:21:03 9HnRMcl9
>>514
その上、THSだけではコストダウンが不十分だったのか
ABS装置に汎用品を流用し、個々のパーツも簡略で点数の少ないものに代えてる
さらに旧型で不評だったカックンブレーキの問題を改善するために
回生ブレーキから油圧ブレーキの移行を穏やかににしたんだろうね
520:名刺は切らしておりまして
10/02/12 21:33:18 PXoQnvjs
プリプリ件はもういいだろ
暴走の件を早く
521:名刺は切らしておりまして
10/02/14 11:28:27 zXMRCC+m
部分最適を頑張って全体を潰す、最近の日本劣化の原因そのものだな。
522:名刺は切らしておりまして
10/02/14 21:08:22 DR0uyI0d
公表前に改良ってのが隠ぺいだって怒りは無いのかなあ。
523:名刺は切らしておりまして
10/02/14 21:59:28 DH7s1ygp
>>502
0.46秒とか鈍感な俺には気づかないよ…＿ト￣|○
524:M
10/02/15 02:58:12 If/nTzfC
>>522
なんせ、トヨタ選んでる位の人間だから・・・それが半分近くもってんだからな。
米で暴走して止まれないって聞いても ココ日本だからとか
ABSも闇改修してたんだよ。って言っても 随分対応が良いね なんて思ってんだろう。
三菱ユーザーと質が格段に違うな。・・・
525:名刺は切らしておりまして
10/02/15 17:08:48 DObpHfQB
>>523
お前車運転した事無いだろ
526:名刺は切らしておりまして
10/02/15 23:17:12 BHr8Py/3
>>523
脳が認識してペダルを踏むまでの0.5秒と今回の0.4秒で1秒間は居眠り運転と同じｗ。
527:M
10/02/16 02:17:05 BLfjm8CG
苦情や事故 死亡者 どんどん増えてるよ。
運転ミスと思われてたのが、該当車種なら裁判所はどう判決するだろう？
まあ、あらゆる数字が増える事はあっても減る事は無いからな。
どんどん、露呈させましょう。
528:名刺は切らしておりまして
10/02/16 02:22:03 HWSHk1SB
そういや居眠り運転ってホントに寝てしまうんじゃなくて、脳が一瞬だけ意識を失うのが一番多い事故原因らしいな。
その失う時間が０,７秒とか免許更新のときにやってた。
もしかして居眠り運転ってことになってる事故も何かあるんじゃないかと思うわ。
どうやって事故原因を切り分けるかが問題だけど、ドライブレコーダーが普及してきたら変わるんじゃないかな。
529:名刺は切らしておりまして
10/02/16 05:53:43 JIat8OTd
69 名前： 水先案名無い人 投稿日： 2010/02/14(日) 01:00:37 ID:Ur4F3B2v0
プリウスの新型乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ブレーキを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもハイブリッドカーなのにヨタだから加速操作も皆無で良い。HBは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。インサイトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。HBなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分インサイトもプリウスも変わらないでしょ。インサイト乗ったことないから
知らないけど値引きがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもHBな
んて買わないでしょ。個人的にはHBでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらブレーキ踏むと減速するわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
530:名刺は切らしておりまして
10/02/16 07:26:46 OIW514JG
0.46秒とか気にするほどの時間なの？
531:名刺は切らしておりまして
10/02/16 07:31:27 S3i3h/Wr
>>530
アッと思ってから死ぬまでの時間
532:名刺は切らしておりまして
10/02/16 07:31:45 gEpDjPJt
>>530
そうだよ
533:名刺は切らしておりまして
10/02/16 07:35:58 OIW514JG
なるほど
534:名刺は切らしておりまして
10/02/16 07:40:25 MA6IzIxP
>>530
人間の反応速度は、早くても0.3秒くらい、普通の人ならその倍は掛かる。
0.6＋0.46で軽く1秒を越えちゃう。
1秒あったら時速40キロで10メートル以上進んじゃうから、横断歩道の
子供をはね飛ばしたり、前の車に突っ込んだりが簡単に出来るｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/02/16 08:12:46 q9PwPb/h
>>530
0.46秒の空走の後、ペダルをさらに踏み込めばメカブレーキが効く。
もし0.46秒の空走の後、踏み増しができないと、延々空走するよ。
0.46秒も問題だけど、その後の空走が問題だったのだ。
トヨタに騙されるなよ～
536:M
10/02/16 09:25:11 BLfjm8CG
>>530
問題は、時間ではなくフィーリングだよ。
537:名刺は切らしておりまして
10/02/16 09:29:46 9Nj2kXER
>>530
アキヲ 「ほんの一瞬だよ。ビリーブミー」
538:名刺は切らしておりまして
10/02/16 16:07:57 14gTpbyA
まあ、本題避けてABSに転嫁しただけだから何も解決してないんだけどなｗ
539:名刺は切らしておりまして
10/02/16 16:11:15 25XeEWw/
日本の消費者の命は金より軽い
日本企業の認識はおしなべてそんな感覚
540:名刺は切らしておりまして
10/02/16 17:55:12 14gTpbyA
>>539
日本企業と一括りにすんなよ
541:名刺は切らしておりまして
10/02/16 18:11:19 ImAcQGdS
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力 2006/7/26
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
リコール逃れ“天下り”の影 トヨタ車、元当局者２人が調査終了に関与？ Bloomberg 2010/02/16
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
トヨタの危機はメイド・イン・ジャパン 2/8 ウォールストリートジャーナル URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
「臭いものにふた」が、リコール問題に対するトヨタ自動車のアプローチのようだ。当初は利かないブレーキや自らの意思を持つアクセルペダルの問題を否定し、
問題を最小限まで矮小化しようとした。豊田章男社長が5日の記者会見まで2週間にわたり姿を見せないなど、重大な安全問題に対する準備が足りないために
世界の顧客からの信頼を失いかねない状況にある。今回の危機管理はこれ以上ないほどお粗末である。同社に対する訴訟の準備が進められており、多額の費用が予想される。
トヨタの反応が鈍く的はずれなのは意外ではない。日本では危機管理がひどく遅れているのだ。過去20年を振り返っても、日本企業が危機管理に成功した例は
思い当たらない。どの問題でもパターンはお決まりで、問題を最小限に見せようとし、先延ばしにし、消費者への配慮がなさすぎる。
製造物責任法に基づく訴訟の賠償額が恐ろしく少ないか存在しない日本では、そうした怠慢によるコストは低い。日本では生産側の利益が
消費者の安全に勝るのが普通だ。日本企業は、事実を隠したりごまかしたりすることがよくあり、この危機対応の誤りには文化的要素もある。
日本企業では「敬い」の文化のために、目上の社員に質問したり問題を知らせたりすることが難しい。コンセンサスやグループを重視することは
チームワークを醸成する上ではプラスだが、決まったことや計画されていることに異論を唱えるのが難しい場合もある。
今回の危機は、トヨタが企業文化を刷新し、品質保証を改善するチャンスだ。
日本のメディアはこの問題の報道を最小限に抑えようとしている。日本でのトヨタは、米でよりずっとニュースの管理に成功しており、メディアも政府も一段と慎重だ。ブレーキに欠陥はなく、
単にソフトウェアの不具合だとする主張はむなしく響き、信用を回復するにはほど遠い。米国発でなければ、日本でのリコールは検討されたかすら疑わしい。
トヨタの信頼回復は、同社にとどまらず、日本にとっても極めて重要性が高い。ここ数年、日本製品が世界や国内から期待される高い品質基準を満たせないケースが驚くほど多い。
これは、漂流し滑りながら衰退する国のバロメーターという見方もできる
542:名刺は切らしておりまして
10/02/16 19:06:34 CWIf4U57
そもそもＡＢＳを作動させるような運転をしてはいけないんじゃないか？
タイヤがロックしないようにポンピングブレーキをしなさいと自動車教習所で教わらなかったか？
543:名刺は切らしておりまして
10/02/16 19:38:27 KHWZhlY2
運転ミスと言われて泣き寝入りしてる遺族がたくさんいるんだね。
544:名刺は切らしておりまして
10/02/16 19:45:16 mgOTCFfb
>>542
そのうちABS作動時のペダルの反力も欠陥だ！って言い出すんだろうなｗ
545:名刺は切らしておりまして
10/02/16 20:13:11 OIW514JG
>>535
切り替わらないとか…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ