10/02/20 14:01:27 artMLJNC
>>668
地方は手取り１５万いきゃ御の字だろう
地方は仕事がほぼ無いからな
677:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:38 YV2Wvt50
>>652
>それに子沢山だったのって農家じゃないの？
実業家や商家でも多かったよ。
政治家の子供も多い。
富豪一家の家系図とか眺めても、妾三人に子供二人ずつとかそういうの多い。
今の日本はちょっと一夫一婦制に拘りすぎだ。
一夫一婦制を強く強いられれば、カネのある男だってよっぽど魅力的な女でなければ結婚しようと思わなくなるだろ。
これが一夫多妻制や多夫一妻制であれば、正妻はアレだったけど、側室はマトモなのを捕まえられるかもしれん・・・って思って
結婚に対する躊躇が生まれにくくなると思うんだよな。
というわけで、多夫多妻制こそが一番の少子化特効薬だと思うんだ。
みんなで愛し合おう。
678:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:57 44gtQ01J
北も南も成りすましが多いなあ
とっとと半島にもどれと
679:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:03:20 44gtQ01J
それに、ゴミみたいな機材を、新品じゃねえけど性能だせるように供養と起用したら、また怒るしよ
馬鹿な中語人じゃあるまいし、そういうえった感覚やめろよな
680:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:03:30 P1zC0mZS
>>676
確かになーでも余裕無いね昔は24万あったのに減ってるんだぜ
だから休日にネットなんかやってるよｗ
ただ生きてるだけって感じだ
681:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:04:34 YV2Wvt50
>>646 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 12:55:29 ID:ZAZXrfTb
>昔の日本、というか今の発展途上国でもいいんだけど
>国に老後の面倒を見てもらおうと思わない時代ってのは
>決まって子供に面倒見てもらおうという発想になるんだよ。
>その結果、子沢山という側面もあった。
そのとおりだよな。
というわけで、日本も高齢者向け福祉を全廃してしまえばいい。
そうすりゃみんな、子供を作らないと大変だという強迫観念にとらわれて
子供がバカスカ生まれるようになる。
しかも教育に手を抜いたら困るのが親だから、ちゃんとマジメに育てるようになるだろう。
政府が高齢者福祉に関与するからいかんのだな。
682:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:04:39 O87EUtU+
>>667
違うってば。決して個人的にそう思ってる訳じゃない。
基本通りにやればこそ、周るように出来てる社会なんだから
イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
それこそアナーキーになるんだよ。
イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。
そこだよ。君たちはそうやって、人を偽善者みたいな目でしか見ない。
結果的に、こうなっている現実を見ても、まだ無いものに縋ろうとする。
683:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:05:00 44gtQ01J
だいたいだな、ドイツ車が売れたのだって、アメリカでぼんぼんどもが
アメリカ風の改造してだな、なんか知らんけどかっこいいみたいな事を
あっちのヤンキーがしてきたから、日本で勘違い野郎が沢山走ってるわけ
でだな
中国にそういう文化もなくて潰すだけだったら、おまえら存在価値ないっての
いやなんの話
684:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:05:06 ZPJx9ITu
あれもブラックこれもブラックと心のハードルを上げていっても
自分のランクは上がらないからなあ。
仕事も結婚も、四の五の言わずにやってみろよｗ
地獄の中に花一輪の世界が見れるかもしれないぞ
685:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:07:09 44gtQ01J
ああ、四捨五入ってなに！
686:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:08:58 Mm3HtNuB
手取り20万円ならば、充分結婚していい。贅沢しなければ問題なく暮らせる。
687:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:09:02 YV2Wvt50
>>680
>だから休日にネットなんかやってるよｗ
>ただ生きてるだけって感じだ
ただ生きているだけの人生で何が悪いんだ？
その状況に君は不満があるのか？
不満があるんだったら2chに繋いでダラダラせんと、マジメに努力しろよ。
688:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:09:56 tLhaf4e+
>>ID:7jPA9i+T
おまえ、文末でエンターキー押すの１回多いんだよ 確定＋改行の計２回でいいんだよ
別にたいした内容のレスじゃないくせ 自分ばっかり目立とうとするなよ
わかったか？
689:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:12:14 44gtQ01J
もう団塊の最後のとりでは、宮家の強姦だけらしいな
おまえ ら がやったんだろが
阪急のおねえちゃんがたが、わたしがやったの！とか言ってたけど
田舎のおまえ ら が悪いんだろが、この中国人のぼけども
690:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:12:35 P1zC0mZS
>>687
正直ねえな
なんで休みに努力なんだよまったりさせろ
691:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:13:47 V8so06+q
ずっと年収300万が続けばいいけどそうはならない
首切られたり倒産したり減給されること考えると結婚なんて無理
692:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:14:16 kqm4fcl5
28歳転職660万->29歳転職750万->35歳転職1050万
で奇跡的に転職がうまく行ってる････
まさに運ｗ
693:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:14:32 vfavAqVx
なんで金ない金ない生活苦しいって言ってるやつが
パソコン所有してネットで暴れてんだ？
パソコン売ってネット解約して節約しろよ
あと、就職できない奴ってすぐ言い訳するんだよな
この傾向は古今東西かわらないと思う
あそこはブラックとか、就職してない奴に言う資格はまったくないし
ブラックにしか就職できないならそれはそいつの身の丈ってやつなんだから
スキルを磨くなりしてステップアップしろっての
上に行く奴はそういう努力を絶対に欠かしていないのに、言い訳だけのフリーターは
そういうことをせずに上に行ってる奴を貶めるからダメなんだよ
694:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:15:50 44gtQ01J
おい、なんか公務員が完全に泡くってるぞ、徳島のえったか
695:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:17:51 wgOsnUWu
おまいら120万の次に読む本は分かってるよな。
ホームレス入門―上野の森の紳士録 (角川文庫)
だから予習しとくように。
696:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:18:51 YV2Wvt50
>>682
>イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
>それこそアナーキーになるんだよ。
>イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。
言いたいことはわかるよ。
グレシャムの悪貨は良貨を駆逐するみたいなもんだろ？
公正な競争条件から逸脱した企業が、マジメにやってる企業を蹴落とすことで、社会システムを崩壊に向かわせてしまうって言いたいんだろ？
でもさぁあ、君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？
それこそ福知山線脱線事故のJR西だろうが、汚水垂れ流しのJR東だろうが、
小売価格拘束のセブンイレブンだろうが、毎度脱税やりまくりの三菱商事や三井物産や住友商事だろうが、
リコール隠しのトヨタだろうが、地上げの森ビルだろうが、夜の大運動会の住友不動産だろうが
ワイロのリクルートだろうが、原発タービン制度設計改竄の日立だろうが
どこもここもブラックってことになるぞ？
一体君はどこになら勤められるんだ？
697:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:20:06 wgOsnUWu
amazonでよく一緒に購入されている商品 に
今日、ホームレスになった―15人のサラリーマン転落人生
今日、派遣をクビになった
がある。これもお勧めだな。
予習しとくように。
698:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:21:19 vfavAqVx
＞君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？
だな。無職君は、ブラック企業の定義が広すぎるんだよね。
でも、世間から見れば、そういう発想の無職君が一番ブラックなんですけどね。
699:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:03 kLw46wc7
35歳で200万
↑
就職氷河期
↑
Ｆランク入学
↑
セックス（オナニー）しまくり勉強せず
自己責任だろ
700:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:44 YV2Wvt50
>>691
失業したら失業保険があるし、それが切れても生活保護があるだろ。
そもそも70年代後半までは年功序列も終身雇用も多くなかったが
結婚もして、子供も3人くらいいる家庭が多かったぞ。
外部環境のせいで結婚できないとか言ってる奴はプライドが高すぎる。
実際にはおまえ自身に魅力がないから結婚できていないだけだｗ
701:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:46 Dx0e2O1k
企業はほっとけばブラックになるから労基法があるんだろうに…
702:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:05 AlT5Di7i
「ナンバー１になるには違法行為にも許される」
とかほざいてたブラック企業の馬鹿がいたなｗ
703:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:27 mMufIghu
>>692
おめでたう。100万あれば暮らせるし、
住んでいる所のために年間900万は遊興費で使ってね。
704:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:44 Hy1j/p1q
>>695
もう上野の森には住めないから注意ね。何年か前に徹底的に排除したから。
今から一人で頑張っても、警察に排除されるだけ。
代々木とかも同様。
最近は駅で寝ている人が増えているけど、あれもそのうち排除されるはず。
705:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:27:06 YV2Wvt50
>>690
なんだ、不満はないのか？
だったら文句言うなよ。
そのまま死ぬまで「平日労働休日まったり」を繰り返していればいいだけだろ？
何も不満がないのなら、それは幸せじゃないか？
706:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:28:30 0gr072WB
俺のことか。
いい加減さっさと安楽施設作れよ。
利用料は貯金資産すべて没収でも構わないから、
苦しまず殺してくれて、共同墓地でいいからちゃんと遺体納めて
くれるなら、俺が利用者第一号になってやるわ。
利用者の財産没収で運営費まかなって、あまったら若い世代の為に
使ってやってくれ。
707:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:13 AlT5Di7i
不満を政治家を通じて解消するのが民主主義的な社会というものです。
嫌なら北朝鮮でも行ってください。
708:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:32 YV2Wvt50
>>704
いや、代々木公園にはまだ浮浪者がいるよ。
この寒いのに、お外で寝てる。
荷物もいっぱい確保してあるところをみると、居住拠点になってるっぽい。
709:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:36 2aoT37gW
m－ちゃん
710:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:33:10 KBAWmViZ
私、地球という者ですが、私から見れば貴方達なんて屑同然です。
それとこれ以上繁殖しないで下さい。
動物の中で一番の悪党ですよね？
私から搾取して、火を使い、物を作り、争い、破壊し
年収？私から見ればちっぽけな問題です。
711:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:34:03 znJtxOSE
>2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
こう言うのって一般正社員の総求人数でないところがミソ
派遣、請負、ブラック除いたら６割は確実に求人消えるだろ。
712:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:34:13 ZPJx9ITu
>>701
人は堕ちていっても、誰も修正してくれないわな。
犯罪はしないが自助努力もしないのならば、ブラックが見合いだろ
713:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:35:10 N4grSo0L
上野の森くらい開放してあげればいいのになあ。青いテントに限り可とかにして。
日曜にバンが来て、マイクで音楽を流して、集まって来た人たちにおかゆを
あげていたなあ。なにはともあれ、ああいう慈善をするところがキリスト教の
偉いところだ。仏教はやっていないだろ？
714:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:36:29 YV2Wvt50
>>711
派遣だろうが請負だろうがブラックだろうがなんでもいいだろ。
働く場所はちゃんとあるんだから、あとは労働者側の意識の問題だよ。
715:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:36:35 PZIMtzJV
地方なら年収３００万で結婚なんてザラだけどね
もちろん嫁も働くわけだが
716:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:37:12 wgOsnUWu
現代プロレタリア文学を読みたいなら蟹工なんか時代錯誤のもの読まないでこれ嫁。
山谷崖っぷち日記 大山 史朗
これはいろんな意味でお勧めだ。
読んどけ。
717:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:37:34 YV2Wvt50
>>713
仏教や神道はマジで何もしないよなｗ
718:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:39:52 artMLJNC
>>700
ナマポは、派遣村等をを利用してゴネ無いと支給されにくい
７０年代後半なら、年金の支給年齢が延びるなんて考えは無かったしなｗ
719:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:40:28 Hy1j/p1q
>>708
最近の浮浪者の人たちは機動性が高くなっているので荷物の量では判断できないよ。
寒いから大目に見ている可能性もあるけど、東京マラソンまでには追い出されると予想する。
>>713
炊き出しは今も行われているね。年末にキリスト系の人たちが、
「年始に神社や寺に金を払ってもあいつらは助けてくれない。我々の神は何もしなくても助ける」
って話していた。
720:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:41:22 7iwoOCA5
収入の安定しない公務員以下の身分で子供つくる奴は無責任。
721:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:44:16 cqq9f3xc
ひとつ学ばせていただいたことがある。
確かにキリシタン以外の宗教は一切人を助けないよな。
「すくう」のは足元だけだもんな。
コスト要因にしかならないんだからはやくクソ坊主ども死んだら？
それとも浮浪者困窮者が早く死ぬように手を回しているのかな？
宗教いろいろ、 救う会 と 巣食う会 と 掬う会 と 素空海か。
722:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:47:58 6dmhrGOP
将来老害をいびり倒そうや みんな
723:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:51:42 mMufIghu
>>677
今でも離婚すれば可能じゃん。
724:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:53:11 Dx0e2O1k
仏教は自分が施される側だからなｗ
725:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:57:37 lPDBCGQa
素朴な疑問だが、年収300万で手取り20万もあるか？
今年収500万ちょいだけど、手取り20万ぐらいだぞ。
ボーナス０なのかな。
726:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:02:58 FGoyzqHZ
民主党のせいで、ますます職が減るよ。
まず、工場の海外移転が急加速します。
727:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:04:43 vfavAqVx
＞民主党のせいで、ますます職が減るよ。
じゃなくて、自民党の今までの失策のツケでしょ
728:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:06:10 cvIRoQR+
手取り20万は十分だと思うぞ
月収30万越えてるわけだし
729:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:06:24 kLw46wc7
>>727
ツケを払うと政権取ったんだから責任取れよｗ
730:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:08:02 /saiZqdU
無能者は死ね
生存競争に負けた癖になんで生きてんだよ
生物としてありえないだろ
731:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:09:40 YV2Wvt50
>>724
昔は仏教も炊き出しとかをやっていたよ。
鎌倉の極楽寺とかはハンセン病患者に施しをしていたので有名だったはず。
今は末法・・・
732:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:10:11 O87EUtU+
>>696
対外的なものではなく、内部的なもの。
福利厚生なんかは、国と企業を結ぶ点だ。
企業と民間に差が出るのは、もう同じ民同士のやりとりなんだから健全なんだよ。
だけど、国と民間を結ぶ点でのブラック企業の体質は、非常にまずい。
企業と民間は同列だが、国が企業と同列であってはいけないという事だよ。
ここに大きな欠陥がある。
企業と国の癒着となれば、民間が国に支配される
営利目的の企業国家になってしまうから、絶対に隔離しなきゃいけないのに
つい最近まで、普通にやってたから。今でもあるんだろうか。
733:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:11:14 h8ej4Tpf
共働きは必須だから、300万あれば十分だろｗ
持ち家不可、車１台。
子供はひとり、小中高は公立、大学は不可。
734:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:11:16 O87EUtU+
×民間が国に
○国が民間に
735:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:13:14 kLw46wc7
アメじゃ貧乏人こそ結婚するんだけどな
家賃半額だぜ？
専業主婦は貧乏人の憧れ
736:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:15:43 YV2Wvt50
>>732
何を言っているのかわからない。
凡そこの文章では、君の意図する内容は誰にも通じないだろう。
今からでも遅くはないから、ちゃんとした作文ができるようになるべきだ。
737:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:16:56 qfYrFVQI
さすが氷河期スレや
話題が尽きん
738:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:17:23 ijgnGbTv
とにかく仕事がないからしよがない。
作るだけのバカでもできる仕事は中国、台湾、韓国に盗られ、
ハイテクなど研究開発の仕事は欧米に盗られ
とにかく日本に仕事がない！
739:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:17:43 YV2Wvt50
>>735
日本だって貧乏人は子供が多いよ。
一人当たり所得水準が全国一低いのは沖縄だけど、
その沖縄は出生率に関してはかなり高い。
740:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:01 eRA1b5c8
>>728
超えないだろ？
２５万前後くらいかね
741:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:28 O87EUtU+
アメリカだって、これで失敗してる。
スラム街や移民、地方での法律の違いで、格差を隔離してはいたけれど
リーマンショックが起こった原因が、低所得者向け低金利ローンの発行という
至って人間らしいプロセスを踏んでしまったが為に起こってしまった事だ。
あれだけ綺麗に棲み分けが行われてる国でさえ
人という矛盾が発生させるバグに、国が揺らいだのに、日本に出来るはずがない。
こんな格差という、矛盾は続かないから、自分は高い所には昇らないよ。
低賃金でも、健全経営のとこがいいに決まってる。
どこに勤められるって、そんなのどこにでもあるよ。
742:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:44 YV2Wvt50
>>738
仕事はちゃんとあるぞ。
有効求人倍率はゼロではないのだから、ちゃんとどこかには仕事があるってことだ。
介護などは有効求人倍率が1以上だろ？
嫌がってないでまずは働けよ。
743:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:46 KBAWmViZ
こんないい天気の日にパソコンに噛り付いて
何やってんのあんた!!
お外で野球でもしてきなさい!!
744:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:21:39 YV2Wvt50
>>739だけど、一応ソースも張っておく。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
沖縄の合計特殊出生率は全国一高い。
そして、一人当たり県民所得は全国一低い。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ここから導き出される結論は
「経済的に苦しいから子供が生まれない」
というのは大間違いだということだ。
745:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:22:32 YV2Wvt50
>>743
紫外線が強そうだからお肌に悪そぅ・・・
746:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:25:22 ijgnGbTv
いや
産業の空洞化は深刻な問題、輸出できるものを
日本国内で作れなくなってきている、
日本国内の仕事が増えない限り、給料は上がらない。
お前らは中国人の給料と勝負しているんだぜ
747:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:25:31 YV2Wvt50
>>741
リーマンショックはCDSとそのカウンターパーティリスクに起因する問題だろ？
モーゲージローン云々はファニーメイとフレディマックの存続云々の話で、それは時系列的にはずっと前の話だよ。
まぁ飛び火していったのは事実だけど、リーマンの場合はサブプライム云々がなくてもいつか躓いたと思うねぇ
748:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:26:00 Bg1AFUcb
今、32才で、手取り17万5000円くらいです。
転職した方が良いでしょうか？
749:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:18 oinimBzV
最近、婚活してる女の間じゃ、最低でも正社員が合言葉みたいになってるからな
うちの会社でも派遣やパートのやつ多いけど、結婚してるやつの方が珍しい
正社員の連中は２０代かせいぜい３０代前半でみんな結婚して子供がいるってのにさ
非正規に身を落としたら結婚はまず出来ない、これはどうしようもない事実だよ
750:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:32 9PAZ4qha
>>738 社畜になれないなら、自分で起業しろよｗ
751:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:33 h8ej4Tpf
30超えてから転職できると思ってるとはｗｗｗ
なにか特別な資格とか持ってるの？
752:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:37 kLw46wc7
>>748
３２ならマネージメント経験ないと無理
753:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:38 ijgnGbTv
お前の代わりに中国人を月5万で雇うから
どうぞ転職してください
754:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:33:11 Bg1AFUcb
じゃ、そうするか。
755:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:35:14 xeZw7v3a
ひとり、延々と支離滅裂な事書いてる統失がいるな…
756:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:36:58 YV2Wvt50
>>748
今の会社で何をさせてもらえてる？
32歳になっても単なる下働き程度しかさせてもらっていないのなら、さっさと他に転職した方がいい。
もしもそれなりに人脈を作れたり、スキルを積ませてもらえるようなところなら、今のまま働いていたほうがいい。
32歳程度なら、年収よりも何ができるかのほうを重視すべき。
ちゃんとした能力と人脈を握れていれば、カネを稼ぐのは45を超えてからでも遅くはないよ。
757:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:37:09 KBAWmViZ
あんた野球が嫌ならサッカーでもしてきなさい!!(母
758:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:41:49 ijgnGbTv
日本の失われた20年は中国に仕事を盗られた20年
759:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:36 YV2Wvt50
>>758
アメリカだって日本に製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
イギリスだってアメリカに製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
オランダだってフランス北部だってイギリスに・・・(以下略
そういうもんじゃないの？
外部要因のせいにしてないで、まずは自分の改めるところを改めたら？
今の日本人って、日本車を叩き壊していたアメリカのUAWやIBTの連中と大してかわらんよｗ
760:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:58 QNbpFp1u
>>756
それ、20代でやるべきだろ。
30代だと、俺のように出遅れになるわ。
761:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:08 Bg1AFUcb
>>756
了解しました。
762:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:37 44gtQ01J
どうせ、香川も中国も つち くって 生きてる乞食だ
遠慮することなんかない
763:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:53:57 ijgnGbTv
最悪なのはアメリカは研究開発によって
新しい産業を興すことに成功した。
日本は80年代からなにも生まれていない。
だから中国に仕事を盗られる結果となった。
764:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:56:17 oinimBzV
まあアメリカ人の労働者や議員は日本車を叩き壊して暴れて
結果的に日本の自動車会社に現地生産に切り替えさせたがな
日本の労働者って凄まじく大人しすぎるんだよな
何されても文句言わないやつ多いし
765:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:57:24 Bg1AFUcb
草食系男子の最期をみた
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
766:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:00:47 YV2Wvt50
>>763
なんだ、結局は日本人の能力が低いだけじゃんｗ
そもそも日本が生み出したものってなんだ？
ほとんどアメリカのお下がりみたいなもんだろｗ
767:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:02:34 Bg1AFUcb
日本人の能力が低い。
アメリカ人の能力が高い。
中国人の能力が高い？
韓国人の能力が高い？
768:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:05:58 iS3NtfXz
日本が生み出したもの ＝ アニメ・オタク文化（笑）
まともなビジネスは全部アメリカの下請け
769:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:08:15 UZeQgFLb
あの大バブルの天に遅れること３年くらいで俺の年収はピークを迎えた。
２０代後半で９００万円超え。
それから徐々に下がり続け今では６００万割れ寸前。
逆年功序列賃金。
課長職になると絶対達成できない無理な目標達成が報奨の前提になるので
５０代で５００万割れ、４０歳の係長より給与が安いという逆転が起きる。
以後定年寸前の部長職や役員でも余り給与は上がらない。
経営陣に入ってしまえばその退職金さえ一般社員以下ということもあるらしい。
一昔前はみんな数千万円の退職金、役員なら５千万円くらいあったんだけどね。
そんな崩壊寸前のうちの会社で３５歳なら独身でもまだ貰えるぞ。
不動産営業
770:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:16:40 yAVpOcY2
自営というか零細企業経営なんだけど
恐ろしいほど儲からないというか大赤字なんだが
自分の年収は総額で520万、もうすぐ40歳だ
多分今期は1000万弱の赤字、前期は700万の赤字
当然債務超過でﾏｲﾅｽ5000万弱
更に恐ろしい事にこれでも同業者内では上の下か中の上クラス
上の方で中小企業儲かってるみたいなレスがあったがそんなん５％未満だと思う
この１０年は２年おきに黒字出してなんとか凌いでいたが今回の波は乗り切れない
３年連続で赤字出したら潰れる
嫁と子２だが300万じゃ無理、最低500万無いと成立しない
771:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:27:32 3EeM7LAj
>>3
昔と違って、手取り２０万円でも食うには困らないからなぁ。
そこが大きな差か。
問題は住居だな。田舎でほどほどの収入があればいいのだが。
772:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:35:42 yTG1Paub
昔は服に穴あいたら縫って修繕していたっけ。
寸詰まりの靴下よく履いた。
今はすぐ使い捨てている。
特定の部分だけで見るとかなりのデフレかもしれないね。
773:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:39:38 kcOPPpB1
>>770
大半の中小は、雇用助成金で延命してるからな
助成金が切れれば、ボコボコ企業が潰れ出す
774:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:43:17 Bg1AFUcb
ある意味、国営企業化してる。日本の社会主義化か。
775:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:52:00 xmQtL4CO
ブラックが存在しても問題ないとか言ってるアホがいてﾜﾗﾀｗ
776:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:53:07 3EeM7LAj
ブラックが延命しているせいで新規参入できないからな。
派遣がどんどんブラック化したのはそのスパイラルが大きい。
777:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:09:42 WZuJpXic
俺は５，６０くらいで首くくる覚悟でいるよ
老後の心配さえなければ気楽に生きていける
778:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:11:44 61OyjOUn
安楽死も真剣に考えるときがきた
779:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:43 saY7duwu
>>151
それは違う年金貰えないから働いてるだけ。
企業も再雇用は安い賃金で雇えるからそのままというパターンも
結構ある。技術やコネ持ってる人等は代わり見つけるのも大変だしな。
780:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:51 WZuJpXic
>>778
それしか答えがないような気がする
表だって合法化はできないだろうが
黙認してほしいいな
最後残った金で医者にお願いするよ
どうせ結婚できなきゃ老後の楽しみなんて
ないだろ 孫と遊べないんだぜ 体も心もぼろぼろ
ちんこもたたない 世間からは邪魔者扱い
老後は捨てて今を楽しむキリギリス人生に決めたよ
不思議とふさぎ込むことも少なくなった
781:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:27:00 rFaZ8h5L
>>777
お前（６０）「銀行残高132円か。さーて、首くくるか。。。あ、紐ねえな。買ってくるか。。。。え？1メートル3000円？」
さあ、どうする？
782:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:41:35 KBAWmViZ
天に召される方法は幾らでもある。
783:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:44:24 WZuJpXic
>>781
首くくる紐も盗まれるらしいからね
このご時世
784:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:50:39 EaNNEL4f
昔の人は｢ボロは着てても心は錦｣ってプライドがあったもんだがな。
今は貧すれば鈍するだからな。
所得格差がそのまま人間性格差に直結する傾向にある。
785:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:54:06 Lg/tjxcs
俺、もろにこの層だわｗ
786:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:18:42 G7Ss6QEV
>>725
茄子無しの１２分割なら丁度２０万くらいになるよ。
787:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:20:02 IZBzwfqz
そのうち有志が安楽死wiki作ってくれると信じている
788:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:21:52 +NYIqKjx
>>37
同感
俺が前いた会社
純利益が30億
社員30人
役員2人（オーナー・社長）他ひら・・・
平均給料４００万ぐらい
やる気なくすわ・・一族独裁だし
789:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:29:38 qdh5KKn4
>>784
｢ボロは着てても心は錦｣も結局は将来はきっとよくなるという前提あってのもの
一生ボロではまったく救いようがない
790:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:32:14 9S6QsxFw
>>788
経営者は慈善事業団体じゃねーぞ
何で高給やらないかんのだｗ 従業員が辞めない程度ならどうでもいい
あたりまえだろ？
791:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:46:17 VL12zMK9
>>788
僻んでるんじゃねーよ
悔しかったらおまえがその事業に対抗するもん作ってみろ
リスクとって稼ぐ奴の足を引っ張るなよ
そんな感覚の国民が多いから、この国はおかしくなっちゃったんだよ。
昔の自由主義経済を謳歌していた日本人が見たら嘆くぞ・・・
792:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:48:00 iZXNlkgH
>>788
リスクを取った人がリターンを取っちゃダメなのか？
793:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:50:13 iduGgaO/
>>791
自己責任という考えから最も遠い国民性の日本人に
無理な要求はするなよｗ
無謀な勇気を振るい出して起業して自爆したらしたで
すぐに社会が悪い、政治が悪いなどと責任転換し出すというオチなんだからさｗ
794:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:58:35 VL12zMK9
>>792
少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
というか70年台くらいまでかな？
敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
会社は株主のものであって、労働者は労働者って感覚が昔の人にはちゃんとあった。
それが崩れたのは70年代後半からだろうな。
オイルショックを境にして、かなり官僚の力が強くなってしまった。
あれはよくなかった・・・
795:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:04:44 oinimBzV
中小企業って、儲かったら儲かったで、絶対社員には還元しないで
全部懐に入れちゃうんだな。同情して損した。
もう税金でやつらを助けたりするな
どうせ税金を食いものにしてるだけなんだからさ
石原もこういうの見抜けなかったんだな
796:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:07:54 qdh5KKn4
>>790
高給はともかく将来につながる生活ができない安給料はダメだろ
797:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:08:51 iZXNlkgH
>>795
それは別にいいんじゃね？
金を出した奴が儲けを全部持っていくのってまあ当たり前だし。
てか、中小企業規模なら独立して儲ける側に回ったほうがいいんじゃね？
798:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:09:26 VL12zMK9
>>796
平均給与400万円のどこが安い給料なんだ？
それで嫌なら転職しろよｗ
799:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:02 QNbpFp1u
>>794
＞少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
＞というか70年台くらいまでかな？
＞敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
これは同意なんだが
＞会社は株主のものであって
そんな感覚ないないｗ
会社は経営陣のものであってはあるけどｗ
800:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:58 9S6QsxFw
学生の第一志望が『公務員』だかんな 日本だけじゃね
801:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:13:53 IZBzwfqz
要するに社長にとっては社員は道具に過ぎないんだということをはっきり認識して
・会社のため、みんなの為など経営者の洗脳にはまらない
・首にならない限り手を抜きまくる
・ノウハウは自分で抱え込んで絶対に他人には渡さない
・自分の脅威になりそうな社員は蹴落とす
・いざというときに備えて会社や役員の弱みを握ることに血道をあげる
組織全体は没落するが個人にとっては合理的行動をとるしかないということ
802:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:16:35 9S6QsxFw
>>801
ミスした時は上司か部下に責任を負わせる用に言質、証拠を残しとく
も追加な
803:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:19:43 iZXNlkgH
>>801
中小企業の場合、ノウハウは社長が持っているからなぁ。
まさに社員は道具でＯＫって状況であるのは事実だろうな。
804:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:23:49 hzZm36z+
>>801
学生時分に下手に頑張り教育受けてると
それやると体は楽でも心はどんどん欝になっていく・・・
805:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:29:55 bIP9dMbE
大半を占める雇われの身になるなら普通に大学出て就職しないと
だから一般的に大学でて就職した奴の周りにはこんな安い世界はニュースだけで
実際関わり無いから実感ない人大半なんじゃねーか？？
正直不況で残業１０以下にされて、ボーナスもかなり下げられた入社３年目の俺
でも手取り２０なんて余裕だから。 てか年収にしたら５００前後かと。
将来独立したりする野望あっても、一定以上の大学でて大企業に総合職でまず入
るべきだから、高校生とか選択を間違えない様にね。
806:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:15 G7Ss6QEV
>>788
そんな稼げて安月給でモラルが下がってるなら、
造反者募って商売を奪ってしまえばいいだろう。
807:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:37 6qkF5nDb
>>100
別にどうでもいいけど、それは業界の上位と下位を抜き出した極論じゃない？
期待値と平均からしたら、間違いなく後者の方が高給かつ一目置かれる存在かと思う。
前者は賎業を含めて十把一絡げにされてるのに違和感ある。
ま、大体は従業員の給与が低い可哀想な職業なのは合ってるけど。
808:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:34:04 D4WqBk10
35歳で手取り20万円ってまさにオレのことだな
国立大学出身で英語しゃべれて20代の頃は年収600万円あったのにな
809:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:36:16 qdh5KKn4
>>798
役員を入れてその平均なら激安だな
810:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:27 j2jItQrV
>>808
素朴な疑問だが、なんで手取り２０万にさがったの？
811:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:30 FK7mHKfY
ある意味、団塊の無能世代から一番被害を受けた層だと思う。
団塊世代が無能でもやって行けたのは、経済が右肩あがりの時に
バカでも入社→中間管理職と順を追って人生の流れに乗れたおかげ。
さらに言えば、その親の世代の資産（知的資産なども含む）が莫大にあった。
団塊指導層は、バカでも物を作れば売れる時代を順当に進んできたが、
バブル崩壊で、本来の経営能力を発揮しないといけない状況で、
リストラしか出来ない無能ぶりを発揮し、更に中間所得層の所得分配を
断ち切ったので、現在の内需縮小にも繋がった。
そして、今は年金という最後の利権にしがみつき、自分たちが作り出した
格差社会や不況を対岸の火事と見ながら、最後の楽園を謳歌している。
ツケは全て後の世代へ…。
812:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:36 R4LN7Vb5
増税の前にやるべきことがある！
・・・ストップ！議員天国」
みんなの党 「マニフェスト」
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
■公務員の数を大幅削減し、給与もカットする■
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。
813:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:40:15 OxhClOzl
オレの年収２００萬。４５歳。嫁無し。
でも親が死んで遺産が２０００万入った。
オレはマシな方なのか？
814:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:41:12 j2jItQrV
>>811
団塊Ｊｒは団塊が金持ってるからまだマシだろ
団塊ＪｒのＪｒは親も子供も金がない状態じゃないか
815:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:51:36 ephNOCGp
ていうか
偏差値40でも看護学校にいけるじゃん
看護師なんて引く手あまた
昔から女のドカタと言われてるけど
夜勤してれば35歳で年収500は軽い
結局、時代が悪いと文句垂れてるやつは
自分の将来を真面目に考えてなかった
アホどもにすぎない
816:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:53:14 TU+C9a9Z
>>815
だな。
男は自衛隊か警察官。
女は看護婦で良いよな。
817:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:02:55 NXn5nC1I
>>816
国が潰れても軍隊と警察は潰れない
最強だよｗ
818:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:45 iZXNlkgH
>>813
2000万の遺産というより全体的な資産が大切だと思う。
819:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:48 qdh5KKn4
軍隊と警察は国よりも働いている自分が死ぬ可能性のほうが・・・・
820:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:08:03 6W/oSdGq
というか、共働きを基本にしろ。
２０万ｘ２＝４０万 ｘ１２＝４８０万
十分にやっていけるわ
821:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:10:05 TU+C9a9Z
>>820
だな。
ロシア人みたいに子供は祖母に育ててもらえば良いよな。
822:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:11:06 iZXNlkgH
>>820
課題はその低賃金労働すら、日本では少なくなりつつあることか。
823:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:17 xU9tQxms
36歳で就職も一発で決めて、結婚してるし年収は900万だけど。
824:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:30 TU+C9a9Z
>>822
夫は自衛隊。妻は看護婦。
子供はお祖母さんに育ててもらえば生活できるだろ？
825:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:17:48 iZXNlkgH
>>824
自衛隊と看護婦で全部が吸収できるわけじゃないからなあ。
826:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:19:09 TU+C9a9Z
>>825
だからアメリカみたいに自衛隊や看護婦の仕事をつくるのが
国の仕事だろうが。
827:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:20:55 O9DQ9L4F
意味不明
828:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:21:41 iZXNlkgH
>>826
なるほど。妄想ってことね。
それで思いついた妄想が自衛隊と看護婦しかなかったってことか。
まあ気持ちはわかるが、もうちょっと考えてから書き込もうよ。
829:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:28:55 oUVSL4dG
>>821
日本でも有数の田舎に住んでるが、リーマンショック前から既にそうなってる。
夫、製造業、月18万。妻、パート、月12万、子育てはジジババ(農業も兼業)
なんてザラ。
もちろんジジババ同居だし、物価は安いから食っていける。
嫁の軽、家の軽トラとクルマも3台所有だ。
830:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:29:20 ephNOCGp
日本全国で看護婦は150-200万人くらい働いてるわけで
20-60歳の女は4000万人くらいで
働いてる女は2000万人くらい
女の職場の1/10は看護婦
831:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:35:35 oD5fVEOP
>>787
自分の命を絶つ方法を決めることすら他人頼みかよ。
そういう思考方法の人間には底辺がふさわしいと思うよ。
心から。
>>789
というより、貧しくて社会的に認められるような
外形（衣食住）を満足に手に入れられないと、
心くらいはしっかり保たないとそれこそ
人間廃業だぞってことじゃないの？
832:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:36:28 TU+C9a9Z
>>830
自衛官の数は30万程度だろ
日本と人口がほぼ同じのロシアの軍隊は100万人を軽く超えるから
日本の自衛隊も現在の3倍程度は雇用を吸収できるのではないだろうか？
833:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:37:28 O9DQ9L4F
国土の差考えろアホンダラ
834:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:40:58 iduGgaO/
>>832
ロシアは徴兵制だろ。
しかもかなりの低賃金だったのではないかな？
だから軍隊内も荒れていて、物資の横流しや
陰湿なイジメや暴力が横行してるのだとか。
まあ徴兵制は、いい人生勉強の場になるかも知れんがｗ
835:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:41:49 iZXNlkgH
>>832
装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな。
836:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:42:54 TU+C9a9Z
>>829
実家が農業やってるなら
家の畑でいろんなものを栽培できるし
ニワトリとかも飼えるのかな？
自動車関係の出費があるから現金収入も必要だろうけど
837:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:12 u3mBoil7
「予備自衛官」という制度があってね、正規ではないからカウントされてない。
実際には、それを入れた有事の場合の「自衛官」の数は、約1.7倍になる。
838:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:34 TU+C9a9Z
>>835
>装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな
つまりそれだけの需要を創出できるということだな
軍隊の装備は国産だからメリットは大きい
839:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:46:57 iZXNlkgH
>>838
・・・知らないのか。
840:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:49:46 rFzJNnoj
>>836
そういう不便さをあまんじて受けるつもりなら
まだまだ日本はやってける余地あるけどな
小規模な半自給自足ってそれが趣味でもあり
ほぼ時間をそれらに投入して余暇少なくても平気でないと
やってらんねーぞ。
841:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:53:28 TU+C9a9Z
>>840
しかしなんで軽自動車が３台も必要なのかね？
車関係の費用だけでも年間８０万円くらいかかるでしょ？
ダブルキャビンの１トントラックとあとは原付(保険はファミリーバイク特約)で
十分だと思う
これだけで年間40万くらい節約できるでしょ
842:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:54:33 VPxQ/vfB
昨日はたったの８レスだったんだが
さすが土日は伸びる
843:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:56:11 ZPJx9ITu
>>829
現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。
ゲームじゃないんだから、パラメータ揃える事に意味は無いのに。
844:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:57:29 WZRH0CPW
>>824
親と仲が悪い俺はどうすりゃいいんだ・・。
845:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:58:32 oD5fVEOP
>>840
ついでに田舎の自給自足って、隣近所との
物々交換前提で成り立ってたりもするからな。
その辺の濃い人間関係が苦手なら辛いだろうな。
大量にできた同じ作物を延々と食い続けるとかに
絶えられるなら平気かも知れんけど。
>>841
基本的に大人は一人一台車が無いとどうにもならん
ような生活環境だったりするしな。
最寄のコンビニまで歩いて１時間とかざらだし。
原付だと雨の日とか悲惨だよ。
846:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:59:44 ZPJx9ITu
>>841
田舎じゃ自転車と一緒だよ。軽トラは仕事に必須だし、嫁さんの
お出かけにも軽は要る。
女子高生が18歳でバイク代わりに軽を買う田舎は多いよ。
電卓叩いても、意味無い話。
２ちゃんねるなんて必要なのかね？ネット契約だけでも年間6万円くらい
かかるでしょ？といっても辞めないでしょ。
847:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:06 2eDmZ3yu
結婚要らない。
性欲処理はオナニーか風俗で十分。
848:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:20 TU+C9a9Z
>>843
>現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
>書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。
まったくだ。
世帯所得が３００万もあって子供は祖父母が育てる。
兼業農家で半自給自足。
自動車、家電、光熱費、医療費、年金、税金を払うには十分。
849:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:29 XCOZdye2
マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。
プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。
ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。
んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。
850:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:49 r07pxGBI
>>801
ドイツはそんな感じだったな。
それで儲かるかは別だけど。
851:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:11:23 +4JViBz3
>>700
戦争で適齢期の男性がいっぱい死んだので女性が余ってたんだよ。
852:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:12:45 QD14xqYh
２０万あれば地方では一応夫婦で生活できると思うけれど
不安であれば共働きで十分ゆとりのある生活はおくれると
思うけれど 子供も２人まではいいんじゃない？あまり金
金金・・・と金ばかり気にしてると幸せになれないし夫婦
で協力して仲良く生きていける金額でしょう
853:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:13:08 gMfTJhUw
浅田、出発…取材に「金がほしい」
854:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:14:09 oD5fVEOP
>>848
兼業農家でも家庭菜園の延長でやってるところはいいけど、
もうちょっと規模を大きくしてそれなりに農業機械を使わないと
いけなくなると赤字になるらしいけどな。
農業用の機械って、結構高価なんだよ。
その割には、米も野菜もそれ程金にならない。
勤め人が確定申告で農業収支をマイナスで出して
還付を受けてたりってのが多いみたいだけど、
還付されたところでトータルは赤字だったりして、
なぜ農業続けてるか意味が分からないケースが結構多いらしい。
855:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:15:53 TU+C9a9Z
>>852
地方でも家賃が必要だったり
自動車が必要だったりするからな
軽自動車２台で６０万
家賃で８０万
光熱費で２０万
年金で４０万
国保で３０万
856:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:17:54 TU+C9a9Z
>>854
田んぼとかは農協に貸し出して
機械を使わずにできる人手のかかる果物とか栽培した方が良くないか？
857:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:19:10 oD5fVEOP
>>852
子供の教育を考えると急に厳しくなる。
特に田舎だと、子供が大学への進学を希望すると、
高確率で実家を離れて暮らすことになるし、
そうなると都会基準の物価（家賃）に対応しないといけなくなる。
それを考えないで高卒でかまわないとか、奨学金貰えとか
地元の国立大限定だとかそういうのでもいいのかもしれないけど。
858:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:20:46 TU+C9a9Z
>>857
大学は地元の国立限定で良いでしょ
合格できなければ高卒で働けと
859:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:22:48 TU+C9a9Z
中国でも大都市に近い農家だと
農業収入だけで年間１００万円くらいあるそうじゃないか
日本は赤字の農家も多いだろ
なんで日本の農家はこんなに貧乏なんだろ？
860:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:24:50 oUVSL4dG
まあ東京で年収300万じゃ結婚できないんだろうな。
周りはそれなりの収入なのに、そいつは300万ってことは
バイトとか単純作業者なんだろうし。
861:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:06 oD5fVEOP
>>856
農協って借りてくれるの？
うちの親類なんかだと、機械持っててある程度
大規模にやってる親類縁者にほぼ無償（米なら年に数俵貰う程度）
で貸して耕作してもらったりもしてるみたいだけどね。
それができなくて耕作放棄地になってる土地も多い。
果物は、うちの親父の兄弟がやってたけど、本当に手間がかかって
兼業だときついからって退職してからやってたな。
しかも、散布する農薬がきつくて体に悪影響が出るからっつって、
数年で商品になるレベルのものを作るのはやめてたな。
862:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:12 FjjM0Y8L
35歳で手取り22万だが奥さんが働いてくれるので
子供2人いるけど、しばらくはなんとかなりそうだ。
ローンも80万ぐらいしかないし
863:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:26:29 OhPpkxCB
>>859
中国をはじめとした外国のせい
864:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:20 V4Rvo08V
時給1000円で結婚できるシステムを
865:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:32 oUVSL4dG
>>858
高卒じゃ子供の代でも貧しいままだろうから、奨学金貰ってでも地元を出て
大学に行ったほうがいいと思う。
ただし、就職も難しいような無名私立なら、これからは高卒で地元にいるほうが
いいかもな。
866:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:30:05 q6WhmHho
おそらくここでいってる35歳で300万というのはモデルケースなのだろう。
少子化は避けられない。
昔大勢の人が年収500万台だったというのは
様々なプラス要素があったからであって過去の話。
867:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:08 oD5fVEOP
>>855
実家暮らしで結婚しても親と同居ってのが
できるかどうかで生活コストが大きく変わってくるな。
>>858
まあその辺の価値観が許容できるかどうか
ってところじゃないのかな。
>>859
まあ単純に規模的にきついわな。
あと、日本の専業農家は赤字覚悟の兼業農家の
ダンピング攻勢にやられてるって面もあるかも。
いや、くわしくは分からないけどなんとなくのイメージだと。
868:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:23 TU+C9a9Z
結局、住宅費、自動車費用、子育て費用
さえなんとかなれば生きていけるな
田舎で両親と同居、自動車は軽自動車一台、あとは原付と自転車
子供は祖父母にみてもらう
かかるのは
自動車費用 ３０万
光熱費 ２０万
国保 ３０万
年金 ４０万
くらいだから半自給自足でなんとかなりそう
869:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:32:07 mxOOLEHI
俺思うんだけど、
年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。
その子供たちが支持する政党は、国を変える可能性が
あるんじゃねーだろうか。
俺も作っちゃったもの。
870:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:35:08 TU+C9a9Z
むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？
おれの小学校の時の先生なんて通勤は雨の日もカブだったぞ
最後には校長先生になったけど退職するまでカブで通勤してた
維持費のかかるものを持たなければ低所得でも生活できるよ
871:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:37:58 oUVSL4dG
>>868
前レスにもあったけど、田舎では自動車(軽含む)は大人ひとりに1台必要。
田舎の不便さを考えたら、原付きやチャリで代用は無理。
夫が妻を勤務先まで送り迎えし、スーパーにも連れて行くなら別だが。
872:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:39:17 FjjM0Y8L
>>868
確かにうちは家賃と保育料で11万ぐらいかかるから
けっこう大きいんだよなぁ
実家に帰っても仕事あるなら帰るが、田舎で仕事無いし
生命保険も月4万ぐらい払ってるのが大きい
873:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:04 VL12zMK9
>>864 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:28:20 ID:V4Rvo08V
>時給1000円で結婚できるシステムを
結婚できるかどうかはおまえの魅力次第であって、決して年収の問題ではない。
年収100万でも生活保護を貰えば結婚くらいできるだろ。
874:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:55 iZXNlkgH
>>869
間違いではないかもね。もちろん完全な正解でもないけど。
借金を未来に押し付けても破綻しない理由の一つは人口(経済)の右肩あがりが前提だから。
875:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:59 TU+C9a9Z
>>871
一台しかない軽自動車は奥さんに使わせるんだよ。
雨の日の旦那の送迎も奥さんが運転する軽自動車でするの。
で、暇な時間に少しパートしてもらえば良いと思う。
876:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:44:48 VL12zMK9
>>869 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:32:07 ID:mxOOLEHI
>俺思うんだけど、
>年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。
そのとおり。
ちゃんと日本には生活保護って制度がある。
子供が増えれば生活保護も増えるから、子供を育てられないなんてことはない。
>>870 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:35:08 ID:TU+C9a9Z
>むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？
そのとおり。
今だってこれは変わらない。
都道府県別にみると、一番貧しい沖縄県が一番出生率が高い。
貧しいから子供が作れない、というのは真っ赤な嘘。
877:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:44:51 q6WhmHho
>>873
悪いけど魅力次第というなら年収100万におさまって無いだろ？
878:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:46:32 oD5fVEOP
>>875
旦那も勤務先で車使うこともあるだろ。
というか、周囲は当然に車を一人一台持ってるのを
前提とした行動を要求してくるぞ。
あと、子供の学校やクラブ活動の送り迎えとかどうすんのよ。
公共交通機関があったり小学生が歩いて通えたりとか
そういう恵まれたエリアばかりでもあるまいし。
879:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:47:11 VL12zMK9
>>877
何を言いたいのかわからない。
880:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:50:03 TU+C9a9Z
>>878
それにしても高価な軽自動車使ってる奴多すぎだろ？
ミニカバン、ミラバン、アルトバンなどの
4ナンバーMTを新車で買って乗りつぶせば十分だと思うよ
881:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:50:44 I+TtzaCP
>>875
子供いない時はそんな感じだったけど、子供いる暮らしだと
今の時間くらいまで仕事あると、こちらも迎えに行くに行けなくなるんだよね
882:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:51:27 TU+C9a9Z
>>878
俺が高校生の時の先生は
エアコンも付いてない４ナンバーのミラに乗ってたぞ
883:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:52:35 MPg/Pdze
867>>
兼業農家は、仕事を退職者した人が年金もらいながら農産物を作って
るから生活できるって聞いた事があるよ
でも、それでメシ喰ってる専業はたまったもんじゃないって言ってた
884:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:55:25 TU+C9a9Z
>>881
雨の日限定の話だろ
通常は旦那は原付で通勤するんだよ
885:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:55:48 yir9Ja4T
会社勤めで300万以下とかありえるのか？
普通の大卒なら1年目で300万行くぞ。
886:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:57:57 L8tfBTDz
「手取り20万で結婚していいのか」
いいわけねえだろ。
自分がカミさん食わせるつもりだったらの話だが。
887:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:59:10 TU+C9a9Z
>>885
田舎だと大卒でも税込み月収15万以下でボーナスもなしとか多いでしょ
888:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:59:21 mRJ6Rwsx
>>885
ボーナスカットとかならあり得るだろう
近頃は、大卒でも「名ばかり正社員」があるそうだし
あと、田舎、農家、祖父母、共稼ぎ、自動車、とかのファクターは
必ずしも共通するファクターじゃないよ
889:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:01:12 VL12zMK9
宅間なんて年収ゼロでも結婚できたぞ。
何を甘えているんだ？
本人に魅力があれば結婚はできるんだよ。
890:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:08:02 FM/gzIHQ
>>100
いつの時代の人？
891:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:08:05 Hk1d19or
真面目に探してないだけだろ。
田舎で仕事無いなら、都会に出ろよ。
なんでも他責にしてるから、ろくな仕事にもありつけないんだよ。
892:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:09:16 oD5fVEOP
>>883
うちの実家の周辺もそれ多いよ。
>>884
車で片道30分以上の距離を毎日原付通勤とかきつくねえか。
>>885
あるある。
うちの親父曰く
「40代年収300万円台で子供2人育ててる人もいる。
この地域はそういう地域だ」
>>888
共通する部分としては、
「もう上の世代と同じ「人並み」の生活は期待できない」
ってことじゃないかな。
自分の中にある理想像を捨ててどこかで妥協しないと。
893:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:17:07 VL12zMK9
>>892
上の世代が経験した「人並み」の生活ってさ
角栄以降の自民党がやった政策のおかげだからね。
自分の世代の所得環境と福祉充実をするために
国債発行＆政府支出拡大で総需要を高めるってやり方。
残されたのは膨大な政府債務残高。
将来の世代にツケをつけて、遊びまくったのが今の50歳から上の連中。
酷いもんだ。
894:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:18:22 oUVSL4dG
>>892
理想像を捨てても、団塊親の収入でそれなりの生活水準に慣れた世代だからね。
親との同居が嫌な人間は、子供を諦めるorひとりっ子という選択は
ありだと思う。
895:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:19:55 hir3AnBI
>>893
それでもずっと自民党を支持し続けてきた日本愚民ｗ
この馬鹿愚民って、おそらく世界最悪の愚民だろうな。
896:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:20:45 oUVSL4dG
ふるさと創成金なんてバラ撒いてないで、なぜあの金で
国債を償還しておかなかったのだろうか。
897:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:22:26 bmMAu8CN
>>741
人道的というか、そういう危険の高い債権を低リスク化できると謳った金融工学に踊らされただけ
マスコミが煽ってみんなが手放す可能性を想定せずに確率の計算だけで作られた商品
そこに道徳心などかけらもあるはずもない、むしろ最後の方はだましてむりやりローン組ませて買わせてる
変動金利っつってな・・まあ、おまえにゃわかんねえだろうが
898:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:22:43 iduGgaO/
>>893
>将来の世代にツケをつけて
国債の償還を受けるのも将来世代だが。
整備された社会資本と共にな。
政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
また無いという方が無責任だろう。
899:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:23:59 TU+C9a9Z
二級国民は自分が二級国民だと自覚してそれなりの生活した方が良いよ
900:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:24:21 crIfvr/a
４０歳 年収９００万
１日平均１４時間労働
週６日出勤
年齢＝彼女居ない暦
こんな俺でも結婚したいけど無理Ｋ・・・・
901:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:26:00 VL12zMK9
>>895
結局、日本国民全体が自民党権力者に餌付けされてたってことなんだだよね。
本当に愚民だと思うわ。
今後はね、少子化が進んでいるでしょ？
少子化が進めば、あとの世代のことなんてどうでもいいって考える奴が増えるんだよねｗ
今後ますます日本の債務残高は酷いことになるよｗ
間違いなくねｗ
902:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:29:28 oUVSL4dG
>>900
職種なに？
公務員なら、結婚してくれる女いると思う。
903:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:00 eUiqEJca
>>712
馬鹿はおまえ
ブラックだから自助努力に限界がある。
世間知らないのな・・・
904:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:02 oD5fVEOP
>>893
良い状況の時でさえ延々と先送りを続けて
結局悪い状況の時にデカイ足かせとして顕在化だもんな。
>>894
もう少し若い、良い生活を知らない世代の時代になれば、
当たり前に悪い状況の中で、家族くらいしか心の拠り所を
得られない奴らがポンポン子供作りそうな気がする。
>>895
だから俺は前回の選挙で民主党に投票したんだよ。
民主党政権で悲惨な目に遭えば、みんなもうちょっと
国のことや未来のことを本気で考えるようになると思ってさ。
自民党へのお灸じゃなくて、考えることを放棄した国民への
お灸となることが前回の選挙の意義だったんじゃないかなと。
905:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:04 crIfvr/a
>>902
私大付属病院の事務職員
職場に女子は多いけど相手にされず。
忙しさで今年に入って欝になった。
906:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:33:04 VL12zMK9
>>898
>政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
>また無いという方が無責任だろう。
「贈られる社会資本」⊃「ケモノ道と化した国道」
とかなんだろｗｗ
907:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:36:37 oD5fVEOP
>>905
俺だったら忙しさより女職場の面倒くささで鬱になりそう。
908:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:36:38 iduGgaO/
>>906
今使ってるネット環境だって、補助金という名の税金が使われてるわけで。
もちろん電力供給だって。
それらに対する補助金支出が無ければ、もっと国債発行額が少なくて済んだのかもよ？
909:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:38:55 /gEge57v
>>1
＞＞「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]
ボーナス込みの手取り20万円なら月の手取り15万円にボーナス30万×2でしょう？
30年前の初任給に近い水準だよ！30年間成長しなかったことになる。デフレ逆行！
910:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:42:47 gu5lPUd/
一般論として、共働きでなければ年収20万円で結婚は成り立ちにくいでしょ。
家も買いにくいし、自動車も買いにくい（そもそもローンが組みにくい）。
子供2人なんて論外に近いでしょ。共働きだと、保育所が少ないから子供が作りづらなるといいうこともある。
一方で、レガシーコスト（年金世代の年金、医療費等）は重くのしかかる。
全体として、日本は少子化がどんどん進むだろうし、人口も減るだろうし、車も売れなくなるだろうし、家も売れなくなるだろうし、そもそも経済（国内市場）がどんどん縮小するでしょう。
結婚適齢期世代が年収300万円の一方で、俺の周りにも年金400万円以上もらってる人がいる。
正直、何か間違っていると思うね。
911:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:42:52 yOYVZKhP
>>904
おまえみたいな上から目線の馬鹿が一番困るのだが('A`)
他人に劇薬無理矢理飲ませて、アンタのためだから。なんてのが一番性質が悪い('A`)、
912:76
10/02/20 23:46:41 C+/VRK52
俺手取り15マン
913:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:47:47 mRJ6Rwsx
>>904
国民はそんなに賢くないよ
914:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:49:12 A0GMOgPr
>>3
簡単に言うが、相手がそう思ってくれないのが大問題。
915:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:53:56 VL12zMK9
>>908
本当に必要な社会資本形成に税金が使われているのなら、国民はこれほどまでに文句を言わんだろｗ
問題は、山の頂上まで舗装道路の林道を作ったり、定期便が全然発着しない空港を作ったり、作ったことで帰って治水状況を悪くするダムを作ったり・・・
そういう無駄くさいことに政治的意図でいろいろと注ぎ込んだから文句を言われているんだろ？
君はそういったものすらも、社会資本として価値のあるものだと言いたいのか？え？
916:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:55:37 C+/VRK52
年収を額面で言う意味が分からない。
年収＝手取りで言え。
さっ引かれる金なんて収入じゃねぇだろ
917:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:04:08 VL12zMK9
>>915だけど付け足す
今の政府支出のうち1/4を占めるのが、医療年金福祉介護などの社会保障コストだ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本の医療・介護分野への支出割合は、他の先進国の政府支出の比率よりも遥かに高い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp) の93ページ目
つまり、医療費や介護費用などを現役世代が受ければ受けるほど
将来の世代には債務がどんどん圧し掛かるというわけだ。
これはまさに>>893で書いたことそのものだ。
今の中高年は、自分たちが良い思いをするために、将来の世代に莫大なツケを残している。
それは間違いない事実だ。
918:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:15:20 eUMWHwsY
ブラックだからあの企業はダメ、などと選り好みしてる無職は
結局無職のまんまなんだよな
彼らは、自分自身がブラックだということに気づいてるのかな？
919:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:21:24 uDnsZJpn
>>915
国民を養うというのも政府の仕事だろ。
ピラミッドだって農閑期の公共事業だったという話だしな。
そもそも公共事業減らし出してから日本経済はおかしくなったのだから
元に戻せばいいだけだろ。
あと医療費などは一般税収で賄うものだよ。
国債は、社会資本の整備に使われる建設債や景気対策などの赤字国債なわけだし。
その一般税収が足りないからこそ消費税増税という話もあるわけで。
920:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:23:13 bjJJ9Xgf
>>918
だよな。
若者のやる気のなさは異常なほど。
彼らは若い頃を豊かに過ごしてきたから、社会人になれば自分たちも豊かな生活が送れると思い込んでいる節がある。
教育によって平等思想を植えつけられまくっているから、自分が底辺の労働をするなんて絶対に受け入れられない。
プライドが高いんだ。
921:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:31:50 bjJJ9Xgf
>>919 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 00:21:24 ID:uDnsZJpn
>国民を養うというのも政府の仕事だろ。
>ピラミッドだって農閑期の公共事業だったという話だしな。
だからさ、それが原因で今の日本がこの体たらくなんだろ？
無駄なところに資本と労働力を注ぎ込むのやめろって話なんだよ。
ツケを払わされるのは将来の世代なんだからな。
>そもそも公共事業減らし出してから日本経済はおかしくなったのだから
>元に戻せばいいだけだろ。
いやいや、日本がおかしくなったのは90年代以前からだよ。
生産性の上昇速度が著しく落ちたのが80年代くらいからだからな。
要するに、日本経済を回復させたいのなら、角栄以前のシステムに戻すのが一番手っ取り早いってことだ。
>あと医療費などは一般税収で賄うものだよ。
一般税収で賄うべき対象は地方交付税交付金や医療費、文教、防衛など色々あるけれど、これらを足すと既に税収だけでは賄えていないんだよ。
別途赤字国債とか発行しなくても、債務がどんどん膨らんでいくのが今の日本政府の状況。
改善するためには歳出を削るか、歳入を増やすかどちらかしかないわけだが、それを拒んでいるのが国民。
そう、嫌なことはあとの世代に回したいわけよ。
922:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:35:52 uDnsZJpn
>>920
若くして大金を掴むという一攫千金思想に毒されてんだろ。
それゆえに成果主義だ！実力主義だ！とか主張して、
中高年が高い賃金を貰うのはおかしいとか言い出すわけで。
体力を除けば、経験の少ない若者が中高年に勝るハズも無いのにな。
結果、何時まで経っても低賃金、非正規のままという者が増えたのだろう。
923:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:41:04 uDnsZJpn
>>921
>この体たらくなんだろ？
この認識に大きな違いがあると思うが、
貯蓄過剰消費過少の経済体質である日本で
国や自治体が歳出削減すればデフレ圧力になるのは当然なんだよ。
では、君が無駄だと指摘する物以上に有効な投資なんて他にあったのかよ？
>改善するためには歳出を削るか、歳入を増やすかどちらかしかないわけだが
前者はありえんよ。
そもそも国債なんてロールオーバーとインフレで償還するものであって
増税で償還してる国なんて世界中のどこにもないわけで。
それに国債発行額だって増減の速度差があるだけで増えてる状況は一緒なわけだし。
924:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:49:27 Yo9Jn4NW
>>922
知らないのなら書かなきゃいいのに。
成果主義を言い出したのは経営側。中高年の賃金を下げるためにね。
それを聞きかじった、少し足らない若い連中が間違って吼えてるだけ。
ヒチサンとかニーハチとか知らんのだろうね。
925:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:51:10 Wvf+I+cJ
>>920
>>若者のやる気のなさは異常なほど。
社会（大人）の若者に対して指導のやる気のなさは異常だよな。
926:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:52:58 bjJJ9Xgf
>>923
>では、君が無駄だと指摘する物以上に有効な投資なんて他にあったのかよ？
減税
長年に渡り公的部門が需要を追加しつづけたことで、社会全体が政府中心に回るようになってしまった。
国民にとって、これが一番の不幸の始まりだ。
政府がとっても公正で、人々が本当に求めているようなものばかりが作られたのなら喜ばしいが、実際にはそうではなかった。
どうでもいい道路、どうでもいい空港、どうでもいい港湾、どうでもいい・・・etc.
そういったものがボンボン出来ていったのが今までの日本。
公的需要がなければデフレになっちまうような経済なら、デフレのまんまで結構。
上等だ。
927:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:54:23 bjJJ9Xgf
>>923
>そもそも国債なんてロールオーバーとインフレで償還するものであって
言いたいことはわかるし、それしかないとも思うよ。
しかしそれこそ、俺が上のレスで言った「未来の誰かにツケを残す」ということだろ・・・
いつかの時点の誰かさんが、預金封鎖されて大変な思いをするわけだろ・・・
その頃には旨い汁を吸った連中はこの世にはいないだろうね。
あまりにも悪質すぎるわ。
そんなことにならないように、ちゃんと歳出と歳入の規模を見合う水準にしとくのがモラルってもんじゃないのか？
この国の老人は偉そうなことを言いながら、結局やってるのは食い逃げじゃねぇか。
928:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:55:11 KkJexKBn
現金手渡しでバイトしながら生活保護もらうのが一番儲かるなｗ
929:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:59:16 df/pmf1e
いやあ、どこのテレビ放送局とは言わないが、ちょっとお話をお伺いに行って
内線番号網見せてもらったんだけど、ほとんど派遣社員しかいませんね
正社員なんてほとんどいない
こき使うにもほどがありますね
酷いもんだ、あれわ
930:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:02:11 LFSrEImH
愛があれば 大阪市で別姓、別居で生活保護
ダブルでGETだな。年収３百万は超える。
931:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:05:11 7dm6o/su
おい、大阪の同和
おまえ人間を山に生き埋めにしておいて
まだ情けかけてもらえると思ってんのかいな
俺もな
932:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:13:04 H5QHYVqu
>>398-399
>>398-399
>>398-399
933:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:13:10 uDnsZJpn
>>926
>減税
減税なんて貯蓄に向かうだけ。
更なるデフレ圧力になるだけだわな。
政府歳入も減るということは歳出も減るわけだから。
減税分が全部消費に回るなら問題無いけどね。
あと貯蓄に回る→国債発行に向かうわけだけど、
その際に国債発行残高が積み上がるのは問題無いわけだ？
934:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:17:31 gzkRw2Qv
34歳で市役所の社会人枠受けて受かったぜ！
挑戦もしないで、人のせいばかりしているやつらは、底辺で当たり前。
935:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:18:48 AekwDDmK
嘘もいいかげんにしろ
936:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:19:37 bjJJ9Xgf
>>933
>減税なんて貯蓄に向かうだけ。
根拠は？
>あと貯蓄に回る→国債発行に向かうわけだけど、
>その際に国債発行残高が積み上がるのは問題無いわけだ？
貯蓄に回るという根拠が希薄なので答えようがないね。
937:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:21:48 gcNIfZ2T
（労働基準法遵守の）やる気の無さも異常だぜｗ
938:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:23:26 9oacFS02
>>937
日本は司法も腐ってるからな。
国家公務員の裁判官が腐ってるからどーしようもない。
939:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:26:18 UIDFNBiC
小学生の頃の話とか、引き合いに出して嫌がらせが入るのって、地方公務員でのえった手法の典型だぜ
ほんとうるさいし
940:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:26:56 CppL/3l6
人件費削減とサービス残業が横行している時点で日本自体腐っているんだから
若者だけだらしがないとか言う理論はおかしい
941:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:29:27 uDnsZJpn
>>927
>ちゃんと歳出と歳入の規模を見合う水準にしとくのがモラルってもんじゃないのか？
バブルは、大幅な減税と積極財政によって発生した。
もちろん足りなくなった税収は国債発行で賄うようになった。
実際にはバブル期には自然税収増で国債発行額はそれほど増えなかったわけだが。
それと国民の貯蓄額自体もバブル期を切っ掛けに大きく伸びている。
あと北欧諸国は高税率だが国民の貯蓄率は低い。
高福祉ゆえに貯蓄で備える必要性が無いためからかも知れないが、
国が黒字だと国民は貧しくなる傾向というのはあるだろう。
資源国でも無い限りは。
つまり均衡財政を実現するには税率アップか、行政の大幅な縮小しかない。
どちらも日本人には受け入れ不可能だろうよ。
貯蓄できなくなるし、自己責任とは程遠い国民性だからね。
だから普通に国債発行して積極財政で経済成長して、国債発行残高も急激に増えないように
コントロールして行けばいいだけ。
942:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:33:42 uDnsZJpn
>>936
バランスシート不況
バブル崩壊以降、国は景気対策を続けて来たけど
一向に景気回復しないのは企業が減税分を借金返済に回したため。
あと所得税なんてのも減税しても貯蓄に回るだけだよ。
恩恵が大きいのは高額納税者である富裕層だけど、
元々金持ってる上に消費性向は低いから減税分の多くは貯蓄されるだろう。
943:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:36:52 KUvsy8cY
こういうの見ると31歳月残業50時間ぐらいで年収610万ぐらいの俺は
まだマシなんだろうな。
宮廷卒30歳で年収1000万のイケメンが当たり前の２ちゃんねらーからすれば
負け組みなんだろうけど。
944:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:47:18 bjJJ9Xgf
>>941
>実際にはバブル期には自然税収増で国債発行額はそれほど増えなかったわけだが。
>それと国民の貯蓄額自体もバブル期を切っ掛けに大きく伸びている。
そう、日本の財政が本格的にヤヴァくなっていったのは90年代から。
アメリカの圧力もあったといわれているが、経常収支の黒字減らしのために貯蓄投資バランスを弄った。
公共投資500兆円(だったっけ？)計画とか出てきたのもこの頃だ。
で、結局どうなった？
家計部門の貯蓄は上がったよな？
ID:uDnsZJpnは
「減税をすると貯蓄に向かう。だから積極財政をするべき。」
なんてことを言ってるが、実際にここで起きたのは
「政府部門が赤になって、家計部門が黒になった」
というだけの話だ。
経常収支は相変わらずの黒。
何のことはない、日本の中で貯蓄投資バランスが動いただけだ。
ID:uDnsZJpnの主張とは違って、積極財政をやっても家計部門貯蓄は増えた。
こんなことをいうと
「積極財政をやらなかったら経常収支はもっと黒だった」
とか言うのかもしれないが、そんな主張の根拠となるようなもんはどこにもないのが現実だ。
945:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:49:18 bjJJ9Xgf
>>941
>つまり均衡財政を実現するには税率アップか、行政の大幅な縮小しかない。
>どちらも日本人には受け入れ不可能だろうよ。
要するに、食い逃げ世代(今の50歳くらいから上)のヤリ得ってことだろ？
すげぇモラルの欠如した連中だよ、ほんと。
自分のケツを自分で拭かずに、あとの世代に任せてるんだもん。
>だから普通に国債発行して積極財政で経済成長して、国債発行残高も急激に増えないように
>コントロールして行けばいいだけ。
積極財政による経済成長なんて数字のゴマカシだよ。
人々が求めていないものに資本と労働力を注ぎ込んで、出来あがったものに高い価値があるかのように評価して、
「経済が成長しました」「付加価値が増えました」
なんて悦に入ってるのはバカすぎるでしょｗｗｗ
946:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:53:25 ioLHla5T
>>945
いやいや、５０代くらいがどうって話ではないけどね
偶然のフリをして出てくる国土交通省の偽役人とか
あきらかに麻薬やってますよ
そうでないと、あれは感覚がおかしいとしか思えません
くわえて、それがアメリカの戦略として意識的にある世代に特定でばらまかれているだけの話
947:名刺は切らしておりまして
10/02/21 01:57:45 gtC9XPNo
御飯を食えなくなる人が増えれば世は荒れる。
他人事と思ってると痛い目みそうだな。
人間窮すると、たったひとつのパンを奪うために人だって殺すからな・・・
948:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:00:46 OUBim6wt
HAHAHA( HAは high availability の略)
タバコが吸えればメシなんて食べた無くていいです
949:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:11:22 Wvf+I+cJ
JALの企業年金問題ってのが最近では浮き彫りになったけど、
あれが日本の状態を知る良い物差しだ。
JALに限らず日本の大企業のほとんどでは退職者に支払われる企業年金を
給料の上がらない正社員や派遣、契約社員といった非正規雇用といった
低賃金労働者が支えてる形になってる。
企業年金を受けとる退職した高齢者が社会の行く先を心配してないことはないが、
かといって自らの利益を手放すこともまたしない。
そしてこういう人達は選挙に行くことも熱心である。
950:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:16:38 hP+tWc4S
共働きで600万なら無問題だろ。
専業主婦なんて、昭和の遺物。
951:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:17:31 xuZMiC9G
お言葉をかえすようですけどね
JALにしてもANAにしても、命かけて空を飛んだおやっさんどもの墓場
戦闘機乗ってた人からすれば、ジャンボジェットなんてオモチャとしか思ってないんじゃないですか？
結局、JALの破綻って自衛隊の恐喝が原因でしかないと思いますけど？
いや、自衛隊員にとりついた保険金詐欺の女たちも含めてだ
952:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:25:14 P/G/rG0X
介護士同士がくっついても共働きで年収500万
嫁が出産なら食っていけないよな。
953:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:27:40 EqitFMQh
子供に根拠の無い夢を見せるなと言いたいよ。
夢を基準に考えるとトップダウン型のプラン｢～になりたい｣などと考えるので
目標と自分の実力のギャップに苦しむ。
それを超えられる実力があればいいが、それは一握り。
自分の実力で超えられない壁について悩み続けると脳がムダな消耗をする。
できる事をできるだけやるってボトムアップ型にしないと時間と体力を消耗する
ばかりだよ。
そして３０代で行き詰る。
954:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:32:36 rbzJuF5Z
おまえの考えはどこまでいってもヤクザだね
955:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:36:46 t9+Alu8B
ロックフェラー不況のせい
956:名刺は切らしておりまして
10/02/21 02:41:43 gGlMxInx
アニメの仕事してるオレの方が年収いいとかw
957:名刺は切らしておりまして
10/02/21 03:22:55 pG86eR1T
10年後には35歳共働きで300万以下で結婚して良いのかのスレが立ってるだろうな
毎年のように35歳の平均年収が下がっていくのが目に見える
958:名刺は切らしておりまして
10/02/21 04:03:10 YXkDPhUj
ここ見てると社員である人らは経営者をまったく信用できないんだな
日本の経営者はもっと社員に信頼してもらえる経営をするべきだ
959:名刺は切らしておりまして
10/02/21 04:12:01 GaUAyLwJ
>>958
信用できる場合でも、信用できなくさせてるんじゃないですか
おれは陸上自衛隊が信用できません
あいつら恐喝ばっかりやってるからね
960:名刺は切らしておりまして
10/02/21 04:14:56 YXkDPhUj
>>959
そういうことを経営者が知る仕組みを作らないとダメだよね。
あとそういうことがきちんと報酬や地位に関わってくる仕組みでないとダメだと思う。
961:名刺は切らしておりまして
10/02/21 04:36:29 agqmVctr
公共事業は別に悪じゃないよ。投資に見合う利益を生み出すところに投資すればいいだけ。
東京のような明らかに投資効率が高い都市部に集中投資して、地方の失業者を雇えばいい。
雇用する地方の失業者用の雇用促進住宅もバンバン建てればいいだろう。
問題は地方みたいな投資効率の悪いところに、明らかに不要な箱物を作ろうとすること。
結局は負債しか残らない。自分の資産価値を高めたい地方資産家のエゴだよ。
962:名刺は切らしておりまして
10/02/21 07:36:03 GN7RcEOF
選挙じゃ何も変わらん。
もう暴動クーデター起こしたい。
963:名刺は切らしておりまして
10/02/21 08:19:31 uDnsZJpn
>>961
>投資に見合う利益を生み出すところに投資すればいいだけ。
公共投資は利益にならないことに投資するのだが。
利益になるなら利に聡い民間企業が挙ってやっとるわな。
964:名刺は切らしておりまして
10/02/21 08:25:49 YECgB//a
>>963
富の再配分のために公共投資するんじゃなかったっけ？
利益の挙りそうな東京の道路整備とかは後回し。
965:名刺は切らしておりまして
10/02/21 08:41:46 uDnsZJpn
>>046
富の再配分や景気対策という側面もあるな。
土地買収費はGDPの計算に入らないから
地価が高い都市部では乗数効果が低い。
>東京の道路整備とかは後回し。
そもそも高度成長期初期に集中的に投資された結果、
首都高速などが先行的に整備されてるんだけど。
狙い通り東京は日本一どころか世界でも有数の豊かな都市になってるじゃないか？
966:名刺は切らしておりまして
10/02/21 08:48:59 0iWWnm7+
アナタもワタシも貧乏なのに結婚した人間の子孫ばかりだから気にすんな
967:名刺は切らしておりまして
10/02/21 08:53:59 YECgB//a
＞首都高速などが先行的に整備されてるんだけど。
そういう時間軸ならそうだね～
最近なら、おかげさまでウチの田舎には、大層立派な道路が
整備されて、交通事故が増えましたw
＞狙い通り東京は日本一どころか世界でも有数の豊かな都市になってるじゃないか？
豊かかどうかは知らんが、高度に発達した交通網を考えたら
ぶっちぎりの世界一の都市だわな。
年収３００万じゃ文化的な生活するのも厳しいが、この先、
どうするんだろ？
968:名刺は切らしておりまして
10/02/21 09:00:17 agqmVctr
>>965
だからドンドン東京などの投資効率の高い都市に、集中投資しろと言ってるだろうが。
公共投資の結果がマイナスではなくプラスなら国民は誰も怒らんよ。
イカサマ理論の最たるものは、東京はもう整備されたから、地方も東京のようにすべき等と言う主張。
地方は投資効率が低く、資本の回収が見込めないから今まで投資されなかったし、いまでも慎重論が根強い。
地方と都市部のどちらに住むか自由選択できれば良い。中国みたいに地方から都市部への転居を制限されてるわけでもあるまい？
969:名刺は切らしておりまして
10/02/21 09:06:01 uDnsZJpn
>>968
国としての投資効率が低いのが都市部だって言ってんだが？
景気対策の側面もあるのだから、無闇に地価の高い都市部では
乗数効果が低いんだよ。
土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろうし、元々GDPの計算にも入らないのだから。
利益が出る＝投資効率なんて民間企業の考えだろ。
国の政策として考えてくれ。
970:名刺は切らしておりまして
10/02/21 09:11:22 HhU8pvw2
36で手取り30～40（残業代含む）
ボーナス手取り70
地方都市M独身
今のところ生活が超ラク
仕事はキツいけどね
971:名刺は切らしておりまして
10/02/21 09:51:02 6fFYEbO9
子孫を残したら過労死しろよ
間違っても年金なんか受給すんじゃねーぞ愚民ども
それが国家のためだ
972:名刺は切らしておりまして
10/02/21 10:02:48 agqmVctr
>>969
公共投資に利益を見込むのは当たり前だと思うがね。全く見こまないなら建設費や年間維持費は全て税金で賄うことになる。
公共投資をすればするほど税金が必要になり 、年々ひたすら増税ということになる。
国民所得増のペースが増税のペースに追いつかれないという前提なら有りな考え方だが、それってほとんど自転車操業じゃないか？
計画通りの乗数効果がでなければ、国民が税負担に圧し潰されるような政策を、僕は支持できないね。
それに「土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろう」というくだりは君の憶測だろ？
景気の動向によってどうにでも変わっちゃうから断定できないよ。
973:名刺は切らしておりまして
10/02/21 10:08:39 DpDBeC1U
35歳まで結婚できなければ、
共同生活ができない体質なんだろうね。
かわいそうに。
974:名刺は切らしておりまして
10/02/21 10:14:13 6fFYEbO9
そもそもこの世代は”最凶の基地外世代”と言われる団塊世代から、
基地外遺伝子を受け継いでいるからな。
モンスター・ペアレントとか意味不明なクレームをつけてくるのもこの世代。
日本の明日のため、この世代だけは絶対に子孫を残してはならない。
975:名刺は切らしておりまして
10/02/21 10:24:48 6lftwy/L
「分を弁える」
自身の言動も子の教育も放棄した団塊が全てわ、あっ誰か来たようだ・・・
976:名刺は切らしておりまして
10/02/21 10:29:29 6ninXIbH
世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
977:名刺は切らしておりまして
10/02/21 11:08:48 0DiTxS6z
>>960
犠牲を払う
なんてことは彼らにはできませんから
どうせ逃げるだけだし
おまえのような朝鮮人のセットもあきてるんですけどね
978:名刺は切らしておりまして
10/02/21 11:16:07 k+lYQYE2
日本を徹底的にダメにした親を恨め
979:名刺は切らしておりまして
10/02/21 11:21:11 rFAk3J6Y
【虐待】ゴミ箱に捨てられオーブンで焼かれるなど、ストレスで脱毛も 練馬の２歳児監禁死亡事件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
980:名刺は切らしておりまして
10/02/21 11:31:29 VYdTassk
>>978
団塊ジュニア世代の親が段階とは限らんだろ
981:名刺は切らしておりまして
10/02/21 12:14:25 ZjFXGn5A
>>980
団塊世代の子供は氷河期世代が
多かったりもするらしいね。
いわゆる団塊ジュニア世代とは微妙にずれる。
982:名刺は切らしておりまして
10/02/21 13:13:17 2bpHcPR/
>>981
そうそう。
俺の親は東大入試が闘争で中止になった団塊世代だけど、俺はまだ20代。
一般的に言われてる団塊Jr.にはぎりぎり入ってない。
983:名刺は切らしておりまして
10/02/21 13:20:03 JmkfgiK0
しかしこの間まで政権与党だったｼﾞﾐﾝって何やってたのかな？？ちゃんとやってれば経済も良かったはずだろ？？
984:名刺は切らしておりまして
10/02/21 13:23:40 cCi5VR9X
女に相談されて、色々条件上げてきたから
花が一番高く売れるのは満開の少し前かつぼみの状態であって
咲ききって枯れる状態じゃないんだぞ？
と言ったら泣かれた俺を誰か慰めろ
985:名刺は切らしておりまして
10/02/21 13:40:40 ZjFXGn5A
>>984
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
986:名刺は切らしておりまして
10/02/21 13:57:54 ch0gu58m
>>967
＞最近なら、おかげさまでウチの田舎には、大層立派な道路が
＞整備されて、交通事故が増えましたw
うちは田舎だが、郊外の田んぼの中にたいそう立派な道路が出来た
けど中心部の道路は昔のままで相変わらずの慢性的渋滞。
地方でも作りやすい道路ばかり造って肝心なところの道路は放置。
987:名刺は切らしておりまして
10/02/21 14:10:30 /Zou7k1g
>>984
どうせフジテレビの馬鹿は
世界最大の花はラフレシアという、臭いにおいをだして、ほぼ一年中咲いてる
なんてことしらんのだろ
いや、えったが知らんのか
しかし、なんで俺はB'zの稲葉さんと同じところにほくろがあるんだ
988:名刺は切らしておりまして
10/02/21 14:50:53 8EFemEE6
>>969 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 09:06:01 ID:uDnsZJpn
>国としての投資効率が低いのが都市部だって言ってんだが？
根拠は？
地方に誰も使わないような道路を作るのが投資効率高いというの？
同じ規格で道路を作れば、付加価値の生産が同じ量だと思ってない？
そりゃ会計上はそういう扱いになるけれどさ、その計算が怪しすぎるって思わないの？
個人的には便益を定量化して、DCFなりで価値を求めてみれば、作られた付加価値の差がもっとわかりやすくなると思うけどね。
>景気対策の側面もあるのだから、無闇に地価の高い都市部では乗数効果が低いんだよ。
景気対策なんて、現役世代にとっては良いだろうが、それのツケを負うのは将来の誰かだ。
現役世代が生きているうちに対GDPの政府債務の比率を下げられるのなら兎も角、そのままほったらかしは無責任なやり方だよ。
>土地買収費のほとんどが貯蓄されるだろうし、元々GDPの計算にも入らないのだから。
土地買収費のほとんどが貯蓄されるという根拠は？
>利益が出る＝投資効率なんて民間企業の考えだろ。
>国の政策として考えてくれ。
公共投資として考えるのなら、「利益」ではなく「便益」だろうね。
で、地方の空港や道路にどれだけの便益があるの？
マジいらねーわ。
989:名刺は切らしておりまして
10/02/21 15:04:15 HICQZND/
義務教育制度を解体して好きな教師に教えてもらえるようにすれば日教組壊滅。
ボランティアにタダで教えてもらえば教育費ゼロになり子供作りやすくなる。
990:名刺は切らしておりまして
10/02/21 15:05:49 8EFemEE6
>>986
じきにその田んぼは農転許可が下りて
ニトリとかコメリとかホームセンターとかが出来ると予想。
都道府県の財政状況とか見ればわかるけど、どこも歳出の半分くらいが土建なんだよな。
日本はほんとどうしようもないね。
991:名刺は切らしておりまして
10/02/21 15:46:23 BTP139Aj
>>990
そうさせてるのは誰なんだろうね？
992:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:02:45 cCi5VR9X
子ども手当はインフラすら残さず
借金だけを子孫に残す最悪な政策だけどなｗ
993:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:05:07 ji9hvmM8
>>990
そして経済も土建依存になってしまった。
994:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:05:37 8EFemEE6
>>991
日本人の「オラが村」意識じゃね？
都市部はともかく、日本のほとんどの地域はこういう意識が強いよ。
995:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:10:57 H1TBihdS
>>982
その親は団塊ではない
Ｓ25年生まれまでが団塊
996:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:13:55 UXNSkyn2
>>29
人はそんなに賢くない
997:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:16:59 8EFemEE6
>>992
そうなんだけどね。
ただ、先進諸外国のなかで社会保護コストの比率が日本はズバ抜けて低いからね。
そういう子育て手当てとか、ベーシックインカムみたいなことをするのは悪くないと思うよ。
日本で多すぎるのは、経済業務コスト(各種補助金・助成金・政府保証の類)と環境コスト(ダムや治水中心)と医療コストだ。
これらは先進諸外国どころか、発展途上国と比べても日本が群を抜いている。
だから、鳩山がよく「コンクリートから人へ」って言ってるけど、あれはある意味では正しい。
他国でやってる当たり前の政府機能にしましょうねってことだろうし、それはそれでいい。
ただ問題は、上記三つ(医療費、経済業務、環境)への予算配分を減らさないことには社会保護分野にお金を使う余裕がないということだ。
ちゃんと土建などに回す予算を減らさないと、財政はどうしようもないことになるだろうね。
998:名刺は切らしておりまして
10/02/21 16:25:59 cCi5VR9X
>>997
乗数効果が絶対的に1を上回らない政策なんて糞でしょ
公共事業の良いところは絶対的に乗数効果が1以上になることなんだが
景気対策しないと社会保障の財源すらなくなるぞｗ
社会保障なんて結局の所「ランニングコスト」でしかないんだから
その予算がでかくなってどうする
だいたい土建が悪と言っているが実際その仕事で生きている人間や家族はいるわけで
いきなり違う仕事やれといったところで
「非現実的だ」
40，50代にいきなり違う仕事しろといったところで無理だ