10/02/13 13:01:40 Ann30CbV
氷河期世代を作ったのがそもそもの大失敗。
普通に子供が生まれて子育てをする人間がいないと、
社会が回らないんだよ
524:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:04:57 pGfjg5jA
>>512
＞散々批判をあびたホワイトカラーエクゼプションなんて、は事実上中小零細でサービス残業を強いられているほとんどの若者には
＞いわば『そんなの俺らは当たり前』の話であって
つまり小泉の構造改革は、
”違法”なサービス残業を罰則強化等によって是正しようと改革するのではなく、
今まで黙認されてきたにすぎない厳然たる”違法行為”を後から追認して合法化したものだったわけですね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
525:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:06:24 pGfjg5jA
ま、今のまま行ったら（ってもう手遅れかなｗ）、
団塊ジュニアの親である団塊世代の少なからずは、孫の顔を拝めなさそうだなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
526:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:07:52 j2Xw0cgs
そこらで歩いてる餓鬼がじつわ、なんて話もなきにしも
なんだそれは
527:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:09:09 8GgJ00Wi
>>523
だから>>1として救えって記事書いているんじゃん？
528:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:16:16 /hD4ajjR
他人に聞くようなことか？と思うスレタイだな。
他人に問うてまで結婚したいと考えてしまうエゴ思考が理解できない。
>>512
ホワイトカラーエクゼプションが『そんなの俺らは当たり前』、日本ではあり得ないね。
個人毎の労働契約があって労働の内容と量が決まっていて、契約の履行が保証される、それがホワイトカラーエクゼプションの大前提だ。
前提の実現を抜きにして制度を「つまみ食い」しようたって、うまく行くはずがない。
529:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:17:55 /hD4ajjR
イスに賃金タグが付いているのが他の先進国。
イス毎の労働内容・労働範囲・待遇が明確に定義され、そこに座る能力を備えた人間が、履行を契約した上で座るわけだ。
個々の契約に対する不履行を扱う機関もあるから契約が有効に機能し、無能な人間をイスから降ろして入れ替えることも行いやすい。
それに対して日本は、個々の労働者の背中に賃金タグが付いている。
個々人の労働内容・労働範囲は曖昧で定義されず、出来る人間に色々な仕事が舞い込んだり、仕事量が追加されることが普通にある。
賃金設定も不透明で、同じイスのように見えても賃金が変わることも普通にある。
様々な面で属人性が高くなってしまい、人を入れ替えることは容易ではない。
これだけの違いがあるために、日本では「同一労働・同一賃金」と叫んでも「同一とは何か、何が同一を担保するのか」となってしまうし、
WCEやサマータイムを導入しようという企みも、労働の内容と範囲が曖昧のため「帰ることが出来る」という判断ができない状況が生じ、
余計に働く状況に至ることが不可避になる。
530:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:18:13 8CrkqTww
実は、年収５００万でも手取りは２５万ぐらいだったりする。
民間の労働者は、所得税・住民税・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費でさっぴかれるからな。
公務員は、・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費が無かったり有利になっているから痛くないんだろうが。
531:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:19:33 eFO8PkZS
住民税が異様に高いんだけど、所得税と同じ税率にしろよ。
532:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:28:49 /hD4ajjR
「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がりだ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
小泉政権のしたことは、この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで
失業率が増加することへの対策を打った、それだけだ。
現在日本では、「単純仕事かつ物理的に日本で無くとも良い仕事」がドンドン周辺国へ流出している。
つまり「その仕事が出来る程度の日本人を高給で雇う意味が無い」ということでもあり、非正規雇用・賃金格差も必然的に拡大している。
現状では正規雇用されている人間も、この先どうなるかは個々の人材価値、付加価値に大きく依存している。
要するに正規や非正規といった雇用形態は問題の本質ではないし、個々が社会の中でどれだけの価値を認められるか次第の構図が年々強化されている。
この状況においては、結婚という行為自体も自分で決めるしかない。人材としての価値も、背負う責任も、自分のものであって他人に聞く意味は無い。
533:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:01:51 FyBtlGU/
おい、お前いくつだよ？どこの世界にな、『これが俺の仕事でーす！』なんて
100％胸張って言える奴がいるんだよ。どんな業種だってなぁ、大なり小なりやましいことや、
自己嫌悪で胸の奥がひりひりすることはあるさ。その胸のうずきを場末の居酒屋の生ビールで流し込んで忘れたフリするのが、
働くってことなんじゃないのか？
534:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:03:19 PHiljmjT
ま、バブル世代の人たち
君らは氷河期世代のターゲットだ。高齢者再雇用？されるといいねｗｗｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:24:45 92+FlaCU
男が300万年収があれば、女も働けば余裕で生活できるだろ
DINKSすればいい
536:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:03:41 m6HF5/55
>>535
俺もお互い働けば年収500万程度になって余裕で生活できると思うな。
ま、現実は結婚相談所や見合いしても男の300万だと門前払いだけどねｗ
537:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:10:45 K+8RA4KC
悪妻をリストラしたら年収が200万円減っても
生活レベルがあがった。
定期昇給も無いことだし。
しかたない。
538:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:12:48 0y4ERjZ6
>>535
奥さんが完璧に納得してて、それが定年まで維持されるならいいが・・・
「できちゃったー」とか、「そろそろ子供欲しいー」とか言い出したら、
修羅場＆貧乏街道まっしぐらｗ
近くに親がいて、育児放棄できるなら大丈夫かもしれんけど。
539:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:13:56 c7STTSsJ
年収370万の29歳既婚（妻：38歳、子：中三）のオレが来ました。
手取り21万＋家内のパート7万そこらで月30万弱。
贅沢はできんが、家族とネコ4匹
なんとか食わせてやれたし、
月に4、5万は子供の進学（私立）のための貯金もできた。
贅沢しなけりゃなんとかなる。
だけどこの間家内が持病の鬱が再発してパート辞職。
一気に生活がきつくなった。
幸い進学資金は200万余り貯まってたので良かったけど
これから先の生活を考えると陰鬱になってくる…。
共働き前提で生活設計してると将来危うい。安心できない。
そんな事を身をもって知りました。
540:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:15:04 c7STTSsJ
ここで私学行かせるぐらいなら～っていう
レスがつきそうだから前以て言っとくが
その学校はうちの子の将来の夢を叶える近道になりえるとこで
その学校に入ると、とあるインフラ関係の会社に対して
かなり有利になるっていう特殊なところなんだ。
いくら生活が困窮してても、そのせいで子供の将来を
奪うことはあっちゃいけないだろ。
まぁ限度はあるが…。
スレチすまん。
541:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:18:58 07zF6Sju
とりあえず、企業年金運用に支障をきたしそうな銘柄の
株価でも崩れれば団塊のバカの目が覚めるか？
542:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:19:39 07zF6Sju
>>541
誤爆失礼
543:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:20:47 zM4wxPrA
パートでもいいから、女も働けよ。。。
544:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:25:01 zM4wxPrA
>>539
連れ子かよ。
カワイソス
545:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:28:02 YuACKuFz
３０代は、年金支給７５ぐらいだしな
医療も持たないだろうし、１０割負担か、莫大な医療保険
介護も、介護保険が持たないし維持すら厳しい
正社員だろうが、会社が潰れたり切られりゃほぼ終わり
こんな状況で結婚どころじゃないだろうがｗ
546:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:55:11 c7STTSsJ
>>544
カワイソスな事にならんように頑張ってるよ。
子供の幸せを親が奪う、なんてあっちゃあいけんからね。
あと3年。せめて3年頑張らねば！
547:名刺は切らしておりまして
10/02/13 20:56:35 8Vd117mS
「手取り20万で結婚していいのか」
いいわけねーだろ
自分の子供時代の父親の年収考えてみろよ
底辺で子育てしたって不幸を呼ぶだけだ
548:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:16:03 zM4wxPrA
共働きしろ。そもそも結婚適齢期には限りがあるのだから。
549:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:21:39 rY/htIqV
20万なら、結婚していいのか？トいう疑問詞のまえに、
諦めていいよね？という念押しでいいとおもうぞ。
結婚＝幸せとか大嘘だからな。
この時代の離婚率みりゃわかるだろう。
最初だけだって。
550:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:22:59 zM4wxPrA
いくら年収大事って言っても、晩婚で、子が二十歳になったとき
親がよぼよぼの要介護の老人じゃあ悲惨すぎ。
551:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:29:58 rY/htIqV
地方は、ケコンしてるの、公務員同士か、
親が地主か自営業の金持ちだけだね。
住宅の営業してると、よくわかる。
底辺はDQNで生保でシングルマザーでデリヘルとか水商売。
2極化してるのはまだいいほうで、結婚なんぞもう興味なし、
ってのも増えてるから、もう出生率そのものは上がることはない。
でも、皮肉なもので、今は勝ちを押下してる公務員世帯も
その子の時代はもっと経済状況は悪くなってるだろうから、
ニート化するだろうねー。
552:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:35:08 oRW/jNZe
「手取り20万で結婚していいのか」
男はついつい考えてしまうよな、結婚したら奥さんを支えるのが
当然みたいに育ってくるからな
でも、そんな考え捨てようぜ、何のための男女共同参画だよ
女性も仕事を持つのが当たり前、家庭は二人で維持していけば
良いのさ
Let's結婚
ご両親も「二人で頑張って幸せになります」って言ってんだから
「お前のような奴では娘を幸せに出来ん」とか文句言うなよ
553:名刺は切らしておりまして
10/02/13 21:39:30 DZrngx9a
>>552
全くだ
子離れできない親が多すぎる
554:名刺は切らしておりまして
10/02/13 22:01:32 4tT0nhNY
>>551 生保はホント底辺でヤバいね
学生時代に新宿に某大手生保を受けに言ったことがあるんだが
説明会で全線の営業の人の雰囲気や身成りを見た瞬間
『この会社は就職していけない』と本能で感じ取ったわ
555:名刺は切らしておりまして
10/02/13 22:04:52 4tT0nhNY
漏れはもう一生独身で将来は好きなバイクにでも乗ったり
オーディオ機器でも集めて自己完結した人生を送り
死ぬべき時が来たらロスジェネらしくいさぎよく散っていくつもりだ
556:名刺は切らしておりまして
10/02/13 22:06:36 IHc3RcJP
女性が社会進出を果たした時点で、世帯収入格差が開き、結婚率が下がるのは目に見えていた。
男性の収入が高く、女性の収入が低いという時代なら、結婚という段階を踏むことで、世帯収入の差は小さくなる。
しかし、女性と男性の収入が(高くも低くも)同等になると、ともに平均以上の収入の男女と、
平均以下の収入の男女という組み合わせが生まれるので、
必然的に格差は拡大する。
そして、生活レベルが下がるのなら結婚したくない、という女性または男性の存在によって、結婚率は下がる。
557:名刺は切らしておりまして
10/02/14 05:47:16 h5aUbFRT
欧米の価値観じゃなく日本の価値観だと
奥さんが家で家族のために掃除や洗濯をちゃんとしてくれて
手の込んだメシを作ってくれる（飯は生き物にとって一番大事だから手抜きはしてほしくない）
これが一番いいと思ってる。で、子供は3人
そのためには倍は必要だろ・・
558:名刺は切らしておりまして
10/02/14 11:46:15 86LIO1A+
35歳手取り20万だが、周りに結婚してる奴もいる。
けど、親が土地持ちとかばかりだな。
親の資産に頼らないとやっぱ無理だよね。
559:名刺は切らしておりまして
10/02/14 14:38:23 nvUwcehH
そんな価値観なんざ100年も歴史が無いだろ。
昔の映画なんかだと、嫁さんは貧乏でも家を空けられないから
内職（死後つか用途が変わってる）で封筒折りとか造花
とかで口銭仕事だし。
外食もしない、ネットも見ないならつつましやかに暮らすのもいいが
それらは加えた上で、嫁が家にいて、家事をやってというのは贅沢だよ
普通に共働きの選択しかないだろ
560:名刺は切らしておりまして
10/02/16 22:45:26 wLQstYXG
団塊ジュニアは数が多いんだから、投票率が上がれば政府は無視できないんじゃないか？
ちょうど自民支持層が多い年代だし、プレッシャーを与えることはできそうだが。
561:名刺は切らしておりまして
10/02/17 14:20:40 d0Ewg884
政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
562:名刺は切らしておりまして
10/02/17 14:34:26 fx6IDdf4
昔は貧乏で食えないから結婚したヤツ多いよ。
563:名刺は切らしておりまして
10/02/17 14:46:43 B1Vw39a5
2ちゃん世代ど真ん中だな
564:名刺は切らしておりまして
10/02/17 14:55:04 F6zzIrY1
団塊ジュニアといっても、30後半になってくると、結婚してない奴は少数派だよな。
離婚してたり、貧乏だったりしても、とりあえず結婚経験者が大多数。
だから、同窓会とか、冠婚葬祭で同世代が集まると、未婚者は肩身狭い。
ネットには未婚者が集まってるようだけど、それを鵜呑みにすると、リアル世界で戸惑うよ。
現実世界では、やはり一度は結婚してる奴が30代から増えてくる。
565:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:01:34 QrRuMvPA
>>559
子供いらないなら20万同士の共働きで充分だよね。
でも、子供いらないならそもそも結婚する必要が
ないんだよねw
566:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:04:25 8/dfUWX0
別に介護以外にも正社員で働ける職場はあるだろ。
住宅リフォーム（害虫駆除・ソーラーパネル）、不動産、外車ディーラー
ＯＡ機器・電話サービス、証券・商品先物
低学歴の兄ちゃん、ギャル姉ちゃんや高卒でフリーター経験しかない
３０過ぎのオッサンでも採用されてるし。世間の平均以上に稼いでるやつ
もいる。
567:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:22:10 R08b+ydx
>>566
そういうのって、駄目なやつ生き残れないんだよね。
んでさして学力が必要でもないから、低学歴に使われる環境に耐えられない。
もちろん学歴高い方が仕事出来る奴も多いんだが、大手企業とかと違って高学歴オンリーじゃないからそういう奴らと机隣にしなきゃいけない。
568:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:33:31 efHn9ODs
結婚はしてもいいだろう。子供作ると辛いかも知れないが。
手取り２０万同士が結婚すれば月収４０万だ。
家賃５万のアパートに二人暮らしなら結構裕福な生活がおくれる。
569:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:35:03 m9mVsR5G
そういうのを「ミングル」と言って、バブル時代から子供は養子でもとって
勝手に暮らすっていうスタイルがあったんだよ
香川の田舎のえったは知らないだろけどね
570:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:38:22 jjCcUV7b
手取り20万は都会だろ
田舎じゃまじ10万だから実家必須
だって儲からないから給料払えないよ
負担は増えていくし
年金と国保で3万消えていくからね
税金だと思えば月3割取られる
571:名刺は切らしておりまして
10/02/17 15:56:31 obyGXkAV
171 さんの意見に同意なんだけど、自立したいんじゃなくて、
容姿が劣るとか、いろんな関係で恋愛市場で不利な女性は
どうしたらいいのか、教えてほしい。
おそらく、171さんは、エリートだろうけど、そういう人は
それなりの女性を選ぶよね。そういったものをなにも待たずに
生まれた女性の悲しみも考えて欲しい。
自分の選択ミスもあるけど、毎日みじめじゃないか。
あたえられるものが多い女性とそうでない人と。
日常生活は、とても残酷なものなのに。
572:名刺は切らしておりまして
10/02/17 16:02:53 QrRuMvPA
>>571
美人は与えられるものも多いけど、奪われるものも多い。
卑屈になるとますます他人に嫌われるぞ？
573:名刺は切らしておりまして
10/02/17 16:58:49 fx6IDdf4
性格美人はそれなりにもてる。
574:名刺は切らしておりまして
10/02/17 17:17:39 LYiGm2QK
＞恋愛市場で不利
まるで、恋愛を資本主義のように考える思考から、止めたほうが良いです。
恋愛ってそんなものではない。
まぁ、あまりにも話すとスレ違いになるので、ここでこの話はやめる。
575:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:05:58 MPCRKkux
日本の富の偏りは既に異常なレベル。
このまま放置すれば、革命が起こりかねないぞ。
天下りの官僚OBが真っ先に血祭りになるだろう。
576:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:07:43 YzQ31LlJ
ホモになる修行をすれば無問題
女に興味が無くなると金も貯まる
577:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:08:53 MPCRKkux
公務員から民間へ、
正社員から非正規社員へ、
高齢者から貧困な若年層へ、
富を強制的に再配分しなければ、
若者は結婚できず、人口は減り続け、日本経済は永遠に浮上しない。
578:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:13:33 KIPn48jn
>>535
>>536
ところが、30男で年収300万以下の男が増えると、それに伴なって
結婚できない独身女も増えるわけよ。
貧乏人同士結婚しておけばいいものを、gdgd言って結婚しないから
貧乏人の一人暮らしをするハメになる
579:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:15:00 MPCRKkux
１．公務員改革
官僚天下りの完全禁止。
地方公務員の人件費（給与、各種手当て、退職金含む）40％削減。
これだけでも年間数十兆円の税収が生まれ、日本は変わる。
580:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:22:53 MPCRKkux
>>578
このまま放置すれば、20年後、
男の３人に１人、女の４人に１人が一生涯未婚と予想されている。
だが、その前に「革命」が起こるだろう。
581:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:27:57 MPCRKkux
>>579
天下り官僚OB 25000人
地方公務員 300万人
日本国民の約3％の公務員が民間並みになってくれれば、
97％の日本人が幸福になれる。
582:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:37:44 css/dm+c
自分は33毒女だけど、
自分含め同世代女と結婚する意味全くないと思うわ。
とりあえずサイレントテロ普及頑張ります。
583:名刺は切らしておりまして
10/02/17 19:52:51 MPCRKkux
>>582
結婚はともかく、子供生む気はないの？
584:名刺は切らしておりまして
10/02/17 20:09:33 eEXnzeAI
今年卒業した妹が薬剤師で手当て込み手取り39万なんだけど、1年目の初任給に負けるとか
さすがにやばくないか
585:名刺は切らしておりまして
10/02/17 20:15:12 TuZbwFxO
>>584
薬剤師sugeeeeeeeeeeee
586:名刺は切らしておりまして
10/02/17 23:33:44 jGgkSymc
>>584
薬剤師も供給過剰になってきてるからこれからはあまり美味しくないｚ
587:名刺は切らしておりまして
10/02/18 00:16:08 Mc2aEssQ
>>584
それたぶん研修医の平均より高いぞｗｗ
588:名刺は切らしておりまして
10/02/18 00:34:06 sNcJWlHp
実力主義で得られるのは、雇用不安だけ
あれは日本には合わないよ
589:名刺は切らしておりまして
10/02/18 01:13:40 o4H6Q6a3
>>584
それって、なんというボーナスｗｗｗ
590:名刺は切らしておりまして
10/02/18 03:14:19 wvm+ZsJq
>>851
そうですね、公務員は貰いすぎですね。
今にドカンとシッペ返しが来るでしょうね。
数年内にIMFの管理下に置かれるそうですが、その後、間違いなくワリを食うのは公務員。
591:名刺は切らしておりまして
10/02/18 03:39:24 gEge86s4
IMFなんて冗談じゃない
公務員どもの給料３割カットは自業自得
使いきりの予算なんてやめて、余ったらちゃんっと「余りました」と言って返せばよかったのに
それをしなかった。日本中のクソ公務員すべてしてこなかった。
意地でも使い切った。
年収の３割削減。天下り４４００団体の解体。天下りのいる団体には税金の使う仕事を受注させない
コレは絶対
592:名刺は切らしておりまして
10/02/18 04:50:10 eq6NL0o+
不況の原因は財務省の誤った経済政策
経済コラムマガジン
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
593:名刺は切らしておりまして
10/02/18 05:10:30 51nGZmuQ
旦那の手取り18ﾏｿ 。子1。車1。
案外なんとかなる。
594:名刺は切らしておりまして
10/02/18 06:28:27 PI5PnVMv
一夫多妻制に日本も変えるのか？某セレブ評論家がこれからは良いていってたけど？
595:名刺は切らしておりまして
10/02/18 06:38:26 M+KiEZn3
田舎在住だが、マジで周り見渡すと親が金持ってるやつしか結婚してないな。
もしくはできちゃった婚な感じだわ。
596:名刺は切らしておりまして
10/02/18 10:26:48 +FrqzDRv
結婚は自由
ただし自己責任
何かあれば年収300万だろうと甘えと一喝されます
597:名刺は切らしておりまして
10/02/18 11:19:12 9/oSULFF
フリーターや学生結婚 よくあるはなし
598:名刺は切らしておりまして
10/02/18 11:21:08 aEpio+ZE
とりあえず大卒民間人は高卒公務員の下僕
599:名刺は切らしておりまして
10/02/18 11:54:20 99wG9dRP
>>596
その代り、自分の老後と親の介護の面倒も自己責任だから、結婚しないなら自力で全部やりなよ。
600:名刺は切らしておりまして
10/02/18 12:17:39 +JY4nD9h
>>599
結婚すると相手親の面倒と相手の老後の面倒も
見なければならないという罠
601:名刺は切らしておりまして
10/02/18 12:49:13 yvVBYn0Y
>>599
いまどき旦那の親の面倒見てくれる嫁なんているとでも思ってるのか？
いったいいつの時代の話だよｗ
602:名刺は切らしておりまして
10/02/18 15:32:50 mF2YhPaC
これからは通い婚の時代
毎日互いの実家に顔出して、飯ゴチになって、
子供の面倒は、祖父母にしてもらう時代
603:名刺は切らしておりまして
10/02/18 15:54:32 VJ+BJ94x
わしは光源氏になるぞ
604:名刺は切らしておりまして
10/02/18 16:37:26 TfHgUKRR
●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多
すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
605:名刺は切らしておりまして
10/02/18 21:09:53 J1G46Rmy
残念ながら日本の若者は革命は起こせないよ。
手足をもがれたダルマのようなもの。
606:名刺は切らしておりまして
10/02/18 21:12:09 +nhHEIbP
>>605
そうですがなにか
おまえ妄想障害でないの？前田くん
607:名刺は切らしておりまして
10/02/19 01:04:52 i4wWdg7t
>>593
あんたいい嫁だ
608:名刺は切らしておりまして
10/02/19 07:37:04 o9MpacQ5
>>604
このコピペ
書いた奴の年齢がすぐわかるのが唯一面白い点
609:名刺は切らしておりまして
10/02/19 19:54:49 gyXGh/oZ
>>608
書いたのは80歳の老人だな。
610:名刺は切らしておりまして
10/02/19 20:05:44 o8AtlLhZ
>>609
そっちかよw
611:名刺は切らしておりまして
10/02/19 20:33:32 +O7lhARI
>>571
30分でもかまわんから近くの運動公園とかジョグするといいよ。
活発な子は仏像みたいな顔の女性でも魅力あるから。
自虐的な笑いを取るとかそういった残念な子より、ポジティブにね。
とりあえず、『携帯に首っ丈』は辞めた方がいい。
612:名刺は切らしておりまして
10/02/19 21:50:18 6756YhCu
手取り十万前後じゃ自分の分だけ稼ぐ半ヒモしか無理なのだろうか
613:名刺は切らしておりまして
10/02/19 22:23:27 gyXGh/oZ
>>610
じゃあ、書いたのはどの世代？
614:名刺は切らしておりまして
10/02/19 22:54:20 o9MpacQ5
>>613
団塊Jr（1970～1974）
615:名刺は切らしておりまして
10/02/20 01:02:25 u6+/RJIH
1974正社員で年収290ﾏｿだお
616:名刺は切らしておりまして
10/02/20 01:31:57 QpHbLyz/
>>607
家賃と光熱費にどれだけ取られるかによるな。
公営住宅・社宅・実家で親世帯と同居、東北以南の都市ガス利用地域なら何とかやれるんじゃないか。
あとは夫婦どちらかの実家が農家で、米やら野菜・果物を送って貰って食費切り詰めとかな。
617:名刺は切らしておりまして
10/02/20 02:08:02 mXWUSHH9
>>615
正社員ってことは厚生年金強制だから老後は生活保護受けられないぽ
年金は現役時年収の４０％だから６５歳から月９万５千円で生活するんだぽ
618:名刺は切らしておりまして
10/02/20 02:24:13 +4JViBz3
転職する時点で転落スパイラルだわ。
安定した生活して結婚してる奴はみんな新卒で入った会社に勤め続けて役職についてる。
手に職、なんて技能信仰に陥れば陥るほど30代で個人の能力の限界にぶちあたるだけだよ。
一騎当千のスーパーマン以外は。
職を失えば収入は0だよ。
40代以降の野良犬はみんな不安定さに四苦八苦してる。
619:名刺は切らしておりまして
10/02/20 02:29:31 5bHlVWZL
幸せの青い鳥は居ない
と、似非財務省は俺に言う
しかし、その自民党の言葉は、俺自身が彼らにとって青い鳥だった事を意味する
さらに、逃げたとか、裏切ったとか、無茶苦茶いいやがる
今現在無茶してるのはどっちだってんだ
警察も含めていいかげんにしろと
620:名刺は切らしておりまして
10/02/20 03:22:47 UNGOJClW
生まれてからずーっと貧乏です。
社宅に生まれて
パチンコ屋で玉拾いさせられ
兄貴のおさがりを着せられ
大学はいかせられないと言われ
地元の会社に就職したけどずーっと安い給料・・・。
（社員全員賃金が低いと思う。）
生まれた時に借金ある家に生まれるか
資産がある家に生まれるかで
教育にまで影響が出るのは理不尽に思う。
教育は平等であって欲しかった。
もちろんこれから自分なりの努力はしていきますが。
621:名刺は切らしておりまして
10/02/20 03:32:50 +4JViBz3
>>620
努力と教育効果を妄信しすぎじゃね。
片親の貧乏人の子供でも奨学金を借りて一流大学と大学院卒業した奴いたけど
「自分で考えられる」奴だったよ。
結局生まれつきの頭脳の素質の位置に収まる。
アタマのいい奴はバカの努力を簡単に追い越す。
もう効率が全然違うから。
環境のせいじゃなくて、血のせい。
622:名刺は切らしておりまして
10/02/20 03:45:28 UNGOJClW
>>621
うん、言いたいことは理解できます。
たしかに学が無くても
仕事がいいかげんでも
要所を押さえ影響力がある上司もいます。
例がしょぼいかも知れないけどなんとなく理解できます。
自分なりに頑張って心潤う人生にしようと思います。
レスありがとう。
623:名刺は切らしておりまして
10/02/20 04:09:23 eUiqEJca
>>37
あるある知ってるよそれ、実はもっとひどいもので犯罪をしている。
いわゆる脱税業というもので、岐阜の会計事務所なんだが
社長と愛人と親族役員が高給であとはアルバイトで年収150万とかw
ヤクザや労働基準監督署とつるんでいる存在なので表には出ませんwww
高額納税者とか調べれば一発でわかるwww
624:名刺は切らしておりまして
10/02/20 04:11:52 v/dlFseM
自民党の小泉が負け組は結婚するなと規制緩和したからだ
625:名刺は切らしておりまして
10/02/20 04:16:26 FfQDuY5v
東大に入る奴はほとんどが金持ちの子だって
626:名刺は切らしておりまして
10/02/20 04:31:15 XqPFVvoP
結婚して男は皆家族の経済的大黒柱にならなければならない
っていう幻想は捨てないと結婚する数増えないよ。金がないもん
同士でも結婚しやすければディンクスなら多少独り身の時よかましな
生活できるし本来共働きならギリ子供一人ぐらいなら育てられそうでも収入の
低さで諦めてる人も結婚しやすくなるし
627:名刺は切らしておりまして
10/02/20 07:07:16 Zk/lTP5m
>>579
>１．公務員改革
>官僚天下りの完全禁止。
>地方公務員の人件費（給与、各種手当て、退職金含む）40％削減。
>これだけでも年間数十兆円の税収が生まれ、日本は変わる。
そんなことしたら税収減るぞ
公務員のカネをあてにしてる企業は決して少なくない
628:名刺は切らしておりまして
10/02/20 09:18:15 IC2101Ld
税収が減ったら、それに連動してさらに公務員の人件費減らせばいいじゃない
ってのが、今民間で起きてるんだろ
なんで民間の2倍高い公務員の人件費が聖域なのか、さっぱりわからんわ
629:名刺は切らしておりまして
10/02/20 10:53:20 5LIsdP28
手取りが２５万あれば十分だろうが
俺は３０で２０万だが、年収５００万はあるぞ
630:名刺は切らしておりまして
10/02/20 10:57:17 E9Q0wjYz
>>628
全くだ 財政と連動式にしてほしい
そうすればもっと真剣に仕事するはず
631:名刺は切らしておりまして
10/02/20 11:18:06 61OyjOUn
年収300万で手取り20万て計算おかしくないか
632:名刺は切らしておりまして
10/02/20 11:53:11 YV2Wvt50
>>631
おかしくない。
手取りと年収とは違う。
633:名刺は切らしておりまして
10/02/20 11:56:30 YV2Wvt50
>>626
少子化を本気で解消したいのなら、婚外子や非嫡出子などの定義を撤廃することが重要だよ。
フランスなんかは出生率が2を超えたが、生まれてくる子供の6割くらいは女の一人親世帯だ。
てきとーに男と寝て、子供を作ったら政府が補助、コレが一番効果的。
634:名刺は切らしておりまして
10/02/20 11:59:31 YV2Wvt50
>>37
何が悪いのかわからん。
儲かっている中小企業で何よりじゃないか？
しかも正社員の平均年収が600万円？
十分な給与を出してるじゃないか。
何処が問題なのかわからない。
635:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:01:22 NCaX5dm7
基本給20万＋手当5万＋ボーナス無し（あっても微々たるもの）
↓
手取り20万
↓
今年からどんどん手当カット
↓
最終的に手取り15万
生活保護と変わらん
むしろ働かなくていいだけマシという現実
636:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:04:02 2EN8MWoD
年収がどうこうより終身雇用があてにできんからな
団塊世代は500円亭主が普通だったみたいだから
637:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:19:24 YV2Wvt50
>>621
言いたいことはわからんでもないが、血のせいっていうのは言いすぎだな。
俺が塾講やってたときに教えていた女の子、東大の文一行ったんだが
そのお兄さんはヤクザの舎弟みたいなことをやっていたよ。(テキ屋とかたこ焼き屋などやっていた)
親が東大の天文学教授の子とかもいたけど、結構バカだった・・・競馬に嵌ってたりして面白い子ではあったけど。
そうかと思うと、そういった家系でない子の中にも凄いのはいたし、あんまり血筋云々っていうのはアテにならんと思う。
いくらか前に妹を殺したヒキコモリ気味のお兄さんがいたが、あの一家は親が両方とも医者だったんじゃないか？
たしか妹も兄もあまり頭がよくなかったんじゃなかったっけかな。
個人的には、幼児教育とか発達段階における教育がよかったかどうかが重要なんじゃないかって気がするんだが。
まぁ俺は脳の方面の医者とかじゃないからわからんけどさ。
638:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:21:30 YV2Wvt50
>>636
終身雇用なんてなくたって、70年代までの日本は子供がバンバン生まれていたよ。
終身雇用があたりまえの社会なんて70年代後半から90年代後半までの20年くらいでしかない。
その時代に出生率が上がったのか？違うだろ？
逆にそれ以前より低いだろ？どうだ？
639:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:24:12 GoVrFLDJ
賢い奴は良い家系、血筋に多い
ただし、馬鹿は誰でもなれる、降りるのは簡単だからな
（けど、時頭がよければ復帰できる）
そして、幼少期の脳の発達は確かに影響ある
ってことだろ
640:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:24:13 BhiFrM6n
>>633
結局、一夫多妻が動物の本能的に合ってんだよね
俺もそうすべきだと思う。
女は、自分よりランクが下の男との子どもは作りたくない
上位の男の奪い合いで、それにあぶれたら結婚しない
今の時代、適齢期の男が年収３００万で将来も明るくない
のが多いし。
641:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:31:03 aDHC2LCm
>>638
年金が確実に出る保証があったしな
今は支給年齢がどんどん延びるだけ
642:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:38:27 FSmmItgH
共働きで夫婦で手取り40万あれば、首都圏でも結構楽しい生活できるよ。
子供を何人作るかにもよるけど、じり貧ってことはない。
とはいえ、子供は一人が限界かな。二人以上となると結構厳しい。
何より、35歳で手取り20万しか出さない職場が、産休や育児休暇がまともに
取れそうにないし。
643:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:46:48 YV2Wvt50
>>640
そのとおり、一夫多妻もしくは多夫一妻が少子化対策には一番効果的だ。
男だって容姿の劣る女に発射するのはなかなかにしんどいし、生まれてくる子供もかわいそうだ。
俺はここで提案したいのが、国立の精子バンク＆借り腹制度だ。
カネを払って精子を買ったり、腹を貸してもらうのだ。
生まれてきた子供は政府が補助金出して育てる、これでいい。
確実に出生率は上がることだろう。
644:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:49:38 Dx0e2O1k
手取り最低20万が，定年まで保障されていれば子供の作りようもあるだろうが…
今の福祉制度じゃムリ
645:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:51:26 aDHC2LCm
>>644
今は、正社員だろうが定年まで働くのはかなり厳しいしな
３０半ば超えたらまともな再就職先なんてほぼ無くなる
646:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:55:29 ZAZXrfTb
昔の日本、というか今の発展途上国でもいいんだけど
国に老後の面倒を見てもらおうと思わない時代ってのは
決まって子供に面倒見てもらおうという発想になるんだよ。
その結果、子沢山という側面もあった。
647:名刺は切らしておりまして
10/02/20 12:56:36 zsrAWuB4
優生学を受け入れる時代が来たということですね。
648:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:02:01 ZPJx9ITu
>>642
給与が上がらない以上2人以上の子供に対する子供手当てや
学費の優遇は政策的にやらなきゃいけんだろうな。
民主のは選挙目当ての小沢のあざとさが透けて見えるけど
子供手当て自体や学費優遇は不可避な政策だわ。
私学まで無償化は行きすぎだと思うけどさ
649:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:02:28 5bHlVWZL
いまの公立は、まだ馬鹿の集団だよ
彼らなりのポリシーがやはり無い
650:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:09:26 O87EUtU+
手取り給料って言うけど、最近ブラックが多いから
それでしかも、福利厚生に欠陥があったり、退職金制度と称して別口で引かれてたり
まあ、色々保管しなきゃいけなかったりするから、最悪だ。
651:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:09:28 K3O/6kpF
就職できないヤツって、言い訳が多いんよね
あれはダメこれはダメって
そいつが一番ダメなのに
スキルアップの努力もしないヤツが余るんよな
652:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:09:59 0lYpPgoh
>>646
今は子供たくさん作っても金の面では面倒見てもらうの無理だと思う。
そもそも面倒見てもらう前に子沢山になったら生活保護でももらわん限り破綻してしまう。
それに子沢山だったのって農家じゃないの？
653:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:14:36 O87EUtU+
×保管
○補完
庶民的感覚というよりは、資本主義、競争社会になれば
社内でも既に弱肉強食で、協調性なんて無い。
そんな四面楚歌の状況では、ロクに能力も伸ばせない。
教育でさえ市場と化してしまっている。
今の傾向として、日本人は多すぎるんだ。という感覚があるようだ。
それによって、間接的な殺人を良しとする傾向が非常に多い。
消費の絶対数を減らす事は、結局自分の首を絞めるのも同じ事なのに
いつまでも同じ話をしている。
こんな危機的状況にまできて、未だに他人の足を引っ張る事を良しとする
連中と心中なんて、願い下げだ。
654:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:19:58 5bHlVWZL
>>651
餌にして儲けたいだけだろが
香川なんぞ糞だ、えったの住友化学（すみか）だ
655:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:22:48 wgOsnUWu
これからさらに下がるぞ、３００万ピーク世代。
656:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:26:18 m5mjT9zD
そもそも団塊世代がこの惨状を作ったんだろ
火炎瓶投げつけて、ゲバ棒ふるって「俺カッコイー」とか
言ってた史上最悪のゆとり世代が団塊だ
657:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:28:16 5bHlVWZL
>>656
俺は、香港系の馬鹿だと思うけどね
あんたもいいかげん認識が古いね
国際感覚も糞もないじゃん
658:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:29:53 oinimBzV
日本はどんどん悪くなっていくな
しかもそれが職場や家庭の中で
はっきり実感できるほどなんだから酷いもんだわ
659:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:31:44 5bHlVWZL
いやもう、なんの波乱もないですよ
荒れてる海を俺らでは、 しけ しけ といいます
しけしけやあ！って
おまえら中国人のこと
660:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:39:23 wgOsnUWu
森本卓郎が３００万時代を予測したのは今から7年前、不景気、不景気と言われていたが、
まだまだ平和の最中。
『年収300万円時代を生き抜く経済学』（2003年 光文社 ISBN 4-334-97381-7)
『年収崩壊』2007年
『緊急版 年収120万円時代』2007年
こうな可能性大。
ほんとどーすんの？
661:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:43:22 5bHlVWZL
松 先輩
俺 なんだ
松 ラーメンおごってください、もっこすラーメン
俺 そんな不吉なとこ池るか、馬鹿かおまえ
松 おごってくださいよお、血ーす 血吸う
俺 てめえのカネでいけ、てめえの
松 ほんじゃ、なになに行くぞ！
俺 最初からその気かい！
いや、むかしの話
662:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:44:40 oD5fVEOP
>>650
ブラックって言うけどさ、自分がブラック企業が身の丈に合った
人間かもしれないっていう疑問は浮かばないの？
もしかすると、もし欧米にいたら無国籍の移民がするような
底辺職をするのが妥当な人間かもしれないんだよ。
たとえば自分は頭を使う仕事に向いているって思ってても、
肉体労働系が苦手＝頭脳労働向き ってわけでもなく、
単純に肉体労働も頭脳労働もできないボンクラだっていう
可能性も十分にあるわけだし。
663:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:44:43 w9rVKgGu
【速報】半井小絵さんが「週刊文春」でグラビアデビューへ
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
664:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:49:12 wgOsnUWu
年収300万円時代を生き抜く経済学は2002年だった。
年収120万円時代 ＳＡＰＩＯ ２００５年１１月２３日号だそうです。
あと3年後だそうだ。
300万だした時、当時卓郎は笑われたけど、現実こうなった。
のんきなのこといってられんね。
665:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:49:29 KBAWmViZ
俺、地底人になるわ。
666:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:54:07 wgOsnUWu
貧困層が倍増！ 「年収１２０万円時代」がやってくる
非正社員率が４割を突破！ 貧困率もトルコ、アイルランドに次ぐ第５位だ
ＳＡＰＩＯ ２００５年１１月２３日号 ●小泉改革 森永卓郎（経済アナリスト）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
これでも読んでそのときに備えよ。
667:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:55:46 YV2Wvt50
>>662
だよなー
ろくなスキルがなく、人脈もコツもない奴にかぎって
「ブラック企業じゃ嫌だ」
「3K職場じゃ嫌だ」
「俺ももっといい仕事やりたい」
って言うんだよなｗ
おまえら、身の丈にあった生活しろよ、とｗ
668:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:55:46 P1zC0mZS
地方じゃ手取り20万すら難しい
669:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:57:28 5bHlVWZL
公務員なんか糞だ
カネなんて実際にはありゃしねえぞ
全部借金
670:名刺は切らしておりまして
10/02/20 13:58:15 AlT5Di7i
ブラック企業の糞どもが
「募集かけてるのに来ない」
とかほざいてたけど時給2000円くらいは出してたのかね？アレ
671:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:00:20 FSmmItgH
>>648
少子化は既婚者で子供を作らないということの前に
結婚しない人が増えたという状態が問題なんだけどね。
今の思考回路で
子供は育ててみたいけどお金が無い → だから結婚もしない
という理論の人は、いざ養育への補填が厚くなっても
なかなか結婚できないと思う。
672:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:00:20 LXKwdYdp
大丈夫だ 公務員の年コスト300万円 国会議員同1000万円 公務員組織犯罪処罰法で税金ドロボー死刑 所得税再累進化 資産税導入
企業内部留保課税 保育所いつでも使えて無料 公的住宅無料入居 年金健康保険支払額大幅減 ﾄﾖ＊奥＊逮捕終身刑 財界解体その他で日本の経済は回りだす 結婚も出産も安心しろ
673:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:00:24 44gtQ01J
もっと出してただろ
おまえらが封鎖ばっかしてるから池ないんだろ
って、ちっとは俺にぶったたかれろ、ぼけが
674:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:00:37 AuEk+wD3
実は団塊の世代こそ、核家族化への移行と共に親の介護を放棄した親達を見てきたから
自分達が介護放棄される事への不安と恐怖が耐えない。
介護どころか基地外病院送り刑務所送りにしてきたんだからな。
675:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:13 O87EUtU+
>>662
ブラック企業だって、なりたくてそうなってる訳じゃなく
ある種の企業努力の結果、そうなってるんだよ。
ブラックとは確かに聞こえは悪いが、しかし黒は黒だ。
違法である。違法である事は、決してあってはならない。
ブラックなんて言われてるが、要するに存在しないに等しいんだよ。
税金を払わない国民と同じ。違法とはそのくらい危険な発想。
それにあった人間なんて作ってはいけない。
その矛盾が、正常な域にも亀裂を生じさせる。
676:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:27 artMLJNC
>>668
地方は手取り１５万いきゃ御の字だろう
地方は仕事がほぼ無いからな
677:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:38 YV2Wvt50
>>652
>それに子沢山だったのって農家じゃないの？
実業家や商家でも多かったよ。
政治家の子供も多い。
富豪一家の家系図とか眺めても、妾三人に子供二人ずつとかそういうの多い。
今の日本はちょっと一夫一婦制に拘りすぎだ。
一夫一婦制を強く強いられれば、カネのある男だってよっぽど魅力的な女でなければ結婚しようと思わなくなるだろ。
これが一夫多妻制や多夫一妻制であれば、正妻はアレだったけど、側室はマトモなのを捕まえられるかもしれん・・・って思って
結婚に対する躊躇が生まれにくくなると思うんだよな。
というわけで、多夫多妻制こそが一番の少子化特効薬だと思うんだ。
みんなで愛し合おう。
678:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:01:57 44gtQ01J
北も南も成りすましが多いなあ
とっとと半島にもどれと
679:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:03:20 44gtQ01J
それに、ゴミみたいな機材を、新品じゃねえけど性能だせるように供養と起用したら、また怒るしよ
馬鹿な中語人じゃあるまいし、そういうえった感覚やめろよな
680:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:03:30 P1zC0mZS
>>676
確かになーでも余裕無いね昔は24万あったのに減ってるんだぜ
だから休日にネットなんかやってるよｗ
ただ生きてるだけって感じだ
681:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:04:34 YV2Wvt50
>>646 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 12:55:29 ID:ZAZXrfTb
>昔の日本、というか今の発展途上国でもいいんだけど
>国に老後の面倒を見てもらおうと思わない時代ってのは
>決まって子供に面倒見てもらおうという発想になるんだよ。
>その結果、子沢山という側面もあった。
そのとおりだよな。
というわけで、日本も高齢者向け福祉を全廃してしまえばいい。
そうすりゃみんな、子供を作らないと大変だという強迫観念にとらわれて
子供がバカスカ生まれるようになる。
しかも教育に手を抜いたら困るのが親だから、ちゃんとマジメに育てるようになるだろう。
政府が高齢者福祉に関与するからいかんのだな。
682:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:04:39 O87EUtU+
>>667
違うってば。決して個人的にそう思ってる訳じゃない。
基本通りにやればこそ、周るように出来てる社会なんだから
イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
それこそアナーキーになるんだよ。
イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。
そこだよ。君たちはそうやって、人を偽善者みたいな目でしか見ない。
結果的に、こうなっている現実を見ても、まだ無いものに縋ろうとする。
683:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:05:00 44gtQ01J
だいたいだな、ドイツ車が売れたのだって、アメリカでぼんぼんどもが
アメリカ風の改造してだな、なんか知らんけどかっこいいみたいな事を
あっちのヤンキーがしてきたから、日本で勘違い野郎が沢山走ってるわけ
でだな
中国にそういう文化もなくて潰すだけだったら、おまえら存在価値ないっての
いやなんの話
684:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:05:06 ZPJx9ITu
あれもブラックこれもブラックと心のハードルを上げていっても
自分のランクは上がらないからなあ。
仕事も結婚も、四の五の言わずにやってみろよｗ
地獄の中に花一輪の世界が見れるかもしれないぞ
685:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:07:09 44gtQ01J
ああ、四捨五入ってなに！
686:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:08:58 Mm3HtNuB
手取り20万円ならば、充分結婚していい。贅沢しなければ問題なく暮らせる。
687:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:09:02 YV2Wvt50
>>680
>だから休日にネットなんかやってるよｗ
>ただ生きてるだけって感じだ
ただ生きているだけの人生で何が悪いんだ？
その状況に君は不満があるのか？
不満があるんだったら2chに繋いでダラダラせんと、マジメに努力しろよ。
688:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:09:56 tLhaf4e+
>>ID:7jPA9i+T
おまえ、文末でエンターキー押すの１回多いんだよ 確定＋改行の計２回でいいんだよ
別にたいした内容のレスじゃないくせ 自分ばっかり目立とうとするなよ
わかったか？
689:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:12:14 44gtQ01J
もう団塊の最後のとりでは、宮家の強姦だけらしいな
おまえ ら がやったんだろが
阪急のおねえちゃんがたが、わたしがやったの！とか言ってたけど
田舎のおまえ ら が悪いんだろが、この中国人のぼけども
690:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:12:35 P1zC0mZS
>>687
正直ねえな
なんで休みに努力なんだよまったりさせろ
691:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:13:47 V8so06+q
ずっと年収300万が続けばいいけどそうはならない
首切られたり倒産したり減給されること考えると結婚なんて無理
692:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:14:16 kqm4fcl5
28歳転職660万->29歳転職750万->35歳転職1050万
で奇跡的に転職がうまく行ってる････
まさに運ｗ
693:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:14:32 vfavAqVx
なんで金ない金ない生活苦しいって言ってるやつが
パソコン所有してネットで暴れてんだ？
パソコン売ってネット解約して節約しろよ
あと、就職できない奴ってすぐ言い訳するんだよな
この傾向は古今東西かわらないと思う
あそこはブラックとか、就職してない奴に言う資格はまったくないし
ブラックにしか就職できないならそれはそいつの身の丈ってやつなんだから
スキルを磨くなりしてステップアップしろっての
上に行く奴はそういう努力を絶対に欠かしていないのに、言い訳だけのフリーターは
そういうことをせずに上に行ってる奴を貶めるからダメなんだよ
694:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:15:50 44gtQ01J
おい、なんか公務員が完全に泡くってるぞ、徳島のえったか
695:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:17:51 wgOsnUWu
おまいら120万の次に読む本は分かってるよな。
ホームレス入門―上野の森の紳士録 (角川文庫)
だから予習しとくように。
696:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:18:51 YV2Wvt50
>>682
>イレギュラーが公然と手を振って歩くようになれば
>それこそアナーキーになるんだよ。
>イレギュラーは増殖するようだし、バグは連鎖して本体の機能を停止させてしまう。
言いたいことはわかるよ。
グレシャムの悪貨は良貨を駆逐するみたいなもんだろ？
公正な競争条件から逸脱した企業が、マジメにやってる企業を蹴落とすことで、社会システムを崩壊に向かわせてしまうって言いたいんだろ？
でもさぁあ、君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？
それこそ福知山線脱線事故のJR西だろうが、汚水垂れ流しのJR東だろうが、
小売価格拘束のセブンイレブンだろうが、毎度脱税やりまくりの三菱商事や三井物産や住友商事だろうが、
リコール隠しのトヨタだろうが、地上げの森ビルだろうが、夜の大運動会の住友不動産だろうが
ワイロのリクルートだろうが、原発タービン制度設計改竄の日立だろうが
どこもここもブラックってことになるぞ？
一体君はどこになら勤められるんだ？
697:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:20:06 wgOsnUWu
amazonでよく一緒に購入されている商品 に
今日、ホームレスになった―15人のサラリーマン転落人生
今日、派遣をクビになった
がある。これもお勧めだな。
予習しとくように。
698:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:21:19 vfavAqVx
＞君の定義によれば、世の中の全ての企業はブラック企業にならないか？
だな。無職君は、ブラック企業の定義が広すぎるんだよね。
でも、世間から見れば、そういう発想の無職君が一番ブラックなんですけどね。
699:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:03 kLw46wc7
35歳で200万
↑
就職氷河期
↑
Ｆランク入学
↑
セックス（オナニー）しまくり勉強せず
自己責任だろ
700:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:44 YV2Wvt50
>>691
失業したら失業保険があるし、それが切れても生活保護があるだろ。
そもそも70年代後半までは年功序列も終身雇用も多くなかったが
結婚もして、子供も3人くらいいる家庭が多かったぞ。
外部環境のせいで結婚できないとか言ってる奴はプライドが高すぎる。
実際にはおまえ自身に魅力がないから結婚できていないだけだｗ
701:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:23:46 Dx0e2O1k
企業はほっとけばブラックになるから労基法があるんだろうに…
702:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:05 AlT5Di7i
「ナンバー１になるには違法行為にも許される」
とかほざいてたブラック企業の馬鹿がいたなｗ
703:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:27 mMufIghu
>>692
おめでたう。100万あれば暮らせるし、
住んでいる所のために年間900万は遊興費で使ってね。
704:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:24:44 Hy1j/p1q
>>695
もう上野の森には住めないから注意ね。何年か前に徹底的に排除したから。
今から一人で頑張っても、警察に排除されるだけ。
代々木とかも同様。
最近は駅で寝ている人が増えているけど、あれもそのうち排除されるはず。
705:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:27:06 YV2Wvt50
>>690
なんだ、不満はないのか？
だったら文句言うなよ。
そのまま死ぬまで「平日労働休日まったり」を繰り返していればいいだけだろ？
何も不満がないのなら、それは幸せじゃないか？
706:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:28:30 0gr072WB
俺のことか。
いい加減さっさと安楽施設作れよ。
利用料は貯金資産すべて没収でも構わないから、
苦しまず殺してくれて、共同墓地でいいからちゃんと遺体納めて
くれるなら、俺が利用者第一号になってやるわ。
利用者の財産没収で運営費まかなって、あまったら若い世代の為に
使ってやってくれ。
707:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:13 AlT5Di7i
不満を政治家を通じて解消するのが民主主義的な社会というものです。
嫌なら北朝鮮でも行ってください。
708:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:32 YV2Wvt50
>>704
いや、代々木公園にはまだ浮浪者がいるよ。
この寒いのに、お外で寝てる。
荷物もいっぱい確保してあるところをみると、居住拠点になってるっぽい。
709:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:30:36 2aoT37gW
m－ちゃん
710:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:33:10 KBAWmViZ
私、地球という者ですが、私から見れば貴方達なんて屑同然です。
それとこれ以上繁殖しないで下さい。
動物の中で一番の悪党ですよね？
私から搾取して、火を使い、物を作り、争い、破壊し
年収？私から見ればちっぽけな問題です。
711:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:34:03 znJtxOSE
>2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
こう言うのって一般正社員の総求人数でないところがミソ
派遣、請負、ブラック除いたら６割は確実に求人消えるだろ。
712:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:34:13 ZPJx9ITu
>>701
人は堕ちていっても、誰も修正してくれないわな。
犯罪はしないが自助努力もしないのならば、ブラックが見合いだろ
713:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:35:10 N4grSo0L
上野の森くらい開放してあげればいいのになあ。青いテントに限り可とかにして。
日曜にバンが来て、マイクで音楽を流して、集まって来た人たちにおかゆを
あげていたなあ。なにはともあれ、ああいう慈善をするところがキリスト教の
偉いところだ。仏教はやっていないだろ？
714:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:36:29 YV2Wvt50
>>711
派遣だろうが請負だろうがブラックだろうがなんでもいいだろ。
働く場所はちゃんとあるんだから、あとは労働者側の意識の問題だよ。
715:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:36:35 PZIMtzJV
地方なら年収３００万で結婚なんてザラだけどね
もちろん嫁も働くわけだが
716:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:37:12 wgOsnUWu
現代プロレタリア文学を読みたいなら蟹工なんか時代錯誤のもの読まないでこれ嫁。
山谷崖っぷち日記 大山 史朗
これはいろんな意味でお勧めだ。
読んどけ。
717:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:37:34 YV2Wvt50
>>713
仏教や神道はマジで何もしないよなｗ
718:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:39:52 artMLJNC
>>700
ナマポは、派遣村等をを利用してゴネ無いと支給されにくい
７０年代後半なら、年金の支給年齢が延びるなんて考えは無かったしなｗ
719:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:40:28 Hy1j/p1q
>>708
最近の浮浪者の人たちは機動性が高くなっているので荷物の量では判断できないよ。
寒いから大目に見ている可能性もあるけど、東京マラソンまでには追い出されると予想する。
>>713
炊き出しは今も行われているね。年末にキリスト系の人たちが、
「年始に神社や寺に金を払ってもあいつらは助けてくれない。我々の神は何もしなくても助ける」
って話していた。
720:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:41:22 7iwoOCA5
収入の安定しない公務員以下の身分で子供つくる奴は無責任。
721:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:44:16 cqq9f3xc
ひとつ学ばせていただいたことがある。
確かにキリシタン以外の宗教は一切人を助けないよな。
「すくう」のは足元だけだもんな。
コスト要因にしかならないんだからはやくクソ坊主ども死んだら？
それとも浮浪者困窮者が早く死ぬように手を回しているのかな？
宗教いろいろ、 救う会 と 巣食う会 と 掬う会 と 素空海か。
722:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:47:58 6dmhrGOP
将来老害をいびり倒そうや みんな
723:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:51:42 mMufIghu
>>677
今でも離婚すれば可能じゃん。
724:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:53:11 Dx0e2O1k
仏教は自分が施される側だからなｗ
725:名刺は切らしておりまして
10/02/20 14:57:37 lPDBCGQa
素朴な疑問だが、年収300万で手取り20万もあるか？
今年収500万ちょいだけど、手取り20万ぐらいだぞ。
ボーナス０なのかな。
726:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:02:58 FGoyzqHZ
民主党のせいで、ますます職が減るよ。
まず、工場の海外移転が急加速します。
727:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:04:43 vfavAqVx
＞民主党のせいで、ますます職が減るよ。
じゃなくて、自民党の今までの失策のツケでしょ
728:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:06:10 cvIRoQR+
手取り20万は十分だと思うぞ
月収30万越えてるわけだし
729:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:06:24 kLw46wc7
>>727
ツケを払うと政権取ったんだから責任取れよｗ
730:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:08:02 /saiZqdU
無能者は死ね
生存競争に負けた癖になんで生きてんだよ
生物としてありえないだろ
731:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:09:40 YV2Wvt50
>>724
昔は仏教も炊き出しとかをやっていたよ。
鎌倉の極楽寺とかはハンセン病患者に施しをしていたので有名だったはず。
今は末法・・・
732:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:10:11 O87EUtU+
>>696
対外的なものではなく、内部的なもの。
福利厚生なんかは、国と企業を結ぶ点だ。
企業と民間に差が出るのは、もう同じ民同士のやりとりなんだから健全なんだよ。
だけど、国と民間を結ぶ点でのブラック企業の体質は、非常にまずい。
企業と民間は同列だが、国が企業と同列であってはいけないという事だよ。
ここに大きな欠陥がある。
企業と国の癒着となれば、民間が国に支配される
営利目的の企業国家になってしまうから、絶対に隔離しなきゃいけないのに
つい最近まで、普通にやってたから。今でもあるんだろうか。
733:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:11:14 h8ej4Tpf
共働きは必須だから、300万あれば十分だろｗ
持ち家不可、車１台。
子供はひとり、小中高は公立、大学は不可。
734:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:11:16 O87EUtU+
×民間が国に
○国が民間に
735:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:13:14 kLw46wc7
アメじゃ貧乏人こそ結婚するんだけどな
家賃半額だぜ？
専業主婦は貧乏人の憧れ
736:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:15:43 YV2Wvt50
>>732
何を言っているのかわからない。
凡そこの文章では、君の意図する内容は誰にも通じないだろう。
今からでも遅くはないから、ちゃんとした作文ができるようになるべきだ。
737:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:16:56 qfYrFVQI
さすが氷河期スレや
話題が尽きん
738:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:17:23 ijgnGbTv
とにかく仕事がないからしよがない。
作るだけのバカでもできる仕事は中国、台湾、韓国に盗られ、
ハイテクなど研究開発の仕事は欧米に盗られ
とにかく日本に仕事がない！
739:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:17:43 YV2Wvt50
>>735
日本だって貧乏人は子供が多いよ。
一人当たり所得水準が全国一低いのは沖縄だけど、
その沖縄は出生率に関してはかなり高い。
740:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:01 eRA1b5c8
>>728
超えないだろ？
２５万前後くらいかね
741:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:28 O87EUtU+
アメリカだって、これで失敗してる。
スラム街や移民、地方での法律の違いで、格差を隔離してはいたけれど
リーマンショックが起こった原因が、低所得者向け低金利ローンの発行という
至って人間らしいプロセスを踏んでしまったが為に起こってしまった事だ。
あれだけ綺麗に棲み分けが行われてる国でさえ
人という矛盾が発生させるバグに、国が揺らいだのに、日本に出来るはずがない。
こんな格差という、矛盾は続かないから、自分は高い所には昇らないよ。
低賃金でも、健全経営のとこがいいに決まってる。
どこに勤められるって、そんなのどこにでもあるよ。
742:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:44 YV2Wvt50
>>738
仕事はちゃんとあるぞ。
有効求人倍率はゼロではないのだから、ちゃんとどこかには仕事があるってことだ。
介護などは有効求人倍率が1以上だろ？
嫌がってないでまずは働けよ。
743:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:18:46 KBAWmViZ
こんないい天気の日にパソコンに噛り付いて
何やってんのあんた!!
お外で野球でもしてきなさい!!
744:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:21:39 YV2Wvt50
>>739だけど、一応ソースも張っておく。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
沖縄の合計特殊出生率は全国一高い。
そして、一人当たり県民所得は全国一低い。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ここから導き出される結論は
「経済的に苦しいから子供が生まれない」
というのは大間違いだということだ。
745:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:22:32 YV2Wvt50
>>743
紫外線が強そうだからお肌に悪そぅ・・・
746:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:25:22 ijgnGbTv
いや
産業の空洞化は深刻な問題、輸出できるものを
日本国内で作れなくなってきている、
日本国内の仕事が増えない限り、給料は上がらない。
お前らは中国人の給料と勝負しているんだぜ
747:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:25:31 YV2Wvt50
>>741
リーマンショックはCDSとそのカウンターパーティリスクに起因する問題だろ？
モーゲージローン云々はファニーメイとフレディマックの存続云々の話で、それは時系列的にはずっと前の話だよ。
まぁ飛び火していったのは事実だけど、リーマンの場合はサブプライム云々がなくてもいつか躓いたと思うねぇ
748:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:26:00 Bg1AFUcb
今、32才で、手取り17万5000円くらいです。
転職した方が良いでしょうか？
749:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:18 oinimBzV
最近、婚活してる女の間じゃ、最低でも正社員が合言葉みたいになってるからな
うちの会社でも派遣やパートのやつ多いけど、結婚してるやつの方が珍しい
正社員の連中は２０代かせいぜい３０代前半でみんな結婚して子供がいるってのにさ
非正規に身を落としたら結婚はまず出来ない、これはどうしようもない事実だよ
750:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:32 9PAZ4qha
>>738 社畜になれないなら、自分で起業しろよｗ
751:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:33 h8ej4Tpf
30超えてから転職できると思ってるとはｗｗｗ
なにか特別な資格とか持ってるの？
752:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:37 kLw46wc7
>>748
３２ならマネージメント経験ないと無理
753:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:38 ijgnGbTv
お前の代わりに中国人を月5万で雇うから
どうぞ転職してください
754:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:33:11 Bg1AFUcb
じゃ、そうするか。
755:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:35:14 xeZw7v3a
ひとり、延々と支離滅裂な事書いてる統失がいるな…
756:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:36:58 YV2Wvt50
>>748
今の会社で何をさせてもらえてる？
32歳になっても単なる下働き程度しかさせてもらっていないのなら、さっさと他に転職した方がいい。
もしもそれなりに人脈を作れたり、スキルを積ませてもらえるようなところなら、今のまま働いていたほうがいい。
32歳程度なら、年収よりも何ができるかのほうを重視すべき。
ちゃんとした能力と人脈を握れていれば、カネを稼ぐのは45を超えてからでも遅くはないよ。
757:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:37:09 KBAWmViZ
あんた野球が嫌ならサッカーでもしてきなさい!!(母
758:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:41:49 ijgnGbTv
日本の失われた20年は中国に仕事を盗られた20年
759:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:36 YV2Wvt50
>>758
アメリカだって日本に製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
イギリスだってアメリカに製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
オランダだってフランス北部だってイギリスに・・・(以下略
そういうもんじゃないの？
外部要因のせいにしてないで、まずは自分の改めるところを改めたら？
今の日本人って、日本車を叩き壊していたアメリカのUAWやIBTの連中と大してかわらんよｗ
760:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:58 QNbpFp1u
>>756
それ、20代でやるべきだろ。
30代だと、俺のように出遅れになるわ。
761:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:08 Bg1AFUcb
>>756
了解しました。
762:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:37 44gtQ01J
どうせ、香川も中国も つち くって 生きてる乞食だ
遠慮することなんかない
763:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:53:57 ijgnGbTv
最悪なのはアメリカは研究開発によって
新しい産業を興すことに成功した。
日本は80年代からなにも生まれていない。
だから中国に仕事を盗られる結果となった。
764:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:56:17 oinimBzV
まあアメリカ人の労働者や議員は日本車を叩き壊して暴れて
結果的に日本の自動車会社に現地生産に切り替えさせたがな
日本の労働者って凄まじく大人しすぎるんだよな
何されても文句言わないやつ多いし
765:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:57:24 Bg1AFUcb
草食系男子の最期をみた
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
766:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:00:47 YV2Wvt50
>>763
なんだ、結局は日本人の能力が低いだけじゃんｗ
そもそも日本が生み出したものってなんだ？
ほとんどアメリカのお下がりみたいなもんだろｗ
767:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:02:34 Bg1AFUcb
日本人の能力が低い。
アメリカ人の能力が高い。
中国人の能力が高い？
韓国人の能力が高い？
768:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:05:58 iS3NtfXz
日本が生み出したもの ＝ アニメ・オタク文化（笑）
まともなビジネスは全部アメリカの下請け
769:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:08:15 UZeQgFLb
あの大バブルの天に遅れること３年くらいで俺の年収はピークを迎えた。
２０代後半で９００万円超え。
それから徐々に下がり続け今では６００万割れ寸前。
逆年功序列賃金。
課長職になると絶対達成できない無理な目標達成が報奨の前提になるので
５０代で５００万割れ、４０歳の係長より給与が安いという逆転が起きる。
以後定年寸前の部長職や役員でも余り給与は上がらない。
経営陣に入ってしまえばその退職金さえ一般社員以下ということもあるらしい。
一昔前はみんな数千万円の退職金、役員なら５千万円くらいあったんだけどね。
そんな崩壊寸前のうちの会社で３５歳なら独身でもまだ貰えるぞ。
不動産営業
770:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:16:40 yAVpOcY2
自営というか零細企業経営なんだけど
恐ろしいほど儲からないというか大赤字なんだが
自分の年収は総額で520万、もうすぐ40歳だ
多分今期は1000万弱の赤字、前期は700万の赤字
当然債務超過でﾏｲﾅｽ5000万弱
更に恐ろしい事にこれでも同業者内では上の下か中の上クラス
上の方で中小企業儲かってるみたいなレスがあったがそんなん５％未満だと思う
この１０年は２年おきに黒字出してなんとか凌いでいたが今回の波は乗り切れない
３年連続で赤字出したら潰れる
嫁と子２だが300万じゃ無理、最低500万無いと成立しない
771:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:27:32 3EeM7LAj
>>3
昔と違って、手取り２０万円でも食うには困らないからなぁ。
そこが大きな差か。
問題は住居だな。田舎でほどほどの収入があればいいのだが。
772:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:35:42 yTG1Paub
昔は服に穴あいたら縫って修繕していたっけ。
寸詰まりの靴下よく履いた。
今はすぐ使い捨てている。
特定の部分だけで見るとかなりのデフレかもしれないね。
773:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:39:38 kcOPPpB1
>>770
大半の中小は、雇用助成金で延命してるからな
助成金が切れれば、ボコボコ企業が潰れ出す
774:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:43:17 Bg1AFUcb
ある意味、国営企業化してる。日本の社会主義化か。
775:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:52:00 xmQtL4CO
ブラックが存在しても問題ないとか言ってるアホがいてﾜﾗﾀｗ
776:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:53:07 3EeM7LAj
ブラックが延命しているせいで新規参入できないからな。
派遣がどんどんブラック化したのはそのスパイラルが大きい。
777:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:09:42 WZuJpXic
俺は５，６０くらいで首くくる覚悟でいるよ
老後の心配さえなければ気楽に生きていける
778:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:11:44 61OyjOUn
安楽死も真剣に考えるときがきた
779:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:43 saY7duwu
>>151
それは違う年金貰えないから働いてるだけ。
企業も再雇用は安い賃金で雇えるからそのままというパターンも
結構ある。技術やコネ持ってる人等は代わり見つけるのも大変だしな。
780:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:51 WZuJpXic
>>778
それしか答えがないような気がする
表だって合法化はできないだろうが
黙認してほしいいな
最後残った金で医者にお願いするよ
どうせ結婚できなきゃ老後の楽しみなんて
ないだろ 孫と遊べないんだぜ 体も心もぼろぼろ
ちんこもたたない 世間からは邪魔者扱い
老後は捨てて今を楽しむキリギリス人生に決めたよ
不思議とふさぎ込むことも少なくなった
781:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:27:00 rFaZ8h5L
>>777
お前（６０）「銀行残高132円か。さーて、首くくるか。。。あ、紐ねえな。買ってくるか。。。。え？1メートル3000円？」
さあ、どうする？
782:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:41:35 KBAWmViZ
天に召される方法は幾らでもある。
783:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:44:24 WZuJpXic
>>781
首くくる紐も盗まれるらしいからね
このご時世
784:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:50:39 EaNNEL4f
昔の人は｢ボロは着てても心は錦｣ってプライドがあったもんだがな。
今は貧すれば鈍するだからな。
所得格差がそのまま人間性格差に直結する傾向にある。
785:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:54:06 Lg/tjxcs
俺、もろにこの層だわｗ
786:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:18:42 G7Ss6QEV
>>725
茄子無しの１２分割なら丁度２０万くらいになるよ。
787:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:20:02 IZBzwfqz
そのうち有志が安楽死wiki作ってくれると信じている
788:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:21:52 +NYIqKjx
>>37
同感
俺が前いた会社
純利益が30億
社員30人
役員2人（オーナー・社長）他ひら・・・
平均給料４００万ぐらい
やる気なくすわ・・一族独裁だし
789:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:29:38 qdh5KKn4
>>784
｢ボロは着てても心は錦｣も結局は将来はきっとよくなるという前提あってのもの
一生ボロではまったく救いようがない
790:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:32:14 9S6QsxFw
>>788
経営者は慈善事業団体じゃねーぞ
何で高給やらないかんのだｗ 従業員が辞めない程度ならどうでもいい
あたりまえだろ？
791:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:46:17 VL12zMK9
>>788
僻んでるんじゃねーよ
悔しかったらおまえがその事業に対抗するもん作ってみろ
リスクとって稼ぐ奴の足を引っ張るなよ
そんな感覚の国民が多いから、この国はおかしくなっちゃったんだよ。
昔の自由主義経済を謳歌していた日本人が見たら嘆くぞ・・・
792:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:48:00 iZXNlkgH
>>788
リスクを取った人がリターンを取っちゃダメなのか？
793:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:50:13 iduGgaO/
>>791
自己責任という考えから最も遠い国民性の日本人に
無理な要求はするなよｗ
無謀な勇気を振るい出して起業して自爆したらしたで
すぐに社会が悪い、政治が悪いなどと責任転換し出すというオチなんだからさｗ
794:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:58:35 VL12zMK9
>>792
少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
というか70年台くらいまでかな？
敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
会社は株主のものであって、労働者は労働者って感覚が昔の人にはちゃんとあった。
それが崩れたのは70年代後半からだろうな。
オイルショックを境にして、かなり官僚の力が強くなってしまった。
あれはよくなかった・・・
795:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:04:44 oinimBzV
中小企業って、儲かったら儲かったで、絶対社員には還元しないで
全部懐に入れちゃうんだな。同情して損した。
もう税金でやつらを助けたりするな
どうせ税金を食いものにしてるだけなんだからさ
石原もこういうの見抜けなかったんだな
796:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:07:54 qdh5KKn4
>>790
高給はともかく将来につながる生活ができない安給料はダメだろ
797:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:08:51 iZXNlkgH
>>795
それは別にいいんじゃね？
金を出した奴が儲けを全部持っていくのってまあ当たり前だし。
てか、中小企業規模なら独立して儲ける側に回ったほうがいいんじゃね？
798:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:09:26 VL12zMK9
>>796
平均給与400万円のどこが安い給料なんだ？
それで嫌なら転職しろよｗ
799:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:02 QNbpFp1u
>>794
＞少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
＞というか70年台くらいまでかな？
＞敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
これは同意なんだが
＞会社は株主のものであって
そんな感覚ないないｗ
会社は経営陣のものであってはあるけどｗ
800:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:58 9S6QsxFw
学生の第一志望が『公務員』だかんな 日本だけじゃね
801:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:13:53 IZBzwfqz
要するに社長にとっては社員は道具に過ぎないんだということをはっきり認識して
・会社のため、みんなの為など経営者の洗脳にはまらない
・首にならない限り手を抜きまくる
・ノウハウは自分で抱え込んで絶対に他人には渡さない
・自分の脅威になりそうな社員は蹴落とす
・いざというときに備えて会社や役員の弱みを握ることに血道をあげる
組織全体は没落するが個人にとっては合理的行動をとるしかないということ
802:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:16:35 9S6QsxFw
>>801
ミスした時は上司か部下に責任を負わせる用に言質、証拠を残しとく
も追加な
803:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:19:43 iZXNlkgH
>>801
中小企業の場合、ノウハウは社長が持っているからなぁ。
まさに社員は道具でＯＫって状況であるのは事実だろうな。
804:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:23:49 hzZm36z+
>>801
学生時分に下手に頑張り教育受けてると
それやると体は楽でも心はどんどん欝になっていく・・・
805:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:29:55 bIP9dMbE
大半を占める雇われの身になるなら普通に大学出て就職しないと
だから一般的に大学でて就職した奴の周りにはこんな安い世界はニュースだけで
実際関わり無いから実感ない人大半なんじゃねーか？？
正直不況で残業１０以下にされて、ボーナスもかなり下げられた入社３年目の俺
でも手取り２０なんて余裕だから。 てか年収にしたら５００前後かと。
将来独立したりする野望あっても、一定以上の大学でて大企業に総合職でまず入
るべきだから、高校生とか選択を間違えない様にね。
806:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:15 G7Ss6QEV
>>788
そんな稼げて安月給でモラルが下がってるなら、
造反者募って商売を奪ってしまえばいいだろう。
807:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:37 6qkF5nDb
>>100
別にどうでもいいけど、それは業界の上位と下位を抜き出した極論じゃない？
期待値と平均からしたら、間違いなく後者の方が高給かつ一目置かれる存在かと思う。
前者は賎業を含めて十把一絡げにされてるのに違和感ある。
ま、大体は従業員の給与が低い可哀想な職業なのは合ってるけど。
808:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:34:04 D4WqBk10
35歳で手取り20万円ってまさにオレのことだな
国立大学出身で英語しゃべれて20代の頃は年収600万円あったのにな
809:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:36:16 qdh5KKn4
>>798
役員を入れてその平均なら激安だな
810:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:27 j2jItQrV
>>808
素朴な疑問だが、なんで手取り２０万にさがったの？
811:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:30 FK7mHKfY
ある意味、団塊の無能世代から一番被害を受けた層だと思う。
団塊世代が無能でもやって行けたのは、経済が右肩あがりの時に
バカでも入社→中間管理職と順を追って人生の流れに乗れたおかげ。
さらに言えば、その親の世代の資産（知的資産なども含む）が莫大にあった。
団塊指導層は、バカでも物を作れば売れる時代を順当に進んできたが、
バブル崩壊で、本来の経営能力を発揮しないといけない状況で、
リストラしか出来ない無能ぶりを発揮し、更に中間所得層の所得分配を
断ち切ったので、現在の内需縮小にも繋がった。
そして、今は年金という最後の利権にしがみつき、自分たちが作り出した
格差社会や不況を対岸の火事と見ながら、最後の楽園を謳歌している。
ツケは全て後の世代へ…。
812:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:36 R4LN7Vb5
増税の前にやるべきことがある！
・・・ストップ！議員天国」
みんなの党 「マニフェスト」
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
■公務員の数を大幅削減し、給与もカットする■
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。
813:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:40:15 OxhClOzl
オレの年収２００萬。４５歳。嫁無し。
でも親が死んで遺産が２０００万入った。
オレはマシな方なのか？
814:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:41:12 j2jItQrV
>>811
団塊Ｊｒは団塊が金持ってるからまだマシだろ
団塊ＪｒのＪｒは親も子供も金がない状態じゃないか
815:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:51:36 ephNOCGp
ていうか
偏差値40でも看護学校にいけるじゃん
看護師なんて引く手あまた
昔から女のドカタと言われてるけど
夜勤してれば35歳で年収500は軽い
結局、時代が悪いと文句垂れてるやつは
自分の将来を真面目に考えてなかった
アホどもにすぎない
816:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:53:14 TU+C9a9Z
>>815
だな。
男は自衛隊か警察官。
女は看護婦で良いよな。
817:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:02:55 NXn5nC1I
>>816
国が潰れても軍隊と警察は潰れない
最強だよｗ
818:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:45 iZXNlkgH
>>813
2000万の遺産というより全体的な資産が大切だと思う。
819:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:48 qdh5KKn4
軍隊と警察は国よりも働いている自分が死ぬ可能性のほうが・・・・
820:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:08:03 6W/oSdGq
というか、共働きを基本にしろ。
２０万ｘ２＝４０万 ｘ１２＝４８０万
十分にやっていけるわ
821:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:10:05 TU+C9a9Z
>>820
だな。
ロシア人みたいに子供は祖母に育ててもらえば良いよな。
822:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:11:06 iZXNlkgH
>>820
課題はその低賃金労働すら、日本では少なくなりつつあることか。
823:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:17 xU9tQxms
36歳で就職も一発で決めて、結婚してるし年収は900万だけど。
824:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:30 TU+C9a9Z
>>822
夫は自衛隊。妻は看護婦。
子供はお祖母さんに育ててもらえば生活できるだろ？
825:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:17:48 iZXNlkgH
>>824
自衛隊と看護婦で全部が吸収できるわけじゃないからなあ。
826:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:19:09 TU+C9a9Z
>>825
だからアメリカみたいに自衛隊や看護婦の仕事をつくるのが
国の仕事だろうが。
827:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:20:55 O9DQ9L4F
意味不明
828:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:21:41 iZXNlkgH
>>826
なるほど。妄想ってことね。
それで思いついた妄想が自衛隊と看護婦しかなかったってことか。
まあ気持ちはわかるが、もうちょっと考えてから書き込もうよ。
829:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:28:55 oUVSL4dG
>>821
日本でも有数の田舎に住んでるが、リーマンショック前から既にそうなってる。
夫、製造業、月18万。妻、パート、月12万、子育てはジジババ(農業も兼業)
なんてザラ。
もちろんジジババ同居だし、物価は安いから食っていける。
嫁の軽、家の軽トラとクルマも3台所有だ。
830:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:29:20 ephNOCGp
日本全国で看護婦は150-200万人くらい働いてるわけで
20-60歳の女は4000万人くらいで
働いてる女は2000万人くらい
女の職場の1/10は看護婦
831:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:35:35 oD5fVEOP
>>787
自分の命を絶つ方法を決めることすら他人頼みかよ。
そういう思考方法の人間には底辺がふさわしいと思うよ。
心から。
>>789
というより、貧しくて社会的に認められるような
外形（衣食住）を満足に手に入れられないと、
心くらいはしっかり保たないとそれこそ
人間廃業だぞってことじゃないの？
832:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:36:28 TU+C9a9Z
>>830
自衛官の数は30万程度だろ
日本と人口がほぼ同じのロシアの軍隊は100万人を軽く超えるから
日本の自衛隊も現在の3倍程度は雇用を吸収できるのではないだろうか？
833:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:37:28 O9DQ9L4F
国土の差考えろアホンダラ
834:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:40:58 iduGgaO/
>>832
ロシアは徴兵制だろ。
しかもかなりの低賃金だったのではないかな？
だから軍隊内も荒れていて、物資の横流しや
陰湿なイジメや暴力が横行してるのだとか。
まあ徴兵制は、いい人生勉強の場になるかも知れんがｗ
835:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:41:49 iZXNlkgH
>>832
装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな。
836:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:42:54 TU+C9a9Z
>>829
実家が農業やってるなら
家の畑でいろんなものを栽培できるし
ニワトリとかも飼えるのかな？
自動車関係の出費があるから現金収入も必要だろうけど
837:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:12 u3mBoil7
「予備自衛官」という制度があってね、正規ではないからカウントされてない。
実際には、それを入れた有事の場合の「自衛官」の数は、約1.7倍になる。
838:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:34 TU+C9a9Z
>>835
>装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな
つまりそれだけの需要を創出できるということだな
軍隊の装備は国産だからメリットは大きい
839:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:46:57 iZXNlkgH
>>838
・・・知らないのか。
840:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:49:46 rFzJNnoj
>>836
そういう不便さをあまんじて受けるつもりなら
まだまだ日本はやってける余地あるけどな
小規模な半自給自足ってそれが趣味でもあり
ほぼ時間をそれらに投入して余暇少なくても平気でないと
やってらんねーぞ。
841:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:53:28 TU+C9a9Z
>>840
しかしなんで軽自動車が３台も必要なのかね？
車関係の費用だけでも年間８０万円くらいかかるでしょ？
ダブルキャビンの１トントラックとあとは原付(保険はファミリーバイク特約)で
十分だと思う
これだけで年間40万くらい節約できるでしょ
842:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:54:33 VPxQ/vfB
昨日はたったの８レスだったんだが
さすが土日は伸びる
843:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:56:11 ZPJx9ITu
>>829
現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。
ゲームじゃないんだから、パラメータ揃える事に意味は無いのに。
844:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:57:29 WZRH0CPW
>>824
親と仲が悪い俺はどうすりゃいいんだ・・。
845:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:58:32 oD5fVEOP
>>840
ついでに田舎の自給自足って、隣近所との
物々交換前提で成り立ってたりもするからな。
その辺の濃い人間関係が苦手なら辛いだろうな。
大量にできた同じ作物を延々と食い続けるとかに
絶えられるなら平気かも知れんけど。
>>841
基本的に大人は一人一台車が無いとどうにもならん
ような生活環境だったりするしな。
最寄のコンビニまで歩いて１時間とかざらだし。
原付だと雨の日とか悲惨だよ。
846:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:59:44 ZPJx9ITu
>>841
田舎じゃ自転車と一緒だよ。軽トラは仕事に必須だし、嫁さんの
お出かけにも軽は要る。
女子高生が18歳でバイク代わりに軽を買う田舎は多いよ。
電卓叩いても、意味無い話。
２ちゃんねるなんて必要なのかね？ネット契約だけでも年間6万円くらい
かかるでしょ？といっても辞めないでしょ。
847:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:06 2eDmZ3yu
結婚要らない。
性欲処理はオナニーか風俗で十分。
848:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:20 TU+C9a9Z
>>843
>現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
>書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。
まったくだ。
世帯所得が３００万もあって子供は祖父母が育てる。
兼業農家で半自給自足。
自動車、家電、光熱費、医療費、年金、税金を払うには十分。
849:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:29 XCOZdye2
マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。
プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。
ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。
んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。
850:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:49 r07pxGBI
>>801
ドイツはそんな感じだったな。
それで儲かるかは別だけど。
851:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:11:23 +4JViBz3
>>700
戦争で適齢期の男性がいっぱい死んだので女性が余ってたんだよ。
852:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:12:45 QD14xqYh
２０万あれば地方では一応夫婦で生活できると思うけれど
不安であれば共働きで十分ゆとりのある生活はおくれると
思うけれど 子供も２人まではいいんじゃない？あまり金
金金・・・と金ばかり気にしてると幸せになれないし夫婦
で協力して仲良く生きていける金額でしょう
853:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:13:08 gMfTJhUw
浅田、出発…取材に「金がほしい」
854:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:14:09 oD5fVEOP
>>848
兼業農家でも家庭菜園の延長でやってるところはいいけど、
もうちょっと規模を大きくしてそれなりに農業機械を使わないと
いけなくなると赤字になるらしいけどな。
農業用の機械って、結構高価なんだよ。
その割には、米も野菜もそれ程金にならない。
勤め人が確定申告で農業収支をマイナスで出して
還付を受けてたりってのが多いみたいだけど、
還付されたところでトータルは赤字だったりして、
なぜ農業続けてるか意味が分からないケースが結構多いらしい。
855:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:15:53 TU+C9a9Z
>>852
地方でも家賃が必要だったり
自動車が必要だったりするからな
軽自動車２台で６０万
家賃で８０万
光熱費で２０万
年金で４０万
国保で３０万
856:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:17:54 TU+C9a9Z
>>854
田んぼとかは農協に貸し出して
機械を使わずにできる人手のかかる果物とか栽培した方が良くないか？
857:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:19:10 oD5fVEOP
>>852
子供の教育を考えると急に厳しくなる。
特に田舎だと、子供が大学への進学を希望すると、
高確率で実家を離れて暮らすことになるし、
そうなると都会基準の物価（家賃）に対応しないといけなくなる。
それを考えないで高卒でかまわないとか、奨学金貰えとか
地元の国立大限定だとかそういうのでもいいのかもしれないけど。
858:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:20:46 TU+C9a9Z
>>857
大学は地元の国立限定で良いでしょ
合格できなければ高卒で働けと
859:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:22:48 TU+C9a9Z
中国でも大都市に近い農家だと
農業収入だけで年間１００万円くらいあるそうじゃないか
日本は赤字の農家も多いだろ
なんで日本の農家はこんなに貧乏なんだろ？
860:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:24:50 oUVSL4dG
まあ東京で年収300万じゃ結婚できないんだろうな。
周りはそれなりの収入なのに、そいつは300万ってことは
バイトとか単純作業者なんだろうし。
861:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:06 oD5fVEOP
>>856
農協って借りてくれるの？
うちの親類なんかだと、機械持っててある程度
大規模にやってる親類縁者にほぼ無償（米なら年に数俵貰う程度）
で貸して耕作してもらったりもしてるみたいだけどね。
それができなくて耕作放棄地になってる土地も多い。
果物は、うちの親父の兄弟がやってたけど、本当に手間がかかって
兼業だときついからって退職してからやってたな。
しかも、散布する農薬がきつくて体に悪影響が出るからっつって、
数年で商品になるレベルのものを作るのはやめてたな。
862:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:12 FjjM0Y8L
35歳で手取り22万だが奥さんが働いてくれるので
子供2人いるけど、しばらくはなんとかなりそうだ。
ローンも80万ぐらいしかないし
863:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:26:29 OhPpkxCB
>>859
中国をはじめとした外国のせい
864:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:20 V4Rvo08V
時給1000円で結婚できるシステムを
865:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:32 oUVSL4dG
>>858
高卒じゃ子供の代でも貧しいままだろうから、奨学金貰ってでも地元を出て
大学に行ったほうがいいと思う。
ただし、就職も難しいような無名私立なら、これからは高卒で地元にいるほうが
いいかもな。
866:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:30:05 q6WhmHho
おそらくここでいってる35歳で300万というのはモデルケースなのだろう。
少子化は避けられない。
昔大勢の人が年収500万台だったというのは
様々なプラス要素があったからであって過去の話。
867:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:08 oD5fVEOP
>>855
実家暮らしで結婚しても親と同居ってのが
できるかどうかで生活コストが大きく変わってくるな。
>>858
まあその辺の価値観が許容できるかどうか
ってところじゃないのかな。
>>859
まあ単純に規模的にきついわな。
あと、日本の専業農家は赤字覚悟の兼業農家の
ダンピング攻勢にやられてるって面もあるかも。
いや、くわしくは分からないけどなんとなくのイメージだと。
868:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:23 TU+C9a9Z
結局、住宅費、自動車費用、子育て費用
さえなんとかなれば生きていけるな
田舎で両親と同居、自動車は軽自動車一台、あとは原付と自転車
子供は祖父母にみてもらう
かかるのは
自動車費用 ３０万
光熱費 ２０万
国保 ３０万
年金 ４０万
くらいだから半自給自足でなんとかなりそう
869:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:32:07 mxOOLEHI
俺思うんだけど、
年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。
その子供たちが支持する政党は、国を変える可能性が
あるんじゃねーだろうか。
俺も作っちゃったもの。
870:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:35:08 TU+C9a9Z
むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？
おれの小学校の時の先生なんて通勤は雨の日もカブだったぞ
最後には校長先生になったけど退職するまでカブで通勤してた
維持費のかかるものを持たなければ低所得でも生活できるよ
871:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:37:58 oUVSL4dG
>>868
前レスにもあったけど、田舎では自動車(軽含む)は大人ひとりに1台必要。
田舎の不便さを考えたら、原付きやチャリで代用は無理。
夫が妻を勤務先まで送り迎えし、スーパーにも連れて行くなら別だが。