10/01/31 17:38:30 mYjMjuG7
待った待った、や、悪くないとは思うけど、
意外と高校でやる数学とかばっちりはまらないけど
思考の中で流用してたりするから言い切れない
ところもあるよ。
大学や専門は本当に専門だから職務内容を
限定してるけど、先に学んでいないと尖ったことは
できない部分はあるんだしね。
やー、まー皆高校いっとけー、大学いっとけー。
とりあえずいっとけーみたいな風潮もあれだなぁ、とは
思うんだけどね。
225:179
10/01/31 17:44:15 2NPjzDwm
ごめん。奴隷自慢になっちゃったね。
結局のところ、人を雇うより残業させたほうが安いだったり、
残業抑制のために裁量にしたり…
法の抜け道があるのと、労働基準法が甘すぎるのが問題だろう。
俺、給料半分でいい。労働時間が半分になるんだったら。
だけど、俺の給料を半分にしても、正社員一人雇えないからね。
給料だけじゃなくて、雇用保険、年金、税金の企業負担分。
事務所の家賃、ＰＣなどの経費。
間接部門の給料・・・・
まずは労働基準法の罰則を強化して、労働人口を増やさないとだめだよ。
226:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:44:36 ka6aUFA+
と言う訳で学歴に興味無かった俺は専門学校出たが
最近はお粗末な大卒が増えたようで、専門卒より下と位置付けられる場合もあるとか
まあ頑張れ
227:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:46:08 GcVKtxYP
>>224
高校数学は意外に使うと思うぞ。
大学の専門の内容も、仕事をすれば普通に使うけど、
むしろ教養レベルの方がつかいようがない。
イプシロンデルタなんて、卒業後一回も実生活で役に立ったことがない。
228:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:49:18 aWLjfwiE
>>224
それも認める
だからさ、とりあえず中卒で就職して、ほんとにやる気のある人間は通信や夜間で勉強、進学することを推奨する社会にするとか
定時終わりが当たり前になったらそういうのも可能だと思う
高校は惰性、大学生活はバカンスって現状はどうなのよ、と
一方で熾烈な受験勉強やってる人もいるわけだけど、工業国日本にとっては広い社会性を持った人材を育てる環境にした方がいいと思うな
ま、個人的な理想論にすぎないけど
229:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:51:12 1gGr4Hoi
30過ぎても魔法使いだった ('A`)
230:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:53:17 mYjMjuG7
>>228
う、うーん言いたいことは伝わってくるし、わかるんだけど
多分自分の学生時代を振り返ってその状態を適用すると
精神の成長がおいつかなくて、はぁ、就職っすか、はい、
人力がんばります。
ってそのまま人力がんばるっす、人力ーー！
って今以上にへっぽこ自分ができあがっていそうです（´・ω・`)
231:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:58:22 aWLjfwiE
>>230
一生懸命仕事する人はどんな仕事でもへっぽこじゃないと思う
高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん
子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな
232:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:04:13 mYjMjuG7
>>231
やー、情報は興味あったけど、あ、今の職種も情報系です。
ちょっとハード寄りだけど。
自分多分高校いってなかったら日商も情報2種もとってなかった
だろうし、就職してから意識的に勉強がんばってるわけでもないから
高校いってなかったらまじへっぽこな予感なんです・・
233:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:09:48 aWLjfwiE
>>232
うーん、そっか
まぁ、人それぞれだよね
若い方が適応力があるから会社生活にもなじみやすいって思ったのと
社会人学生が当たり前って世の中になったら、みんなが当たり前に働きながら勉強するだろうなって思った
そんな感じ
世の中良くなって欲しいよね
あなたみたいに頑張ってる人が報われるように
私もがんばろっと
234:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:43:33 5Q4X8+yD
学歴や資格じゃ飯は食えない
飯が食えるような学歴や資格を取れるくらいなら
普通に社会で成功してる
実際今いくら現金持ってるかがすべて
金持ってる奴は現在最強だよ
235:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:49:20 mYjMjuG7
>>233
あー、日々勉強って意味なら今でもそうなのかも。
技術は日進月歩だから、新しいことを覚えていかないと
途端に取り残されそうな業界だからね。
ただ、学生のときにそれを意識していたかと言われると、
正直うーん、だね。どちらかというと負けたくない！みたいな
勉学の本質とは違うほうを目的にがんばってたや。
話がずれた！ｗ
236:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:18:42 +GTs2ur1
>>231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:58:22 ID:aWLjfwiE
>高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん
学歴がない人にも求人がたくさんあったからじゃね？
>子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな
同感だが、企業側が学歴で採用している以上はこの傾向は変わらんだろうよ。
受験勉強を勝ち抜く根性と、ある一定の知能指数と、ある一定の社会性が学歴には反映してくるわけじゃん？
だから学歴で採用するのは企業側からみたら一応の利点はあるんだよ。
もちろん、そればっかりに頼っちゃいかんけどさ。
237:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:23:26 9tmbQDGn
お前ら貯金１千万あれば何年暮らしていける？
家賃別にして
238:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:24:00 mYjMjuG7
大学のヒエラルキー構造が半端ないって判断されてるみたいね。
二次関数でできてる三角形みたいな。
ある程度以下の大卒取るなら専門とるわ、って言われてるぐらい。
239:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:24:52 VFHr/2mj
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2010年1月31日(日) 午後9時00分～9時58分
総合テレビ
無縁社会 ～“無縁死” ３万２千人の衝撃～
自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を
失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。
240:エセ共産
10/01/31 20:37:09 t66rMVFb
そのうち「結婚して共働きじゃなきゃ生きて行けない」になるさ（●＾o＾●）
>>237
皇居そばで物価が若干高いけど、月５万で生活はできるから１５年だな。
仕事してるとストレス解消費が２万ずつくらいかかるがｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:57:44 gSrxKU36
契約社員や派遣社員といった非正規社員をなくすべきだが
団塊の世代Jｒの世代は、既に４０歳近いし就職先も無いわな。
野垂れ死に、死して屍拾う者なし・・・
242:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:02:06 TH2aCA4i
>>79
手取り57っておら計算できないが、
額面でいうと1000万近いんじゃねぇのか。。
243:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:04:26 mYjMjuG7
手取りで年600万だとそうかもね。
所得税だけでも年収1000万クラスは300万ぐらいだったと思うよ。
244:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:41:00 GeuLc7iq
年収300、400で子供大学へやるの無理
貯金できねーし
大学進学率も10年後はガクンと下がってると思う
245:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:26:13 ZuABh/la
しゃべり場や青春リアルに出てくるような人の書き込みは目障り。
顔文字多用するのはそういう文化が日常の中で育ったからか。
246:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:26:42 mYjMjuG7
（´・ω・`)
247:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:27:42 98ZevOlv
こんだけ非正規が増えると
共同体でも作って、誰か脱落しても
共同体で子供育てるとかとかせんと
リスクテイクできんな
248:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:29:38 O2Na2jMI
>>247
貧乏長屋か。
249:名刺は切らしておりまして
10/01/31 23:09:17 W7LRzcy7
>>247
奴隷が結婚して子供をつくること自体間違ってるだろ
250:名刺は切らしておりまして
10/01/31 23:11:00 +GTs2ur1
大家族で妾とか女中とかまで一緒に住んでいた昔は効率的だったよな。
今の日本は色々と規制が多くていかん。
規制緩和と構造改革が必要だな。
251:エセ共産
10/01/31 23:16:54 EUvz4wIZ
↑ 良い着眼点だ。
俺は子無し結婚は究極の安全ネットだと信じているｗ
>年収300、400で子供大学へやるの無理
年に５ヶ月もバイト専念できるから、自力でも行けるでしょ。
俺はもし親の仕送り無くても、卒業出来てたぞ。
つい３年ほど前までは浪人時のバイト給与と大差なかったｗ
>>249
なんで結婚＝子作りなのか？
252:エセ共産
10/02/01 10:13:45 jku2AKkd
この手のスレはいつも１スレしか盛り上がらない(´･ω･｀)
253:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:22:16 zXyAO7W7
>>252
ニュース速報＋で20スレくらいまで行って語りつくされちゃったしな。
でもまたロスジェネ関連のスレが立てば物凄い勢いで埋まる。
氷河期世代の話題は毎日必ずどこかで大議論になっており
ある程度時間がたったとはいえ、一向に治まる気配は無い。
いつになっても現役の社会問題だ。これはすごい事だぞ。
254:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:52:21 VABEDy1b
>>241
昨晩のNHK特集の｢無縁社会｣だな。
30年後にはそこらかしこに身元不明の腐乱死体がｗ
255:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:56:11 aRW80mvz
>>252
ビジ+はルサンチマンを吐き出す場所ではないからな
基本的にはニュー速+向けのネタ、あっちだと早すぎてついて行けんがw
256:名刺は切らしておりまして
10/02/01 21:05:42 eJAavr7P
結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分自身を高く評価しているが、実はだから需要がない事に気がついていない。
男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。一人で生きていくのは厳しいから一緒に生活するのだ。
家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのにできなくなった女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。
男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。
日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。
都会に住んで何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、結婚しようが一人で暮らそうが、絶対に幸せにはなれない。
257:名刺は切らしておりまして
10/02/02 14:46:52 c96omLJD
どうせコピペだろうけど懐古主義に走っても始まらんよ。
しかし最低限の気配りや気遣いも出来ない女が増えたな。
相手に求めるばかりで何でもやってくれて当然みたいなの・・。
家事が出来ても男心が分からない女はダメだ。
俺の経験だと男兄弟がいないか、いても仲が悪い女は地雷率高い。
258:名刺は切らしておりまして
10/02/03 09:37:41 6pOVhNew
, =-､
,'´三｀::"三ミi_,,...,, 結婚なんか誰がするか・・・・！
, ='"彡 ミ::::彡 ﾐ::::::::::::i
,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 食わしてくざんすよ・・・・・・！
ヾ巛､ﾉ{{ )}（ ./)} {(ヾﾐ､ )））） 結婚したら生涯・・・・！
）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
,i'"ﾘ|{ ヽ / }|r i.i《(ヽ いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・！
ヾ《〈| ﾄ､ o|u |o ノ''|:ト!|ミ:（
）ﾘ||vﾞ＝| |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） しかも年々・・・・
（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 相手の態度はでかくなるという・・・・
ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.| ヽミ::::ヽ､ オマケつきざんす・・・！ アホくさっ・・・・！
>;;!||-― y―‐-| !| iヘ;;;＿ヽ
,. - ''" !!ﾋｪェェェｪｪ」.!| /| | ￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i |￣r ､｀ﾞﾞﾞ あれは・・・・！
. .,''''つ／） / | / /ヽ .／::::::i i ヽ ! !(,ヽ
. / /／／ノ´)/ | / /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| | | | i
. 〈 Y ∠／／,' ) | / /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./
259:名刺は切らしておりまして
10/02/04 12:45:28 j4Q0dA5l
>>257 ×二の３人目と結婚状態のリーマンな俺の意見で言わせてもらえるなら
「親がまじめに働いていないのを見て育った子供」はダメだな
・親が生活保護
・親がすねかじり（遺産も含む）
・親の経済感覚が異常
この手の親だと結婚は失敗すると思って良い
片親とか家事ができるとか正社員経験があるとか、そんな事よりも「労働の成果（結果）として生活が維持されている」
という至極当たり前な家計サイクルを理解していない奴とは結婚しないほうが良い
成果主義が判っていれば年収が低くても理解してくれれば結婚は維持できる
わからない奴はこの時代であるにもかかわらず夫を非難したり、癒しを与えず自分はさっさと生活保護に逃げたり
身内に頼ったりと離婚まっしぐらな行動を取る
260:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:34:42 PKCVz+GL
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
261:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:20:33 kpUmNHns
＞■「手取り20万で結婚していいのか」
ええよ。相手がいて、納得してくれてるんなら
262:名刺は切らしておりまして
10/02/05 13:55:06 JncotzQW
その時は納得しても女は気まぐれだからなぁ。
経済的にうまくいかず破局、とかあり得るな。
263:名刺は切らしておりまして
10/02/07 06:53:23 On8zxbfy
給料の少ない２０代、３０代の若者、その夫婦は、団結して、経団連にデモやりなさい。
全然恥ずかしいことじゃないです。
人任せでは、もはやこの世は渡れなくなりました。
きっと、誰かが私たちを助けてくれると思ってると、ヤバイですよ。
デモなんか、最近ではフツーです。 保守系の市民が、毎週のように外国人参政権などの件でデモやってます。
あとですね、２０代、３０代も、国会議員になりなさい。
国会議員に老トルばかりいるから、あなたがたの世代のことを何も考えないのです。
自分たちの世代の権利は自分たちが確保するという姿勢がないと、絶対に自分たちの世代はこのまま辛酸をなめ続けることに
なることを覚悟した方が良いです。
今、日本国の老トルどもは、自分だけは逃げ切ろうと考えしかありません。
こんな連中に、期待なんかできませんよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:05:06 Y+bcAJmJ
嫁が収入あるならいいんじゃないか
昔の体力メインの労働と違って今はそう昔ほど男女差ないだろう互いに
長所を生かして共生していけば行けばいいんじゃないか？
265:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:24:27 WshsPAOo
ＤＩＮＫＳで今は世帯年収１０００万くらいだけど
子供がいない人生なんて右肩下がりなんだろうな～って思う
うちより全然収入なくても、子供がいて妻が専業主婦で子育てしてる世帯も
あったりしてその勇気が羨ましい。でも大丈夫なのかな？
266:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:39:18 qHnMiBwy
給料倍ぐらいあっても、女に相手にされないんだが。
贅沢な悩みだろ。
貧乏なのわかってて付き合ってくれてるんだろ。
267:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:08:25 KEtBcMdH
日本に見切りをつけてバンコクあたりで沈没した方が日本で暮らすよりは幸せだな。
268:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:16:36 igGk8q0S
結婚すれば良いよ。二人で働け
269:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:32:09 uyeEjtDa
デモなんて自己満足だけだろ。
意味ねぇし。
そもそも「何とかしてくださーい」って大声出すとか、人任せの典型だし。
270:名刺は切らしておりまして
10/02/07 09:15:01 fwFODCO2
>>266
いつか現れる、がんばれ
271:名刺は切らしておりまして
10/02/07 09:48:22 Q1nCj6tI
北欧のところと仕事しているが、こいつらよくストライキやってるよ。
272:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:15:59 QVGafcSO
ストライキなんか自ら首を絞める行為なのに、あいつ等ってバカなんだろうな
273:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:19:56 TAlRC89X
そういや日本でストライキなんてほとんど見なくなった。
見なくなってから、日本はずっと下り坂だな。
274:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:15:34 +EAuHEup
男女雇用機会均等法によって女性にも働く場が与えられたのだから、
結婚して楽をしようなど考える方がどうかしている。
貧乏人は結婚もせずに死ぬまで働き続けるようになってるんだよ！！
275:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:19:40 h8Ds4zuy
>>272
なぜでしょう、日本の方が首絞まってる現実
社会環境の違いを勉強してみましょう
276:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:23:10 D3zXh+/D
この間の金曜日、茨城限定のNHK金曜茨城スペシャル
「結婚どうする？子どもは必要？」
を見てたら、相変わらずメンヘラ女の年収は500万以上で
ていう36歳女を見たら嫌になったわ。
そしたら、アンケートの70%以上は女は男に500万以上相手に求めて
いるけど、実際は70%の男が500万以下。まあ、こいつは
無理して結婚しなくてもいいと思っているとかいってたが
だったら婚活すんなっちゅうの。
それと、旦那が非正規で働いていて、奥さんは体調悪く
働けない夫婦は収入が少なく、子供作れないっていうの
をみてまたうつ。茨城は正社員でも収入よくないからな。
277:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:24:10 +EAuHEup
>>272
そんなオツムだから小泉に騙されるんだよｗ
278:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:26:23 qAWbk6Zb
奴隷の文句など聞く耳持たん。
279:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:34:13 9iJ44ZP1
共働き前提ならOKｗ
280:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:37:54 K+UGiIYZ
まあ年収５００万円で奴隷になるにと
どちらが良いかという選択だろう
281:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:41:19 EWHXyj9j
そこでサイレントテロなわけですよ
282:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:30:43 VeQfb1B5
自分達が父親の立場だったら？
俺は年収300万円以下の男に大切な娘を絶対にやらないぞ。
婿の事を世間に聞かれたときちゃんと説明できるか？
愛があればいいなんて幼稚なもんじゃないだろ。
結婚は家と家同士の繋がりだ。
283:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:33:07 BcGXbmT6
>>282
まあ、そういうとこで幼稚なのが大阪だけどなあ
284:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:36:01 Kwb4A6Qv
そう、相手にも悪いのだしムリに結婚する必要は無い
結婚や子育てなどの社会的活動は
公務員とか安定した仕事をしている人に任せておけばいい
285:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:37:41 PMijjDR9
これからは結婚育児は、公務員だけの仕事に限定すればいい。
一民間人の分際でできるものではない。
286:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:39:06 6M1yRb21
>>283
愛があればいいと肯定する人は
イザという時自分の財産を投げ打って援助するだけの覚悟があるのかねぇ？
そこが幼稚だよねホント。
287:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:42:34 BcGXbmT6
>>286
以前、知事職というのは「親がわり」と書きましたが
東京は、石原「閣下」なんですけど、大阪は 知事 なんですよね
釣りかもしれんけど書きますが、ああいう地域は地域で大人でも子供でも
みんなで育てようという考え方がありますな
東京には理解できないかもしれませんね
でも、東京は大阪を単なる 保護区 に考えてるから、当然なんですよね
たぶんね
288:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:52:56 t59u/Z7v
こういう統計や意見あつめてるの見ていつも思うが、
首都圏、大都市と地方、過疎地などひとくくりにして語るから
それぞれが勝手に意見言うだけで収集がつかなくなる。
289:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:54:00 BcGXbmT6
地方公務員は漆ばっかり売ってるからですな
290:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:56:26 9XrZHo13
>そこでバラマキ政策「子ども手当て」の出番だわな。
貧乏人というか知能が貧しい人はマジでこんなことを考えているようだが
誰が誰にバラまくのかよく考えればこんなことはありえないと気づけるはず
タコが自分の足を食ってしのごうとしても実際は
消化吸収再生のぶんエネルギーロスになる
291:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:57:30 FMQZrosA
都会で職が決まらずに埋もれているよりは
地方で就職して車でも持った方がいいよ
マンション・アパート・駐車代も安いし
人ごみの多いところに住んだって経済的に何一ついいことは無かった
292:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:00:31 dUAaReRs
都落ちって言うんだっけ
293:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:05:11 jMA5vPyn
>>291
地方もマンション・アパートは東京よりちょい安いってだけになりつつあるがな。
しかも仕事が無いor最低賃金が普通になってきたしな。
294:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:16:36 0vwwrXxU
対して好きでもなく将来正社員になれる見込みもない知り合いの女子は
年収９００万の男と結婚した
逆に好きで好きで結婚した自分の旦那が
まさしく年収３００万以下で私も働いてるが
子供は二人で相談して生まないと決めてる事に文句をいってきた
『二人とも健康体なのに経済を理由として子供を産まないなんて理解出来ない』と・・・
自分は全然好きでもない男とお金のために結婚してセックスするほうが理解出来ない・・・
世の中金なのかな
295:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:18:55 fwFODCO2
>>294
＞世の中金なのかな
残念ながら…
296:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:23:42 kttTiM1w
団塊ジュニア世代の給料が低いのは定年前の団塊世代の給料が高いからw
恨むなら自分のオヤジ世代を恨めよw
297:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:25:08 as8HXKxd
稼ぎのいい嫁さがせばいいんだよ。
見た目とかは気にしないで。
298:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:27:05 PRGJNTn7
そうやって俺の上司が看護婦と結婚したよ。泣きそうな顔して
人生おくってたなあ。。。
299:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:30:52 MSGOd9sK
>>294
子供を生めば、やる気も違ってくるんじゃね？
300:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:47:03 5PWc5DPL
小泉の中途半端な改革で
世代間格差がひどくなっちまった
年金も同世代で負担するようにして
年金貰う人は資産を放棄するようにすりゃいいのに
301:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:52:03 KcFvXjuj
ないならないなりの生活をしていればいいだけなんだけど。
金も資産もないのに消費にだけは熱心だからなあ。
みんな持ってるからが口ぐせ。
302:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:57:45 9Dds5wMt
>>301
だな
何でそんなに買うんだろうって思う
303:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:09:01 MWls/NnW
>>274
一本箸は食えないが二本箸は食えると言うけどな。
金の問題じゃなくて、自分の時間が制約されるのを厭う奴は
結婚できないよ
304:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:10:21 rkSPEyoS
>303
現実には，失職したとたん離婚届を渡されたという話も聞くし，
その前提もあてにならんかもしれん
305:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:11:26 Sc9r1JxP
日本人の貧乏人ってさ、羨ましい位置にいる人間がいたら、努力してそこを目指そうとするわけじゃなくて
妬んで叩きまくって自分のいる位置まで引きずり下ろそうとするんだよ
勝ち組とは考え方が根本的に違う
そんなんだからいつまでたっても貧乏人のまま
だって上に行こうとしないんだもん
306:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:13:39 nvUvBBu4
俺は団塊ジュニアだから団塊ジュニア以外がどれだけ楽な人生か知らない
ただ、あと２０年遅く産まれてたらもう１ランク上の大学行けたかなとは思うけど
多分正社員にはなれてないと思う
307:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:27:41 hqOupb41
与えない人間が与えられると思うなよ
308:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:30:15 BcGXbmT6
与えても豆腐屋のマスコミが総出で横取りするぞ
えったの馬鹿の連「中」が
309:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:42:48 zjbLcjVF
新卒で就職出来なかった俺はもうだめか。
310:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:44:06 BcGXbmT6
>>294
どうせね、ここに書いてる奴は本当のことなんか書きませんよ
仮にあなたがたで子供をつくったとします
それでね、男でも女でも官僚とつきあったとか面識がある、なんて事実を盗聴されてたとします
セックスしたかどうかなんて関係ないんです、話をした程度でも事実にされるんです
それで子供がセックスして生まれたとしますね、残念だけど、あなたがたの子供では無いかもしれない
んな馬鹿なっても右翼とはそういう世界なのですよ、キチガイというなら言いなさい
しかし、 しきたり というものがあって、官僚が官僚として国家としてアメリカも糞も関係ない
俺たちが育てるんだ、俺たちが守るんだ、俺たちのガキンチョどもなんだ、マスコミなんぞ関係ないんだ
で、子供らは育って北のです
仮に子供なんかリスクの塊だという子がいるなら、政治や裏の世界を理解できないだけです
だから、すきなことやっとったらええねん
311:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:44:35 eIhqA3AU
>>293
実際住宅と駐車場は東京よりだいぶ安い。
一人暮らしなら家賃3～4万でいけるし6万もあれば家族
向けの物件も借りられる。
ついでにチェーン店以外の外食と飲み屋の値段も違う。
だが、それ以外の物価が変わらないんだよね。
下手すりゃ高いものもあるか？
それで仕事がないか給料バカ安か。
うちの地元だと公務員や銀行、テレビ局あたりを除くと年収
300万でもそんな悪い方ではないらしい・・。
で、子供作るのは後先考えないDQNばっかり・・・。
312:名刺は切らしておりまして
10/02/07 18:53:08 nriGY7Xe
>>266
札束で頬叩けば付いてくるような女が欲しいわけじゃないだろ
いつか現れるさ、がんばれ
313:名刺は切らしておりまして
10/02/07 19:01:10 nriGY7Xe
>>294
日本語がおかしいから判断し辛い
知り合いの女が文句を言ってきたと解釈するが
その女の価値観が子供を産む事が人生の最大の喜びなのかもしれない
大して好きでもないというのも本人にしかわからない事だし
価値観が違うねと思ってりゃいいだけなんじゃないの
あなた方夫婦が誰に迷惑かけてるわけでもなし
ただの1件の例から世の中金とか言い出すのは理解不能
314:名刺は切らしておりまして
10/02/07 19:13:21 eIhqA3AU
女は自分がかわいいからな。
金持った旦那とｹｺｰﾝした知り合いを見ると金目当てだと思いたいんだろ。
一方で、身内で旦那と別居状態で旦那はATM、なんて酷い女もいるし、
愛情のない家庭で子供が生き甲斐、みたいになってる女もいるので
当事者にしか分からんってのは確かだろうね。
315:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:00:59 D3zXh+/D
>>282
まあ、確かに暮らすのは大変だな。
けれど、今の日本は年収300万以下が増えているのも事実なので
人口が減るのは仕方ないね。
>>294
そういう900万の女は子供ができたら旦那と疎遠になって
仮面夫婦みたいになるんじゃね。
リストラとかで失業したらも子供つれて逃げ出すね。
そして離婚と。
316:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:12:06 6M1yRb21
>>315
俺自身も適齢期の娘が居る。
苦労するのが目に見えてる男の元へ大切な娘は絶対にあげられないぞ。
それまでの人生で何か努力をしてきたのか？
金が無いならないなりにどうして倹約して貯蓄をしてないのか？
結婚はそんな甘いものじゃないからね。
317:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:13:17 7DDyHt9X
>>316
あげられないてｗ
娘はお前の所有物じゃないんだから娘に決めさせろよ
318:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:13:46 Koy65hJK
おれは人生も終わりそう
319:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:20:20 D3zXh+/D
>>316
俺もすすめないけど、どうしてもなら二人で働くとか
子供できたら、実家に寄生するとか
正社員でまじめに働いても、給料あがらないのが
現実ですからね。
ヨーロッパの方では男に収入頼る働き方で
なく、共働きが前提になってきているし
日本も男女間の雇用の差別てっぱいやらで
だんだんそういう道に進んできているし
もう、生活を男に頼る時代ではなくなってきている。
過渡期かもしれんよ。
320:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:34:27 Sc9r1JxP
>>317
アホな男にひっかかって苦労するハメになった娘は結局親を頼ってくることになる
321:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:37:08 PRGJNTn7
いや、今は別居して生活保護と母子手当てだろ。
322:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:38:03 BcGXbmT6
家が結婚してるんじゃなくて、寺が結婚してるんじゃなくて
人間の結婚なんだろ
なんでカネ、モノみたいな話になるんだろね
同和やえったが悪いんじゃねえの
俺はおいわさんになってもかまわねえけどさ
間違いはみとめてもらわないと納得いかんね
ねえ、中国人とアメリカ共和党くん
323:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:38:14 E8fMdQvf
手取り20万で、ローンを組んで家を買ったり、分不相応な家賃の家に住もうとしなければ、
十分にやっていけると思うが。
もちろん、奥さんにはパートなどで稼いでもらうこと前提で。
324:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:41:17 PRGJNTn7
収入が増えることはないし支出が減ることも無いんだが。
ま、好きにするさ。
325:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:43:10 tiCKdPey
金がないもの同士が
結婚すりゃいいんだけどなあ
ダブルインカムってやつだ
一緒の部屋に住んで、
光熱費折半すりゃ金もたまるだろ
子供さえうまなけりゃ
年収３００万×２じゃんか
326:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:44:47 PRGJNTn7
>>325
その部屋に見えない公務員とシナチョンが大量に同居してると考えたらどうだ？
327:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:47:51 3XjdjS3j
>>316
真面目に働いてて給料少ないという欠点だけなら、
親が金の面倒見てやるだけで問題はないんじゃないの？
収入のいい男を見つけてくるのはかなり難しいことだよ
今は以前と変わってしまっている事を考えた方がいい
まずあなたが奥さんに代わって家計簿つけたり食事の買い物とかやってみるといいよ
その上でどのくらいの収入が必要か身を持って知ったほうがいい。
今の時代は少ない収入でもやり繰りできるならいいと俺は思うよ
328:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:48:43 tiCKdPey
>>326
ええっと
どういう意味か教えておくれ
329:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:48:56 lLh5On+E
将来独身だけでじんわりと共同生活するような
中年ホーム的な物ができそうな気がする
330:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:50:54 PRGJNTn7
>>328
そいつらをおまいさんが食わせるんだよ。
331:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:55:04 ACLMYU+9
交通費、3万とかで、多分月給額面が25-6万。年収300万半ば。か。
それだけすら稼げない人が結構居る。
結婚してる人は、最近は同居、または親資金の家に住み、子供の教育費は親餅。
その代わり、嫁さんも舅姑に嫌な顔一つしない。子供が出来たら親に預けて働きに出てる人も多いな。
それを苦労だ、可哀想だ。っていう親は、自分の顔と娘の顔をよーくみて。器量を勘案し、
ダメぽなようなら、家で飼い殺しにするか、よほどしっかりした男を…ってそんな奴はとっくに売り切れて、
大学出るまでに結婚決まってるも同然。あとは、就職しての手札換えだけを狙ってる。
332:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:55:14 1RQDvW4H
>>327
真面目に働く奴には幸せになって欲しいよな
ただ努力がかならず収入に結びつくわけじゃないから
爺さん婆さん世代に余裕があるなら
金の面ではない支援（子供が熱出したら迎えに行くとか）
ならアリだと思うが
金の支援は止めた方がいい、まともな男なら断るだろうしな
333:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:56:46 ybJjxrJo
どうせ昔の同世代みたいに稼げないんなら、精神的に安楽な状態でいたいよ。
前の仕事と違って給料安いけど、好きな仕事でなおかつまったり定時だから今の生活好き。
334:名刺は切らしておりまして
10/02/07 21:58:52 QNsJUm0d
★自民党の基本政策と構造改革★
・自民の「天下り補助金」は年間、国家歳入３０％超となる１２兆円。また構造
改革の下、大学などを独立行政法人化し、官僚の天下り先を１００以上も増やし、
さらに３兆５千億円を官僚OB給与に増額拠出した。なお、天下りにより財投を通じた
外郭団体の債務は４００兆円超。これらはすべて国民の税金、簡保、郵貯、年金基
金を勝手に取り崩し「合法的」に収奪したものである。
・みなし公務員と国家・地方公務員数は５００万人。人件費だけで毎年、
国家収入３８兆円をしのぐ、６０兆円を拠出。「公務員の給与が税収を超
える」という世界に類のない下劣な社会資本配分を恒常化させた。
・小泉政権は２００２年以降わずか５年で１７０兆円も国債残高を膨張させ、社会資
本配分を完全に破壊。経団連献金受け入れ（年間２５億）を契機に、なんと徴収した
消費税１８８兆円のうち１５６兆円を献金企業の減税に充当していた。
・官僚利権と斡旋収賄で使い果たした税金の埋め合わせに、所得税引き上げ、各種控除廃止、
課税最低限額引上、診療報酬引下など次々を施行。徹底した金持ち優遇政策により、中、低
所得者層の生活基盤を破壊、結果３５兆円規模の内需不足、深刻なデフレを引き起こしOECD
国中最高位の貧困率をもたらした。
・社会的流動性を絶つため、育英会を廃止し、低所得者層の就学機会を完全に奪いながら、
中韓公費留学生には年間２兆円もの補助金を償還義務無しで支給。激烈な知識集約産業の
国際競争へむけた人材育成が国家の急でありながら、自国子弟教育に投下すべき社会資本
（税金）を対峙する競争相手国の就学援助金に充てるという売国行為を行った。
＊構造改革の結果、国債、地方債、特殊・公益法人などが残した国家の合算債務は
１２００兆円を超え、国民1人あたり９５４万円の負債を強いられ、今後は重税をもって
償還することは確定である。
これでも、まだ自民党を支持するなら真性の馬鹿ｗ
335:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:00:03 7aMRMdzp
自己責任。
社会は悪くない。経営者も悪くない。政治も悪くない。
日本は自由な国です。
不満があるなら、起業して身を粉にして働きましょう。
336:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:18:01 NwgR6HFv
>>334
数字の真贋はともかく、増税で国債償還なんて世界中のどこの国もやってねーよｗ
ロールオーバーとインフレで償還するんだからさ。
日本についても同じ。
コピペばかり貼ってないで、ちぃーとは財政を勉強すれば？
337:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:19:16 BcGXbmT6
>>330
一杯食わせるって、負けさせるって意味か？
338:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:28:38 oBByKv8q
大学卒業後 「生活が安定してから結婚だ」
フリーター時代 「きちんと就職してから結婚だ」
公務員就職後 「結婚資金貯めてから相手を探そう」
現在 「貯金は結構たまったけど、将来不安だからもっと貯めないと」
現在33歳。俺が結婚できないのは、単に臆病でモテないだけだと気づいた。
しにたい
339:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:33:24 BcGXbmT6
右翼とかそういうのと付き合いと妨害があると結婚なんてできませんよ
まあ、色々考えると人工調整が自動で自然科学的にできていると思いますし
人口予測グラフも団塊ジュニア程度が子供を生まなくても、移民とか無しでも
そのまま推移していくと思います
ただ、戦争があるとしりませんけどねえ
340:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:37:21 NwgR6HFv
>>338
33歳時の俺か!?
年収がもっと上がってからケコーンしようと思ってたけど、
思ってたほど年収が上がらないのでケコーンする勇気がない。
公務員の平均年収1000万なんて誰が言い始めたんだよ？
341:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:45:43 WiITuMmW
インドネシアでは月収２０万は普通のサラリーマンの７倍だと
ＮＨＫの海外ネットワークで言ったいた。
342:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:47:10 BZdRmsNT
>>335
立派なキチガイ（笑）
343:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:49:04 BZdRmsNT
>>338
> 単に臆病でモテないだけだと気づいた。
> しにたい
臆病なのは仕方がない。オンナとの人間関係がうまく築けなかった過去しかない場合にはなおさらだ。
失敗と成功があればいいんだが、失敗ばかりじゃ萎えるワナ。それをたんに自己責任だと押しつけられても
迷惑。
344:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:51:10 xhkPQLZ8
持ち家があるかないかで、100万ほど違うね
持ち家（実家）があれば300万でいける。無ければ400万でもきついでしょ
あっ中古マンションは論外だがｗ
345:名刺は切らしておりまして
10/02/07 22:51:24 5NMqrv0W
38歳で手取り21万だけど結婚して子供も出来た
細々と暮らしてるけど何の不満も無いわ
逆に給料増えると税金増えるから真面目に働く意欲が湧かない
なるべく頑張らず。困った時は稼げば良いって程度の認識ｗ
346:338
10/02/07 22:57:04 oBByKv8q
>>340 人生の先輩ですかー
1000万なんてとてもとても。
けれど、今のご時世、わずかでも昇給があるだけましですよね。
お互いがんばりましょう。
347:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:01:24 ctbWKHNC
これから生まれてくる奴らの大多数にとっては、
「人生＝罰ゲーム」であることは間違いない。
そうそう。生まれてくるだけで損が発生するの。
楽しいことより苦しいことの方が「遥かに」多い人生を送ることになる人間が
多数派になると思うよ、今後生まれてくる人間の中ではね。
348:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:10:06 ACLMYU+9
全ての人が、生きることが楽しいと思えるなんて、高度成長期～バブルくらいの僅かな期間くらいでしょ。
生きることは、罰ゲーム。僅かな楽しみと、孫や子に命引き継いで死んでく。
あるいは、それすらも出来ずに、子供のうちにﾊﾞﾀﾊﾞﾀと些細な病で死に、戦争で死に。
349:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:13:51 lAuxbpzw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
350:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:17:13 VtuBEf1Q
その先にあるものは失意と悔恨の日々
351:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:40:27 Fz+VKPih
また香ばしいスレが立ってるなぁ。
人のせいにしちゃってさぁ、今の世の中仕切ってる団塊の連中が、
｢金、金、金｣で国外にばっかり仕事を持って行くから子供達の仕事が無いんじゃねぇか！
内需拡大だろ、内需拡大！
自衛隊でも増強すればいいんだよ。
北朝鮮も中国も怖くてしょうがねぇんだから。
少しはよく眠れるってもんだ。
352:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:48:51 po26l9ns
俺はもっと年収あるぜ！と思ってたらこの記事と同じレベルだったでござるorz
結婚とか考えたくも無いわw
年収300万でも無理だってのにそれ以下で結婚とか考えられんｗ
それでもその位の年収の派遣が小学生の餓鬼も飼ってるとかとても信じられない・・・
353:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:56:41 YoPua+ce
団塊Jrは団塊の親を見てるから結婚したら子供産んで家庭を持つことを当たり前に考えてるみたいだが、
今の20代は結婚したとしても子供は要らないと思ってるからな
それを子供手当だのやれ子供増やせだの、いい加減にしてくれって思ってる
人生ゲームじゃあるまいし、生きることに勝ちだの負けだのにウンザリだってよ
354:名刺は切らしておりまして
10/02/07 23:57:07 QNsJUm0d
★自民党の派遣労働法改悪による派遣事業売上高推移 ★
売上高 前年比
平成11年度 1兆4605億円 (7.0%減)
平成12年度 1兆6717億円 (14.5%増)
平成13年度 1兆9462億円 (16.4%増)
平成14年度 2兆2472億円 (15.5%増)
平成15年度 2兆3614億円 (5.1%増)
平成16年度 2兆8615億円 (21.2%増) ←自民の「構造改革」で派遣労働法改悪
平成17年度 4兆351億円 (41.0%増)
平成18年度 5兆4189億円 (34.3%増)
＊業界の負託を請け派遣労働を改悪した小泉は経団連シンクタンク顧問に天下り左団扇。
竹中は人材派遣会社大手パソナに天下り、現在、会長職で億の年収でボロ儲け。また、改
革以降の５年で雇用者報酬は約２０兆円も減少。急激な内需不足をおこし、デフレの元凶と
なった。今や３人に１人がワープア。現在労働者６４００万人中３０％以上が非正規労働者、
年収 ３００万円以下の世帯が３２％となった。
355:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:16:46 NyVU0ZG0
>>338
モテるかどうかは、結局経験積んでナンボだもんな。
356:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:51:14 XywbYFAw
>>355
じゃあ20代後半からもてるなんてありえないね
357:名刺は切らしておりまして
10/02/08 00:53:15 FqAOc1IB
>>356
大人の余裕を魅せつけて結構もてるぞ
358:名刺は切らしておりまして
10/02/08 03:59:25 kwIZuTHL
>>263
巨額の供託金をどこから調達すればいいんだ？
359:名刺は切らしておりまして
10/02/08 07:49:44 5uVuIf4g
>>311
同じ間取り（1k）が豊島区南大塚だと￥50000～￥80000／月に対して
埼玉県幸手市は一気に半額以下になっちまうんだよな・・・・
360:名刺は切らしておりまして
10/02/08 09:10:11 WJsS4C4J
【公務員 政令市と県庁 平均年収】
東京都 43.6歳 828万円
大阪府 42.2歳 800万円
神奈川県 44.4歳 798万円
京都府 43.3歳 787万円
横浜市 43.3歳 785万円
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 799万円
関西電力 39.7歳 798万円
東京電力 39.7歳 774万円
三菱重工業 41.4歳 748万円
ＪＲ西日本 41.2歳 709万円
大阪ガス 40.1歳 706万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
361:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:14:57 PQ4cJLtO
年収300万でも羨ましい
彼氏無職・・・・orz
362:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:19:46 lOLcpFss
>>361
乗り換えればいいじゃないか。
年収600万で正社員、彼女募集中の俺に（ｗ
363:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:22:19 v2s11rbD
子供の頃はイチゴ世代とまで名前つけてもらって、チヤホヤされて、消費の核として好きなようにしてもらえたんだからいいじゃん
人生のピーク、おいしいところが最初のほうにあっただけで、特別に損をしているとか割を食ってるわけじゃない
まあ、無駄に金かけてもらってわがままに育ってるよな
364:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:24:00 M0pBmRPj
>>15
ほんとだな
生活レベルを下げて１日１食とかにして生活しても
もし、子供がいてに朝ごはん食べさせていないとかなると
児童虐待になるかも・・・
おなか減ってる時に 子供が泣くと
イライラして子供にアタル親とかいるし・・・
そういう状況なら教育にお金をかけれないので
子供も考える力がなくなり
環境や現状に反論できなくて
いわれがまま、なすがままになる事がおおいかも
365:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:36:56 vDBxvJZy
いったんはスレも落ち着きかけたが、やはり氷河期世代話は尽きないな。
２ｃｈにしろ、それ以外の所にしろ、語れてない日が無い。氷河期を長引かせた政府及び経済界の罪は重い。
366:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:40:13 XB2fGUDF
手取り２０万なら余裕で生活できるじゃん！と長いこと一人暮らしの俺には思えるのだが・・・
367:名刺は切らしておりまして
10/02/08 10:55:50 BcaU8WgE
>>366 それなりの3人家族(子供x1)と同居ができる家は1人暮らしのワンルームではまず不可能だからね
家賃や光熱費だけで1.5倍、それに食事は奥さん＋子供で今の2倍
たぶん20万円では公団でも破たんする
ただし、定職についていても「最低限の社会的な生活が保てない」なら生活保護は受けられるんだよ
たとえばその最低限の基準が25万円で手取りが20万円なら5万円保護が受けられる
メディアはたまに無職で全額保護の酷いのを出して話題を呼ぶけど基本的にそういうのは政治団体などの
プッシュがないと無理で、減額する口実がある限り生活保護を満額だす自治体は存在しない
そんなに甘いもんじゃない
でも逆に手取り20万円でも定職に付きギリギリに抑えてなんとか自立しようとする家庭には鬼ではないよ
ちゃんと領収書付きの家計簿付けてギャンブルとか遊行に使っていないのを説明すればちゃんと保護は
してもらえる
まぁ家庭を自分の力で守れない のは男としてのプライドは地に落ちるけどね
今のご時世なかなか無理だし、民主はなんにもしないので悪くなる一方だからあきらめるのも必要だよね
368:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:17:57 M0pBmRPj
>>160
>年金いらないから国で安楽死行ってくれよ。
俺もその法案が提出されたら
その議員を全力で支持するよ。
369:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:31:49 PDaI02bd
氷河期世代救済法案が提出されたらその議員を全力で支持するよ。
370:名刺は切らしておりまして
10/02/08 11:55:21 c9T2wsPO
>>369
団塊の資産没収して、富を再分配すればいいな
子供を増やして、いのちを守りたいんだろ？鳩山？
溜め込んだ金をまずは民主の議員が率先して吐き出せｗ
371:名刺は切らしておりまして
10/02/08 12:03:19 QD8VwAs1
>>29
何で「非正規が優秀」で「正規が役立たず」が前提なんだ？
その時点で間違ってるだろｗ
正規を解雇しやすくしたら、非正規転用の正規が首切られるだけだよ
372:名刺は切らしておりまして
10/02/08 15:20:05 shK5qDdb
>>366-367
だから、夫婦2人で共働きして子供がいなければ生活は余裕だろ。
男20万、女15万あれば余裕
373:名刺は切らしておりまして
10/02/08 15:28:15 PStPw5z+
子供が一人の時はなんとかなってたけど
二人になって下が幼稚園に行きだして
マジにキツイ。
パートしたいのに、先日応募したパートは
１人の募集に応募者８０人だって・・・。
子供＝お金なんだって、最近シミジミ思う。
374:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:05:00 2Rl/diwk
そして少子高齢化は一層進み、民族も国も滅びるのだった。どっとはらい。
375:名刺は切らしておりまして
10/02/08 19:40:48 Urhgrd6w
手取り20万もあれば十分だと思います
子供育てるのは大変だろうけど
376:名刺は切らしておりまして
10/02/08 20:59:32 j7XboKOJ
皆さんは収入が原因で結婚できないのですか？
私は旧帝の院卒で大手メーカーのリーマンなので収入は無問題ですが、
ルックスが悪いために３２歳童貞です。
結婚願望はあるんですけどね。
377:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:04:58 mTdISW4p
年金受給年齢を６０に戻せば若年層の雇用問題の大半は解決する。
結局は国の無策を若者が背負わされているのが現状だ。
378:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:34:27 Zn7CwGCL
>>368
> >>160
> >年金いらないから国で安楽死行ってくれよ。
> 俺もその法案が提出されたら
> その議員を全力で支持するよ。
ようやく賛同者がぽつぽつ現れてきた。
ソイレントグリーン法案を2chに書き出したのは数年前から。
安楽死法の制定と国営の安楽死施設の開業。
それに合わせて年金、社会保障の50歳からの支給、ただし70歳まで。
それ以上生きたい奴は自分の金か家族の金で生きる。
70前に安楽死を選んだ者には相続税の免除特典。
これで高齢化問題も少子化問題も年金問題も解消。
法案名は楢山節考法案でもいいぞ。
379:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:41:57 5r7pFK7k
せめて60～80歳じゃないかな
380:名刺は切らしておりまして
10/02/08 21:45:22 Zn7CwGCL
>>379
> せめて60～80歳じゃないかな
若い子たちの働く場所を用意するには60では遅いでしょう。
50～60でも良いと思うけどね。
381:名刺は切らしておりまして
10/02/08 23:32:22 Xk6xi9fH
非現実な事柄を語るのって後ですげえ虚しくならない？
382:名刺は切らしておりまして
10/02/09 01:26:24 1kUjRBiw
これおかしいよな、20年前といったらまだまだ
新卒で正社員にならない奴は穀潰しと呼ばれた世代だし
新卒で正社員になった人だけで比較したら
100万ぐらいしか差でてない気がする
383:名刺は切らしておりまして
10/02/09 05:22:45 ZSMf8nQg
>>363
だよなぁ
子供の頃はビックリマンチョコを買いまくって、チョコは捨ててカードだけを集めたり
ファミコンのソフトを年間に5本くらい買ってもらったり
洋服も靴もつねに新品のものを買ってもらったり(それ以前の世代はお古だった)
漫画や買い食いもいっぱいしていた
そんな世代が氷河期世代。
人生の一番いい時代が子供の頃だったってだけだなｗ
384:名刺は切らしておりまして
10/02/09 05:30:04 uPHIX8GZ
>>382
20年前って1990年か。バブル真っ最中で首都圏のマックが時給1000円だったかな。
クロネコが完全週休２日月給30万でもドライバーが集まらなかった頃でもある。
バイトの方が新卒より手取りが多かった変な時代だったな。
385:名刺は切らしておりまして
10/02/09 05:38:01 ZSMf8nQg
>>384
バイトの方が正社員より高給鳥なのは変でもなんでもないよ。
景気がよければよくある話。
日本だって高度成長期に日雇いを続けた人たちは、わざわざ日雇いを続けていたの。
その方が稼げるから。
別に、定職に就きたいなんて思っちゃいなかったのよ。
ちなみにアメリカだって、数年前にはベルボーイとかウェイターなんかがチップ含めボロ稼ぎしていた。
友人の友人はチップだけで一日1000ドル超えた日もあったそうだ。
386:名刺は切らしておりまして
10/02/09 06:26:59 x77uPO2t
高度成長期の土木作業員の日給は滅茶苦茶高かった。
1日1万円とかあったらしい。1960年代の話。
父から聞いた時は驚いたよ。月に1週間働いただけで生活できたとか。
387:↑
10/02/09 06:45:46 twjdD2V3
で、その土方の快楽の副産物がこのユトリ脳なわけですか。わかります。
388:名刺は切らしておりまして
10/02/09 11:36:08 dW6Wl5Dq
いつもおもうんだけど、新卒の就職先がないような時代が慢性的に
なってるのに、結婚できないやとかいって自虐してるばか。
子どもがニートになる可能性が劇高な時代に自分の欲求だけで
ガキ作んなや。
389:萬田銀次郎
10/02/09 11:43:46 t5NtRCJy
夫婦で共稼ぎをしたらくらせるやろ
女は男にたかることしか考えてないんか
390:名刺は切らしておりまして
10/02/09 11:49:51 XUsdosxS
>>389 働き場所が男よりあるとでも？
391:名刺は切らしておりまして
10/02/09 11:55:31 RgHg2xuk
>>388
確かに
お前んとこみたいなウジ虫家系は絶えた方がいいな
392:名刺は切らしておりまして
10/02/09 12:04:21 XJ89e0M6
ニートになろうがプーになろうが子供を作ればいいんだよ
それだけでGDPが押しあがる。オマエラでも出来る数少ない
経済貢献だｗ
女がいなくて結婚できないのを経済状況のせいにして逃げてるだけだろ
アフリカの僻地でさえ子供は生まれてるぞ
393:名刺は切らしておりまして
10/02/09 13:10:33 sUlZpPmM
>>390
バイトだと職種によっては女しか採らないような仕事も多いぞ。
夫フルタイム、妻バイトの1.5馬力でやっていくのもいいんじゃね？
394:名刺は切らしておりまして
10/02/09 13:35:23 XUsdosxS
>>393 うーん、俺いま渋谷区の京王線駅前に住んでるけどさ
スーパーとか数件あるけど募集してないよ全く、女も男も関係なくね
コンビニも10件以上有るけど最近募集のチラシ張ってるのあんま見ないんだよね
だから働き場所あるの？ って聞いたんだけど？
バイトやパートなら慢性的な人材不足 ってホントなの？
395:名刺は切らしておりまして
10/02/09 14:02:56 6q4lHySF
団塊の孫世代が起こしてる数多の事件を見ていると、団塊が団塊ジュニアにどういう教育を施してきたがよく分かる
個の主張や個の模索ばっかりで、社会がどうあるべきかとか、社会の中で自分がどうあるべきかという思想が欠落してる
バブルを盛り上げて浮かれまくり、その先日本や世界がどうなるか、どうあるべきなのかを考え、
日本を正しくリードする責任を放棄していたのが団塊世代
団塊ジュニアは親の世代を恨め
396:名刺は切らしておりまして
10/02/09 14:10:21 a3eHWg9q
>>394
俺のよく行く銭湯はしょっちゅうバイト募集出してる。
397:名刺は切らしておりまして
10/02/09 14:18:19 XUsdosxS
>>396 銭湯は行かないから見てなかったなぁ・・・
すぐにやめるって事かな？
398:名刺は切らしておりまして
10/02/09 15:24:02 KPox7hoP
スーパー銭湯は常時募集だぞ。
399:名刺は切らしておりまして
10/02/09 15:41:15 YipMLGRk
それだって数パーセントだけの話だろ
400:名刺は切らしておりまして
10/02/09 15:56:25 a3eHWg9q
>>397
俺のよく行くところは爺さんが清掃とかやってるけど、もうかれこれ数年はいると思う。
フロントの若い人はよく変わるけど、古くからやってるおばさんもいる。
飲食施設の従業員はよくわからん。
まぁ時給もそんなによくはないから、若い人は他のところに行っちゃうのかもな。
401:名刺は切らしておりまして
10/02/09 16:44:54 k0fNjFvy
全て鳩山の責任だろ。
さっさと瑞穂を辞めさせろよ。あの喋り方ムカツクんだよ。
402:名刺は切らしておりまして
10/02/09 17:46:44 gbSrU4Uo
一方三田の息子は手取り０の無職で余裕で結婚した。
403:名刺は切らしておりまして
10/02/09 18:34:28 V6BCdOUY
団塊Jrが団塊にクーデター起こせばいろいろ変わるんだが。
もうそういうことも無いまま、日本は衰退して終わるのかね。
404:名刺は切らしておりまして
10/02/09 21:42:20 E2TBZQ2v
>>395
団塊世代の方が軽犯罪、銃犯罪ともに高いのを知らないのか？
405:名刺は切らしておりまして
10/02/09 21:45:41 U+UtVXDX
中国人みたいに男も女も働いて
男も女も料理すりゃいいんだよ。
２人あわせて月四十万なら暮らせるだろ。
406:名刺は切らしておりまして
10/02/09 22:03:59 XJ89e0M6
>>405
結局、暮らすのが目的じゃなくて、自分の時間や自分らしさ
が金銭的余裕が無いと維持できないから、結婚できないと
言ってるだけだわな。
昔だって、貧乏で支えあって結婚してるのに、今じゃ
生活保護世帯が携帯電話持ち、髪を染め、子供は湯で顔を洗い
回転寿司と沖縄旅行が無いと、「人間らしくない」らしいから
407:名刺は切らしておりまして
10/02/09 22:10:34 A2YQLv97
自分が惨めなのはまだしも子供にひもじい思いをさせるのはキツイな
408:名刺は切らしておりまして
10/02/09 23:04:58 Yzj4Wi+v
生活保護世帯だって子供がひもじい思いなんてしないぞ。
彼女をフランス料理店に連れていけないから惨め、子供を
私立学校にいれられないから惨めなんて言ってるんだろ。
日本人て滅びていいかも。
409:名刺は切らしておりまして
10/02/10 13:08:48 L1Hn+/M1
ナマポみたいなのは置いておいて、
父ちゃんリストラ寸前母ちゃんパート探し中でも子供に大学行かせられるかって話だよ。
410:名刺は切らしておりまして
10/02/10 13:23:38 tilSgkYq
今年末には、
30歳で年収200万以下 氷河期人生 手取り10万で生きていけない
こんなスレが立つことだろう。
411:名刺は切らしておりまして
10/02/10 13:26:15 D+GwD170
手取り20万なら年収300万以上あるだろ
412:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:01:17 lIDWvfeA
１０、１０、１０
１０万しか出せない田舎の経営者になにを学ぶ事があるのか
そんな角界になのを学べというのか
アメフトに比べれば、狭い土俵で暴れるだけのデブになにができるというのか
413:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:17:14 kcYr6z40
なんどもいわせるな。
新卒の就職先がないような時代が慢性的に
なってるのに、結婚できないやとかいって自虐してるばか。
子どもがニートになる可能性が劇高な時代に自分の欲求だけで
ガキ作んなや。
414:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:18:31 4qLAXhAt
繁殖は理屈じゃないんだよ本能だよ。
人間の前に動物なんだ。
415:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:22:25 wCAchAoK
今までが高すぎたんだ。。。。。安いのは仕方がない。
相手は大卒3万の中国だ。
しかし、税金と社会保険料が高すぎる。公務員と老人もちゃんと犠牲を払えよな。
現役と民間だけにツケを回すな。
416:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:23:54 kcYr6z40
出生率なんか０．５くらいで十分。
元々の国力のない日本で1億も大杉。
子供がニートになる条件が揃いすぎ。
過労気味、パワハラ多い、労基無視、満載なのに
自分のガキをこの社会に送り出すなんてサドだよ。
417:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:24:57 qYBpCgYr
>414 そうなんだよな～。本能。
理性や状況判断により本能を押し殺しながらの生活を強いられてるワケだ。
考えてみるとすごいよな。人間は頭が良すぎるのかもしれない。
418:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:25:51 ypIAI7jw
そう、今までが高すぎたんだよ。
同じ底辺層で比べれば、中国人やバングラデシュ人と日本人にそれほどの能力差があるとは思えない。
それなのに、日本人であるという既得権益のおかげで、日本人は総じて豊かな生活を営んでいる。
これは明らかに自然の摂理に反したおかしいことだし、倫理的にも好ましいことではない。
世界レベルでみれば格差社会は是正されていっているのだし、喜ぶべきことだと思う。
419:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:26:04 i8sZRYlV
>>79はコピペ。いちいち釣られるなよ。
420:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:30:43 L1Hn+/M1
>>417
というか代替手段が発達したということじゃないかと思う。
相対的に生身の女を相手にするメリットが下がり、リスクだけは前と同じ。
421:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:31:09 L/g/JD77
>>414
人間は本能が半分ぶっこわれた半端な生物
だからしっかり人生とか生活をしっかり計画立てて暮らす必要がある
「繁殖は本能だ！」と無思慮に媾合う連中に限って捨てたり殺したりが続出する
422:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:42:31 ypIAI7jw
法律が厳しすぎるんだよ。
女の一番魅力的な時期は10歳から14歳くらいなのに
(多くの原始的な地域ではこのくらいで初婚、もしくは初交合している)
今の日本の法律では、この年齢の女とやったら逮捕されてしまう。
いま日本に必要なのは規制緩和と自由化だ。
まずはセックスを自由化することから始めようではないか。
423:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:44:31 aX/Mvbq1
故・中川昭一氏のカレンダーに全国から注文殺到→テレ朝・吉澤アナ「泥酔会見の写真はないの？」「ははっ」★3（動画あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」
「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。
私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・
『悪魔の新聞 ～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』 P.364より
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手の暴行容疑で現行犯逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
424:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:46:53 ypIAI7jw
ちなみに、俺はASEANの某国を旅したとき、水辺の木の陰で乱交やってる子供たちを見てしまった。
毛は生えてなかったので10歳そこらだと思うが、ちゃんと腰を振って楽しそうにやっていた。
かなり原始的な光景だった。
人間は本来、そんなもんなんだと思う。
わざわざ法律で押さえつけようとするから、ゆがんでしまうのだ。
徹底的な自由化が求められる。
425:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:46:59 i8sZRYlV
>>422
＞女の一番魅力的な時期は10歳から14歳くらい
お前のＨＤＤの中身、ジュニアアイドルだらけだろ。
426:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:52:53 a2XAnnBX
４０歳だけど手取り２５万で子ども２人
共働きなら何とかなるよｗ
427:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:54:52 lIDWvfeA
>>424
そういう現場を引くって事は、あんたの頭がだな
いやなんでもない
そういうの引けるって事はそういう運があるんだぜ
あんたは自由人かもしれんね
428:名刺は切らしておりまして
10/02/10 14:55:30 sQwcAecD
>>426
家持ちならね。ローンやアパート住まいなら、結構大変。
429:名刺は切らしておりまして
10/02/10 15:00:22 tQJPQAQ0
収入が多くなって核家族化が進んだことも、今では大きなマイナスだな。
祖父母と同居なら、子供任せて夫婦共働きが出来るが、核家族じゃ無理。
ついでに、夫が失業した段階で家計が大打撃だしな。
430:名刺は切らしておりまして
10/02/10 15:25:33 sMbBExMd
半年先の社会の情勢も全く予測不能なのに１０年後とかよく計画立てられるよな
431:名刺は切らしておりまして
10/02/10 15:33:28 3tKLK7T9
>>376
アドバイス：韓国で整形手術
432:名刺は切らしておりまして
10/02/10 15:37:08 gzAbWRm2
40代後半で年収120万ですがｗ
433:名刺は切らしておりまして
10/02/10 16:13:05 qpjaflq/
>>432
よう、俺w
434:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:05:50 kixq+G9r
日本のレベルが落ちてるって事だよね。
経団連は、労働者の賃金を下げたかった訳で要望通りじゃん。
政治だって、経団連の要求を聞いてきたんでしょう？
要望通りになって何騒いでるの？予想できなかったの？
まさか、給料だけ下げておいて、今まで通り商品が売れると思ってたの？
435:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:10:42 dohH1hy1
ボーナスが出ない場合、手取り25万以上じゃないと年収300万いかないしなぁ･･･
人口が激減しない限り日本に未来があるとは思えなくなってきた('A｀ )
436:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:13:02 i8sZRYlV
経 団 連 が お 勧 め す る ！
労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残 業 代 __,,,,,,,,,,,,__
／￣￣￣￣＼ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
／＼＿＿＿＿／＼ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
| ｜ | ｜ /:::::;;;ノ ヾ;〉
| ｜ | ｜ |;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
| ｜ | ｜ /⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |!
＼／ ＼／ | （ ｀ー─' |ー─'|
／＼ ／＼ ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
｜ | | ｜ | ノ ヽ |
｜ | | ｜ ∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＜僕のお勧め！
｜ | | ｜ ／＼ヽ /
＼／￣￣￣￣＼.／ ヽ. ｀ー-一'
＼＿＿＿＿／ 円 奥田碩（ 1932 - 20** ）
■ ＷＥの定額プランにしたら 労働者使い放題！ いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■ いつでもスタッフ変更自由！ 過労死したら無料で新スタッフに交換！
■ 首切り自由！ 使い潰し自由（過労死自己責任）！ 割増料金ＵＰの影響も受けません！
437:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:13:41 DeZc0H0a
団塊と団塊に感化されてる民のものの考え方がとにかく嫌い。
手と足がないぬるっとした蛇より気持ち悪い。俺だけかあ？
438:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:13:50 kixq+G9r
>>435
年収って、支給額ベースで計算するんじゃないの？
手取り２５万なら支給額３０万程度で。
それなら約年収３６０万だ。
439:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:17:17 kixq+G9r
>>436
その制度導入してたら、
残業代って若者に影響するわけで（管理職は残業代でないから）
さらにひどい事になってたんだろうなぁ・・・
今の平均上げてるのって、上場企業の人が主だろうから、
上場企業の若手の収入が減る訳で。
（中小はサビ残だから影響なしｗ）
440:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:24:45 I/DU3jkD
>>426
離婚すれば奥さんが生活保護で働かずに手取り２５万＋子供手当て＋税免除＋医療費免除だから、
一気に勝ち組になれるよ。
441:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:30:29 eD456et8
若い頃携帯の派遣やってた時
手取りで５０以上もらってた
残業凄かったけどしっかり２５パー上乗せで
もらえたし
今半分以下
442:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:39:30 W/G8ku1Q
>>441
俺もバイト掛け持ちで月100万円以上稼いでたなぁ。
そのバイト先で動画編集、画像編集できる奴が俺だけだったので
仕事が俺に集中した。画像トリミング一件が２５００円とかもう笑いが止まらなかったわ。
ま、今は無職なわけだがｗｗｗ
443:名刺は切らしておりまして
10/02/10 17:42:17 6KD4mO+f
２２歳で大手損保に入社して、
初年度で４００万超。
２８歳で８００万超えて、
３２歳で１１００万。
３３で辞めて、今は嫁に食わしてもらってる
俺が来ました。
444:名刺は切らしておりまして
10/02/10 20:59:20 wbgbDp9+
>>435
激減したら余計経済縮小るんじゃないか？
445:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:03:01 eD456et8
みんな貧乏ならいいよ
自分だけだとつらいかも
446:名刺は切らしておりまして
10/02/10 21:50:33 q6dhgWFV
あのさ、ちょっと疑問なんだけど。手取り20万円なにそれ？な人が膨大だと
思うんですが。何か「以前は専属のお菓子職人にケーキ作らせて食べてたけど、
今はパリから既製品のチョコしか食べれてない」みたいな不思議な話に聞こえる
ですけど～。
447:名刺は切らしておりまして
10/02/11 09:01:07 YrO8J5H5
>>446
日本語でおｋ
448:名刺は切らしておりまして
10/02/11 14:18:29 hosfeDCW
>>426
どっちかが病気にでもなったら即死
449:名刺は切らしておりまして
10/02/11 16:56:39 bQ5an75G
>>448
もし・・・
って言ってたらキリ無いよ。
450:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:06:01 hpPp/2BY
餓鬼を増やしたいなら
強姦を合法化しろ
451:名刺は切らしておりまして
10/02/11 17:22:07 g4VBYARS
頭逝ってるのか。
452:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:07:40 Ofe7Jjwq
>>449
仮定の質問には首相だって答えてくれないもんな
453:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:31:12 TqEpC3J2
手取りが20～25万なら悪くないやんか。税込み30万弱だろ。
ボーナスが少なめに４ヶ月もらえるとすれば、年収480万。
５ヶ月分ボーナスはいれば年収500万超えるやん
454:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:38:46 fSrQPHly
★小泉、安部、福田、麻生のたった８年間でこれだけの悪行★
・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、治安悪化
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり
＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。結局、増税、社会保障費増、医療、教育、産業振興費切捨てで国民が負担することなる。
455:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:40:02 gv+DJ2HB
夫婦合わせて年収600万円。
これが結婚生活に必要な最低ラインだと思う。
できなくて離婚したオレが言うんだから間違いない。
456:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:49:18 IUddYeMJ
自己主張と浪費以外の能力
がはないことを気づける
頭脳習慣がないところが２０万円で妥当団塊ジュニア
なんだろ 結婚していいのかぐらい
自分で判断しろよ
457:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:56:55 P5wuiONJ
>>455
離婚したのは経済的理由だけじゃないのでは？
458:名刺は切らしておりまして
10/02/11 22:58:15 136ndQYv
>>453
おいアホ公務員だまっとけ
459:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:03:56 j8q1YM2t
>>455
入社翌年、年収400万のとき結婚しました。嫁は最初から専業。
社宅があるから何とかなったｗ
460:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:08:59 LzWScKr3
>>453
給料少ないところはボーナスも少ないんだよ。
少なめに4ヶ月ってのが違うんだ。
461:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:25:05 IBVE0ooa
俺も年間4ヶ月分もボーナス出れば随分楽になるなぁ。
462:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:36:31 KluXse59
ここで「手取り○十万で、一人生きていくので精一杯だから
結婚できない」なんていってる奴は使った明細を書いてみな
ほとんど説得力もない内容だ
463:名刺は切らしておりまして
10/02/11 23:39:51 hPnAhTbM
>>460
うち、ボーナスも退職金も無いよ。
アルバイト→パート→準社員→（資格・講座の壁）→正社員 （本社族の壁）幹部正社員 （一族の壁）ワンマン役員
みんな非正規の準社員までで留め置かれちゃう
464:名刺は切らしておりまして
10/02/12 00:09:59 8EYA9JWA
>>462
結婚できないのを経済問題のせいにしたいんだよ。
決して自分が魅力的じゃないからだと思いたくないの。
自尊心が強い奴が多すぎるんだ。
465:名刺は切らしておりまして
10/02/12 01:16:55 Y5xfJiJk
女には理解出来んだろうなぁ･･･
466:名刺は切らしておりまして
10/02/12 04:51:40 D7LKT7xz
現在３５歳で年収３００万の老後を計算してみた。
厚生年金だと独身は現役時の約４０％ぐらいだから、年金収入は年１２０万。
つまり６５歳以降は月１０万円で生活。
しかも、そこから国民健康保険・介護保険や所得税・住民税が引かれるｗ
当然生きてるなら食費・電気・ガス・水道は必須だし。
家賃を払う余裕はまったく無いな・・・
６０歳までに家なりマンションなりを買ってないとホームレス確定おめでとう。
仮にマンションを買ってても管理費１万円すら払うのすら厳しいだろうけどｗ
さらに６０歳から６５歳は年金が貰えないから、仕事が無かった場合に備えて
１２０万ｘ５年分でせめて６００万は６０歳までに貯めていないとダメポ。
ちなみに３５歳から６０歳までに６００万貯めるには、毎月２万円の貯金を２５年間する必要がある。
年収３００万でも生きて行けるが、とってもステキな老後ダネ！
467:名刺は切らしておりまして
10/02/12 04:54:04 8EYA9JWA
ちゃんと老後に備えて資産形成しておくべきってことだな。
468:名刺は切らしておりまして
10/02/12 05:41:56 D7LKT7xz
現在３５歳で年収３００万で専業主婦の世帯で子供が１人産まれた計算をしてみた。
子供１人あたり３０００万円かかると一般的に言われてるが、
平均ではなく底辺なのを考慮して２０００万と設定。
子供手当（年３１万円）が１５年間ちゃんと支給され、
さらに高校の学費（３年１５０万円）が無償になったとしても１８１９万円。
それが２２年間の間に必要なので年間８２万円。
年収３００万円だと所得税と住民税が約３０万、
国民健康保険と厚生年金が約３５万なので手取りが２３５万。
そこから子供にかかる費用の年間８２万円を引くと残り１５３万。
つまり月の生活費は１２万円。
住宅ローン(５万円)と６０～６５歳の生活費貯金（２万円）を払うと残り５万円。
そこから食費ｘ３人分・電気・ガス・水道。
車どころか服も買えないけど、たぶん生きていけるネ！
（消費税増税は死活問題ダネ！ｗ）
469:名刺は切らしておりまして
10/02/12 06:11:13 0PUGNdm7
結婚して子供産んじまったら終わりだから独身多いよな
470:名刺は切らしておりまして
10/02/12 06:56:07 JpNqL2uO
一人なら何とかなるけどな
奥さん・子どもなんて無理無理。
モテないのも悪くない。
最近イケメン子持ちが離婚した。生活費不足から仲が悪くなって離婚ってお約束
471:名刺は切らしておりまして
10/02/12 07:16:28 YHyIgITJ
男たちの生き様は様々だ
あの場所に、うまいタバコがあるから、何キロも走って自動販売機にいって買ってきて吸う（最後は吸うこと
連れとゆざめするのわかってるのに、嵐やら遭難スレスレでバイクで温泉にいって、さむざむともどる
人生なんて考えてもないところに、女とやってしまって子供ができちゃったから、それから仕事を決める
仕事が決まったら、最初から潰すことが決まってる店だった、死にたいけど死ねない、意地でもやらないと
社長なんてやるもんじゃねえ、どうせ上が政治が馬鹿やらかしてメチャクチャにする、どうせならとことん好きなことをやれ
最後、バーのカウンターで、なにを言っても聞かれても ん で終わるのも１つだ、そういう男もいるのさ
おまえらはどんな生き様を みせる つもりなんだ
最近のわこうどは
472:名刺は切らしておりまして
10/02/12 07:17:21 jlaM4yHY
>>443
普通こんくらい上がるのかな？
俺は、22歳の入社時には５００万、今31歳で５５０万。
会社が不景気だからか、同期もみんなこんな感じ。
役職就かないと給料あがらないらしい。
473:名刺は切らしておりまして
10/02/12 07:23:45 AnmCgpt6
>>443
なんで辞めてしまったん？辞めさせられたというのならともかく、
もったいないぞ。
でもお嫁さんもらえてよかたね。
474:名刺は切らしておりまして
10/02/12 09:33:42 CVdW7HUp
>>464
そもそも収入が低い男との結婚は女の親がまともな人だったら反対する。
もっと現実を見ようね。
475:名刺は切らしておりまして
10/02/12 09:52:37 7vZpOagZ
46歳ﾘｰﾏﾝ嫁あり子X2
手取り23万ﾎﾞﾇｽなし
嫁専業主婦
とりあえず生きてるぞ
35歳くらいの時年収750万くらいあったんだがここまで下がった
結婚前のやつは不安なんだろうが、ﾜｼなんか結婚後強制的に対応させられてるもんね
なんとかなるよ？
476:名刺は切らしておりまして
10/02/12 10:11:41 yMZjSvwU
23万ボなす無しって年収三百万未満か。大変だな。
477:名刺は切らしておりまして
10/02/12 10:45:37 pgebgvcC
俺去年の年収１５０万
６月には年金月３０万入る
478:名刺は切らしておりまして
10/02/12 12:19:10 J2WzECOV
>466
公営住宅なら所得連動の家賃なのでなんとか食っていけるだろ。
479:名刺は切らしておりまして
10/02/12 12:24:37 azZbIYH+
俺の年収240万円・・・・
女房はバイトしてたところで店長に昇進して年収480万円。
喜ばしいことだけど、男として情けないや。。。
480:名刺は切らしておりまして
10/02/12 13:19:21 fTiLbF8h
>>478
公営住宅は基本的に単身世帯は無理だよ。
家族で住んでいたけれど、わかれたりして単身になったとかなら継続利用できるけど。
あとは生活保護を受ければ公営住宅に入れるかな。
481:名刺は切らしておりまして
10/02/12 16:51:05 WJPc8fX7
給与が減っても全体的にﾃﾞﾌﾚだから昔より良い暮らしができるわな。
ただし、住宅と賃貸だけは下がってないから、持ち家を持ってない層は苦しくて堪らないだろうね。
家は住まないという選択肢がないから。
482:名刺は切らしておりまして
10/02/12 17:51:21 6RY19UEO
35歳で年収300万以下の独身女性が一番悲惨ジャマイカ？
適齢期を過ぎて年収アップする見込みがないのが最悪だろう。
483:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:02:27 7gE5GQ+d
デフレってのは経済が縮小していき失業・倒産が増える。
要は椅子取りゲームみたいなもん。
デフレで豊かになるわけないだろｗ
484:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:12:10 fBt0S4w2
いやあ年収５４万でしたわ
485:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:39:18 XtAZjvGr
>>482
さらに同世代の野郎が外国人女性に走り、精神崩壊。。
486:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:47:18 ac4dVRLp
>>479
昇天しないように体調に気使ってな
487:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:51:11 7Uf+gw57
>>482
生活保護での勝ち組入りを目指して強引に子供を産めるギリギリの年齢だな。
488:名刺は切らしておりまして
10/02/12 18:52:58 WYRLBfWl
>>479
よほどの良い企業なら心配ないけど、
今のご時世、店長は生贄の脂肪フラグ、気をつけて
489:名刺は切らしておりまして
10/02/13 00:42:25 4V0UxMgS
>>66
つ 共働き
少なくとも家賃負担は半分になる
でも、子供ができたら、負担が増えて産休や育休の期間は一方の収入がなくなるし・・
子供の急病とか、イレギュラーの休みがあるから、仕事ができる人だと余計に同僚が大変なんだよなぁ
490:名刺は切らしておりまして
10/02/13 03:13:21 HBCf5Y35
>>466
おいおい、固定資産税忘れてるぞ。
マンションとか持ち家なんてとんでもない。
やっすい賃貸で我慢するんだ。
491:名刺は切らしておりまして
10/02/13 03:20:22 HBCf5Y35
よく考えると、いくら小金ためたところで少し大病患ったら終わりだから
生活保護しかないな。貯金なんてしないで早く申請したほうがいい
将来、今みたいに簡単に申請できる保障は無いけどな
492:名刺は切らしておりまして
10/02/13 03:34:02 rmoMsRnf
一夫一妻制を廃止したらいいじゃないか。
もうそんなの意味無いし。
493:名刺は切らしておりまして
10/02/13 05:49:16 0y4ERjZ6
>>490
自分の固定資産税より賃貸の家賃の方が問題外に高いだろ。
大家が払う固定資産税は家賃収入で払うんだから当然の結果ｗ
マンションや家を持ってて生活保護が最強。
固定資産税も減免されるから。
494:名刺は切らしておりまして
10/02/13 06:01:45 0JESOYw+
>493
資産は全部処分させられないのか？
495:名刺は切らしておりまして
10/02/13 06:28:07 qFxG2P0n
>>494
実際に住む家については、強力に保護される。
この辺は、戦争後の住宅難＆社会不安定で
「家を追い出されたら即死する」時代の遺恨を引きずったまま。
なので、残業地獄で賃貸借家よりも、生活保護で持ち家のほうがずっと天国。
典型的な制度の矛盾。
496:名刺は切らしておりまして
10/02/13 06:29:08 j2Xw0cgs
>>495
どっちかにうつしてしまえば、ええの
497:名刺は切らしておりまして
10/02/13 06:38:56 FaNfpOgd
>>482
親にパラサイトしてる奴なら、年収300万以下でも結構貯めてると思うぞ。
それに、なんか女のほうがたくましいつうか、生命力がある気がする。
498:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:21:59 j2Xw0cgs
>>497
謝るまでゆるさへんという自民党政治なんぞ糞だ
死ね
499:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:23:12 BoRc62ac
金持ち女と結婚すりゃいいだけや
500:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:31:41 j2Xw0cgs
尻にしかれるっての
501:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:32:49 BoRc62ac
いずれしかれる運命 団塊ジュニアなら
502:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:35:46 +NvUcRxT
【韓国】韓国政府、米カリフォルニアの高速鉄道事業で受注狙う。事業規模４兆円
2010年2月5日
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
【日本】ゼネコン大手、４社とも売上高が大幅減少
2010年2月12日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【韓国】STX、メキシコの巨大LNGターミナルの工事受注
2010年2月12日
URLﾘﾝｸ(www.seatradeasia-online.com)
【韓国】米国、大型の太陽熱発電事業、韓中日が受注候補に。受注総額4400億円
2010年2月11日
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【韓国】サムスン物産、シンガポールでＬＮＧターミナルを約６００億円で受注
2010年2月9日
URLﾘﾝｸ(www.newsclip.be)
【韓国】現代重工業、世界最大の円筒形ＦＰＳＯを１０００億円で受注
2010年2月8日
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
【韓国】現代建設が増収増益、過去最高の業績
2010年02月03日
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
【韓国】現代重工業パキスタンと発電機30基を受注。韓国の造船重工が風力発電事業を急拡大。
2010年1月25日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【韓国】KT、ルワンダで光通信網の整備を受注
2010年01月27日
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【韓国】サムスン物産と韓国電力、カナダの世界最大の風力・太陽光事業を受注。事業規模６０００億円
2010年1月22日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
------------中略--------------
【韓国】ＵＡＥの原発建設を４兆円で受注
2009年12月28日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
503:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:42:24 Y3MwQilX
>>493
そうなのか？
ちょっくら生活保護申請してくる。
所得税、事業税も免税される？
504:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:56:39 Da464bkR
8年前に比較すると源泉徴収票で年間247万減った
（TｖT)
家賃を1万2千円の住居へ
庭に家庭菜園&プランターファームを作った
(結構 採れるよ 問題は収穫物が生り始めると
ナスの味噌汁、ナスの漬物などナス攻めとなる）
買い物は徒歩にした
あとどうしたらいいの？
505:名刺は切らしておりまして
10/02/13 07:59:09 BoRc62ac
ネット ｔＶ 中止 ラジオだけ
一日２食
506:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:03:40 PlpOXevY
大丈夫。そのうち幾人かは加藤にジョブチェンジして、他人事を自分事に変えてくれるだろう
俺の身内さえ無事なら、いくらでもどーぞｗｗｗ
507:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:03:40 Da464bkR
>>505
FONで無料にできるよ
508:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:21:17 BoRc62ac
>>507
FON ってなんぞですか
509:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:37:24 Wee6MfnG
結婚していいのかって愚問だろ
何のための子供手当なんだよｗ
510:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:45:12 PHiljmjT
>>490
賃貸のデメリットが強すぎる。保証人制度が特にな。
511:名刺は切らしておりまして
10/02/13 08:47:33 59Uc6Off
>>22
ただしイケメンに限る
512:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:00:08 FyKYD8J/
小泉の構造改革路線は、それまで中高年の既得権益だった正社員の椅子を若者、特に氷河期世代に開放する
唯一の選択だったのにな。
散々批判をあびたホワイトカラーエクゼプションなんて、は事実上中小零細でサービス残業を強いられているほとんどの若者には
いわば『そんなの俺らは当たり前』の話であって、それを間接的に強要しているのは労働組合に固く守られた中高年の正社員層であるから
それならいっそ能力に従って労働力を流動化させようと言うのは、世代間の格差を無くす上でも非常に合理的かつ若者に有利な政策だった事が伺える。
それに気づいたからこそ、大マスコミを始め大手企業、労働組合が全力で小泉、竹中路線つぶしをやって、その延長で自民叩きを行った結果が今の惨状。
結局のところ若者の政治の無関心が自分達を救ってくれるかもしれなかった政策をみすみす逃してしまった。
513:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:07:06 YYAChZ9K
【公務員 上位県庁と政令市 平均年収】 （2011年度最新版）
神奈川県 43.9歳 827万円
愛知県 43.4歳 803万円
東京都 43.3歳 795万円
京都府 44.8歳 778万円
横浜市 42.8歳 754万円
大阪府 44.1歳 727万円
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
キヤノン 38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力 40.4歳 759万円
三菱重工業 40.2歳 756万円
ＪＲ東日本 42.1歳 688万円
資生堂 41.1歳 622万円
上場企業平均 40.2歳 589万円
民間企業平均 39.5歳 434万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
514:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:13:27 LWuWgB+N
>>512
すげぇ胡散クセェ話ｗ
ならばサビ残禁止・罰則強化法案作るほうがヨクネ？
サビ残の若者が中高年・組合と差別されて可哀相って理由でホワイトカラーなんたらを導入して、
全ての階層を平等に奴隷化って…変だろ？
515:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:14:36 0y4ERjZ6
>>495
生活保護って住居がないとダメなんだよね。
だからホームレスは生活保護を受けられない。
持ち家がある人は当然受けられる。
まぁ、地方自治体の職員が自分の主観で判断して
支給するかしないか決められるってところから狂ってるがｗ
年金をちゃんと払って老後にもらうより、
年金を払わずに生活保護になって所得税・住民税・国民健康保険・介護保険の免除、
そしてなにより医療費がいくらかかってもタダって方が超お得だし。
年金払ってる奴がバカという制度。
サラリーマンは強制加入だから年金が支給されることになり、
老後は年金を拒否して生活保護ってことができないんだよな。
ほんと生活保護って狂ってる。
516:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:15:52 BoRc62ac
とりあえず団塊の親をもっているからして苦難かもな
同情します 手取りは関係ないやろ
517:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:18:02 fLcX6lUD
>卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
>2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
>2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
>2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
>2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
>2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
>2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
>2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
>2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
>2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
>2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
>2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
518:名刺は切らしておりまして
10/02/13 09:24:44 PHiljmjT
100回倒されても101回立ち上がる。
それがこの世代の特徴。特に氷河期世代は、目をギラギラさせた本物の実力主義者
が多いから。メジャー世代になったら化けるぞ。皆、今は沈黙を守っているがね。
俺もまたそうやって食らいついてきた。派遣や請負、契約社員に逃げずに、正社員で
粘ってきた。
519:名刺は切らしておりまして
10/02/13 12:11:34 qFxG2P0n
>>517
その辺は、「求人」という名分に含まれているものの中で
■人間を使い捨てにするだけのブラック企業の求人
■スーパーマンしか採らないくせに出してる実質意味のない求人
■最初から採る気がないのに対外的な都合から募集してるフリをしてる求人
がどのくらい遷移しているかにもよる罠。
上記、どれも「実際には意味のない水増し」だから。
520:名刺は切らしておりまして
10/02/13 12:40:28 qBEy7sa1
>>517 1996-1999年は?故意に隠してる？
521:名刺は切らしておりまして
10/02/13 12:55:01 j2Xw0cgs
>>501
もうね、結婚とかして餓鬼とかできても、この時間帯とかね
女と子供だけで、おかいものみたいな感じで
オヤジの俺らとか、どうせタバコやコーヒーしばいてまってんだよ
んで、気が向いたらうだ話してさ
もう目に見えるわ、だるいわ、どうせタバコすう所もないわ
だが、最近子供を自動車にのせたまま寝かせてる出かけてる夫婦がいるけど、あれは理解できん
522:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:00:25 pGfjg5jA
企業は労働者＝消費者であることを忘れて、
中長期的な利益の源泉である次代を担う消費者を育ててこなかったツケを、
経済的にも政治的にもこれから払うことになるだろうな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
523:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:01:40 Ann30CbV
氷河期世代を作ったのがそもそもの大失敗。
普通に子供が生まれて子育てをする人間がいないと、
社会が回らないんだよ
524:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:04:57 pGfjg5jA
>>512
＞散々批判をあびたホワイトカラーエクゼプションなんて、は事実上中小零細でサービス残業を強いられているほとんどの若者には
＞いわば『そんなの俺らは当たり前』の話であって
つまり小泉の構造改革は、
”違法”なサービス残業を罰則強化等によって是正しようと改革するのではなく、
今まで黙認されてきたにすぎない厳然たる”違法行為”を後から追認して合法化したものだったわけですね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
525:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:06:24 pGfjg5jA
ま、今のまま行ったら（ってもう手遅れかなｗ）、
団塊ジュニアの親である団塊世代の少なからずは、孫の顔を拝めなさそうだなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
526:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:07:52 j2Xw0cgs
そこらで歩いてる餓鬼がじつわ、なんて話もなきにしも
なんだそれは
527:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:09:09 8GgJ00Wi
>>523
だから>>1として救えって記事書いているんじゃん？
528:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:16:16 /hD4ajjR
他人に聞くようなことか？と思うスレタイだな。
他人に問うてまで結婚したいと考えてしまうエゴ思考が理解できない。
>>512
ホワイトカラーエクゼプションが『そんなの俺らは当たり前』、日本ではあり得ないね。
個人毎の労働契約があって労働の内容と量が決まっていて、契約の履行が保証される、それがホワイトカラーエクゼプションの大前提だ。
前提の実現を抜きにして制度を「つまみ食い」しようたって、うまく行くはずがない。
529:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:17:55 /hD4ajjR
イスに賃金タグが付いているのが他の先進国。
イス毎の労働内容・労働範囲・待遇が明確に定義され、そこに座る能力を備えた人間が、履行を契約した上で座るわけだ。
個々の契約に対する不履行を扱う機関もあるから契約が有効に機能し、無能な人間をイスから降ろして入れ替えることも行いやすい。
それに対して日本は、個々の労働者の背中に賃金タグが付いている。
個々人の労働内容・労働範囲は曖昧で定義されず、出来る人間に色々な仕事が舞い込んだり、仕事量が追加されることが普通にある。
賃金設定も不透明で、同じイスのように見えても賃金が変わることも普通にある。
様々な面で属人性が高くなってしまい、人を入れ替えることは容易ではない。
これだけの違いがあるために、日本では「同一労働・同一賃金」と叫んでも「同一とは何か、何が同一を担保するのか」となってしまうし、
WCEやサマータイムを導入しようという企みも、労働の内容と範囲が曖昧のため「帰ることが出来る」という判断ができない状況が生じ、
余計に働く状況に至ることが不可避になる。
530:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:18:13 8CrkqTww
実は、年収５００万でも手取りは２５万ぐらいだったりする。
民間の労働者は、所得税・住民税・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費でさっぴかれるからな。
公務員は、・厚生年金・健康保険料・失業保険料・労働組合費が無かったり有利になっているから痛くないんだろうが。
531:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:19:33 eFO8PkZS
住民税が異様に高いんだけど、所得税と同じ税率にしろよ。
532:名刺は切らしておりまして
10/02/13 13:28:49 /hD4ajjR
「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がりだ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
小泉政権のしたことは、この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで
失業率が増加することへの対策を打った、それだけだ。
現在日本では、「単純仕事かつ物理的に日本で無くとも良い仕事」がドンドン周辺国へ流出している。
つまり「その仕事が出来る程度の日本人を高給で雇う意味が無い」ということでもあり、非正規雇用・賃金格差も必然的に拡大している。
現状では正規雇用されている人間も、この先どうなるかは個々の人材価値、付加価値に大きく依存している。
要するに正規や非正規といった雇用形態は問題の本質ではないし、個々が社会の中でどれだけの価値を認められるか次第の構図が年々強化されている。
この状況においては、結婚という行為自体も自分で決めるしかない。人材としての価値も、背負う責任も、自分のものであって他人に聞く意味は無い。
533:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:01:51 FyBtlGU/
おい、お前いくつだよ？どこの世界にな、『これが俺の仕事でーす！』なんて
100％胸張って言える奴がいるんだよ。どんな業種だってなぁ、大なり小なりやましいことや、
自己嫌悪で胸の奥がひりひりすることはあるさ。その胸のうずきを場末の居酒屋の生ビールで流し込んで忘れたフリするのが、
働くってことなんじゃないのか？
534:名刺は切らしておりまして
10/02/13 19:03:19 PHiljmjT
ま、バブル世代の人たち
君らは氷河期世代のターゲットだ。高齢者再雇用？されるといいねｗｗｗ