10/01/26 04:38:46
>>1のつづき
■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員は
もちろん派遣社員としても勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、
「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になって
いる例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として2009年2月に設立された
東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える
中で、平均賃金も下がっているだろう」と話した。
失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない―。関根氏のもとへ寄せられる
相談は１日10件ほどで、増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を
手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。
連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減った
と答えた正社員は全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。
「運よく」正社員でい続けても、現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされ
る正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・龍井副所長は指摘する。「ボーナスカット
された正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、限界がきています。今の
ままでは自己防衛できません。一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」
と話している。
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:39:54 /Rbx1Mbg
生活水準を下げればいいだけの話。
ぼろぼろの服着て安い食材を選んで生活すりゃいいだけ
見た目を気にして生活水準を下げられないからできないと決めつけているだけ
4:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:44:57 MeuLgVXA
そこでバラマキ政策「子ども手当て」の出番だわな。
5:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:45:03 6n5RKQk1
手取り 20万て俺の給料やんか
ちなみに今23
6:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:49:21 Gk9bjSCB
実家が金持ちで良かったなと思ってるよ
7:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:51:09 MeuLgVXA
>>6
ちみは鳩山さんか・・・・
8:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:53:43 qjAtDTFn
お、２が立ってる。前スレの>728にレスしとこ。
現在の状況で、ただ労働生産性をあげても無駄なことはわかってんのに、
なぜそれを、一労働者単位の向上努力に当てはめるんだ。
今は、需要よりも供給が勝っているのが原因の一つとしてデフレってんだから、
ただ生産上げるだけじゃ、余計経済状況が悪くなるだろ。
失業は、新たな産業への労働力の移動や、起業などによって減るんだから、
一労働者単位の努力は、失業者の新たな有望産業への就職か起業。
有望産業の育成は、政府の助力が必要な場合もあるが、基本的には民間主体だ。
マクロとミクロについては、個人の努力を無駄だと言うことが、間違いだと指摘している。前スレ>636
個人の努力「だけ」で、一国の経済を立て直せる、と言ってりゃ合成の誤謬だが、そんなことはいっとらん。
おまえが言う、経済をマクロで見るというのは、一国の経済全体について考えるという、つまりマクロ経済学の視点だろうが、
マクロ経済学で必要なマクロ変数について考えれば、個々の国民経済を無視できないことがわかんだろ。
9:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:54:41 /Rbx1Mbg
>>5
年功序列が無くなって
上がらなくなったって事
長く勤めても給料は上がらない
上がらないだけならまだましで、突然きられる可能性もあるこのご時世w
10:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:55:46 BZOzoN3T
小泉が悪いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
11:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:57:07 BZOzoN3T
小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
12:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:59:15 7jPA9i+T
>>1
一般の消費者は家族の生活と安全を守るための徹底したセーフティネットがなければ
デフレ化での消費は改善しません。上辺だけの形式的期な救済策では効果が出ません。
自己責任のアメリカでさえも自由経済を守るため救済は徹底するのですが・・・・・
日本の救済は官僚や正規公務員の安定と高給を守るために真に救済の必要な人は見捨て
られます。ハローワークや生活相談のイカサマを庶民は知っています。上辺だけの派遣村
の実態（これだけ救済してると言うヤラセ）を知っています。実態は経済理由の自殺者や
変死体の激増なのです。（年間実質11万人）
消費を増加させるためには官僚・正規公務員主権を破壊しなければなりません。既得権益
役人を潰さなければ真のセーフティネットは出来ません。鉄砲を持たない戦争なのです。
13:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:00:49 Y2LzRrxi
何でもいいので自分が出来そうなことで自営をしていくしかないんだろうね
今、東大とか京大出でもそうやって自営業で何とか生き延びてる人はいる
14:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:01:46 KN/xdZA6
人のせいにする前にやるべきことがあるのでは？
人のせいにしたところでおまいの現実は変わらないんだし。
15:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:02:05 8t/47K8p
結婚しても良いけど、子供出来たら子供がかわいそうだな。
16:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:05:04 MeuLgVXA
>>14
人なんだから愚痴をコボしたくなるときもあるだろうに。
ロボットじゃないんだし。
17:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:09:08 hbQ66PBG
民主が悪い
自民が悪い
官僚が悪い
政府が悪い
教師が悪い
世界が悪い
本当にそれが原因か？
18:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:11:28 MeuLgVXA
>>15
低い年収でも、社会保障や公的教育制度が充実している世の中だったら
「何とかなるさ」と思えるかもしれんが、現実はそうじゃないわな。当然、「負担と給付」
（サービス向上の為には税負担うｐが欠かせない）って側面を考慮しつつも。
民主党政権は少しはましなのだが「給付」ばかりが先行して「負担」の部分の見直し
（税制改革）議論は「先送り」なのが不安ではあるわな。
19:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:13:39 Te8c7Jq4
今の時代、共働き前提だろ？
２倍で４０万、派手な生活しなければ十分
ここはヨーロッパを見習え
20:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:16:04 MeuLgVXA
>>19
保育所の数を増やさないと大都市部では慢性的に不足しているわな。規制緩和で
設置基準を緩和する事くらいならば、短期間でゼニを使わずにできる。お上（厚労省）次第。
21:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:20:08 7jPA9i+T
>>17
詐欺師は妄想ではないから・・・権力を行使できるところに責任はある。
22:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:20:41 ct79z6Kj
いいから結婚していっぱい子供つくれ。
爺さんの代と親の代が死んだら、おまいらだけになって寂しいぞ。
23:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:31:00 7jPA9i+T
>>18
産業革命以降の金融資本主義は政府の政策（法律）によって大きく変わります
から伝染病と同じで「自己責任」なんて言うわけには行かない。200年以上前の
市場ルールでは破綻します。素人が経済を理解出来ないことを良いことにネオ
コンは「新自由主義」と言う最もらしい嘘で国民を騙したのです。その金融破綻
の負債の請求書は金融詐欺師の「自己責任放棄」で国民へ回ります。
際限のないバブルは金融詐欺師のイカサマです。騙された国民は格差と生活苦が
広がるだけです。
24:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:37:04 uDRmgFqu
すべての原因は財務省に通ず
25:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:38:16 7jPA9i+T
>>20
行政権力の行使を元に役人は存在感と自身の身分、高給と年金を守るのです。
簡単に手放すわけがありません。権力に取り付いている中国宮廷の宦官と同じ
です。日本では国民から権力行使を委託されている政治家が負けるのです。
26:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:42:50 7jPA9i+T
既得権益＝官僚・役人＝政治屋が連携していれば税金は簒奪されます。
土建屋＝官僚・役人＝政治屋・・・・国民生活に利得のない無駄なダム、空港、農道
27:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:47:02 C3KCIosW
また自民党工作員が、若者を馬鹿にするスレを立てたか。
おまえらの害悪度合いは在日とかよりも上なんじゃねえ？ｗ
28:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:47:39 HaqlUccx
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
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／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ35歳会社員！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ 昨日上司からしばらく自宅待機してくれって言われたのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
29:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:48:58 EygCD2Ag
おはよう
ちょっと成果主義の話あったので
この格差の一番の原因は
日本の判例で正規雇用を解雇できない事なんじゃないかな
その事により、しわ寄せが非正規雇用の派遣やパートや
労働組合に参加してない、中小の従業員にまわってるんじゃないかな
労働市場にも、流動性持たせれば真の意味での成果主義も産まれ
リスクを取ってキャリアアップ狙う人間も出て来て、生産性もあがるんじゃないかと思うけど
どうでしょう？
30:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:50:39 7jPA9i+T
>>1
積みあがった財政負担（赤字）国・地方で800兆円以上あります。内部消化
と言われていますが、国に資産（財産）部分は官僚既得権益でかなり毀損し
ています。
国の負担（赤字）の請求書は国民に増税圧力と歳出削減という形で負担がきます。
国債などの財産の持ち主は違うのですから・・・・・庶民や若者が負担を押し付け
られます。
31:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:51:43 dXNXoFWD
ま、役員報酬は据え置きで、労働者の賃金は下げる
ボーナスも大幅カット
こんな事やってんじゃ所得が上がる見込みはねえわな
自分で起業するか、老害どもを叩き出すか
必要な業種なら、顔繋ぎ等と言う馬鹿げた人間を配置しないでも仕事は回る
単に営業次第
32:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:55:10 b+80Fb9w
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
33:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:55:39 7jPA9i+T
>>29
正規公務員の終身雇用と年功賃金が廃止されない限り、民間企業だけを実力
主義といっても空手形で若者は騙され続けているのです。
何回も指摘されていますがか官僚・役人の既得権益を潰さない限り、格差と
不公平感は消えないのです。民間だけの雇用改革では小泉・竹中の雇用改悪
の再現になるだけなのです。
34:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:56:52 MQkdHTFR
>>29
ただ「首切り」しやすくするだけって話じゃ、既得権を持つ「労組」が縦に首を振らないだろう。
労働基準法なぞ関連法の改正だけじゃなく、制度面も、失業保険など社会保障制度
の見直し、資格取得など教育訓練、再就職を斡旋する業務の地方自治体や民間への
移譲なぞ、「パッケージ」で改めないと無理無理ムリポだわな。
35:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:59:45 jdI39GLC
>>33
既得権益を潰すて。物凄く昔から姿を変え形を変え存在してきた物を潰すなんて出来る訳ないだろ。
潰したと思ったら形を変えて出てくるだけ。
だって自分がじじぃばばぁになった時、何のハンデも無しで全く平等に若者と椅子取りしても勝てる訳ないだろ。
必然的に生まれてしまう物を潰すなんてのは不可能だよ。別の方向を模索したほうが余程いい。
自分が搾取する側に回る為の努力をするとかな。どいつもこいつも努力の方向性を間違えてんだよ。
36:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:01:29 7jPA9i+T
>>32
自民党という詐欺師の下請けを立てた国民は反省している。詐欺師は国民を
騙すのが仕事なのです。国民のための言動ではなく詐欺師利益のための言動
です。その言動一本に付き「なんぼ」で報酬を詐欺師からもらっているのです。
37:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:02:29 dXNXoFWD
大企業、公務員の話ばっか出てるけど
元凶は中小零細の経営の仕方にあると思うけどな
例えば（これ限りなく実例）
従業員（正社員）10名に対して、名ばかりの身内役員が2人、経営陣2名
平均年商3億あって、経費が1億4千
残りの1億6千の分配だが、これがもう酷いモンで
正社員の平均年収は600万程度
役員、経営陣だけでいくら懐にいれてるのかね？
こう言う中小零細は物凄い数になると思われ。
38:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:07:36 qjAtDTFn
>29
それは一理あるとおも。
正社員の解雇をしやすくすると同時に、非正規雇用を正規雇用にしやすくすれば、流動性が上がる。
それによって格差が減るとは個人的には思えないが、機会均等が進むのはいいことだ。
39:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:08:30 7jPA9i+T
>>35
＞＞努力の方向性を間違えてんだよ。
既得権を放置したままの努力の方向って何ですか？
人の努力を阻んでいるのが既得権益なんです。それを取り除くことが変化
にとって必要なのです。
40:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:13:07 I3z1L3OM
いいって結婚しろって、阿鼻叫喚がおもしろそうｗ
41:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:14:24 KRKRY4AH
手取り２０万でも結婚は問題ない
ただし
・子供は絶対作らない
子供が出来ると貯蓄は減る一方になる
失業時には子供連れホームレスになりテレビなとで金もないのに
無責任に子供を作るなと叩かれまくる
・住宅や車等で借金は絶対にしない
ローンは地獄への第一歩、住宅ローンなどもっての外
車が必要なら軽で中古一括のみ
できれば原付、更には自転車が最も良い
これを守らないと地獄を見ることになる
42:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:14:26 CjUmzKth
親がカス世代だからな
43:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:17:15 7jPA9i+T
>>38
公務員改革以上の妄想に過ぎませんよ。そんなことは200年以上前から雇用改悪と
決まっているのです。内需の自滅路線です。
44:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:20:15 MQkdHTFR
「ID:7jPA9i+T」氏に問いたいが、既得権って、「官界＝霞が関と地方のお役人様」
だけが持っているものなのかな。コイズミ＆タケナカ時代に断行された労働関連法規の
改正は、労組「連合（日本労働組合総連合会）」が手を貸したから実現した訳だし。
45:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:24:02 7jPA9i+T
>>44
特定団体への癒着利得は例外なくだな！
46:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:24:14 qjAtDTFn
>43
そんな曖昧な言葉を使わずに、反論したいなら、きちんとわかるように説明なさい。
ひとまず、公務員改革とは具体的にどういう改革か、２００年以上前からの雇用改悪とはなにか？
歴史的な事例を指しているならば、具体的に書かなければ意味がわからん。
47:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:25:30 cv8vKM5l
２０万でも共働きで両方とも同じくらいあれば結婚して良いと思う
逆に男が大きな子供のままで、上げ膳据え膳お母さんから面倒見てもらう
ように奥さんから面倒みてもらわないと生きていけないような人なら，
奥さんに共働きしてもらおうと思ってはいけない
48:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:26:00 MQkdHTFR
正規も非正規も関係なく解雇できるようになるとするならば、流動性が出来て「スクラップ
・アンド・ビルド」がしやすくなるメリットはあるかもしれぬが、公的な扶助、セーフティーネットが
不十分な状態でやってしまうと「労働者のスクラップ」だけが増えてしまうことになりかねん。
コイズミ＆タケナカ路線で欠落していた部分はそこなんだと思う。
49:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:27:24 CXifuy/f
>>37
資本握っている連中で分け前を分配するのが原則では？
従業員へは、もちろん法に則り、人材流動が適当な水準
で抑え込まれる程度の支給が原則だろう。
中小零細を責めても解決するものではなかろう。儲かって
いる中小も有るけど実際厳しい所が多いだろうし。
50:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:30:02 jdI39GLC
>>39
既得権益を貰う側に入る努力しろよって事だよ。公務員でもいい。起業してサービス起こすのでもいい。
大企業に入って社長を目指すでもいい。搾取出来る体制を作れって事だよ。例えば>>39が起業して
儲かったとしよう。大変なので人を雇った。従業員に儲かったからと言って高給を払うか？ボーナスを儲かった分
に比例して出すか？多分払わない。将来今回のような不況が再度発生した時にとか、会社興してまだ年月が浅いから
何があるか分からないとかのそれらしい理由を付けて結局他社とそう変わらない給料、ボーナスにするはず。
そして自分は出した資本分以上の報酬を貰う事になる。元々これが目的だから。
立場変われば、言う事変わる。これが既得権益の始まりだ。社内でのヒエラルキーがそのまま給料に反映される。
今言ってる事も現実になると変わる。当たり前。世間知らずという事になる。もっと勉強しなされ。
51:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:32:23 7jPA9i+T
>>46
馬鹿ですか？お前は？デフレ化で安易の雇用流動化させてみろ際限ない賃下げ競争だろう。
小泉・竹中の雇用改悪以上だろう。昔からの経済法則だぜ！
給与・待遇が既得権益化している正規公務員と非正規公務員（年収200万以下）を放置した
まま民間雇用だけの改正は不能だ！
お前のような経済も知らない馬鹿が多すぎだろう！
52:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:35:22 7jPA9i+T
>>50
いとこと言う！お前！近代経済を最初から勉強して出直したら・・・・詐欺師にしか
相手にされない。
53:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:38:36 goI3zp1g
こういうニュースは盛り上がる
54:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:39:41 qjAtDTFn
>48
公的な再就職プログラムが成功した例は、あんまり多くないけんのう。
スウェーデンだったか北欧の小国で、産業が行き詰った時に、
官民一体の産業転換と再就職プログラムを発動して成功したが、あれは小国だったからできた技とも言われている。
正規雇用から解雇されたものは、非正規雇用に吸収される形でとりあえず循環できるだろう。
あとは、ドイツのように、企業がピンチの場合の解雇は、再就職の可能性が高い、
高学歴・若年・独身（あるいは子無しやダブルインカム家庭）などから優先的に解雇し、
再就職が難しいあるいは、扶養家族がいる雇用者はなるべく後回しにする等の配慮をするのもいいとおも。
それはとにかく、どうしようもない無能者が、正社員の場合、なかなか解雇できない現状は、改善されるべきだと思うね。
55:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:44:27 dXNXoFWD
>>49
若者が生活に困らないだけ十分な分配してるなら、
その原則もいいと思うけどね
そんな事を言い出したら、社員は生かさず殺さず、
今の職にしがみつくしかない状況が正常って事になる。
これで本当に経営者は社会貢献してますか？
56:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:52:31 bSbqWmNO
日本が戦争を回避できず、多大な犠牲を出し、敗戦したのは先人の責任である。
若者の年収問題も、若者自身の努力不足であり自己責任なのである。自らの非を認めたまえ。
57:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:56:55 ZaqsseBU
わかってないなぁ。
今の日本では全員が食っていけるだけの仕事がないのよ。
セーフティネット・公的扶助？←財源は？国債？勝ち組への重税？消費税？
解雇自由化で空きポストを！←待ってましたと失業者増
セーフティネットとか公的扶助とかいう奴は国の財政が
事実上破綻していることを忘れている。
解雇自由化で雇用流動化すれば高給の年寄りの抜けた穴にもぐりこめるはずとか
言う奴はマクロのことを考えていないし、自分だけがその穴に潜り込めると
思っている。仕事が減っているんだから失業者の純増になる。
58:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:06:37 qjAtDTFn
>51
くだらねえ煽り入れる前に、ちゃんと説明してみろよ。
昔からの経済法則だぜ！で説明終わりか？簡単でいいなあ。
状況が変われば、今までの法則が通用しないことなどゴマンとあるだろが。
正社員の待遇が、既得権益化してるっていうんなら、
その改正は解雇条件の緩和が、一つの意見として相当するだろが。
現在の日本のデフレの原因は、
日本の企業が、需要が少なくなっているにも関わらず、資本を生産拡大に回しすぎて供給が多すぎること、
需要が増えている分野への産業転換が遅れていること、などが挙げられる。（それだけじゃないが。）
高度経済成長時代からの生産拡大路線で硬直化しているのも問題だ。
もっとフレッシュで有能な人間が必要な地位につけるようにしたほうがいい。
そのためには、年功序列や正社員の地位の固定は改善して、もっと流動性を高くしたほうがいいだろ。
はい、反論するなら、具体的によろしくね。
59:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:07:17 CXifuy/f
>>55
個人経営に近い所に社会の公器とか言っても無理だよw
それに中小零細のビジネスの根幹って、シャッチョさんの
人脈やら能力に負うことが多いから、従業員はコマでしか
ないって感覚は抜けんだろうなぁ。
派遣とか流行った時代に、シャッチョさんが色めき立って
安い人材に群がってって。これ結局、誰が悪いんだ？
60:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:20:35 fwtd7sF4
>>58
横からですが。
それって、雑兵の能力まで、ちゃんと評価できる
管理職・経営者がいることが前提ですよね。
そんなシステムになったら、俺は怖くて正直にモノを申さず
全力ゴマスリに走るなあ。
61:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:25:49 /lH6DfoT
>>54
>それはとにかく、どうしようもない無能者が、正社員の場合、なかなか解雇できない現状は、改善されるべきだと思うね。
それは本当に思うな。
派遣社員に仕事させて、自分達は休憩室でしゃべりまくってるコネ入社正社員とかが、
労組によって守られてたりするから、やりきれん。
62:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:30:31 b+80Fb9w
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。
63:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:47:31 fwtd7sF4
>>62
切腹お手討ちなんでもありの時代からしてそうなのだから
解雇だの減棒降格だのなんぞじゃ改善しないだろう、という話ですか。
64:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:04:12 qjAtDTFn
>60
正社員の解雇条件の緩和の程度によって変わる話なんで、一概にどうといえないが、
多少条件緩和したところで、簡単にぽっぽぽっぽと正社員を解雇できることはないだろう。
日本の正社員の解雇条件は他の先進国から比べて厳しいが、
例えば日本よりも条件の緩いドイツの場合でも、
仕事のできない社員に何度も業務態度改善の勧告を出した上に、
今回のようなサブプライムショックを口実に、ようやく解雇に踏み切れたりする。
日本はそれすらできないほど条件が厳しいし、人材の非流動性が問題になっている以上、
なんらかの改善がされた方が、良いと個人的に思うのよ。別に考えを押し付けるつもりはないが。
65:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:12:01 7jPA9i+T
>>1
金融資産は個人資産ですから・・国の資産は官僚既得権益で虫食いのように毀損してる。
国の借金の請求書は庶民に増税や歳出削減で負担が押し寄せる。国民は歳出削減や増税
を断固拒否すればよいだけ。
そうすると経済・財政破綻が進み金持ちの金融資産1400兆円と相殺されてチャラです。
庶民は借金を負担するのではなくチャラにする政党を立てるのです。
孫子に借金を残すなという増税・歳出削減のキレイ事は経済破綻・・即ち金融資産1
400兆円との相殺チャラの（資産家が金融資産を守るための）先送りになります。
1400兆円の金融資産も詐欺師と政治屋と既得権官僚に巻き上げられた庶民の金です。
本来、雇用破綻・生活苦や異常な少子化の犠牲になった世代の受け取る金が1400兆円です。
経済的相殺はその金を取り戻し、未来の生活と子供を取り戻すことなのです。
66:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:23:07 KSIe2c9y
年収300万＜手取り20万
単身世帯で年収300だと手取りはせいぜい15.6万
一人生活するだけで精一杯だと思う
67:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:32:04 EygCD2Ag
正規雇用の解雇の話を持ち出したのは
公務員や大企業の人間が、自分達が保護されてる事が
解ってないんじゃないかと思ったもので
非正規や労働組合に入ってない中小の従業員は
劣悪な労働環境で低賃金を更に減給されて働いてます。
福利厚生なんてものもないし、不安なんですよ
また、リスクとって起業してる人間も不安なんですよ このままの日本じゃ
努力不足だと言う人もいますが
それなら正規雇用の解雇を緩和して、真の実力で勝負するべきじゃないですか
68:名刺は切らしておりまして ◆kHVwtqhqNM
10/01/26 08:46:18 y3K9XiHh
団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
連載担当した団塊ジュニア記者退社
69:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:09:59 NVZlQkjK
婚姻は両性の同意があればできます。収入による制限はありません。
70:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:12:43 8FziomL8
未来に展望がない、もといそんな余力も実力も無い
71:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:14:05 q5Y05xp4
憲法上はね。
72:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:27:24 40tAn5mM
こっちのスレも、いかにいい奴隷になるか、の議論しかされていない。
ま、何も考えない奴隷がいないと、資本主義が成り立たないのも事実だが。
73:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:29:02 b+80Fb9w
ＪＡＬ問題 カネ返せ！「歴代天下り官僚」退職金だけで２７億円
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２１日の衆院予算委員会で、民主党の吉田公一議員が「ＪＡＬ問題」を取り上げた。
ＪＡＬ問題といえばＯＢの年金や社員の高給ばかりがことさらクローズアップされて
きたが、経営責任という観点で見れば、最も責めを負うべきなのはこれまでの経営陣の
はずだ。吉田議員は「歴代天下り役員」のリストを片手にこの点を指摘し、“天下り
役員”の経営責任を追及すべきと前原国交相ら政府に主張したのである。（ｒｙ
吉田議員に話を聞くと、「このリストに載っている元役員こそ、ＪＡＬを潰した面々
です」と言い切った。（ｒｙ
「ＪＡＬは経営陣の役員報酬を公表していませんが、次官・審議官級の官僚が社長
・副社長に就くと、年間３０００万～４０００万円、退職金は在任期間によって違い
ますが、およそ５億円。取締役クラスは２０００万～３０００万円で退職金は１億円
くらいだったといわれています。交際費も凄かった。バブル時代はひと月２００万
～３００万円は自由に使えたそうです」（ｒｙ
【歴代天下り役員】
◇社長／前職
◆柳田誠二郎（初代）／日本銀行副総裁
◆松尾静磨（２代）／航空庁長官
◆朝田静夫（３代）／運輸事務次官
◆山地進（５代）／総務事務次官
◇役員／前職
◆縄野克彦／国土交通審議官
◆松本武徳／運輸省航空局技術部長
◆加藤甫／海上保安庁次長
◆越智正英／運輸審議官
◆桑野扶美雄／郵政省放送行政局長
◆栗林貞一／海上保安庁長官
◆長岡聰夫／大蔵省印刷局長
◆清水市一／郵政省大臣官房首席監察官
74:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:29:55 X3uO7/I8
結婚は無問題。
子供作る前提だと難しいけど。
子供つくりたくないって女性を探せ。
75:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:35:27 cOl6HpE5
逆に手取り２０万で結婚する奴は偉いよ。
76:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:53:24 y08vT2nQ
自分の収入に自信なければ逆玉狙え。
77:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:28:12 v8F7PkTV
手取り20万あれば立派に生活できるし、貯金もできる、住宅など建てる
必要ないし、手取りが増えるまで待っていても歳とるだけ不利になる
歳をとってから子供のいないさびしさにきずいてももう遅い、男は女を
説得して結婚して子供をつくるべし、考えても始まらないぞ！
78:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:33:13 krcBQsZ4
駄目だろ、結婚しちゃ。
79:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:34:34 V7rz5NCV
35才。バツイチｗ
手取り57。
ボーナスなし。
拘束8.5。
4800万円の一戸建ての支払い済み。
2回目の嫁。24才。
読者モデルみたいなことしてたので、そこそこ見た目よい。
でも月の小遣い10万円なのがきつい。
独身がいいよな。
80:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:45:01 BR5BeN3f
>>79の人生を予測する。
10年後
45歳バツイチ
手取り80
ボーナスなし
拘束7.0
2000万程度の別荘を購入
2回目の嫁 34歳
そこそこ劣化せず、可愛い子供にも恵まれる
月の小遣い8万
20年後 ×2 55歳
手取り100
ボーナスなし
拘束7.0
別荘を嫁に持っていかれる。子供との面会は週一回確保のはずが合わせてもらえず
養育費 月20万
3回目の嫁 32歳
元CAなのでそこそこ見た目が良い。
「でも独身がいいな」といい続け、延々とサラリーが続く限り同じことを繰り返す
81:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:57:46 7jPA9i+T
>>80
過去の公務員の方が良いだろう。
82:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:02:16 ju0NC+nt
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
83:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:21:28 s19PGHJk
自分か相手の親が金持ちだったら結婚してパラサイトファミリーに
なればいいんじゃね。
84:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:40:07 clmAnybZ
>>80
社会人経験無いだろ？
85:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:40:54 clmAnybZ
あ、>>79もな。
脳内乙だな…ていうか物悲しいぞお前ら
86:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:43:45 Ga96CEdM
>卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
>2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
>2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
>2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
>2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
>2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
>2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
>2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
>2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
>2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
>2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
>2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
87:名刺は切らしておりまして
10/01/26 12:15:49 OicRcECl
結婚できない女はこの動画の嫁さんを
自分に置き換えてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分が男だったら結婚したいと思うか？
そのぐらい嫌がられてるんだよ。
88:名刺は切らしておりまして
10/01/26 15:43:06 Oa9xKqjS
“ アラウンド３５ ”
幼い頃から何かと競争させられ、土曜ももちろん登校。
（週刊少年ジャンプとファミコンが絶好調）
高校時代はメールはもちろん携帯電話さえもなし。
数年前から続く受験戦争で三流大学でさえも空前の競争率。
バブルに浮かれる世の中を見て育つも、
いざ就職か近づく頃にはバブルも完全に崩壊。
就職氷河期真っ只中で就職。
充実の３０代を夢見みて仕事に励んで来たが・・ ～現在に至る
89:名刺は切らしておりまして
10/01/26 15:56:21 wTAQ7EGP
勝海舟なんて口先じゃねえか
90:名刺は切らしておりまして
10/01/26 16:50:43 qfId8wp7
団塊援助隊。略して塊援隊
91:名刺は切らしておりまして
10/01/26 17:03:24 hwzXFWeh
ボーナスが大幅減額になると年収がガタっと落ちるもんなぁ。
俺も８００万が６００万になっちまったorz
92:名刺は切らしておりまして
10/01/26 17:11:43 vwHnmxPs
中小零細企業は未だにバブルの時に購入した土地・建物の借金がある現状・・・
そして、それ以降ボーナスなし（礼金数万程度）な企業も多い。
35前後で入社した人間はただの会社のいいなり、低収入でもそれが普通と思ってる人も多い。
大企業・ボーナス有りといった会社の人と大きく格差が広がってるんだよね。
今じゃ非正規に転職・会社が倒産してフリータ・非正規になった人も多い現実。
やべぇよ～。同窓会なんかあった日にゃ、自分が底辺過ぎる現実を目の当たりにするんだし・・・
結婚する気ない（できない・将来養う自信ない）人が多いし、女性ではバツイチ子有りなんて
本当に多い、こんな世代って苦労すぎだろｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
10/01/26 22:24:26 5YA3fCte
そもそも35近辺は同窓会なんかやんねーしｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/01/26 23:55:43 n4JbR0NN
>>93
おまい呼ばれてないだけじゃね？
95:名刺は切らしておりまして
10/01/27 06:36:49 nWeAuJB8
うちは先週やった
96:名刺は切らしておりまして
10/01/27 09:41:52 Zp+7I9xC
理想の彼氏の職業 ランキング １位 公務員
URLﾘﾝｸ(escala.jp)
1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
97:名刺は切らしておりまして
10/01/27 09:48:06 q2NY347l
それでいいから、後ろから公務員もチョンもついてくるなよ
98:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:27:38 DD2G3Lpv
自分一人生きていくのに精一杯ですよ。
99:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:48:53 SU1ZLqTE
地方じゃ300万なら御の字
100:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:50:48 j1QU6Bi1
大体にして、「学者のほうが商人よりも社会的地位が高い」などという嘘を
子供に教えているのが悪い。
逆だろ、リアル社会じゃ、金持ち商人 ＞ 学者
だろう。
美容エステサロン、パチンコチェーン、サラ金、芸能・風俗、アパレル関連
などの年収数千万の商人は文句なしのエリートだが
都内に豪邸を建てることのできない東大や京大の学者や勤務医、官僚などが偉いわけないだろ。
101:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:53:16 OGie25SL BE:1135566454-2BP(161)
老後のこと気にするって頭いかれてるだろ。調教が進み過ぎ、さすが経団連様だ。
102:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:57:20 R64wTgeC
見切り出来婚した奴は民主の支持者になるかいずれ偽装離婚→ﾅﾏﾎ受給者
になってｳﾏｰの予定なんだろうな。 あーあ・・税金なんて納めたくねー
103:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:15:03 pVdVnPob
Ｂｉｚ板で異例のパート2か
先月だったか前回も氷河期スレで次スレたったよね
すごい人気だ氷河期スレは
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★１３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちは13スレ目だよ
104:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:56:18 SU1ZLqTE
35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ
105:名刺は切らしておりまして
10/01/27 14:08:13 QYqrPnaB
今日のクローズアップ現代が
正社員の雇用問題取り上げる見たい
106:名刺は切らしておりまして
10/01/27 14:25:23 7nv5lFmL
現状維持では衰退する一方だな。
個人or各社の努力ではどうにもならなくなってきてる気がする。
政治レベルでなんでもいいから何か変えないといけない時期に来てると思う。
個人的には雇用の流動性を上げてリスクを取りやすく、やり直しやすくした方がいいと思うけれども。もちろんエグゼクティブ＆公務員も含めての流動性ね。
107:名刺は切らしておりまして
10/01/27 16:03:49 1kXoXsfl
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
108:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:47:18 hGV6vHfZ
45歳でリストラを宣告。会社と闘うには ■解雇マニュアルが出回っている
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
109:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:49:34 hGV6vHfZ
良い時代になったな。
焦点：国内企業に高まる「縮む内需」への悲観論 ＜国内生産活動見切るグローバル企業も＞
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
110:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:53:47 BN7YtRjA
１月２７日（水）放送予定
正社員の雇用が危ない
不況が長引く中、新たなリストラの波が正社員を襲っている。会社で突然ＩＤカードを取り上げられたり、長期間自宅待機を命じられるなど、
一方的に職場から閉め出される「ロックアウト型」の解雇が増加。また、マニュアルをもとに組織的に多くの社員を退職に導く会社も現れている。
しかし不当な整理解雇や退職強要が行われても、労働基準監督署には紛争解決の強制力がなく、裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。
内閣府によれば、企業内の余剰労働力は最大で６００万人と推計される。正社員の解雇は今後さらに加速する可能性がある。
番組では、正社員切りからどのように雇用を守るか、どんな対策が求められているか、実態をもとに考えていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
111:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:10:38 DoP2Mii/
20年後、30年後、氷河期世代は猛烈なバッシングに遭うよ。
それは「少子化に拍車をかけた」「GDPを減衰させた」という理由にて。
「なんで人数が多いのに子を増やす努力をしなかったんだ」
「仕事が無い？選ばなければあっただろ」
「激務で倒れた？体調管理ができないのは自己責任だ」
こんな話が数十年後の若者の間で広まるのです。
こんなスレでね。
【老害】氷河期世代の糞爺婆をガス室へ送り込むスレ【売国奴】Part49
112:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:28:20 WKsW3gi+
へー
113:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:56:10 3PuEk5jI
１月から仕事量が減った。
家賃・光熱費・食費・携帯その他雑費ギリギリの生活だ
114:名刺は切らしておりまして
10/01/28 10:20:17 sGKbJUmm
>>101
６０歳で定年を理由にクビ切られて、年金は６５歳から支給なのに
老後は心配しないってどんだけ脳味噌お花畑なんだよｗ
115:名刺は切らしておりまして
10/01/28 10:32:13 PURUmtYz
地球全体で見ると今まで欧米、日本、オセアニア、中東の一部地域が
富の80％を牛耳っていた。
そこにＢＲＩＣＳが割り込んできた。
日本が不況になるのは自然の理。
中国は世界中の資源、食料を買い漁っている。
原油、穀物価格は暴騰する。
だって１３億の大消費が始まっている。
今まで鳥肉食ってた奴が豚肉の味を覚え、牛肉の味を覚えたらどうなる。
当然円は暴落する。
仕事どころか食うのに精一杯の時代がすぐ目の前に迫っている。
116:名刺は切らしておりまして
10/01/28 19:16:10 9vtd7wH4
18 x 12 = 216 + ぼーなす97 =300ちょい
こんな高卒19歳と変わらない35歳とかカワウソすぐる（´・ω・`)
117:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:18:24 CukzhRP/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 19万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
118:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:28:59 LGozqlU8
戦後、祖父母の世代が苦労して立て直し
、父母の世代で景気を謳歌した
そして父母の世代末期でバブルが弾け、僕らの世代へ不況を背負わされた
団塊世代は最悪です
119:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:50:11 3CuYU/SS
ま、団塊が動けなくなったら思う存分介護してやってください＾＾
さすがに連中は許せん。
120:名刺は切らしておりまして
10/01/29 09:11:18 cfkGJXnE
丁度この世代だけど、額面30マソ、手取り25マソじゃ、結婚すら難しいよな。
121:名刺は切らしておりまして
10/01/29 10:03:23 eWsJcip9
日本政府が国債を発行しているのは「孫のクレジットカードを使うようなものだ。」と言われた時期がある
つまり、団塊の世代は、孫（団塊ジュニアが結婚してつくるであろう子供）のクレジットカードを勝手に使って
新幹線とか道路とか空港とか、好き勝手に造りまくったわけだ
今ではそれも限界に近づいていて、団塊ジュニアたちは結婚して子供をつくることさえ出来ない
122:名刺は切らしておりまして
10/01/29 10:28:32 t7ZO8gjX
>>120
額面30だと手取りは22-23万かな
家賃：7-8万
食費やなんか：6万
通信費：2万
水道光熱費：2万
車や嗜好品、小遣いなんか考えると子供の
余裕は、余裕を作ろうとしないと無理そだね
123:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:24:28 AqXLTqZs
【公務員 政令市と県庁 平均年収】
東京都 43.6歳 828万円
大阪府 42.2歳 800万円
神奈川県 44.4歳 798万円
京都府 43.3歳 787万円
横浜市 43.3歳 785万円
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 799万円
関西電力 39.7歳 798万円
東京電力 39.7歳 774万円
三菱重工業 41.4歳 748万円
ＪＲ西日本 41.2歳 709万円
大阪ガス 40.1歳 706万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
124:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:27:19 wkMVvPPL
>>121
いわゆる合成の誤謬で、半分正解半分不正解
なぜなら、信用が孫にあっただけで団塊やじじばばにあったわけではないこと
くわえて、どっかの帝王学に
そいつが駄目なら、孫に「期待」しろ
なんて王族の手法があるんだよ、なんねんのスパンで考えてるのか俺もよくしらん
125:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:35:31 KM4IYlF3
ブラック日本
126:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:37:41 wkMVvPPL
韓国はじじばばに勘違いしてキムチを売って売れる
と思ったらしいが、中東インドの香辛料にそもそも
かなうはずもなく
紀元前４世紀あたりっていつやねん
127:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:38:53 1V1CXNhj
【調査】 "ニートになる原因は？" ５割超が「不況」と回答…就職してない理由は「求人がない」「自分にあった仕事ない」が４割
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
128:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:40:03 eMh579+A
しかしなんでこんなに給料安いかなー
30半ばで手取り20万台じゃ、家族持ちはやってられない
129:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:41:06 wkMVvPPL
東京で、営業のとっつあんどもに、あれをやれ、これをやれ、どれだ、これだ、ああああ
でやってたら、おにゃのこが一言
俺がいたらわたしたちの仕事がなくなっちゃうう、たすけてえええ
だれにいってんだ、おまえは
俺か
それで、みんなで仕事をやって、やる事が石油の精製か
いつまで馬鹿をやるんだ、まったく
130:名刺は切らしておりまして
10/01/29 13:03:15 U3+0+V3W
手取り20万ちょいだが結婚して子供もいて貯金もできてるよ
車持ってるけど田舎なんで家賃と駐車場代は安いわ
131:名刺は切らしておりまして
10/01/29 13:06:28 +tcJFMfI
年齢：35
収入：年収270
勤務年数：正社員15年
結婚しようと思ったら相手の両親から収入の事で色々と言われ、結納直前に破談。
人生損してるな、俺。
132:名刺は切らしておりまして
10/01/29 13:52:19 3nZZIaaC
うちはまだ破談まではいってないが、似たような状態だな。
彼女のお父さんがちょっと特殊な仕事でいいとこ勤めなので困る。
133:名刺は切らしておりまして
10/01/29 15:03:08 omtkRZSz
定年したら消えろよ団塊、若手の指導員や契約社員で希望出して、65歳まで居やがる。
そのうえ「新入社員が少ないが大丈夫か？」とか言って、事務の女性に「パソコンも使えない指導員の給料で、大変なんでしょ。」なんて言われてやがる。
邪魔、無駄、臭い
134:名刺は切らしておりまして
10/01/29 15:10:11 yAr9M/js
負け犬が子供作るの禁止しないとダメだろ。
社会のゴミが増える。
135:名刺は切らしておりまして
10/01/29 16:13:36 TrftZjvF
>>131
仕事は何してるんですか？歳が近いので気になります。
136:名刺は切らしておりまして
10/01/29 16:53:51 TnjTe2g8
人数が増えすぎた
年寄りを大事にしすぎなんだよ
親が動けなくても養っちゃ駄目
自分が自立したら心を鬼にして即捨てれば良い
『親を大事にしろ』
もはやそんな奇麗事は無用の長物だ
人を減らす事こそが今の世の中には必要
137:名刺は切らしておりまして
10/01/29 16:59:25 b1zIxM3t
自分が低年収で、親が我が儘と来りゃあ
必然的に親を養う義務も無くなるしな
138:名刺は切らしておりまして
10/01/29 17:05:44 7LUJSie+
団塊おやじは使えなくて高給取りで
腹立つかもしれんが、実はそいつの息子はニートかもしれん。
139:名刺は切らしておりまして
10/01/29 17:21:41 iRiIi1Y1
今月いっぱいでやめる事になっているけど、
この先不安でしょうがね～。
140:名刺は切らしておりまして
10/01/29 17:48:11 IhDeDgfF
>>138
結局親がアホだからニートだろ
そんな奴を養うのは金の無駄
何が失われた１０年だ
『奪われた１０年』に改名しようぜ
141:名刺は切らしておりまして
10/01/29 19:17:06 3guS9u/s
楢山節考でも見て高齢化社会について考えるか
142:名刺は切らしておりまして
10/01/29 19:38:58 /qvTbPym
失われた10年て10年前の言葉だぜ・・
奪われた20年だな。
もっとも、今年で不況も少子化も終わった
場合に限るがw
143:名刺は切らしておりまして
10/01/29 23:02:13 A+26d83W
奪われた人生
奪い取った人生
144:名刺は切らしておりまして
10/01/29 23:05:03 aCfdwGH7
32歳で年収850万の俺の本来の年収は1050万だったのか・・・
145:名刺は切らしておりまして
10/01/29 23:16:39 u1zfn7ml
>>144
という夢を見た
146:名刺は切らしておりまして
10/01/30 00:26:36 k79ToJU9
>>144
明日も天気がいいから、久しぶりにお外にでてみたらどうだ？
最初はまぶしくて目が開けないかもしれないが、大丈夫だ。
147:名刺は切らしておりまして
10/01/30 00:33:27 PruYhNBk
昨年の額面が356万円だった29歳国家公務員が通りますよ
148:名刺は切らしておりまして
10/01/30 00:37:22 yXhRduj7
正規公務員 ＶＳ 非正規公務員
大手正社員 ＶＳ 非正規社員
中高年層 ＶＳ ３０歳代以下
連合組合 ＶＳ 未組織切捨て
世代間対立の捩れが隠されているね？学者・有識者も老人だから駄目だね！
149:名刺は切らしておりまして
10/01/30 00:42:04 Q6H2/XtJ
>>148
有効投票中の世代比率が
40以下：40以上 ＝ １ ： ２．７ の時点でお察しなのらー
150:名刺は切らしておりまして
10/01/30 00:52:56 r0XbP6ry
一夫多妻制で、少子化対策ｗｗｗ
151:名刺は切らしておりまして
10/01/30 05:25:23 F+0pOC0o
>>133
団塊は金あるのに暇だから趣味みたいな感じで65歳まで居やがるんだよな、アイツら辞めたら若い人を雇えるのに
かたや俺達は老後の金がなく生活のために嫌々70近くまで働く事になるだろう
団塊マジ最強、アイツらの人生の難易度低すぎ
152:名刺は切らしておりまして
10/01/30 05:59:46 iAJpgOrH
>>151
機会があれば、追い出してやればいいよ。
少々プレッシャー与えたり、難癖付けて仕事拒否したりしたら
何も出来なくなって自分から辞めていく。ちょっと難易度高くし
ただけで、すたこらさっさだよ。
153:名刺は切らしておりまして
10/01/30 07:06:14 BI2+RgcQ
年収300で家族養えるわけがない。子供が路頭に迷うかもな。
妊娠したら会社辞めさせられるから共働きも絶望的。
どうすればいいのかね？
154:名刺は切らしておりまして
10/01/30 07:10:08 bv84lEFX
ただ物の値段はかなり下がったから、給与下がっても実質は変わらんだろ
昔は給与も高かったが、服や飯、物みんな高かった
今は服も安いし、100円ショップで雑貨も安い
食料や飯も安くなった
実質は変わらんだろ
155:名刺は切らしておりまして
10/01/30 07:47:55 vDZ2HUYm
150万給料が下がった俺が通ります。
ただでさえ、薄給なのに泣けてくるぜ・・・
156:名刺は切らしておりまして
10/01/30 09:47:12 F5SkOxW9
>>154
10年前にくらべて野菜さん達は1.2-1.3倍になってる
気がするんすけど（´・ω・`)
まー、おべんとは安くなったとオモウワー
157:名刺は切らしておりまして
10/01/30 10:02:44 yVYKPz9n
>>150
オレも推奨してる
年収1000万につき1人だな
年収1億なら10人までＯＫ
158:名刺は切らしておりまして
10/01/30 10:06:15 AR66PhAP
, -- 、
l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 政府は救えない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 氷河期世代に送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | 最後のチャンスを‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──┴ｰｰ┴─‐┴--┴──┬┬──────────┬┬──
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
159:名刺は切らしておりまして
10/01/30 10:35:17 iAJpgOrH
>>154
住居の値段が暴落しないとあまり変わらない。
160:名刺は切らしておりまして
10/01/30 11:00:05 NvZy1Lac
300時間労働で手取り17万の俺が通りますよ。終電に間に合わないので、近くマンション借りなきゃいけない状態。
3万貯金できたら良い方。
年金いらないから国で安楽死行ってくれよ。
161:名刺は切らしておりまして
10/01/30 11:01:50 mzFowSnR
>>160
いい上司がいないんだな
そうかあ
でも俺が酒のんだくらいではどうしょうもないしなあ
上司じゃないし
162:名刺は切らしておりまして
10/01/30 15:12:03 p0eqaLsG
残業代なしか、それだけの残業で出ないのは無理だわ
163:名刺は切らしておりまして
10/01/30 17:08:07 sWBs6XWk
辞める時には労基に通報をお忘れなく。
たぶん、「経営者に鉄槌」どころか会社ごと吹き飛ぶだろうな。
164:名刺は切らしておりまして
10/01/30 23:45:07 hVENTvmy
この世代は数が多いから影響も大きいな
一番深刻なのは結婚しないこと
結婚しなければ子どもが産まれず
年寄りばかりになっちまう
国内経済も社会保障も・・・
いいんじゃないか団塊ジュニア諸君
日本という国を道連れにしてやれ「衰退」させてやれ
165:名刺は切らしておりまして
10/01/30 23:50:31 MCZYjiSh
子供なんて、ある程度無責任になれないと作れない
真面目なんだよこの世代は
166:名刺は切らしておりまして
10/01/31 00:17:15 i8u2WTes
>>148
植民地経営のノウハウですか？
167:名刺は切らしておりまして
10/01/31 00:22:11 1X2UtzDv
>>163
労基なんて何もしてくれないぞ（笑）
せいぜい会社への指導ぐらい。
確実に残業で働いてたという物的証拠で裁判するしかない。
つーか、年俸制や裁量労働制なんじゃねーのか？
最近は残業代が出る職種が減ってきてるからな・・・
168:名刺は切らしておりまして
10/01/31 00:33:15 7PBl7CKh
ただオマエ達の世代無能が多いだけだろう、
環境のせいにできて逃げてる世代って思ってるよ。
子供？たった5年のいないだけだろ？的な
ほれほれ、煽り型ディベード、粗捜しに全部答えられるような
人ならどこにでもいけるから論破してきたらいいでごわす（`Д')
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
169:名刺は切らしておりまして
10/01/31 01:17:05 8PgkiXN5
残業無しで手取り１９万３千円也
もう４９のジジィでこれだぜマジ
でも所長会議に代理出席させられたら残業時間８０時間以上してるのが議題になった
給金二倍は稼いでるゼヒ代わりたいんですが支店長。
170:名刺は切らしておりまして
10/01/31 02:35:44 i3gomU/n
>>163
裁判しましょ
会社ちっぽけなら吹っ飛びますｗ
飛ばしましたから
ええ自分がね
>>163
> ほれほれ、煽り型ディベード、粗捜しに全部答えられるような
基本スルーじゃないんでしょうか
みなさん弱そうですね
実社会じゃガン飛ばしで終わるのでは・・・
バブル以上は豚という印象がありますねｗ
戦争体験世代は強いですが
171:名刺は切らしておりまして
10/01/31 03:55:02 tPl5IGhD
結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分自身を高く評価しているが、実はだから需要がない事に気がついていない。
男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。一人で生きていくのは厳しいから一緒に生活するのだ。
家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのにできなくなった女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。
男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。
日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。
都会に住んで何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、結婚しようが一人で暮らそうが、絶対に幸せにはなれない。
172:名刺は切らしておりまして
10/01/31 04:03:30 EfdQwv5Q
>>170
＞戦争体験世代は強いですが
団塊世代は弱いんだよな。すぐ逃げる。
173:名刺は切らしておりまして
10/01/31 05:41:17 e2PpVIL6
>>151
定年退職後に家にずっといるようになると、
奥さんがめちゃくちゃ嫌がるらしいｗ
それで家に居辛くなって働きに出るんだと。
かわいそうだよね
174:名刺は切らしておりまして
10/01/31 07:18:24 qm0LTzUV
>>173
公私のバランスも考えずに生きてきた結果だろう。
自業自得
175:名刺は切らしておりまして
10/01/31 08:59:00 wItOiewr
>>158
消えた。無言で消えた。他の世代に動揺を与えないために。
文句の一つも発さず、困窮を強引にねじ伏せた。氷河期は耐えた、耐え抜いた。
176:名刺は切らしておりまして
10/01/31 09:08:50 rwy7avzy
>>171
頼りがいがあって、
仕事のできる男には
支えたいと思う女が自然にくっついてくるよ
心配スンナ
177:名刺は切らしておりまして
10/01/31 09:14:17 qNnKV33C
日本はもう終わってるよ。
国債も、過去の住宅バブルみたいに一旦下がり始めたらもう崩壊を止める術は無い。
（まだデフレだから大丈夫。下がり始めたら対処すればいい、と言ってる連中は甘い）
178:名刺は切らしておりまして
10/01/31 09:51:19 2HHOu0vv
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 "ニートになる原因は？" ５割超が「不況」と回答…就職しない理由は「求人ない」「自分にあった仕事ない」が４割★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
179:名刺は切らしておりまして
10/01/31 12:19:48 2NPjzDwm
俺、手取り５０万あるけど、時間がないから結婚は無理。
平日は終電で帰れる日が週２回。
あとはタクシーかホテル（いずれも自腹）
土曜日はすべて出社
日曜は隔週で出社。
月２回の休みは、掃除と洗濯などあとはひたすら寝るだけ。
こんだけ働いても、仕事は減らない。
頑張っても会社からもらえるのは新しい仕事だけ。
転職？
そんなひまないよ。
こんな生活をかれこれ１０年続けている。
おしっこが赤いのはデフォ。
それでも働く。
これが日本のＩＴサラリーマン
180:名刺は切らしておりまして
10/01/31 12:23:56 BfLXOq3a
デフレ？
家賃も光熱費も下がるどころか上がっている
181:名刺は切らしておりまして
10/01/31 12:57:13 64OaBask
>>179
事情はわかったから2chなんかしてないで働けw
あと、今年の５月の連休と盆休みと年末年始は
システム切替と機器のリプレースだから休みはないぞ。
182:名刺は切らしておりまして
10/01/31 14:08:30 UWY2CLTB
国は公共事業として、東京郊外の空き地に団地を作りまくれ。
既存の老朽化した団地も改修しろ。
そして、貧乏人や地方からの上京者に安く貸し出せ。
現状、多くの人が月に8万くらいの家賃を払っている。
これが2万円であれば、年間72万円もの差になるのだ。
また、食料の輸入関税をゼロにすることも手。
外食を一切しなければ、これで日本人一人当たりの食費は10万円以上違ってくるはずだ。
183:名刺は切らしておりまして
10/01/31 14:13:13 PZ2YFRKp
>>181
５月の連休も休まず働きますから連絡先教えてください。
184:名刺は切らしておりまして
10/01/31 14:59:30 MpDQh+7h
結局家賃だよなー。
持ちマンションあれば、手取り２０万でもマッタリ暮らせるのに。
管理費や固定資産税はかかるけど。
185:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:11:01 q358MeqA
>>182
一度スラム化すると戻せないぞ。
社会コストも高くつく。海外の大都市で普通に起こってるだろ。
186:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:13:47 W7LRzcy7
>>182
奴隷は搾取されるために存在するんですがｗ
187:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:15:31 wpWo1c19
奴隷は財産だからそれなりの扱いを受ける。
奴隷以下の扱いだな。
188:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:15:43 x5B7QfaT
>>185
追い出されて仕方ないからって郊外に
居住を構えて無秩序地帯が広がっていくのと
是非は兎も角>>182の案は公共整備も必須になるだろう
からスラムにはならないと思うよ。
189:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:15:53 f0pQlwyn
結婚していいわけ無いだろ？
貧困を継承するだけだぜ。
結婚、子作りしていいのは年収一千万以上だけだろ。
年金と介護と教育、医療制度は既に
崩壊が始まっていて止めようもない。
この先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れないだろう。
そんな世の中で、その給料で、その貯金で
将来に渡って子供を幸せにできますか？
安心して病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？
そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りはそいつ等に任せておけばいい。
庶民は慎ましく自分の食い扶持稼いでいればよい。
っていうかそれだけでも手一杯だろうし、今にそうなるし。
190:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:17:53 Xiu+qEk0
在日は働かずに年600万
URLﾘﾝｸ(haru.iza.ne.jp)
191:名刺は切らしておりまして
10/01/31 15:44:47 bhQPdkqH
>>179
それ、時給換算すると、年収600万で2500時間労働の俺の方が上かもしれん。
年収1000万円でも、年4000時間とか働いてたら死ねる。
192:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:04:43 mYjMjuG7
>>191
計算してみたらほっとんど自分もそれと同じになった。
前に毎月がボーナスやー＾ｑ＾
って時期があったけど家に帰るの本当に寝に、というか
着替えとりに帰っていたような感じであれはヤだったなぁ。
それとその次の歳、ゆっくりしていいよっていわれて残業
ほとんどないように立ち回ってたんだけど
給与に対する所得税の比率やべぇうぇっうぇっｗｗｗ
ってなった記憶があるｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:05:55 5TODfKfD
いいかげん、うそ科学会の馬鹿につきあうのあきた
てか、おまえらもだろけど
とりあず全員死ね、創価は
194:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:08:55 i8u2WTes
>>192
そういう生活ってお金たまりますか？
195:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:15:09 mYjMjuG7
>>194
もらえるお金が増えるってのもあるけど
びっくりするほど溜まります・・・
余暇がないから出て行くものがないの。
自分の場合は基本、財布の中からは昼飯代と
飲み物代しかでていかない感じだったよ。
晩御飯なんかは差し入れや営業さんの好意により
ほとんど掛からなかったや、ま、これは自分が
まだ恵まれてる企業に勤めてるだけなんだろうけど
あと、水道光熱費がほとんど基本料金だけになるよ。
普段社会人引きこもり～＾ｑ＾みたいな生活してるから
かなーり安くなってたし。
ついでにガソリン代も掛からない～携帯電話代も安い～
と、ただ収入が増えるのと出費がないのとの相乗効果。
196:179
10/01/31 16:42:08 2NPjzDwm
>>195
そうそう。光熱費は基本料金だけだね。
金溜まるよ。
支出は
家賃、光熱費などで１０万
食費６万
タクシー代５万
ホテル代４万
だから５０万の手取りで２５万残る。
でも生き地獄だよ。
しんだほうがきっとマシ。
会社が悪い？それもそうだけどクライアントが悪だよ。
「お宅じゃなくても、構わないんだよ～」
の一言で、超絶無理なスケジュールをクソみたいな値段でやらやがる。
会社もアレだが、労働基準法を無視させている張本人はクライアント。
罰則もないし、訴えられないし、
結局力をもったも勝ちってことだ。
197:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:46:44 mYjMjuG7
うーん、自分の会社まじ恵まれてる気がしてきた。
時間外前提や納期のケツだけ決まってて作業が
詰りまくってるような案件は【特急料金だよ！】って
なってバカみたいに高くして、高いって言われたら
じゃ、ばいに～（＾ω＾）って引いて帰ってきちゃう体質
だからそういうのは経験したことないや・・
198:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:47:13 UWY2CLTB
クライアントの要求を飲んでいるのは会社なんだから、やっぱり会社が悪いんじゃないの？
会社としては、工数に見合った人数を用意すればいいだけじゃん。
法律違反しなくちゃいけないようなら請け負うなよ。
199:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:52:09 mbbuwqHS
YouTube - 年収
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:179
10/01/31 16:55:00 2NPjzDwm
>197
ううう・・・裏山
大手ですか？
>198
中小はね。大手の奴隷なんで仕方ないんだよ。
人数用意できるなら、こんなことになっていない。
そもそも、クライアントも受注時には普通の案件で見積もりさせて、
どんどん仕様追加してくる。
こちらが値上げ交渉しようものなら、
「約束が違う！契約不履行だ！」
などと脅してきやがる。
うちの会社資本金が3億あるので、下請法にも守られない。
会社全体でデスマ状態
201:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:55:19 CWPSTDHM
>>196
休日お疲れ様です。
自分は高校時代の同級生が某IT社長です。名前でググれば顔写真付きで出てくるそこそこの有名人です。
彼もあなたと同じように過酷な労働条件ですが、彼の場合は去年、手取りが月8万円です。
（今はどうかわかりませんけど）
社員に給料払ったら自分の手取りがほとんどない状態。
まあ、そいつの場合は好きなことやって、社長でやってるわけですから生き地獄ではないかもしれないけど、
それにしてもあなたの手取り50は恵まれてると思う。
202:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:57:45 nYlzZm6V
結婚しなくていいから
大卒でネイティブの日本語話せる移民労働者を地方に受け入れすればいい
203:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:58:23 i8u2WTes
>>196
>家賃、光熱費などで１０万
>食費６万
>タクシー代５万
>ホテル代４万
なんで会社の近くのワンルームに住まないんですか？さらに月額１０万節約できるのに。
節税のために厚生年金基金とか枠いっぱい入って、節約しまくって金ためて早くやめた方が良いですよ。
204:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:59:01 mYjMjuG7
>>200
うんにゃ、法的分類では大企業だけど、こういうスレでは
中小企業に扱われる企業だし、大手メーカってわけでも
ないよ。大手メーカの技術資料を閲覧や、サポートを
もらえる協力会社って感じ。
205:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:59:32 e2PpVIL6
>>189
それなら一夫多妻制を認めろ。
そうじゃなきゃ日本人は滅んでしまう。
年収一千万以上の人間がどれだけの割合かわかってるのか
206:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:00:32 mYjMjuG7
>>203
個人的にはタクシー代とホテル代が
自腹っていうのが、あちゃーって感じだなぁ
207:179
10/01/31 17:02:25 2NPjzDwm
>203
わかってないですねぇ。
会社の近くに住んじゃったら、労働時間がさらに増えるだけじゃん。
通勤時間だけでもプライベート時間を確保しないと。
208:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:04:11 mYjMjuG7
>>207
似たようなこと考えていたｗｗ
ま、自分の場合先輩の家が簡易ホテル扱いされてたり
事務所の鍵わすれたー！あけてー！って呼び出された
過去をしってるので職場の近々は自分もお断りしておきたいｗ
209:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:05:56 Dba/lKq1
東京に人が集中しすぎなんじゃね？
家賃だけでどれだけ不動産屋に吸い取られてるんだろう
210:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:07:44 i8u2WTes
>>208
>事務所の鍵わすれたー！あけてー！って呼び出された
徒歩何分くらいのところに住んでたんですか？
211:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:11:05 UWY2CLTB
>>200
そうやって根性で乗り切るから、いつまでも淘汰が進まずにクライアントの要求が無茶なことになるんだろ？
合従連衡を進めて同業者を減らさないと環境は改善されないよ。
212:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:11:21 mYjMjuG7
>>191
そんなこと言われてもナー （´・ω・`)
結構左利きの人手そういう人おおいと思うよ。
似非左利き扱いされても困る。
子供のときは気にしてなかったけど今だとね
えっとね、箸やペンなんかは右でも左でも
持ってつかえるじゃん？
でも、ハサミや包丁ってあれ刃のつくりが右利き左利きが
あるさ、野球のグローブなんか超わかりやすいね。
で、子供のころ、親が用意した類のものを持って何かを
始めたらならそれも左で使ってたんだろうけど、
幼稚園や学校で初めてふれた、ふれたよ！ってものだったり
すると右利きのものに触れることになるわけなの。
で、その右利き用にふれちゃうと慣れていって、それは右のが
使いやすくなっていくんだと思うんだ。
だからモノによっては右で使うようになっちゃうものが
できちゃうのも仕方がないと思うんだ！
おもうんだ！ ＼＾０＾/
213:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:12:15 mYjMjuG7
o....rz やってもうた・・
214:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:15:55 HfEHGea+
まあ、いまも就職氷河期であぶれる奴おおそうだから、
バブル親は恵まれてたぶん、子がニートになったら
面倒みろよ。
これから、ず～～～～と就職氷河期世代だから、覚悟しろよ。
215:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:22:56 tQZpSlPI
鳩山不況
216:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:23:20 aWLjfwiE
子供できても中卒で就職させたら問題ねーんじゃね？
高卒、大卒が当たり前ってのがそもそもの間違いなんだよ
子育てに金掛けすぎたら少子化になるのあたりまえじゃん
217:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:23:44 SJ1GvX9j
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
218:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:24:52 GcVKtxYP
>>197
技術をもってるとかの強みがあり、客に対して是々非々で交渉できる会社だと社員を守れる。
そうじゃないと消耗戦になるから、悲惨なことになる。
219:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:28:26 KHneTGn+
>>216
中３レベルまでの学習内容でも、完璧に勉強したとすればかなりの教養水準だよな。
220:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:31:18 BcBX7BxZ
上がる保証のないずっと手取り２０万という恐ろしさ
下がる方が現実味があるという。
221:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:32:59 GcVKtxYP
>>219
実は、中学までの英語の語彙で日常会話可能って話を聞いたことがある。
222:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:35:05 aWLjfwiE
>>219
だよな
んで、そっからは仕事と職場での人付き合いを学んでいった方がいいと思うんだよ
そうやって頑張った人を同年齢の大卒以上に評価する社会になれば日本も良くなるはず
大卒で就職先がないとか雇用のミスマッチとか起こってるのが実情なんだしさ
223:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:38:14 i8u2WTes
>>219
まあ、資格だけで暮らせるのは
医師、弁護士、公認会計士 くらいだろうけど
例えば中卒で英検１級、司法書士 あたりの資格で仕事あるかな？
224:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:38:30 mYjMjuG7
待った待った、や、悪くないとは思うけど、
意外と高校でやる数学とかばっちりはまらないけど
思考の中で流用してたりするから言い切れない
ところもあるよ。
大学や専門は本当に専門だから職務内容を
限定してるけど、先に学んでいないと尖ったことは
できない部分はあるんだしね。
やー、まー皆高校いっとけー、大学いっとけー。
とりあえずいっとけーみたいな風潮もあれだなぁ、とは
思うんだけどね。
225:179
10/01/31 17:44:15 2NPjzDwm
ごめん。奴隷自慢になっちゃったね。
結局のところ、人を雇うより残業させたほうが安いだったり、
残業抑制のために裁量にしたり…
法の抜け道があるのと、労働基準法が甘すぎるのが問題だろう。
俺、給料半分でいい。労働時間が半分になるんだったら。
だけど、俺の給料を半分にしても、正社員一人雇えないからね。
給料だけじゃなくて、雇用保険、年金、税金の企業負担分。
事務所の家賃、ＰＣなどの経費。
間接部門の給料・・・・
まずは労働基準法の罰則を強化して、労働人口を増やさないとだめだよ。
226:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:44:36 ka6aUFA+
と言う訳で学歴に興味無かった俺は専門学校出たが
最近はお粗末な大卒が増えたようで、専門卒より下と位置付けられる場合もあるとか
まあ頑張れ
227:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:46:08 GcVKtxYP
>>224
高校数学は意外に使うと思うぞ。
大学の専門の内容も、仕事をすれば普通に使うけど、
むしろ教養レベルの方がつかいようがない。
イプシロンデルタなんて、卒業後一回も実生活で役に立ったことがない。
228:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:49:18 aWLjfwiE
>>224
それも認める
だからさ、とりあえず中卒で就職して、ほんとにやる気のある人間は通信や夜間で勉強、進学することを推奨する社会にするとか
定時終わりが当たり前になったらそういうのも可能だと思う
高校は惰性、大学生活はバカンスって現状はどうなのよ、と
一方で熾烈な受験勉強やってる人もいるわけだけど、工業国日本にとっては広い社会性を持った人材を育てる環境にした方がいいと思うな
ま、個人的な理想論にすぎないけど
229:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:51:12 1gGr4Hoi
30過ぎても魔法使いだった ('A`)
230:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:53:17 mYjMjuG7
>>228
う、うーん言いたいことは伝わってくるし、わかるんだけど
多分自分の学生時代を振り返ってその状態を適用すると
精神の成長がおいつかなくて、はぁ、就職っすか、はい、
人力がんばります。
ってそのまま人力がんばるっす、人力ーー！
って今以上にへっぽこ自分ができあがっていそうです（´・ω・`)
231:名刺は切らしておりまして
10/01/31 17:58:22 aWLjfwiE
>>230
一生懸命仕事する人はどんな仕事でもへっぽこじゃないと思う
高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん
子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな
232:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:04:13 mYjMjuG7
>>231
やー、情報は興味あったけど、あ、今の職種も情報系です。
ちょっとハード寄りだけど。
自分多分高校いってなかったら日商も情報2種もとってなかった
だろうし、就職してから意識的に勉強がんばってるわけでもないから
高校いってなかったらまじへっぽこな予感なんです・・
233:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:09:48 aWLjfwiE
>>232
うーん、そっか
まぁ、人それぞれだよね
若い方が適応力があるから会社生活にもなじみやすいって思ったのと
社会人学生が当たり前って世の中になったら、みんなが当たり前に働きながら勉強するだろうなって思った
そんな感じ
世の中良くなって欲しいよね
あなたみたいに頑張ってる人が報われるように
私もがんばろっと
234:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:43:33 5Q4X8+yD
学歴や資格じゃ飯は食えない
飯が食えるような学歴や資格を取れるくらいなら
普通に社会で成功してる
実際今いくら現金持ってるかがすべて
金持ってる奴は現在最強だよ
235:名刺は切らしておりまして
10/01/31 18:49:20 mYjMjuG7
>>233
あー、日々勉強って意味なら今でもそうなのかも。
技術は日進月歩だから、新しいことを覚えていかないと
途端に取り残されそうな業界だからね。
ただ、学生のときにそれを意識していたかと言われると、
正直うーん、だね。どちらかというと負けたくない！みたいな
勉学の本質とは違うほうを目的にがんばってたや。
話がずれた！ｗ
236:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:18:42 +GTs2ur1
>>231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:58:22 ID:aWLjfwiE
>高度成長期の集団就職とか考えると、みんな学歴なんかより働くことに一生懸命だったもん
学歴がない人にも求人がたくさんあったからじゃね？
>子供産むのに躊躇するような、子育てにお金が掛かりすぎる学歴社会がヤなんだよな
同感だが、企業側が学歴で採用している以上はこの傾向は変わらんだろうよ。
受験勉強を勝ち抜く根性と、ある一定の知能指数と、ある一定の社会性が学歴には反映してくるわけじゃん？
だから学歴で採用するのは企業側からみたら一応の利点はあるんだよ。
もちろん、そればっかりに頼っちゃいかんけどさ。
237:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:23:26 9tmbQDGn
お前ら貯金１千万あれば何年暮らしていける？
家賃別にして
238:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:24:00 mYjMjuG7
大学のヒエラルキー構造が半端ないって判断されてるみたいね。
二次関数でできてる三角形みたいな。
ある程度以下の大卒取るなら専門とるわ、って言われてるぐらい。
239:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:24:52 VFHr/2mj
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2010年1月31日(日) 午後9時00分～9時58分
総合テレビ
無縁社会 ～“無縁死” ３万２千人の衝撃～
自殺率が先進国の中でワースト2位の日本。NHKが全国の自治体に調査したところ、
ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など国の統計上では
カテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた。
なぜ誰にも知られず、引き取り手もないまま亡くなっていく人が増えているのか。
「新たな死」の軌跡を丹念にたどっていくと、日本が急速に「無縁社会」ともいえる絆を
失ってしまった社会に変わっている実態が浮き彫りになってきた。
240:エセ共産
10/01/31 20:37:09 t66rMVFb
そのうち「結婚して共働きじゃなきゃ生きて行けない」になるさ（●＾o＾●）
>>237
皇居そばで物価が若干高いけど、月５万で生活はできるから１５年だな。
仕事してるとストレス解消費が２万ずつくらいかかるがｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/01/31 20:57:44 gSrxKU36
契約社員や派遣社員といった非正規社員をなくすべきだが
団塊の世代Jｒの世代は、既に４０歳近いし就職先も無いわな。
野垂れ死に、死して屍拾う者なし・・・
242:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:02:06 TH2aCA4i
>>79
手取り57っておら計算できないが、
額面でいうと1000万近いんじゃねぇのか。。
243:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:04:26 mYjMjuG7
手取りで年600万だとそうかもね。
所得税だけでも年収1000万クラスは300万ぐらいだったと思うよ。
244:名刺は切らしておりまして
10/01/31 21:41:00 GeuLc7iq
年収300、400で子供大学へやるの無理
貯金できねーし
大学進学率も10年後はガクンと下がってると思う
245:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:26:13 ZuABh/la
しゃべり場や青春リアルに出てくるような人の書き込みは目障り。
顔文字多用するのはそういう文化が日常の中で育ったからか。
246:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:26:42 mYjMjuG7
（´・ω・`)
247:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:27:42 98ZevOlv
こんだけ非正規が増えると
共同体でも作って、誰か脱落しても
共同体で子供育てるとかとかせんと
リスクテイクできんな
248:名刺は切らしておりまして
10/01/31 22:29:38 O2Na2jMI
>>247
貧乏長屋か。
249:名刺は切らしておりまして
10/01/31 23:09:17 W7LRzcy7
>>247
奴隷が結婚して子供をつくること自体間違ってるだろ
250:名刺は切らしておりまして
10/01/31 23:11:00 +GTs2ur1
大家族で妾とか女中とかまで一緒に住んでいた昔は効率的だったよな。
今の日本は色々と規制が多くていかん。
規制緩和と構造改革が必要だな。
251:エセ共産
10/01/31 23:16:54 EUvz4wIZ
↑ 良い着眼点だ。
俺は子無し結婚は究極の安全ネットだと信じているｗ
>年収300、400で子供大学へやるの無理
年に５ヶ月もバイト専念できるから、自力でも行けるでしょ。
俺はもし親の仕送り無くても、卒業出来てたぞ。
つい３年ほど前までは浪人時のバイト給与と大差なかったｗ
>>249
なんで結婚＝子作りなのか？
252:エセ共産
10/02/01 10:13:45 jku2AKkd
この手のスレはいつも１スレしか盛り上がらない(´･ω･｀)
253:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:22:16 zXyAO7W7
>>252
ニュース速報＋で20スレくらいまで行って語りつくされちゃったしな。
でもまたロスジェネ関連のスレが立てば物凄い勢いで埋まる。
氷河期世代の話題は毎日必ずどこかで大議論になっており
ある程度時間がたったとはいえ、一向に治まる気配は無い。
いつになっても現役の社会問題だ。これはすごい事だぞ。
254:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:52:21 VABEDy1b
>>241
昨晩のNHK特集の｢無縁社会｣だな。
30年後にはそこらかしこに身元不明の腐乱死体がｗ
255:名刺は切らしておりまして
10/02/01 11:56:11 aRW80mvz
>>252
ビジ+はルサンチマンを吐き出す場所ではないからな
基本的にはニュー速+向けのネタ、あっちだと早すぎてついて行けんがw
256:名刺は切らしておりまして
10/02/01 21:05:42 eJAavr7P
結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分自身を高く評価しているが、実はだから需要がない事に気がついていない。
男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。一人で生きていくのは厳しいから一緒に生活するのだ。
家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのにできなくなった女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。
男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。
日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。
都会に住んで何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、結婚しようが一人で暮らそうが、絶対に幸せにはなれない。
257:名刺は切らしておりまして
10/02/02 14:46:52 c96omLJD
どうせコピペだろうけど懐古主義に走っても始まらんよ。
しかし最低限の気配りや気遣いも出来ない女が増えたな。
相手に求めるばかりで何でもやってくれて当然みたいなの・・。
家事が出来ても男心が分からない女はダメだ。
俺の経験だと男兄弟がいないか、いても仲が悪い女は地雷率高い。
258:名刺は切らしておりまして
10/02/03 09:37:41 6pOVhNew
, =-､
,'´三｀::"三ミi_,,...,, 結婚なんか誰がするか・・・・！
, ='"彡 ミ::::彡 ﾐ::::::::::::i
,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 食わしてくざんすよ・・・・・・！
ヾ巛､ﾉ{{ )}（ ./)} {(ヾﾐ､ )））） 結婚したら生涯・・・・！
）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
,i'"ﾘ|{ ヽ / }|r i.i《(ヽ いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・！
ヾ《〈| ﾄ､ o|u |o ノ''|:ト!|ミ:（
）ﾘ||vﾞ＝| |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） しかも年々・・・・
（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 相手の態度はでかくなるという・・・・
ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.| ヽミ::::ヽ､ オマケつきざんす・・・！ アホくさっ・・・・！
>;;!||-― y―‐-| !| iヘ;;;＿ヽ
,. - ''" !!ﾋｪェェェｪｪ」.!| /| | ￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i |￣r ､｀ﾞﾞﾞ あれは・・・・！
. .,''''つ／） / | / /ヽ .／::::::i i ヽ ! !(,ヽ
. / /／／ノ´)/ | / /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| | | | i
. 〈 Y ∠／／,' ) | / /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .| | | |/ ./
259:名刺は切らしておりまして
10/02/04 12:45:28 j4Q0dA5l
>>257 ×二の３人目と結婚状態のリーマンな俺の意見で言わせてもらえるなら
「親がまじめに働いていないのを見て育った子供」はダメだな
・親が生活保護
・親がすねかじり（遺産も含む）
・親の経済感覚が異常
この手の親だと結婚は失敗すると思って良い
片親とか家事ができるとか正社員経験があるとか、そんな事よりも「労働の成果（結果）として生活が維持されている」
という至極当たり前な家計サイクルを理解していない奴とは結婚しないほうが良い
成果主義が判っていれば年収が低くても理解してくれれば結婚は維持できる
わからない奴はこの時代であるにもかかわらず夫を非難したり、癒しを与えず自分はさっさと生活保護に逃げたり
身内に頼ったりと離婚まっしぐらな行動を取る
260:名刺は切らしておりまして
10/02/05 11:34:42 PKCVz+GL
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
261:名刺は切らしておりまして
10/02/05 12:20:33 kpUmNHns
＞■「手取り20万で結婚していいのか」
ええよ。相手がいて、納得してくれてるんなら
262:名刺は切らしておりまして
10/02/05 13:55:06 JncotzQW
その時は納得しても女は気まぐれだからなぁ。
経済的にうまくいかず破局、とかあり得るな。
263:名刺は切らしておりまして
10/02/07 06:53:23 On8zxbfy
給料の少ない２０代、３０代の若者、その夫婦は、団結して、経団連にデモやりなさい。
全然恥ずかしいことじゃないです。
人任せでは、もはやこの世は渡れなくなりました。
きっと、誰かが私たちを助けてくれると思ってると、ヤバイですよ。
デモなんか、最近ではフツーです。 保守系の市民が、毎週のように外国人参政権などの件でデモやってます。
あとですね、２０代、３０代も、国会議員になりなさい。
国会議員に老トルばかりいるから、あなたがたの世代のことを何も考えないのです。
自分たちの世代の権利は自分たちが確保するという姿勢がないと、絶対に自分たちの世代はこのまま辛酸をなめ続けることに
なることを覚悟した方が良いです。
今、日本国の老トルどもは、自分だけは逃げ切ろうと考えしかありません。
こんな連中に、期待なんかできませんよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:05:06 Y+bcAJmJ
嫁が収入あるならいいんじゃないか
昔の体力メインの労働と違って今はそう昔ほど男女差ないだろう互いに
長所を生かして共生していけば行けばいいんじゃないか？
265:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:24:27 WshsPAOo
ＤＩＮＫＳで今は世帯年収１０００万くらいだけど
子供がいない人生なんて右肩下がりなんだろうな～って思う
うちより全然収入なくても、子供がいて妻が専業主婦で子育てしてる世帯も
あったりしてその勇気が羨ましい。でも大丈夫なのかな？
266:名刺は切らしておりまして
10/02/07 07:39:18 qHnMiBwy
給料倍ぐらいあっても、女に相手にされないんだが。
贅沢な悩みだろ。
貧乏なのわかってて付き合ってくれてるんだろ。
267:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:08:25 KEtBcMdH
日本に見切りをつけてバンコクあたりで沈没した方が日本で暮らすよりは幸せだな。
268:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:16:36 igGk8q0S
結婚すれば良いよ。二人で働け
269:名刺は切らしておりまして
10/02/07 08:32:09 uyeEjtDa
デモなんて自己満足だけだろ。
意味ねぇし。
そもそも「何とかしてくださーい」って大声出すとか、人任せの典型だし。
270:名刺は切らしておりまして
10/02/07 09:15:01 fwFODCO2
>>266
いつか現れる、がんばれ
271:名刺は切らしておりまして
10/02/07 09:48:22 Q1nCj6tI
北欧のところと仕事しているが、こいつらよくストライキやってるよ。
272:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:15:59 QVGafcSO
ストライキなんか自ら首を絞める行為なのに、あいつ等ってバカなんだろうな
273:名刺は切らしておりまして
10/02/07 10:19:56 TAlRC89X
そういや日本でストライキなんてほとんど見なくなった。
見なくなってから、日本はずっと下り坂だな。
274:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:15:34 +EAuHEup
男女雇用機会均等法によって女性にも働く場が与えられたのだから、
結婚して楽をしようなど考える方がどうかしている。
貧乏人は結婚もせずに死ぬまで働き続けるようになってるんだよ！！
275:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:19:40 h8Ds4zuy
>>272
なぜでしょう、日本の方が首絞まってる現実
社会環境の違いを勉強してみましょう
276:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:23:10 D3zXh+/D
この間の金曜日、茨城限定のNHK金曜茨城スペシャル
「結婚どうする？子どもは必要？」
を見てたら、相変わらずメンヘラ女の年収は500万以上で
ていう36歳女を見たら嫌になったわ。
そしたら、アンケートの70%以上は女は男に500万以上相手に求めて
いるけど、実際は70%の男が500万以下。まあ、こいつは
無理して結婚しなくてもいいと思っているとかいってたが
だったら婚活すんなっちゅうの。
それと、旦那が非正規で働いていて、奥さんは体調悪く
働けない夫婦は収入が少なく、子供作れないっていうの
をみてまたうつ。茨城は正社員でも収入よくないからな。
277:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:24:10 +EAuHEup
>>272
そんなオツムだから小泉に騙されるんだよｗ
278:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:26:23 qAWbk6Zb
奴隷の文句など聞く耳持たん。
279:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:34:13 9iJ44ZP1
共働き前提ならOKｗ
280:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:37:54 K+UGiIYZ
まあ年収５００万円で奴隷になるにと
どちらが良いかという選択だろう
281:名刺は切らしておりまして
10/02/07 15:41:19 EWHXyj9j
そこでサイレントテロなわけですよ
282:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:30:43 VeQfb1B5
自分達が父親の立場だったら？
俺は年収300万円以下の男に大切な娘を絶対にやらないぞ。
婿の事を世間に聞かれたときちゃんと説明できるか？
愛があればいいなんて幼稚なもんじゃないだろ。
結婚は家と家同士の繋がりだ。
283:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:33:07 BcGXbmT6
>>282
まあ、そういうとこで幼稚なのが大阪だけどなあ
284:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:36:01 Kwb4A6Qv
そう、相手にも悪いのだしムリに結婚する必要は無い
結婚や子育てなどの社会的活動は
公務員とか安定した仕事をしている人に任せておけばいい
285:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:37:41 PMijjDR9
これからは結婚育児は、公務員だけの仕事に限定すればいい。
一民間人の分際でできるものではない。
286:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:39:06 6M1yRb21
>>283
愛があればいいと肯定する人は
イザという時自分の財産を投げ打って援助するだけの覚悟があるのかねぇ？
そこが幼稚だよねホント。
287:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:42:34 BcGXbmT6
>>286
以前、知事職というのは「親がわり」と書きましたが
東京は、石原「閣下」なんですけど、大阪は 知事 なんですよね
釣りかもしれんけど書きますが、ああいう地域は地域で大人でも子供でも
みんなで育てようという考え方がありますな
東京には理解できないかもしれませんね
でも、東京は大阪を単なる 保護区 に考えてるから、当然なんですよね
たぶんね
288:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:52:56 t59u/Z7v
こういう統計や意見あつめてるの見ていつも思うが、
首都圏、大都市と地方、過疎地などひとくくりにして語るから
それぞれが勝手に意見言うだけで収集がつかなくなる。
289:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:54:00 BcGXbmT6
地方公務員は漆ばっかり売ってるからですな
290:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:56:26 9XrZHo13
>そこでバラマキ政策「子ども手当て」の出番だわな。
貧乏人というか知能が貧しい人はマジでこんなことを考えているようだが
誰が誰にバラまくのかよく考えればこんなことはありえないと気づけるはず
タコが自分の足を食ってしのごうとしても実際は
消化吸収再生のぶんエネルギーロスになる
291:名刺は切らしておりまして
10/02/07 16:57:30 FMQZrosA
都会で職が決まらずに埋もれているよりは
地方で就職して車でも持った方がいいよ
マンション・アパート・駐車代も安いし
人ごみの多いところに住んだって経済的に何一ついいことは無かった
292:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:00:31 dUAaReRs
都落ちって言うんだっけ
293:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:05:11 jMA5vPyn
>>291
地方もマンション・アパートは東京よりちょい安いってだけになりつつあるがな。
しかも仕事が無いor最低賃金が普通になってきたしな。
294:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:16:36 0vwwrXxU
対して好きでもなく将来正社員になれる見込みもない知り合いの女子は
年収９００万の男と結婚した
逆に好きで好きで結婚した自分の旦那が
まさしく年収３００万以下で私も働いてるが
子供は二人で相談して生まないと決めてる事に文句をいってきた
『二人とも健康体なのに経済を理由として子供を産まないなんて理解出来ない』と・・・
自分は全然好きでもない男とお金のために結婚してセックスするほうが理解出来ない・・・
世の中金なのかな
295:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:18:55 fwFODCO2
>>294
＞世の中金なのかな
残念ながら…
296:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:23:42 kttTiM1w
団塊ジュニア世代の給料が低いのは定年前の団塊世代の給料が高いからw
恨むなら自分のオヤジ世代を恨めよw
297:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:25:08 as8HXKxd
稼ぎのいい嫁さがせばいいんだよ。
見た目とかは気にしないで。
298:名刺は切らしておりまして
10/02/07 17:27:05 PRGJNTn7
そうやって俺の上司が看護婦と結婚したよ。泣きそうな顔して
人生おくってたなあ。。。