10/01/19 23:33:56 5OUcfaNh
>>149
ある程度ごねないとあれだと思うが。
日本の縮図っぽい状況になってるから、私も気にはしていこう
151:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:40:10 8xhXV5qX
こうやっている間もＯＢどもの生活に影響なし
今までは、『余裕ある贅沢な老後』だったが
今後は、『贅沢な老後』になるぐらいの変化
152:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:43:13 QuRwv6VI
これから こんな大型倒産が続出するんやな
エエこっちゃ
153:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:43:40 OW4laJZL
つぶれた会社なのに3階分の年金が減っただけで済むというのはラッキーだろ
やっぱ大企業だな
154:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:53:08 WA/gSXTq
じゃ、JALの情報子会社はどうなっちゃうの？
155:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:57:20 F/Vy7V1z
>>154
すでにIBMが乗っ取ってますよ
156:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:10:35 yaOkQIdL
これも時代の節目として数年間語られるんだろう。
157:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:16:48 sanCkoPG
この速さなら言える！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
158:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:33:59 3JBgs8AN
冷静に見て再生は無理だろう。
債権放棄（大損）させられた三大銀行が
また日航に融資するか？
株だってクズだし。
なにより莫大な税金投入で、一般人は日航に反感持つだろ。
客離れは加速する。３年後には清算だと思う。
159:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:40:34 QPAKP7xa
>>158
株はクズじゃない
100%減資で今は証券も実体では存在しないから無だ
客は株主優待券使う客が一番の顧客だったとニュースで言ってたから
激減って表現じゃ済まないくらい減るだろうね
旧JASは何を思って合併したんだろう 同じ穴のムジナだったの?
160:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:42:32 CQ0/6Owc
>>127
国内線のCAは全員JEXにすれば良い
161:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:11:09 z2VqGEr+
>>146
つ 日産自動車
JALのように潰れたワケじゃないけど労組が強すぎて経営危機に陥り会社が傾いたｗ
ちなみに高杉良が書いた小説「労働貴族」モデルにもなりましたｗ
あとは民間じゃないけど旧国鉄も労組が強すぎて借金がものすごい金額にｗｗｗ
未だに巨額の負債が残っていて国民にツケが回されています。
162:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:19:33 PbZvOaPW
次は新聞社、ＴＶ局、大手出版社、生保が来るよ。５年後ぐらいかな（ ・ω・）ｙ─┛～～
163:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:25:15 z2VqGEr+
>>162
産○新聞、毎○放送、講○社、三○生命あたりですか？ｗ
164:163
10/01/20 01:26:42 z2VqGEr+
× 毎○放送
○ ○日放送
165:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:55:38 y1G20lhU
>>120
月曜日から見ると+-0だよ
最後の引け間際で3円から5円に買いあがったのがいた。
多分信用売りしてた人が買い戻したといわれている。
166:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:14:03 Mlth0Dii
JEXのCAが日本で一番レベル高いと思う。
マジ若くて可愛い子ばっかりだよw
HPでも見てみ。
167:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:24:27 U4ce2NsU
JAL＝高級ラウンジのホステス
JEX＝そこそこのキャバクラ嬢
ANAは？
168:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:24:56 g/4xuK9f
大学の友人のパイロットが最近消息不明だなー
169:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:27:51 g/4xuK9f
なんだかなー 2兆とかあったらハイチにでも寄付しろ。阪神大震災のときに幾ら使ったんだっけ？
170:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:35:03 CMWmXHJx
NTTやJRがつぶれたようなもんか
171:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:38:33 BbZ7DLEN
これから 大企業が どんどん潰れるから こんなん 当たり前になるんやろな
172:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:05:12 6YY/QnjO
今年から来年に掛けて2300億円近くの赤字圧縮を行うそうだが・・・
来年から再来年に掛けては黒字体質に持ってゆくそうだが・・・
誰が屏風から虎を追い出してくれるんだね。
173:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:05:28 Z2F5skhI
再建するのはイバラの道だな
？今後もOBに馬鹿高い年金を払い続ける
？個人株主が多く、それが優良顧客であり、しかも株がパーになる→顧客離れ
●山で事故起こしてる→払い続けてる遺族への保証金は新会社では無視できんの？
？金を貸してる銀行もちょっとやばい（みのつくとことか）
●サービスが旧ソ連水準に低下してる→しかも小さな改善一つとっても半年かかる
？CAがピチピチしてない
これをカッコ良く再建出来たらうちの国も未来は明るいな
174:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:23:06 lbTIt5Jz
無駄な管理職を減らすことが必要だ
175:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:26:34 IGexgqUi
ＪＡＬはまさに日本国の投影だね。
再建出来たら国民の未来も保障されそうだが、
もしそれすら不可能ならこの国は失速して錐揉み状態で・・・
176:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:26:34 yzM8ZlwU
労組の過度な要求が経営悪化させたんだろ 弁償しろ
あと監査法人も賠償しろーー なにやってんだーー支援機構は
177:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:30:11 I+/gRkcz
労組と公務員が国を滅ぼす
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/20 05:13:13 p/ec1g9B
>>161
日産自動車労組は本物の組合潰しのために経営側がでっち上げた
いわゆる御用組合じゃないか
179:名刺は切らしておりまして
10/01/20 05:14:10 nn7mzS8N
日本エアシステムと経営統合した時、1980年にパンナムがナショナル航空を合併したのを連想した。
合併、統合相手の会社と機材の共通性が少なく、合併統合によるコストダウンの効果が低い
労使関係の複雑化などの点でもよく似ているように思えた。
更にそれ以前の繁栄の歴史を見ても日本航空は20年ちょっと遅れでパンナムの来た道を
殆んどそのままなぞっているように見え、まさか2013年頃に倒産なんて事は？なんて思った。
でも保護政策などにより、経営が悪化してもそう簡単には倒産させはしないだろうと考えていた。
その後、やはり20年ちょっと遅れでパンナムと同じように経営悪化が進行した。
でも、パンナムが倒産するより速いペースで倒産するとは夢にも思わなかった。
180:名刺は切らしておりまして
10/01/20 05:39:10 +VVgrAI/
本当に再生出来るのか？日本
181:名刺は切らしておりまして
10/01/20 05:41:49 e476lGBO
ナショナルふらっぐキャリアが西日本航空じゃあローカル感漂うし東日本はノンサポートですか
182:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:04:45 s1bl251Y
公的資金（税金）で1兆円の支援をするわけだろう！小沢サンの金権問題より
大きい問題だと思うよ。寄生官僚・既得権益者などのすき放題な支出の結果？
日航OBの高額年金は（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万円）減っても月
36万円の贅沢年金です。倒産会社の年金ですぜ！官僚も正規公務員も国民が
飢えに苦しんでも高額年金は確保するだろうな？昔のシナ宦官役人と同じに
なってきたね。
183:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:11:48 AjzGtEYU
企業倒産に税金投入なんて今に始まったことじゃないし、騒ぐ必要はないさ～
大企業はトクだな～つぶれれば国が救ってくれる
中小なんて夜逃げ首吊りは当たり前なのに
184:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:23:12 DR1rPG/u
超少子化で、石油の値段が上がる将来に、需要なんてあるのか？
「税金突っ込んだ挙句に、再破綻する」に、１００００ジンバブエドル。w
185:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:30:17 s1bl251Y
>>183
特に従業員の格差が大きい！詐欺師下請け政権が長年格差を広げてきたんだよ！
欧州は企業の大小に格差はないのですから・・・・・・
186:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:33:49 YNWyeRf8
こんだけ悪いイメージがついたらもう無理だろ。
今回のことでＪＡＬに反感もって乗らないって人も出てくるだろうし
かといって運賃で大幅に差をつけたら他の航空会社が圧迫されるし。
今の景気で急に客足が伸びることも考えられないし
お偉いさん達にはホントにうまくいく見通しがあるのか？
187:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:36:49 AvvpmcIR
再建失敗すると貸し付けた税金からのカネが焦げ付いて・・・
188:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:37:28 yY093U2e
２０１１年に1,157億円の黒字達成とかもうアホかｗ
マジで再建なんかせずに破産処理して今すぐ消滅させないと
国民負担は増える一方だぞ。これから人員も削減するし
サービスもとことん低下する。それに加えて客離れはドンドン
進む。今の再建計画ってのは人員も企業規模も削減するのに
売り上げは今と大差無いレベルから来年以降増加すると言う
考えられないような超大甘見通しｗ 茨城空港の計画段階の
フライト客数の予想並だｗｗｗ アホらしくて笑えてくるなｗ
これで２年後赤字のままだったらまさか消滅させるんだろうな？ｗ
189:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:37:30 0Mo2UeX6
日本の制度がそもそもおかしかったんだな
６０年間国会議員は何もせず、公務員は仕事しない
困ったときは契約だの税金だの・・・・それを変えるのが仕事なのにｗ
190:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:37:50 AvvpmcIR
銀行の債権放棄分も税金で穴埋めすることになってるのでこの分もパー
191:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:38:34 AvvpmcIR
前原「ＪＡＬは絶対に潰しません！！」
192:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:42:11 vEBWFCuo
もう、政府がちゃんと処理できないなら、国民がつぶすしかないね。
みんなで不買運動（JALには乗らない）すれば3年持たずに潰せるよ。
OBの企業年金も母体が消滅すればどうしようもないよ。
193:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:44:04 0Mo2UeX6
昨日のニュース、ＡＮＡは満席があるにもかかわらずＪＡＬは空席
国民は賢い。
おとなしく破綻消滅させたほうがはやい
194:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:48:52 vSsNKl6z
当然、企業年金は紙くずで無しだよな？どうなんだ？
JALは元々国営で労組はミンスの支持母体。
まさか、一部でも企業年金を払うワケないよな！
195:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:51:00 z2VqGEr+
まあJALの消滅を望む人はANAなどを優先的に利用することですね。
いくら再建しようと頑張っても利用客がいなければ清算するしかないｗ
196:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:04:54 0Mo2UeX6
つい最近までいた名誉職７人と西松社長にも個人資産から賠償させるべきだな
197:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:18:36 cDhdGd51
一旦潰した方が今後のためにもよかったのにな
198:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:21:48 9TGPqeej
俺の勤務する会社が潰れた時、電気と電話と水道以外は全て止まった。
周囲の見る目も色眼鏡になる。
スポンサー企業が現れた時、また手のひらを返したように変わったが。
JAL社員はそのような苦しみを味わったのか、甚だ疑問だ。
つうか、国が救うんだもんな。規模が違い過ぎるか。
199:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:28:04 ajJ2PDli
夕張とかわらんな
200:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:32:26 0Mo2UeX6
夕張と同じで倒産企業には最低賃金で働かせないと税金投入がおかしな話
クズに仕事させても結果はクズ
京セラの社員を管理職にしてまずは意識改革から
201:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:35:26 vEBWFCuo
>>198
JALは半官半民だった時代が長いから黒帳簿とか官僚の天下りとかあるから、
天下り利権手放したくない「官庁」がつぶさないでしょ。
さっさと潰して欲しいけど。
ジャルアン：国民の金は俺の金、俺の年金も俺の金
ジャ・クベ：法的整理にはなったが、この間、私がどれほど政府から金融支援を受けたことか。
これで、OBの年金はあと10年は保障される。
JALはあと3年は戦える。
↑誰か上にアスキーアートつけてくださいｗ
202:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:37:39 s1bl251Y
>>200
夕張市の職員の給与は4割近い激減（40歳以上）だったが、日航は公的1兆円で
カバーするのか？馬鹿げたイカサマを放置することが犯罪だよ！小沢金権より
も悪い。派遣村には出し渋りで日航には差別的に景気の良い支援だな！！
203:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:40:10 LZVP7Xy+
いくら事業仕分けして無駄を省いたってこれじゃ何も変わらないよ。
結局いつも官や特定の人間の利益を守ろうとして
その体質こそ改善しなくちゃいけないんじゃないの？
別に民主批判したいわけじゃないけど、これじゃ何も変わってかないよ。
204:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:42:38 s1bl251Y
>>201
小沢サンに寄生官僚・既得権益者を強権で潰してもらうしかないでしょう？
鳩山さんや瑞穂ちゃんには出来ない仕事でしょう？
官僚・検察と小沢サンとの戦争だよな！！！！！
205:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:43:49 s1bl251Y
最初から将来を考えない放漫経営なんだから・・・・支援は要らない！！！
外資系へ売り払え！！
206:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:45:09 Wsi3mAgm
なんか中小零細のゴミと日航のエリートとを比較してる馬鹿がいるけど、
扱いが同じわけねーだろ。
持ってる能力と積み重ねた努力の量、社会への貢献度が全然ちがうんだから
奴隷と一緒にするなよ。
207:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:47:16 0Mo2UeX6
民主党政権も参院選で敗北すんのか、自民党が盛り返して五分五分か。
政治家の能力は選挙で勝つ事だけだからな～
208:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:47:43 sX9EUvz+
負債2兆3千億で潰れて政府に面倒見てもらうJALは誰がどう見ても社会のお荷物
209:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:47:50 s1bl251Y
>>1
下請け・孫受けは（従業員）切り捨て使い捨てだろう！この支援はイカサマ
だよ！！有利な条件で外資系へ売り払い潰せ！
210:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:48:38 0Mo2UeX6
>>206
そのエリートさんが戦後最大の赤字仕事ですか？ｗ
結果がともなってないんですね～
211:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:49:08 vEBWFCuo
リストラと言っても、大部分が関連会社の従業員みたいだし、
本社でぬくぬくとしている幹部はリストラされないだろうね。
整備部門なんかリストラしたらえらいことになるぞ。
どっかの国が戦争で熟練工を戦地に出したせいで、工業製品の
品質が落ちて、稼働率が大幅に落ちた前例があるが・・・。
給料は下げても、質は維持しないといけないけど、既得権第一
の人が多そうだから、安かろう・悪かろう、そして給料は高かろう
になるんだろうね。
212:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:51:23 s1bl251Y
>>206
＞＞なんか中小零細のゴミと日航のエリートとを比較してる馬鹿がいるけど、
扱いが同じわけねーだろ。
税金投入の社会のお荷物がエリートなわけがないだろう？夕張市職員と同じ
なんだがよ！
213:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:53:13 QCyIIoFn
確かにもってる能力が違い過ぎたな。
エリートとやらはとんだ能無しだった。
214:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:54:59 0Mo2UeX6
結果がともなわないと「仕事」とは言わないんだよ～
生きてるだけ。。
215:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:56:56 NJd9MwhY
まあ、結局は国や地方自治体や政治家が無理言って
赤字路線維持させられたりしてたことによるマイナスも
あったわけだし、仮にエリートだとしてもどうしようもない
面があったことは否めないかも。
これからはバンバン切れるわけだがなｗ
216:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:01:35 s1bl251Y
>>1
旧国鉄の28兆円の負債は関係のないタバコ吸う人が支払ってる馬鹿さ加減だし・・・
いい加減差は昔からだ！これも詐欺師の下請けの自民党のグズ野郎の責任だな！
217:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:04:48 npk3k+E7
>>206
持ってる能力と積み重ねた努力の量、社会への貢献度が全然ちがうんだから
これ超一握りね
大半が大企業に入っている（コネ）というだけの
普通若しくは以下スキルです
恐らく転職市場で価値があると認められるのは、本当に極一部です
218:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:11:57 j5nOZLo8
電機も糞営業はガンガン解雇しろ
特にGKなんぞ雇ってるソニー
219:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:20:18 pfkuU2BV
これじゃ更正できないだろ？清算した方がマシ。
220:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:24:02 jheddh2J
JALのHPには不況の中あらゆる自助努力をしたとか
書いてあるなｗ
言い訳がましいことばっかだ。
221:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:26:01 npk3k+E7
JAL EXPRESS のHPにあったんだけど
＞短期間で確実な再生をおこなうために、
＞東京地方裁判所から会社更生手続の開始決定を受けましたが、
＞当社は、こうした一連の法的な手続の対象にはなっておりません。
JAL EXPRESSって対象に入っていないんだね
222:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:26:19 s1bl251Y
>>217
正規公務員が終身雇用・年功序列賃金なんですからレベルの低い民間企業が実力主義
などと言っても頭の良い奴は蜃気楼と思うだけです。
途中退職の官僚は天下り先確保に必死ですから既得権益を離す訳がありません！！
エリートなどと言っても実力で民間に転職できるのはいませんね！！
これが日本経済の実体なのですから・・・若者は知っといてくださいね！
詐欺師に騙されないようにね！
223:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:28:22 0Mo2UeX6
>>221
別法人化して、ＪＡＬに上納金を納めてる子会社だから。
ＪＡＬにとってはおいしい子会社。
224:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:34:08 s1bl251Y
>>1
元々、公的企業だった日航も正規公務員と同じ待遇や年金を最低限に求めてるだけだよ！
下請け・孫受け従業員は年収200万円の非正規公務員と同じ様なものだ！
特定団体（官僚・正規公務員・農協・金融機関・優良大手企業）に税金が食い物にされる
状況の改善を民主に求められている民意だろうね！
これが修正されなければ日本経済の生活好転はありえないよ！劣化が進む！
225:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:45:00 aFkU6hqg
>>92
あははははは、俺はJALの社員なんかじゃねえ
妄想だけはいい加減にしやがれ
それで、韓国人なんだろ、さっさともどったら、それも全員
226:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:47:04 aFkU6hqg
>>216
むかしの話をすんな
国鉄負債処理は完了し、汐留の不動産開発で電通、日テレ、ソフトバンク、KDDIなどを 誘致 して
お釣りが出てるはずだぜ
227:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:49:06 yY093U2e
しっかし夕べの西松の退任会見は見苦しいの一言だったなｗ
経営悪化の要因問われて曰く「リーマンショック以降の顧客の落ち込みが
大きかった・・・」ってｗ アホかｗ 最大の要因は月に半分も働かないパイロット
なんぞに年収２千万とか３千万とか支給したり、フライト先では高級ホテル宿泊
させたり、移動は全部タクシー・ハイヤーなんて基地外みたいな高コスト体質
が主因だろうがｗ 呆れ果ててモノも言えんｗ まぁ残ってるカス従業員どもの
大半もそういう認識なんだろうなｗ こんなクソ会社に何兆円注ぎ込んだって
金と時間のムダそのものｗｗｗ
228:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:57:43 MUde81XV
>>227
リーマンショック、インフルの影響は他の航空会社も同様だからね。
機構はJAL本体は最低限の支援にとどめて、下請けを手厚くしてやれよ。
日航の社員寮とかもちろん売却するんだろうな？
この税金ドロボー！
229:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:57:56 oJEcWZZ/
>>227
機長の逆噴射事件があってから、事故防止策として行っていたと思う。
230:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:00:01 yY093U2e
>>229
そんな貴族みたいな待遇認めなけりゃ安全性確保出来ないなんて
会社を存続させるのか？ｗ 海外のＬＣＣなんざパイロットの年収は
３万＄程度が当たり前だってよｗ アホかお前はｗ
231:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:00:08 H1jt5omz
コストコストでライアンエアみたいになっても困るだろｗ
232:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:02:55 yY093U2e
>>228
別のスレの書き込みとか見ると１５７００人のリストラの大半は
子会社整理で本体の高給泥棒どもは大半が安泰の可能性高いってｗ
普通逆だろｗ 高給の方を切らないと意味ねーのに、低賃金の
下請けとか子会社ばっか整理してどうすんだ？ｗ
233:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:04:47 F66TDA5n
昔の鶴のロゴが良かったな
234:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:07:47 YD1QyU1M
社名はかわらないんだよね？ロゴ変更するのかな
235:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:13:04 yjJYloye
飛行機に乗った事もない人の税金つかってまで助けるのに何でマイレージ保護とか
ぬるいことやってんだ？
236:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:18:53 FAK1x4yE
とりあえず来年度からのマイレージ席は減らすんだろうな
あっても休日除外とかな
237:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:19:51 K26IKTk+
今買ってる奴はなんなんだｗ
238:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:22:32 LuOAigzX
>>229
逆噴射の後の一連のバッシング報道でハイヤー送迎から芋づる式に厚遇批判になってたんだが
叩かれて事故防止と答えて世間ポカーンって感じで
それ自体は以前から有ったでしょ
年金問題のとき、報酬の後払いだから運用失敗分も税金でもらえて当然、積み立て不足分に財産権が
って言い出したOBの頃が一番報酬に批判が有った頃
まあそういうコジツケで相手が納得すると素で思ってるらしいのが役人体質なんだよね
ハイヤー→事故防止です（逆噴射に端を発した厚遇批判を逆手に取ったまさかの正当化）
とか、
企業のような福利厚生費が出ないからって駐車場名目でナイター照明つきのグラウンド作る
役所と同じ
239:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:25:20 KYPjnv5b
>>238
日立の役員なんてハイヤーどころか、住むところまで当然おかかえだぞ
技師だって、エアサスのバスだぞ
マスコミが貧乏すぎるだけだろ、現場はとくに
240:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:25:23 7MPg175r
>>1
こんな会社がゴロゴロ日本にはあるんだろうなｗ
そりゃいくら税金を集めても足りないわけだよ…
公務員関係もかなり国費を圧迫してるしなぁ
241:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:27:05 yjJYloye
>>239
だから日立も経営傾いてるじゃねえか
242:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:28:12 3JBgs8AN
日航が潰れると国民は困るの？
そもそもそれが疑問なんだけど。
需要あるなら、客は多いはず。
243:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:28:55 0Mo2UeX6
>>239
マスコミが一番いらねえんだけどなｗ 他人の不幸で生き延びる人間達
ナベツネなんてジイ様は本当にいらねえ老害と思う
244:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:29:15 4aQWmrvO
天下り先がまた一つ減って，国土交通省の役人は涙目．
245:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:29:49 KYPjnv5b
>>241
マスコミだって、火事だらけで儲かってるといえねえぞ
あのNHKが連続赤字って 終 わ っ て な い か
246:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:32:28 TfkZ5Wf8
V字回復とかありえん。
247:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:37:39 KYPjnv5b
もうね、５０、６０ぐらいのぼけた創価学会CIAのね、馬鹿ばっかりがここで騒いでるのよくわかる
更正法だからOBが生きてる間もてばいいで、あとはANAが吸収とか、先の長い話なんだから
現状で話ししてもしょうがないと思うぜ
あと、おいそこの中国人
おまえらマジで全員殺すぞ、ぼけが
248:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:38:46 0Mo2UeX6
おれもV字回復はないと見る。
・慢性的な物流赤字（国交省統計参考）
・旅客の減少（若年層の低賃金化、サラリーマンの激務薄給）
・情報化社会による企業の出張減。
ターゲットが軒並み減少の運送業種。コスト高のみで終わり。
249:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:39:22 1Rdq2pVT
俺今まで自然にJAL乗ってたけど、これからANAにしよう。
250:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:41:57 K26IKTk+
国際便でＪＡＬに乗ると米系に比べて飯はどうなの？
251:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:45:26 OrqAcd3b
マイレージ（ポイント）を税金で助けるなんて前例を作って良いのか？
252:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:45:31 0Mo2UeX6
>>250
機内食会社は株式売却がされました。URLﾘﾝｸ(www.tfk.co.jp)
商社はJALUX ゴミくずを顧客に販売
中国製の製品をイタリア製と証して販売した会社です
253:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:46:59 npk3k+E7
>>232
15700人のうち本体は4000人がリストラされるらしいね
ところで再生計画には給与水準について触れているの？
いくらリストラしても、給与水準高いままじゃ意味ないよ
254:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:47:06 s1bl251Y
>>242
社員とか利権屋とか下請けとかが困るわけだよ！一番困るのは1兆円も負担する
国民が困るわけだよ！
255:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:51:19 s1bl251Y
>>251
官僚会社の信用に関わるわけだから今後も税金を強奪するためには税金で補填して
やらないと困るだろう。官僚は税金寄生詐欺師のエリート？だと解るね！騙しや
エリート？
256:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:54:03 gghPXWm6
それで、国税捜査官はJALからどれだけ税金をとったんだね
つぶれるほど取ったのかね
つぶしたのはおまらかね、にしむらくん
それで税金をまたぶっこむって、おまえら使えないにも程があるぞ
257:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:04:41 empFEPpa
>>246
大幅にリストラしてＶ字回復しない企業とか、…なんだけど、
日航ならありえるね。
258:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:07:03 gghPXWm6
放送免許でも、どんな事業免許でもそうですが
一回やりはじめたが最後、地獄が凍り付いても止めてはいけない
止めてはいけない、絶対に動かせ、動かなかったら地獄、進んでも地獄
地獄にようこそ、じごく電力
いや、そうじゃなくて
259:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:08:25 yY093U2e
>>253
減額云々は再建計画の報道見る限り現役・ＯＢの年金だけｗ
あの報道見る限り給与水準の引き下げとかは殆ど無い
んじゃないか？ まぁ今までムチャクチャ払ってた各種手当てとかを
削減・廃止ってのは有るだろうけどｗ
260:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:09:26 NvhAxBPK
森卓だけは、Ｖ字回復楽勝！って叫んでたね。
過去３年黒字で、今回資金繰りに困っただけ。
自民党時代には放置されていて、民主党が一気に処理を決断したからこうなっただけ。
もともと優良な体質だから回復可能。
なにより、資金注入の上に借金棒引きされて、あらゆる重荷から開放されたんだから！
おいおいｗ
261:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:11:28 0vGJOm3/
JALのロゴマークは変えた方がいい。
辻斬りにあったように見える。
262:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:20:09 hQsh0a49
リ ス ト ラ ターイム 始ります。
辻斬り並みにばっさばっさやらないと、追加の税金投入になっちゃうからね、
稲盛さんは、人情味アル人らしいけど、やる気なしや無責任社員には
厳しいぞ～！！ 中韓管理職以上の皆さんは最初から諦めといた方が良いかもぉww
263:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:23:09 FAK1x4yE
ウッシッシ
これで高額報酬批判の矛先がJALに向かったな
公務員は安泰だ ヘヘヘ
264:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:25:00 7ZUHCzUt
>>263
おい、公務員に金なんか、あんのか！
手当だけで金なんかねえじゃねえか
このビーナスの反対野郎が！
265:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:26:41 hkuU+1UD
倒産前ってどうやって燃料買うんだろな
パイロットが「現金満タンで」とか？
266:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:27:54 npk3k+E7
>>259
はぁ？？なんだよそれ
じゃ、平均年収800万で国の強力なバックアップの下で仕事するってこと？
そりゃ、一時的な回復はあっても、また高コスト体質に逆戻りするよ
本当にその仕事はその給与水準じゃないと出来ない仕事なのか考えろよ
例えば、事務総合職や一般職とかなんて、
今より給与引き下げたとしても、雇用の募集かければ
今の社員よりも高スペック集まると思うよ
そこまで引き下げたら人が集まらないってレベルまで落とせよって言いたい
267:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:28:04 6MPRo8NR
日本航空再生は不可能
URLﾘﾝｸ(guccipost.jp)
268:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:28:56 H9+dYW0Q
1月20日(水)の審議中継
衆議院
13:00 予算委員会
参議院
10:00 本会議
・尾辻秀久（自由民主党・改革クラブ） ←ｲﾏｺｺ
・藤原正司（民主党／新緑風会／国民新／日本）
・松あきら（公明党）
11:40 国家基本政策委員会
【第174回常会】国会中継・総合スレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
269:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:29:52 7ZUHCzUt
もう電通の馬鹿とか引っ込め、あほ
こんな事業、おまえら素人ではかれるもんではない
270:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:36:57 2YGz1a/u
更正開始決定前の墜落事故で発生した損害賠償請求権は…
271:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:38:49 obgs8QRp
2兆円も経営に充てられるなら普通どんな会社でも成功するだろ。
どうやって２兆も負債作るんだよ。最後に税金とかふざけんな。
ＣＡによる特別サービスがあるなら考えてやる。
272:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:39:47 mecmgJxq
日航の株２円まで下がってるぞ。そろそろ買いが殺到する金額だよな。
273:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:40:51 2ST7AXyY
一回死んだんだから給料を全員初任給に戻して年金は廃止にすべき。俺様の税金で高給とってんじゃねークソダニが。いちから出直しますってやりゃ世界から称賛されんのに、馬鹿がアメリカ受け売りでやっちゃってJALバッジつけらんねーなカス。乗らねーからはよ潰れろ。
274:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:41:18 cDhdGd51
スッチーの中古制服とか中古パンストとかを本人の顔写真付で大々的に売り出せば、結構売上げあると思うのにな
商才のない奴はこれだから使えん
275:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:41:58 FAK1x4yE
>>274
ババァだらけですが
276:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:43:28 mbhDrGK8
>>274
おまえＪＡＬ乗ったこと無いだろうｗ
277:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:45:58 2YGz1a/u
労組が悪いというが、労組が機能しなかったらひどいことになるのは
日本人は経験しているのにな。なんで労組のせいになってんだろ。
単なる経営の問題だろ。タカリを排除できなかったのも経営問題。
タカリ自体も非難されるべき。
歴代の天下り役員全員を並べるくらいのことをしないまま公的資金注入
するというなら、もう絶対JALは使わん。
まあおれ一人がそう思っても、おとなしい日本人はありがたがってJAL使うんだろうけどね。
278:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:51:19 mbhDrGK8
それを言うのなら経営責任もなく全部政治の責任になる
全部リンクしてるのだから
279:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:51:52 0Mo2UeX6
組合を必要だと考えている団塊世代の生きてきた暴力実行時代
・安保闘争 ・社会党委員長暗殺事件
とにかく暴力で生きてきた世代。
組合は何もしてくれないと考えている若年層
・派遣切り ・就職難 ・リストラ
ん～ 年齢で認識の差はあると思うな
280:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:53:17 mecmgJxq
>>274
そんなもん売ったところでＡＫＢとやらガキンチョの
コンサート収益にもならないよｗ
281:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:55:09 +leXhUD4
>>279
組合の陰にいるのが白人で、単純に武器の横流しにつきあっただけを見落としてます
坂本龍馬もです
282:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:57:06 yY093U2e
正直、ＪＡＬに１兆円も金注ぎ込んで再建図るよりも、その金で別の
新事業始めたり、新素材とか新エネルギー開発資金に回すとか
した方がよっぽど国民の利益になると思うｗ ホントに前貼ってバカそのものｗｗｗ
283:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:00:48 +leXhUD4
>>282
ヤクザのスレで奥田がJALを物欲しそうに見ているな
KDDIはIDO(豊田）とDDI（京セラ）の集合体だったから
JALも豊田が絡んでくるかもしれないね
284:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:05:15 /cd2qYp2
更生会社のくせに企業年金存続なんて
ありえねーだろ。こいつら池沼か
285:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:07:49 yY093U2e
>>284
それも、減額はＯＢなんてたったの３０％！ それでも文句タラタラｗ
倒産したんだからゼロが当たり前だろアホかｗ
286:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:09:43 +leXhUD4
たぶん豊田の飼い殺し
287:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:14:27 /cd2qYp2
ちなみに管財人になる弁護士は、
7人ぐらいが持ち回りしている
これ豆知識な
288:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:29:42 yXr33axT
前川大臣の記者会見には驚いた。従業員とOBの保護だけを言って、利用客には
一言も触れず、社長も何も言わない。
サービス業のくせに、誰が金を払うのかという視点が全く欠落している。
これでは、いくら税金をつぎ込んだところで再生なんて夢のまた夢。
もうこの会社は不要だから一刻も早く破産、清算してくれ。
このまま続けさせたら、一兆円どころか何兆円あっても足りない。
289:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:34:16 xhJJ5cy1
保護って反故ですか
全員死ねといってませんか
290:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:50:10 UZ2qagDg
>>92
それから、そこの馬鹿
俺は航海科出身だから、大学時代から航海ばっか先にたってんだ、ぼけが
そこらの連中と同じにするな、後悔は先に立ちまくりのありまくりだ
死ね、韓国人
291:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:55:11 9xLxl2MZ
JALが潰れるとはなぁ
292:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:12:01 mecmgJxq
>>291
ＪＡＬが潰れてうちの実家の電気屋がまだ営業出来てることが不思議だよなあ。
でも倒産企業の方がまだ給料がいいのが許せん。
293:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:22:22 LuOAigzX
>>267
結論はそのリンクに全面同意
だが、交通政策には全くのド素人な人みたいだな
思い込みと報道の鵜呑みが強いのではないかなと
▽航空の方が遠距離における代替手段の不在から独占性が高いのに逆のことを言ってる
▽実際問題、単独運行地方路線は、競合路線の２倍の価格を付けられ、行われているが、
鉄道・バスなどには無理
△鉄道・バスなどの運賃は許認可制のままであるほか、本質的にマイカーが有る限り
競争から開放されない
○「山手線」が状況的独占市場というとこは合ってる（新幹線は上記のように間違い）
▽高速の通行料のように一部負担してきたとはいえ、空港が公的負担で整備運営され、
資本費負担から切り離されている優位点を、逆に資産が無いからとネガティブに捕らえている
そりゃ清算や担保考えるとそうだろうけどね、もともと運航が本業なんだから…
ここまでずっと保護、優位な立場で商売してたのにそれでもつぶれたというのと、
まだ補助が足りないと、もっと税金だせって声を同義のことを言うのは
結果が似てたり結論が同じだとしても全く正反対のことを言ってることになる
294:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:35:45 2YGz1a/u
路線免許を外資系に売ったら？大韓航空とか喜んで買うだろ。
まあいままで散々韓国をけなしていたジャップが、ナショナルフラッグを
見下げていた国に支配されてもおかしくないが、それというのも日本人
が劣等民族ですから
295:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:39:13 6THRtIsV
>>294
まゆみーとかでおっこちるの？やだ！
296:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:40:42 npk3k+E7
今もテレビで不採算路線にある市長や知事が
「ＪＡＬは我が地域の貴重な経済基盤だから、今後もＪＡＬに対して存続をお願いする」
って言ってた
バカだわ
297:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:44:53 mecmgJxq
まあなんだかんだ日航は再生するでしょ。
競争相手がいないもん。
国がバックアップするし、法律を変えたって何したってやり放題だよ。
儲からない方がおかしい。
298:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:46:17 1mKcT9jQ
日本航空インターナショナルの事業を子会社に移管すれば、コストは下がる
299:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:50:51 npk3k+E7
>>297
同意
借金もチャラ
うるさい株主もバッサリ
不採算路線も、破綻を理由にストップ
これで回復しないなら、全日空だってとっくに破綻してるし
300:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:51:05 0Mo2UeX6
>>297
そんなことしてたら自民党議員のように選挙で落ちる時代になったからｗ
301:名刺は切らしておりまして
10/01/20 12:54:12 mecmgJxq
>>299
ついでにうるさい労働組合に所属する社員を優先的にリストラすれば
みんな猫のようにおとなしくなるよ。
航空会社はいいよな。
うちの会社なんてライバル会社だらけでまともに経営していても、
食うか食われるかの状況だってのに。
302:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:03:43 FAK1x4yE
JAL株1円になったら猿でも買えば儲かるな
2円3円当たりまえだろ
303:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:12:43 hC5ggBuQ
破綻の原因は自民党カス政治家の地元誘導過疎路線維持が原因です
304:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:17:50 dCNqqOqL
支援に使われる税金は全部溶けるよ。どうして消滅させなかったのか。
305:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:21:38 2vyu6p+r
アメリカでは労働契約を破棄して給料は全員大幅に引き下げを行い、短期に再建を目指して成功した。
日本の更生法とは全く異なり、給与水準の変更・年金の解散等は一切ない。
こんな対応で、今まで３０年近く赤字を垂れ流していたボンクラ共が、たった３年で1,000億円の黒字？
へそで茶湧かせるよ。
306:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:22:55 9IJ7nnSa
労組はクズの集まり
307:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:53:55 H2N1IzR1
強欲の塊である高給取りの労組が会社潰した様なモンだｗ
308:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:13:31 a8f5rBEl
JALにある労働組合で一番大きいのは会社の御用組合なのにお前らときたら。
309:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:16:56 DbzT1G/k
もうJALの株持っている奴に税金かけていいレベル
310:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:46:19 0Mo2UeX6
ここの会社の組合は大阪府と同じ。
御用組合としてわざと賃金を上げ、経営者は税金で補填してもらう体系。
民間企業の組合じゃないぜｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:49:00 ZTslPY73
>>309
株価2円なのに課税とかどんなイジメだよｗ
312:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:57:31 +cPCeLMX
空港建設→航路就航 とマッチポンプしてたんだねぇ～
まあどんなどろどろが出てくるのか楽しみだ
この会社は親方日の丸をいいことにすき放題やってきた会社だからね
政治家も経済界も社員もみんなよってたかって好き放題
313:名刺は切らしておりまして
10/01/20 16:11:28 bkxWsSMT
品質で飛ぶ JAL
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
314:名刺は切らしておりまして
10/01/20 16:12:44 +cPCeLMX
>>313
ある意味正しい。だって「採算度外視」だから
お給料まで採算度外視で払ってたけど
315:名刺は切らしておりまして
10/01/20 17:24:19 8sxNXT3q
うちの会社
借金が８兆円くらいあるんですけど・・・
316:名刺は切らしておりまして
10/01/20 17:31:11 vV5CpRv9
>>139
温泉にでも行くんじゃねw
317:名刺は切らしておりまして
10/01/20 17:52:26 F66TDA5n
「JALは、飛び続けます。」だって。
厚かましいwww 自前の金でやんなさいwww
318:名刺は切らしておりまして
10/01/20 17:55:36 0Mo2UeX6
飛ぶんじゃねぇ と突っ込んでみる。
319:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:09:23 BN4Ok/De
「飛んだ」だなｗ
320:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:11:49 dCNqqOqL
お願いだから飛ばないでじっとしつつ消えてくれ
321:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:14:32 qa2gru7c
JALをスケープゴートにして儲けたやつが相当いるだろ。
空港は誰が作ったんだ？
322:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:17:35 0Mo2UeX6
会社がとんだｗ
323:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:41:49 nn/j8HdQ
アメリカのGMやクライスラーを笑っていたら、日本も笑えるくらいに酷かった・・・
324:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:47:54 GrhyxiBM
次は日立あたり？
325:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:58:06 xAdhTWxw
鷲巣ファンドは？
326:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:41:02 nAxS3v8/
株主だけどそんなに負債あらるとか聞いてないよ・・
120万返してくれよ・・・
327:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:45:10 2eUGPAou
税金入れるんなら給与水準全部発表だな。
328:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:55:55 xAdhTWxw
スチュワーデスって自民支持層の田舎の名家の女の子だからな
329:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:56:50 3JBgs8AN
オイオイ、何で借金チャラなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
有利子負債２兆３２００億円（よく銀行がここまで貸したな）のうち、
債権放棄されるのは６５００億円だろ。
１兆６７００億円は、負債が残るじゃん。
で、問題は債権放棄させられた銀行が、再び融資するか？ってこと。
冷静に見て再建は難しいから、また資金が焦げ付くんじゃないの。
330:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:00:28 Wsi3mAgm
従業員一人当たり５０００万くらいの負債か。
事業会社で何やったらこんな酷い経営になるんだろうな。
公的資金での救済前提で高給維持してたんだったらそれって背任じゃねえの？
331:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:00:55 Rln/mFOP
関連企業とか、どんだけ運輸省、国土交通省の天下りが入ってんだよ？
結局、役人の過剰報酬のつけも税金かよ？市ねやｗ
332:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:01:11 3JBgs8AN
僕が前原ならもう日航に見切りつけて
全日空を日本の翼にするね。
全日空が国際化推進すれば万々歳なんじゃねーの？
投機的意味合いのある大型機を抑制して、
搭乗率の高い中型機ばかりにすれば、採算も取れると思う。
333:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:23:49 M1jKUpgr
>>39
政府専用機って防衛省の管轄じゃなかったけ？
政府専用機を二機購入するまえは日航だったけど
334:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:50:40 s1bl251Y
>>1
他のスレのゴピペから
内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。
335:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:00:46 auM/Blx/
ここまで
JAL再生タスクフォースネタ無し！！！
JAL諸悪説完璧だな
数年後に別会社になって
トップ以下元日本人じゃない方々に乗っ取られる下地ができたな
336:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:06:34 Sctt2YNe
スチュワーデス物語、好きだった。
スチュワーデス刑事も好きだった。
城さんのジェットストリーム、大好きだった。
ＪＡＬ・・・。
夢のあとって感じだな・・・。
337:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:09:18 n1sqlhO/
今迄政府が融資した銭で
北海道・北陸新幹線に中央リニア大阪の建設費は出ただろう
338:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:14:53 WtwPpTQB
社会的影響を考慮しての会社更生だろうが、こんだけの借金棒引きが政府主導で許されるのなら
国民全員に無料航空券くらい配るべきだろ？もちろん銀行は永年無料で利用させるべきだ！
不公平にもほどがある。
339:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:20:23 GBD2ANS6
>>305
あぁ，デルタ航空の頃はそれができたんだが，
さすがのアメリカでもやり過ぎだということになって
連邦倒産法の一部が改正された．
たしか，労組等の同意が必要になったんじゃなかったかな．
アメリカは憲法の中に倒産法の規定があるくらい，倒産法の地位が高い．
日本はまだまだだね・・・
340:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:50:17 bVhtrwTz
日航を潰したA級戦犯である金持ちのOB連中が出し合えばいいのにな。
341:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:57:06 gpYH3DWj
給料高すぎは相変わらずなのに
かなりムリがある特割を実行するからだよ。
ユーザーからすればJRより安くていいかもしれんが
そう長くは持たんのは本当だったな。
342:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:03:35 sX9EUvz+
京セラの元会長だかの爺さんならしぼりにしぼってくれるはず！
343:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:10:49 t435J+MC
平均搭乗率７２ぱーせんと
うち無償搭乗２ぱーせんと
日航に乗る３５人に一人は無償搭乗
当然、職員・家族・ＯＢ・親族。
・・・なぜ、税から支援が要るのか？
344:名刺は切らしておりまして
10/01/20 23:51:43 3JBgs8AN
この会社の人件費は異常。
経営悪化でも給与だけは下げない。
首を切り落とされても札束にしがみつくような連中だなｗｗｗ
345:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:17:30 QJuF6v0p
競争原理主義から逸脱してるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金投入じゃなくて1から会社更生しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全日空とかがんばってる航空会社が馬鹿みたいじゃん!！！！！！！！！！！！！！！！！１１
346:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:27:52 t+d1xJko
>>203
まあ政治主導が聞いて呆れるわな。献金と政党助成金にすがる亡者の集まりでは、
政府支援にたかる馬鹿会社と所詮同レベルだから話にならん。
347:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:36:34 T07/v9Y+
ここまで悪くなったのは前自民政権の土建癒着一体型政治も
大きな要因。自民もこの件について少しはコメントしてみろや。
348:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:40:10 uhoQPmDC
戦後日本倒産史に金字塔を打ち立てたダイエーとどっちが負債額大きいの？
349:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:42:48 1xaa/dXz
２兆円ってすごいな
定額給付金の予算と同額じゃん
みんなの財布から１万ちょっと払う計算か
350:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:47:34 uhoQPmDC
会社更生法申請、倒産、産業再生機構入りは何が違うの？
全部同じ意味だと見なしていいよな。
戦後日本最大の倒産はダイエーだろ？
351:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:47:51 O2FWzVEM
OBの年金なくすん？
352:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:49:43 vsCjb7sn
全日空は自力でやってんのにJALは公的資金かｗ
HPでそのことに触れろよな。
我々だけ税金で助けられて申し訳ございませんとかな。
353:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:50:43 BBHKlnZX
>>346
破たん処理まで行っただけでも大きな前進だろ。
これまでは国の融資で破綻先送りしてきただけなんだから。
そのせいで国民負担が大幅に増えた。
354:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:51:53 8RsuNcRj
次逝くところを予想しようぜ
355:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:56:46 /uYz/vWW
>>354
近い将来 NHK でしょう
356:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:57:40 uhoQPmDC
>>354
イ○ンに決まってる。
357:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:58:21 RSzWczB9
>>354
労組の腐敗という点で郵便局。
358:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:00:02 9+tvh3P9
>>332
JALは日本の縮図。
アメリカ人がそのうち、
「ジャップは国単位でGMと同じことをやらかしたぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と笑うことだろう。
359:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:00:45 uhoQPmDC
しＲ酉日本、匹国、吸収、ｺﾋ海道もありうる。
360:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:02:22 zQSVqBlT
世の中、日本人だけではないということを忘れずに。
日本人でも目先の利益のために外人に魂を売った連中もいる。
そういうやつらは、日本人のことを搾取して飼い殺しにすることしか
考えてない。 だからすべての日本人は不幸な人生になるのは時間の問題。
361:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:09:15 1yTmqR5e
>>359
別に四国から鉄道が無くなるかもしれないのは
交通に少し詳しい人間ならすぐにわかる
経営状況最悪だからな
しかもJALと違って削れるものがない
企業年金とか厚い手当も無いしね
362:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:11:08 h4Go/Zt0
結局、グループ会社に天下った役人の過剰報酬は税金で償還かよ？
363:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:16:39 BBHKlnZX
>>355
多分目立が逝く
中の人の危機感の無さはJALといい勝負だが、社会への打撃ははるかに大きい
364:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:46:04 u5uB5lfv
一気に3倍くらいになってない？？
もうゴネてた地方空港は廃港しろよ！！
大韓／アシアナの搭乗保証(⇒乗客はソウル経由国際線へ)もストップ！
365:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:16:11 tRlXXIjn
山梨空港建設を促進する会
URLﾘﾝｸ(www.jaa-net.gr.jp)
＞官民含めて、まったく空港がない県は、全国47都道府県で、山梨と京都、奈良の
＞3府県だけです。京都府には新幹線が通り、奈良県は大阪や京都と４０～５０ｋｍ
＞しか離れていません。
＞ 山梨県は、東京都心へ１00ｋｍ以上離れており、羽田や松本空港など、最寄空
＞港まで行くのに、100ｋｍも離れているのは、山梨県しかありません。（中略）
＞ 農工商業の物流や人的交流、観光客の入込み、防災対策、スカイスポーツ振
＞興など、空港の効果は計り知れないものがあります。
366:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:18:51 w5j5qa/v
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
欲しい部門は
九州ー羽田ー札幌だな
367:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:24:21 G3NENMA5
しかし日本航空を国のお金で全力で助けちゃうと
全日空が競争で負けて倒れちゃうってことになりはしないだろうか
368:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:54:38 BUbI8Qld
給料はどんくらい下げるのかね
それとも下げないのかね
369:名刺は切らしておりまして
10/01/21 04:37:09 A1/3ZDLF
あほくさ
税金払うのやめる
370:名刺は切らしておりまして
10/01/21 05:01:16 v7mgeQ7S
体質改善を徹底しないと国民は納得しないだろう
371:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:04:48 o89kwRtG
>>351
３０％減額だけ
372:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:15:42 o89kwRtG
それにしても事業仕分けで科学技術予算とか削りまくろうと
しながら、こんなクソみたいな会社の存続の為に兆単位で
金注ぎ込むとかアホとしか言いようが無いｗ
前貼ってのはホントにバカそのものだわｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:20:28 bvkazXI/
>>363
ダメな会社は潰すしか無いし、もう逃げられない時期でしょう。
目立や目電もそうかな。
何もできないよりはJAL潰しただけ立派。自民じゃ絶対出来無かったし。
374:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:26:10 v7mgeQ7S
業者間の過当競争は避けるべきだ
広告宣伝に金かけてものが売れる時代ではない
375:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:02:00 0aX7lBmE
>>351
正確には企業年金の３割減だけ。
国民年金と厚生年金は満額支給される。
国民年金は保険料一律だけど、厚生年金は労使折半の年収比例になっていて、
支給額は現役時代の年収による。サラリーマンの厚生年金保険料に国民年金
保険料が含まれているので、給与明細には国民年金保険料という項目はない。
給料が馬鹿高いと厚生年金の支給額も当然高くなる。 ←ここがポイント
厚生年金は公的年金なんで、会社が破綻しても満額支給される。
したがって、OBの受け取る年金は
国民年金相当（100％）+高額の厚生年金(100％）＋企業年金（70％）となる。
これで老後の生活が苦しいというのは、よほど贅沢な生活してるとしか思えない。
あと、厚生年金の保険料は労使折半だから、JALに限らないが、企業財政から従業員
の年金保険料が出ている。つまり、税金投入・債権放棄の分とはOB及び社員の年金
保険料まで税金でまかなっている理論になる（間接的にね）。
376:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:16:09 GXxc4ZY3
JALは、飛び続けます。
ご利用の皆様、ご安心ください。
破産したのに何も無かったかように対応されるのもチョット。。
気持ちは分かるけど、助けて貰ってる本人達が「ご安心ください」と、
未だ上から目線なのもチョット。。
377:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:17:02 EW9pK/l/
>>360
ああ、三菱のことか？
４つの菱になると、あっちだけど
378:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:18:13 EW9pK/l/
>>373
たかがメインカメラがやられただけだ！
で、右腕にビームライフルかかえて、上にむかって撃ってるのね
379:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:22:45 GXxc4ZY3
JALは、お陰さまで、飛び続けることが出来ます。
国民の皆様、ありがとうございます。
これだよな。
380:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:45:36 UUiMYwSi
土建業者に仕事をやるために地方に不採算空港つくりまくって
不採算空港同士を結ばせた。
おまけに日本の国際線のハブを成田じゃなくて韓国にもっていった
ＪＡＬが儲かる分けない。
売国奴の仕業だな。民主党氏ね。
381:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:45:53 955/uqiE
ＪＡＬが国営時代に入社した人や甘下りは共済年金も貰ってる。余裕で月100万超してるだろう。
382:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:53:56 0aX7lBmE
JALは、お陰さまで、飛び続けることが出来ます。
JALは今後も従業員の高額所得、高額年金、高待遇、福利厚生の維持に努力してまいります。
今後とも、経営破綻の際には皆様からの資金援助を賜りますよう、よろしくお願いします。
OB、従業員、政府関係者の皆様の今後のJALの無料フライトのご利用をお待ちしております。
↑これがJALの本音。
383:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:16:46 fOcY0Fjf
全日空に国際路線引き継がせて日航は破産させられないの？
384:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:20:04 fOcY0Fjf
結局、デルタやユナイテッドみたいに再建できるの？
税金投入もむなしく、再建ならずに事業清算されるんじゃないか。
385:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:30:46 7S4lB6WG
右肩下がりの日本だな～
企業利益も減って税収もどんどん減ってるし、JAL倒産みたいにどんどん膿が出て来るんだろうな
386:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:32:46 o89kwRtG
再建なんて絶対無理
人員削減は事業削減と同時だから大したコスト削減にはならない
人員削減してそのぶん残った連中が削減した人間の仕事を補う
訳じゃない。給与水準も大して下げない。これで業績回復するには
売り上げを伸ばさないと逝けないが今でも値下げしても客はドンドン
減ってるのに売り上げは下がる事は有っても上がるなんて有り得んよｗ
例の再建計画だと売り上げが来年・再来年と拡大する予定になってる
アホかってのｗ
387:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:34:36 nJY2D9St
痴呆空港なんかどんどん潰していいよ
どうせ政治家の選挙対策だろ
388:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:55:40 xtQPCZOT
どうせ再建に失敗＞解体されて切り売りされる＞残ったゴミを清算して終了だと思う。
巨額の国民負担が発生するが、年金基金の解散と大幅減額も実行に移される。
TVニュースで腐れOB連中が泣き喚く姿を報道して国民の目を逸らそうとしますｗ
腐りきったJALが再建可能だとは誰も思っていないので、保険として基金を温存したワケですｗ
389:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:59:00 fOcY0Fjf
日航の客激減は、全日空に流れてるせいなの？
それとも航空利用者自体、激減してるの？
390:名刺は切らしておりまして
10/01/21 08:59:55 955/uqiE
選挙対策というより天下り確保のためだろう。公共事業は一時的だが一つ箱物作ればずっと天下りが出来る。
391:名刺は切らしておりまして
10/01/21 09:42:49 t+d1xJko
>>387
だな。インフラ整備に名を借りた特定地方へのバラマキ。
どのみち交付税で焼け太りしてるんだからそういう地方には現状でも二重の無駄。
392:名刺は切らしておりまして
10/01/21 10:30:36 cJVfpY37
>>345
ANAが頑張ってるって・・・・・・
ＪＡＬという大樹の陰にひっそりと居たからまだ潰れないだけで
似たようなもんだろ・・・・
393:名刺は切らしておりまして
10/01/21 11:08:52 GWGelN4K
JASってお荷物を全力で拒否したとか、すくなくとも頑張ったとは思う
JALが頑張れなかったのか拒否出来ない立場だったのかって話は別として
394:名刺は切らしておりまして
10/01/21 18:50:53 fOcY0Fjf
存亡の分岐点となったのはいつ？
いつから経営がおかしくなったの？
395:名刺は切らしておりまして
10/01/21 18:52:11 UAl3a4vz
えったが、うちのおじさんを殺してから！
396:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:19:48 8iUMTQSS
逆噴射？
397:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:33:25 TIFCoi01
>>392
人件費がJALの半分で、早くから低燃費航空機に転換していた
と聞いたがな。
398:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:44:04 8iUMTQSS
アナも時間の問題だろ
399:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:45:23 qNWaKRL+
マイレージ保護って、税金を投入してまですることか？JALのマイルもってねえやつは損するだけだろ。
それともなにか？JALのマイル持ってる奴だけ、優遇されてんのか？
400:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:46:50 8iUMTQSS
>>399
必要だろ
やらんとJALのらんよ
またすぐ潰れるぜ
401:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:48:47 qNWaKRL+
てか、潰れろ。俺はJALで一マイルも持ってねえのに、俺の払ってる税金からJALのマイル保有者に金が行ってるのは我慢ならん。
402:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:50:06 qNWaKRL+
JALのマイルを救済するために使う税金は、JALのマイル保有者への特別課税で捻出しろ。そしたら全員、マイルを放棄するだろうｗｗｗ
403:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:51:08 AUrQicmZ
NHKの行く末には興味がある。
国営、破格の高待遇はJALと同じ
右肩上がりを前提としたビジネスモデル。
これが人口減少局面でどこまで通用するかだな
404:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:56:53 8iUMTQSS
NHKの前に広告が付かない民放が先に倒れると思うよ
405:名刺は切らしておりまして
10/01/21 22:59:56 /99cWMFK
>>365
滋賀と三重って空港あるの？
406:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:02:11 uhoQPmDC
NHKは借金ないから大丈夫だろ。
407:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:03:44 gr4l9gbL
>>406
NHKも危ないんだけどな。
これからNHKの子会社なんてリストラだぜ。集金がなくなってること知ってるか？
NHKでさえ傾いてきてるぜ～
408:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:08:29 AUrQicmZ
NHKが映らないテレビはヒットするか？
409:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:15:00 TIFCoi01
>>407
NHKは潰れないよ。半分税金みたいな形で強制的に金取ってるんだから。
民放はやばいな。キー局といえど潰れる可能性は十分ある。
410:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:16:06 oYQ0cct0
NHKはなんだかんだでお金溜め込んでるからねえ
何気に強いよ
しかも、中が思いのほかラディカルな人間が多いから
新しいことへの対応力葉結構高い
411:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:21:03 8iUMTQSS
確かに一番保守局のNHKがもっとも先鋭的な番組を流す
家庭団らん向けの番組も多いには違いないが、それは彼らの本来の姿じゃないですね
日本のTV局としては、もっとも優秀でもっともラディカルだと思います
412:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:24:49 TIFCoi01
>>411
ただし、豊富で安定した資金力を手玉にして
ムダが非常に多いのも事実だがな。
413:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:25:14 gr4l9gbL
>>409
誰が潰れるといったんだｗ
とりあえず３年後には事業規模が縮小してるから監視しておけ
インフラ部門は強固だが営業手法が変わってきてるから法律改正など事業変革が起こる。
414:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:25:59 gr4l9gbL
>>412
うむ。
その為に今CMを作成してるんだな。。
415:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:32:00 Z1DyPdTG
とりあえずgr4l9gbL が見てて恥ずかしい奴というのが解った
416:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:38:07 K2tn0vIF
日本航空がまだ反官官民の時代ですが、今持って許し難い行為をしたJALに対して一言申したい。
昭和末期、平成の初め頃、第三世界の社会主義陣営が怒濤のように崩れていく中に
アフリカの某社会主義国に技術援助で赴いていた人々（私を含む）に対して組合の反対等で
援助機を送らなかった日本航空にいまもって不信感を持っております。諸外国が危険を冒してでも
自国民保護のためにナショナルキャリアを運行し続けてるのを見てとても裏やしく、また我が国のナショナルキャリア
の不甲斐なさを今も記憶に残ってます。
417:名刺は切らしておりまして
10/01/21 23:56:37 gr4l9gbL
>>415
うむ。働いてないやつにはわからないだろうな。
スポットCMは今やってる仕事だからｗ一般に出てないｗ
418:名刺は切らしておりまして
10/01/22 01:00:51 VmQn9UZW
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
大損出したJALの元株主とか
JALに必死こいて商品納入してたのに売掛金踏み倒された業者とか
これ見てどう思うのかね
堂々と「借金踏み倒すけどまだまだやめへんで～！」って宣言されてんだけど
更生せずに退場しろよマジで・・・
419:名刺は切らしておりまして
10/01/22 01:25:59 gVkGKE5Z
ＪＡＬはまさに日本国そのものみたいだ。
今後どうなることやら・・・
420:名刺は切らしておりまして
10/01/22 01:26:26 kL2T71jD
さっさとJALつぶそうよー
どうせもう、みんな乗らないんだから。
公的資金投入って、次はどのマニフェストを反故にするんだい？
421:名刺は切らしておりまして
10/01/22 01:36:28 ja4MPwqu
NHKは民放の半分も給料もらってないぞ
民放キー局は三年目で1000万円超える
422:名刺は切らしておりまして
10/01/22 03:44:01 VoPrKXPE
>>421
設備が最新、番組制作費が高い。
423:名刺は切らしておりまして
10/01/22 04:10:24 XF5q6BhN
日本政府は全世界で運航に支障が出ないよう万全の体制を取るとしているものの、
燃料やマイレージなどの商取引債権を全額保護するのは会社更生法を適用する
企業では異例だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
424:名刺は切らしておりまして
10/01/22 05:50:39 8YCAb1I9
>>421
いろんな手当てとか、年金も含めた福利厚生とか、、、
いまだに社宅が2~3万とかねー。
425:名刺は切らしておりまして
10/01/22 06:19:49 2r9t3RH4
こんなゾンビ企業生き残らせないで、スカイマークに金つぎ込めばいいのに
426:名刺は切らしておりまして
10/01/22 06:29:49 C7wahOJ5
無駄に規模が大きいと売上が減ったときにおお損被る
427:名刺は切らしておりまして
10/01/22 06:37:33 4VFL7XoI
３０００億円増えた
428:名刺は切らしておりまして
10/01/22 06:40:41 61yemnQp
＞株主の皆さまへ
＞ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
と物凄く小さく書いているのが笑えるな
429:名刺は切らしておりまして
10/01/22 06:45:43 23hk/zXl
～１０００億円争奪戦～夕張の暗部
◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？
①閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
②閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
1980年 夕張市石炭博物館 建設費14億8300万円
1983年 石炭の歴史村（遊園地） （同）32億3000万円
1985年 めろん城 （同）6億5000万円
1988年 ロボット大科学館 （同）8億5000万円
③運用がうまくいかなかった。
2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
→市が26億で買い取り
2006年歴史村 破産負債約74億8000円
2006年博物館 破産負債632億円
ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！
430:名刺は切らしておりまして
10/01/22 08:36:54 lhqsf0Wb
>>416
JALは立派なナショナル キャリアですよ。
イラン・イラク戦争の時、緊急に日本人駐在員を国外に退避させなければならない
非常事態に、チャーター機出すの拒否したじゃないですか。
会社が赤字なのに、政府が資金援助する、いざ会社更生法でも、自分達（特にOB）の
権利は主張するは、高待遇の維持はする。
これはまさしく、事なかれ主義・リスク取らない、責任は誰も取らない、自分達の利権は維持する。
＝日本の公務員体質そのもの＝まさに、ナショナル キャリアですよ。
なんせ、公務員が運営している航空会社みたいなものだから（実際、天下りも多いだろうし）
431:名刺は切らしておりまして
10/01/22 11:03:33 XQ1obX0q
滋賀県はびわこ空港建設を中止して正解だったな。
JALが破綻してもほとんど影響なし。
新幹線の栗東駅も建設中止したけどねｗ
432:名刺は切らしておりまして
10/01/22 13:21:56 aSE7bb+6
>>431
滋賀県で中止した当時、静岡や茨城も建設をやめる事が出来たはずなのに。
433:名刺は切らしておりまして
10/01/22 18:22:50 D1PvvLnM
国内は新幹線で十分じゃん
434:名刺は切らしておりまして
10/01/22 19:19:05 ET2OabBI
人件費
435:名刺は切らしておりまして
10/01/22 19:50:31 VoPrKXPE
>>432
茨城は自衛隊との共用飛行場だからとか言い訳する人がいたけど、
いまだにアナシア航空の仁川路線しかきまってないらしいね。
静岡は井上英作って人が空港反対の抗議のために県庁前で焼身自殺までしたのに、
建設強行した結果がコノザマとか報われないね。
436:名刺は切らしておりまして
10/01/22 21:37:22 1DkuyPzc
倒産したのになんでまだ営業してんだ。
赤字路線廃止はまだなのか。
赤字の垂れ流しで債務が増えるだけだろ。
437:名刺は切らしておりまして
10/01/22 21:52:03 XFHasBes
パイロットが頑張りますってカード配ってるってよ。
438:名刺は切らしておりまして
10/01/22 22:04:13 k6pAEyKb
>>436
航空会社の費用はほとんど固定費だから、飛ばさないと固定費が丸々赤字になる
燃料代+空港使用料より運賃の方が高けれ飛ばさないと損
運賃の方が安い路線は飛ばすと無駄だけど、いきなりやるとさらに信用落とすから得策ではない
赤字路線でも廃止してほしくなきゃ地方自治体が補填しろって事になるみたい。
439:名刺は切らしておりまして
10/01/22 23:10:17 gU7HdIhx
日航のマイルは全部チャラ。普通そうだろ。これからさきは、イオンが倒産してもワオンは全額保護とか、
そういうことになるんだろうな。普通になりそうで、マジで恐ろしいわ。
440:名刺は切らしておりまして
10/01/22 23:48:26 qCf3TOfu
似たような条件でなぜ全日空は安泰なの？
441:名刺は切らしておりまして
10/01/22 23:50:50 DSmHC9X8
安泰な航空会社なんてひとつもない
442:名刺は切らしておりまして
10/01/23 01:11:49 +hr6aPI8
>>440
JAL同様高コスト体質のANAもこのままだとJALの二の舞
443:名刺は切らしておりまして
10/01/23 07:14:06 xMXZUHAA
さくらやのポイントは永久不滅なのかな？
444:名刺は切らしておりまして
10/01/23 08:13:02 Gf9PhHAb
人件費削減すれば復活する。
だって、日航の乗車率は今でも高い。
年末は経営危機が表面化してたけど、乗車率８割。
コレだけ人気あるから、改革すれば大丈夫。
445:名刺は切らしておりまして
10/01/23 08:35:28 qkUlVUUI
>>437
そのカード代は国民の皆様の税金でまかなわれています。
446:名刺は切らしておりまして
10/01/23 09:18:47 G2Sj6mTE
>>437
そんなモン書く前にまずテメーらの給与半減しろアホどもｗ
447:名刺は切らしておりまして
10/01/23 10:44:06 /JxRs7iP
>>440
いや全然安泰ではないよ
基本的に規制業種であって内部構造はＪＡＬとほぼ同じ。
ＪＡＬより赤字額が少なくみえるだけでＡＮＡはは
過去最悪の赤字額。
だからＪＡＬ救済劇を見て焦ってるんだわ、ウチの社長
448:名刺は切らしておりまして
10/01/23 10:51:35 XAaFctdq
>>444
年末に8割か
また異常に低い搭乗率だなw
449:名刺は切らしておりまして
10/01/23 11:23:37 o4j8t6k8
本当に飛行機は不愉快だ
空港も極めて不愉快な空間
なんでかな、と考えてみたら
あの糞狭い空間に長時間縛り付けられる、というのもあるが
「飛行機に乗る」という行動は事実上強制的な団体行動だからなんだよ
だからDQNが数％混じっていただけで正直者がエライ馬鹿を見させられる羽目になる
しかもだ
スッチーどもはそのDQN連中にニコニコ親切に対応するよう調教されていて
そのストレスのトバッチリをマナーある一般客に向けてくる
ちょっと声をかけただけであからさまに冷たい、不愉快な表情を見せるのが日常茶飯事
だから、DQNは飛行機大好き王様気分
真面目なビジネス客はストレス溜めて仕事へ
優良リピーター客になりうる人間を冷たく扱ってりゃあ潰れても仕方ないと思う
次はANAが潰れる番だな
自業自得。同情の余地一切なし。
450:名刺は切らしておりまして
10/01/23 11:52:09 WlQR7Oiz
特割を廃止すれば今までの高待遇を維持できるよ。
無理な値下げをするから赤字になるんだよ。
特割を維持するなら給料下げろ。
451:名刺は切らしておりまして
10/01/23 14:11:32 DLpQQOJX
これからの会社更生法の適用では、倒産した企業の発行していたポイントカードの類は
税金の投入によって全面的に保護されるという判例を出してしまったわけだ。
JALのマイル持ってた連中だけが得をする。
452:名刺は切らしておりまして
10/01/23 14:31:53 vCVXlJZA
実はANAが一番JALマイル保護してほしいんだよ。
JALで保護しないと誰も日系でマイルなんて貯めなくなる。
今でも期限の差などでANAマイルをUAなどで貯めてる奴も多いのに
潰れても保護されるUAにマイルを全部持っていかれる。
453:名刺は切らしておりまして
10/01/23 14:46:28 r3t+bYtu
飛行機に乗った事がないのは自分位だと思ってたけど、そうでも無さそうだなｗ
454:名刺は切らしておりまして
10/01/23 16:47:37 DLpQQOJX
日系マイルなんて概念そのものが無意味ｗ東京市場で日本人が日本円で買わないと
経済的に意味が無いとか主張してるのと変わらんｗ
日本の航空産業は保護されすぎて、いつのまにかスポイルされちまったな。
455:名刺は切らしておりまして
10/01/23 16:55:11 sT3rXR96
飛行機の運ちゃんには、年収400万くらいでいい
長距離バスの運ちゃんもそのくらいだろ
456:名刺は切らしておりまして
10/01/23 18:34:52 Lf2Lz5KH
>>449
生活に苦労しそうな性格だな
早死しそう
457:名刺は切らしておりまして
10/01/23 19:08:16 oKmGek1r
>>455
運ちゃん？
お前免許すべてとってライン飛べるまでにどれだけの
年月とお金がかかってるのか知ってるのか？
そしてそれから機長になるまでの年月
そして機長になってからの1年間にチェック2回
定期訓練3回航空身体検査2回
何かだめなら飛べません
それでトラックと比較か？
458:名刺は切らしておりまして
10/01/23 19:09:18 G2Sj6mTE
>>450
客がいなくなると言うリスクを考えないの？ｗ
独占企業じゃないんだけどｗ 正規料金だけで
営業できる訳ねーだろｗ
459:名刺は切らしておりまして
10/01/23 19:10:12 DLpQQOJX
>>458
だったら、さっさと退場してくれよ・・・・
460:名刺は切らしておりまして
10/01/23 19:14:15 G2Sj6mTE
>>457
当たり前だろ大バカ野郎ｗ
パイロットの育成に掛かるコストだの維持に掛かるコストなんて
関係ねーんだよマヌケｗ 航空産業ってのは外資航空との競争だ
それと太刀打ち出来る料金設定して、それに見合う賃金コストに
変えなきゃ他の航空会社との競争にならねーだろうがｗ
「ＪＡＬのパイロットの育成・維持にこれだけの高コストが掛かりますから
他の航空会社よりも高額料金で運営します。」
これでやっていけなくなったから今回の事態になったんだろうがｗ
お前の様な大バカはマジで豆腐の角に頭ぶつけて氏ねｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/01/23 20:24:41 oKmGek1r
>>460
マジで高コストって
>ＪＡＬのパイロットの育成・維持にこれだけの高コストが掛かりますから
とお思いか？
この会社の歴史ご存知か？
歴史というのは単なる歴史じゃねーぞ。
高コストとマスコミがあおるがそれを作り上げた
経営というか明らかに政治がらみの高コスト
ドル先、原油先物、いらない飛行機買わされ、
乗らない飛行場に行かされ、そのほかに数えきれない。
高コストという言葉をマスコミが使うとすぐに賃金という
発想を普通の人は描くだろ。だからマスコミ操作だつーの。
つぶれる前まで乗員の賃金はANAの80パーだ。要するに
2割引き。
まあ下げられるのは仕方がないと思ってるが、世論が何も
知らずに敵は社員特に乗員という世論は許せない。
給料下げられるのは当たり前でもその点は納得できない。
今回もマスコミの世論コントロールには頭にきた。
スカイの乗員なぜ安い？機長日本人はうちやANAのリタイア組だからだ。
要はこずかい稼ぎのおやじだ。
462:名刺は切らしておりまして
10/01/23 20:40:10 IxFmaXM2
倒産て書いてあるのに、なんで会社は続くの？
463:名刺は切らしておりまして
10/01/23 20:51:27 WlFi3RSF
倒産し国民の血税で再建支援受けるんだから賃金はこずかい稼ぎのおやじ
程度で十分だ。
464:名刺は切らしておりまして
10/01/23 20:56:07 EC7vvsbH
まあ日本のナショナルフラッグとして伝統あるエアラインだからぜひとも復活してもらいたいね
これからはしがらみもなくなるし、過去にとらわれず斬新な取り組みでがんばってもらいたい
手始めに
・鶴丸塗装（現塗装から二世代前のやつ）復活
・空ヲタをターゲットとした各種ツアーの実施
空の貴婦人DC-8で行く世界一周ツアー
→東京（羽田）－クアラルンプール－ニューデリー－モスクワ－東京（羽田）
出発地及び寄港地で各種イベント実施
クラシックジャンボ復活ツアー
→東京（羽田）－大阪（伊丹）
離陸して駿河沖に出てからイベント実施
まずこのあたりから手をつければばっちりだな
465:名刺は切らしておりまして
10/01/23 20:59:39 W/mAYWke
>>461
まぁだけど社員総じて自浄作用が無い集団というのは間違いないだろｗ
普通は・・・世間一般ではそういう企業は速攻退場なわけだ。
去るも残るも今までの価値観だと地獄だろうが、仕方ないよねｗ
466:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:23:23 oKmGek1r
>>465
461からの続きだが、明らかにマスコミの風評被害もいいところだ。
いつもJALとの比較においてANAは数年前に血の出るような改革をしたとかあおる。
じゃあなぜ今までの乗員の給料でさえANAが2割高いんだ。
じゃあなぜJALは9時間越えのサンフランシスコ便を交代要員なくとばさせ、
逆にANAは交代要員がいるんだ。
まあそのうちJALの機長の給料がANAのコーパイ君の給料より安くなるだろう。
なぜそのような事実があるくせにマスコミはいまだにANAはすでにリストラやったとか
ほめたたえる。なぜマスコミはANAびいきだ。
このような事実世の中の人は知らなかったろう。
ましてや前原大臣までのうのうとテレビで言っていた。
たとえば鹿児島ではANAの泊るホテルは空港寄り、
JALは街中。はあ？？？？
どのような値段で契約してるかわからんだろ。
中部じゃあJALはセントレアANAの乗員は市内なんだが。
マスコミはいい加減にしろ
467:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:34:05 oKmGek1r
またまた461の続きだが
この手のことを書くと次の日から
投稿できなくなる。
事実を書いてるだけだが、誰か気分が悪くなるのか？
今回だけアクセス拒否だけはやめてくれ
468:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:43:38 Gf9PhHAb
日航の客は大して減っていないよ。
海外旅客数見ても、全日空はまだまだ。
人件費削減さえすれば確実に再建する。
日航への信頼は健在だ。
469:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:53:01 6ziHm4iX
>>466
いまJALの乗務員の平均年収はいくらなの？
これみると信用できないんだけど
↓
主な航空会社の客室乗務員の平均年収
* ＪＡＬ（日本航空） 676万円
* ＡＮＡ（全日空） 463万円
* スカイマーク 314万円
平成20年3月現在(各社有価証券報告書より)
470:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:56:55 iy+WGaZa
461の言っていることは、大体あたっていると思う。
航空機産業って、人件費以外の固定費（着陸料等の税金・機材等）と、
燃油費用のリスクが、きわめて大きく、自助努力では削減できる部分って
案外ないんだよ。
組合問題はもちろん解決すべきことであるが、組合を解決したところで、
今の状態を続けると、また破綻する気がする。
これを機に、過去のしがらみを捨てて、生活路線は小型機で、運賃値上げ
または地元自治体の補助、生活路線でない赤字路線は撤退すべきと思う。
471:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:58:45 u0XOOTgV
ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！
ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。
日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
472:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:00:23 B8nklbzl
こいつらには、自己責任論がない。
自己責任論が適用されるのは、派遣とニートのみ。
473:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:09:06 WlFi3RSF
まあ京セラの社風で教育し直せば一般社会常識が分かるかもね？
474:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:00:57 W/mAYWke
>>466
百歩譲ってあんたの言う通りかもしれない。しかし、現実にANAは税金投入されない。
JALは国民に迷惑をかける。企業とはそういうところで判断される。結果なんだよ、
結果。儲かってない企業の給料が、同業他社より低いのは当然。潰れる事態なら
尚更組合が率先して賃金カットを申し出るべきだろ。
そういう会社を選んで入社してしまった運の無さは仕方ない。俺の会社はもし傾いても
国が救済などありえない。やるべきことをやり切ってない状況なのに必死に言い訳は
見苦しいよｗJALの労組なんて自浄作用ゼロじゃんｗｗｗ
475:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:01:28 vCVXlJZA
>>463
そのこづかい稼ぎのおやじを教育したコストは日航やアナが払ってるんだよ。
まあ外国系をリタイヤした親父どもだけにする手もあるけど、
結果的に自衛隊以外に飛行機飛ばせる日本人がいなくなる。
>>466
たしかに何で金がないのかわからんよな。
日航乗務員はコスト削減で泊まれない某空港内の日航ホテルも、
中国東方航空やらの外国航空会社の乗務員は泊まってるわけでｗ
そんなコスト削減までやっても外国会社にコストで勝てないという皮肉。
結局ブルーカラーの問題じゃなくホワイトカラーの問題じゃねえのか？
476:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:06:29 gsLVvpHX
ANAが現在バブリーな経営だとしても
それ以上にバブリーな経営をJALがしてた事実は変わらない
477:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:16:12 W/mAYWke
つか、反感買った最大の原因は日航OBのバカどもが連日TVに露出して、
三階建ての3割カットすらイヤだと騒いだことにつきるんでない？？
結局ゴネても通らず渋々了承、だったら最初から協力姿勢を見せてたら
世論ももう少し優しいと思った。潰す直前に駆け込み了承とか、稚拙で
恥ずかしいわな。こういう事態でも公務員気分が抜けないバカOBがいて
JAL現役は少し可哀想ではある。
478:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:34:52 oKmGek1r
461だが、だからみなさん４６１を読んでくれ。
社員はマスコミの風評被害者だ。
＞この会社の歴史ご存知か？
＞歴史というのは単なる歴史じゃねーぞ。
＞高コストとマスコミがあおるがそれを作り上げた
＞経営というか明らかに政治がらみの高コスト
＞ドル先、原油先物、いらない飛行機買わされ、
＞乗らない飛行場に行かされ、そのほかに数えきれない。
航空大出身のやつらに聞くと、就職ドラフト会議みたいのが
卒業のあたりにあり、まあ個人には希望は聞かれるが,
JAL,ANAの採用担当者とそれぞれ面接見たいのがあるが
たとえばJAL５人ANA５人欲しいとすると結果的には
JALが成績がいいほう５人持っていくと聞く。
そのドラフト会議の中身は決してオープンになることない。
彼らにしてみたら、裏切りの人生のようだ。
適当にしてたほうが人生よかったといっていた。
まあしばらくはこれから下される待遇を受け入れるしかない。
どうなることか？
給料的にみたら昔からANAは乗員を優遇してたな。
ただし地上職客乗には厳しい。
会社の本質がどこにあるかをわかっていたと思う。
私もなぜ２０年前青でなく赤を選んでしまったのか後悔している。
479:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:39:05 oKmGek1r
>>477
だから年金問題もマスコミの問題の本質のすり替えだつーの
要は経営問題から視点をずらしたかっただけ。
要はマスコミの世論コントロール。
個人の給料、金に人間は敏感だから。
お前もその一人。
マスコミにコントロールされた。
マスコミは悪である。
決して許さない
480:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:40:26 42eBTyb+
ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！
ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。
日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
481:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:55:30 oKmGek1r
すべてマスコミコントロールはだれが仕掛けてるかわからんが
被害者の一つは社員だ。
社員だけとはいわないけど。
問題すり替えに使われ挙句の果てに潰された。
先ほども言ったけど企業年金がANAが10万？JALが25万？
でANA社員が驚いたって？そんなマスコミ報道。
ばか言うんでない。退職金が半分入ってるんだよ。
そういう表面的な数字をクローズアップしてあおるというか
社員をまるで悪の根源にするマスコミはやはり許せない。
年金がマスコミ雑誌その他ネットでうるさかった裏で
経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？
今でもあまりいないが。。。
要は会社が社員を守らなかったのさ
482:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:01:57 0TlGupzh
>>435
リコールできたのに候補２人たてて過半数得票できない知事再選させるとか
反対派の方に見識有ったと思うが自爆じゃね？
483:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:09:51 l1306oDw
ANAとの対比でばかり語ってるが
ぶっちゃけANAも経営状態は芳しくないだろ
しかもこれからJALからお荷物を押し付けられたり
不当競争に晒されたりするわけだ
いずれ日本の空は海外キャリアが担うことになるかもな
484:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:16:06 gFKjNrNS
他の一般企業では絶対あり得ないのに国民の血税で倒産した会社を
助けてもらえるだけでも十分感謝しろよ！！
485:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:18:51 0TlGupzh
>>481
年金問題、積み立て不足、運用失敗分に税金が入ることだけが問題にされてたのに
社員OB側が全てに財産権があるなどと摩り替えたのが元で話が１かゼロになってしまった
基本、労働権利よりのことを鵜呑みで書くマスコミは最初、それに釣られて
全部に権利が有るかのように報道
再生機構が一部の減額も認めないならシンプルに機構解散と宣言
結果的に無くてしかるべき部分まで税金で救済されたのに何言ってんだ？
＞経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
＞政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？
政治のせいに責任転嫁してくれるJAL寄りの報道ばかりだな
山形便とか幾つかの路線は、たとえ１人も乗らなくても県が補償するんだろ
もともと赤字空港の問題は、国や県が航空会社の利益のために税金を使うのがおかしいという点で
古くから報道もされればスレも立ってた
それがここへ来てJALを破綻させたとか順番違いもいいとこ
486:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:23:03 xInJMlQd
JAL職員ってやっぱ本質はこんなんだな。
政治が悪いとか、責任転嫁ばっかり。うんざりだよ。浮世離れなのを
全く自覚できないんだな。こりゃ転職も無理だわｗｗｗID:oKmGek1rは
せいぜいJALにしがみつかないと他では食えないね。四十路でその感覚
だと。バカなのはOBだけじゃなくて現役連中もかよｗｗｗ
何のための組合だよ、その時点で経営に異を唱えなかった責任は無視かよｗ
労組だって水太りで無茶な要求ばっかだろ、日本版GMだよ。
一番の被害者は税金投入される国民だっつーの。若手を除く職員は被害者面
すんな、加害者なんだよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:36:21 e1T3mUif
西松が最後に「社員は悪くありませんから」と言わなかったのは、社員が悪いからだろう
488:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:36:48 0c54e5y3
再建なんて無理無理。早速１月末に金足りませんなんて言いだして。
子供の小遣いじゃないんだよ、あほか。
OB云々はもういいよ、現役がバカしかいないんだから何兆突っ込んだって
すぐに溶けるぞ。
489:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:39:03 wUF3Lfi0
バースディ割復活なんて競合他社からすればイイ迷惑だな
競争に打ち勝って相手企業を倒産に追い込んだと思ったら
税金を原資に安売り攻勢をしかけてきた構図。
競争に勝ってもこんな酷い仕打ちが待っているわけだ。
490:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:41:31 5Db1SjZB
2兆3221億8100万円ってすごいな・・・
今迄もったのが奇跡。
フツーこんな借金会社ぜーーーーーったいに潰れてるよな・・・・・・・
491:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:43:10 gFKjNrNS
>まあしばらくはこれから下される待遇を受け入れるしかない。
>被害者の一つは社員だ。
>社員だけとはいわないけど。
>問題すり替えに使われ挙句の果てに潰された。
>要は会社が社員を守らなかったのさ
感謝するどころか、不満たらたら。ほんと浮世葉離れしたアホだな。
492:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:51:43 O2FiBiQs
第２四半期の決算報告より
・この段階(昨年９末）で１兆５千億の負債
→なんで２兆３千億にも拡大？
・国際線収入のの落ち込みがひどい６割、国内線も落ちこんでるがそれほどではない9割程度
→地方空港の不採算はあまり関係性なしでは？
・毎年２千億のも先物かなんかのの損益計上あり
→これなんでしょうか。
誰か教えて
493:名刺は切らしておりまして
10/01/24 01:08:01 27MyJHCu
>>481
> 年金がマスコミ雑誌その他ネットでうるさかった裏で
> 経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
> 政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？
> 今でもあまりいないが。。。
全くその通りだけど、去年の年末、客がたくさんいる時期に経営問題を言ったらJALが
空を飛んでいただろうか?
ちょっとそれ考えたんだよね。年金問題で盛り上がってたほうがつなぎ融資でなんとか
正月超えてほしいなと内心思ってたので自重してた。
もうある程度プロセスは決まったし、思う存分社員も声を上げていい時期だと思う。
年金問題の解決だけで、JALは復活しないし。
原油先物の話は、燃油サーチャージで燃料高騰リスクを客が支払ってるので
JAL本体には燃料費高騰リスクはかなり小さくなってる。なぜこんなに
多額のヘッジが必要だったのか理解できない。
494:名刺は切らしておりまして
10/01/24 01:19:15 27MyJHCu
>>492
3番目は一回限りじゃない？
参議院の財政金融委員会（09年6月23日）の議事録では、以下のようになってる。
○峰崎直樹君 それではお聞きします。
お手元に資料、日本航空の純資産と書いてあるところの資料がお手元に渡っていると思います。
行っていますか。─大臣のところに、副大臣のところに行っていますか。行っていますね。
そこで、日本航空、これ見てください。もう〇六年七月の強行公募増資、これは大問題だったと
ここでも大分追及しました。これ、一千四百八十五億円です。そして、〇八年三月期、去年の
三月期ですけれども、三月に一千五百三十五億円の優先株による第三者割当ての増資を行って
資本増強して、去年の三月にはそこに書いてありますように四千七百十億円まで自己資本がある
意味では増強したわけであります。
ところが、〇九年、今年の三月期には純資産は千九百六十七億円まで実は激減していますね。
その原因は何なんですか、国交副大臣。
○副大臣（加納時男君） お答えいたします。
日本航空の〇九年三月期の連結貸借対照表によりますと、純資産がおっしゃったように二〇〇八
年三月期には四千七百十億円あったものが千九百六十八億円に減少していると。
この理由を聞いておられますが、これは主に、利益剰余金が六百三十二億円減少したこと及び
繰延べヘッジ損益が二千百億円減少したことによるものでございます。
利益剰余金の減少は、〇八年度の当該純損失として六百三十二億円のマイナスを計上したことに
よるものでありまして、繰延べヘッジ損益の減少は、主に燃油価格の下落により燃油ヘッジの評価損を
反映したものによるというふうに説明を受けております。
495:名刺は切らしておりまして
10/01/24 01:22:39 O2FiBiQs
>494
レスありがとう。
１回限りでしたか、勘違いですねすすみません。
496:名刺は切らしておりまして
10/01/24 02:00:56 b5AikvrV
＞・国際線収入のの落ち込みがひどい６割、国内線も落ちこんでるがそれほどではない9割程度
＞→地方空港の不採算はあまり関係性なしでは？
最初に言い出したのが税金投入と債権放棄額での銀行団側の言い分として
次に政府が前政権の失策としてあげつらいだした
赤字空港の問題はどちらかというと誘致のため税金漬けで飛行機を飛ばしている問題だし
JALは地方路線はむしろ規制解除後の後発とJASの遺産で、
半官時代の押し付けっていうのもコジツケだし
絶対額で言えば単価の低い競合路線の問題の方が規模が大きい
特に元々の主力、国際線の状況悪化でしょ
日本国内報道を鵜呑みにした外信が「1987年の民営化以後も赤字ローカルを押し付けた」
と書いたのにはもう顎が外れた
国際線を独占する代わりに国内は幹線に限定して免許されてた時代なのに
497:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:13:35 w+oAnd+y
コレからどんどん客が減ると思う。
いつ倒産するかわからない会社の航空券買ったって
紙切れになる可能性があるから。
客は他社に流れるだろう。
498:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:36:01 POQ2iB1h
>>497
いや、もう倒産したんだってｗｗｗｗ
499:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:42:37 AJ9OQh1l
>>481
＞経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
＞政治がらみがほとんどだと思うが）
この中で政治絡みは空港だけだと思うんだが、君はひょっとしてバカ？ｗｗｗ
500:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:49:50 gxvIZhx6
>>499
噂レベルだけど、飛行機の機種選定は微妙じゃね。
原油・ドル先物は、リスクヘッジのために必要であるが、
損失を出したことよりも、実需に対して過剰なまでの契約をしたのが、
問題ではなかった？
このあたりに対しては、株主代表訴訟の対象にできると思うのだが、
詳しい人、解説頼む。
ホテルは、バブルが原因でしょ。
JAL再建には経営問題の解決のほかに、労組問題も解決しなければね。
今頃、パイロットも減らされると発表されて、労組幹部はｶﾞｸﾌﾞﾙしているんじゃね。
この時期にストなんかやったら、世間の目もあるだろうし、世間の労組の
評判も悪い。
パイロットのリストラをされたら、幹部も組合員から突き上げを食らうだろうな
501:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:53:11 AJ9OQh1l
>>500
メーカーがボーイング社ばっかりってのだけはそうかもな
でも旧いジャンボ機ばっかで燃費が悪いのは完全に
乗員組合のせいで政治家は一切関係無しｗ
502:名刺は切らしておりまして
10/01/24 07:56:37 gxvIZhx6
>>501
B774が多いのは、労組のためだね。あれは政治家のせいではない。
つ、早めに777系列とか73Hに機種転換すべきだったんだよな。
B774の2階席を閉鎖して運行するニュースが流れたけど、
実際にその便に乗った。結局、燃費は悪いままで、2階席担当のCAを
削れるだけでしょ。やらないよりかはましだけど、所詮気休めだよな。
503:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:03:58 ltTgP6ng
お盆、GW、年末年始のラッシュ時の海外航空券をなんとかしろ！
ツアー会社が押さえていて取れやしない。
504:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:05:43 ilhlW6ZY
>>466
経営全体の問題を、乗員の給料・待遇だけの問題に出来るはずが無いだろう。
士気を維持するためにも、可能な限り待遇はいいほうが良い。
それだけ払っても経営が回るANAの方が体質が健全と言えるし、それを可能にする業務改革をやっているということだろう。
505:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:08:33 4BUkSPr3
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。
506:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:11:34 gxvIZhx6
>>504
そんなことは、当たり前で、理想論。
今は経営破たんした状態なんだ。しかも、税金が投入されるんだぞ。
（無事返済してほしいが・・・）
経営・人事・将来ビジョンなど、さまざまなことを検討して、3年間の再建計画を
すぐに作る必要がある。
待遇を期待するのは、無事再建計画がおわって、内部留保が安心できる程度に
たまってからの話だ。
リストラで1万人以上が首切りされるのに、残った人の待遇がそのままというのは、
許されるわけないだろ。
普通の会社なら、当たり前にやっていることだ。
507:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:14:52 AJ9OQh1l
>>504
倒産して、何千億円もの借金棒引きにしてもらって、あげくに公的資金を1兆円
以上融通して貰って再建図ろうとしてるって事を理解出来てんのか？？？ｗ
自力で再建ならまだ話分かるがｗ アホかてめーはｗｗｗｗｗ
508:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:21:26 ilhlW6ZY
>>506
何故504にレスしているの？という感じ。>>466からの流れを読んでくれ。