10/01/19 11:24:14 e4T7akwj
>>297
パターンA
アホな管理者の思考 俺なら出来る
嫌気がさししてやめてく奴 管理者の能力の半分も仕事のできない馬鹿
パターンB
アホな管理者 クライアントのYESマン
嫌気がさししてやめてく奴 仕様変更ばかりでやってられるか
パターンBならご愁傷様って感じ
301:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:24:17 scqY29Zq
俺はＳＥということになってるけどプログラム書くよりドキュメント書いてることの方が多い
使うソフトは開発ソフトではなくwordやexcelばかり
excelも表計算ソフトとしてではなく単なる方眼紙としてしか使わない
プログラム書かせろや
302:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:26:06 iWkTfTyn
>>300
パターンBの場合、管理者-営業ラインが悪すぎるんだろ。
営業側で技術的ハードルの高さを分かってないでクライアントの言う事を聴いてしまう。
303:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:28:10 uDKRbN9H
>>301
俺も30歳過ぎてそんな仕事が多くなってきたorz
なので、休日自宅でプログラム書いて遊んでる
304:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:28:57 tgfbolQY
実際問題、必要十分なところまで来たので
ベースを使いまわしてカスタマイズするくらいしかやること無いでしょ
305:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:30:04 FfS9rMPt
理系文系の二元論程不毛な話はない。
306:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:32:24 e4T7akwj
>>301
すげーワードが含まれてるよ
俺はエクセルとビジオだな
>>303
確かにドキュメント類って面倒だよな
>>304
物件ごとの予算で改良や新環境への移行準備とかしないの？
どっちかって言うとドキュメント類の方が使いまわしきく気がするけど
307:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:36:14 uULQB06t
>>272
>誰にでも適性がある訳じゃないけど、経験では
>判断できないって事でしょ。
はじめからスキルがなくても周囲と調和して働くことができる人であれば
８割以上は問題なく仕事ができるレベルになる。
（ように時間とって教えるわけだが）
それでも駄目だなって人はいるから
それを適性というのだったらそうなんだろうけど。
逆に高度なプログラミングスキル持ってても生かしようがないんだよね。
設計ができる、勉強会の講師ができる、ガイドラインを作れるとかならいいけど、
独りでこもっちゃってるとどうしようもない。
308:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:36:53 M5euEHHC
介護職が人気ないのと同じです
奴 隷 だ か ら
309:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:37:38 JhRHarfu
>>1
どんなに腕が良くても、並以下で雑用の人と同じ評価しか得られない業種
そりゃ衰退するわなｗ
んで、問題発生したら上の責任逃れのために、作ったPGに全てかぶせる。
そりゃみんな逃げるわなｗ
どんなに効率良くやっても、給与は変わらない。
どんなに早くやっても認められない、他人の仕事が余分に回ってくるだけ。
のんびり時間をかける事が自分にとって最善の手段であり、
周りが残業するのはそういう事だと気がついた時のショックと言ったらお前…
大企業ほどその傾向が強く、モチベーションはガタ落ち。
今の日本企業のやり方では、海外に勝てないのもあたりまえだ。
政府は大企業なんか放って置いて、中小に金注ぐべきだったんだよ。
大企業はデカイんだから、なんとでもなるだろ？ 経営者が無能でなければな。
310:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:38:49 sTjxqlCr
>>284
こういうとこがダメなとこだよな。
「なんで分かってくれないんだ！」というだけで、
他人に分かってもらう努力さえしない。
なんかエヴァみたいになってきたから、もうやめようｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:41:54 u1x+mHW9
つか、システム開発系に行くからじゃん。技術者なら研究開発系じゃないとつまらんよ。
312:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:46:49 5tHYgQyK
>>310
いやいや、バカな管理職には理解できないし、そもそも理解しようともしない。
本当にできる奴らはそういう相手には理解してもらおうなんて無駄な努力はしない。
俺が見るにキレ者は、自分の能力を隠して実力の半分以下でしか働かないね。
PGなんかは1週間で出来る仕事なら最初のミーティングで2週間もらってる。
同じ仕事は派遣がヒイヒイいいながら4週間かかるので疑われもせず簡単におｋ出る。
で、初めの3日で完成させて後は進捗させてるフリして業務報告書く。
余った時間は仕事のツール作ったり趣味プログラム作ったり色々やってるな。
313:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:49:31 uULQB06t
>>301
自分がソース書いたらこうなるだろうなと考えながら
ドキュメント書いてる。
ロジックを間違えそうなとこはまんまif文・SQLで書く。
下請に出したら途中で担当者ごとに抜き出しでソースチェックして
やばそうな人には直接教えに行く。
（リーダの人は忙しくて手が回らないから）
ドキュメントの善し悪しでソースレベルが変わると思えば
それなりに書いてて楽しい。
314:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:55:18 0LwLYFE4
ITなんて金にならんし
ビジネスモデル作ったとしても今の日本では受け入れられんわ
315:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:56:05 uULQB06t
>>310
Googleが20%ルールを言い出したのもあって、
うちはスケジュールに5%を必ず入れるようになった（週２H）
といっても仕事に無関係なことはできないけど。
色々工夫仕様と思ったらには別枠で時間とらないと無理。
当然、忙しくなるとなくなります．．．
316:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:00:08 v5vxA4u+
>>310
そもそもお前みたいな事を言い出す奴って、
下や横から訴えられたそういう話を、まんま
保身のための言い訳に使うだけだから、話すだけ
無駄どころか、お前みたいな無能を長生きさせて
しまう。
これだけ書いて理解できない奴には、どんな言い方
しても無駄なのは明らか過ぎるほど明らか。
317:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:00:56 mxMRujGJ
プログラマなんてのは大手の会社にはいないの
業界の負け組＝ＰＧ
318:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:01:23 +YgHEraf
下請けのＩＴが激務で低賃金の理由は、いろいろやらされるからだろうな。
国が音頭を取って、すべてのＳＥ、ＰＧは
ＯＳはリナックス
言語は、ＰＨＰ
データベースは、ポストグレス
ルーターは、ＮＴＴ製のルーター
と決めてしまって、国主導で規格を決めてしまえばよかったんだよ。
319:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:03:28 Yrn+t94Y
わかってもらう努力をしたところで
今の日本では わかる側も貧乏人になりつつあるので無駄ｗｗ
もっともその根本には わかる側の人間が馬鹿だったことがあるけどなｗ
320:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:05:12 /d7VAq/U
>301
SEの仕事は設計なんだからそれで合ってる
>313
>ロジックを間違えそうなとこはまんまif文・SQLで書く。
日本語で書くと、意味を取り違えやすい表現って多い。
日本語が向いてないんだよ、コンピュータの処理に
変換するには、曖昧すぎる。
321:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:05:32 0pNyVr0A
>>308
その通りだなあ
>>309
ま、金をくれるのは大企業だからね
322:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:11:03 P5YSZdEA
>>318
そんな大まかな規制はあっても意味ないだろ。
もっと規格化すべきなのは用語だ。
そうすれば契約時に役割や責任を明確にできる。
323:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:11:41 vqqDWyX3
できるPGとできないPGを判別する基準て出来てるの？
324:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:14:03 XvZF8xsC
気が付いたら各製品メーカのサポートに
問い合わせして裏取りするのが仕事になっていたなぁ
まぁ、安心感は大分高いんだけどね。
話が変わって日本だと業務に合いそうなアプリを
引っ張ってきて設定をカスタマイズして使うって
形態じゃなくてアプリを業務にあわせて仕様を
カスタマイズしろって案件が多すぎるからPGの絶対数は
求められるし研究開発って感じで扱われないんだよね。
独立系のPGの人たちなんて月単価40万とかで寄こして
きたりするんだけど本人達の給料がどんなもんだか
怖くてきけねぇ・・
325:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:14:38 v5vxA4u+
>>323
見れば分かるレベルなので、問題は出来ないのをどうやって
取り除くかって事。見ても分からない奴は出来ない奴。
宇宙飛行士じゃないんだから、基準作って門前払いかけるほど、
そこまで人材選別する必要はないし、そこまでの余裕は無い。
326:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:15:09 TBXcttgi
業務用アプリなのに家電並みの「誰でも使える」ものをユーザーが求めてくる。
でもコストに反映すると「機能的に変わらない」とキレてくる。
しんどいだけでメリットなし。
コスト押さえたいならパッケージをカスタマイズしないで業務回す努力しろってんだ。
327:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:16:51 DGZd9lAK
ITで本当に業務が効率化しているのだろうか
328:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:18:14 hdT3qSn7
土方だから
329:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:19:37 XvZF8xsC
>>327
それは間違いない
メールに埋もれられるようになっただろ？
昔は明日までにお願いね、とか一日たってからメール見た？
的に聞いてくる感じだったのが即対応しろよボケ！になっただろう？
（´Д`;;)
10年前って一日やらにゃいかんこと2,3個で
集中してできたんだけどなんか今って給与は
ぽちぽち上がる程度だけど作業量はもんのすげー
増えてる気がする・・
330:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:20:30 xOdHDqo9
>>327
効率化してるんじゃね
でもライバル会社とか外部も効率化しているから、相対的にあんま変わんないと思うけど
331:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:21:46 vILy3p3L
現場業務しらんやつが変なシステム作るからな。足引っ張ってるかもナ。
332:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:26:19 XvZF8xsC
>>331
経理のエロイ人
「出張旅費システム作ってください！」
↓その後
経理のエロイ人
「社員が入力したデータを旅費明細と合ってるか
見るだけでよくなって作業コストが減りました＾ｑ＾」
↓その後
一般社員
「システム入力してるのに結局領収書とかの決済用に
旅費明細の紙資料書くのかよ・・前より手間かかるじゃねーか・・」
こんな笑えるシステムを導入しているIT会社があった。
どこの会社だって？うちの会社の社内システムでござる（´・ω・`)
333:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:26:43 hdT3qSn7
知ってる奴の仕様書が糞なんじゃね？
334:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:27:34 XvZF8xsC
余談、各事業所への間接費も膨らみますた ＾ｑ＾
335:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:27:38 +YgHEraf
>>322
意味ないわけないだろ。
技術者は、最低限それを勉強すればいいし、
国主導で、日の丸のそれをサポートすればいい。
規格も統一できるし、少ない予算で世界有数のＩＴ先進国になるだろうよｗ
336:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:29:24 XvZF8xsC
>>335
全世界共通にしてくれないと負け国一直線になりそうな予感が・・
ついでにドッキンホーほあああ！があるから厳しそう
337:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:31:42 xOdHDqo9
>>335
そして「日本のIT産業はガラパゴス」と今以上に言われるのであった…
338:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:33:40 +YgHEraf
>>336
あくまで業務システムの第一言語的な意味合いだよｗ
第二言語で仕事をしたい人は、自由にやればいいんだし
339:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:35:16 hfnBSDCM
ドキュメントは設計書だけじゃないけどね
こんなのだれが見るんだ？というような上司への報告書やシステムの資料
トラブった時には顧客に説明するためにやたら細かく図解まで書いた説明資料（顧客は聞き流すだけで理解はしない）
設計書すら書くことはまれだよ
こんな無意味な資料ばかり作らされていやになるから
たまに業務中に趣味のツールとかゲームとか作って遊んでる
340:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:35:48 tgfbolQY
>>324 20万切る位、でもよこした会社も瀕死(´；ω；`)
しかし中国がヤバイな、最近値段上がってきてるけどそれでも1/5～1/10で見積もりだしてくる
日本に留学して日本語ペラペラどころか日本語でドキュメントすら書けるような奴らも出てきてるので
製造業だけじゃなくソフト業も風前の灯だよ
341:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:36:17 Vee636An
待遇が悪いからに決まってるだろ
海外じゃコンピュータサイエンス系は超人気職で求人もそれに応えるだけのものがあるのに
日本は文系のカス経営者どものせいでもう終わりだよ
342:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:36:41 lw/mer8t
PGやSEはIT系以外の中小企業で働くのは辞めておけ
最初は顧客管理とか見積書とかのDB作るけど
ある程度出来上がると、やる事無いので
一般事務職まで兼務させられるぞ
343:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:42:17 XvZF8xsC
>>342
SE場合だけど、社内SEが求められるのは
実際の構築スキルより維持管理・調達・メー子間の
調整や工程管理な部分が大きいし、もっと歳取ると
業務サイクルやシステムコストや導入に関わる損益まで
考えるようになるからあるにこしたことはないけど
単純な技術屋のままでいるのは少数派だと思うよ。
まー上の工程なんかを一般事務って言われると、まー、もっと
触らせろー！って人にはつらいんだろうとは思うけど
344:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:47:22 Fj/kBLfx
>>341
文系の経営者より、自称理系のマネージャーの方が厄介なんですが…
20年くらい実務してないのに的外れな技術的なことをウダウダ言ってくるんだぞ。
話してて鬱になる
345:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:50:02 l++JQP9j
プログラマーとその他IT技術者と一緒にしている時点でダメ
プログラマーは唯一神、その他は修道僧、それぐらいの差がある。
修道僧のほうが外界と接点がある（理解の範囲内）という理由で給与が高いだけ。
全PGがボイコットすると世界は終わるｗ
346:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:51:24 XvZF8xsC
全営業がボイコットすると客のほうから
なんかねーの？って来て平和になる！
たぶん・・
347:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:52:30 z4eBbH3M
>>332
せっかくシステム作ったのに、結局紙は捨てられない。
そんな経験何度もあります。
348:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:53:44 vILy3p3L
紙は捨てないと文句言われるのでこっそり使いましょう＾＾
349:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:56:06 kHGiqb5Q
五時に電車で帰宅する公務員が年収八百万ゲットし、
犯罪おかしてもクビにならないのに対し、
納期が迫ったり仕様変更があれば寝ずにでも頑張るプログラマが
年収四百万とかおかしくないか。
公務員の半分の価値なのか。
350:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:58:23 zAKvefGm
>>335
お前の馬鹿さ加減には頭が下がる思いだ
351:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:59:21 JhRHarfu
>>347
あるあるｗ
352:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:00:04 ETGvxBQ0
純粋な研究開発でないと結局営業のボーナス高める貢献にしかならんからな
353:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:02:03 JhRHarfu
>>349
窓口で座ってるだけで年収800万…
原資は俺たちの税金…
その現実を知ると、死にたくなるよな。
馬鹿らしくて働いてられんわ。
354:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:03:41 0pUUx08x
ＩＴ系なんてまだまだ需要あるだろ。
いくらでも。
大学いくよりも手に職付けた方が凄い就職しやすいぞ。
355:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:04:38 XvZF8xsC
>>349
高卒外務省(ただし激務)、30歳で800万超
高卒東某電力（平和）、31歳で600万ちょっと
高卒SE(月30残業くらい)、31歳で550万ぐらい
高卒某車メーカのディーラで事務(月初めだけ忙しい)、31歳で500万ちょっと
高卒でもこんなのもいるからなんというか学生時の自身の先見の明が
なさすぎたというか悲しいというか・・
まぁ、上みたいなんは例外的かもしれないけど地元の会計事務所とか
地元経営者の企業に言ってる同期には悲惨なの何人かいるね（´・ω・`)
PGに限らずいろんなところで阿鼻叫喚
つか仕事に戻るでバザールでゴザール
356:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:05:22 Fj/kBLfx
>>353
現実の下っ端公務員は給料的にはいいけど、精神的には決して良い訳ではないらしい。
前任者がおかしなことやってた場合、それが発覚したときなぜか自分の責任になるからビクビクしてるらしいよ。
357:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:13:25 50/U5zSO
>>349
元請「ちょっと周囲とくらべて能力的に見劣るんだけど」
営業「ならば当社の別の技術者に・・・・」
こんなんであっさりクビになる仕事だぜ
やってられないって
358:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:14:16 cn51etu6
IT企業から他業種に移ったときは、あまりのヌルさに
びっくりしたわ
359:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:38:00 E4J81RsC
知人がやってるIT企業って経験者２、３名、その他、全員この業界はじめて
です、って連中がプログラム組んでるんだけど。IT土方とはいえ、初心者
ができるもんなの？さすがにバグとか相当あるらしいが..
360:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:38:44 zO2P1pmc
IT技術者＝負け犬
361:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:43:16 ynIHfIFv
>>359
数式さえできれば一応は、完成するからｗ
362:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:44:37 KEcABjmX
未経験者歓迎、OJTで、即戦力
363:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:45:05 zAKvefGm
>>359
受託次回から斬られるレベル
偽装請負とかなら、技術程度と単価にもよるが目を摘むってもらえる
かもしれないレベル
364:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:47:55 zAKvefGm
>>363
受託「なら」次回から斬られるレベル
だ、ならが抜けてた
365:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:50:18 kaC3lYr/
1990年頃これからは情報通信の時代と騒がれていて
多くの若者がプログラマーとかいう職業を目指しちゃったけど
俺の友人は親の鉄工所で働きだし現場にも出て経験を積み
今では全国から呼ばれる職人になりましたとさ。
なんでも５０代から下の腕のいい職人が全国的に全然足りてないんだと。
366:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:51:05 lx8e/BQL
今日の文系叩きスレか
367:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:51:45 7HTGIvR4
本来、まともなPGとは、仕様書に不備があったらSEなりに叩き返すPGなんだが、
そうすると指示待ち人間がどうとかいう変な答えが返ってくる罠
368:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:52:57 efvgbSOi
国会中継「代表質問」
2010年 1月19日（火） 午後1:00～午後2:50（110分）
NHK総合／BS2／ラジオ第1
大島 理森（自由民主党・改革クラブ）
斉藤 鉄夫（公明党）
佐々木憲昭（日本共産党）
中島 隆利（社会民主党・市民連合）
～衆議院本会議場から中継～
【第174回常会】国会中継・総合スレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
369:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:56:37 e4T7akwj
>>365
1990年頃これからは情報通信の時代と騒がれていて
俺もプログラマーとかいう職業を目指しちゃったけど
いろんな業種で働きだし現場にも出て経験を積み
今では全国から呼ばれるシステム屋になりました。
別名 火消と呼ばれてるよ～
370:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:58:04 W+D4RjOL
>>356
IT土方のプレッシャーから比べりゃ楽なもんだろう。
どこに行っても文句や不満は有るもの。
371:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:38:29 1mck9d11
ＩＴドカタがバレたからだろ。
誰が好き好んで使い捨てになるかよ。
372:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:44:41 eL5Jpla9
>>1さんみたいな人がITって（笑）だから（笑）なのにね～
コンピューター使ってるのに、なんで土方（笑）残業地獄（笑）なんだよ～
結局、使い方を、間違ってるからだって幾ら言っても理解出来無いだろうけどね（笑）
373:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:46:35 lwwnC4Q2
>>11
だな
374:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:46:36 dfBXCuOq
ITで儲かっている人は、プログラムはやってない。
土方をあごで使える人。
経営者とエンジニアを同じ「IT系」でくくるからややこしくなる。
375:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:48:45 dfBXCuOq
ビル・ゲイツもスティーブジョブズにしろ、他のプログラマを酷使して今の地位がある。
376:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:50:51 6uBdtKGQ
経営者がバカでいつまでも受託仕事ばっかりやってるからだろ。
まぁパッケージ中心になったら、それはそれでエンジニアの大量失業時代になるわけだが。
377:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:28:31 jjzKqbyr
この業界に問題があるのはみんなわかっているのに
変えられないのか？
378:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:30:10 6uBdtKGQ
>>377
苦しむのは下請けだけだからね。
建築と同じ構造が出来上がってるから、難しいだろ。
大手SＩｅｒは地盤沈下してることが分かってても、既得権を手放したくないだろうし。
379:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:35:38 vILy3p3L
ああ、アニメも同じかな。
官公需や利権とつるんでる部分だけ儲かる仕組みだよ。
そのブン下は奴隷化される。
東京の文化だと思うがね。
380:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:36:06 bQZAWZ75
ITドカタ：負け組
IT手配師：勝ち組
まんま、土建屋
381:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:38:52 bQZAWZ75
お前らも「手配師」になれば儲かる。
>>1の様にね。
382:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:40:32 DGZd9lAK
>>377
５年後、１０年後の需要が読めないんだろ
だから目先の仕事を人月で消化していくしかない
育成も難しい
383:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:43:35 bQZAWZ75
この業界では中間搾取はお咎め無しだからね。
搾取するかされるか。
搾取する奴が勝つ。
384:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:47:41 XvZF8xsC
下流にいればいるほどおいしくないというか
メンドクサイ部分ばかり請け負うことになるかんね。
385:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:49:20 l++JQP9j
ジョブス「高級車と私用セスナよろしく」
ウォズニャック「プリウスすげー！これに乗りたい」
プログラマは世界レベルで質素路線だから
買い叩かれるんだよな
386:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:52:10 vILy3p3L
日本では賃金は労働の対価ではないからな。海外はしらんｗ
387:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:56:38 M61KAhaU
『現実』が世の中に認知され始めたからじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:59:41 TP4q9STQ
ビルゲイツはMSの草創期はプログラマーでもあったよ。ジョブズも純粋なビジネスマンだな。
389:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:02:53 pQ2sTR4K
坂田藤十郎だったか、だれかの襲名お披露目だったか、誰か忘れました、ははっは
すみからすみまで、ずずずず いと よろしくおねがいもうしたてまつります
だからなに
総裁、相殺
おまえ ら は、ほんとに日本人か
390:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:03:29 bQZAWZ75
ビルゲイツはBASICインタープリタを移植しただけ。
その金を元手にして事業を広めた。
DOSは、地元の企業から買ってきてIBMに売った。
391:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:04:55 pQ2sTR4K
どこの企業にも小説家が居て、適当に話しを あわ せてますね
誰に あわ せてるの
392:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:07:38 m+6KlJCe
そろそろIT土方に復活するか。
393:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:09:21 e4T7akwj
IT近藤も忘れないでください。
394:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:09:47 Rl3StRB9
待遇が悪いから以外に理由あるのけ？
395:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:10:30 bQZAWZ75
IT公共事業が少ない。
396:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:14:07 XvZF8xsC
メーカーやメーカ関係会社には最長でも5年単位で
リプレースくるしPC端末の更新は毎年のようになにかの
システムで発生してるから公共事業が少ないっていうのは
ないわ。
昔の土建屋みたいに地場企業がコネ作ってやるっていう
風潮がないからメーカ関係会社だけでクローズしてるから
少なく感じるんだと思う。
397:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:14:49 uULQB06t
>>390
NECは自社のマシンにBASIC載せるときに
性能の良い自社製じゃなくて
将来性をとってMicrosoft製を載せたんだよね
いい判断だったと思う
398:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:18:29 kLbc8gf/
IT沖田も忘れないでね
399:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:21:27 P5YSZdEA
>>397
NECに限った話ではないだろ
400:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:23:17 e4T7akwj
人気低迷の理由は「IT中法度」で粛清されるのが嫌だから
間 違 い な い
401:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:23:18 nwveBi8I
いお
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:24:28 U39aXNzN
単なる奴隷が欲しいだけ
そして技術者が奴隷になると思った瞬間居なくなった
当たり前だろ 技術者になるのは奴隷になるのと同じだからである
403:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:25:38 bQZAWZ75
コーディングしたら負け。
404:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:32:14 50/U5zSO
>>403
ということは働いたら負けということで
405:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:34:33 vILy3p3L
学生時代勉強しなかったら一生奴隷で野垂れ死になんだな～
406:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:35:48 U39aXNzN
>>405
勉強をがんばりIT技術者に成ったら それより酷い結末だぞ
407:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:36:10 bQZAWZ75
「IT中法度」
35才になったらクビ
休日出勤しないとクビ
408:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:36:27 P5YSZdEA
働かないわけにいかない人もいるから
「価値ある労働をしたら負け」ぐらいがいい
409:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:37:52 8pO9IaaG
技術屋の知識や意見を、きちんと飲み込める経営者とか
クライアントがいなくなったからだよ。
専門の人間の意見も聞かないで、理不尽な横紙破りつか、
ちゃぶ台返しみたいの平気でやるようになってるもん。
410:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:39:24 EvvZF5dA
Windowsのおかげで、誰でも出来る職業になっちゃったからでは？
手に職をつけるってのが好きな日本人にとっては、誰でも出来る職業が人気が出るわけが無い。
左官屋が土建屋に成り下がったようなものだ。
411:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:40:01 1jVv7xo4
技術者が奴隷になるのを嫌がってるだけだ
412:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:40:13 D1h61ixT
「それできません」とか「それは仕様です」とか
聞きあきたんだよ。
俺たちのいままでの複雑なやり方にあわせて
きちんとシステムを作れよ。
バグとか、動作おそいとか、許さないよ
413:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:41:04 e4T7akwj
IT中法度
１．仕様変更当たり前 クライアントの意見は全て聞け
２．納期1週間前の勤務時間は160時間は当たり前
３．35才になったらクビ
４．休日出勤しないとクビ
５．細かい事は聞くな 結果 死して屍拾う者無し
414:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:41:06 U39aXNzN
>>412
バグは作り込む物であり
後に儲けるための仕組みだよ
415:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:42:10 nwveBi8I
>>414
それがトロイ仕掛けた理由かｗ
416:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:05 OD6aWpPQ
>>412
そういうのが直らん限り、ＩＴ技術者が高く評価される事はない気がするな。
何につけてもＩＴ技術者ほど不平不満の元になる職人はいないわけだから…
417:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:30 v5vxA4u+
>>410
ちょっと違って、出来ない奴と出来る奴の区別を
素人には付けられなくなったのが原因。
>>412
ＳＥ（セールスエンジニア）がそう言ってるだろうが、
現場のＰＧは仕様が糞なので出来ません
仕様が糞なのでバグが顕在化しました。
とちゃんと報告挙げてるんだよ、それを
仕様が糞を削除して伝えてるのがセールスエンジニア。
それに騙されるのが文系。
418:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:44 e4T7akwj
>>415
そんな事しません 5年経つと集計範囲を1日拡大するようにしただけです。
419:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:45:39 U39aXNzN
>>415
俺の知り合いの技術者なんかこっそりバグ作り
2年目で大儲け出来るように仕込んでたしｗ
420:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:03 v5vxA4u+
>>415
プロジェクトがここまで進んでるのだから、
お客もプロジェクト放棄は責任問題になるのだから、
その点を付け、というコンサルは実在するどころが、
そうしないと激怒するのが文系ＳＥだよ（ｗ
421:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:11 uULQB06t
>>397
同時期のシャープは独自路線で失敗（S-Basic）
後でMicrosoft製に乗り換えた（Hu-Basic）。
後追いの富士通はMicrosoft製（F-Basic）。
AppleIIからしてMicrosoft製Basicだからねぇ、
80年代前半ですでに帝国化してるわな。
422:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:37 OD6aWpPQ
>>417
じゃあＰＧがちゃんと自分で報告しろって話だな。
自分たちの立場をより悪くしている連中がすぐ身近にいるのだから
423:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:49:08 v5vxA4u+
>>419
それが事実なら詐欺罪と威力業務妨害と
民事での無制限賠償になるので、コードレビューは
してるのが普通だよ。そこまで酷いのはあまりいない。
特にプログラマーで、未だにそんなこと出来るのはいない。
昭和も40年代の話じゃねーのかな。どっかで聞きかじった
おとぎ話でしょ。
424:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:50:46 v5vxA4u+
>>422
はぁ？お前自分の車に欠陥有るぞって工場のエンジニアが
尋ねてくるような社会に生きてるのか？
何言ってるのか訳が分からない。
お前中学生だろ、ここはビジネス板だよ。
425:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:01 ssUqfb4W
IT土方かｗまぁ当たっているな。
本当の土方は２０～３０台前半は女にもてるが、IT土方はもてないからな～
だからといって歳をとればもてるかといえば今以上にもてなくなる。
体鍛えて土方にいけばよかったという時代がくるかもな。
426:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:24 OD6aWpPQ
理系で成功してないヤツって、>>419みたいな話を得意気に語って
満足しちゃうのが関の山だよな
間違っても現状を打破しようとか、そういう発想に至らない
427:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:47 nwveBi8I
>>423
と思うだろそれがねぇ…
428:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:53:51 v5vxA4u+
>>426
文系ＳＥがそうなんだよ、頭が痛い。
自分が無能の癖に切られそうになると
ソース消したりするのが未だにいて、
ほとんど文系なんだよね。
>>427
いや、事実でも別に犯罪の話だからどうでも良いんだよ。
データーセンターからデータパクッタと同じレベルの話じゃん。
429:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:54:02 vILy3p3L
ばれないし故意か過失かもわからんしｗ
430:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:05 U39aXNzN
>>423
良いんじゃ無いかな
おれは知らないがそいつがしたんだからな
まぁ良いんじゃ無いかな
そいつなしでは、そのバグは直せないようにしてるみたいだし
431:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:08 8TEJTzl6
IT技術者が人気職だったことがあるのか？
あるとしたら、20年以上前のことでは…
432:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:14 D1h61ixT
料理人とか普通に作っただけでも「これはうまい」って
みんなからほめられるけど、
IT技術者は、我々クライアントの糞要求のとおりシステムつくっても
動いて当たり前と思われ、
「これはすごい!」とか「感動の機能!!」とか、ほめられることがないのは
たしかにカワイソス
433:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:57:12 OD6aWpPQ
>>428
理系でも失敗してないヤツは、いちいち「文系は～」とか
文系につっかかったりしないよ。理系なりの理性ってやつ？
ましてや無能だの切れるだの… 世間的な認識ではそういうのは
使えない理系の方に多いと思われてるわけだし、>>1の文にも
それは現れている
434:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:01:41 v5vxA4u+
>>432
未だに多いけど、20年くらい前から、顧客の糞要求は
アナリストによって至高の要求と変化させるのがトレンド。
だいたい設計打ち合わせの半ばで、お客さんから感謝される
けど？自社の業務見直しに役立ったって。
存外お客さんはちゃんと褒めてくれたりするよ。
まぁ半ばで褒められると納品で火を吹いたときに、無茶苦茶
気まずいから、喜んでられないんだけどね。
435:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:05:25 r1lrWySj
日本でITが伸びない理由の大きな原因がまさに
>>412の
＞俺たちのいままでの複雑なやり方にあわせて
＞きちんとシステムを作れよ。
なんだよね。
日本のIT化：今までの仕事にあわせてシステムを作る
海外のIT化：システムにあわせて仕事の流れを変える
だから。どう頑張っても海外の効率には追いつけない。
だって、日本でIT化すると、毎回特注なんだもん。
過去の資産とかパーツ化とか、ITが最大効率を出せる手法が全く使えん。
436:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:05:58 P5YSZdEA
ま、そろそろ銀行が再編をしなきゃいけなくなってきそうだし、
コスト＆生産性度外視でＰＧ確保するようになるよ。
それでもシステム統合完了までには少なくとも前回の倍、２０年はかかるだろうねｗｗｗ
437:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:07:50 HU+shSvV
機械や住宅とかの設計は精神病でも軽いウツ。SEやPGは同じ設計な職種でも廃人な精神病に感じる。
438:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:08:45 t18rp4eS
>>435
システム作ってる奴らは皆わかってるんだよな。
今までの業務をそのままPCでやりたいだけの奴が、
稟議書の決算権を持ってるのが痛い。
それと自分の仕事がなくなると思う古参の事務方の頑なな反対とか。
日本は世代が変わらないとどうにもならん。
439:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:09:34 v5vxA4u+
>>435
それはＥＲＰブームの時に文系が付いた嘘。
アメリカなんかは企業のシステム部が強くて、
色んな要求だすから、ＯＳレベルで色々ある訳。
逆に日本の方が異常な市場なんだよ、多様性が
ほとんど無いって。
440:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:09:34 7n021jJE
なんでホントのこと言わないの？
あまりに安易な業界で、詐欺やりたい放題だから、朝鮮人が大挙して
参入。パチンコ資本をつかっての詐欺上場。
ぜんぶ悪いのは朝鮮人。 朝鮮人が参入した業界は崩壊する。
441:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:11:36 U39aXNzN
>>440
負けて相手が悪いとは これ何という言い訳
442:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:13:19 6uBdtKGQ
>>439
それ、ソースあったら教えて。できればWebので。
読みたい。
443:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:22:33 ljJvCSyU
>>425
薄給、頼りない、40歳前後で無職で路頭に迷うことが普通に有り得る。
建築土方の方がまだ安定しているし、比較することが失礼かもな。
比較するなら製造業の派遣工かな。
そのうち、年越し派遣村の住人は製造業と元SEが半々になる
いっけん恵まれてそうな大手社員にはウツが多いし、ボロボロになってるな。
残業・休日対応で家族サービスもままならんし、結婚して家族をもってはいけない職業の筆頭かもしれん
444:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:22:47 XvZF8xsC
若い時は気にしてなかったけど30越えたあたりから
流通経済もかじっててよかったなぁと感じた。
自分は高卒だけど在学中に情報と会計の国家資格
取れていたからいいけど、普通課高校 => 専門学校でPGだけ => IT現場に
って流れていくと歳取ってから苦労するんじゃないかな、と思う。
必要だって気が付くのも遅れるだろうし、気が付いてからも大変だろうし。
まぁ研究開発なことやってるんだったら大丈夫だろうけど
445:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:23:23 v5vxA4u+
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
当たり前すぎて改めてソースとか言われてビビッタ。
こんな感じ？
アメリカで非ウィンドウズがシェアを確保できてるのはその辺が理由。
446:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:24:54 U39aXNzN
IT技術者は40超えたら無職になる可能性は８０％以上ある
だから成る物じゃない
447:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:26:37 6uBdtKGQ
>>445
内製が多いって話？
それなら了解です。
どうもありがとう。
448:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:27:31 ZHERUpXD
このスレの年齢って３０代か…
２０代の俺は黙って退場
449:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:28:12 XvZF8xsC
>>446
メーカー、系列のSE,CEの半数以上が30後半以上だから
流石にそりゃいいすぎじゃないかい（・ω・）
450:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:29:04 50/U5zSO
>>448
君がＩＴ業界なら20代でも現実は聞いておくべき
451:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:29:13 U39aXNzN
>>449
いやいやそいつらが 10年後のナマポの元になる
452:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:32:46 nwveBi8I
ノ⌒｀ヾ
γ⌒´ ＼ r－､
/⌒ヽr－、 _ ／／ ""´ ⌒｀＼. / i
はや i! ::.'´ / ･ヽ i;/ ⌒ ⌒ ｉ i. ふ 貧 !
と っ i! ,, `● i (･ ）｀ ´( ･） i:| え 民 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ // （_人__）/// ＜ る が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ＼ ｀ー' / ! .よ |
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒) ＼ ､. !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i l⌒ヽ ー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ' ＼ `､
453:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:33:31 XvZF8xsC
>>451
まーIT業界って30後半ー40前半が本当に
アホみたいに多いからパーンっていきそうな気配は
確かにあるね。
逆に今自分ちょうど30なんだけど前後の年齢に
同僚が少なくて、あれ？もしかして生き残るだけで
俺職制アップ間違いなしじゃね？って状態。
どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
空いてるイメージあるね。
どこも人員バランスYabeeってここ3年ぐらいまた
とり始めてる感じがするけど彼達が育つのと
上が詰ってパーンするのどちらが先かってとこだね。
454:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:37:43 U39aXNzN
>>453
そうだよ
それに気がつかないで仕事していて
あるとき、我に返り 時遅しの状態になる
だから技術者に成るのを辞めさせるのが大事である
日本は金で海外の技術者を雇えばいいのだよ
455:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:50:42 XvZF8xsC
>>212
うちの子が通ってる小学校だと退学もあるから
あまりにもぶっ飛んだ子はいないよ。
なので貴方が危惧してるようなポーズだけで入学して
きたタイプでもおとなしくしてると思うよ。
それと、幼いから周りからの影響受けやすい時期だから
変な風に染まる機会が多少減るかもしれない。
まー、おぼっちゃんモードになっちゃう子もちらほら見かけるけど
あと、変に私立だから凄いと思わないこと環境に恵まれている
部分が大きいと思って。
変にウチの子すごいでしょフフンとかならないでね。
子供が自分が凄い？おれｔｕｅｅE！とか後々勘違いすると
よくある昔は天才でした＾ｑ＾みたいなことになるよ
ってうちの妻が副校長にセッキョウされたｗｗｗざまああｗ
456:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:52:19 XvZF8xsC
゜（ Д ）゜
457:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:07:38 lOw77GRf
>>455
詳しく
458:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:11:01 P5YSZdEA
>>453
> どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
> 空いてるイメージあるね。
放置プレイ世代だな
459:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:28:31 6pnNPrmO
>>453
＞どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
＞空いてるイメージあるね。
一番しわよせがかかる部分だからね。
火のついたプロジェクトの実質な火消しを
したりしているうちに壊れて使えなくなる。
教育できる中堅が少ないから
未熟な新人が増えてプロジェクトは
ますます炎上しやすくなる。
そうなると、ますます壊れるやつが増えていき・・・
460:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:20:55 nwveBi8I
>>459
25歳から40歳のあいだがぽっかりで間に立ってくれる人がいないという
技術伝承に致命的なギャップができてるよｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:32:08 6pnNPrmO
>>460
これも経団連のいいなりにやってきたツケだな
462:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:38:10 pQ2sTR4K
>>441
だから、そのまま凍死しろ、と言っている
463:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:40:39 1Hh0HdPa
脳はストレスに弱いそうだから、あんまり無理すんなよ!
464:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:41:43 pQ2sTR4K
>>444
JRが急に脚光浴びたからって、それは甘い
鉄道オタクは地名で遊んでるだけで、内容は理解してない
465:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:43:06 EY5l4ko+
＞2000年以降新たな技術が登場することなく
新しい『オレ技術』がどんどん出てくるから調べるの大変だぞ。
生き残りそうなやつは一応身に付けとかんといかんし。
466:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:03:13 wlmMVmgy
問題は中抜きが酷いってことで、これが全ての原因でもある。
467:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:05:04 pQ2sTR4K
>>466
でも
警察が無茶するし、検察も小沢さん対応みてると無茶してるだろ（実際はなんもやってないと思うけど
取引を確実にするために、公務員が馬鹿やるのを止めるためにそういう業者が居るんだ
468:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:08:33 qxEiWEH7
スルー力検定中？
469:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:10:30 6pnNPrmO
>>466
発注側としてはマージンが
どれくらい入っているか気になるところだろうけどね。
別に、目の前にいる会社の名前で仕事をしている
頭の悪そうな営業に金を払いたいわけじゃないんで。
470:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:12:39 XLisg04z
>>465
生き残ったら身に着けるくらでいいんだじょ
471:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:13:14 pQ2sTR4K
>>468
ユダヤ人は一言いったら難癖つけてくるが、今日カレーでうがいしたら
そんなもん意味ないとよくわかった
472:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:15:43 6pnNPrmO
>>470
そんな悠長なことをしていたら仕事になんねえよ。
iPhone や ObjectiveC が生き残るかとか言い出したら微妙だぜ。
473:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:18:13 pQ2sTR4K
そもそも、中国人はスルーはまずできん
474:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:20:20 Hqe67uNx
なくなったって
人気職種だったことがあるみたいな言い方じゃないか
475:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:21:36 pQ2sTR4K
むかしは、テレビ、マスコミ、土建、などにとっては驚異の産業だったらしいよ
476:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:23:43 dVi0Bl3u
昔これからはITと介護事業の時代だって声高に叫んでた先生がいたなぁ、
間違ってはいないとは思うけど経営者以外は最悪だねｗ
477:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:24:23 EY5l4ko+
バブル崩壊までは、どんな企業や役所でもコンピュータは『聖域』と言われたもんさ。
不景気でも予算が削られることは絶対になかった。
478:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:25:30 pQ2sTR4K
なぜかロリコン臭い、さよなら
479:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:28:03 thMiMSGS
胃が痛い、もう嫌だこんな仕事
480:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:29:38 gEEoqLKa
なんかスレが急に幼稚になったような・・
481:ひﾟょん♂♪
10/01/19 20:39:33 lWWsJD8m BE:208298742-2BP(1029)
>>493
ん？ その認識は間違ってるね。
日本のが カスタマイズ大好きだよ。
482:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:41:09 hnWoZrHd
人気職種って何かあんの？ 唯一人気があったが全部ダメってこと？
483:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:41:50 VHett76K
FORTRAN使いの本物のプログラマしか
この先生きのこれない（笑）
484:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:45:46 qQRRgSTW
ＣＯＢＯＬ使いの本物のプログラマしか
この先生きのこれない（笑）
485:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:47:22 QFTtZkMi
たまに２ちゃんでプログラムできて自慢する奴がいたが
ITの仲で一番下っぱじゃねぇかw
486:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:48:18 zAKvefGm
COBOLは普通にあと10年は生き残るぞ
まだ金融系各所で現役の主力言語なんだから
487:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:50:06 1Mj+LmQY
>>485
Unix板の無いパラレルワールドに引っ越せよ
488:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:51:23 6uBdtKGQ
代替が利かない言語という意味では SQLとJavascript覚えとくのが良いとは思う。
サーバーサイドはどんどん変わるし。
489:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:51:44 v/wu5cVP
>>349
なぜ公務員にならなかったの？
490:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:54:53 1Mj+LmQY
Visual Turbo Fortran#++.NET on JUST-BSD使いの本物のプログラマしか
この先生ititaro4.5を開発できない（笑）
491:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:55:15 l/GUzWFx
SQLはやっといて損はないね
まぁ俺もうSE辞めたけどｗ
職場の若白髪ハゲ率高すぎ
492:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:55:16 6pnNPrmO
>>488
SQLの今後はあやしいと思う
493:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:56:30 biXClOK6
>1カ月の作業時間が300時間超は定番で、時には400時間を超えることもありました。
まず、これを改善しろ
こんな仕事に着いてこられるのは一部の人間だけだ
普通途中で壊れるか、過労死する
494:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:57:18 QFTtZkMi
>>489
親戚に公務員がいなかったから
495:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:57:24 8R/jbkzA
土方が人気ってw
496:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:59:51 QFTtZkMi
>>493
そこまでしないと年収400まで届かないため
497:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:00:55 aG8G9hZE
>>41
それは業界問わずだろ
498:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:01:03 biXClOK6
>>496
月４００Ｈ働いて年収４００万なら
他の仕事した方が良い
499:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:03:14 biXClOK6
つうか効率良く働ける時間なんて
月２００Ｈから多くても２５０Ｈくらいだろ
３００Ｈ以上いったら、仕事じゃなくて船こいでる時間の方が多いだろ
500:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:03:46 TruFCIuc
昔はバスガイドが人気職種だったりもしたそうだし時代の流れでしょ。
501:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:04:01 6uBdtKGQ
>>492
Key-Valueに変わるって話？
個人的にはそっちはないと見てるが。
ありゃ大規模展開が必要な一部のシステムだけで。
502:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:07:06 27FNrAmV
>>499
24*30=720
半分休んで良い
360時間働け
若いときはこれくらいできる
30過ぎてまでコレは無能
503:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:08:49 zAKvefGm
>>499
会社横のホテルに一月逗留するとかならその限りではない
というか逗留させられた
504:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:09:19 biXClOK6
>>502
会社に泊まり込んで仕事するならな
通勤したら死ぬ
505:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:09:47 6pnNPrmO
真面目に作業やっていりゃ、一日10時間もやればパフォーマンスが落ちる。
落ちないのは真面目にやっていないか、はじめからパフォーマンスが低い。
>>501
うん、個人的にSQLが好きくないだけの部分はあるが
506:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:12:53 zsetkkaV
IT技術者が神様になったアメリカのネット黎明期と違って
現代の日本では一生日の目を見れない縁の下の土方仕事だからな
507:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:13:31 biXClOK6
>>502
あと言えるが休みの取れない休み時間を挟むから
会社に１２時間いるのは簡単だが１２間働いた時間にするには大変な事になる
508:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:16:32 B/q0+Nm0
海外にアウトソースするから
今後、IT技術者(特にPG)は
どんどんいなくなります。
509:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:16:43 UXwxys2d
中間搾取抜きにしても仕事しない奴多すぎなんだよｗ
特に裁量労働制とってる偽装請負の奴ら
510:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:17:48 1S45PARY
そろそろソフトウェアエンジニアの共同体を作ろうか？
そして一気にストライキ決行と行こうじゃないか。
日本全体が止まると。
楽しみだな。
511:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:18:28 6pnNPrmO
疲れた頭や寝ぼけた頭で書いたソースコードには
バグが潜在している可能性が高い。
さらに、疲れた頭や寝ぼけた頭でデバッグしても
バグは取れないし、さらに悪化する可能性すらある。
体育会系（文系SEが多い）が仕切っている現場ではよくあること。
512:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:19:46 6pnNPrmO
>>510
事実上のストライキは起きているよ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
おそらく業界まるごと沈没するが。
513:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:20:28 JtVxXU1B
そんなに時間かけてどんなソフトをつくったの？
かけた時間より成果物を誇りたいものだね。。
514:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:21:20 UXwxys2d
>>510
それいいな。
通信も対面も全て技術者にしかわからない暗号言語を作ってやり取りを行う。
515:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:22:44 Wu7M0QJl
EXCELマクロ使いを敵視する民度
516:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:24:53 jxbPSw2l
※ただし奴隷に限る
だから
517:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:09 meobeT61
とりあえず多くの奴が
目や腰痛かかえるからなー
俺もそれで転職したしな・・・
518:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:16 QFTtZkMi
モザイクのあるDVDを無修正にするプログラムを作れたら神とよばせてもらう
519:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:43 SsftaSdI
派遣業者にIT技術者が来なくなっただけだろ。
わざわざ新卒で派遣社員になることはあるまい。
520:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:27:08 bnBuOnjU
奴隷商人がしたり顔で偉そうに！
521:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:28:22 mvqkC7Az
仕事はクソみたいに楽なんだけど
将来性が無い
最新技術を覚えたって使う場所が無い
ついでに年収も低い
522:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:28:25 UXwxys2d
>>513
ソフト？
ドキュメント書くついでにちょっとやるプログラムのことですか？ｗｗｗ
523:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:30:34 Hbs2cWsx
>>517
目って、どうなっちゃうの？？
524:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:32:19 6uBdtKGQ
>>523
生気が無くなって、目つきが悪くなる。
525:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:33:22 meobeT61
>>523
視力が凄まじく落ちた０．８から０．１以下に
大学時代普通にＰＣしていてもたいして落ちなかったのに、
連続でずっと見たり、徹夜が原因だと思う。
526:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:34:08 meobeT61
>>524に書かれているけど
目つきも悪くなったｗ
527:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:34:59 zE0WBW0P
ITは日本人に向いてない
528:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:36:33 QFTtZkMi
>>523
目が充血もする、2時間毎に目薬打つ奴がいたな
529:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:37:35 dnbM57oH
まあ、公務員・団体職員に比べれば割に合わない仕事だろうけど、
他の業種と比べたとき、特別ひどいとも感じない。
農林水産、土木、製造、流通、金融、医療、etc・・・
どれもそれなりに厳しい世界じゃないかなぁ。
530:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:39:33 mvqkC7Az
技術屋なのに技術が軽視されすぎ
周囲見てもSE,PGやってる人間は毎日生き地獄で
楽しそうなのは高給もらってコンサルやってる連中だけだ
成果物責任を負わない仕事に付けなかった奴は負け組な業界
531:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:40:34 6pnNPrmO
>>529
金融、医療と比較した場合、対価が低すぎると思うのだか？
532:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:46:20 Rr3wxwYv
>>211
レモン市場か。切れる意見だな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
533:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:47:30 hPZtYDsh
コンサルっていうんだけど、モノを作ってる奴にケチを付けてるだけ
ってのがほとんどだからな。
自分が出来ないのに他人をけなすってのは人間的にどうなんだろうと思うよ。
534:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:48:21 haeeWszt
>>488
プロトタイピングモデルの概念基礎からJavaScriptをやっておくのは大穴に軽くチップを乗せるつもりで
有効だと思う。
将来的にそういうHack（）にまで行く可能性が低いながらあるし、万が一当たれば大きい。当たれば。
RDBはExcelが死ぬのと同程度までは生き残るだろうし、SQLもおそらくは同程度まで行くだろう。
学問的な場所に近いところでは、曖昧さをなくしたモデルの言語が提案されてるみたいだ。
535:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:53:07 gEEoqLKa
>>533
貶す云々は兎も角コンサルは経営戦略視点だから
実現できる技術があることを知ってる必要はあっても
技術適用できる必要性はまったくないよ。
あとそのスタンスだと顧客に突っ込まれても技術
ねーのに何言ってんだかでなんとも満足度を
得られなさそうな担当者でござる（´・ω・`）
536:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:57:43 6pnNPrmO
>>535
その手のITコンサルは、技術的な実装の話になると
いちいち「持ち帰って検討いたいます」
になる気がするのだが？
その場で答えてほしいもんだ。
537:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:58:01 t+DT2QXw
>>1
本来なら使っちゃいけない低脳を大量採用して
使えないのが判ってから切ったからな
世の中知らない学生には悪いイメージしか残らない
どんな業界でも使えるのは上位2割程度だわなｗ
538:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:58:16 MaZfs4ea
排他制御もまともに理解してない SE様の「下流」で
奴隷として働く PGなんて、もう嫌ｗ
539:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:00:37 dnbM57oH
>>531
おれが知ってる限りでは
国内資本のITゼネコンＰＭで、３５歳、９００～１０００万といったところか。
やっぱ、その程度じゃ駄目かな？
業界の構造は土木と相似性が高いんで、それこそピンキリの世界だね。
540:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:04:34 6pnNPrmO
>>539
＞国内資本のITゼネコンＰＭで、３５歳、９００～１０００万といったところか。
メーカー系はそんなにいかないと思うが？
541:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:05:23 +O8JjdqI
あー、上流元請大手様に行きてー。
コーディングで年収400万の人生なんか終えてたまるか！
542:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:08:58 TruFCIuc
発注する側に行きなよ
543:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:10:32 w9w1KvdR
小飼弾は、ITがどうのこうのというより元々変人だな。
544:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:14:53 gEEoqLKa
>>536
技術的な実装の話だと自分みたいなSEやPLや
自分みたいなミドルマネージャ（サブリーダ）な
人がすると思うけど、まぁ私見や一般論的なことは
答えるけど、裏取りしなきゃ自分もその場での不用意な
回答は自爆の元にしかならないから遠慮したいところでござる（´・ω・`)
>>540
残業込めば30前半でいくかな。自分が知ってるメーカSE子会社だと
基本28-32でナス5-6ヶ月分くらいだから50も毎月残業してると
800超にはなるんじゃないかな
545:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:17:57 +O8JjdqI
>>544
メー子はそんなナス貰えんのか。つくづく独立系（笑）ソフトハウス（笑）は
負け組だと気付かされるわ…。
546:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:24:05 6pnNPrmO
>>544
＞まぁ私見や一般論的なことは
私見や一般論を聞くために来てもらっているわけではないんでな。
顧客は伝書鳩のエサ代を払っているつもりはない。
＞残業込めば30前半でいくかな。自分が知ってるメーカSE子会社だと
残業200時間とかいうオチがついたりしないよね？
547:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:24:48 dnbM57oH
>>540
残業等込みの年収なのだと思う。
金融の方の実態は分からんけども、どの程度の差なら許せるかという話だね。
あと知ってるのは、従業員４０人程度の小規模開発会社
３０歳ＳＥ ５５０万くらい。人数が多いのはこの域なのかな。
548:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:27:23 6pnNPrmO
あと、残業代がつく間はいいのだが
ある程度の年齢になると、裁量労働制に
切り替わるケースがほとんどだと思うのだが。
３０中盤過ぎたら普通の会社は裁量労働制だろ？
549:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:27:36 gEEoqLKa
>>546
本筋用意してないんだったらどうにもならないねｗ
はずれだと思って怒っていいよ
550:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:29:08 6pnNPrmO
>>549
そうだな、他社をあたればいいね。
551:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:30:44 gEEoqLKa
>>548
何が普通かはイマイチわからないけど
大手は結構、職制があがた段階で裁量制・年棒制にって一回
したけどその後選択できるように変えてるよ。
しかしキリって付けたくなる上位の神みたいな人だ
552:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:31:03 pz4CrgVk
稼げる時期に稼げなくて
中年なってからのキャリアパスも明確じゃないからだろ
好きで好きでしょうがなくてついでに給与貰える感覚じゃないと出来ないよ
サラリーマンとして選んではいけない職業だわな
553:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:35:25 dnbM57oH
>>548
自分の狭い見聞の中でだが、裁量労働制はあまり聞かない。
役所と同じで、結構いい歳なのだが管理職になるのを避け
残業代で稼ぎ、責任ある職を巧みに避けている人も結構いる。
課長職がいちばん忙しくて気の毒な感じだね。
554:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:38:15 6pnNPrmO
>>553
残業代で稼ごうとする馬鹿がいると
他人の労働時間まで伸ばされるからたまらない。
単に能力が無くて手が遅いだけとか始末に負えない。
ヒラならまだいいが、そいつの部下はもっと悲惨。
555:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:44:43 6pnNPrmO
>>554
ついでに言うと、つきあわされる他の社員のコストも含めて
顧客や会社に対して負担をあたえる。
光熱費や、それによって副次的に発生する健康への
悪影響を考えると馬鹿にならんぞ。
556:名刺は切らしておりまして
10/01/19 22:57:07 YWm0lcrY
37 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 01:45:02 ID:2qJg7ARv
>>35
学生時代は月120万とか普通にバイトできたのに最近厳しいよ
44 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 01:47:56 ID:2qJg7ARv
>>41
おー ありがとう
出来ないって言われたって最後に俺んとこ来るから月単価200万です。
はぁ それでも 昔に比べたら半分以下 orz
55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 01:54:48 ID:2qJg7ARv
>>53
好景気では事業拡大に
不景気では人員削減に
どちらも需要ありまっせぇ
63 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 02:02:51 ID:2qJg7ARv
>>62
なんつー古い発想
10年以上前に作ってぼろ儲けしたわ
73 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 02:06:05 ID:2qJg7ARv
>>71
どのレベルで有ろうと自分一人で作れないなら
人のケツ舐めて生活してろ
75 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 02:09:05 ID:2qJg7ARv
>>74
悔しいのぉ 悔しいのぉ 自分の才能の無さに絶望するといい
84 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 02:15:25 ID:2qJg7ARv
>>78
人の手を借りるなんて無能のする事
一人でするか人を使ってするかだ どちらもできないならこの世界で憂き目は無い
90 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 02:20:21 ID:2qJg7ARv
>>88
ちょｗｗｗｗ
＞一人でするか人を使ってするかだ どちらもできないならこの世界で憂き目は無い
日本語理解できないって終わってんな
99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/19(火) 02:24:42 ID:2qJg7ARv
あっ攻殻終わったから寝よっと
こいつ頭悪そうだな
557:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:00:41 zAKvefGm
>>553
管理職なると残業時間は昇進前より増えるのに
残業代つかなくなるから給料は下がるパターンが多いからな・・・・('A`)
558:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:01:26 qxEiWEH7
>>556
妄想の自由は憲法で保障されてるだろ
559:11
10/01/19 23:04:58 1Mj+LmQY
俺のアキュムレータどうおもう？
すごく大きいです
そうだいいこと考えた、俺とXORしろ！
アッーーー！
560:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:05:47 6pnNPrmO
>>556
このスレの流れを見られたくない連中がきっといるんだろうな。
組織的にプロキシーを噛ませたりしてさ。
こんな馬鹿げたことをするよりも、
業界をまともにする努力をちゃんとすりゃいいのに。
561:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:11:52 jaErPPII
自社で囲ってればコスト1/10になるのに
562:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:15:52 6pnNPrmO
>>561
ソースコードばらまかれたコンビニ？
563:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:18:19 Gcr2KYyL
業界が健全になってしまったら商売が成り立たなくなる人達がいるんだろ。
私腹を肥やしすために日本の未来を食いつぶしても何とも思わない連中なんて
山ほどいるぜ。
564:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:20:54 PpBI3OrM
ブラック会社に勤めてるんだが～ってのを観たんだが、ありゃマイナスイメージだなあ
高校中退者でも就ける
零細企業が多い
サービス残業ありまくりで
変人、メンヘラだらけの
大したスキルアップの望めない
業界、にしか見えないｗ
送り手は影響力なんか考えてないんだろうが、あれ観たらなりたいなんて奴居なくなると思った
565:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:22:33 yHjT6Bx/
俺は技術者と呼ぶにはかなりの違和感がある。
実際なんでもできる訳ではないし、
定年まで働ける見込みはまったくない。
それにこの仕事が好きだと言う人に会ったことがない。
むしろ皆辞めたいと思っている。
566:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:23:16 6pnNPrmO
あの手の連中は、これだけ派手に暴れて
バレてないとでも思っているのかね？
彼らが>>1のIT技術者かはともかく、
とてもじゃないが尊敬できる仕事じゃない。
567:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:25:30 YIJmfl8T
いちばん痛い目みるのが、技術ばかりやってるリーダだからなぁ
上のマネージャーと部下の間で鬱状態。
40後半代と20代しかいないブラックITばかり
568:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:29:27 gEEoqLKa
現場にでてる単純な作業のみの請負や派遣なんかの
SE,PGがそんな感じだね。
ファームとかROMいじるタイプのPGやハードいじる
CE、ネットワーク系SE、施設（ラックやフリーフロア等）あたりの
人もIT技術者なんだけど結構陽気に仕事してる人多いよ。
オープンソースで事業が展開できる独立系が
SEとPGを使い捨て状態にしてるし、絶対数が多いからやばいんだろうねぇ
569:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:33:45 6pnNPrmO
>>568
＞オープンソースで事業が展開できる独立系が
メーカー系は違うと？
570:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:40:25 JJ+NcDWN
物理8層目（対人折衝層）に次いで
物理9層目（空気読め層）が大変な世の中
571:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:45:01 UI9BckzQ
ITドカタなんて日本だけだろ。
政治が悪いってなんで言われないんだろう？
実はそこに尽きると思うんだが。
572:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:45:13 6pnNPrmO
ベンダーロックインされた仕事よりは
オープンソースの仕事のほうが潰しが効くケースもあると思うんだよねー。
WebSphere、DB2、Oracle、R/3 くらい
世界的シェアがあれば少しは違うけどさ。
573:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:48:06 Ka6vgi6G
>>571
IT技術者の待遇は政治じゃなくて 資本家が馬鹿だからに尽きるだろ
電卓叩きながら エクセル使いの人件費を勘定するのはやめて
エクセル使いに全部任せて 株主だけやってればよかったんだよ
574:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:48:22 6pnNPrmO
>>571
政治も動いているよ。
民主党もおそらく眼をつけている。
スパコンで霞んでいるけど、電子黒板と言った
ITドカタ臭い仕事は仕分け食らっている。
575:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:49:09 QuRwv6VI
アメの策略に乗せられて普及しただけ・・・もう普及が終わったやから
後は アメの残飯で生き残るしかないやろ まあ ゴミ収集業やろな
576:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:50:25 6SvbnlMa
>>1
なぜってあんた、、、
ははははは、笑うしかないな。
577:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:50:31 QuRwv6VI
クルマ普及より速かったのは さすがIT！
578:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:52:49 QuRwv6VI
こんな斜陽産業にしがみつくより 田舎帰って 田んぼするほうが よほどエエんちゃうか
それか バラ色介護とか・・・で汗流すのが
579:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:53:03 jZdNnFFu
>>541
バブルの頃は鉄鋼系システム屋は新卒はおろか、途中採用でも
ど素人を採ってたけどなあ
580:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:56:01 6pnNPrmO
>>579
そのへんが下手に出世して
元請けの管理職としてだぶついているからタチが悪い。
ナナロク世代に限らず氷河期とか腕がたつのが多いのに。
581:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:59:30 6pnNPrmO
今年、民間のIT投資も今年どこまで回復するかあやしいし
民主党政権の是非はともかくIT系の公共事業は絞られるだろう。
そうなると上流下流関係なく、IT業界は極めて悲惨だろうな。
582:名刺は切らしておりまして
10/01/19 23:59:51 6uBdtKGQ
>>534
そういう技術的な意味じゃなくて、ブラウザ上で動く言語という意味で、事実上他に選択肢がないし、
今後も出てこないだろってことで。Javascript が拡張されることはあっても。
そういえばJavascript2.0（だっけか）はどうなってるんだろ。
583:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:02:23 6uBdtKGQ
>>580
そういうところろにいたけど、そういうのは親会社からの出向組みがやるから
プロパーは大して美味しくないよ。
584:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:05:48 UI9BckzQ
>>573
資本家がバカなのはどこの国も一緒だろ？
なのになんで日本だけこんな状態になってる？
政治家がバカな資本家のいいなりになりすぎ。
で国民はそれに黙っていすぎ。
この業種に関しては、ちょうどIT系の仕事が大勢必要になった時期と
派遣法改悪が重なったのが大きいんじゃないかと思ってる。
あと日本の特殊な、一部の人間しか利がないような労組の体質が元凶。
そういうのがあるから、普通の人は労組的なものへの拒否反応があって
労組が全く機能してないからな。
技術者なんか年取ったら仕事についていけなくなるから、一番正規で
雇用したくない職種なんだから、己の身は己で守んなきゃならんのに。
585:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:07:06 TQk2i8xr
ほとんど独占企業な生活インフラ相手の基幹システムや
電子申請なんかのばかり相手にしてるからそういう
ネガティブネガティブなお話が眉唾ものだや（´・ω・`)
せかいははめつする！
586:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:09:00 w44PqmGN
そもそも技術者になること自体バカがする行為
辞めておけ
587:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:09:17 ET4AWDJd
いっと？
588:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:12:44 TQk2i8xr
>>586
ITに限らず技術持ってる人がいないとなんも
うごかなくなるとです（´・ω・`)
589:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:17:03 D7vuDrHC
企業のIT投資は増えない上に、毎年何パーセントかづつでも、海外に仕事が流出tしていくんだからなぁ。
ちょっと昔に脱出した俺は助かったよ。
590:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:19:45 YrwBZIbw
ＩＴ業界から去っていった人は何してるんだろ。
若い人しか募集に通らないから、やめた人は多いと思うが。
591:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:21:05 mSFIdrOS
>>585
どっちもやったけど、正直二度とやりたくない。
592:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:24:14 YrwBZIbw
>>591
今は何の仕事してんの？
593:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:30:47 MZV5ltj7
体力仕事だからかね
594:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:36:01 7mX665Nm
月に150時間の残業
鬱病養成所
超薄給
そりゃ人気出るわけねーだろ
595:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:40:04 qIDYdyYo
使う側にまわれたら
すごい楽なんだけど
使われるほうにされると
めちゃくちゃ疲れるから
596:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:42:42 mSFIdrOS
>>592
何のって聞かれると難しいけど、ざっくり言うとプログラマー。
とくに、去年あたりから懇意にしてた客からの仕事が途切れがち
なんでいろいろやらざるを得ない状況だし。
597:名刺は切らしておりまして
10/01/20 00:46:15 Vgkdtqqg
あれやこれやと騒いだりするけど、一番肝心の手を動かすところは、
みんな敬遠するんだよなあ。
あと、見苦しいものにお金払うのが嫌いなんだろうか？
なんか、現場に金が降りてこない。
598:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:13:37 1oUW0nj+
人気出ない方が高齢でも生き残れるのでうれしい
599:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:17:33 1oUW0nj+
ちなみに明日？今日納品で只今お仕事中
40歳独身禿げデブ バブル時代は良かったなぁ 遠い意識
600:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:44:49 TDu0rge1
IT？
新卒の若者が行く所じゃないだろ。
一日中PCの前でソースコード書いてさ
毎日毎日数時間残業で終電帰り
1ケ月に休める日があるかないか
うつ病でどんどん辞めていくし
601:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:46:32 XgIZHZWy
人気なんか無くていいよ
知り合いの韓国人の学生技術者は、経験も無いのに仕事させろと煩いし
底辺の派遣じゃキーパンチャーなのにＳＥとか嘘付いてるし
なんだか池沼が多すぎるんだよ
602:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:46:54 13L6ys23
>>600
ソースを書いているならまだいいが
603:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:51:04 pMvVqz2q
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ エクセル方眼紙にお絵かきする仕事の
／ ///（__人__）/// ＼ 採用試験に受かったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
604:名刺は切らしておりまして
10/01/20 01:53:03 iW2MfKy7
おれも新卒から１０年IT業界にいるけど
最近は手取りで４５万～４８万ぐらいしかもらえないから、
人気がなくなるのもうなずけるよ
605:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:13:06 OCrNX1CT
>>584
＞一部の人間しか利がないような労組の体質が元凶。
組合と言うか労組と言うものを理解していないからこその発言だろうけど、
労組は「組合費を払ってくれる組合員のための組織」であって、
当たり前すぎるが労動者全てを守る存在ではないぞ。
ここをミスリードしてる人が日本には非常に多いわけだけど、
そこを資本家に突かれて組織化によるメリットを受けられない労働者が多い。
労組が悪い！と言うのは簡単だけど、
労組以外に労働者が団結できる仕組みが無い以上、
それを正確に理解して正しく使う＆使われることが大事。
世の中には「労組様」と言うお偉いさんがいるわけじゃなくて、
労組と言う組織を自分たちが創り上げて自分たちが動かさなきゃならないんだぞ。
そこを勘違いしてる甘ちゃん労働者はとても多いから漬け込まれるんだな。
キミが主役、そこを忘れてはならないと思う。
606:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:28:13 pMvVqz2q
>>605
第二人事部には誰も期待していないよ
607:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:46:29 U03bEgd9
>>605
入社すれば自動的に労組加入、組合費は給料天引きで
組合の幹部ポストは社内の出世コースに組み込まれてるのに何言ってんだかｗ
労働貴族の労組様が動かしてるんだよｗ
608:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:56:37 13L6ys23
>>607
デカイ会社に入れておめでとう
609:名刺は切らしておりまして
10/01/20 02:57:24 1oUW0nj+
とりあえず 終わったヲ 机の下で寝るヲ
610:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:20:00 7bY2DeP7
システムを正しく実行させための最終責任者？
アホか
今時実装工程なんて設計書の通りにコード書くだけでしょ
もはやコーダーと大して変わらんわけで
それでも品質を確保できないならレビューだのテストだの開発工程の管理にそもそも問題がある
611:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:34:08 pMvVqz2q
コーダーという言葉自体がCOBOL時代の遺物でしか無い
612:今帰ってきたよ・・・・
10/01/20 03:39:15 1eF3MWuf
こうなったら、全ＩＴ技術者が団結して
ストライキでもやるかｗ
613:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:41:44 pMvVqz2q
コーダー（パンチャー）ってのは汎用機のパンチカードに穴を空ける仕事
設計とパンチの穴あけを分業したほうが効率がよかったからあった業種
エディターが容易に使える環境になかった時代の話。
語源も知らず、自分がプログラミングを出来ないことを
正当化する自称上流の連中には困ったもんだな。
614:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:57:00 n9SEIqhE
ITも介護も２０代までならいいけどそれ以降の人生描けるか？
って単純な話だよな。
同世代が企業した会社ならまだしも。
615:名刺は切らしておりまして
10/01/20 03:58:58 Adx34JQB
>>613
何処で聞き齧ってきたのか知らんが
コーダーとパンチャーは別物。
616:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:03:58 VewnNXgg
>>613
語源にこだわるとなんかいいことあるのか
617:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:05:43 pMvVqz2q
>>615
正確に言うと、パンチャーはコーダーの一段下の作業レイヤーだがな。
いずれにせよ、エディターを誰もが使えて、ましてやコンパイルが瞬時に
走る時代にコーダーなんて必要が無い。
オーバーヘッドが大きいだけ作業時間の無駄。
618:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:09:56 pMvVqz2q
日本の自称上流がエクセル方眼紙で
網羅性の無い設計書を作っている時間にに
海外（インドなども含む）のまともな技術者は
ソースコードを書き、テストコードを書き、JavaDocも作る
こりゃ勝てるはずも無い。
619:名刺は切らしておりまして
10/01/20 04:31:23 Ds5Tisrb
>>604
額面６０万ってのが派遣熟練プログラマーのボーダーだから、
ニッチもサッチもだろうね。
まぁ実力が有れば引き合いもあるけど今はどこも取らないだろし・・・
620:名刺は切らしておりまして
10/01/20 06:40:26 G+nq1jEe
もう日本のＩＴはあかんね
お前ら下流・上流の分けた話しかしないが
その間の小規模全部やりを結構経験しないと
人使う上流なんてできんよ
今まで下流の出来る奴がなんとかしてたが
この人材派遣時代、歯車ばかりで全部経験の積めるプログラマーなんていないから
今後上流もできる下流プログラマが退職でいなくなれば
まぁどーにもできんようになるね
621:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:23:38 XeyJMb8p
技術者（笑）なんて、自分から進んでなるもんじゃない。右から左に流して儲ける時代だろ。製造、事務より技術者の方が単価高いからな。
622:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:23:57 KfM+sLci
>>140
バカ発見上
こういうヤツらが仕切っている限り
Googleのような企業は生まれない。
iPhoneとかもウォーターフォールで作ってると思ってるんだろうな。
623:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:33:00 J7qrJ8Yv
iPhoneはコンセプト主導で下からの積み上げで作れるとは
思えないけどな。
せいぜいAndroid携帯までだろ。
624:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:44:07 VIGhYiCg
>>614
どちらにも共通点がある
ブラック、３K、先が無い、低賃金
この国は尽く産業を潰している。
625:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:48:31 i6muCcOz
>>8
「新技術に追いつく」＝「ベンダーの新製品の使い方を覚える」とほぼ同義だからなあ。
626:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:51:06 w6A8WI8g
眠れないから。
627:名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:56:53 ugm83h8j
>>624googleとかみた感じそうは思えないけどな。
628:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:00:31 Lrs8EVVR
>>625
だよね～
629:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:19:56 L30gAu2H
新製品の使い方を覚える→次が出てくる→また覚える→別ベンダーの新製品が出てくる
→必死こいて覚える→バージョンアップ→以下略
・・・賽の河原の石拾い？
630:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:22:19 TQk2i8xr
業務アプリに関わってる人は大変だのお
アプリの乗る器まで、の構築を担当してるけど
たまーにクラスタ周りでおいどうすんだよ、、って
皆で顔付き合わせるぐらいだ。
ハードは自社製品だからそうそう間違いは起こらないし
ドメイン分けや2重化関係、運用監視系のセットアップまでだから
顧客のアプリの中身自身とは関連性ほとんどないし、アプリ側から
火災が発生してこっちに炎上が広がってが作業は増えるけど
大打撃とかって感じじゃないや。
仕様変更がほとんどなんだけど、構成変更とかになっても
業務側過失になってこっち側の超過工数は業務側予算から
回ってくるからアプリのフロント陣はまじ大変そうだ
631:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:44:58 w44PqmGN
>>588
古代ギリシャの賢人達がいろいろ考えいろいろな物を残したのだが
彼らはっどうやって食ってたかは 彼らに奴隷が居て
奴隷が働き賢人というご主人様を食べさせていたのです
632:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:06:36 f/HXR9iN
>>630
ドメイン？業務？
嘘ばっかりの話するな、韓国人
hp/sgだと、ノードというだろ
それに、２台のクラスタじゃレベルが低いが業務じゃなくて統括とかだろ
あほの鴻池臭いわ
633:名刺は切らしておりまして
10/01/20 09:14:07 +QVtweE8
人月ってまだ使ってるの？
頭数さえ揃えばどうとでもなるって考えてる内は何も変わらんだろう
634:名刺は切らしておりまして
10/01/20 10:34:14 H9+dYW0Q
1月20日(水)の審議中継
衆議院
13:00 予算委員会
参議院
10:00 本会議
・尾辻秀久（自由民主党・改革クラブ） ←ｲﾏｺｺ
・藤原正司（民主党／新緑風会／国民新／日本）
・松あきら（公明党）
11:40 国家基本政策委員会
【第174回常会】国会中継・総合スレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
今日は委員会もあります
635:名刺は切らしておりまして
10/01/20 11:12:52 ies7WuiU
>>633
地球がなくなっても人月は永遠です。
636:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:31:43 rABzdbjN
>>605
身内に労組の専従がいるよ。
労組ってね、まー誰でも知ってるだろうけど、政党とのつながりが
大きいんだよ。あと日本特有のいろんな団体ね。
>>607
＞組合の幹部ポストは社内の出世コースに組み込まれてるのに
何言ってんだかｗ
そういう組合は裏で会社とつながってて他の組合つぶしみたいな
ことしてる。
だから本当に組合員の為みたいな活動したら、民間の会社だったら
仕事干されちゃうし、変な噂立っちゃうよ。
637:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:38:31 DNcdbwj/
>>632
ひゃーにっぽんじんコワイアルー ＞ω＜
638:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:53:21 DNcdbwj/
>>633
1人を月いくらでよこせ！ってやりかたは
偽装請負になるからやらなくなったけど
自分がやってるOS、ミドル、ネットワーク構築関係だと
周りは自社も親会社も
基本月いくら ｘ 作業工数 / 160
みたいな感じになってるかな。
技術に値段ついてる感じじゃなくて時間に値段ついてる
感じが強いね。
優秀で変に実直だと損するという。（´・ω・`)
639:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:06:37 IljeOS7e
>>638
成果物主義の見積もりであるが根拠は人月ってのが
やりやすいっつーたらやりやすいw
640:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:09:13 Hg3XM5Jh
>>638
人月なんて出すのは、そこそこ仲良くなってからか、コンサルみたいな時間売りの仕事じゃない？
工数というより、人月単価とか外に出したくないし。
641:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:25:39 DNcdbwj/
>>640
顧客には人月では出してないね。
作業項目でおいくらです。って形にしてるね。
元請から子会社SEや協力社への委託分の部分ね。
ま、結局元請けもこれに統括分の工数ちょこっと乗せて
顧客にだしてるから公にならないだけで人月単価計算で
出しているようなもん。ってな所かな。
642:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:47:47 MAo8lpE0
効率の良い人は、悪い人が10時間かかる作業を1時間で
終わらせることも可能なのがＩＴ業界だからなぁ。
人月計算は合わないんだよな。効率にそれほど差が出ない前提の単位だし。
で、10時間の仕事を1時間で終わらせて、他の仕事を片付けたからって
給料が上がるわけでもなしなので、優秀な技術者ほど割に合わない仕事になってる。
この関数を作ると云万円みたいに値段つけてくれればいいんだけどね。
643:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:51:31 DNcdbwj/
>>642
なので割合、普通（何が普通かはおいといて）の人の
工数で見積もりなんかは作ったりする。
顧客には40Hぐらいの値段でだしても実際やると
もうこなれてるので10Hぐらいで余裕れした～＾ｑ＾
とかいうのも結構ある。ある、が、こういう案件は当然ながら
孫請けなんかにはそうそう来ない。
644:名刺は切らしておりまして
10/01/20 14:59:26 XTGzT9Eb
お前らしｇ・・・いやなにもない
645:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:02:21 DNcdbwj/
（＾ｑ＾） ごぜんちゅうだけがんばったおー
646:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:03:41 L30gAu2H
元々スーパーマンなんてのは何人もいやしないから、作業効率が10倍以上
違うとか言っても全体から見れば大した差は無い。それは人月の問題じゃなくて
待遇や配置の問題だ
人月が問題なのは、人と時間は交換可能ではない、という点
50人月と見込んだ作業に、5ヶ月で終わらせたいから10人投入、という計算が
出来てしまうが、実際には何の意味も無い
で、有名な「遅れているプロジェクトに人員を追加すると、さらに遅れる」に行き着く
647:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:05:46 IuPeM0UF
>>646
足引っ張られるってのもあるしな。
648:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:14:40 pW/dti5F
>>1
＞IT業界（その昔？コンピュータ業界といってました）
いきなり定義が間違っている
649:名刺は切らしておりまして
10/01/20 18:46:42 i/ZtRhxV
.netとかみたいな共通基盤作る気がないから。
650:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:20:04 RHLeT8+z
22から27までIT業界にいて（2年PG 3年SE）嫌になってやめて
起業して7年間営業ばっかりやって34になったけど、もう一回
PGもやることにした。（もちろん自分の会社で）
貯金が結構出来たのと、やっぱりプログラミングが好きなんだ
よね。
9年振りにK&Rを読んだらメチャクチャ面白い。
651:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:21:35 Hv5iKni6
>>650
好きなものを好きなものとして仕事をできるのは
正直うらやましいです。
これからもがんがってね！
652:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:33:42 lcsvKhRI
>>646
あとから来た者は質問だらけになるからね
プラス教えられる人間ってのは限られるし、だいたいそいつらがコアメンバー
653:名刺は切らしておりまして
10/01/20 19:51:51 PsguYyIv
人を人として扱わない業界だとバレてしまったからだろ。
一月半、昼夜もなく職場に拘束。仮眠2～3時間で使い倒される日々。
システムの設計が根本的に揺らいでいるのに、軌道修正せず、
場当たり的対応や「私たち頑張ってます」というアピールのために
連日の徹夜を強いる。
謎の湿疹や喘息発作に苦しむ者が数知れず。それでもひたすら耐え
忍ぶのみ。
食事、用便、睡眠が許可制で、容赦なく却下されるという、人としての
最低限の営みすら許されない戦場だった。
死人が出なかったのは奇跡。
そのプロジェクト名は、大○職情。
戦場最寄り駅は、堺○本町。
敵地最寄り駅は、阿○座。
大元締はH。
654:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:58:23 UJ4c2Ibf
いきなり別チームと合流させられて、人員がほぼ倍になったことがある
一週間、完全に仕事が麻痺して、再び軌道に乗るのに一月かかった
人月の神話オソロシス
655:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:00:32 fm9EKesY
仕事環境が悪ければ人気も出ないだろう
人気が高いのは公務員
656:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:02:01 RlmH5IFj
公務員いいよ公務員
早く帰り過ぎて時間があるから
シェアウェアで副業してるのは秘密
657:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:02:43 mSFIdrOS
>>625
だからって、本当の新技術についていける奴なんて希少価値だし。
658:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:13:41 J7qrJ8Yv
IT技術者で有名人って、まつもとゆきひろ くらいしか知らんなあ。
659:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:15:22 J1D67frR
ところでモリタポで書き込みできなくなったけど
サイトも見れないしつぶれた？
660:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:44:22 rIceI0eF
アホの文系ばっかり採用するからこうなる
661:名刺は切らしておりまして
10/01/20 22:46:47 rIceI0eF
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、
次いで情報通信業の630万円となっており、
最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
給与だけはいいんだけどね・・・
662:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:16:01 jYyeF4YK
とにかく最近のIT業界は、リスクを持ちたがらない風潮が濃いね。
めんどくさいことになりそうだと、「お客様責任で」が鉄則
663:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:33:58 Bt/JDmfU
そもそも、業者に責任とらせればいいっていう考えが間違ってる。
664:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:34:39 3UuAgNyA
何でさんざん買い叩かれた挙句リスクまで持たなきゃいけないのかさっぱりわからん
665:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:43:59 lcrmPyhR
>>653
日立、大阪、合ってる？
666:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:51:06 k4pJ1BBx
銀行のシステム作ってたことあるけど、
バカばかりで全くモチベーションが上がらなかったな。
比較的マシな対外系(Unix/C++)ですらこれだから、
勘定系なんてまともな人間がやることじゃない。
667:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:56:46 Sw7/PHnJ
>>1
首都圏コンピュータ技術者株式会社とかが原因だと思う
668:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:04:46 r7zctDS3
>>666
今作ってる
いやーすげー馬鹿ばっかだよな
669:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:31:04 rbbnVPam
どんな規模でもプロジェクトの上流工程やってる奴は、
結構つぶしが聞くってのが最近の俺の感想
担当してるシステムの業界に詳しいから、その業界に転職しても結構管理職で入れること多いしな
670:名刺は切らしておりまして
10/01/21 01:34:05 Hw0OPUVU
>>669
個人的な印象としては、会社の名前だけで仕事してる感じのも多いけどなぁ。
ただ、無駄に自信満々なのは、人事とかが騙されてそのまま雇ったりしちゃいがちだから、その通りなのかもしれんが。
671:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:09:49 MwLBWXqq
たしかにIT業界に入ってくる人は、かなり減ってるな。
もうブラックというのが知れ渡ってるんだろうなｗ
672:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:12:33 kWVNRmYF
>>671
いいじゃん 流行りで来る馬鹿が減って
673:名刺は切らしておりまして
10/01/21 02:51:52 6avJ59Mb
>>10時間の仕事を1時間で終わらせて、他の仕事を片付けたからって
>>給料が上がるわけでもなしなので、優秀な技術者ほど割に合わない仕事になってる。
そもそも良いもの作ってもわかりにくいし。
資格、資格と言われるが、給料下げるための口実になっちゃってるし(揃えてやっと人並み)。
人月、稼働率とかすでに人間扱いされてないし。
いかん、涙が出てきた。
子供には絶対この道を進ませない。
674:名刺は切らしておりまして
10/01/21 03:26:02 pLTsMdM5
2浪+2留26歳で東大法卒→新卒で就職失敗→司法試験失敗→8年間零細IT等でフリーター→不動産営業正社員→一ヶ月持たずにバックレ→零細ITにPGとして採用されそう(C現場経験ゼロ)
廃人ですがやってけるでしょうか？
現在35歳です。
675:名刺は切らしておりまして
10/01/21 03:48:09 hOrteOV5
生きてくことはできるよ
きっと
676:名刺は切らしておりまして
10/01/21 05:55:03 4INYfTiD
ヒエラルキーの最上位は業務もラクで給料もメーカー系と遜色ない
底辺の下請け共は激務で薄給の奴隷
階層構造だと格差が生じるのは必然だな
677:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:17:05 Bt/JDmfU
>>666
大きなプロジェクトになるほど、馬鹿だとできないっていう状況を嫌うからな。
「できる奴を雇え」っていうのが通じない。
678:名刺は切らしておりまして
10/01/21 06:55:58 OGPGcMH0
>>676
ラク？
予算が入ってこないと、大型案件仕事なんて存在しないの間違いでしょうが
そういう仕事はニートと同じですよ、仕事がくればやればいいだけの飼い犬
なんの話
679:名刺は切らしておりまして
10/01/21 07:15:06 +6+xIpVX
日本のIT業界は昔からデスマーチになりやすい体質だった。俺も死ぬ思いしたことあるし。
当時はそれが当たり前だったし、ソフト屋の仕事も好きだったんでそんなもんだと
思ってたんだけど、今振り返ってみると、ソフトのことしか知らなかったから搾取されて
たんだなと思った。中間搾取がどうこうじゃなくて、経済法則通りだなってこと。
いくら頭が良くても売れないソフトに金出す人はいないっていう単純なこと。
だから、同じソフト開発でもMicrosoftやGoogleみたいに売れる商品が作れれば
楽して好きなソフトが作れるし、いくら頑張っても売れないソフトしか作れなければ
過労死するくらい頑張っても無駄な努力にしかなんない。
デスマーチになるプロジェクトは先に金額が決まっていて、それをぶんどり合う「しくみ」だ。
参加者が多ければ取り分は少なくなるし、下にしわ寄せが行っても還元されることはない。
それに対して、WindowsやOfficeは売れるのがわかってるし、宣伝してもっと売れば
さらに利益が入って分配金が増える「しくみ」になってる。
同じソフト開発しててもどちらの「しくみ」に参加するかでまるで収入が違ってくる。
だったら、頭がいい人は売れるソフトを出してる会社に入るか、または自分で作れば
独立して楽ができるはずだ。たとえば秀丸みたいなソフトなら使いたい人が多いから
売れるし、特殊な分野が得意ならそれを生かしたソフトを作って売ればいい。
たとえば特殊な暗号化アルゴリズムが得意なら市販の解読ソフトでは簡単に解読できないから、
セキュリティ重視の会社に売れるかも知れない。他にもアイデアしだいで売れるソフトが
作れる余地はけっこうある。そういうことで稼げるようになって危ないプロジェクトを断る人が
増えれば、「高くても頼みたい」会社が増えて、だんだんいい方向に向かうような気がする。