10/01/19 04:23:09 Jln4oaL4
上のしわ寄せが下に来るなんて、どこでも同じだよ
これはもうどうしようもない
完璧な流れなんか作れないんだから、上は下に気持ちよく仕事やって貰えるような気遣いさえあればいい
実際は俺様のミスは全部お前のミスなんだが
151:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:23:22 QuRwv6VI
強盗にも対応せんとアカン コンビニバイトは IT作業者より 五感ないと勤まらんし
優遇されても 不思議はないわな
そもそも ITなんてのは どんどん簡素化されもんやから アホでもできる業界へ転落するだけやろ
152:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:28:25 M1ZdGVaD
>>150
ハナから下をさげすむ姿勢が良くないんだよ。
野球をまともにやった事もないナベツネがたかが選手がって言っているのと同じ。
自分がやれない事をけなす人間は道徳的にどうなんだろ。
153:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:32:39 M1ZdGVaD
>>151
簡素になんかなっていないよ。内部的には逆に相当複雑になっている。
それを上の会社はああしろ、こうしろって簡単に言うんだけどね。
154:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:33:49 Wgwj8kEK
>>124
仕様決定の方が時間をかけないといけないし、実際そこに
時間かけないと意味がないよ。いいものができない。
実際のコーディングについてはひたすら仕様にそって組んでいく
だけなのでそれほど問題はないし時間泥棒的な部分はすきない。
ただいい加減に仕様策定しコーディングの時に試行錯誤とかに
なるともう、とんでもなく無駄な時間をかけることになるよ。
155:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:34:46 UXwxys2d
やっぱ上流下流って工程の話が、日本語の持つニュアンスから
上級下級や上等下等にすりかわってしまうんだろうな。
156:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:39:45 QuRwv6VI
>>内部的には逆に相当複雑になっている。
そのことが ネクスト まるごと簡素化って意味やけど・・・
即ち 技術とか知識とかって 蓄積の価値がどんどん 不要化されて
同時に 人間の能力評価も下がるという運命的世界なんやろ
157:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:39:53 M1ZdGVaD
>>154
仕様決定というより時間潰しだろ。世間話したり。
ヒューマンスキルが大事だって一生懸命言っていたりするんだけど、
結局は技術のなさを露呈しているだけなんだよね。
158:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:44:37 bQZAWZ75
上流とか言いながら、何も物を作る準備が出来てないからなｗ
メモを取る時間も与えずに口頭で説明するだけ
159:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:45:15 awwvZaEC
>>144
コンビニバイトくんに数カ月の訓練施しただけの人間を「PGです」って現場に投入する
商売やってるくらいだから。
160:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:45:45 QuRwv6VI
未来のない相当ヤバイ世界のようなや
161:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:48:35 rWo+fBDC
考える力のある人間が減った
162:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:52:12 M1ZdGVaD
>>155
一昔前までは、下流（コーディングや設計）がやれるのが絶対条件だったのに、
最近は下流がやれなくても、上流をやってしまっていたりする。
野球をやった事がない人間がいきなり野球の監督や解説者になっちゃったりするみたいな。
滅茶苦茶だよね。
163:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:54:47 M1ZdGVaD
金が安いって、下作業を中国に丸投げしている会社そのうちみてみ。
絶対にぐちゃぐちゃになる。
164:名刺は切らしておりまして
10/01/19 04:58:42 QuRwv6VI
プレイヤーが揃ってたら 実戦経験のないド素人監督の方が
オモロイシーンが見れる場合もあるけどな
まあ ここも 似たもの安売り業界に転落やろから 先はないわな
165:名刺は切らしておりまして
10/01/19 05:11:39 ldGH+3I0
>>162
一昔前というか、上流＞下流ってのは他の製造業の考えを馬鹿が持ち込んでるのもあるだろうね。
日本ではアーキテクトとマネージャーは違うものってのも全然広まらないし（そもそもアーキテクトを育てる土壌が無い会社が多い）
それどころかマネージャーが下流の仕事やってマネージャーの仕事が全然できないなんて本末転倒な状態。
166:名刺は切らしておりまして
10/01/19 05:19:47 QuRwv6VI
まがりなりにも アメの残飯で まだ生きているだけでも もうけもんやん
普及活動の時代には 様々な美名美酒に虚飾された宴席が用意されるけど
普及がすむと イランもんは 無くなる運命や
167:名刺は切らしておりまして
10/01/19 05:33:19 U+Cmhq2s
>>140
どうでもいいが、ウォーターフロー型開発って微妙なのばっかだよな
規模はでかいけど、収益率を考えると・・・
まぁそういう仕事もニーズがあるからやってるんだろうけど
ゼネコンの構図と同じだな
168:名刺は切らしておりまして
10/01/19 05:41:37 SpmC543c
ITを食い物にした経営者が増えたからだろ
169:名刺は切らしておりまして
10/01/19 05:48:31 Jw7u60gI
「なぜ車が売れないのか」と同じような記事だな、判ってるくせにｗ
170:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:10:47 2X4YuZ7I
NTTデータのSEなんてモノづくりと言うより下請け管理＋保険屋さんだからな
つぶれたら責任を取るためにある
もちろん技術者もいるけどそれはそれ
171:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:24:34 Jn555EeI
IT企業なんて今さら最先端でも何でもない。
俺は農業のほうがむしろ最先端だと思う。
172:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:29:40 SjM1oRSg
傍から見れば、これでも外食小売、保険とか中小に比べればマシな気がするけど、
違うのか？
この業界でも、大手企業の情報部とかにもぐりこめないもの？
まあ、研究開発なんかも含め、日本が理系冷遇、文系（実際は何もしない管理職系）厚遇なのは
目に余るけどなｗ
文系（公務員含め）の言い分は、それなら文系就職すればいい、有利なほうに行けばいいとか言うが、
国の産業技術を支える人をコケにしたら、誰が利益の源を作ってくれるのか？
173:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:33:30 xi7qJ4Qq
>>1-172
富士痛disってんじゃねーＹＯ！！
174:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:37:26 hkbnqAzt
所詮、会社はIT技術者をコストとしか見なしていない
それに技術者の能力を理解できている管理者はいない
175:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:37:33 wsFros04
>>172
それこそ人によるだろうね。
そうやってうまくやっていける奴はそれなりに金もらうなり
IT外の大手企業のシステム部門とかでのんびりやるなりしてるでしょ。
176:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:40:45 2o6P3Yu4
>>1
刑務所 IT企業
--------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
--------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
--------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
--------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
--------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 貰えることもある
--------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 休める日もある
--------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
177:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:46:04 A8eWjqb5
ITを理解してない人間が権力握ってる場合が多いから
178:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:46:25 6seoJAAp
派遣が言ってるじゃん
同じ仕事は同じ賃金にしろーってw
同じじゃねーよ。っても
理解しないし
179:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:47:10 A8eWjqb5
>>154
そういうプロジェクトマネジメントの基礎なんか本読めばすぐにわかることなのに勉強しようとしない奴多いよな
180:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:47:16 SjM1oRSg
>>174
その発想が不思議なんだよねえｗ
なぜIT技術者はコストなのに、一番お荷物の「事務系職種高齢者ｗ」はコスト意識で見ないのか？
男性だけでなく、間接部門の中年女性とかも会社負担のほうが多そうだけど。
181:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:54:04 F1yzXYA9
馬鹿をやすやすと受け入れすぎたせいで全体の平均値が下がりすぎだろｗ
182:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:58:20 MBs9kbKx
下流の糞プログラマのお仕事＝ITのお仕事としてマスゴミが報じたからだろ？
俺みたいな上流はスパッと仕事やって定時帰宅だよ。
年収も26で500万円超えだから良いし。
183:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:00:42 NTXOno9o
技術者同士を、主観で差をつけるとこれまたモチベーションの低下につながる。
184:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:00:49 /9JD4zQp
技術者系の人って文章下手だな。
門外漢が読んでもなんとかわかるように書くの場文章の基礎なのに。
この人専門用語使いまくって、業界でしかわからない単語いっぱい使ってるわ。
ＩＴ関連の技術者が人付き合いの下手な人が多かったり、妙に人に嫌われたりするのもわかる気がするよ。
ホリエモンもコガイダン（？）とかいう人も共通の不愉快さがあるのは言語能力の低さと「こういう言い方をしたら相手がどう感じるか」がわからないせいだろうな。
185:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:04:22 MBs9kbKx
下流のプログラマなんて土建屋の土方と同じゴミなんだよ。
馬鹿でもできる。
給料が安いのは当たり前。
186:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:04:24 PhGzKRjo
労働法規を守るだけでIT技術者は花形職種に返り咲けるのにね
187:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:05:01 vkYFBPS3
プログラムやシステム、ネットワークは動いて当たり前。
評価は減点方式だからな。
何事もなく動いている事への努力は、なんの評価にも繋がらない。
188:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:10:44 BkYC2GSU
今月でPGの今の職をやめます
日雇いや無職の頃とどっこいどっこいの充実感
いや、自由な時間が激減した分それ以下
189:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:14:00 F1yzXYA9
しかしなあ、応募しても採用する気が無いくせに何が人気職種だよ。
募集要項に書いてあるようなスーパーマンくらい自分らで育てろ、馬鹿。
190:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:14:15 zWV0A68F
IT業界って40代以上の奴ってほんと使えない奴ばかりだと思わないか？
でもそういうバブル期に入社した奴がＰＭとかやって高給取ってたりするんだよな。
191:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:14:42 I12+3V03
PGやめて公務員になったけどほんとよかった
定時で帰れるってすばらしい
192:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:17:02 A8eWjqb5
まともなマネジメント技術のない人材がマネージャー職やってるとこうなるっていうイメージ
193:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:19:05 MXJjQQog
建設現場の職人のように出来高払いにしたらいいのでは。
194:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:21:15 nR9zKEOp
派遣で時給で働いてるプログラマたちが
年収1000万超えちゃうから確定申告どうしよってフツーに話してて
スゴい世界だなぁと思ったんだけど。７～８年前のはなし。今は違うの？
195:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:21:32 QIj0wGfD
「激務で給料安い」←これで人気がある方がおかしい
196:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:25:01 B/EEkCrS
>>185
土建屋の土方は労働基準法で守られてんぞ。
少なくとも、労災起こせば会社が切られる世界だし
基本的には定時で帰れる。
197:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:29:49 QY9KXrkr
まぁ世の中は時間とともにGIFフォーマットのように進んでいくんだから理解できるだろ
198:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:29:59 XRhvKI+w
>>145>>147
おいおい簡単なネットアプリだのを作って儲けている奴いくらでもいるだろ。
ゆうつべ等だってアイデア一つだな。あとは資金調達や営業パワーと運だけ。
逆に９０年代のことをいっても、ゲームは大規模になっていたし、
多くの凡庸ＰＧ＝「パソコンアプリとか、もう超大企業ＭＳやジャストシステムの寡占の時代だしな。
技術的にも大人数でないとちゃんとしたものは出来ない。
ガレージから起業出来た古き良き７０－８０年代は永遠にこない」→グーグルあたりがどんどん出てきました。
199:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:31:33 gg3t/ZHw
人たらないっていってるのに予算がないって却下されたり、ろくに経験ない新人だったり
そんな中残業代でないのに毎日終電間際まで残業してスケジュールに頑張ってなんとか間に合わせて
半年に一回の給料査定で査定の人からなんか資格取れといわれて、何かありますか、っていわれ要望いったところで改善されない
会社の社長とかは客先じゃなく本社でヌクヌクと仕事して、もっともらしいこといって定時で帰って
そのくせ給料は上がらない。
こんなんやりたい、って人いないでしょ。
二次受けとかこんなもんだよ。
どんなに経験あっても一次受けの若手のが上流工程のポジションに置かれる
200:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:35:22 BkYC2GSU
>>199
社内には自宅待機者がいるのになー
社内で人材泳がせるなら使わせろと。どうせ６割は給料払うんだろ？
201:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:35:40 QIj0wGfD
>>198
「アイデア、資金調達や営業パワーと運」
これがあればITに限らず、どんな業界でも成功出来そうだな
202:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:43:40 A8eWjqb5
>>199
元請けより下が土方扱いなのはどの業種でもかわらないな
203:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:45:20 VL+wuvVx
オレの感覚では、「当時、コンピュータ技術者は憧れの職種」というより
当時、コンピュータ技術者は、能力が低くて受験の王道を行けないヤツが選ぶ
体の良い選択肢、ってな記憶しかないな。
オレの受験の時は、情報系の学部に行く、とか言うと、それどこの専門学校www
みたいな感じだったぞ。ま、おかげで日本のITは出遅れたワケだが。
>>1が本当だったら日本のITは出遅れてないっての。
204:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:49:23 9DTGBs4p
技術者こそエリートであるはずなのに、
わけのわからん他業種出身の文系50代爺が威張り腐ってる
事務しかできないやつが創業メンバーで役員
驚くほど金を貰っている
こんなやつらばかりだよ
205:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:50:24 /9JD4zQp
IT技術者の階層ってどうなってるの？
俺みたいな文系からみるとみんな「パソコンの専門家」くらいにしか見えないんだけど、やっぱ弁護士→司法書士→行政書士みたいに階層があるの？
206:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:51:49 gg3t/ZHw
>>202
だねぇ。
今設計はこっちでやってコーディングは中国インドで、とかやってるし
所詮はそういうだれでもできる組み立て工程の一員でしかないんだよね。
大抵の場合。
207:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:56:17 9ppJ2hyl
>>194
そういう人達が勘違いして、「あ、だったら搾取されないよう独立したら
年収数千万も夢じゃなくね？」って、派遣もやめて個人事業主になったんだよ。
企業のシステム開発とかを、トラブル時に補償とか出来ない個人事業主に
重要なポストやらせる訳ないだろ？
で、結局この人達は、システム開発の下請け、孫請けに「仕事くださいよー」って自分を
会社として売り込みに行ってたわけ。
それで下請けや孫請け企業に、報酬をピンハネされる構図はコレで変わらなくなって
しまったんだけど、まだまだ売手市場で１年位は高い報酬をゲットできてた。
そして、数年後に二重派遣やら偽装派遣等が禁止されたのと、
ITバブルが崩壊。 さらに賃金３分の１とかで働く外国人プログラマーの流入。
一転して買手市場になったのと、二重・偽装派遣の禁止になった事で、
孫請け以下のひ孫受け等が出来なくなった。
結局、最低でも孫請け企業の社員としてプロジェクトに潜り込む位しか手が無くなったわけ。
そういう弱い立場の人の賃金を買いたたくのは当たり前。
半年くらい仕事が見つからないような奴らがどんどん自分の人月単価を下げていって
相場暴落。 年収は下手をするとサラリーマン平均年収以下になる人が続出中ってこと。
208:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:36:00 nR9zKEOp
>>207
なるほど・・・
当時、自分はテスターで1700円位で派遣先行って（そもそも事務くらいしかできない）
時給に満足してたら周りにいるフツーのダラッとした格好の若い兄さん方に
「それしかもらってないんだ、可哀想・・・」といわれて、よくよく聞いたら
みんな年収1000万超えててお金はあってもヒマがないから
たまのギャンブルで数十万単位で使うって話で、そういう世界がほんとにあるんだと知った
事情が違ってきてるんですねぇ
209:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:41:57 v5vxA4u+
なんだ独立してスレが立ってたのか。
こいつの会社は多重派遣をやってる。
その人がこういう事言うのが日本の問題。
脱法行為やって金儲けしてるんだから
世間をはばかるように生きてれば良いのに
こうやって世間に出ようとする浅ましさが
もうね、気持ち悪くて耐えられない。
210:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:43:17 hNdN0xFJ
>>28
剥同。電車に飛び込みたい・・・と思うようになって、ようやく
この仕事のやり方に付き合ってはだめだと気づいて、止めることにした。
なんで会社の仕事で俺が電車に飛び込まないといかんのか。
ハードワークの定義が、本人と上層部でまるで違うのが原因だと思う。
無為でも無理でも体力の限界に挑戦するのがよい経験
みたいな精神主義が跋扈する限り、二度と従事したくない。
使われないシステムを口先三寸で売って尻拭いに突貫開発とか、
土掘って埋め戻すような作業にはハードワークする価値はない。
211:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:51:04 v5vxA4u+
>>207
それは少し違うよ。
第3次オンラインの時かからフリーの
映画プロデューサーみたいに、フリーだけど
プロジェクトリーダーで年収数千万円とか
いたよ。
この手の派遣会社って、プログラム組めない人も平気で入ってる。
入れてる、それに嘘八百なべて経験者とかして送り込んでる。
だから単価が無茶苦茶になってる。本当に経験有る奴とキーボードが
打てるという奴を混ぜて高い単価にしてるから。
経済学で言う、レモン市場って奴。
これをやると本当に実力がある人の単価がどんどん下がっていく。
派遣会社の嘘が、コンピューター市場をレモン市場にして、３Ｋ
職場にしたんだよ。
212:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:54:19 BIRlewNz
そのうち、ユニクロみたいになるんじゃないか？
プログラマーなんて、ミシンができる程度の技術者だからな。
213:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:55:43 v5vxA4u+
>>212
まぁ２ｃｈだから、そういう煽りが多いのは仕方ないと思う。
214:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:11:23 7SskxdXF
>>184
シリコンバレーにいる日本人はそういう傾向があるよね。
ブログ主流の時ははてなーが持ち上げてたけど、
Twitterで長文が書けなくなると化けの皮がはがれた。
215:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:13:38 HfMZ0niF
まあ、最低レベルはそれにも満たないんじゃないかｗ
人による生産性の違いがここまで甚だしい業種もなかなかないだろ。
それだけ奥が深いともいえるし、優秀な人間は確実に「普通に人はできない」仕事を
やっているよ。
216:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:14:06 E0BGLQ+B
>>184
そう言うお前は技術者系の人たち並に文章が下手だねえ。
＞「こういう言い方をしたら相手がどう感じるか」がわからないせいだろうな。
お前がいちばんわかってないから（笑）
217:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:26:08 YMHN8iEV
インド人のほうが優秀だし
218:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:29:23 DGZd9lAK
プログラムは先読み先読みで作るから疲れるな
219:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:31:51 HgJqWe/q
デスマーチ
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
220:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:34:34 gD0kucOL
自分が開発に携わったからって糞システム残すような頭取が
メガバンクのトップにいるような国だからな。
発注側の問題もあるし、技術も人材もない会社が間に入りすぎ。
221:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:39:31 DGZd9lAK
まあれだソフ開以上持ってないととらない会社
使わない会社を作ればいいのだ
222:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:43:40 hyXxfqxe
インド人優秀論って良く聞くけど具体的な例を挙げて欲しいんだよなあ
223:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:47:25 br+tsAcQ
この業界はあらゆる意味でロクでもないからな、
中の人の俺がいうんだ、
悪い事は言わん、やめとけぇ、、
224:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:51:37 9ppJ2hyl
>>222
お約束の２桁九九に代表される、数字への強さじゃね？
プロジェクトでも、中国人よりインド人の方が評判良いみたいだし。
最初は、同じ容姿、漢字圏って事で中国人雇ってるプロジェクトが結構あったけど、
今はインド人多いよ。
意志の疎通が難しくても、ソレを上回る基礎力の強さらしい。
日本人の「ジュニアコンサル」とか「SE」を雇って、その技術力のなさから
クライアントからクレームがつくことは多いけど、インド人は最初に抵抗があっても、
そういう能力での不満はほとんど聞かないらしい。
インド人専門で技術派遣してる会社の営業が言ってた事だから、ほんとかどうかは
しらないけどね、日本人のソレはホントなのは保証する（笑
225:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:53:35 hyXxfqxe
日本はクライアントの無茶な要求が悪いんだろ・・・
でも数字の強さってプログラミングと関係あんのか？
226:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:55:35 50/U5zSO
>>194
今なら派遣切りにあってオロオロしているのが半数
年取って転職先も見つからない
227:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:57:10 utelsgP2
二次産業系のちょっと大きめの会社に技術者として就職すればウハウハよ？
普通の技術者はまず就職しようとしない業界
先任技術者０人とかあるんで、ちょっと結果出すだけで評価うなぎのぼり
３～４年したころに転職を考えてるってちらっと洩らせば給料一気に倍増。
IT業界だけにしがみついてるやつはバカ
228:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:00:31 5PBK4TBK
所詮、事務職の中の工員と同じ上からの指示で作業をこなし 次に渡す 工場の
工員と行う事は同じ これが情報工学部の院生までなり行う仕事とは思えない
仕事をしていればその空しさが解り 営業管理、情報管理などに変わりたくなる。
229:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:00:35 v5vxA4u+
>>225
クライアントの無茶な要求ってほとんどは、エンドユーザー発じゃなくて
間に入ってるＳＩが無茶な要求出してるだけなんだけどね。
クライアントと言えばクライアントなんだが（ｗ
エンドユザーが、途中で無茶な要求出したらそれは、案件なんだし。
>>227
ウハウハはともかく、安定してるし仕事きつくない（きついけど開発だからね
受け取れるきつさ）から10年前から人気の就職先だ罠。みんな知ってるって。
230:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:05:38 +tKj8pwY
だって若いうちにしかできない仕事だもの。
技術の進歩は日進月歩。おまけに、年齢とかほぼ関係なく成果が目に見える。
30代も後半になれば、そろそろもう用済み。先がない。
231:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:07:24 UIIQfDWx
まあ、給料が低いからだろ。
20年前、銀行のシステムやってる時は年収1800万だったけど、
今は同じ仕事しても500万ももらえない。
優秀な人はみんな海外に行っちゃったよ。
232:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:08:37 vpGRIp/V
>>185
馬鹿でもできると豪語する文系SEはだいたいプログラムすら組めない。
組めないからまともな仕様書も書けないし工程管理も出来ない。
結局、上流も下流も同じ人間に集中して給料同じだからやってられん。
233:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:09:08 rRVygsRQ
>>12
中間搾取のことを中抜きとは言わないよ
234:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:09:46 e4T7akwj
>>207
新規物件２年待ちとかな俺は運が良い？
ずーっとバブル続いてるんだけど
って言うかそのうち仕事に殺されそう
235:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:11:05 d+vHDWdP
色々言われてるけど、増えすぎたからでしょ。
カリスマ美容師が流行った頃の美容師と同じ。
236:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:13:16 C6kwG4+x
ていうか、今の経済規模を維持するのが無理だお。
慎ましい国にでも方向転換しないと。
237:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:14:57 eobdt4Sj
なんやら切ない話だな
やっぱ趣味でやる程度がいちばんか
238:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:16:10 W+D4RjOL
>>224
とはいえ、特別優秀な連中って印象無いんだな～
まぁその連中は日本みたいなへんぴな所に来ない
だろうから、当然なんだろうけどね。
スコープの引き方が厳格な連中だから、その辺で
クレームとか来ないの？
239:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:16:47 Sur/V9dJ
希少価値が落ちてんだから当たり前。
技術が普及して、高給に値するほどの特殊技能ではなくなっただけの話。
240:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:17:03 e4T7akwj
>>237
趣味で金に成るなら一番だよね
241:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:17:28 uULQB06t
インフル休暇になったので暇つぶし
自分のことばっか考える人が多いから
人も育たないし人気もないんだよ。
いま高いのは「育成」スキルを持った人。
プログラムスキルは中程度でも
それを仲間や新人に広められるリーダタイプが
一番需要があるね。
ミドルウェアやフレームワークを一から作るのであれば
高スキルなプログラマも高く売れるけど、
そもそも高度なスキルを必要とする現場自体があまりない。
（業務系なんて基礎アルゴリズムだけで書けるし）
242:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:18:06 9ppJ2hyl
>>234
業界なに？ うちはドイツの某ERPの開発だけど。
こっちは、一時期大ブームで、技術者足りなすぎて、人月単価高騰、
１人月３００万とかザラだったけど。 今はだいぶ安くなってきたし、非稼働多くなったね。
多くは、中国人やインド人に置き換えられてるみたい。
現場にどんどん外国人が増えてるよ。 前は３０人に一人か２人くらいだったのに。
243:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:19:21 vpGRIp/V
>>235
客から金をもらう唯一の手段が人いくらって形なのね。
だからとりあえず、頭数そろえてSE何人で何千万ですみたいな。
そのうち本当に必要なのは１／５の人間であとはダミー。
244:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:20:00 sTjxqlCr
技術者も悪い。
いまだにプログラマーを職人と勘違いしてる人が多い。
技術なんだから経験が無い新人が書いても10年のベテランが
書いても同じ結果が得られなきゃいけないのに、分かりにくい
コードを書くことがステイタスだと思ってるんだよ。
で、新人がベテランに質問しに行くと、「こんなことも分からないのか」と言う。
それから、コメントを入れたがらない人も多い。
「コードは共通言語」とか言ってるバカもいるし。
別にプログラミングに限らないけど、他者に何かを伝えるのは難しいということさえ
技術者は理解していない。
「このくらい分かるでしょ？」ではダメだ。
評価が低いのは、あらゆる点で自分の仕事を他者に伝える能力が欠如しているからだよ。
技術者も変わっていかなきゃならんと思う。
245:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:22:46 gFyVOGsU
極端に待遇が悪いからだろ。
以上
246:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:23:27 v5vxA4u+
>>244
どこから拾ってきたコピペか知らんが、今時そういう
のは無いから。
247:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:24:32 nXRuN6z5
待遇が悪い
労働環境が違法
勉強した割に報われない
248:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:24:32 RCy+Dhdj
向き不向きがこんなにはっきり出る仕事ってないんじゃないかな。
今は教育の仕方である程度ごまかしてる部分はあるだろけど
そのせい(おかげ？)で向いてない人でもある程度はできるから
力仕事で使い捨てというか使い潰し状態になってるような。
企業は元が取れればいいって発想だろうしね。
249:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:29:13 Ysze0jVo
IT土方とIT技術者の決定的な違いは、専門技術以外の教養
250:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:30:44 T0Gqh7ZB
アメリカだと、インド人並の報酬しかもらえないから敬遠されているらしいな。
251:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:31:21 hyXxfqxe
Googleは報酬美味しいんじゃないの
252:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:31:56 l+xZ8Kfw
どんだけ薄給でデスマやらせる気なんだ＆
新しい技術になる前に管理職になってないとお払い箱。
違法就労状態が普通では人気になりようが無い。
253:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:32:14 xOdHDqo9
>>249
IT技術者はバグを仕様だという教養が必要だもんな
254:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:32:35 1TSBJUcC
>>1のような人の会社が単価下げるために平気でブラック派遣を使うからだろ
255:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:33:46 v5vxA4u+
>>254
>>1はブラック派遣の社長だって（ｗ
ここ一回使ったこと有るから知ってる。
256:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:35:17 uULQB06t
>>248
入社時点では不向きな人はほとんどいない。
ただ、２５歳までに楽してしまって基礎を身につけなかった人は
技術者としてはもう駄目。
それでも会社にはいろいろな職種があるから
なんとかなるんだけど。
257:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:35:29 1dRXL7gJ
２ちゃんねるのおかげだろｗｗｗ
258:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:36:57 sTjxqlCr
>>246
いや、あるよ。
てか、コピペじゃない。
プログラマーのコミュニケーション能力の無さは相変わらず。
分かりやすいコードがどういうものか分かってない人が多い。
たとえば巨大で複雑なシステムを作るとき、複雑なシステムほど
部品の1つ1つは単純化すべしと学んだはずなのに、
部品自体を複雑怪奇にして自らバグを招いてる。
後任が改修したり拡張するのを困難にもしてる。
結果、効率が落ちる。
たしかに待遇や労働環境が悪いけど、経営者に胸を張って、
「改善してくれ」と言える技術者がどれだけいるのか。
259:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:39:36 JBVyPFIV
「IT」って最近までインターネッツの事だと思ってた、マジで
260:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:39:37 v5vxA4u+
>>256
入社3年もかけて基礎を身につけられないが、不向きなんじゃ？
>>258
だからそんな教科書みたいな事は、既にみんな知ってるわけで、
今更議論するような話じゃねーですよ？
261:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:43:20 772RBHpN
ソース読んでみたけどこの記事書いたの派遣屋なんだな。
なんだか切なくなってきたわ・・・
262:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:43:27 gslFTkoO
>パソコンがない時代ですので、技術者たちは大型コンピュータを順番で使うのが日常で
パソコンが一家に一台まで普及したからだろ
ジェット機も一家に一台まで普及する時代になったら、パイロットも憧れの職業じゃなくなるのとおんなじ
陳腐化した技能には、大量の労働者が流れ込んでくるんだからな
263:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:44:01 sTjxqlCr
>>260
でも、やれないじゃん。
「分かってます」と言うだけで実行してないのは
それをやる能力がないからでしょ。
頭でっかちが多すぎる。
264:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:45:49 v5vxA4u+
>>263
ソースコードの可視性に関しては、ＰＭの領分だから
それを派遣に求めるのは、ちょっと筋違い。
レビューではじくプロジェクト運営の仕組み作りだよね。
265:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:46:04 iWkTfTyn
>>262
一回に一代になったらタクシーの運転手と同レベルだなｗ
266:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:46:36 wSIXkmGu
バカがIT技術者になるんだよ
文系に行きバカな技術者を操る方に廻れば
更に楽で給料は技術者より貰えるのにね
267:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:47:19 hyXxfqxe
バカな文系はこれからガンガン削られるんだろうけどなｗ
268:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:49:06 uULQB06t
>>256
それがわかるのが２５歳頃ってこと。
入社時点で
ブラインドタッチできません、Powerpoint触ったことありません
プログラム経験なんてありません
ってのが、半分以上だけど３年で変わるからね。
いい現場に出会えるかどうかってのも大きいけど。
できるやつは初めっからできる。その後も続くかは別。
269:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:49:29 wSIXkmGu
>>267
技術者よりマシだろ
全ての作品の問題は技術者の責任にすれば良いじゃないか
270:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:50:13 iWkTfTyn
>>268
そんなの入る時点で出来るのは当たり前なんじゃないの？
ワード、エクセル、パワーポイント、アクセスは常識だろ
271:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:50:25 uULQB06t
>>260
だった．．．
272:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:50:46 v5vxA4u+
>>268
だったら誰にでも適性がある訳じゃないし、
（君の主張は崩れてる）非効率な雇用なので
問題かなと。
誰にでも適性がある訳じゃないけど、経験では
判断できないって事でしょ。
273:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:55:28 e4T7akwj
一頃のバブル期にイメージだけでこの世界に入った馬鹿どもが悪い
某専門学校の一期生にキャバ嬢の集団が居たし こいつら何しに来たんだと
趣味人が採算度外視して作ったシステムには勝てない
一部の趣味人が結果的に多額の報酬で生き残ってるのも事実
274:名刺は切らしておりまして
10/01/19 10:58:52 5tHYgQyK
この業界は、管理職や経営者がIT土方の経験か理解がないと、組織としては大抵ダメだ
あいつら、大半は書類仕事や工場みたいな単純な生産管理・労務管理しか出来ないからな
まず個々人の技術に得手不得手があって更に天地のような差ががあることが全く理解できていない
結果として仕事が出来る奴に10倍20倍の負担がかかることが多い
給与にも反映してやれよといつも思う
275:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:02:23 wSIXkmGu
>>274
給料高くすると 失敗したときのリスクが大きい
さらに技術者は吐いて捨てるだけ居る
だから高くするのは間違い
276:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:02:59 e4T7akwj
>>274
人雇えばってよく言われる
カス引くと自分でやるより時間も手間もかかる
で、今の時期に仕事にあぶれている奴はカスの確立９９％
277:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:03:14 MW81VYz9
個人の能力なんて高々知れてる。
それよりソースコードのデータベース化とかして、ＰＧの
生産効率上げた方がまし。
278:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:05:23 wSIXkmGu
そもそも技術者不足じゃない
仕事はそれほど多くないんだから、今居る技術者の努力不足と技術力がたらい無いだけだろ
そもそもプログラムなんか趣味の延長なんだから、脅してやらせれば出来るんだが
279:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:05:51 v5vxA4u+
>>277
ライブラリの存在すら知らない人間にしか出来ない発想だけど、
そこまで極めつけの馬鹿の癖に、そういう口調文調で書き込みが
出来てしまうのが文系なんだよね。
コミュニケーション取り辛いったらありゃしない。
280:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:06:00 sTjxqlCr
君ら「経営がダメだ」と言ってるばかりで、自分たちがどうするか、
どうしたいのかはなに1つ言ってないな。
絵に描いた餅でもいいから、自分たちがどうすべきかを言ってみたら？
281:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:06:57 lh9Vko0D
>>277
クラスを充実させろよw
282:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:07:34 uDKRbN9H
「ソフトを使う」と「ソフトを作る」がゴッチャになってる奴がいるな
283:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:08:01 MW81VYz9
>>279
ライブラリ（笑）
284:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:09:00 v5vxA4u+
>>280
これだけスレが進んでるのに、そんな風にしか読めないのは
読めない、理解できない、理解したくない部分を全て読み飛ばしてる
からだと思うしかないわけだけど。
白痴に近いレベルの読解力で平気で生きてる人間が存在してしまうのが
日本の悲劇だと思う。これが文系で大卒だったりするんだから地獄。
285:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:09:42 DGZd9lAK
確かにいちいち調べてると時間が足りない
よく似たコードで済ませるのがいいな
286:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:09:57 xOdHDqo9
「あなたは無能な社長なので、優秀な方に代わって下さい」
っていってもなかなかこの意見は通らない
287:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:10:33 nXRuN6z5
>>282
あとWEBと勘定系と組込系もゴチャゴチャ
なんかIT系と一括りにされる事に無理があるし
組込系なんて昔から日陰者だしね
288:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:10:35 SjM1oRSg
>>269
こんな発想のヤツが多い国って、落ちるトコまで落ちるわねこれはｗｗｗ
まともな社会は、技術者の上に管理者（文系なのか知らんがｗ）をつけようが、
少なくとも稼ぐ人材の待遇を冷遇だけはしないからなｗ
ホワイトカラーの生産性もはるかに高いし。
しかし、理系政権wミンス党もこの体たらくで（理系でもボンボンや労組ではどうにもならん）、
本質は文系理系とかIT云々でなく、職責に見合った待遇の確立。
もっと言えば公正な社会の確立が必要なだけだけどな。
もっと焦点を絞れば、労基法守れ。これだけでもいいｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:10:57 DGZd9lAK
ひとつのヒントとしてはの業種に特化するとかだな
290:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:11:08 +YgHEraf
そもそも大手のＩＴ企業の時価総額を合計しても、アメリカのトップ１０にすら入らないだろ。
アメリカの下請けかアメリカのソフトの組立て工員＝日本のＩＴ技術者
地位が低いのは当たり前ｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:16:20 iWkTfTyn
>>290
そりゃ英語のプログラムなんだからネイティブにかなうわけがないｗ
ネイティブはそれはそれでうざいけどなｗ
292:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:16:50 50/U5zSO
>>270
ゆとり世代の下位層にそんな常識は通用しない
293:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:20:00 YrpEKLAg
2000年問題の時がピークで
あとは下降気味だな
てかこれからも一定数は需要はあるがジリセンな感じだね
294:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:20:20 nXRuN6z5
IT企業からサービス業に脱皮したのが米国だな
結局は金融と技術はいつも仲良し
日本は金融と技術はツンデレ
295:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:20:20 e4T7akwj
>>292
そもそも>>270の内容はここで言うIT技術者とは程遠い内容と思うが
列挙ソフトの使える使えないは事務員のスキルだろｊｋ
296:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:21:01 iWkTfTyn
>>293
2000年ぐらいに業界入った連中は多かったけど
その後に入った奴は少なそうだな
297:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:21:30 p66tx9Pe
アホな管理者ばっかりだから嫌気がさして辞めていくんだろ。
298:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:22:14 ytcloE/U
海外に持っていかれるからだろ。
299:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:22:23 yjhxb2MH
地方公務員の勤労用学習と収入比で計算すると電算なしの暗算で年収1億円ぐらい
あるいは公務員が年収10万円程度
300:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:24:14 e4T7akwj
>>297
パターンA
アホな管理者の思考 俺なら出来る
嫌気がさししてやめてく奴 管理者の能力の半分も仕事のできない馬鹿
パターンB
アホな管理者 クライアントのYESマン
嫌気がさししてやめてく奴 仕様変更ばかりでやってられるか
パターンBならご愁傷様って感じ
301:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:24:17 scqY29Zq
俺はＳＥということになってるけどプログラム書くよりドキュメント書いてることの方が多い
使うソフトは開発ソフトではなくwordやexcelばかり
excelも表計算ソフトとしてではなく単なる方眼紙としてしか使わない
プログラム書かせろや
302:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:26:06 iWkTfTyn
>>300
パターンBの場合、管理者-営業ラインが悪すぎるんだろ。
営業側で技術的ハードルの高さを分かってないでクライアントの言う事を聴いてしまう。
303:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:28:10 uDKRbN9H
>>301
俺も30歳過ぎてそんな仕事が多くなってきたorz
なので、休日自宅でプログラム書いて遊んでる
304:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:28:57 tgfbolQY
実際問題、必要十分なところまで来たので
ベースを使いまわしてカスタマイズするくらいしかやること無いでしょ
305:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:30:04 FfS9rMPt
理系文系の二元論程不毛な話はない。
306:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:32:24 e4T7akwj
>>301
すげーワードが含まれてるよ
俺はエクセルとビジオだな
>>303
確かにドキュメント類って面倒だよな
>>304
物件ごとの予算で改良や新環境への移行準備とかしないの？
どっちかって言うとドキュメント類の方が使いまわしきく気がするけど
307:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:36:14 uULQB06t
>>272
>誰にでも適性がある訳じゃないけど、経験では
>判断できないって事でしょ。
はじめからスキルがなくても周囲と調和して働くことができる人であれば
８割以上は問題なく仕事ができるレベルになる。
（ように時間とって教えるわけだが）
それでも駄目だなって人はいるから
それを適性というのだったらそうなんだろうけど。
逆に高度なプログラミングスキル持ってても生かしようがないんだよね。
設計ができる、勉強会の講師ができる、ガイドラインを作れるとかならいいけど、
独りでこもっちゃってるとどうしようもない。
308:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:36:53 M5euEHHC
介護職が人気ないのと同じです
奴 隷 だ か ら
309:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:37:38 JhRHarfu
>>1
どんなに腕が良くても、並以下で雑用の人と同じ評価しか得られない業種
そりゃ衰退するわなｗ
んで、問題発生したら上の責任逃れのために、作ったPGに全てかぶせる。
そりゃみんな逃げるわなｗ
どんなに効率良くやっても、給与は変わらない。
どんなに早くやっても認められない、他人の仕事が余分に回ってくるだけ。
のんびり時間をかける事が自分にとって最善の手段であり、
周りが残業するのはそういう事だと気がついた時のショックと言ったらお前…
大企業ほどその傾向が強く、モチベーションはガタ落ち。
今の日本企業のやり方では、海外に勝てないのもあたりまえだ。
政府は大企業なんか放って置いて、中小に金注ぐべきだったんだよ。
大企業はデカイんだから、なんとでもなるだろ？ 経営者が無能でなければな。
310:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:38:49 sTjxqlCr
>>284
こういうとこがダメなとこだよな。
「なんで分かってくれないんだ！」というだけで、
他人に分かってもらう努力さえしない。
なんかエヴァみたいになってきたから、もうやめようｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:41:54 u1x+mHW9
つか、システム開発系に行くからじゃん。技術者なら研究開発系じゃないとつまらんよ。
312:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:46:49 5tHYgQyK
>>310
いやいや、バカな管理職には理解できないし、そもそも理解しようともしない。
本当にできる奴らはそういう相手には理解してもらおうなんて無駄な努力はしない。
俺が見るにキレ者は、自分の能力を隠して実力の半分以下でしか働かないね。
PGなんかは1週間で出来る仕事なら最初のミーティングで2週間もらってる。
同じ仕事は派遣がヒイヒイいいながら4週間かかるので疑われもせず簡単におｋ出る。
で、初めの3日で完成させて後は進捗させてるフリして業務報告書く。
余った時間は仕事のツール作ったり趣味プログラム作ったり色々やってるな。
313:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:49:31 uULQB06t
>>301
自分がソース書いたらこうなるだろうなと考えながら
ドキュメント書いてる。
ロジックを間違えそうなとこはまんまif文・SQLで書く。
下請に出したら途中で担当者ごとに抜き出しでソースチェックして
やばそうな人には直接教えに行く。
（リーダの人は忙しくて手が回らないから）
ドキュメントの善し悪しでソースレベルが変わると思えば
それなりに書いてて楽しい。
314:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:55:18 0LwLYFE4
ITなんて金にならんし
ビジネスモデル作ったとしても今の日本では受け入れられんわ
315:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:56:05 uULQB06t
>>310
Googleが20%ルールを言い出したのもあって、
うちはスケジュールに5%を必ず入れるようになった（週２H）
といっても仕事に無関係なことはできないけど。
色々工夫仕様と思ったらには別枠で時間とらないと無理。
当然、忙しくなるとなくなります．．．
316:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:00:08 v5vxA4u+
>>310
そもそもお前みたいな事を言い出す奴って、
下や横から訴えられたそういう話を、まんま
保身のための言い訳に使うだけだから、話すだけ
無駄どころか、お前みたいな無能を長生きさせて
しまう。
これだけ書いて理解できない奴には、どんな言い方
しても無駄なのは明らか過ぎるほど明らか。
317:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:00:56 mxMRujGJ
プログラマなんてのは大手の会社にはいないの
業界の負け組＝ＰＧ
318:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:01:23 +YgHEraf
下請けのＩＴが激務で低賃金の理由は、いろいろやらされるからだろうな。
国が音頭を取って、すべてのＳＥ、ＰＧは
ＯＳはリナックス
言語は、ＰＨＰ
データベースは、ポストグレス
ルーターは、ＮＴＴ製のルーター
と決めてしまって、国主導で規格を決めてしまえばよかったんだよ。
319:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:03:28 Yrn+t94Y
わかってもらう努力をしたところで
今の日本では わかる側も貧乏人になりつつあるので無駄ｗｗ
もっともその根本には わかる側の人間が馬鹿だったことがあるけどなｗ
320:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:05:12 /d7VAq/U
>301
SEの仕事は設計なんだからそれで合ってる
>313
>ロジックを間違えそうなとこはまんまif文・SQLで書く。
日本語で書くと、意味を取り違えやすい表現って多い。
日本語が向いてないんだよ、コンピュータの処理に
変換するには、曖昧すぎる。
321:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:05:32 0pNyVr0A
>>308
その通りだなあ
>>309
ま、金をくれるのは大企業だからね
322:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:11:03 P5YSZdEA
>>318
そんな大まかな規制はあっても意味ないだろ。
もっと規格化すべきなのは用語だ。
そうすれば契約時に役割や責任を明確にできる。
323:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:11:41 vqqDWyX3
できるPGとできないPGを判別する基準て出来てるの？
324:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:14:03 XvZF8xsC
気が付いたら各製品メーカのサポートに
問い合わせして裏取りするのが仕事になっていたなぁ
まぁ、安心感は大分高いんだけどね。
話が変わって日本だと業務に合いそうなアプリを
引っ張ってきて設定をカスタマイズして使うって
形態じゃなくてアプリを業務にあわせて仕様を
カスタマイズしろって案件が多すぎるからPGの絶対数は
求められるし研究開発って感じで扱われないんだよね。
独立系のPGの人たちなんて月単価40万とかで寄こして
きたりするんだけど本人達の給料がどんなもんだか
怖くてきけねぇ・・
325:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:14:38 v5vxA4u+
>>323
見れば分かるレベルなので、問題は出来ないのをどうやって
取り除くかって事。見ても分からない奴は出来ない奴。
宇宙飛行士じゃないんだから、基準作って門前払いかけるほど、
そこまで人材選別する必要はないし、そこまでの余裕は無い。
326:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:15:09 TBXcttgi
業務用アプリなのに家電並みの「誰でも使える」ものをユーザーが求めてくる。
でもコストに反映すると「機能的に変わらない」とキレてくる。
しんどいだけでメリットなし。
コスト押さえたいならパッケージをカスタマイズしないで業務回す努力しろってんだ。
327:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:16:51 DGZd9lAK
ITで本当に業務が効率化しているのだろうか
328:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:18:14 hdT3qSn7
土方だから
329:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:19:37 XvZF8xsC
>>327
それは間違いない
メールに埋もれられるようになっただろ？
昔は明日までにお願いね、とか一日たってからメール見た？
的に聞いてくる感じだったのが即対応しろよボケ！になっただろう？
（´Д`;;)
10年前って一日やらにゃいかんこと2,3個で
集中してできたんだけどなんか今って給与は
ぽちぽち上がる程度だけど作業量はもんのすげー
増えてる気がする・・
330:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:20:30 xOdHDqo9
>>327
効率化してるんじゃね
でもライバル会社とか外部も効率化しているから、相対的にあんま変わんないと思うけど
331:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:21:46 vILy3p3L
現場業務しらんやつが変なシステム作るからな。足引っ張ってるかもナ。
332:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:26:19 XvZF8xsC
>>331
経理のエロイ人
「出張旅費システム作ってください！」
↓その後
経理のエロイ人
「社員が入力したデータを旅費明細と合ってるか
見るだけでよくなって作業コストが減りました＾ｑ＾」
↓その後
一般社員
「システム入力してるのに結局領収書とかの決済用に
旅費明細の紙資料書くのかよ・・前より手間かかるじゃねーか・・」
こんな笑えるシステムを導入しているIT会社があった。
どこの会社だって？うちの会社の社内システムでござる（´・ω・`)
333:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:26:43 hdT3qSn7
知ってる奴の仕様書が糞なんじゃね？
334:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:27:34 XvZF8xsC
余談、各事業所への間接費も膨らみますた ＾ｑ＾
335:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:27:38 +YgHEraf
>>322
意味ないわけないだろ。
技術者は、最低限それを勉強すればいいし、
国主導で、日の丸のそれをサポートすればいい。
規格も統一できるし、少ない予算で世界有数のＩＴ先進国になるだろうよｗ
336:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:29:24 XvZF8xsC
>>335
全世界共通にしてくれないと負け国一直線になりそうな予感が・・
ついでにドッキンホーほあああ！があるから厳しそう
337:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:31:42 xOdHDqo9
>>335
そして「日本のIT産業はガラパゴス」と今以上に言われるのであった…
338:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:33:40 +YgHEraf
>>336
あくまで業務システムの第一言語的な意味合いだよｗ
第二言語で仕事をしたい人は、自由にやればいいんだし
339:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:35:16 hfnBSDCM
ドキュメントは設計書だけじゃないけどね
こんなのだれが見るんだ？というような上司への報告書やシステムの資料
トラブった時には顧客に説明するためにやたら細かく図解まで書いた説明資料（顧客は聞き流すだけで理解はしない）
設計書すら書くことはまれだよ
こんな無意味な資料ばかり作らされていやになるから
たまに業務中に趣味のツールとかゲームとか作って遊んでる
340:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:35:48 tgfbolQY
>>324 20万切る位、でもよこした会社も瀕死(´；ω；`)
しかし中国がヤバイな、最近値段上がってきてるけどそれでも1/5～1/10で見積もりだしてくる
日本に留学して日本語ペラペラどころか日本語でドキュメントすら書けるような奴らも出てきてるので
製造業だけじゃなくソフト業も風前の灯だよ
341:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:36:17 Vee636An
待遇が悪いからに決まってるだろ
海外じゃコンピュータサイエンス系は超人気職で求人もそれに応えるだけのものがあるのに
日本は文系のカス経営者どものせいでもう終わりだよ
342:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:36:41 lw/mer8t
PGやSEはIT系以外の中小企業で働くのは辞めておけ
最初は顧客管理とか見積書とかのDB作るけど
ある程度出来上がると、やる事無いので
一般事務職まで兼務させられるぞ
343:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:42:17 XvZF8xsC
>>342
SE場合だけど、社内SEが求められるのは
実際の構築スキルより維持管理・調達・メー子間の
調整や工程管理な部分が大きいし、もっと歳取ると
業務サイクルやシステムコストや導入に関わる損益まで
考えるようになるからあるにこしたことはないけど
単純な技術屋のままでいるのは少数派だと思うよ。
まー上の工程なんかを一般事務って言われると、まー、もっと
触らせろー！って人にはつらいんだろうとは思うけど
344:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:47:22 Fj/kBLfx
>>341
文系の経営者より、自称理系のマネージャーの方が厄介なんですが…
20年くらい実務してないのに的外れな技術的なことをウダウダ言ってくるんだぞ。
話してて鬱になる
345:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:50:02 l++JQP9j
プログラマーとその他IT技術者と一緒にしている時点でダメ
プログラマーは唯一神、その他は修道僧、それぐらいの差がある。
修道僧のほうが外界と接点がある（理解の範囲内）という理由で給与が高いだけ。
全PGがボイコットすると世界は終わるｗ
346:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:51:24 XvZF8xsC
全営業がボイコットすると客のほうから
なんかねーの？って来て平和になる！
たぶん・・
347:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:52:30 z4eBbH3M
>>332
せっかくシステム作ったのに、結局紙は捨てられない。
そんな経験何度もあります。
348:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:53:44 vILy3p3L
紙は捨てないと文句言われるのでこっそり使いましょう＾＾
349:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:56:06 kHGiqb5Q
五時に電車で帰宅する公務員が年収八百万ゲットし、
犯罪おかしてもクビにならないのに対し、
納期が迫ったり仕様変更があれば寝ずにでも頑張るプログラマが
年収四百万とかおかしくないか。
公務員の半分の価値なのか。
350:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:58:23 zAKvefGm
>>335
お前の馬鹿さ加減には頭が下がる思いだ
351:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:59:21 JhRHarfu
>>347
あるあるｗ
352:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:00:04 ETGvxBQ0
純粋な研究開発でないと結局営業のボーナス高める貢献にしかならんからな
353:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:02:03 JhRHarfu
>>349
窓口で座ってるだけで年収800万…
原資は俺たちの税金…
その現実を知ると、死にたくなるよな。
馬鹿らしくて働いてられんわ。
354:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:03:41 0pUUx08x
ＩＴ系なんてまだまだ需要あるだろ。
いくらでも。
大学いくよりも手に職付けた方が凄い就職しやすいぞ。
355:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:04:38 XvZF8xsC
>>349
高卒外務省(ただし激務)、30歳で800万超
高卒東某電力（平和）、31歳で600万ちょっと
高卒SE(月30残業くらい)、31歳で550万ぐらい
高卒某車メーカのディーラで事務(月初めだけ忙しい)、31歳で500万ちょっと
高卒でもこんなのもいるからなんというか学生時の自身の先見の明が
なさすぎたというか悲しいというか・・
まぁ、上みたいなんは例外的かもしれないけど地元の会計事務所とか
地元経営者の企業に言ってる同期には悲惨なの何人かいるね（´・ω・`)
PGに限らずいろんなところで阿鼻叫喚
つか仕事に戻るでバザールでゴザール
356:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:05:22 Fj/kBLfx
>>353
現実の下っ端公務員は給料的にはいいけど、精神的には決して良い訳ではないらしい。
前任者がおかしなことやってた場合、それが発覚したときなぜか自分の責任になるからビクビクしてるらしいよ。
357:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:13:25 50/U5zSO
>>349
元請「ちょっと周囲とくらべて能力的に見劣るんだけど」
営業「ならば当社の別の技術者に・・・・」
こんなんであっさりクビになる仕事だぜ
やってられないって
358:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:14:16 cn51etu6
IT企業から他業種に移ったときは、あまりのヌルさに
びっくりしたわ
359:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:38:00 E4J81RsC
知人がやってるIT企業って経験者２、３名、その他、全員この業界はじめて
です、って連中がプログラム組んでるんだけど。IT土方とはいえ、初心者
ができるもんなの？さすがにバグとか相当あるらしいが..
360:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:38:44 zO2P1pmc
IT技術者＝負け犬
361:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:43:16 ynIHfIFv
>>359
数式さえできれば一応は、完成するからｗ
362:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:44:37 KEcABjmX
未経験者歓迎、OJTで、即戦力
363:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:45:05 zAKvefGm
>>359
受託次回から斬られるレベル
偽装請負とかなら、技術程度と単価にもよるが目を摘むってもらえる
かもしれないレベル
364:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:47:55 zAKvefGm
>>363
受託「なら」次回から斬られるレベル
だ、ならが抜けてた
365:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:50:18 kaC3lYr/
1990年頃これからは情報通信の時代と騒がれていて
多くの若者がプログラマーとかいう職業を目指しちゃったけど
俺の友人は親の鉄工所で働きだし現場にも出て経験を積み
今では全国から呼ばれる職人になりましたとさ。
なんでも５０代から下の腕のいい職人が全国的に全然足りてないんだと。
366:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:51:05 lx8e/BQL
今日の文系叩きスレか
367:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:51:45 7HTGIvR4
本来、まともなPGとは、仕様書に不備があったらSEなりに叩き返すPGなんだが、
そうすると指示待ち人間がどうとかいう変な答えが返ってくる罠
368:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:52:57 efvgbSOi
国会中継「代表質問」
2010年 1月19日（火） 午後1:00～午後2:50（110分）
NHK総合／BS2／ラジオ第1
大島 理森（自由民主党・改革クラブ）
斉藤 鉄夫（公明党）
佐々木憲昭（日本共産党）
中島 隆利（社会民主党・市民連合）
～衆議院本会議場から中継～
【第174回常会】国会中継・総合スレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
369:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:56:37 e4T7akwj
>>365
1990年頃これからは情報通信の時代と騒がれていて
俺もプログラマーとかいう職業を目指しちゃったけど
いろんな業種で働きだし現場にも出て経験を積み
今では全国から呼ばれるシステム屋になりました。
別名 火消と呼ばれてるよ～
370:名刺は切らしておりまして
10/01/19 13:58:04 W+D4RjOL
>>356
IT土方のプレッシャーから比べりゃ楽なもんだろう。
どこに行っても文句や不満は有るもの。
371:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:38:29 1mck9d11
ＩＴドカタがバレたからだろ。
誰が好き好んで使い捨てになるかよ。
372:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:44:41 eL5Jpla9
>>1さんみたいな人がITって（笑）だから（笑）なのにね～
コンピューター使ってるのに、なんで土方（笑）残業地獄（笑）なんだよ～
結局、使い方を、間違ってるからだって幾ら言っても理解出来無いだろうけどね（笑）
373:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:46:35 lwwnC4Q2
>>11
だな
374:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:46:36 dfBXCuOq
ITで儲かっている人は、プログラムはやってない。
土方をあごで使える人。
経営者とエンジニアを同じ「IT系」でくくるからややこしくなる。
375:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:48:45 dfBXCuOq
ビル・ゲイツもスティーブジョブズにしろ、他のプログラマを酷使して今の地位がある。
376:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:50:51 6uBdtKGQ
経営者がバカでいつまでも受託仕事ばっかりやってるからだろ。
まぁパッケージ中心になったら、それはそれでエンジニアの大量失業時代になるわけだが。
377:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:28:31 jjzKqbyr
この業界に問題があるのはみんなわかっているのに
変えられないのか？
378:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:30:10 6uBdtKGQ
>>377
苦しむのは下請けだけだからね。
建築と同じ構造が出来上がってるから、難しいだろ。
大手SＩｅｒは地盤沈下してることが分かってても、既得権を手放したくないだろうし。
379:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:35:38 vILy3p3L
ああ、アニメも同じかな。
官公需や利権とつるんでる部分だけ儲かる仕組みだよ。
そのブン下は奴隷化される。
東京の文化だと思うがね。
380:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:36:06 bQZAWZ75
ITドカタ：負け組
IT手配師：勝ち組
まんま、土建屋
381:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:38:52 bQZAWZ75
お前らも「手配師」になれば儲かる。
>>1の様にね。
382:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:40:32 DGZd9lAK
>>377
５年後、１０年後の需要が読めないんだろ
だから目先の仕事を人月で消化していくしかない
育成も難しい
383:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:43:35 bQZAWZ75
この業界では中間搾取はお咎め無しだからね。
搾取するかされるか。
搾取する奴が勝つ。
384:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:47:41 XvZF8xsC
下流にいればいるほどおいしくないというか
メンドクサイ部分ばかり請け負うことになるかんね。
385:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:49:20 l++JQP9j
ジョブス「高級車と私用セスナよろしく」
ウォズニャック「プリウスすげー！これに乗りたい」
プログラマは世界レベルで質素路線だから
買い叩かれるんだよな
386:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:52:10 vILy3p3L
日本では賃金は労働の対価ではないからな。海外はしらんｗ
387:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:56:38 M61KAhaU
『現実』が世の中に認知され始めたからじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:59:41 TP4q9STQ
ビルゲイツはMSの草創期はプログラマーでもあったよ。ジョブズも純粋なビジネスマンだな。
389:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:02:53 pQ2sTR4K
坂田藤十郎だったか、だれかの襲名お披露目だったか、誰か忘れました、ははっは
すみからすみまで、ずずずず いと よろしくおねがいもうしたてまつります
だからなに
総裁、相殺
おまえ ら は、ほんとに日本人か
390:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:03:29 bQZAWZ75
ビルゲイツはBASICインタープリタを移植しただけ。
その金を元手にして事業を広めた。
DOSは、地元の企業から買ってきてIBMに売った。
391:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:04:55 pQ2sTR4K
どこの企業にも小説家が居て、適当に話しを あわ せてますね
誰に あわ せてるの
392:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:07:38 m+6KlJCe
そろそろIT土方に復活するか。
393:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:09:21 e4T7akwj
IT近藤も忘れないでください。
394:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:09:47 Rl3StRB9
待遇が悪いから以外に理由あるのけ？
395:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:10:30 bQZAWZ75
IT公共事業が少ない。
396:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:14:07 XvZF8xsC
メーカーやメーカ関係会社には最長でも5年単位で
リプレースくるしPC端末の更新は毎年のようになにかの
システムで発生してるから公共事業が少ないっていうのは
ないわ。
昔の土建屋みたいに地場企業がコネ作ってやるっていう
風潮がないからメーカ関係会社だけでクローズしてるから
少なく感じるんだと思う。
397:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:14:49 uULQB06t
>>390
NECは自社のマシンにBASIC載せるときに
性能の良い自社製じゃなくて
将来性をとってMicrosoft製を載せたんだよね
いい判断だったと思う
398:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:18:29 kLbc8gf/
IT沖田も忘れないでね
399:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:21:27 P5YSZdEA
>>397
NECに限った話ではないだろ
400:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:23:17 e4T7akwj
人気低迷の理由は「IT中法度」で粛清されるのが嫌だから
間 違 い な い
401:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:23:18 nwveBi8I
いお
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:24:28 U39aXNzN
単なる奴隷が欲しいだけ
そして技術者が奴隷になると思った瞬間居なくなった
当たり前だろ 技術者になるのは奴隷になるのと同じだからである
403:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:25:38 bQZAWZ75
コーディングしたら負け。
404:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:32:14 50/U5zSO
>>403
ということは働いたら負けということで
405:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:34:33 vILy3p3L
学生時代勉強しなかったら一生奴隷で野垂れ死になんだな～
406:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:35:48 U39aXNzN
>>405
勉強をがんばりIT技術者に成ったら それより酷い結末だぞ
407:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:36:10 bQZAWZ75
「IT中法度」
35才になったらクビ
休日出勤しないとクビ
408:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:36:27 P5YSZdEA
働かないわけにいかない人もいるから
「価値ある労働をしたら負け」ぐらいがいい
409:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:37:52 8pO9IaaG
技術屋の知識や意見を、きちんと飲み込める経営者とか
クライアントがいなくなったからだよ。
専門の人間の意見も聞かないで、理不尽な横紙破りつか、
ちゃぶ台返しみたいの平気でやるようになってるもん。
410:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:39:24 EvvZF5dA
Windowsのおかげで、誰でも出来る職業になっちゃったからでは？
手に職をつけるってのが好きな日本人にとっては、誰でも出来る職業が人気が出るわけが無い。
左官屋が土建屋に成り下がったようなものだ。
411:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:40:01 1jVv7xo4
技術者が奴隷になるのを嫌がってるだけだ
412:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:40:13 D1h61ixT
「それできません」とか「それは仕様です」とか
聞きあきたんだよ。
俺たちのいままでの複雑なやり方にあわせて
きちんとシステムを作れよ。
バグとか、動作おそいとか、許さないよ
413:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:41:04 e4T7akwj
IT中法度
１．仕様変更当たり前 クライアントの意見は全て聞け
２．納期1週間前の勤務時間は160時間は当たり前
３．35才になったらクビ
４．休日出勤しないとクビ
５．細かい事は聞くな 結果 死して屍拾う者無し
414:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:41:06 U39aXNzN
>>412
バグは作り込む物であり
後に儲けるための仕組みだよ
415:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:42:10 nwveBi8I
>>414
それがトロイ仕掛けた理由かｗ
416:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:05 OD6aWpPQ
>>412
そういうのが直らん限り、ＩＴ技術者が高く評価される事はない気がするな。
何につけてもＩＴ技術者ほど不平不満の元になる職人はいないわけだから…
417:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:30 v5vxA4u+
>>410
ちょっと違って、出来ない奴と出来る奴の区別を
素人には付けられなくなったのが原因。
>>412
ＳＥ（セールスエンジニア）がそう言ってるだろうが、
現場のＰＧは仕様が糞なので出来ません
仕様が糞なのでバグが顕在化しました。
とちゃんと報告挙げてるんだよ、それを
仕様が糞を削除して伝えてるのがセールスエンジニア。
それに騙されるのが文系。
418:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:43:44 e4T7akwj
>>415
そんな事しません 5年経つと集計範囲を1日拡大するようにしただけです。
419:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:45:39 U39aXNzN
>>415
俺の知り合いの技術者なんかこっそりバグ作り
2年目で大儲け出来るように仕込んでたしｗ
420:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:03 v5vxA4u+
>>415
プロジェクトがここまで進んでるのだから、
お客もプロジェクト放棄は責任問題になるのだから、
その点を付け、というコンサルは実在するどころが、
そうしないと激怒するのが文系ＳＥだよ（ｗ
421:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:11 uULQB06t
>>397
同時期のシャープは独自路線で失敗（S-Basic）
後でMicrosoft製に乗り換えた（Hu-Basic）。
後追いの富士通はMicrosoft製（F-Basic）。
AppleIIからしてMicrosoft製Basicだからねぇ、
80年代前半ですでに帝国化してるわな。
422:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:46:37 OD6aWpPQ
>>417
じゃあＰＧがちゃんと自分で報告しろって話だな。
自分たちの立場をより悪くしている連中がすぐ身近にいるのだから
423:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:49:08 v5vxA4u+
>>419
それが事実なら詐欺罪と威力業務妨害と
民事での無制限賠償になるので、コードレビューは
してるのが普通だよ。そこまで酷いのはあまりいない。
特にプログラマーで、未だにそんなこと出来るのはいない。
昭和も40年代の話じゃねーのかな。どっかで聞きかじった
おとぎ話でしょ。
424:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:50:46 v5vxA4u+
>>422
はぁ？お前自分の車に欠陥有るぞって工場のエンジニアが
尋ねてくるような社会に生きてるのか？
何言ってるのか訳が分からない。
お前中学生だろ、ここはビジネス板だよ。
425:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:01 ssUqfb4W
IT土方かｗまぁ当たっているな。
本当の土方は２０～３０台前半は女にもてるが、IT土方はもてないからな～
だからといって歳をとればもてるかといえば今以上にもてなくなる。
体鍛えて土方にいけばよかったという時代がくるかもな。
426:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:24 OD6aWpPQ
理系で成功してないヤツって、>>419みたいな話を得意気に語って
満足しちゃうのが関の山だよな
間違っても現状を打破しようとか、そういう発想に至らない
427:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:51:47 nwveBi8I
>>423
と思うだろそれがねぇ…
428:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:53:51 v5vxA4u+
>>426
文系ＳＥがそうなんだよ、頭が痛い。
自分が無能の癖に切られそうになると
ソース消したりするのが未だにいて、
ほとんど文系なんだよね。
>>427
いや、事実でも別に犯罪の話だからどうでも良いんだよ。
データーセンターからデータパクッタと同じレベルの話じゃん。
429:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:54:02 vILy3p3L
ばれないし故意か過失かもわからんしｗ
430:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:05 U39aXNzN
>>423
良いんじゃ無いかな
おれは知らないがそいつがしたんだからな
まぁ良いんじゃ無いかな
そいつなしでは、そのバグは直せないようにしてるみたいだし
431:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:08 8TEJTzl6
IT技術者が人気職だったことがあるのか？
あるとしたら、20年以上前のことでは…
432:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:14 D1h61ixT
料理人とか普通に作っただけでも「これはうまい」って
みんなからほめられるけど、
IT技術者は、我々クライアントの糞要求のとおりシステムつくっても
動いて当たり前と思われ、
「これはすごい!」とか「感動の機能!!」とか、ほめられることがないのは
たしかにカワイソス
433:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:57:12 OD6aWpPQ
>>428
理系でも失敗してないヤツは、いちいち「文系は～」とか
文系につっかかったりしないよ。理系なりの理性ってやつ？
ましてや無能だの切れるだの… 世間的な認識ではそういうのは
使えない理系の方に多いと思われてるわけだし、>>1の文にも
それは現れている
434:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:01:41 v5vxA4u+
>>432
未だに多いけど、20年くらい前から、顧客の糞要求は
アナリストによって至高の要求と変化させるのがトレンド。
だいたい設計打ち合わせの半ばで、お客さんから感謝される
けど？自社の業務見直しに役立ったって。
存外お客さんはちゃんと褒めてくれたりするよ。
まぁ半ばで褒められると納品で火を吹いたときに、無茶苦茶
気まずいから、喜んでられないんだけどね。
435:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:05:25 r1lrWySj
日本でITが伸びない理由の大きな原因がまさに
>>412の
＞俺たちのいままでの複雑なやり方にあわせて
＞きちんとシステムを作れよ。
なんだよね。
日本のIT化：今までの仕事にあわせてシステムを作る
海外のIT化：システムにあわせて仕事の流れを変える
だから。どう頑張っても海外の効率には追いつけない。
だって、日本でIT化すると、毎回特注なんだもん。
過去の資産とかパーツ化とか、ITが最大効率を出せる手法が全く使えん。
436:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:05:58 P5YSZdEA
ま、そろそろ銀行が再編をしなきゃいけなくなってきそうだし、
コスト＆生産性度外視でＰＧ確保するようになるよ。
それでもシステム統合完了までには少なくとも前回の倍、２０年はかかるだろうねｗｗｗ
437:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:07:50 HU+shSvV
機械や住宅とかの設計は精神病でも軽いウツ。SEやPGは同じ設計な職種でも廃人な精神病に感じる。
438:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:08:45 t18rp4eS
>>435
システム作ってる奴らは皆わかってるんだよな。
今までの業務をそのままPCでやりたいだけの奴が、
稟議書の決算権を持ってるのが痛い。
それと自分の仕事がなくなると思う古参の事務方の頑なな反対とか。
日本は世代が変わらないとどうにもならん。
439:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:09:34 v5vxA4u+
>>435
それはＥＲＰブームの時に文系が付いた嘘。
アメリカなんかは企業のシステム部が強くて、
色んな要求だすから、ＯＳレベルで色々ある訳。
逆に日本の方が異常な市場なんだよ、多様性が
ほとんど無いって。
440:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:09:34 7n021jJE
なんでホントのこと言わないの？
あまりに安易な業界で、詐欺やりたい放題だから、朝鮮人が大挙して
参入。パチンコ資本をつかっての詐欺上場。
ぜんぶ悪いのは朝鮮人。 朝鮮人が参入した業界は崩壊する。
441:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:11:36 U39aXNzN
>>440
負けて相手が悪いとは これ何という言い訳
442:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:13:19 6uBdtKGQ
>>439
それ、ソースあったら教えて。できればWebので。
読みたい。
443:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:22:33 ljJvCSyU
>>425
薄給、頼りない、40歳前後で無職で路頭に迷うことが普通に有り得る。
建築土方の方がまだ安定しているし、比較することが失礼かもな。
比較するなら製造業の派遣工かな。
そのうち、年越し派遣村の住人は製造業と元SEが半々になる
いっけん恵まれてそうな大手社員にはウツが多いし、ボロボロになってるな。
残業・休日対応で家族サービスもままならんし、結婚して家族をもってはいけない職業の筆頭かもしれん
444:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:22:47 XvZF8xsC
若い時は気にしてなかったけど30越えたあたりから
流通経済もかじっててよかったなぁと感じた。
自分は高卒だけど在学中に情報と会計の国家資格
取れていたからいいけど、普通課高校 => 専門学校でPGだけ => IT現場に
って流れていくと歳取ってから苦労するんじゃないかな、と思う。
必要だって気が付くのも遅れるだろうし、気が付いてからも大変だろうし。
まぁ研究開発なことやってるんだったら大丈夫だろうけど
445:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:23:23 v5vxA4u+
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
当たり前すぎて改めてソースとか言われてビビッタ。
こんな感じ？
アメリカで非ウィンドウズがシェアを確保できてるのはその辺が理由。
446:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:24:54 U39aXNzN
IT技術者は40超えたら無職になる可能性は８０％以上ある
だから成る物じゃない
447:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:26:37 6uBdtKGQ
>>445
内製が多いって話？
それなら了解です。
どうもありがとう。
448:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:27:31 ZHERUpXD
このスレの年齢って３０代か…
２０代の俺は黙って退場
449:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:28:12 XvZF8xsC
>>446
メーカー、系列のSE,CEの半数以上が30後半以上だから
流石にそりゃいいすぎじゃないかい（・ω・）
450:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:29:04 50/U5zSO
>>448
君がＩＴ業界なら20代でも現実は聞いておくべき
451:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:29:13 U39aXNzN
>>449
いやいやそいつらが 10年後のナマポの元になる
452:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:32:46 nwveBi8I
ノ⌒｀ヾ
γ⌒´ ＼ r－､
/⌒ヽr－、 _ ／／ ""´ ⌒｀＼. / i
はや i! ::.'´ / ･ヽ i;/ ⌒ ⌒ ｉ i. ふ 貧 !
と っ i! ,, `● i (･ ）｀ ´( ･） i:| え 民 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ // （_人__）/// ＜ る が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ＼ ｀ー' / ! .よ |
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒) ＼ ､. !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i l⌒ヽ ー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ' ＼ `､
453:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:33:31 XvZF8xsC
>>451
まーIT業界って30後半ー40前半が本当に
アホみたいに多いからパーンっていきそうな気配は
確かにあるね。
逆に今自分ちょうど30なんだけど前後の年齢に
同僚が少なくて、あれ？もしかして生き残るだけで
俺職制アップ間違いなしじゃね？って状態。
どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
空いてるイメージあるね。
どこも人員バランスYabeeってここ3年ぐらいまた
とり始めてる感じがするけど彼達が育つのと
上が詰ってパーンするのどちらが先かってとこだね。
454:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:37:43 U39aXNzN
>>453
そうだよ
それに気がつかないで仕事していて
あるとき、我に返り 時遅しの状態になる
だから技術者に成るのを辞めさせるのが大事である
日本は金で海外の技術者を雇えばいいのだよ
455:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:50:42 XvZF8xsC
>>212
うちの子が通ってる小学校だと退学もあるから
あまりにもぶっ飛んだ子はいないよ。
なので貴方が危惧してるようなポーズだけで入学して
きたタイプでもおとなしくしてると思うよ。
それと、幼いから周りからの影響受けやすい時期だから
変な風に染まる機会が多少減るかもしれない。
まー、おぼっちゃんモードになっちゃう子もちらほら見かけるけど
あと、変に私立だから凄いと思わないこと環境に恵まれている
部分が大きいと思って。
変にウチの子すごいでしょフフンとかならないでね。
子供が自分が凄い？おれｔｕｅｅE！とか後々勘違いすると
よくある昔は天才でした＾ｑ＾みたいなことになるよ
ってうちの妻が副校長にセッキョウされたｗｗｗざまああｗ
456:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:52:19 XvZF8xsC
゜（ Д ）゜
457:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:07:38 lOw77GRf
>>455
詳しく
458:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:11:01 P5YSZdEA
>>453
> どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
> 空いてるイメージあるね。
放置プレイ世代だな
459:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:28:31 6pnNPrmO
>>453
＞どこの企業も25-32ぐらいの年齢層がぽっかり
＞空いてるイメージあるね。
一番しわよせがかかる部分だからね。
火のついたプロジェクトの実質な火消しを
したりしているうちに壊れて使えなくなる。
教育できる中堅が少ないから
未熟な新人が増えてプロジェクトは
ますます炎上しやすくなる。
そうなると、ますます壊れるやつが増えていき・・・
460:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:20:55 nwveBi8I
>>459
25歳から40歳のあいだがぽっかりで間に立ってくれる人がいないという
技術伝承に致命的なギャップができてるよｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:32:08 6pnNPrmO
>>460
これも経団連のいいなりにやってきたツケだな
462:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:38:10 pQ2sTR4K
>>441
だから、そのまま凍死しろ、と言っている
463:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:40:39 1Hh0HdPa
脳はストレスに弱いそうだから、あんまり無理すんなよ!
464:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:41:43 pQ2sTR4K
>>444
JRが急に脚光浴びたからって、それは甘い
鉄道オタクは地名で遊んでるだけで、内容は理解してない
465:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:43:06 EY5l4ko+
＞2000年以降新たな技術が登場することなく
新しい『オレ技術』がどんどん出てくるから調べるの大変だぞ。
生き残りそうなやつは一応身に付けとかんといかんし。
466:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:03:13 wlmMVmgy
問題は中抜きが酷いってことで、これが全ての原因でもある。
467:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:05:04 pQ2sTR4K
>>466
でも
警察が無茶するし、検察も小沢さん対応みてると無茶してるだろ（実際はなんもやってないと思うけど
取引を確実にするために、公務員が馬鹿やるのを止めるためにそういう業者が居るんだ
468:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:08:33 qxEiWEH7
スルー力検定中？
469:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:10:30 6pnNPrmO
>>466
発注側としてはマージンが
どれくらい入っているか気になるところだろうけどね。
別に、目の前にいる会社の名前で仕事をしている
頭の悪そうな営業に金を払いたいわけじゃないんで。
470:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:12:39 XLisg04z
>>465
生き残ったら身に着けるくらでいいんだじょ
471:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:13:14 pQ2sTR4K
>>468
ユダヤ人は一言いったら難癖つけてくるが、今日カレーでうがいしたら
そんなもん意味ないとよくわかった
472:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:15:43 6pnNPrmO
>>470
そんな悠長なことをしていたら仕事になんねえよ。
iPhone や ObjectiveC が生き残るかとか言い出したら微妙だぜ。
473:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:18:13 pQ2sTR4K
そもそも、中国人はスルーはまずできん
474:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:20:20 Hqe67uNx
なくなったって
人気職種だったことがあるみたいな言い方じゃないか
475:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:21:36 pQ2sTR4K
むかしは、テレビ、マスコミ、土建、などにとっては驚異の産業だったらしいよ
476:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:23:43 dVi0Bl3u
昔これからはITと介護事業の時代だって声高に叫んでた先生がいたなぁ、
間違ってはいないとは思うけど経営者以外は最悪だねｗ
477:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:24:23 EY5l4ko+
バブル崩壊までは、どんな企業や役所でもコンピュータは『聖域』と言われたもんさ。
不景気でも予算が削られることは絶対になかった。
478:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:25:30 pQ2sTR4K
なぜかロリコン臭い、さよなら
479:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:28:03 thMiMSGS
胃が痛い、もう嫌だこんな仕事
480:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:29:38 gEEoqLKa
なんかスレが急に幼稚になったような・・
481:ひﾟょん♂♪
10/01/19 20:39:33 lWWsJD8m BE:208298742-2BP(1029)
>>493
ん？ その認識は間違ってるね。
日本のが カスタマイズ大好きだよ。
482:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:41:09 hnWoZrHd
人気職種って何かあんの？ 唯一人気があったが全部ダメってこと？
483:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:41:50 VHett76K
FORTRAN使いの本物のプログラマしか
この先生きのこれない（笑）
484:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:45:46 qQRRgSTW
ＣＯＢＯＬ使いの本物のプログラマしか
この先生きのこれない（笑）
485:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:47:22 QFTtZkMi
たまに２ちゃんでプログラムできて自慢する奴がいたが
ITの仲で一番下っぱじゃねぇかw
486:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:48:18 zAKvefGm
COBOLは普通にあと10年は生き残るぞ
まだ金融系各所で現役の主力言語なんだから
487:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:50:06 1Mj+LmQY
>>485
Unix板の無いパラレルワールドに引っ越せよ
488:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:51:23 6uBdtKGQ
代替が利かない言語という意味では SQLとJavascript覚えとくのが良いとは思う。
サーバーサイドはどんどん変わるし。
489:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:51:44 v/wu5cVP
>>349
なぜ公務員にならなかったの？
490:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:54:53 1Mj+LmQY
Visual Turbo Fortran#++.NET on JUST-BSD使いの本物のプログラマしか
この先生ititaro4.5を開発できない（笑）
491:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:55:15 l/GUzWFx
SQLはやっといて損はないね
まぁ俺もうSE辞めたけどｗ
職場の若白髪ハゲ率高すぎ
492:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:55:16 6pnNPrmO
>>488
SQLの今後はあやしいと思う
493:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:56:30 biXClOK6
>1カ月の作業時間が300時間超は定番で、時には400時間を超えることもありました。
まず、これを改善しろ
こんな仕事に着いてこられるのは一部の人間だけだ
普通途中で壊れるか、過労死する
494:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:57:18 QFTtZkMi
>>489
親戚に公務員がいなかったから
495:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:57:24 8R/jbkzA
土方が人気ってw
496:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:59:51 QFTtZkMi
>>493
そこまでしないと年収400まで届かないため
497:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:00:55 aG8G9hZE
>>41
それは業界問わずだろ
498:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:01:03 biXClOK6
>>496
月４００Ｈ働いて年収４００万なら
他の仕事した方が良い
499:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:03:14 biXClOK6
つうか効率良く働ける時間なんて
月２００Ｈから多くても２５０Ｈくらいだろ
３００Ｈ以上いったら、仕事じゃなくて船こいでる時間の方が多いだろ
500:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:03:46 TruFCIuc
昔はバスガイドが人気職種だったりもしたそうだし時代の流れでしょ。
501:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:04:01 6uBdtKGQ
>>492
Key-Valueに変わるって話？
個人的にはそっちはないと見てるが。
ありゃ大規模展開が必要な一部のシステムだけで。
502:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:07:06 27FNrAmV
>>499
24*30=720
半分休んで良い
360時間働け
若いときはこれくらいできる
30過ぎてまでコレは無能
503:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:08:49 zAKvefGm
>>499
会社横のホテルに一月逗留するとかならその限りではない
というか逗留させられた
504:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:09:19 biXClOK6
>>502
会社に泊まり込んで仕事するならな
通勤したら死ぬ
505:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:09:47 6pnNPrmO
真面目に作業やっていりゃ、一日10時間もやればパフォーマンスが落ちる。
落ちないのは真面目にやっていないか、はじめからパフォーマンスが低い。
>>501
うん、個人的にSQLが好きくないだけの部分はあるが
506:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:12:53 zsetkkaV
IT技術者が神様になったアメリカのネット黎明期と違って
現代の日本では一生日の目を見れない縁の下の土方仕事だからな
507:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:13:31 biXClOK6
>>502
あと言えるが休みの取れない休み時間を挟むから
会社に１２時間いるのは簡単だが１２間働いた時間にするには大変な事になる
508:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:16:32 B/q0+Nm0
海外にアウトソースするから
今後、IT技術者(特にPG)は
どんどんいなくなります。
509:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:16:43 UXwxys2d
中間搾取抜きにしても仕事しない奴多すぎなんだよｗ
特に裁量労働制とってる偽装請負の奴ら
510:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:17:48 1S45PARY
そろそろソフトウェアエンジニアの共同体を作ろうか？
そして一気にストライキ決行と行こうじゃないか。
日本全体が止まると。
楽しみだな。
511:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:18:28 6pnNPrmO
疲れた頭や寝ぼけた頭で書いたソースコードには
バグが潜在している可能性が高い。
さらに、疲れた頭や寝ぼけた頭でデバッグしても
バグは取れないし、さらに悪化する可能性すらある。
体育会系（文系SEが多い）が仕切っている現場ではよくあること。
512:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:19:46 6pnNPrmO
>>510
事実上のストライキは起きているよ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
おそらく業界まるごと沈没するが。
513:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:20:28 JtVxXU1B
そんなに時間かけてどんなソフトをつくったの？
かけた時間より成果物を誇りたいものだね。。
514:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:21:20 UXwxys2d
>>510
それいいな。
通信も対面も全て技術者にしかわからない暗号言語を作ってやり取りを行う。
515:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:22:44 Wu7M0QJl
EXCELマクロ使いを敵視する民度
516:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:24:53 jxbPSw2l
※ただし奴隷に限る
だから
517:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:09 meobeT61
とりあえず多くの奴が
目や腰痛かかえるからなー
俺もそれで転職したしな・・・
518:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:16 QFTtZkMi
モザイクのあるDVDを無修正にするプログラムを作れたら神とよばせてもらう
519:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:26:43 SsftaSdI
派遣業者にIT技術者が来なくなっただけだろ。
わざわざ新卒で派遣社員になることはあるまい。
520:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:27:08 bnBuOnjU
奴隷商人がしたり顔で偉そうに！
521:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:28:22 mvqkC7Az
仕事はクソみたいに楽なんだけど
将来性が無い
最新技術を覚えたって使う場所が無い
ついでに年収も低い
522:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:28:25 UXwxys2d
>>513
ソフト？
ドキュメント書くついでにちょっとやるプログラムのことですか？ｗｗｗ
523:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:30:34 Hbs2cWsx
>>517
目って、どうなっちゃうの？？
524:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:32:19 6uBdtKGQ
>>523
生気が無くなって、目つきが悪くなる。
525:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:33:22 meobeT61
>>523
視力が凄まじく落ちた０．８から０．１以下に
大学時代普通にＰＣしていてもたいして落ちなかったのに、
連続でずっと見たり、徹夜が原因だと思う。
526:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:34:08 meobeT61
>>524に書かれているけど
目つきも悪くなったｗ
527:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:34:59 zE0WBW0P
ITは日本人に向いてない
528:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:36:33 QFTtZkMi
>>523
目が充血もする、2時間毎に目薬打つ奴がいたな
529:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:37:35 dnbM57oH
まあ、公務員・団体職員に比べれば割に合わない仕事だろうけど、
他の業種と比べたとき、特別ひどいとも感じない。
農林水産、土木、製造、流通、金融、医療、etc・・・
どれもそれなりに厳しい世界じゃないかなぁ。
530:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:39:33 mvqkC7Az
技術屋なのに技術が軽視されすぎ
周囲見てもSE,PGやってる人間は毎日生き地獄で
楽しそうなのは高給もらってコンサルやってる連中だけだ
成果物責任を負わない仕事に付けなかった奴は負け組な業界
531:名刺は切らしておりまして
10/01/19 21:40:34 6pnNPrmO
>>529
金融、医療と比較した場合、対価が低すぎると思うのだか？