10/01/19 06:45:19 31deYzXG
>62
何熱くなっているの？社会人は好きだからもあるけど お金を稼がないといけないから
働いているんだよ あなたと同じ主張しているんだが
好きなこと＝研究、でも生活できません。
この現実を前に
・好きなことをやり続けられる環境か（稼げるのか、実家の支援などが期待できるかなどの
どこからか金が得られる環境なのか）
・とりあえず生活を優先するか
その決断をせずに現状維持で文句ばっかり言うなってこと。
＞博士レベルになると下手な仕事より社会に貢献してる
かどうかは、置かれた環境次第じゃね？ 実験結果の捏造せざるを得ない人と
結果をちゃんと出している人を一緒にするなと。
65:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:57:44 A8eWjqb5
>>64
特にあなたにからんだわけではなかったのですが、そう思われたようなので申し訳ない。
66:名刺は切らしておりまして
10/01/19 06:58:52 f2HHDFpm
修士論文を捏造して企業で研究者やエンジニアやってる奴
とかいるしどっちもどっちだね
67:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:24:06 /KGiUOdu
博士課程で社会に貢献と言えるだけの成果をあげていれば
その後の就職はアカポスであれ企業であれ苦労はしないがな
ソースは俺
68:名刺は切らしておりまして
10/01/19 07:40:17 A8eWjqb5
>>67
まともに博士で研究してたら知の創造をしてるので、価値が認められるかどうかは社会の価値観によるから何とも言えないが
多かれ少なかれ社会に貢献してる。
TAやRAで下の学生の指導もするし、教授の業務のアシストもする。
だが上で言われてるように研究捏造してるような奴は論外。
69:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:21:03 31deYzXG
こちらこそ すいません
＞TAやRAで下の学生の指導もするし、教授の業務のアシストもする。
この辺をうまくアピールできれば 若いうちなら（30前だったら）
就職も難しくないような気がします。
厳しいようだけど教授も院生の将来を考えて引導を渡すとか
やらないものなんでしょうか。そこがちょっとわかりません
70:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:40:11 skVzIAu1
>>69
長いことこの業界にいれば駄目そうな学生は見当がだいたい見当がつくので、
いじめ倒してでも博士課程進学の時点で拒む場合が多い。
でも生かすも殺すも結局エゴだし、その自覚があったうえで「学生のためを思って」進学させる先生もいる。
71:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:42:05 skVzIAu1
日本後おかしくなってスマソ。
72:名刺は切らしておりまして
10/01/19 08:54:26 mQ3qnG7W
博士号をもつ科学者、清掃作業員の採用試験に不合格
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
景気低迷が深刻化する韓国のソウル（Seoul）で、職を失った物理学の博士号をもつ
科学者（36）が、街路清掃作業員の求人に応募したものの、体力不足で採用されなかった。
地元当局者が13日、明らかにした。
この科学者、キム（Kim）さんは、ソウル市江西（Gangseo）区が募集した清掃作業員
5人の求人に応募した63人のうちの1人。
だが、この科学者に関していえば、知力よりも腕力が必要だった。
応募者は、ごみ袋の積み上げを模擬体験するために20キロの砂袋2つを肩に担いで
運んだり、砂袋1つを担いで25メートルを駆け足で往復したりしたという。
江西区の採用担当者によると、キムさんは駆け足の記録が3秒遅かったという。
落胆したキムさんは報道陣に対し「お粗末な結果だった」と語った。
区職員によると、清掃作業員採用の競争倍率は去年の8倍に対し、今年は12.6倍だったという。
清掃作業員の平均年収は3300万ウォン（約220万円）で、大企業の大卒新卒者の年収よりも
高いほか、定年の60歳まで働ける安定した職業でもあるという。
73:名刺は切らしておりまして
10/01/19 09:23:03 wg2jBuLL
不況だと企業の採用者数が減り、トコロテン式に押し出されて、下層の職業の倍率が上がる
74:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:42:07 cQErKDbm
＞下層の職業の倍率が上がる
そもそもここに来る博士はほぼ全員、「日体大の入試」、「美大の入試」に落ちるだろｗ
ちいとも優秀じゃないよな
75:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:44:25 cQErKDbm
でさ、こういう事、朝早くから得意げに書いて悦に浸ってる、自称優秀なネラーさんなんか就職できるわけ無いじゃんｗ
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/19(火) 08:40:11 ID:skVzIAu1
>>69
長いことこの業界にいれば駄目そうな学生は見当がだいたい見当がつくので、
いじめ倒してでも博士課程進学の時点で拒む場合が多い。
でも生かすも殺すも結局エゴだし、その自覚があったうえで「学生のためを思って」進学させる先生もいる。
76:名刺は切らしておりまして
10/01/19 14:55:05 PBJ59oVy
親に糞高い学費を出してもらってこのザマかよ・・・
77:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:00:37 ZBbK/883
バイトしながらってのは頭にないのね
78:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:32:00 PRE6WDny
>>72
なんかとってもフェアな人材選考で驚いた。
日本の清掃局とかの試験もこういうのだったらいいのに。
79:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:35:19 PRE6WDny
好きな研究をやってられるんだから文句言うなよ。
研究資金が欲しいなら自分で集めてくればいいだろ？
80:名刺は切らしておりまして
10/01/19 15:54:06 rE65w0qS
非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。
若者は不況の責任を取って欲しい！
81:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:00:44 7QUAorEa
もともと金持ち高等遊民の仕事だからな＞研究
82:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:04:57 l++JQP9j
>>39
おれ、そこ出たけど無職だよ。博士持ち。
毎日食堂で、食料を恵んでもらってた。
服も白衣しか着てないけど、いつしか生協は白衣禁止になった。
83:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:07:44 6uBdtKGQ
>>82
>服も白衣しか着てないけど
なんだヘンタイか。
それじゃしょうがないな。
84:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:19:32 iuI5jA8q
東大京大はいったって研究できるとは限らん
お受験で入った暗記専門のヒトとか多いし（特に東大）
ロンダなら地頭が悪いんだから論外だが
85:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:24:27 T1PNSMiN
大学院って大学卒業時に就職できなかった無能な奴が行くところだろ。
当然の末路じゃん。
教育に力を入れるなら、大学院じゃなくて、
ちゃんと優秀な人が進学するような学校を作るべきだね。
86:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:29:49 X/yNSWGN
>>85
あのな、お前のとうちゃんが乗ってる車とか、ＭＨＩの作ったＨ２ロケット
とかな大学院って言うところを出た
けんきゅうしゃやえんじにあが、かいはつ、せっけいしているのな
87:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:39:38 O1/iB9Mt
>>83
いや、白衣の下全裸って意味じゃないからw
88:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:55:13 PRE6WDny
>>83
ウケタｗ
89:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:16:13 UI9BckzQ
日本はアメリカみたいに出るのが難しいんじゃなくて、入るのが
難しいシステムなんだから、欧みたいに入るのも出るのも難しい
大学と院が一体になったようなエリート養成校を作るべき。
フランスのポリテクなんか、入っただけで公務員扱いで給料が出る。
卒業後公務員にならなかったら学費返済しなきゃいけないけど
どこも欲しい人材だから何年か辞めない契約すれば企業がその分
肩代わりしてくれる。
こういうシステムがあるから、欧では院卒なんか大して評価されない。
たぶん日本人にはこういうシステムのほうがあってるよ。
そういうところがあれば子持ち世帯が、子供が優秀ならそういう所へ、
そうでないなら早く働かせる、という風になって、必要以上に教育費の
為の貯金をしなくてよくなるから内需拡大にも役立つと思うんだが。
90:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:18:05 XPyY4ZHO
ねぇドクター♪ ｂｙ清水健太郎
91:名刺は切らしておりまして
10/01/19 19:23:17 Hbs2cWsx
文学の博士号って、要は小説読んで遊んでるヲタクが権威の衣をまとってるだけだろ。
ゲームとかアニメが好きで詳しい奴と同じだよ。
道楽でやれよ。
92:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:10:52 1LxE0t7q
大学職員は公務員以上の高給と夏春の長期休暇がある。
しかも私学でも国から補助金がたくさんもらえる。
研究者より、職員になるほうが勝ち組。
93:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:14:07 cQErKDbm
ホント精神病院みたいなスレだなｗ
>>89
認知症のバカかｗ
アメリカの院は就職と同じ選抜。単に成績がよければ行けるわけでもないｗ
そんなに生活保障されたかったら、日本でも、気象大学校や、防衛大学
行けばいいだけだろｗ
で、フランスみたいな今や後進国になりつつある国の制度まねしてどーすんのｗ
あの国の輸出産業は、農産物と「ファッション」だよｗ
バカ秀才はナニも貢献できてないｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:14:19 QQAWgDdE
おいらは低学歴のプーだよー
95: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/01/20 07:53:04 SWZ5aa6N
賃金の支払われ方には、職務給と職能給というのがある。
日本では職能給を採用しているが、これと日本の新卒者の採用方法とは実
は大いに関係ある。日本では、新卒者は大学で専攻した事と関係のない仕事
に就くのも普通である。新卒者が何が出来るかという事を問題としないので、
東大の学士の方が博士より評価が高くなると言う事も普通に起こる。この
ために日本は高度な知識、技術を必要するソフトウエア産業や金融では秀
でなかった。高度な知識を学ぶインセンティブがほとんどないのである。
日本が秀でたのは、大学で学んだ知識を生かす事が出来る製造業ぐらいと
言っても過言ではないだろう。このシステムでは、一流大学へ入った事
自体が評価され、学部、修士、博士で学んだ事はほとんど評価されない。
従って諸外国では歓迎されている博士が歓迎されないという風変わりな
事が起こる。何がいいたいかというと、職能給は日本の新卒者の採用方法
に非常にマッチした制度で、職能給だからこそおかしな事が起きている
とも言える。
では職能給から職務給に変えるとどうなるであろうか？欧米のように
修士、博士の評価は学士より確実に高くなるであろう。学士、修士、
博士は入る段階でそれぞれ違う仕事をすべきである。すべきと書いたが、
出来る仕事により分けるのである。入った段階でほぼ横並びの給料で
はなく差をつけるべきである。それがインセンティブにつながるので
ある。同一労働同一賃金は職務給と言い換えて差し支えない。現在
の歪んだ、個人のインセンティブを奪う職能給を早急に見直す
べきである。
96:名刺は切らしておりまして
10/01/20 08:09:04 1mQiwHx2
日本の博士とアメリカのだと、研究活動全般において任され方が違うからな・・・
同じ土台で語るのは間違いじゃないか。
97:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:20:34 tUD9AyeG
＞なぜ閣僚が官僚をかばうのでしょうか？
組織縦割り行政のなせるわざです。現在の官僚制度の根本的欠陥です。国の利益より省庁の利益、
ひいては自分たちの立身出世を国益より優先させる思考から導かれる悪弊です。
そして閣僚は、知恵がないからです。官僚が作った意見、回答案を読みあげているからだけなのです。
その根底には大臣は、今我が国が置かれた政治的・経済的状況・問題点を理解しない
（首相の方針、自党のマニュフェストすら読んでいない！）アホと極論できるかもしれません。
＞官僚と閣僚は仲が良いものなのですか？
一般論では、そう言われています。官僚は自己の権限を最大化しようとします。
（その理由は権限が多ければ天下り先に不自由なく、勲章をもらえるだけでなく、
退職金その他で数億円の収入を得ることも不可能ではないからです。選挙に出て政治家として再出発できます。
権限があれば官僚の未来はバラ色なのです。）
閣僚はその方向に乗ります。そうすると優秀有能な大臣の評価を官僚がマスコミにバラマキます。
結果大臣の地位は安泰になりますし、何でも秘書みたいに官僚が大臣の仕事全部やってくれますから、
毎日残業せずに、政治家としての仕事に専念でき、次回の選挙にも安心して臨めます。
各省庁の官僚の代表は事務次官です。会社の社長が事務次官、会長が大臣と言えば判りやすいでしょう。
98:名刺は切らしておりまして
10/01/20 13:25:38 j3gFhsDb
ねらーってこういう連中多いんだよな