10/01/17 15:02:02 zOtbINHa
>>808
どうしてもと言うなら行かせるけど、とりあえず反対するｗ
>>809
やはり名門一貫校が受験への近道かね・・・
自分は公立出身だから公立の不利さも分かるしｗ
812:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:04:11 nKoy2HmX
>>811
公立は、中学がどうしようもなく糞だからなあ。
高校は、偏差値７０の学校に行けば、一浪覚悟なら東大一橋も視野に入るが。
813:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:05:44 ModMfnmh
>>810
>理系なら高学歴でも仕事は確実にあります。ただし研究職は殆どありません。
>こう言った方がいいでしょうか。
どうしても研究にこだわってて、研究派遣の博士持ちが会社に
くるけど、見てて痛々しいわ。
なんでそんなに研究したいのか意味不明。
営業や企画でも正社員としてどっかに入って、そこから仕事の
幅を拡げることはいくらでも可能なのにねえ。
まあそういう研究派遣で来てる人を見ると、
いわゆるコミュ力がないまま狭い世界でずっと閉じこもってきた人っぽい
というのが共通してる。
同じ博士として俺も見ちゃいられんと思って、技術営業でも企画でも
開発（研究じゃない）でもいいんじゃない？と勧めるが駄目。
814:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:06:55 uED/QStv
20代中盤に新社会人として先輩に怒られたり同期で励ましあったり
みたいな経験した人と、研究室にこもって勉強ばかりの人、
どっちを企業が評価するかってことだな
815:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:07:27 zOtbINHa
>>812
公立中学は本当にレベル低いわ・・・
私立なら2年で終わらせるような薄っぺらい内容を3年も掛けてやってるし
逆に高校課程は私立の方が時間かけて勉強している
これじゃあ受験で勝てんわ
まあ、自分の所はそういう一貫校が無かったんだけどねｗ
最近公立一貫校ができてるけど
816:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:08:01 Ov6E2q0z
>>809で挙げたような学校の出身だけど、別にカリキュラムが特段に凄いってことはないよ。
なんで進学実績いいのかっていうと、入学時点で優秀かつ意欲のある人が入ってくるから。
仮に学校が全く教育しなくても、あまり実績は変わらないと思う。
一番のメリットは、学校に勉強を邪魔されないのと、周りがそんな感じだからモチベーション上がることかな。
あと、旧帝大の医学部とか目指すようなのは、ちゃんと進学校専用の塾へいって、そこで勉強してる。
公立の学習進度より若干早い私立の進度、それより遥かに早い塾。結局、自助努力なんだよ。
817:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:08:57 Ov6E2q0z
>>814
怒られる？だけですむかよ、そんなもんじゃねえよ
818:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:09:16 QhGycjs2
>>810
なるほど、もちろん技術だけじゃなくて、例えば営業マンとしてのお客様とのリレーションシップなんかも含めて専門性と表現しました
世代が若干違ってくるが自分の周りには、専門＝お金のための手段、と見てる人は多い気がします。残るハードルは接待とかかねえ
逆に修士卒ならどういうポストがありますかね？
819:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:27:21 QhGycjs2
路頭に迷わない大学選び
理系
リア充：東大京大理系院→外資系金融、グーグルＧＥ（外資系コンサルはおススメしない）
非リア：学力あるなら宮廷・駅弁・私立医→医者、或いは東大京大理系院→アクチュアリー。これに限る
学力普通なら東工大電通大→教授推薦→技術者
（技術者狙いなら、東大京大は逆に企業とのコネが弱いオナニー研にあたるリスクがある）
学力ないなら高専逝け。どうせ大学行ってもＳＥだ
文系
超絶リア充：慶應商、神戸経営、マーチ経営系で暇を生かしてなんか大きいことをやりましょう
リア充：東大経、東大法、慶應法、慶應経済、一橋→商社、インフラ
非リア：東大→公務員（まあなんとかなる）、或いは中央以上の暇な学科を選んでダブスク→会計士
820:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:42:27 3JUHEyTB
>>817
じゃあ何されるのよ？
821:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:55:06 coCzFdgD
>>820
結論から言えば何もされない。
822:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:57:18 QWrAjX9A
>>820
減給、解雇
823:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:58:35 Ov6E2q0z
>>821
それは、おまえが実際に会う勇気がないだけであって
営業主任なんか、ラジオ偶然つけたら
言葉の上では丁寧だけど
（このアホンダラが糞がなにやってんだぼけ、くそ、死ななくていいから、なんとかしろ）
って激励の連続なんだわな
824:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:59:54 QhGycjs2
>>820
朝いつものように出社しようとしたらIDカードが失効してて門が開かずガードマンに止められ、
後日になって机の中の荷物を宅急便で送りつけられる
825:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:02:11 Ov6E2q0z
>>824
その荷物って、どこの風呂屋の話？
826:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:06:49 coCzFdgD
>>823
いや、自分で考えなさいっていう話なんだがな・・・結論として何もされないってのは。
社会人はとどのつまりそういうことだし。
827:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:12:56 bo54ssV2
>>814
修行僧のように苦労して身につけた専門性より
「励ましあい」のほうが重視される企業には勤めたくないから
アカポスにこだわってるわけで、どうしようもないよ。
828:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:13:03 pwLVsY9P
この型綺麗に抜いたら300円やるよ。
型は一個100円な。
翌日、型抜き屋は居なくなっていた・・・
829:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:18:37 ziSbwHVz
＞「励ましあい」のほうが重視される企業には勤めたくないから
またまたｗ
要するに一匹狼気取りたいんだろｗ
集団の中の歯車になるのがいやなら、一人でやっていくしかない。
オオカミになるしかないじゃんｗ
オオカミは生きろ、豚は死ねｗ
で、アカポスの大部分も、実態は励まし合いですよｗ
スタンドプレーのすぎるやつは、おまえらの大好きそうな個人主義の強い
アメリカあたりでもテニュア拒否とか食らってるｗ
830:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:20:13 nKoy2HmX
だいたい、これだけ成熟した社会になれば、一部の頭脳以外は奴隷労働者になるのは当たり前だ。
そういう仕組みが出来上がってしまっているわけだ。
ドコモやユニクロやイトーヨーカー堂ができれば便利だが、逆に、働く側はそういう組織の歯車みたいな
仕事しかなくなる。
個人で起業とか言っても、やれることはたかが知れてる。
ラーメン屋でも始めるつもりかよ。
831:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:27:48 TQPSC75k
>>827
個人の能力で出来る事なんて多寡が知れてるんだけど、上司含めた
組織の構成員含めて、物事を動かしていくのには個人の、俺はこういう
風に持って行きたいという根回しや地道な努力が必要なんだわな。
どうせ、とか上司が馬鹿とか思わずにいかに転がすかを考えれば
良かったことに気がついたら、40前だよｗ
832:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:36:25 mNgL2Gm6
>>829
本当に一匹狼な奴はそもそもテニュア申請なんてしないわな。
833:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:29:36 zAfOERQs
前にオーバードクターが問題になった時も、個人の能力が低いだけ
といった、自己責任に落ち着いて2chの中ですらおまえが馬鹿なんだ
って感じで収まっちまったからな。高学歴のプライドが邪魔してる
っていうのか・・・
この大不況で現状維持の小金稼ぎもできなくなって本当に破たんしてきた
感じがする。
834:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:37:13 lgxc75AU
一番ありがちな塾講師のバイトがもろ少子化の影響受けて教科のかけもち
が当たり前の雰囲気になって、人数絞りまくり始めたからな本当にやばい
なによりまずいのは大学が定員確保で受験なしに生徒をどんどん入れ始めて
3年なのに受験の必要なくなったので塾辞める生徒が出てき始めたことだ
835:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:37:57 gK4KjEUJ
こないだ出身ラボの教授を接待して話を聞いた。
なんだかren4に予算を仕分けられちゃったみたいだなあ。
PostDoc連中もお気の毒というかなんというか。
836:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:46:13 5skmlK2T
学位が重要なのではない。
重要なのは価値を生み出せる能力が付随し顕在化しているかどうか。
てことを大学は先ず教えるべきだ。
837:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:49:10 iU8DsKmY
>>833
ちょっと残念だね｡｢お前が悪い｡バカだ｡使えない｡自己責任でOK｣という切り口のみ｡
国家が主導して増やしてきた以上､もう少し別の切り口でも議論して欲しかった｡
･いかに博士を活用していくか?
･日本の大学の仕組みに問題はないのか?
･日本の雇用形態に問題はないのか?
･高学歴ワーキングプアなら切り捨てていいのか?(公共事業で数百兆も使って土方なら救うのが日本)
といった社会問題として捉える視点があって然るべきなのに､だいたいいつも自己責任の話ばかり｡
仕組み･制度を変えていこうというのが嫌なんだろうなぁとは思う｡全部個人の責任｡国･社会は悪くないという意見が強い｡
そして､個人をとことん追い詰める｡個人を叩き､博士に肉体労働やればいいというだけではまったく生産性が向上しない｡
肉体労働なら数千万人も代替者が存在する｡博士を育てるには何十年もかかり人数も相対的には希少｡
知識資本主義､人材立国というのであれば博士を活かすという視点があって然るべきなんだよ｡だからこそ国は3倍に増やしたんだろ｡
838:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:58:19 YXq0+Evd
身もフタもないこというと、
ドクター行く奴の大半の動機は働きたくないでござるなんだよ。
院生って身分だけど実質ニートみたいなもん。
んで院から放り出されて形式でもニートになる。
839:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:06:03 qtxW0aFW
>>837
>知識資本主義､人材立国というのであれば博士を活かすという視点があって然るべきなんだよ｡
>だからこそ国は3倍に増やしたんだろ｡
博士を授与された時点でその後の競争に勝ち抜かないといけない
あぶれたことを国の責任にするのは見当違い
業務独占士業ですら廃業すれば自分で職を探すだろ
840:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:11:48 lgxc75AU
競争に勝ち抜くといわれても、5年ぐらい上の年代からすでに
つまっているんだがなｗ順番待ちの世界なのは外部から理解されにくいな
理工系の世界ですら、研究の成果を勝ち負けで評価するのは難しいから
問題になっているんだ。文系はなおさらだろう。
研究機材、設備の問題で好きに動けないというのもつらい
841:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:14:23 ooNlBz/f
子供が少なくなった→教員を減らさなくてはということで、
若手教員には任期をつけて身分を不安定にしました。
一方、教授陣たちは定年を延長した。
あと、これ読んでる学生さんにお願いが。
「日本語の怪しい外国人教員（not語学）」がいたら、
大学本部に抗議してくれ。君たちの力しか無いんだ．．．
842:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:17:24 oTn+mcIz
>>837
>博士を活かすという視点があって然るべき
活かせる博士に導くという視点、だな。不良品は活かせない
843:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:18:46 lgxc75AU
もう一つ気になるのは、外国、アメリカに行ってという話。
実際そういう人はいるし、むこうでうまくやっている人も知っている。
ただし、そうして日本に凱旋してアカポスってのはないからな。
むしろ日本での縁切れて向こうで骨うずめるしかなくなる。
昔の日本では珍しくなかったし、今中国の留学生が日本で学位取って
自国に戻るっていうのよく見るけど、それはあくまで後進国の人間が先進国
に行った場合。今の日本はなんだかんだいって先進国だから外国いっちゃったら
日本でのポスト競争からは脱落。これ勘違いするなよ。
844:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:21:09 oTn+mcIz
>>843
日本に固執する人間は博士になるな、これだけで十分
845:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:22:41 Hj6Mbwuu
アカポスの数と、少なくとも東大京大が出す博士号の数は、
つりあい取れるように調節すべきだろう。
そうじゃなきゃ、博士の価値がどんどん下がるだけだと思う。
俺の研究室、今年十人くらい博士号出してたけれど、
博士号がどんどんと値下がりしていくのが気分悪い。
846:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:23:22 iU8DsKmY
矛盾していると感じるのは､デフレで国が公共事業をやり需要を創造すべきだという意見が多い2ちゃんで､
また､人材は宝､教育が重要､知財立国を掲げ､博士を増やしてきた日本で､
公共事業で博士を救うことには顔を真っ赤にして｢救うな!｣と自己責任を強く主張する人が多いこと｡
人を教育するというのはものすごく時間がかかる｡ならば､すでに基礎教育が済み､1つでも専門がある人間を
どうして活かしていこうとしないのか?1つのことに5年10年と打ち込んだ人というのはまったく使えないということはない｡
また､公共事業で研究職(知的職業)をもっと増やすことは可能だが､なぜ肉体系ばかりが優遇されるのか?
いくつか雇用創出の提案をしておく｡
･新薬の認可が早くなるよう雇用創出すべし｡わざわざフランスとか海外で臨床試験とかしている｡
･特許をもっと活用するための雇用創出すべし｡
･研究開発の補助職のような､一歩でも早く研究の成果が生まれるような生産性向上につながる職を増やすべし｡
さまざまな研究が日々行われているが､実現までに5年10年とかかるものが多い｡
これらの時間が短縮されれば外国に先んじることができ､先行者利益が大きな国益となる｡
企業ではできないような研究や補助を国が手助けすれば生産性が向上する｡
デフレで仕事が無く､且つ付加価値や知識資本主義･人材立国を目指すのであれば博士に投資しても筋は通る｡
博士には確かに企業で働くには問題がある｡しかし､1つのことに取り組んで仕事をする､また英語力や知識と教養､論文を書く力は
知識資本主義社会では無能ではない｡使い方次第で使える人材になるはずである｡
>>839
個人に責任がないとは言っていない｡他の視点もあって然るべきだと言っている｡
あいつはダメだと切り捨てるだけの社会は良くない｡また､博士のための雇用創出策を考えて何が悪いのかわからない｡
博士だから､高学歴だから救う必要がないという意見には矛盾と差別を感じる｡なぜ公共事業で地方の人を救い､
製造業の町工場の職人を救い､銀行員や生命保険会社の従業員､ダイエーやカネボウ､JALは救われるのに､
博士が救われてはいけないのかわからない｡
847:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:24:06 p2FBTy+N
>>843
戻りたくないから戻って来ないだけだろ。
学部の１年間だけでも日本で経験した後で外国に行ったら、
環境との差に愕然として戻ってくる気を無くすと思うが。
848:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:24:57 Hj6Mbwuu
>>843
凱旋がまったくないわけではないぞ。
優秀な人なら凱旋も可能。
849:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:26:21 0XIyd4/6
俺もポス毒やってるけど20万以下なんて人、ほんとにいるの？
850:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:26:58 mHQ8vCKP
>>841
人文系パンキョーの1/3が不開講であることを学長に講義したら
「うちの大学は授業が多すぎて統一性がとれないから
学士力（笑）を保障できなくなる恐れがあって
今はパンキョーを減らしてるところだ」
とか言い逃れされましたので本部も信用できませんｗ
あと日本語の怪しい日本人教員はどうすればよかとですか？
851:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:28:24 Hj6Mbwuu
>>846
博士を救うのに猛反対する人が多いことの理由くらい簡単だよ、
ようするに妬まれてんだよ。
俺らはいくら生活が苦しくても、世間から見れば「ざまぁ！」
としか思われてない。博士を尊重するという西洋では当たり前
の風土が、日本にはまったく根付いていない。
高学歴ワープアがメディアで取り上げられる時も、
いつも結局は叩かれて笑いものにされている。
そうやって日本社会はどんどんと低レベルに落ちていく。
852:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:29:41 zOtbINHa
>>843
アメリカで研究員やってから戻ってきた教授いるよ
>>845
一研究室から10人ってｗ
と思ったらうちの大学にも博士18人の研究室があった
社会人Drが大半だけど
853:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:33:24 3gf1e5t5
オリジナルの成果なんか何一つない
バカセが尊敬されるとか
天地がひっくり返ってもねえよ。
854:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:34:14 pKuFodU5
日本と韓国は似てるなｗ
新卒一括採用
高度経済成長時代に普及した日本独特の採用方式。
なお、日本以外で新卒一括採用を行っている国には韓国がある。
他国では通年採用が一般的で、卒業後、就職活動を行う者も多くいる。
大学院卒が敬遠される国
本来、博士というのは欧米、中国、シンガポールに見られるように就職市場では
経歴として優位性を持つものとされる。しかしながら日本や韓国では、これと逆の現象が見られる。
つまり博士、修士が敬遠される。修士が強みを持つのは、一部の自然科学系研究職に限られる。
企業によっては修士の経歴を学歴と見なさず、浪人又は留年と同等の経歴として審査する場合もある。
新卒一括採用で、学士を中心に採る為、年齢が高い博士は敬遠される傾向にある。
これらは、企業の一括採用は企業内で低コストで職業教育を行うことへの動機づけを促すだけでなく、
大学院卒の受入れが拒まれるのは、学士卒一括採用のキャリアシステムを脅かすものとされていることにも繋がっている。
韓国
日本同様に新卒一括採用があるが、新入社員募集時の年齢差別禁止が義務付けられるようになった。
非正規が非常に多く、正規の仕事に就くのは日本よりはるかに難しい。日本同様に、留年をして既卒に
ならないようにする現象も見られる。2009年から施行される年齢差別禁止法では、事業主が社員募集
広告を出す時「xx歳以下」等の年齢制限をすると罰則または過怠金を受けることになる。この法が施行
されれば募集・採用で退職・解雇に至るまで、雇用のすべての段階で、年齢を理由とした差別行為が禁止される。
例えば、募集・採用広告に「xxxx年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
855:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:34:21 0XIyd4/6
まず文系と理系でぜんぜん違う
文の大学院に行くのは自殺するのと大差ないｗ
そして留学経験者なんてほとんどいないだろう
理系なら今の教授世代ならほぼ１００％留学組。４０代の教員でも半分は
留学組。うまみはなくなってるのでその比率は下の世代ほど低いのは本当
856:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:35:54 oTn+mcIz
>顔を真っ赤にして｢救うな!｣と自己責任を強く主張する人が多いこと｡
ゴミや廃棄物に「どうして君は捨てられたんだ！お前が悪い」と言っても仕方ないだろう。
「俺を認めない他人が悪い」みたいな理屈は社会では全く通らない。
社会に認められるためにはどのような人間に導くべきか？どのような国家や社会の将来戦略と連動させるか？
一人でも多くの博士という存在をそのような観点で作り上げていないのだから、現状は当然だ。
博士を生み出すプロセスに注目しなければ、問題は永遠に解決しない。
857:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:36:04 PoT3mwb/
人に使われるのが嫌だとか働きたくないって理由で就職を避けてた奴が多いんだから
そうなるのは自業自得
858:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:37:17 zOtbINHa
>>854
年齢制限なんて書いてくれた方がむしろ親切なのに
面接で「3年遅れの方は・・・」とか言われたらファビョるぞｗ
859:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:37:51 dXOQhgkl
外国で大学の先生してるけど
博士号持ちならば何らかの方法で自分の生活を築くことが出来るだろ。
それが出来ないというのは、結局は無能ってことだ。
日本の社会が窮屈ならば外国に出ていけばいい。
英語で論文書いたり学会発表したりすることは出来るんだし。
それが出来ないというのは、結局は博士課程の3年間を無為に過ごしていたってことだ。
860:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:40:13 bo54ssV2
>>859
「大学の先生」を自称するとは珍しい方ですね。
861:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:41:18 DGsMEH8C
>>838
ホント身も蓋もないけど、まさにその通りだよな。
学校を出て働くのがイヤだとか、
これまで育ってきた環境（＝親の金で勉強しとけばいい）を自ら変える勇気がないとか、
そんなクズが大半。
博士まで行ったらその後厳しい現実が待っているというのを
見聞きしながらも、社会に出るのが怖くて大学に居座り続けたクズども。
そんな社会不適合な連中を、どこでどうやって活かすというのか・・・
862:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:43:10 VKfS2IzK
今の人事制度が硬直的なのがいけないんだろ。
３０歳ならこの給料でこのポジションっていうふうに、
がんじがらめのベースがあるから、そのレールに乗らない奴はそもそも会社に入れない。
だから、３０歳でも数少ない研究職としての採用条件に合致すればレールに乗れるが、
研究職に漏れた奴が学卒の代わりをするとかいう自由は認められていない。
863:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:43:41 TQPSC75k
修士ならまだしも、博士課程ので履修するような連中は
ある意味、覚悟完了しての上での選択じゃないの。
リーマンショックの就職難と違って昨日今日の話でもないし。
>>846
博士のための雇用創出策というのが、学歴に応じたペイを用意
する事を意味するのであれば、不要だろ。
地方の公共事業、町工場を対象としてるような層は
雇用対策の手当てがなければ、生活保護か、民主の意図する
介護・林業あたりにシフトしなきゃ構造的に成り立たない層だろ。
雇用対策・失業対策・生活保護ってのは「健康で文化的な最低限度の生活」
のためのものだし、ポスドクが食えないのなら、公共事業や町工場の
失業対策と同じスキーム以上のものを用意するのはおかしいだろ。
国力とか国家戦略でそういう高学歴者をどうするかとかは別の問題だわ
864:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:50:49 FQVJte8O
>>852
うちの大学にもそういうとこあった。とにかく博士が大量にいる。
ブラック企業並にきついんで、あんまり人気は無かったが、
先生の力がすごいので、博士まで行っても生活の世話はしてくれたらしい。
東の方の地底のO先生と言えば、半導体関係ならピンとくる人がいるかも。
865:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:52:09 zOtbINHa
>>864
sgw教授ですか？
866:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:52:50 zOtbINHa
違うか、ohn教授かなｗ
867:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:53:43 xAknhtix
>>860
まぁ、偽者だな。
「大学の先生」をしているという言い方はしないからな。
大学にも行った事がない低学歴の奴が工作員をしているから仕方がない。
868:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:54:03 iU8DsKmY
>>863
JALやダイエー､生命保険会社については?
869:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:55:45 QhGycjs2
>>846
雇用創出という言葉を都合よくいくつかの意味に使ってるようだが、
市場経済社会では救済されないことが基本であり、救済されようとするには理由が必要。これが前提
実際に例えばJALの救済に対しても世論は厳しい。
GM救済や金融機関救済のような、或いは円安誘導による製造業救済のような、政策としての雇用創出も、
あくまでも雇用の安定が社会にとってプラスだから救済するのであって、
救済される人も個人として救う価値があるというわけではなく、
あくまでも経済社会で与えられた役割、例えば消費者としての役割を期待されているにすぎない。
そこで、土方が年収300万程度を確保でき、犯罪に走らずある程度の消費を行ってくれるように支援するのは合理的。
同じく雇用創出の観点からは、博士に対しても同じ程度の年収を確保させる理論付けはできるが、
博士に対して土方より高いエリート年収を確保できるよう支援する理由は全くない。雇用創出の観点からは
更に、使えない博士が全員樹海に行ったところで、正直言って社会としては、
恐らく一中堅企業が倒産する程度のインパクトしかないため、
そこにあえてスポットを当てて施策をするのは、土方救済よりも効率が悪い。
その上で土方は救済で職を与えると素直に働くが、
研究しかやりたくない博士にあわせて労働環境を整備するのは非常に手間がかかるため、効率は更に悪くなる。
>>854
中国も新卒採用って聞いてる。
ソルジャー採用の時に博士が不利なのは当たり前だし、博士側だってソルジャーになりたくないから博士に行ったはず
問題は年を食ったあげくにソルジャー以上の働きができない、ということじゃね？
博士有利なポストはいくらでもあるだろ。大手企業の中央研究所とかクオンツとか戦コンとか
前提はキモくなくて面接でアウアウしないことだがな
870:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:58:40 DtSmP1AS
落ちこぼれ理系院生による根拠のない文系バッシングが目に余るな
文系博士としては、最近、新入生が入ってこなくなって困っているんだから自重してほしい
奨学金やポストをめぐる競争率はかなり低下しているよ
30代後半以上の人たちが切り捨てられた感は否めないが
これから入ってくる人たちについては十分な生活基盤が確保できるはず
871:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:59:24 hFtdkGT6
>>1
高級な人材は、職場そのものが少ないからな。
結局、高級な職場における競争の敗者にしかすぎん。
ドイツ文学は、国が金をじゃばじゃばつかっていい将来的な投資とも言えん。
大学の数程度の研究者がいれば事足りる世界だからな。
「ドイツ文学」じゃなくて「ドイツ語」を活用して
就職見つけるしかないんじゃねえかな？
将来設計もなにもなしにポスドクだらだら続ける奴に同情は出来んなあ。
872:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:00:10 oTn+mcIz
新卒採用というシステムは、
・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い
・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。
求人する中小もある中で、上のような条件の複合で就職失敗が確定したらもう、社会から「採る価値の無い人間」という烙印が押される。
就業という木から落ちたサルは弱く、足元を見られる。一度地面に降りれば底辺人生も確定で、老後も含めて
様々な財政負担を生む社会の負債にもなってしまう。
だから政府は 「なんとか新卒のうちに中小企業に突っ込むことで、将来の負債を圧縮しよう」 などと言っているわけだ。
もちろんこれは水際対策でしかなく、問題の解決にはつながらない。
問題の本質は、社会で果たす役割を意識したりそれに基づく決断を下す時期が、あまりにも遅すぎる”学び手”が増えていることにある。
それで労働意識は育たず、何の役に立つかも自覚しない最終学歴に無駄な時間を浪費し、自己の市場価値を下げているわけだ。
そしてこの問題の本質は最終的に、そのような”学び手”の増加を止められない親、大人、学校、社会、国家の問題に帰着するが
日本ではこれら本質の改善に期待してもムダということに少しでも早く気付き、自ら社会での立ち位置を見出して道を描いていくしかないのである。
873:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:01:26 hK4w9ZTj
>>845
心配するな。2000年頃にはとっくに博士の価値は暴落していたからｗ
874:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:01:51 TQPSC75k
>>868
逆にJALやダイエー､生命保険会社とポスドクを同じ土俵にあげるのは意図的？
潰せない大きさの会社をソフトランディング的に整理・清算するのとポスドクの
雇用創出とどういう関係が有るのかぜひ知りたいね
875:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:07:09 QhGycjs2
底辺低学歴は底辺低学歴で楽しそうにやってるしな
例えば体験女性数は、
東大卒一流企業・外資系社員・医者＝高卒アパレル外食、フリーター、中卒ＤＱＮ＞＞＞＞（リア充の壁）＞＞＞＞東大院卒技術者＞＞（結婚の壁）＞＞ニート、東大卒ポスドク
と、博士なんかまさに社会の底辺だろうな
876:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:07:14 FQVJte8O
>>854
修士は忌避されてるか？
工学系だと、むしろ修士がスタンダードという印象があるが。
877:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:08:09 hK4w9ZTj
>>870
就職難＋人材難が進むと、一気に業界全体でデフレ・スパイラル
かかりますよ。ああ怖い。
878:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:08:17 zOtbINHa
>>876
工学は修士が基本だからな
特に最近は採用絞ってるから学部卒はゴミ扱い
879:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:09:19 QhGycjs2
＞修士の経歴を学歴と見なさず、浪人又は留年と同等の経歴として審査する場合もある
ソルジャー採用乙ｗ
880:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:10:14 PoT3mwb/
日本の企業は新卒至上主義を止めるつもりはないだろうからこれから博士の地位が向上することも無いね
中途退職・途中入社が当たり前な外国企業なんかじゃ
休みは取りたい時取るしサービス残業なんてしない
もしそれが理由で辞めさせられても転職すれば良いからな
日本みたいに奴隷みたいな仕事をしなきゃ会社が成り立たないような国では
実質会社を途中で変われないようなシステムしか成り立たないと思ったよ
博士行く奴は初めからその枠に外れてるんだから仕方ないし、これからも救済は望めないね
881:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:14:07 oTn+mcIz
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> フリーター・既卒者 ２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。 ええっ！？ 本当です。
> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！ 全く違います！ 危ない！ 危ない！ そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。
> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。
> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？ 「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。
> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。
882:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:16:23 pfOjExma
有名大学院卒って意外に多いからなぁ
塾の講師とか家庭教師をやっても収入は知れてるよなぁ・・・
昔みたいに子供が多ければ、まだなんとかなったのかもしれないけどなぁ・・
気の毒な話だよなぁ
883:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:16:24 CCwKp5DS
>>871
研究室に入った時点で、先輩とかを見て明確に博士とった後の
自分の進路を思い描けない奴は行かない方が良いね。
漠然となっちゃった人は、大抵悲惨な結果にしかならない。
884:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:19:35 YMD7bcUS
結局、自分達で会社を作る方が早いんじゃないのか？
採用してくれない連中を無職に追い込む勢いで。
885:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:19:38 FQVJte8O
>>883
先生が力のある人だと、割りとどうとでもなるんだけどね。
いざとなれば企業に押し込めるから。
886:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:22:02 TQPSC75k
>>872 >>880
俺は個人的に日本の企業が新卒採用を行ってるのは、システムが
硬直化してるからでは無いんじゃないかと考えてるんだけどね。
新卒主義批判にさらされて、付け焼刃の対策してるマスコミみると、
朝日新聞：2011年3月に大学または大学院を卒業・修了見込みの方が中心ですが、
それ以外の方も、同年4月の入社時点で30歳未満であれば応募できます。
読売新聞：原則として1983年4月2日以降(個別相談に応じます)に生まれ、国内外の
4年制大学を卒業または2011年3月までに卒業見込みか、同程度の学力を有する方。
この程度の付け焼刃を大手企業が出来ないわけないじゃん。ただ、これが付け焼刃なのは
次のステップで、じゃあ30歳以上、28歳以上は駄目なのか、年齢差別だ！って話に必ずなる。
これは企業としてマズいわな。
大手の人事としては、年齢差別は無いです、何浪・何留でも応募可能です、ただし新卒であれば
という建前ベースでギリギリの詭弁なんだと思うんだが。
887:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:23:02 FQVJte8O
>>884
リクルートかけるという手はあるかもね。
「修士の時なら余裕で大手に行けたにもかかわらず、博士に行ってしまったがために就職が不安」
という層を狙ってリクルート活動をする。
それで中退してくれれば1,2年遅れ、修了だと3年遅れになるが、
修士のときなら見向きもされないような学生を楽々と採れる。
888:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:28:36 HeaHAKmF
>>884
結局、自分達でテロ集団を作る方が早いんじゃないのか？
採用してくれない連中を地獄に追い込む勢いで。
889:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:31:07 FQVJte8O
>>888
…犯行声明見た瞬間に脱力されること疑いないな。
890:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:47:51 ziSbwHVz
>>884
出来る人はこんなスレ来てないでしょーよｗ
おまけに小田原評定延々と繰り返して、採用しても使えない連中ばっかｗ
まあ、お笑いぐさｗ
>>885
共同研究とかで、よほどのつきあいのある教授の話なｗ
単に学会で有名とかはだめよｗ
891:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:04:29 a7g9x6/K
>>825
ＭＳの日本法人で実際にあった話らしいね。
ただ、労企から改善命令食らって、表向きはやらなくなったようだけど。
892:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:05:34 FQVJte8O
>>890
博士ではないが自分の後輩（推薦落ち）の例だと、研究室の卒業生が役員になってる会社に押しつけられてた。
まあ、その後はそれなりに働いてるらしいから、不良債権にはなってないようだけど。
893:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:07:15 p2FBTy+N
>>880
外国だって途上国でもできる仕事は先進国からは無くなってきてるし、
サービス残業は無いけど給料が良い訳でもないし、国の休日がこんなに多いのは日本ぐらい。
もちろん今の日本の状況は問題だが、単純に外国に合わせれば良いってもんでもない。
で、これらと博士の地位の問題は全く関係ないww
>>891
MSに限らず外資だと当たり前の光景じゃなかったっけ？
894:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:07:49 Q/NSCf+/
>>854
身内に甘く他人に冷酷な村社会も
儒教もそっくり
895:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:08:44 F/xJaL9e
こんなはずじゃなかった…なんて思っている人がいるのなら
それは自業自得としか思えない高卒であった
896:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:17:44 mHQ8vCKP
>>888
理系の博士が集団になれば
相当なテロ起こせるだろうからなぁ・・・。
897:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:19:12 YXq0+Evd
>>895
こんなはずじゃなかったなんて有り得んがな。
研究室のドクターを学部時代から見てるわけだし。
898:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:19:40 Ov6E2q0z
>>896
FBIのCSIがどうかしたかあ？
FBIレベルだと地球がどうたらの話だけど
899:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:21:23 3gf1e5t5
優秀なら自分で稼げ。
できないのは優秀じゃないから。
900:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:21:38 srvr8Y9L
高学歴ワープアが集まって、ド田舎にオウムみたいな
独立国家作るのはどうよ？
901:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:23:16 Ov6E2q0z
>>900
おまえ、地方検察とか公安がやってるままのことを言うなよ、ぼけが
あいつら水戸黄門きどりなんだぞ
902:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:30:35 2o6+BBoP
産学連携に力を入れてる大学もある。
自分のやってる勉強が金になるという自信と見通しがあるなら、起業してみればいい。
903:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:30:38 pOSa1SRQ
いい年こくまで100％親掛かりで勉強さえしてればいい環境を与えられれば希望者全員博士になれる。
そのへんのおっさんおばはんはともかく企業は当然それぐらい知ってる。
就職難は当然のこと。
904:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:39:53 gWSu6UPY
なんでねらーは起業が好きなの？釣り？
>>903
まさにそれ。学校側も学費と科研費が入るから博士志望者は試験でまず落ちない
905:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:49:36 3gf1e5t5
>>904
誰かが起業しなければ、企業などこの世に無いだろ。
優秀とか言いたいなら
起業して成功してみせろ。
ゲイツのように。
成功すれば間違いなく優秀だ。
できない奴は優秀じゃない。
それだけの話。
906:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:51:46 DtSmP1AS
>>890
だね、有名研究者＝有力者ではないから
文系の場合…
若手や中堅との編著本をかなり出している研究者ならまず心配ないよ
学会で力のある先生なら、編著者として関わった本を数年に1冊は出しているもんだ
有名なのに数十年で1冊、2冊しか編著本がないようだと、ちと心配かな
907:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:53:48 JMSQgj5W
>>904
典型的なゆとり世代の嘆き節で
「俺は勉強ができるのに企業はとってくれないんだー
修士新卒で就職っていう機会を逃したばっかりにこの惨状、
国も企業もなんにもしてくれないんだー、俺様はこんなに
徹夜無給で科学を追究しているのに」
っていうから。「企業が入社させてくれない」とか
お子様なこと言ってないで、ビジネス提案を買って貰うか、
起業すれば？って話だよ。
908:名刺は切らしておりまして
10/01/17 20:57:22 2o6+BBoP
大企業のサラリーマンになるには、就職活動（学部卒、修士卒まで）という流れがあるんだよ。
これが良いか悪いかの議論をしても、日本の雇用慣行なんてすぐに変わることはない。
博士様はそういう世の中の流れに背を向けて、勉強続けた人だから、今さらジローで
就職したいと思っても、門は開いてないのさ。
だから、そういう流れとは違う世界（起業）で勝負できるならやってみろということさ。
サラリーマンになるには、際立った知識は要らないが、世の中の流れに乗って、自分の拘りに
割り切りをつけて妥協することが必要。低学歴DQNは際立った知識なんてないから、大人しく
リーマンになるのだが、高学歴者ほど妥協するのに躊躇して、流れから外れてしまう。
909:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:00:10 2o6+BBoP
官僚の世界だって、出世しているのは学士様（東大法学部）だ。
東大大学院卒なんて必要ない。
大企業でも官庁でも、より専門的なことは、入社後の海外留学などで
組織の費用で勉強させてくれる。
910:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:01:42 vlgGNaJP
修士で就職せずに、博士まで言った人は、
プロの研究者を目指して夢を追ったんだろうから、
先に進めないというリスクを背負って当然だ。
歌手やプロ野球選手目指しているぐらい
リスクのある道に進んだことをいい大人なんだから
知ってて当たり前。
911:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:02:08 nlFPuosT
頭が良いと起業できない。
ギャンブラーみたいな人間のほうが起業する。
運転は頭が良い人間の協力がないとうまくいかない。
有能無能というより向き不向き。
912:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:03:47 DtSmP1AS
まあ、俺が大学の採用担当者なら、何年もポスドクやったような人は採用したくないよね
業績は多いだろうけど、プライドも高そうだし
素直な20代の若者を採用するだろうね
913:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:05:07 FQVJte8O
リスクと報酬を天秤にかけるなら、博士は分の悪すぎる賭けだな。
好きでないとやっていられないのは、そのとおりだろう。
914:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:06:54 gWSu6UPY
>>905
>>907
で、お前らは起業家なの？ここまで言ったからにはリーマンとか言うなよ？
俺は就活のネタ作りのために友達と資産運用のLLPやってるけど
915:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:08:33 UJFsUS6k
なんだか個人の責任って話と社会的な損失って言う部分がごちゃごちゃになってるな
個人のできる範囲で頑張れ、ドクター進んだのは自己責任、なんで博士だけ救済するんだ?
っていうのはその通りだろう。
でも、博士号取得者は多額の国費を投入して養成した、言わば「資源」な訳で
それをそのまま腐らせるのは社会的には重大な損失だ。政策的な見地からは
どうやったら「有効活用」できるのかを考えるのが重要かつ建設的でしょう。
# そうじゃなきゃダム作って水をためたけど誰も使わないんで無駄でしたって言うのと同じ
# ダムと人間の違いは、人間の方は「使い道」が変更できる資源だってところ。
916:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:10:52 FQVJte8O
>>915
費用対効果で考えて、これからできる最も効率的な政策は、
博士課程の定員を減らすことじゃないかと思う。
917:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:13:19 DtSmP1AS
>>915
どうだろう
それこそベンチャー育成のような発想で100人の博士のうち数人の一流研究者
が育成できれば十分なんじゃないの？
産業の創出につながるような新技術、あるいは世界に通じるような新理論（文理系を問わない）
を生み出すことができれば、博士の育成コストなんて大した問題にはならないよ
918:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:13:30 3gf1e5t5
>>914
当たり前だろ？
ぼかあリーマンじゃないよ。
起業家だ。
もっとも金の出所はあんたと同じく運用だけど。
ベンチャーなんてほとんど金が出て行く一方だからな。
919:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:15:55 gWSu6UPY
>>915
サンクコストというのがあってだな…
過去に費用を投下した対象＝資源はそもそも間違ってる
これから利益を獲得できる対象＝資源だろ？
多額の国費と英霊を投じて奪取した島を放棄するのは…と言って玉砕した旧軍と似たレベルの話だぞ
920:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:17:29 DtSmP1AS
コストといっても、せいぜい1000億円の範囲内だからな、それを理由にして社会経済の仕組みを
組み替えることを正当化することは難しい
921:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:18:18 DtSmP1AS
×1000億円
○数千億円
922:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:20:59 bo54ssV2
>>906
いつの時代の話をしてるの？
923:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:24:13 Gyw/LNsh
【社会】 ３人射殺事件の市職員がいた「環境局」、実は毎年のように逮捕者が出ていた…なぜ「環境局」にモラル低い職員が集まるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大阪市は人口２６０万人の大都市だ。その自治体の公務員になるには、国家Ⅰ種とは言わないまでも、
採用試験は難関だ。それなのに、なぜこうしたモラルが低い職員が集まっているのか。
「環境局は主に廃棄物処理などを扱う現業が中心。それほど難しい試験はなく、バブル期など市幹部や
市議のコネで採用を増やした時期もありました。こうした職員はデスクワーク組のコントロールが利かず、
次第にお手盛り手当など“治外法権状態”になったのです。不祥事続きで、今回の事件も『来るべき時が
来たか』という気持ちです」（市民オンブズマン）
924:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:25:14 DtSmP1AS
>>922
現代の話
大学院進学前の人が研究者の社会的地位や面倒見の良さをチェックする上
で編著本はかなり有力なツールだよ
少なくとも文系の場合には異論はないはず
925:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:30:54 gtgbFnP5
無責任かもしれないがみんなたくましく生きてくれ
経済社会でコツコツと下積みをしてればいいことがあるかもしれない
926:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:31:22 UJFsUS6k
>>919
放棄すべきかどうかっていうのは、追加コストを投入して活用した場合の費用対効果を
計算して初めて決定できるのではないか？
この国にとって人間は最重要資源だ。しかもフレキシビリティが高く使用範囲が広い
活用方法があるのかどうかさえも検討せずに放棄するのは合理的じゃないと思うが。
927:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:40:06 JMSQgj5W
「しかもフレキシビリティが高く使用範囲が広い 」
ここには疑問符がつけられていて、
「プライドが高くて業務を選り好みする。単純作業を嫌がる」
「負け癖がついていて直ぐに鬱に入る」
「健康に不安があり、精神安定剤が手放せない」
「物事を単純にわかりやすく説明できない」
「服装やみだしなみ、挨拶がきちんと出来ない」
云々という伝説が一般に信じられているわけで・・・
928:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:40:32 bo54ssV2
>>924
どうして自分の周りの狭い世界の話を「文系の場合」と
一般化しちゃうのかな？おそらく文学やら経営学やら
法学あたりの保守的な分野のようだけど。
本を重視してるようだけど、文系でも大して本が重視されない
（査読論文重視）分野もあるし。
929:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:40:45 gWSu6UPY
>>926
もちろん最小の追加費用で利益を回収できるような活用方法があればそれが一番ハッピーだが…
ところが博士お得意の研究以外のポストにあてるとしたら、博士の強みとしては
英語で読み書きできる、論理的な文章が書ける、仮説検証のプロセスを日常的に行っている、
くらいじゃないのか？そしてこの程度の人材ならそのあたりに転がってる。
少なくとも地底や駅弁レベルの博士では、東大修士＋３留程度の頭だろ
その上プライドが高くて協調性やコミュ力が乏しいならどこまで使えるかは限りなく疑問
もちろんできる博士はとっくに企業なりアカポスなりに着いてるというのが前提だが
930:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:46:32 p/1GPQYJ
>>927
伝説を纏めると、「馬鹿を取るなら若い奴がベター」だな。
931:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:47:04 lwdsd/Iy
博士号持ちでも、非常勤事務職（教授秘書とか）で食いつなげよ
研究職につけるのは、運ありきw
932:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:50:10 zOtbINHa
>>931
容姿端麗な女ならありだなｗｗｗ
933:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:50:15 uwReMyhj
俺はＤＱＮだけどさ、高学歴の友人は自分を責めて責めて責めまくってる
お金沢山かけてもらって申し訳ないって
934:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:51:58 C27B/Gmh
学問は金持ちがやるもの？
日本を江戸時代までタイムスリップさせたい非国民がこんなにもいるとはね
935:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:53:31 JMSQgj5W
>>932
おまえら本当に大学にむちっとした尻をタイトスカートで強調した
胸元の開いたブラウス着た眼鏡っ娘の教授秘書が居るとか思ってるのか？ｗ
936:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:53:46 PoT3mwb/
世の中を便利にしてるのはそこら辺の企業の研究員たちで
偉い博士の先生じゃないんだけどな
937:名刺は切らしておりまして
10/01/17 21:55:55 zOtbINHa
>>935
ええ、実際は大した女は殆どいませんとも、分かってますｗｗｗ
938:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:04:34 P9EAjhNX
介護でもやれよ
939:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:10:29 P9EAjhNX
公立小学校の教諭にでもなれよ。 枠がないのに大学の研究職にこだわるから、人生棒にふるようなことになる。例えば芸能人になりたくて努力したとしても、誰もが芸能人になれる訳ではない。
940:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:11:19 lEiFD5OJ
>818さん まだ見ているかな。
最近の案件ですと、研究所に販売する実験機器の営業サポートが
理系のマスターあるいはドクターを学歴の条件として要求していました。
ただ修士終了の方は私の知っている範囲では それなりにそのまま新卒として
就職される方のが多いのではないでしょうか？
あくまでも知っている範囲で、ですが。
むしろ就職を考えて修士終了後に博士は行かなかったという話を聞きますので。
院の事情は詳しくないので、的外れだったら申し訳ないです。
941:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:11:32 4eDeCI67
>>914ID:gWSu6UPYも>>918ID:3gf1e5t5も
どちらも起業家を騙ったニート臭いなｗ
本物の起業家だったら法人登記のＵＰしろよヴォケｗｗ
942:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:13:56 vd9un1OH
おれは低学歴ITドカタなんだけど
仕事が難解でややこしくてこなすのに必死だよ
理系の大学院卒ならたぶんすらすら出来てしまう程度だとおもうんだけど。
なんか悲しいね。
いや、おかげで食いぶちにありつけてるんだけどさ
943:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:14:39 sRXKjeDz
医学部医学科でも100人入学してもストレートで卒業できるのは85人ぐらい。
10人ぐらいは留年しながらもなんとか卒業できるが、
残り5人は、自殺したり精神を患って退学したり、学業不振で卒業できず退学。
仮に卒業しても卒後臨床研修期間に、何人もの研修医が自殺している。
理系で一番就職がマシと言われる医学部ですらこの状況だ。
今、収入が低くても生きていれば、まだ何とかなる。
死ぬんじゃないぞ。
944:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:15:51 P9EAjhNX
人生は努力だけじゃなく、運の要素も強い。ポスドクは、将来予測が甘いというか、先見性が無かったという落ち度もあるが、努力すれば、あるいは信じれば、誰しもが希望の仕事に就けるというのが幻想だということに、早く気付いた方がいい
945:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:17:03 UJFsUS6k
>>929
>英語で読み書きできる、論理的な文章が書ける、仮説検証のプロセスを日常的に行っている
これをそれなりのレベルで日常的に実践できるようになるには訓練が必要だろう。
言わばその品質証明書が学位でしょう。
# 最近のレベル低下の結果、そうとも言えなくなってきているのかもしれないが・・・>特にアジア系の留学生
>もちろんできる博士はとっくに企業なりアカポスなりに着いてるというのが前提だが
現状はそう言う状況ではないと思うよ。確かに例外的に優秀な連中はすぐに就職できる。
でも、十分に優秀なのにあぶれてるのはいっぱいいる。実にもったいないと思う。
そう言うのを有効活用できないのは社会にとって損失以外の何者でもない。
946:818
10/01/17 22:18:19 gWSu6UPY
>>940
院の事情としてはその通りで、自分も新卒で就活してるんですけど、
参考までに転職市場ではどういうものかな、と思いまして。
やはり技術営業みたいな感じが基本ですね。ありがとうございます！
>>941
いきなりどうした高卒ｗｗ
947:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:21:44 zOtbINHa
>>943
医学部は卒業と研修が大変すぎるだろｗ
開業出来れば勝ち組コースに乗れるけど
948:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:22:24 uwReMyhj
ちなみに俺は高卒じゃなくて中卒です
高校には入学もしませんでした
949:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:25:03 4eDeCI67
>>946
はいはい
就活のネタ作りのために友達と資産運用のLLP（笑）
資産運用ごっこで自慢するなよニート！
950:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:31:17 mHQ8vCKP
>>943
医学部に重要なのは神経の図太さだろ・・・。
遺族からの「人殺し」発言だのキチガイストーカー女だの
モンスターペイシェントだのを物ともしないような、ね。
俺は神経の太さはあるけどオツムが足りないから
底辺工学部だけどねｗ
951:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:31:32 ePWva8B9
東京工大で博士とって工場で派遣労働者やってた彼は元気だろうか
無事を祈りたい
952:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:34:27 gWSu6UPY
>>949
よくわかんねーけどカルシウム摂れよ
953:名刺は切らしておりまして
10/01/17 22:39:28 4eDeCI67
>>952
で、だから？
それにしてもID:gWSu6UPYは
昼の3時>>818からずっと２ちゃんですかｗ
さすが就活のネタ作りのために友達と資産運用のLLP（笑）
954:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:09:23 3gf1e5t5
>まあ、資産運用なんて成績を気にしなけりゃ
誰だってできるんで。
だから優秀とか自負してるなら
小銭ぐらい自分で稼いでみろって話。
たとえば将棋を打てば、優秀なら博打将棋で小銭ぐらい稼げるんだよなあ？
それもできないくせに優秀とか語るなよってこと。
955:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:11:34 3gf1e5t5
有名なムツゴロウさんは
東大院博士だけど
実は雀プロで賭け麻雀で稼いで
動物王国の基礎を築いたそうじゃん。
そういうことができないのかって。
じゃあおまえ優秀じゃねえんだよ。
956:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:14:33 wk2TNJt9
なんにせよ、自分で道を切り開けよ
当事者がやらなかったらいったい誰がやるのかと
957:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:24:01 wnt64Ti3
>>39
って思いたい
ニートの主張って気がする。
958:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:30:22 8w5x26Ql
ポスドク＝パート、アルバイトっていう変なイメージが蔓延しちゃったね。
＞ポスドクの給与は低い。月に20万円ももらえればいい方だ。
正直これには驚いたのだけれども
特殊な事例を取材対象にしているだけなんじゃないのかな。いくらなんでも。
知人の若いポスドクや自分の経験からしたら、その２倍ぐらいはもらってるでしょ普通。
959:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:32:09 FQVJte8O
>>958
国立大学のポスドクだと、年収400～500万円くらいもらってることもある。
ただ、待遇が一定というわけじゃない。
960:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:35:50 3gf1e5t5
いま一番稼いでるヘッジファンドは
数式によるプログラムを駆使して
自動売買する元数学者の率いるヘッジファンドらしい。
それは本業として金を稼いでるわけだが、
副業で小銭を稼くことも
「優秀」なら簡単だろう。
頭の出来を競ってるのに、
頭脳の実力勝負で普通の人に勝てないのは変だろ。
961:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:38:17 iIW4NBU+
学者とかプロ野球選手とかプロ棋士ってのはものすごく敷居が高いんだよ
アホ院で学位とるのは独立リーグで野球やるようなもんだ
962:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:40:29 3gf1e5t5
>>961
だからそんなもんは「優秀」でもなんでもないから
誰も欲しがらんわな。
963:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:42:55 bqDmLmTW
起業すればいいのに
文学部なんかの役立たずはともかく、院にまでいった頭脳なら楽勝だろ？
964:日本国
10/01/17 23:44:41 v82CGpOX
■出身大学別の上場企業役員数■ 役員四季報より（2009年8月28日現在）
1慶應義塾大学 ２３３８人 21青山学院大学 ２７４
2早稲田大学 ２０９２ 22東海大学 ２０６
3東京大学 ２００１ 23東京工業大学 １９６
4中央大学 １１２６ 24横浜国立大学 １７３
5京都大学 １１１１ 24大阪市立大学 １７３
6日本大学 ７４５ 26上智大学 １７１
6明治大学 ７４５ 26近畿大学 １７１
8一橋大学 ６３７ 28学習院大学 １６３
9同志社大学 ５５４ 29東京理科大学 １６０
10大阪大学 ５３７ 30甲南大学 １５５
11関西学院大学 ４６２ 31金沢大学 １４６
12神戸大学 ４３３ 32大阪府立大学 １３５
13法政大学 ４２１ 33名古屋工業大学 １３０
14関西大学 ４２０ 34成蹊大学 １２９
15九州大学 ３９４ 35静岡大学 １１８
16東北大学 ３８４ 35広島大学 １１８
17名古屋大学 ３６６ 37芝浦工業大学 １１４
18立命館大学 ３２９ 38東洋大学 １１０
19立教大学 ３０１ 39東京都市大学 １０８
20北海道大学 ２８２ 40山口大学 ９８
*上場企業役員数＝全上場企業3,770社の役員数
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
965:名刺は切らしておりまして
10/01/17 23:49:31 gzIMGjZ4
>>960
ＬＴＣＭ破綻前からタイムスリップしてきた人？ｗ
966:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:00:19 MiQCuVVe
>>965
いえ、２０１０年の最前線にいますけど。
２００９年のナンバーワンヘッジファンドは
元数学者の率いる理系博士軍団だそうな。
優秀ならどうやっても儲けられるんだわなあ。
967:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:05:20 MPDhzP9u
>>928
だから能力評価の尺度ではなくて、アカデミアでのネットワークにおける
立ち位置や若手育成の実績を見る手段として有用だと言ってる
研究者個人の研究能力尺度としては査読付き論文が重視されるのは当然のこと
ただ、有能な研究者だからといって、指導教官として頼りがいがあるとは限らないからね
後身の指導にはほとんど関心がなかったり、不得手としている研究者も多い
そういう誤謬を回避する上で編著本は院進学前からチェックしやすい有用なツールだよ
968:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:12:00 L1LWM+LM
>>966
いや、だから、その元数学者やノーベル経済学者でも
損をする時は現実に大損こくわけで、、
ノウハウの確立や手法が論理的なんで立ち直りもするし破滅
まではしてないようだけど、どうやっても儲けられるってのは
無い話
969:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:15:58 MiQCuVVe
>>968
は？
運用の成功報酬を２０００億ぐらいもらって
その後大損こくわけないんだが。
損するのは顧客であってヘッジファンドの運用者ではない。
たった一年でもいいから、優秀さを客観的に示して相当の成功報酬を得れば
ワーキングプアでどうこうなんて話にはなりえない。
さあ一度でいいから優秀さをわかるように示してみろ。
970:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:17:37 Nu4BvhjF
>>964
まさにカネとコネの世界だな
971:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:17:51 MiQCuVVe
頭が良いなら、
株で勝てる、将棋で勝てる、麻雀で勝てる、
クイズ大会で勝てる、
なんだってできるはずだ。
小銭で苦しむのは頭が悪いから。
972:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:24:44 oozTRTw8
大金もらえば、簡単に増やすことはできるよ。
国債買えばいいだけだから。
ただ、その大金をどうやって集めるかが問題w
そんなことどこの銀行ももうやってるw
あと、株でもなんでも一定の破産確率を超えるような大きな取引を繰り返せば、
当然破産する。長く続くファンドは、破産確率の低いようなことしかしないよ。
いつもいつも安全牌ばっかり切ってばかりいるような感じかな。
もち、不確定なリスクによって破産することも当然あるよん。
じゃあ、その不確定なリスクをどうやって見分ければいいかだけど、
これは、未来のことなので予測はできても、絶対に正しい予測はできません。
頭が良いから、「未来のことが分からない」ことが「分かる」のさ
973:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:26:15 2cYrylRa
>>971
江蓮さんは低偏差値カンニング万年下手クソ頭悪いですが枕で生き残ってます。
974:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:28:00 mjNkmBm1
>>972
↓この記事を思い出した
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
株式投資コンテストで優良銘柄だけ数回ランダムに売買した“オウム”が100回以上
の取引を繰り返した人間を押しのけて3位に入賞したというニュース
975:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:28:29 4rGj/8jM
1996年、史上最年少の31歳で株式を店頭公開し、1999年、当時、史上最年少の34歳で東京証券取引所第一部に上場を成し遂げ、
一躍注目された。1999年には米国経済誌『フォーブス』に250億ドル（約2兆6,000億円）の個人資産を持つ
世界第5位の富豪として紹介された。
↑
高卒で、これほど優秀な人物はいない。まさにエリートだ
東大や京大卒でエリート（＝富豪実業家）なんているの？
976:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:30:56 8jPUoJht
顧客を損させても自分が儲かればいいのならマルチの主催者と変わらんね
977:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:30:56 l/GI/VdO
＞その後大損こくわけないんだが。
なぜ、未来のことが分かる？
未来を知っているなら、明日上がる株を教えてくれｗｗ
＞損するのは顧客であってヘッジファンドの運用者ではない。
ファンド運用者は、3ヶ月毎に成績表を配られる
3期連続でマイナスならクビ
これは損っていうんじゃないかな？
ファンド経営者も損しないってことはないだろう
運用成績が悪いなら資金が当然に逃げるのだから
事業が成り立たなくなるし、上にあったLTCMの件なら、JMはパクられているハズだぞ
なお、JMはその後に新たにファンドを組成したが、成功しているのかまでは知らん
978:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:33:49 Mng24u6l
＞972 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/18(月) 00:24:44 ID:oozTRTw8
大金もらえば、簡単に増やすことはできるよ。
国債買えばいいだけだから。
国債利率はインフレ率を下回るという基本がわからないバカが一匹ｗ
で、
＞頭が良いから、「未来のことが分からない」ことが「分かる」のさ
実は頭悪いんだよなｗ
979:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:34:08 l/GI/VdO
ウィキ見ると
＞ From September 2007 to February 2009, his main fund lost 44 percent.
＞On July 8, 2009, Meriwether closed the fund.
運用が巧くいっていないようだ
いや失敗か、JMｗｗｗ
980:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:35:37 oozTRTw8
>>974
おお、良い記事ありがとん。
株価はまさに、ランダムウォーク。人間がやろうが、動物がやろうが
結果はあんまり変わらない。
破産確率低い取引を常に心がけてれば、長続きする。
ただ、これには大きな欠点があって、
リスクをとらない取引だけだから、リターンがものすごい少なくなる。
普通の人がやってもだめ。
100万円で1%の利益なら1万円だけど、
1億円なら100万円の利益になる。
結局銀行とか大口の資産家みたいな金持ちが有利になっちゃうんだよね。
981:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:37:45 Mng24u6l
まあ、インフレもわからんバカ博士↑のいうことはｗ
982:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:39:15 oozTRTw8
うんうん。じゃあ資源でも先物買いしてください。
983:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:40:43 Mng24u6l
やっぱ、君は儲からないねｗ
資源に投資する時期じゃないよ、今ｗ
コモディティに投資してるのｗ
全くとんちんかんな投資行動ｗ
984:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:42:18 oozTRTw8
どうぞどうぞ。頭の良いあなたはコモディティwに全財産投資してください。
985:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:43:32 Mng24u6l
>じゃあ資源でも先物買いしてください。
>頭の良いあなたはコモディティwに全財産投資してください。
あら、とうとう日本語すら破綻してきたねｗ
986:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:47:00 219SQqol
文系の大学院は教授に誘われて行くもんじゃないの？研究者に向いてるとか言われて‥。
私は家の事情で期待にお応えできず博士まで行かなかったけど…。
987:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:47:22 l/GI/VdO
国債買えば良いには驚いたな・・・
988:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:52:36 doitq2Xp
まだまだマーケットには歪みがあるということだな。
989:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:57:34 MiQCuVVe
国債の儲けで満足しない顧客が居るから
ヘッジファンドがあって、
頭が良ければ一刻は勝てるから成功報酬で金が得られる。
この構図がわからないなら頭が悪いんじゃないか？
そんな小難しいこと言わなくても
自信たっぷりの小金持ちと囲碁将棋で勝負して勝てば
小銭ぐらい手に入るだろうと。
出来ないのか？じゃあ頭が悪いんだ。
990:名刺は切らしておりまして
10/01/18 01:00:15 pDrX8qHn
国債買えばいい、か。
ここはビジネス板なのか。
991:名刺は切らしておりまして
10/01/18 01:00:39 8jPUoJht
全財産を馬券につぎ込めば大富豪になれる可能性がある
992:名刺は切らしておりまして
10/01/18 01:05:50 eLJDGQYM
992
993:名刺は切らしておりまして
10/01/18 01:30:39 IPw81109
>>724
>>726
994:名刺は切らしておりまして
10/01/18 05:55:29 XOlJSBtb
優秀なファンドマネージャは最後には絶対負ける
なぜなら破綻する直前が一番もうかるから
早く降りる奴は負け犬といわれるから破綻することがわかってても破綻するまで誰も降りられない
995:名刺は切らしておりまして
10/01/18 08:52:24 SeVZ80Hn
>978
利子率＝期待インフレ率＋期待成長率＋デフォルトリスク
国債の利率がインフレ率を下回ることは無い。
ただ、期待インフレ率が実際のインフレ率を下回ることもあるだけ。
最低限の金融知識は持ちなさい。
996:名刺は切らしておりまして
10/01/18 09:29:50 f5mwlqJN
東京のスレとリンクさせて考えているんだけど
自分の経験を言いたくないけどね、たとえば田舎の企業で有用なソフトウェアがあったとするだろ
でも、全然使いこなせない、ってか、どう使っていいかわからない
しかし、東京の企業にいくと
これはこうだ！こうやればできるんだ！
という違いがあるんですよ
貧乏博士を量産しても、使う側が追いついてない事の多いこと多いこと
俺もだけどな
997:名刺は切らしておりまして
10/01/18 09:51:07 SeVZ80Hn
>>996
なら、東京に出ればいいだけじゃない？
東京で勝負できる競争力があるならばね。
逆に言うと、田舎にいる人間は東京で勝負できないことをよく知ってる。
俺もそのうちの一人だけどｗ
田舎暮らしで一番良いのは、東京で実績作って地方に天下り かな。
998:名刺は切らしておりまして
10/01/18 09:59:18 f5mwlqJN
>>997
それが聞いてくれ
おまえを話さない（ってなにが、いや離さない
って糞みたいな、じじいやばばあが居るんだわ
無茶苦茶迷惑してんだけど
しまいに、アメリカはいかんぞ、こわいぞ、行ったら死ぬぞ
いいじゃねえか、殴り合いでもどつき合いでもしてコミュニケーションってんだ
悪いか、このボケどもが
とかいうと、基地外扱いだしな
日本人すべてが小粒すぎないか
999:名刺は切らしておりまして
10/01/18 10:07:24 f5mwlqJN
むかし読んでたオートバイ野郎どもの寄せ書きに
俺さ、いまLAにいるだけどな、川崎ころがしてバトルスーツで走ってんだけど
ハーレーのってるヤンキーとかほとんど服着てないんだよ
アメリカがすげえなんて嘘だぜ、俺のほうがよほど目立ってて困るんだわ、ほんと
そんなんだからみんながんばれ
ってのがあって、アメリカもそんなたいしたことはねえぞ、いけるやつは池はいいんだ
1000:名刺は切らしておりまして
10/01/18 10:11:10 UyCSAnxG
1000なら日本崩壊
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