10/01/16 16:49:19 SZ0bKVfP
>>587
営業が上手いやつが一番ほしい人材だよ
早い話が金になるやつ
598:名刺は切らしておりまして
10/01/16 16:49:52 ZmTyydV2
金融自由化
↓
バブルの発生と崩壊
↓
不良債権の発生と有効需要の減退
↓
景気悪化
599:名刺は切らしておりまして
10/01/16 16:51:17 SZ0bKVfP
>>595
人付き合いが苦手なやつが子供相手なんて務まるの？
600:名刺は切らしておりまして
10/01/16 16:52:31 RwhPuuJ4
乗せられたって言うけど、こうなることは始めから分かってたと思うな。
被害者面した文面で読者の同情を買う手法は、とっくに古くさくなってるのに、
気づいてないのはマスコミだけだな。
日本人がもっと純真だった時代の遺物。
601:名刺は切らしておりまして
10/01/16 16:57:08 CA0W+DFM
これからはスマートグリッドの時代だから電気について何か語ってみ
602:名刺は切らしておりまして
10/01/16 16:58:24 RT2FO+a0
高卒公務員が最強。
隣に座ってた地味な女の子。
あの子が一番正しかった。
603:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:01:46 kRMcoIIa
>>594
「100年後に役に立ちます」って言っても、
「じゃあ100年後にお願いします」って話にしかならん。
数学でガウス賞もらった伊藤清が1940年代に発見した
「伊藤の公式」は、70年代に経済学に応用された（その人は
ノーベル経済学賞）。「ウォール街でもっとも有名な
日本人」とまで言われたのに、日本で文化勲章もらったのは、
死ぬ直前の一昨年だったという。
日本での学者の評価のされ方ってそんなもんだ。
604:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:02:26 dsoDHGJ4
>>597
理屈はそうなんだけどさ、実績あげても社内政治で下手うったら
あぼーん、ですよ。上から嫌われたら何億円と貢献しても捨て駒
にされるし、愛でられると全然売ってなくても管理職になったり
する、なんて不条理はいくらでもあるよ。人事なんてだいたい
どこも情実だしｗ
605:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:04:31 rjpNh21Z
>>603
海外でも天才は死んでから評価されると思うが
606:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:05:03 LyTPoE/I
この手の人と、学生のころからイベント運営するちゃらちゃらのタイプ
が組んで起業すれば、面白いのにな。
仲良くなんないだろう。
互いの弱点補う関係でいいと思うがな
607:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:05:31 SZ0bKVfP
>>604
営業のうまいやつはどこでも通用するよ
それこそ起業してもＯＫ 失敗しないね
608:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:08:00 QMwsBHOZ
>>604
学内営業の下手なやつは教授になれないって、知ってたｗ
609:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:10:08 SZ0bKVfP
>>606
その組み合わせは、だめじゃね？
どうやって稼ぐの？？
610:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:14:56 6ylxrzNJ
博士をとれば、自動的に中学高校の教員資格を与える。
これがおそらくもっともよい解決策だろう。
611:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:16:11 kRMcoIIa
>>605
日本のノーベル賞受賞者のほとんどが、ノーベル
もらってから文化勲章もらうってのは、日本の
評価がどこかおかしい。
海外でもそういう国が多いのか？ｗ
（南部氏は、文化勲章の方がかなり先だった）
612:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:18:30 mG+CZ4B1
日本はバカでも卒業できる仕組みだから当然の結果
613:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:19:27 rjpNh21Z
>>610
資格があっても採用されないのは博士就職のときに思い知ってるんじゃないの
614:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:21:50 IHvuhWlg
>>9
>僕はただ、自分の研究を続けてゆきたい―それだけなんです
それってすごく贅沢なことなんだけど
ちゃんと理解できてるのかな？
615:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:24:39 1Udw+8d1
>>611
文化勲章は評価どうこうより死ぬ寸前のジジイがもらうもんだからな。
ノーベル賞とは評価の基準が違うだけだ。
616:名刺は切らしておりまして
10/01/16 17:26:51 1S9bHDhp
大学の職員は結構稼げるよ｡
>どこぞの大企業か、と見間違えるような数字が並んでいる。45歳職員で、平均年収が上から、
>関西大1250万円、明治・中央大1158万円、立教大1129万円、早稲田大1100万円…。
>これは、日本私大教連の各地区労組がまとめた有名10大学職員の年収一覧だ。
なんと年収1300万円も！有名私大職員「高すぎないか」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
617:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:06:48 PhLc2liM
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
618:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:20:03 dTHBCiBW
博士課程は、旧帝東工筑波神早慶奈良北陸総研くらいでいいんじゃないか。
これだけで年間5000人くらいは輩出できるよね？
日本における博士の需要って、せいぜいそんなもんじゃないかと思うんだが。
619:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:21:32 dTHBCiBW
>>551
小泉進次郎氏がコロンビア大学大学院に入学し、2年で修士号を取得している点について。
まあ、実際に実力という可能性はあるけどさ。
620:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:23:54 vOwNiG4y
>>619
それは金とコネの力。
勘違いしている人が多いが、欧米は金とコネの力が圧倒的に大きい。
というかそれがないと始まらないってくらい大きい。
中流よりちょっと上くらいに上がるまでの段階では、
金とコネの力は日本なんかよりもよっぽど大きな影響力を持つ。
621:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:25:55 cZWWZSqD
>>143
独文で生計たてられればとは思っても、独文もとに商売するつもりはないからだろ…。
商売として独文活かせば、独文の研究はできんようになる。
そうなると、独文で飯食うには、大学にしがみつくしかなくなる。
622:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:28:38 lhJh9zBE
理系だけで良いんじゃない？
蒸気、電気、鋼鉄、機械、原子力の利用。細菌、微生物、免疫、遺伝の研究。
文系でこれに相当するような業績ってある？ フェミニズムや、少年法とか言って、
世の中をややこしくするだけ。
文学部、法学部は廃止すれば良い。プライドばかり高くて役に立たない、学歴ヤクザを
生産するだけ。
623:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:28:58 cZWWZSqD
>>618
そこだけでも、海外からの留学生がかなりの数にのぼるが。
624:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:32:15 cZWWZSqD
>>622
分かりやすい燃料投下ｗ
625:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:32:31 O08lWz7Q
一流企業じゃなきゃやだ。
中小企業では働きたくない。
研究職しかやだ。
こういう輩が多すぎる。高学歴者を採用する外資系企業では勤まらない連中ばかり。
626:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:36:03 dTHBCiBW
工学部だが、学部でぱっとしなかった奴が修士で化けることはよくある。
でも、修士でぱっとしなかった奴が博士で化けたって話は滅多に聞かない。
627:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:42:13 jwUxf5Z6
622
こういう奴って何もわかってない、世間知らずなんだろうな
628:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:42:20 8FZFFpPB
資格とか企業側は求めてないからね
資格なくても仕事できる奴いっぱいいるんだよ
629:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:50:57 1S9bHDhp
国の政策によって､91年の大学院在学者は9万8650人だが、08年は26万2655人とおよそ3倍に膨れあがった。
しかし就職先はなくワーキングプアになっているという話｡
企業は資格なんか求めていなかったとすると､失政だったということ｡
なぜ企業が求めていないのに3倍に増やしたのか?
630:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:52:49 EogKscEz
公務員様の給料のために、自分の人生まで某に振る博士の姿はまさにカミカゼ特攻隊です。
素晴らしいと思います。
631:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:56:53 MUUC47WG
>>610
ってか中高免許持ってるけど、うちの分野は空きポストがないから募集人員もない
以上
632:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:57:55 3ywfr4fh
うちの製造業の会社、秋に募集かけたら、一人採用に100人エントリーがきた。
しかも３０代の大卒が半分ぐらい占めてた。
で、採用したのは工業校卒の２０代。ワープアって本当存在するんだな。
633:名刺は切らしておりまして
10/01/16 18:58:15 dTHBCiBW
>>610
そういや、政策秘書の資格はもらえるんだよね。
総選挙後の秘書枯渇問題の時に動けばよかったのに。
634:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:01:53 AiXVgEyv
たいていの場合、当人がキャリアだと思っている研究歴なんて
キャリアと呼べるほどのものじゃないんだよな。
院でたかだか５年やったくらいで専門家面して「これしかやりません」じゃ
採用もないよなあ。常時抱える必要がない仕事は共同研究とか委託に出すし。
企業でフルタイムの仕事がしたいならタコツボに入ってたらいかんわな。
635:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:02:33 feNndYeq
>>632
大卒の方には工業系いなかったのか？
単に年齢？
636:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:04:33 rs62ldS+
博士で国I受ける層とかうちに来てくれんかな。
きちんと研究をまとめる能力があり、それでいて本人の気質はジェネラリスト志向というのは、
なかなか悪くない。
637:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:09:09 QMwsBHOZ
＞博士で国I受ける層とか
ん、ニートばっかだね。ここｗ
そもそも国Iは廃止決定（笑い）
技官採用以外は、博士が国１受けて筆記合格でも、面接ではじかれるｗ
638:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:17:29 00XdsSTH
学士で高学歴面できるのって日本くらいだよな
新卒信仰をやめればマシに成りそうだけど、難しいだろうな
このまま落ちぶれて行く国
639:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:21:51 4X4kOzRa
>>604は極論だなｗ
社内政治で下手をうってあぼーんされるのは、何億円も貢献する
営業じゃないよ。愛でられる奴に毛の生えたような業績の奴だけ。
あと、凄い営業でも管理者の資質は？と思えば現役続けてもらった
方が、企業・本人ともに幸せだし。
だいたい営業の出来るやつは、部外からでも判るんで、よく漫画に
あるような、上司に取られたとかいうのは、目くそ鼻くその部類。
640:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:22:37 Wi6yM20Q
人類の９０％は余剰なのだよ
身の程を知れ
641:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:23:53 D5QFM2xy
>>619
コロンビア大学大学院政治学部の事情は知らないが、
一般に米国大学院の「修士」は楽です。
Ph.Dコースとは全く別物と思った方が良い。
もちろん、英語力とかある程度は必要なので、
進次郎氏が努力して、関東学院大学経済学部卒の
学歴ロンダに成功した点は認めるべきでしょうね。
642:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:31:42 gJedag7X
生産性のない頭でっかちは使い物にならない
643:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:32:27 grwanSs/
＞博士号を取れば、貧乏でもどうにか生活していけると思ってました
根拠は何？
644:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:34:03 usYveAAn
学歴ロンダってあっちじゃ普通のことだろ
揶揄されるのって日本くらいじゃね
645:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:37:53 QxTbFe1z
ドイツ文学専攻ならハヤカワのペリーローダンシリーズ翻訳チームに入れて貰えよ。
今年からペースアップするらしいが、リアルタイム翻訳にはまだまだ遠い。
なんせドイツ本国じゃ一週間で新刊が出るからな。
ま、他にもメシの種はいくらでもある。
自分の能力の売り込み方は学校じゃ教えてくれないぞ。
646:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:42:43 rFOyAGsR
>>636
博士なら掃いて捨てるほどいるが、国1も、となるとね・・・
まあ、いくら出せんの？って話になるんだが
技術職でも国1受かるような奴等はトヨタやメガバンレベルにでも入れるわけで
当然知名度がそれ以下の会社なら給料は以上に払えないと無理でしょ
647:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:52:49 QMwsBHOZ
>技術職でも国1受かるような奴等はトヨタやメガバンレベルにでも入れるわけで
君、頭おかしくない（ｗ）
たぶん就職活動も人事リクルーターの経験もないんだろうけどｗ
648:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:53:08 u6zb25sF
教員を増やしても意味がないだろ。
企業に就職できるようにしなさいよ。
それとも日本の院卒は役にたたないのか？
欧米の企業の経営陣がが院卒で、日本の企業の経営陣が学卒では、勝負にならない。
649:名刺は切らしておりまして
10/01/16 19:57:05 D5QFM2xy
>>644
日本は「学校歴」社会だから、東大学部卒が地方大修士や博士より
格上になる。米国は「学歴」社会なので、学部＜修士＜博士の
ヒエラルヒーがはっきりしてる。
650:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:03:05 ZVnWXmAy
>>645
ペリーローダンの翻訳で食えるのだろうかｗ
本国はどうか知らんが、あれ日本で売れてるのか。
正直なんであれを日本で売るのかさっぱりわからん。
651:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:06:10 0IiqXSZU
>>>649
日本って専攻や成績とかあんまり深く問われないもんな
有名な大学名とコミュ力あればおｋって感じ
そのせいでこの国は駄目になってるような気がするけど
652:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:06:15 KMyLntwb
>>645
プライドが許さねーんじゃないの？
653:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:10:19 D5QFM2xy
>>650
月刊化→月2回化と増えてるので、売れているのジャマイカ。
デアゴスティーニと同じで、発行部数が多くなくても
数が読めるから、商売としては旨みあるだろ。
654:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:11:35 o9sa5SZL
＞官製資格ビジネス
法科大学院
法科大学院
法科大学院
655:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:19:39 D0Tw+PQy
>>629
分野によって全然状況が違うからね～
自分の領域の事情で全てを考えるべきじゃないよ
ネットの書き込みを見ていると、わりと限られた領域の人々が発言している印象を受ける
656:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:31:14 QrNPiSwJ
ポルポトがいれば一ヶ所にまとめて始末してくれるだろうに
仙谷あたりがやってくれるんじゃないか
657:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:36:36 baM/Zpwm
Fランク大学にも大学院があるんだから、こういうのはムダなんだよ。
事業仕分けしろよ。
658:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:37:20 QMwsBHOZ
＞わりと限られた領域の人々が発言している印象を受ける
脳内ではアカデミックの選民に選ばれたつもり、
だが、実態は
カルト宗教・アカデミックの「賤民」に選ばれた
という現実がわからない人たちだからでしょｗ
659:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:41:23 FdcRaGot
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
660:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:43:49 KMyLntwb
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
661:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:44:01 IcZh2pkC
>>659
>俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
渡仏では？
662:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:47:36 KMyLntwb
>>661
コピペにマジレス
663:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:53:03 oHPbZdn0
おまいらまだ高学歴と仕事力とでも言うべき社会生活での能力を同一視
しているのか？
人から必要としている能力を提供できる力こそ賞賛される能力であり、
それは高学歴が保証してくれるものでもない。
社会に富をもたらす力こそが学歴よりも重要なのだが。
664:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:53:10 ZsTca6iJ
研究できちんと食べていくのは本当に枠が狭い。大学であれ民間であれ。
直接的に利益を生み出すわけじゃないから、限られた一部の人しか就けない。
研究はできるけれど収入が極端に少ないという職ならたくさんある。
でも研究しつつ収入も人様以上（＝正規雇用）ってのは非常に限られている。
665:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:02:25 D0Tw+PQy
>>664
その通りやね
極端な話、大学教官になる上では博士論文の提出に必要なだけの本数の査読付き論文が
あれば十分だよ。そこから先は、人柄とか、概論的講義や雑務もすすんで引き受ける柔軟性
がポイントになる。
666:ひﾟょん♂♪
10/01/16 21:08:40 riECJyPY BE:312447762-2BP(1029)
>>620
あっちは リファレンスがないと 転職できないだろ？
667:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:14:02 0IiqXSZU
>>622
けど、日本の文系って海外と比べて明らかに劣ってるじゃん
特にエリート層
今の教育体制じゃ問題があるってことだろ
668:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:20:03 0IiqXSZU
>>620
外人は社会は平等でも公平でもないって理解してるからね
だからこそ多数の選択肢が用意されている
日本人は社会の体制で全て補えると思ってるから若いウチの新卒の就活しかチャンスがない
669:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:21:15 TsvIrW5k
>>665
レベルの低い大学だね．
査読付き論文なら，30歳なら30報，最低20報．40歳なら60報，最低40報ってのが相場じゃないの？
40歳なら外部研究資金も最低500万とかも必要だと思うけど．
ちなみに大学の「教官」ってのは独法化で無くなったよ．
670:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:23:06 4K5jE2r7
>>669
30～40歳でファーストオーサー30本って、決して「普通」ではないと思う…
671:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:36:32 U1SRGsMB
自分で選んだ道だからね。
研究職の立場は欧米ほど恵まれてはいないが、
まんざら無関係でもない職について時間を捻出し、
研究と両立するチャンスはあったわけでしょ。
その割り切りができずに無為に歳を重ねたわけだ。
会社員と研究職を行ったりきたりしながら
うまくやってる人たちもいるわけでさ。
キャリア構築に失敗しただけのアカデミシャンを救う前に
国には他に救うべき人間がいっぱいいる。
672:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:44:39 ucKZyE09
例に挙がってる40代の連中が修士の時には
大学院生も今の1/3だったわけでしょ
年下の競合相手に押されて頭角現せなかっただけじゃん
年数がモノを言う文系なのに・・・
673:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:47:31 D0Tw+PQy
>>669
そもそも、自分は論文の本数は明記してないのでなんとも答えようがないね
そのあたりは領域で相場観が全然違うからね
ともあれ、自分の言いたいのは、最先端の研究ができる一握りのポストをあくまで追求するのも
いいけれども、30歳過ぎたら妥協して、「レベルの低い」大学に就職することを考えるべきということ
そこで、研究と教育をなんとか両立して、ステップを目指すのが現実的な判断じゃないかな
まあ、分野によっては、研究と教育の両立がかなりシビアの問題になりうるという事情も理解するけどね
674:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:48:08 3Wz5+fHN
頭良かったら自分で仕事作れるでしょう
他人の土俵に入らないで自分で仕事しろって
ただでさえ就職先無いのにさ
高学歴はさぞ能力有るんでしょうから
トップに起たないと駄目だろ
泣き言言う暇有ったら仕事作れ
675:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:04:54 8eTMjsHi
大学の教官の定年も延びまくってるからね。
私立大学なんか67とか70だもん。
これじゃ若手が就職できないよ。
676:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:13:00 D0Tw+PQy
>>672
この人はかなり頑張ってるんじゃないの？
文系の場合、就職はコネが命だから、その辺に問題があったんだろうね
指導教官の責任かもしれない
いずれにせよ、40代ではもう先行きはないな
大学が欲しがるのは安月給で使いパシリにしやすい若手研究者だから
677:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:13:30 D5QFM2xy
>>675
国立は60もしくはr63から65に伸ばしているが、私立は
昔は70だったのを65に縮めたところが増えた。
これによって、東大退官後私立大学に転職というのが
難しくなりつつあり、退官難民が増えた・・・が、こっちは
当事者以外誰も問題にしないｗ
678:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:15:25 Q7bHYTix
高学歴だけじゃねえ、高卒の熟練工でも食っていけねえぞこの国
679:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:17:54 D0Tw+PQy
>>677
ああなるほど、それで最近、俺の大学の先生方も50代で私大に移るようになったのか
おいしいポストを早目に確保しようということか
680:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:20:18 QMwsBHOZ
相も変わらずお気軽お花畑のカキコが続いてるね
>>673 ともあれ、自分の言いたいのは、最先端の研究ができる一握りのポストをあくまで追求するのも
>いいけれども、30歳過ぎたら妥協して、「レベルの低い」大学に就職することを考えるべきということ
>そこで、研究と教育をなんとか両立して、ステップを目指すのが現実的な判断じゃないかな
腰掛け気分のが多いから、宮廷とかはかえって採用されないって知ってたｗ
宮廷出で「先生」と迎えてくれる場合は、お年を召した方ｗ
>>670
同じ実験で違うデーター出たのを違う論文に仕上げる、なんて
常套手段ｗ
681:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:20:40 D5QFM2xy
>>672 >>676
>>2の例に挙がってるドイツ文学の細谷伸治さんの
場合、（仮名・40歳）ということから、重点化一期生
くらいでしょ。
＞博士号を取れば、貧乏でもどうにか生活していける
ってのは甘かったね。
今は40歳過ぎくらいが、大量余剰博士の第1世代くらいだと
思う。制度の切り替わりで、事情がわからなかったという
点では同情の余地があるけどね。
今、35歳未満の崩れ博士なら、先輩の悲惨さを見てるから、
もう覚悟の上で特攻してるはず。実際、優秀な人がさっさと
見切り付けて、教授に惜しまれるという状況になってる。
682:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:20:48 TpqpYrbg
博士号持ちってエリートのイメージがあるんだけどね。
外国語話せるならそれを生かせばいいじゃん。
683:wolf ◆HnhbVT4kB6
10/01/16 22:21:46 MotKAymP
義務教育は９年でいいが、それから上はどんどん飛び級をさせる必要がある
で、アカポス競争に見込みがなければ２２－２４歳くらいで博士持って就活するくらいで調度いい
これは何を言ってるかって言うと
年食った高学歴が必ずしも頭の良さを反映しないから求人サイドが躊躇する
飛び級でマジに頭の良さが実証出来るし年齢的なハンデも殆ど出ないから
企業に博士号を極めて高く売れる
飛び級で実質的な足切りになるから博士の供給量も調節出来る
684:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:22:12 zlM2GUlN
日本の博士課程なんて全入なんだから、就職浪人の待避所にすぎない。
就職なんてできなくて当たり前。
無能な連中しか進学しないのだから。
685:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:22:36 TpqpYrbg
博士号持ちはエロ教師とか日教組とかと交代で教職についてくれ！
マジでそれがいい。
クズ教師が淫行やってポスドクが失業者って世の中間違ってる。
686:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:28:17 D0Tw+PQy
>>680
いや、俺、常勤に採用されてるんですけど…
実体験を踏まえてカキコしてる
君は、勝手に就職難易度を高くみつもって、大した努力もしない自分自身の
不甲斐なさを直視していないだけだと思うよ
687:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:30:04 TpqpYrbg
>>683
おもしろいアイデアですね。
その考えはなかったです。
そういえばアメリカでは３年制大学にする話がありましたし
２０歳前後で社会に出るのが主流になるんでしょうかね。
688:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:45:42 dv/YeRn+
40代でFランク大学非常勤講師を転々の奴も多い一方で、
一流どころの大学で、30そこそこで助教とか、35～6歳で准教授とかになってる
順当出世の奴もちらほらいる。
結局は、実力もないのに修士だの博士だの行った奴が悪い。
689:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:49:34 9hMDybhI
>>688
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これ見てると、好きな分野で転々とできるなら
まだ恵まれてるような気もするが・・・
690:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:53:50 B5i3DqPA
高学歴でもオフィスでネクタイしめてスーツ着てる奴なら十分足りてるって感じじゃないの？今の世の中
691:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:55:14 dcJTkv2/
>>688
そうではなくて、大学教育を年収150万の人間にまかせてるのがおかしいということ
こういう社会は「俺はピッチャーだから」といって投球練習ばかりしてランニングをしない投手みたいなものだ
692:名刺は切らしておりまして
10/01/16 22:58:22 qnlfEVz9
＞僕はただ、自分の研究を続けてゆきたい―それだけなんです
普通にリーマンやっている奴の中で、自分が好きなことや興味あることを仕事にして
ちゃんとした給料を得ている人が果たして何人くらいいるのか考えると
甘ちゃんというしかない。
693:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:02:21 D5QFM2xy
>>691
アニメーターと同じで、安いサラリーでも働いて
くれる人がいれば、専業非常勤を使い潰しますわ。
日本の経営土壌がそうなってるｗ
694:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:09:05 p2YsxwwT
こんなんだからこの国は衰退するんだろうなあ
695:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:12:29 D5QFM2xy
>>691
ああ、落ち着いて考えてみれば、授業料を年間100万
くらい払ってる学生が100人いる教室で、年収150万の
先生が教えるってのは・・・
大学ってぼろい商売だな。少子化でも新設大学が増えるわけだｗ
696:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:15:38 /3mp4U8b
好きな面白いことをしてカネがもらえる
なんて世の中甘くねえわな
医学部卒で医者になってもジジババ相手の
面白くもねえ
身体を張ったドカタ仕事で年収1500万ぐらい
697:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:16:08 p2YsxwwT
>>695
しかも補助金がガッポリ入ってくる
少子化なのに大卒は増える一方だしな
698:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:22:04 4K5jE2r7
>>695
だから新設校に理工系大学がないんだな。
実験器材とか抜きにしても、研究室システムを運営するためには
専任教員がたくさん必要だし。
699:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:27:14 D0Tw+PQy
>>691
大学としては勤務校がない人を非常勤として採用するのは嫌なんです
そういう意識をもつ学生や父兄も多いですから、当然反発も生じます
ただ、常勤教員を大学間で相互に融通していてもどうしても足りない部分が生じてしまい
残ったコマを専業非常勤の方にお願いしているような状況
こういうところでも常勤と非常勤の格差は広がっています
700:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:53:16 M9MBbgDv
>>556
＞アメリカの州立大学が、京大の教育レベルが低すぎると、一方的に交換留学契約蹴ったのは有名だよなｗ
＞世界の常識
京大の教育レベルが低すぎると、一方的に交換留学契約蹴ったカリフォルニア大学は州立大学ではないってのは有名だよなｗ
世界の常識。
701:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:56:52 hvcrA4z0
>>13
> あと、学位がもう少し仕事や社会に直結している感があっちにはあるね。
雇用の国際化がすすむと修士以上でないとまともな職業につけなくなるような気がするのだが、学歴インフレでいたい目にあった日本はこれからどうするのだろう。
日本って学歴社会といわれながらOJT(仕事をつうじた教育)が幅をきかせてきたのだけど、企業が教育にお金をかけられなくなったから理系は修士が常識となったのではないかとおもう。
702:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:58:12 M56UOujs
>>692
ポスドク→民間大手の基礎研究所だが、民間でも基礎研なら自分の好きな研究が出来る。
ただそうなって思うのは、「もっと金のある人生を送りたかったな～」ということ。
知人のメガバンSEのマッタリ高待遇っぷりに嫉妬したり。
703:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:58:14 4K5jE2r7
>>700
カリフォルニア大学はカリフォルニア州立大学ではないが、
カリフォルニア大学システムの各校を州立大学ではないというのは
おかしくないか？
たとえばUCLAやUCBを「州立大学ではない」とは普通は言わないと思うぞ。
704:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:58:21 p2YsxwwT
>>408
頭がいいなら迷わず大学に行け
現場のDQNと話題が合わずに欝になるぞ
705:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:09:35 ZSNyHWq9
ドクターは研究室でサブテーマの運営・若手の指導を任されてるから、企業の
研究開発職ですぐテーマリーダ業務（係長相当）ができる。
せっせと採用すればいいのに。
706:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:12:27 Ov6E2q0z
できねーよ。会社入ってから覚えることの方が多いのに。
707:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:13:50 fmh94jJt
>>704
ＤＱＮと会話するとビビるが、全国どこ行っても
酒、タバコ、女、博打、風俗、車
だけで、脳みその９９．９％は説明できるんだよなぁｗ
他に興味のあることは無いのかと。
708:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:17:37 SALE60BN
日本社会は企業中心になりすぎだわ
しかも労働者、学生の意向は無視
709:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:20:32 fTi+tySw
>>707
学生のころの先輩、博士なのにナチュラルに居酒屋でDQNとそういう会話して盛り上がってた。
一時期、女子高生（18歳だからセーフだとか）を彼女にしててビビった。
こういうのは、なんというか生来のものなんだろうな。
でも、ちゃんと論文は出してたし、学位も取ってた。
猫かぶるとものすごく好青年に見えるので、国I通って今は公務員やってる。
710:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:29:37 fmh94jJt
>>709
ＤＱＮの会話って俳句の世界と似ているというか
定型句を覚えれば簡単に話を合わせられるんだな。
予定調和な所が安心感を覚えるのか、それとも脳みそを殆ど使ってないのか・・・
どこのドンキに行っても、似たような服装、似たような車に乗ってて
法律か何かで彼らは縛られてるんかね？ｗ
711:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:35:31 CEhw3THb
>>710
それを言ったら、どこの大学に行っても似たような服装、似たようなバッグを持ってる奴だらけだろｗ
これは日本の大学だけじゃなくて、アメリカの大学も地域によって服装は似通っているよ。
周りと同じ格好をしていると安心するんじゃないのかな。
712:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:36:53 tR5M4QrF
>>707
「パチンコやらない。タバコ吸わない。」っていうとドン引きされる世界だからな
713:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:40:57 fTi+tySw
自分の知り合いの喫煙率は
職場≒大学の友人≒高校の友人<<中学の友人
だなあ。
高校以降はフィルタリングされるんで、喫煙率がガクッと落ちる。
714:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:54:40 fmh94jJt
>>711
日本の北と南で同じ文化って、相当不思議じゃない？
しかも、彼らが愛用してる服とか街で見かけることもないし
本屋にそんな雑誌置いてるのみたこともない。
このアンダーグラウンドな謎を解明して論文発表する人いないかな？ｗ
>>712
パチンコやらない時点で人間性疑われるからなｗ
たまに１万円勝って大喜びするが、どんだけ搾取されてんだと。
715:名刺は切らしておりまして
10/01/17 00:58:00 vlgGNaJP
高学歴＝優秀
というわけじゃないと思うんだ。
これだけ博士が増えてしまったら、従来は博士にならなかったレベル奴らまで
博士に進んでしまうと思う。
716:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:01:44 5lWGksjR
基本的に博士というのは一定水準以上の雑誌への投稿採用が足切りで
世界中どこの大学だろうと差はない
717:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:05:42 d2r8d0fk
どんな一流大学入っても、就職したら7割無能、残り3割で会社動かすようなもんだからな。
自分の才能をどこに生かすのが良いか大学生の内によく考えとくんだな。
718:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:09:50 fTi+tySw
>>716
東大はペーパー0でも学位取れるよ。
719:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:09:58 +kinXRrn
>>636
一次試験で上位30%に入ったが採用され無かったぞ
実際28才以上で採用された人って居るの？
720:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:10:31 jDodTOnn
>285
スコット・ユーリー先生・・・
721:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:11:47 fTi+tySw
>>719
経済産業省の技官（行政職）は、平均すると毎年1,2人博士がいるらしい。
722:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:15:11 4eDeCI67
今の時代、高卒公務員のほうが大卒や院卒よりも
生涯賃金が多くて福利厚生も充実している点について
高卒公務員＞＞＞＞＞日東駒専卒のブラック＆中小の正社員＞＞＞＞＞東大＆京大博士号の派遣・フリーター・ニート
723:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:17:13 DtSmP1AS
>>722
そんなの昔から変わらないだろうに…
724:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:19:12 lJMg2IKy
1990年WHO（世界保健機関）は「口腔保健医療関係者に対する教育上の重要課題―変革か衰退か」
を発表し、その第10章「勧告」の中で「いくつかの国での歯科医学校の乱増は非難さるべきであり、
この種の無計画な活動によって生ぜしめられた資源の浪費を認めざるを得ない」と述べている。
この一節は、具体的には日本の歯学部の無計画的増設を指しているのであり、逆に欧米では虫歯、
歯槽膿漏の減少に対処して、歯学部の入学定員の削減、歯学部の閉鎖を計画的に進めたのである。
ボン大学では、保健・衛生思想の定着とともに、受診率の低下がおこっているのを予見して、
入学定員70人であった歯学部を36人と51%に縮小しているし、アメリカでも歴史ある歯学部を廃止し、
医師過剰問題を事前に防いでいる。
日本でも社会的必要をはるかにこえる歯科医師供給になることは、関係者の間でよく知られていた。
にもかかわらず、歯学部の増設が政治家の思惑と受験生の増大によって推し進められた。
その結果、医師の一般診療所の医師収入を１００としたとき、歯科のそれは、1981年の10月調査時点
の100.7から87年11月には61・5に落ちたのである。
＊ 将来の歯科医師過剰が明確であるのに、なにゆえ、これほどの数の歯学部増設を文部省が認めた
かについて、歴代の責任者はすべて、その新設に与党の実力政治家がからんでおり、その力の前に
受けつけざるをえなかったと述べている。
「日本経済の変容」伊東光晴(著) (2000年）より
725:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:21:42 4eDeCI67
>>723
80年代バブルの頃、公務員は不人気業種
それが今では高卒公務員のほうが雑魚弁護士（多浪弁護士）よりも上ｗ
自治体（会社、士業）名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
726:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:25:09 Ov6E2q0z
>>724
さらに言えるのは、大学の教官たちが反対しなかったことだよ。
教授には退官後の再就職先ができるし、その他の教官にも就職先のポストが増える。
過剰になったとしても困るのは自分たちじゃないので、反対する理由がない。
大学の新設やら博士増員もこれと同じで、建前では競争力だとか良いこと言ってるけど、
本音は予算を増やしたかったり、ポストを増やしたいから。
727:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:27:18 7PPfJG73
少子化だから数はいても博士の競争力の問題じゃないのか
国公立でも底辺は今教授が学生だった時代とは比較にならんくらいレベル落ちてるわけで
ていうか昔は今だったら・・・な大学とか高卒からも大企業に大量採用されてたよね
競争人口が大きくて高卒でも底辺私大でも十分に優秀だったから
728:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:31:45 eFJy7FVS
国立医学部､慶応医学部＞＞＞|神の壁|＞＞＞旧帝理系＞＞＞|絶対安心の壁|＞＞＞
＞＞＞その他国立理系､私大医学部､東大京大の法or経､一ツ橋の法or経＞＞＞
＞＞＞|将来をほぼ約束される壁|＞＞＞二流私大理系､旧帝ヘボ学部､早慶の法or経､手に職系の専門卒＞＞＞
＞＞＞|就職難の壁|＞＞＞高卒＞＞＞中卒＞＞＞|死ぬ気で就活､ガテン系とかならなんとかなる壁|＞＞＞
＞＞＞|ウンコ･富士山へGO|＞＞＞博士まで行った馬鹿､二流私大文系
729:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:11:20 YN0DLzow
>>285
ユーリー・スコット乙
730:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:14:10 kfTh9Xj+
>>699
うそつくなよ
大学としては低賃金なら教育の質なんてどうでもいいんだろ
でなけりゃ、専任の数を増やして自前で賄うか、または非常勤でも十分な給与を払ってしっかりした教育をしてもらえばいい
それができない税金泥棒の営利大学は潰れていい
731:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:16:02 6/Tyuqxp
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
732:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:19:38 5lWGksjR
>>718
東大だけがそうであるかのように主張する奴が多いが
まあだいたいどこの国も一番上ってそうだよ。
それを押し通せるのが国際的に一流、ともいえる。
733:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:30:21 LOpIIt17
あたし女だけどFランク大卒とか絶対無理！
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
734:名刺は切らしておりまして
10/01/17 02:31:28 gK4KjEUJ
崩れだけど、いまいる中小企業のほうがなんやかんや言いつつ楽しい。
人間、向き不向きってあるものだなあ。
735:名刺は切らしておりまして
10/01/17 03:00:31 6ciVbxX2
>>700
たといカリフォルニア大学でも
アカデミックな理系基礎研究ではオタク度、キチガイ度共に日本最先端といえる京大が
門前払いをくらったのは衝撃的
ですぞ
736:名刺は切らしておりまして
10/01/17 03:38:08 dt7fLFQ9
会社と一緒。
売り上げが下がっているのに何もしない中年社員が高額給料を貰っている。
でも終身雇用制で首が切れない。
だから若手を雇えない。
にもかかわらず大学院進学者を増やした国の政策はネタとしか思えない
737: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/01/17 03:44:38 gK4KjEUJ
理系R&D部署における、
学卒バブル組と、院卒氷河期の軋轢は耳にするなあ。
俺はもう関係ないから愚痴を傾聴するだけだがな。
738:名刺は切らしておりまして
10/01/17 03:59:45 UKGQardi
>>735
あそこもピンキリなんだって
天才がいればその反対が100倍もいると思ったほうがいい
739:名刺は切らしておりまして
10/01/17 05:53:33 sR7yyTKP
事業仕分けでポスドク予算削られてるんだよね
日教組が拒否していたから
教育界で使う予定だったが外部の人間を嫌がらせで辞めさせてきた日教組の発言力は現在最高潮の達している。
例えば同じ仕分けでも日教組要求の教職員への補助金は民主仕分け人の誘導で、予算維持どころかこれからすべて国税に切り替えるべきだとまで言い出した。
他にも日教組が思想宣伝に使っている劇予算についても、仕分けで縮小と判定されたがその場の民主仕分け人によって、
覆されてたった1人の発言で一転残されることとなった。
土建事業も5000億削って名前だけ変えて5000億付け替えたり、医療も3000億削って3000億付け替えたり、
ダムは小沢ダムだけ予算継続、北海道の新幹線もなぜかお墨付き、全国高速道路は前原が全面見直しといって凍結させたはずが、
民主側からの要望で選挙で戦えないという理由で着工が決定していってる。国民に削ったようにみせただけだから、消費税２０％でも足りないと言い出してるのが現状。
740:名刺は切らしておりまして
10/01/17 06:05:50 sR7yyTKP
そういえば民主がB経由で支援していたアイヌの教育奨学金はほぼ１００％踏み倒していたな。
なのに経済的支援名目で教育支援金増額が決定。ごね得社会。
だから三重で起きた在日だけ税金半額事件なんて何十年も発覚せずに起きるんだ。
地方自治への権限は国はほとんどもってないから地方の天下りやわたりも常態化
一石を投じた田中康夫は連合から報復を受け、橋下が着手するまで無視された。
741:名刺は切らしておりまして
10/01/17 07:57:57 sIxrE19p
博士課程は明治や中央、日大なんかに行くのが賢いのかな。
・自前で教員育成してる
・博士課程の人数が少ない
・謎の植民地がある
・巨大法人ゆえに崩れ→職員採用のコースがある
と条件がなかなか素敵。
広島大の非教育系とか千葉大の非医学部とか、
重点化後に博士課程の人数が爆発的に増えた割に、
自校の教員は近隣宮廷の植民地、ってとこが一番キツイ印象がある。
742:名刺は切らしておりまして
10/01/17 09:56:54 Ov6E2q0z
陸軍中野学校とか
現在だと、広島の江田島とか
学術的な評価はともかく、東大より上ちゃいますか
743:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:01:17 lEiFD5OJ
人材斡旋の仕事しているものだけど
理系の博士終了が条件の外資の求人結構あるよ。だけど 応募者こないんだわ
ポスドクの人はやっぱり研究職につきたいみたいで。
そもそも博士って必ず研究職付かないといけないわけ？
専門知識があり、研究を自分で出来ることが証明できる資格でしょ？
日本で働くいいポジションなのに応募してくるのは外国人ばっかり
>4のドイツ文学研究者は厳しいなぁ
これさ、そもそも「誰かなんか言ってやれ」って話だわ。
教授に勧められて留学って、その時点で就職どうするんだ、って
誰か忠告してくれる人いなかったのかね。
そこまでしてやりたい研究なんだろうけど 金をもたらさない時点で
「道楽」と捕らえるべきなんだよ
744:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:06:43 pBPAVKrc
はくしかてい
はかせかてい
どっちが正しいの？おしえて！
745:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:07:38 Ov6E2q0z
国立大学の関係者だと、 あの 三菱 さん というどうしょうもない国賊スレスレの
関係者がいますから、外資いくだと！おまえ死ぬ気か！みたいなもんでしょ
そのくせ、陸軍海軍で士官学校でても赴任先がサイパン島とか、地獄なんだけど
746:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:07:52 fs0UCrRD
学歴欲しかったんでしょ？良かったじゃん
歳くって仕事に就けないのは自己責任
747:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:09:56 Ov6E2q0z
おまえら中国人えったの下っ端は知らんでも
そこそこの金がある連中は、外国いくわ経営学修士いくわ、なんやら留学だわ
博士程度の学歴でうだうだいうなと
748:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:14:51 lEiFD5OJ
>745
そうみたいですね。
いろんな応募者を見ると 外資・内資関係なく主体的に仕事が出来るかどうか、
仕事に必要な知識があるか（博士取っているとここでポイントが高い）、
経験があるか を見るわけですが。
外資だから死ぬことはないですよ。主体的に仕事できないと容赦なく
切られるだけで。
下手に内資で茹でガエル状態になって腐った人もいるので どっちもどっちでしょう
能力ある方ならぜひ求人に応募していただきたいんですが
外資は30代ぐらい大丈夫ですよ
749:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:15:38 LEeOkBBz
低学歴の博士叩きスレっていつもの流れですな
750:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:16:14 Ov6E2q0z
>>748
P&Gの宣伝はもう疲れました
751:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:28:07 vUBiMU2p
>>33
> 学究なんてのはそもそも金持ちの道楽だからな。
謝れ。
これまで血を吐くような思いで研究して、技術立国ニッポンの一端を
担って苦労してきた人たちに謝れ。
752:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:34:26 /wqLYkMw
2chの発言について2chで謝罪とかｗ
そういうご立派な人たちは2chのクソスレなんかに興味はないの。
馬鹿が妄想してるだけなんだから無害だろ。
まあ不愉快な気分にさせられたおまい自身に謝れってのならわかるが・・
753:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:34:37 ntFx0As6
>>743
ドイツ語の仕事がある会社なら需要ありそうだけどねぇ。
ドイツ文学の研究は大学にいなくても出来そうだし。
754:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:37:43 Ov6E2q0z
昨日、電器店をさまよっていたら、洗濯機用洗剤に 洗濯用ではありませんよ
洗濯機そのものもまるごと洗濯する洗剤で、あのキューブタイプのアリエールが
売っていて、P&Gの製品なんてクレームがなければどこでも勝手に売れてるだろ
と思った、なんであんなに広告費使ってるのか
755:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:44:52 DOaW/gBY
「はくしが１００にんいるむら」で８％だった死亡・行方不明率は現在９％になっています
756:名刺は切らしておりまして
10/01/17 10:56:47 dILDSTxq
藤原直哉の「２１世紀はみんながリーダー」 2009年４月21日
大学は出たけれど
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara3.movie.coocan.jp)
757:名刺は切らしておりまして
10/01/17 11:00:09 eNB28XCd
「婚活」にも雇用格差 東大社研が３６００人調査
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
パートや派遣などの非正社員より、生活が安定した正社員の方が積極的に「婚活」（結
婚活動）をしていることが、東大社会科学研究所の調査でわかった。婚活への力の入れ方
は、本人の意欲だけでなく、働き方にも左右されているようだ。
調査は、「働き方とライフスタイルの変化」をテーマに、全国の２２歳から４２歳まで
の男女約３６００人を対象に昨年１～３月に実施された。
このうち、未婚で交際相手がいない勤労者（自営業や自由業をのぞく）約８００人の結
婚意識を調べたところ、正社員の男性の５３％、女性の５１％が、友人や知人に交際相手
の紹介を依頼したり、合コンに参加したりするなどの婚活をしていた。
その一方で、非正社員では男性の３２％、女性の４４％しか婚活に取り組んでいなかった。
正社員の方が非正社員より労働時間が長く、婚活に割く時間は少ないと思われがちだが、
調査メンバーの一人で同研究所准教授の村上あかねさんによると、必ずしもそうではない
という。「特に収入が安定していない非正社員の男性は、日本人の性的な役割分業意識に
縛られ、婚活をためらうのでは」と分析する。
また、デートやお見合いパーティーなど、婚活には何かと費用がかかるため、収入が多
い正社員の方が活発に活動しやすいと推測されるという。
村上さんは、「雇用の安定性を高め、正規、非正規の雇用の格差を縮小することが、未
婚者の結婚意欲を高め婚活を活発にする可能性があります」と指摘している。
758:名刺は切らしておりまして
10/01/17 11:54:54 wnt9dP3R
「設備投資しなければ、海外に人材が流失する。」って、よく政府や学者、
マスコミのお偉方が偉そうに言っているけど。この情況踏まえていってい
るのか？
ポスドク作っても、海外からの求人はほとんどない。なのに、いまだに、
このよういい加減な大儀を繰り返す。まさに、バカ。
759:名刺は切らしておりまして
10/01/17 11:57:19 UJFsUS6k
>>743
その求人が出てるって事実が全然知られていないって事じゃないかな?
そもそも、求人があるんだってことそのものが意識の外なんだと思う。
研究職以外に就職口があることに気がついていない。
逆に言うと、別に研究職にこだわらないって人の方が今はずっと多い。
どこそこを見れば求人情報が載ってるよって言うことが知れ渡ったら、かなりの応募があると思う。
760:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:05:35 IGAUfi0b
>>758
そろそろ気づけよ。その「人材」は>>1のワープアとは違う人たちってことに
スポーツで例えるなら、同じプロでもトッププロと、食っていけないプロの違い
761:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:24:41 Ov6E2q0z
研究職にこだわらないなら、博士に進んだ意味もないしな。
そのあたりで矛盾を感じちまうんじゃねーの。
762:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:26:23 ff8XaqGN
>>761
そもそも博士課程を増やしたのには
「研究職にならない博士が欧米並に必要だ」
という理由があったはず。
763:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:30:44 Ov6E2q0z
それは建前でしょ。
・少子化が予想される中、大学院定員を増やして予算維持
・官僚の天下り先確保
・教官の就職先確保
この辺が本音。
産業界から必要とされていないのに、増やしても意味がない。
764:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:34:42 DtSmP1AS
>>759
そうだね、日本国内の博士号取得者に対して求人情報を告知する手段が整備されていないのが問題だね
最近だと、こんなのもある
URLﾘﾝｸ(www.acaric.jp)
765:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:35:05 ff8XaqGN
>>763
当時の流れだと、産業界も賛成してた。
それがバブル崩壊でおじゃん。
文部省は状況の変化にもかかわらず推進を続けた。
今は、むしろ博士課程の人数を絞り込むべきだろう。
実需を考えると、3000～5000人程度でいい。
766:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:52:13 ModMfnmh
>>765
産業界は賛成というか、良い人材なら採用しますとか言ってただけ。
そもそも他人事だろうし、
「ふーん、まあいいんじゃないの。良い博士なら採用しますけどね、そりゃ。」
くらいの感じだ。
天下り先を欲しがった文部省が、拡大解釈して大学院拡充を
行っただけ。
767:名刺は切らしておりまして
10/01/17 12:55:12 FjH4BWAx
>>764
仕事は探すものであって与えられるものじゃない
まともな博士なら黙ってても誘われるもんだが
768:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:10:15 ziSbwHVz
で、いつまで小田原評定してんのさｗ
他人にこうしてくれだの、新卒採用しかしない企業がだめとか
そもそも、大学も採用に年齢制限してるよなｗ
国家のため、国民一人一人、何ができるかを考えてほしい。(J.Fケネディ)
＝
国家のため、博士一人一人、何ができるかを考えてほしい。
↓こういうやつはいらないｗ
アカデミックなボクちゃんのため、国民一人一人何が出来るか考えてほしい。
瀬戸内海の無人島でもあてがってやるかｗ
769:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:10:59 2FVGYVsL
一旦高学歴ワーキングプアになった人たちの予後ってどうなの？
やっぱり警備員や介護や塾講師にしかなれないの？
770:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:13:35 JJs7cA6Y
近所の河合塾の前には
高級外車がズラリと並んでいるよ
771:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:14:17 Ov6E2q0z
>>769
本当に優秀なら、医学部再受験でもなんでもできるだろ。
772:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:26:25 a7g9x6/K
>>769
本当に優秀なら、ライターとかできるとは思う。
難解な技術を簡単な言葉で説明できると言った技能があれば、
出版社に売り込めるんじゃね？
773:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:33:01 lEiFD5OJ
>759
ポスドクさんが集まるサイトというか掲示板に求人広告は出したことあるけど
そこではあまり反応がなかった。
本気で就職したい人で 自分から我々エージェントにコンタクトしてきたりする人も
まれにはいるかな。
傾向として大学の先生つながりで職探した方が安全と思われているのかもしれない
ちなみに職種は営業、営業企画、営業サポート、技術サポートなど
営業といっても専門知識がないと説明できない分野なので 外資の会社さんでは
博士希望ということで求人が来る。ただ、研究職でないので避けられている気がする
うちの会社はポスドク専門ではないので 数少ない自分の経験上の話
逆にこういう仕事をどう考えるのか、ポスドクの立場の人の意見は聴いてみたい。
774:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:39:25 srvr8Y9L
高学歴ワープアさんには起業という選択肢は無いのかな？
775:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:46:51 FjH4BWAx
>>774
学歴が高いだけであって能力は低い
せめて東大院ならまだしも、Fランク私大院博士とか猿
776:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:54:45 srvr8Y9L
起業の成功率って能力と比例しない気がするけどね
特定分野に特化したオタク的な知識があるならチャレンジすべき
777:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:06:47 Q6aHXUGf
企業は対コストを重視しており、技術的専門職以外、全く必要としていない
つまり、身のない名ばかりの資格/学歴は即戦力にならない
778:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:07:17 ziSbwHVz
＞＞起業の成功率って能力と比例しない気がするけどね
また、逃げ口上ですかｗ
金儲けに能力は比例しないというｗ
779:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:08:41 BAx4mj3p
>>777
で、結果はどうかといったら、別に勝てているわけじゃないというｗｗ
780:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:19:21 ModMfnmh
工学部なんかは博士でも需要はあるし、周りでも
結構採用されてる。
問題はバイオと文系じゃないかな。
産業界にニーズがほとんどないから、ここ増やすのは
悪手だったな。
781:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:19:25 srvr8Y9L
起業というと大げさなんで自営業、もしくはフリーでもいいや
そっちで自分の食い扶持ぐらいなんとかできないの？
782:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:22:55 QhGycjs2
ざまあｗｗｗｗｗｗ
有能なんだろ？民間の研究はサイエンスじゃないって言って馬鹿にしてたんだろ？ｗｗ
教授の「有能なら就活しなくても認められる、自分を安売りするな」という言葉を信じてドクター学費払っちゃったの？ｗｗ
メシウマすぎるｗｗｗｗｗっうぇえｗえうぇうぇｗｗ@修士
>>768
いやだよその島俺にくれｗｗ
783:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:25:55 Ov6E2q0z
俺の学生時代に、話をするたびに博士進学を勧めてきた教授。
「安定よりサイエンスにどれだけ没頭できるかだろ」とかなんとか。
でも彼は自分の息子はちゃっかり医学部に入れていた。
こういうのはよくある話。
784:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:27:00 ModMfnmh
>>783
生物系？
785:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:27:04 Ov6E2q0z
>>759
財務省が悪い
そういう外資系求人は予算の範囲外だ
だからこの世の中に存在しないと勘違いしてる、大馬鹿の鴻池
786:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:27:26 rbOfv6ax
>>781
簡単に起業と言われても、実際には成功率は1割、
失敗すると借金取りから逃げ回る生活になるからな。
米国のように、起業に失敗してもちゃらにできて、
私財で借金払わなくてもよい制度にしないと、
再チャレンジができない。
787:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:30:18 CCwKp5DS
>>773
自分は営業になって、この会社に骨を埋めるんだって決意がないと
求人は出せないと思うよ。
何がしかの研究を続けてないと腕は鈍って行くので、その会社をクビ
になったらコンビにでバイト以外の未来がなくなる。
788:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:34:14 Ov6E2q0z
>>786
おまえも悪い
外資系ビルから歩いて数分のところに、山のように、その外資企業との仲介をする
とか様々な業務の中小企業があつまってるビルがある、田舎の工場よりもでかいビルだ
人間もたくさん居る、その若干狭い中に企業城下町ができてる
おかげで仕事はそっちでするから外資の日本本社ビルいらねえじゃん、中でタバコもすえねえしよおって感じだ
789:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:35:09 ModMfnmh
>>787
営業ならよそでもいける。
下手に特殊な専門知識の研究やってる方がよっぽど
先がないと、自分の今の立場で証明してるのに。
790:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:35:40 ziSbwHVz
>>786
リスクのないところには成功もないｗ
大体米国米国というなら、まず米国で起業すればよいｗ
君は研究職についても、当たり障りが無くリスクのない研究ばかりすることになるわけ。
まあ、用なしだなｗ
791:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:36:28 nKoy2HmX
＞だがもし、「博士課程に進みたいんだけど……」と子どもが言い出したとしたら、どうだろう。
東京大学大学院工学系研究科なら賛成する。
792:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:36:40 Ov6E2q0z
安心しろ、マスコミなんてなんの得にもならん 虫 の研究やってんだ
だから、無視しろ、無視
793:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:37:18 QhGycjs2
>>773
普通の非正規労働と同じ話で、よく仕事を選ぶなと言われるけど、
選ばなかったら選ばなかったで単純作業をやっては捨てられる、というサイクルから抜け出せないわけだから、
次のリクルーティングに生かせる、或いは企業内である程度（勝手に切られない程度）立場が強くなれるほどの専門性が身につきますよ、
というのを前面に出さないと厳しい気がする。俺ポスドクじゃないけど
794:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:38:33 QhGycjs2
>>791
俺ここだけど子供は殴っても医学部に行かせる
795:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:41:10 Ov6E2q0z
そもそも仕事を選びたいから博士課程に進んだんじゃないの？
選ばないなら学士で就職するのが一番いいんだしさ。
博士出てから、本来の目的とは違う職に不本意につくってのが、
それまでに費やした時間と金を考えれば納得できないってのは分かる気がするよ。
まあ夢見すぎだとも思うけれど。
796:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:42:39 nKoy2HmX
>>794
お主、専攻は何よ？
797:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:44:29 9E8tQjhS
>>1
>それにしても、ポスドクの給与は低い。月に20万円ももらえればいい方だ。任期制のため、
>関わっているプロジェクトが終わればお払い箱になる。
これ本当に調べて書いたのか？
額面400万以下のポスドクなんて聞いたことがないのだが。
科学界のプロパガンダじゃないのこの記事は
798:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:44:44 Ov6E2q0z
博士：なになに君、君のレポートの量は多すぎる、全部チェックできない！
学生：そんな教授、よ む の が 仕事じゃないんですか
博士はちゃりんこ（けったましん）で逃げる
みたいなもんです
799:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:46:05 QhGycjs2
>>795
ところが個人はサンクコストだっけ？の考えで納得できても、
実際に選ばなかった場合は年食ってる分学士より不利なんだよな。
そこは社会の問題と言えなくもない
まあでも個人としてはそこも予想しておくべきなんだから結局は、
狭き門を目指したギャンブルで負けたということで、
パチカスみたいに諦めて樹海に行ってもらうしかないがな
800:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:48:52 UJFsUS6k
>>773
それって30歳までとか年齢制限が結構きつかったりするんだろうか?
あと、自分の専門分野とあまりにかけ離れている場合は最初から諦めちゃう
場合もありそう。結局のところ、博士に求めてるのはその専門分野での知識
というよりは（そもそも、完全に自身の専門と合致する事なんてアカポスでもそうそう無い）、
合理的な思考力や、理解力・問題解決能力であり、求められる知識に関しては
その都度学べばよい、ということであればだいぶ違うと思う。
# だいたい営業すべき「商品」だって変わってゆくわけだから、その時点での最新知識
# だって遠からず時代遅れになる。ちゃんとキャッチアップしていける方が重要だと思う
多くの博士取得者は、「研究」すること以外で自分の能力をお金に換える手段があることを
知らないとも言える。実際にその他の選択肢が示されれば現状から見てそっちを選択する人は
かなり多いと思うけどね。
博士号取得の過程に付随した能力だっていろいろある。たとえば、英語の読み書きに関する
能力や技術情報の収集能力・理解力は学部卒の水準から見れば遙かに高いわけで。
801:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:49:14 QhGycjs2
>>796
>>782を書いちまったからな、それは言えんｗ
802:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:50:53 Ov6E2q0z
>>799
もし就職後、同年齢の学士と同じ給与水準からスタートできたとしても、
・５年間の学費
・５年間働かなかった分の給与
・厚生年金などの加入年数が短いことによる将来の受給額のマイナス
など色々なマイナスがある。
３０間近まで働かない人を想定していない日本の社会制度の問題でもあるけど、
誰も助けてくれないだろうから、自分で自分の身を守れとしか言いようがない。
803:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:51:05 nKoy2HmX
博士号って、もともとは、アカポスゲットするためのものだからなあ。
企業で博士卒の新卒を引き取れというのが間違い。
アカポスゲットできなかった博士さんは、カルチャースクールに行ってる主婦と同じっすよ。
お勉強頑張りましたというだけ。
804:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:51:40 QhGycjs2
>>797
周りはみんな月に30後半だなあ。プロジェクトによるのかねえ
805:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:54:19 zOtbINHa
理系B4（4月からM1）ですが、子供できたら東大か一橋の文系に行かせたいわ
理系は薦めたくないｗ
806:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:55:03 faqsR3Ge
ハ イ チ へ 全 員 連 れ て 行 け ！！
807:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:55:09 QhGycjs2
>>802
＞同年齢の学士と同じ給与水準からスタート
研究開発・技術職以外なら絶対同じ給与出さねーｗｗ
808:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:55:50 QhGycjs2
>>805
文学部に行きたいと言い出したら？
809:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:58:10 nKoy2HmX
>>805
とりあえず、子供を灘、筑波大付属駒場、開成、麻布、ラ・サールあたりの学校に入れてやれよ。
810:名刺は切らしておりまして
10/01/17 14:59:17 lEiFD5OJ
>793さん
専門性が身につくかどうかは 結局本人次第なわけです
>789さんがおっしゃるように、営業なり企画なり、世間一般で通じる経歴が欲しいなら
紹介します。
専門性はすでにお持ちなので あとはそれを足がかりにどう自分で仕事を広げていくかは
それぞれが考えるべきではないでしょうか。
もう１点 外国人で日本に住んでいて日本での仕事が欲しい 高学歴の人とはよく面接します
専門はいろいろでしたが、日本人の高学歴（ここでは博士終了）と比較して違うと思った点。
自分の専門はお金を稼ぐための手段ということで割り切っているところが違うと感じました
例えばある程度専門性が要求される職に付くにしても研究がどうこうという事は聞いてきません
具体的な職務と給料、自分は何ができて会社にどう貢献するかをアピールするのが上手いです。
日本の方はできれば研究職に着きたいというご希望がかなり多いですね。
それで 最終的な紹介まで至らないというか。
理系なら高学歴でも仕事は確実にあります。ただし研究職は殆どありません。
こう言った方がいいでしょうか。
811:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:02:02 zOtbINHa
>>808
どうしてもと言うなら行かせるけど、とりあえず反対するｗ
>>809
やはり名門一貫校が受験への近道かね・・・
自分は公立出身だから公立の不利さも分かるしｗ
812:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:04:11 nKoy2HmX
>>811
公立は、中学がどうしようもなく糞だからなあ。
高校は、偏差値７０の学校に行けば、一浪覚悟なら東大一橋も視野に入るが。
813:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:05:44 ModMfnmh
>>810
>理系なら高学歴でも仕事は確実にあります。ただし研究職は殆どありません。
>こう言った方がいいでしょうか。
どうしても研究にこだわってて、研究派遣の博士持ちが会社に
くるけど、見てて痛々しいわ。
なんでそんなに研究したいのか意味不明。
営業や企画でも正社員としてどっかに入って、そこから仕事の
幅を拡げることはいくらでも可能なのにねえ。
まあそういう研究派遣で来てる人を見ると、
いわゆるコミュ力がないまま狭い世界でずっと閉じこもってきた人っぽい
というのが共通してる。
同じ博士として俺も見ちゃいられんと思って、技術営業でも企画でも
開発（研究じゃない）でもいいんじゃない？と勧めるが駄目。
814:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:06:55 uED/QStv
20代中盤に新社会人として先輩に怒られたり同期で励ましあったり
みたいな経験した人と、研究室にこもって勉強ばかりの人、
どっちを企業が評価するかってことだな
815:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:07:27 zOtbINHa
>>812
公立中学は本当にレベル低いわ・・・
私立なら2年で終わらせるような薄っぺらい内容を3年も掛けてやってるし
逆に高校課程は私立の方が時間かけて勉強している
これじゃあ受験で勝てんわ
まあ、自分の所はそういう一貫校が無かったんだけどねｗ
最近公立一貫校ができてるけど
816:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:08:01 Ov6E2q0z
>>809で挙げたような学校の出身だけど、別にカリキュラムが特段に凄いってことはないよ。
なんで進学実績いいのかっていうと、入学時点で優秀かつ意欲のある人が入ってくるから。
仮に学校が全く教育しなくても、あまり実績は変わらないと思う。
一番のメリットは、学校に勉強を邪魔されないのと、周りがそんな感じだからモチベーション上がることかな。
あと、旧帝大の医学部とか目指すようなのは、ちゃんと進学校専用の塾へいって、そこで勉強してる。
公立の学習進度より若干早い私立の進度、それより遥かに早い塾。結局、自助努力なんだよ。
817:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:08:57 Ov6E2q0z
>>814
怒られる？だけですむかよ、そんなもんじゃねえよ
818:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:09:16 QhGycjs2
>>810
なるほど、もちろん技術だけじゃなくて、例えば営業マンとしてのお客様とのリレーションシップなんかも含めて専門性と表現しました
世代が若干違ってくるが自分の周りには、専門＝お金のための手段、と見てる人は多い気がします。残るハードルは接待とかかねえ
逆に修士卒ならどういうポストがありますかね？
819:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:27:21 QhGycjs2
路頭に迷わない大学選び
理系
リア充：東大京大理系院→外資系金融、グーグルＧＥ（外資系コンサルはおススメしない）
非リア：学力あるなら宮廷・駅弁・私立医→医者、或いは東大京大理系院→アクチュアリー。これに限る
学力普通なら東工大電通大→教授推薦→技術者
（技術者狙いなら、東大京大は逆に企業とのコネが弱いオナニー研にあたるリスクがある）
学力ないなら高専逝け。どうせ大学行ってもＳＥだ
文系
超絶リア充：慶應商、神戸経営、マーチ経営系で暇を生かしてなんか大きいことをやりましょう
リア充：東大経、東大法、慶應法、慶應経済、一橋→商社、インフラ
非リア：東大→公務員（まあなんとかなる）、或いは中央以上の暇な学科を選んでダブスク→会計士
820:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:42:27 3JUHEyTB
>>817
じゃあ何されるのよ？
821:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:55:06 coCzFdgD
>>820
結論から言えば何もされない。
822:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:57:18 QWrAjX9A
>>820
減給、解雇
823:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:58:35 Ov6E2q0z
>>821
それは、おまえが実際に会う勇気がないだけであって
営業主任なんか、ラジオ偶然つけたら
言葉の上では丁寧だけど
（このアホンダラが糞がなにやってんだぼけ、くそ、死ななくていいから、なんとかしろ）
って激励の連続なんだわな
824:名刺は切らしておりまして
10/01/17 15:59:54 QhGycjs2
>>820
朝いつものように出社しようとしたらIDカードが失効してて門が開かずガードマンに止められ、
後日になって机の中の荷物を宅急便で送りつけられる
825:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:02:11 Ov6E2q0z
>>824
その荷物って、どこの風呂屋の話？
826:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:06:49 coCzFdgD
>>823
いや、自分で考えなさいっていう話なんだがな・・・結論として何もされないってのは。
社会人はとどのつまりそういうことだし。
827:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:12:56 bo54ssV2
>>814
修行僧のように苦労して身につけた専門性より
「励ましあい」のほうが重視される企業には勤めたくないから
アカポスにこだわってるわけで、どうしようもないよ。
828:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:13:03 pwLVsY9P
この型綺麗に抜いたら300円やるよ。
型は一個100円な。
翌日、型抜き屋は居なくなっていた・・・
829:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:18:37 ziSbwHVz
＞「励ましあい」のほうが重視される企業には勤めたくないから
またまたｗ
要するに一匹狼気取りたいんだろｗ
集団の中の歯車になるのがいやなら、一人でやっていくしかない。
オオカミになるしかないじゃんｗ
オオカミは生きろ、豚は死ねｗ
で、アカポスの大部分も、実態は励まし合いですよｗ
スタンドプレーのすぎるやつは、おまえらの大好きそうな個人主義の強い
アメリカあたりでもテニュア拒否とか食らってるｗ
830:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:20:13 nKoy2HmX
だいたい、これだけ成熟した社会になれば、一部の頭脳以外は奴隷労働者になるのは当たり前だ。
そういう仕組みが出来上がってしまっているわけだ。
ドコモやユニクロやイトーヨーカー堂ができれば便利だが、逆に、働く側はそういう組織の歯車みたいな
仕事しかなくなる。
個人で起業とか言っても、やれることはたかが知れてる。
ラーメン屋でも始めるつもりかよ。
831:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:27:48 TQPSC75k
>>827
個人の能力で出来る事なんて多寡が知れてるんだけど、上司含めた
組織の構成員含めて、物事を動かしていくのには個人の、俺はこういう
風に持って行きたいという根回しや地道な努力が必要なんだわな。
どうせ、とか上司が馬鹿とか思わずにいかに転がすかを考えれば
良かったことに気がついたら、40前だよｗ
832:名刺は切らしておりまして
10/01/17 16:36:25 mNgL2Gm6
>>829
本当に一匹狼な奴はそもそもテニュア申請なんてしないわな。
833:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:29:36 zAfOERQs
前にオーバードクターが問題になった時も、個人の能力が低いだけ
といった、自己責任に落ち着いて2chの中ですらおまえが馬鹿なんだ
って感じで収まっちまったからな。高学歴のプライドが邪魔してる
っていうのか・・・
この大不況で現状維持の小金稼ぎもできなくなって本当に破たんしてきた
感じがする。
834:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:37:13 lgxc75AU
一番ありがちな塾講師のバイトがもろ少子化の影響受けて教科のかけもち
が当たり前の雰囲気になって、人数絞りまくり始めたからな本当にやばい
なによりまずいのは大学が定員確保で受験なしに生徒をどんどん入れ始めて
3年なのに受験の必要なくなったので塾辞める生徒が出てき始めたことだ
835:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:37:57 gK4KjEUJ
こないだ出身ラボの教授を接待して話を聞いた。
なんだかren4に予算を仕分けられちゃったみたいだなあ。
PostDoc連中もお気の毒というかなんというか。
836:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:46:13 5skmlK2T
学位が重要なのではない。
重要なのは価値を生み出せる能力が付随し顕在化しているかどうか。
てことを大学は先ず教えるべきだ。
837:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:49:10 iU8DsKmY
>>833
ちょっと残念だね｡｢お前が悪い｡バカだ｡使えない｡自己責任でOK｣という切り口のみ｡
国家が主導して増やしてきた以上､もう少し別の切り口でも議論して欲しかった｡
･いかに博士を活用していくか?
･日本の大学の仕組みに問題はないのか?
･日本の雇用形態に問題はないのか?
･高学歴ワーキングプアなら切り捨てていいのか?(公共事業で数百兆も使って土方なら救うのが日本)
といった社会問題として捉える視点があって然るべきなのに､だいたいいつも自己責任の話ばかり｡
仕組み･制度を変えていこうというのが嫌なんだろうなぁとは思う｡全部個人の責任｡国･社会は悪くないという意見が強い｡
そして､個人をとことん追い詰める｡個人を叩き､博士に肉体労働やればいいというだけではまったく生産性が向上しない｡
肉体労働なら数千万人も代替者が存在する｡博士を育てるには何十年もかかり人数も相対的には希少｡
知識資本主義､人材立国というのであれば博士を活かすという視点があって然るべきなんだよ｡だからこそ国は3倍に増やしたんだろ｡
838:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:58:19 YXq0+Evd
身もフタもないこというと、
ドクター行く奴の大半の動機は働きたくないでござるなんだよ。
院生って身分だけど実質ニートみたいなもん。
んで院から放り出されて形式でもニートになる。
839:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:06:03 qtxW0aFW
>>837
>知識資本主義､人材立国というのであれば博士を活かすという視点があって然るべきなんだよ｡
>だからこそ国は3倍に増やしたんだろ｡
博士を授与された時点でその後の競争に勝ち抜かないといけない
あぶれたことを国の責任にするのは見当違い
業務独占士業ですら廃業すれば自分で職を探すだろ
840:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:11:48 lgxc75AU
競争に勝ち抜くといわれても、5年ぐらい上の年代からすでに
つまっているんだがなｗ順番待ちの世界なのは外部から理解されにくいな
理工系の世界ですら、研究の成果を勝ち負けで評価するのは難しいから
問題になっているんだ。文系はなおさらだろう。
研究機材、設備の問題で好きに動けないというのもつらい
841:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:14:23 ooNlBz/f
子供が少なくなった→教員を減らさなくてはということで、
若手教員には任期をつけて身分を不安定にしました。
一方、教授陣たちは定年を延長した。
あと、これ読んでる学生さんにお願いが。
「日本語の怪しい外国人教員（not語学）」がいたら、
大学本部に抗議してくれ。君たちの力しか無いんだ．．．
842:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:17:24 oTn+mcIz
>>837
>博士を活かすという視点があって然るべき
活かせる博士に導くという視点、だな。不良品は活かせない
843:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:18:46 lgxc75AU
もう一つ気になるのは、外国、アメリカに行ってという話。
実際そういう人はいるし、むこうでうまくやっている人も知っている。
ただし、そうして日本に凱旋してアカポスってのはないからな。
むしろ日本での縁切れて向こうで骨うずめるしかなくなる。
昔の日本では珍しくなかったし、今中国の留学生が日本で学位取って
自国に戻るっていうのよく見るけど、それはあくまで後進国の人間が先進国
に行った場合。今の日本はなんだかんだいって先進国だから外国いっちゃったら
日本でのポスト競争からは脱落。これ勘違いするなよ。
844:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:21:09 oTn+mcIz
>>843
日本に固執する人間は博士になるな、これだけで十分
845:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:22:41 Hj6Mbwuu
アカポスの数と、少なくとも東大京大が出す博士号の数は、
つりあい取れるように調節すべきだろう。
そうじゃなきゃ、博士の価値がどんどん下がるだけだと思う。
俺の研究室、今年十人くらい博士号出してたけれど、
博士号がどんどんと値下がりしていくのが気分悪い。
846:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:23:22 iU8DsKmY
矛盾していると感じるのは､デフレで国が公共事業をやり需要を創造すべきだという意見が多い2ちゃんで､
また､人材は宝､教育が重要､知財立国を掲げ､博士を増やしてきた日本で､
公共事業で博士を救うことには顔を真っ赤にして｢救うな!｣と自己責任を強く主張する人が多いこと｡
人を教育するというのはものすごく時間がかかる｡ならば､すでに基礎教育が済み､1つでも専門がある人間を
どうして活かしていこうとしないのか?1つのことに5年10年と打ち込んだ人というのはまったく使えないということはない｡
また､公共事業で研究職(知的職業)をもっと増やすことは可能だが､なぜ肉体系ばかりが優遇されるのか?
いくつか雇用創出の提案をしておく｡
･新薬の認可が早くなるよう雇用創出すべし｡わざわざフランスとか海外で臨床試験とかしている｡
･特許をもっと活用するための雇用創出すべし｡
･研究開発の補助職のような､一歩でも早く研究の成果が生まれるような生産性向上につながる職を増やすべし｡
さまざまな研究が日々行われているが､実現までに5年10年とかかるものが多い｡
これらの時間が短縮されれば外国に先んじることができ､先行者利益が大きな国益となる｡
企業ではできないような研究や補助を国が手助けすれば生産性が向上する｡
デフレで仕事が無く､且つ付加価値や知識資本主義･人材立国を目指すのであれば博士に投資しても筋は通る｡
博士には確かに企業で働くには問題がある｡しかし､1つのことに取り組んで仕事をする､また英語力や知識と教養､論文を書く力は
知識資本主義社会では無能ではない｡使い方次第で使える人材になるはずである｡
>>839
個人に責任がないとは言っていない｡他の視点もあって然るべきだと言っている｡
あいつはダメだと切り捨てるだけの社会は良くない｡また､博士のための雇用創出策を考えて何が悪いのかわからない｡
博士だから､高学歴だから救う必要がないという意見には矛盾と差別を感じる｡なぜ公共事業で地方の人を救い､
製造業の町工場の職人を救い､銀行員や生命保険会社の従業員､ダイエーやカネボウ､JALは救われるのに､
博士が救われてはいけないのかわからない｡
847:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:24:06 p2FBTy+N
>>843
戻りたくないから戻って来ないだけだろ。
学部の１年間だけでも日本で経験した後で外国に行ったら、
環境との差に愕然として戻ってくる気を無くすと思うが。
848:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:24:57 Hj6Mbwuu
>>843
凱旋がまったくないわけではないぞ。
優秀な人なら凱旋も可能。
849:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:26:21 0XIyd4/6
俺もポス毒やってるけど20万以下なんて人、ほんとにいるの？
850:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:26:58 mHQ8vCKP
>>841
人文系パンキョーの1/3が不開講であることを学長に講義したら
「うちの大学は授業が多すぎて統一性がとれないから
学士力（笑）を保障できなくなる恐れがあって
今はパンキョーを減らしてるところだ」
とか言い逃れされましたので本部も信用できませんｗ
あと日本語の怪しい日本人教員はどうすればよかとですか？
851:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:28:24 Hj6Mbwuu
>>846
博士を救うのに猛反対する人が多いことの理由くらい簡単だよ、
ようするに妬まれてんだよ。
俺らはいくら生活が苦しくても、世間から見れば「ざまぁ！」
としか思われてない。博士を尊重するという西洋では当たり前
の風土が、日本にはまったく根付いていない。
高学歴ワープアがメディアで取り上げられる時も、
いつも結局は叩かれて笑いものにされている。
そうやって日本社会はどんどんと低レベルに落ちていく。
852:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:29:41 zOtbINHa
>>843
アメリカで研究員やってから戻ってきた教授いるよ
>>845
一研究室から10人ってｗ
と思ったらうちの大学にも博士18人の研究室があった
社会人Drが大半だけど
853:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:33:24 3gf1e5t5
オリジナルの成果なんか何一つない
バカセが尊敬されるとか
天地がひっくり返ってもねえよ。
854:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:34:14 pKuFodU5
日本と韓国は似てるなｗ
新卒一括採用
高度経済成長時代に普及した日本独特の採用方式。
なお、日本以外で新卒一括採用を行っている国には韓国がある。
他国では通年採用が一般的で、卒業後、就職活動を行う者も多くいる。
大学院卒が敬遠される国
本来、博士というのは欧米、中国、シンガポールに見られるように就職市場では
経歴として優位性を持つものとされる。しかしながら日本や韓国では、これと逆の現象が見られる。
つまり博士、修士が敬遠される。修士が強みを持つのは、一部の自然科学系研究職に限られる。
企業によっては修士の経歴を学歴と見なさず、浪人又は留年と同等の経歴として審査する場合もある。
新卒一括採用で、学士を中心に採る為、年齢が高い博士は敬遠される傾向にある。
これらは、企業の一括採用は企業内で低コストで職業教育を行うことへの動機づけを促すだけでなく、
大学院卒の受入れが拒まれるのは、学士卒一括採用のキャリアシステムを脅かすものとされていることにも繋がっている。
韓国
日本同様に新卒一括採用があるが、新入社員募集時の年齢差別禁止が義務付けられるようになった。
非正規が非常に多く、正規の仕事に就くのは日本よりはるかに難しい。日本同様に、留年をして既卒に
ならないようにする現象も見られる。2009年から施行される年齢差別禁止法では、事業主が社員募集
広告を出す時「xx歳以下」等の年齢制限をすると罰則または過怠金を受けることになる。この法が施行
されれば募集・採用で退職・解雇に至るまで、雇用のすべての段階で、年齢を理由とした差別行為が禁止される。
例えば、募集・採用広告に「xxxx年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
855:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:34:21 0XIyd4/6
まず文系と理系でぜんぜん違う
文の大学院に行くのは自殺するのと大差ないｗ
そして留学経験者なんてほとんどいないだろう
理系なら今の教授世代ならほぼ１００％留学組。４０代の教員でも半分は
留学組。うまみはなくなってるのでその比率は下の世代ほど低いのは本当
856:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:35:54 oTn+mcIz
>顔を真っ赤にして｢救うな!｣と自己責任を強く主張する人が多いこと｡
ゴミや廃棄物に「どうして君は捨てられたんだ！お前が悪い」と言っても仕方ないだろう。
「俺を認めない他人が悪い」みたいな理屈は社会では全く通らない。
社会に認められるためにはどのような人間に導くべきか？どのような国家や社会の将来戦略と連動させるか？
一人でも多くの博士という存在をそのような観点で作り上げていないのだから、現状は当然だ。
博士を生み出すプロセスに注目しなければ、問題は永遠に解決しない。
857:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:36:04 PoT3mwb/
人に使われるのが嫌だとか働きたくないって理由で就職を避けてた奴が多いんだから
そうなるのは自業自得
858:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:37:17 zOtbINHa
>>854
年齢制限なんて書いてくれた方がむしろ親切なのに
面接で「3年遅れの方は・・・」とか言われたらファビョるぞｗ
859:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:37:51 dXOQhgkl
外国で大学の先生してるけど
博士号持ちならば何らかの方法で自分の生活を築くことが出来るだろ。
それが出来ないというのは、結局は無能ってことだ。
日本の社会が窮屈ならば外国に出ていけばいい。
英語で論文書いたり学会発表したりすることは出来るんだし。
それが出来ないというのは、結局は博士課程の3年間を無為に過ごしていたってことだ。
860:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:40:13 bo54ssV2
>>859
「大学の先生」を自称するとは珍しい方ですね。
861:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:41:18 DGsMEH8C
>>838
ホント身も蓋もないけど、まさにその通りだよな。
学校を出て働くのがイヤだとか、
これまで育ってきた環境（＝親の金で勉強しとけばいい）を自ら変える勇気がないとか、
そんなクズが大半。
博士まで行ったらその後厳しい現実が待っているというのを
見聞きしながらも、社会に出るのが怖くて大学に居座り続けたクズども。
そんな社会不適合な連中を、どこでどうやって活かすというのか・・・
862:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:43:10 VKfS2IzK
今の人事制度が硬直的なのがいけないんだろ。
３０歳ならこの給料でこのポジションっていうふうに、
がんじがらめのベースがあるから、そのレールに乗らない奴はそもそも会社に入れない。
だから、３０歳でも数少ない研究職としての採用条件に合致すればレールに乗れるが、
研究職に漏れた奴が学卒の代わりをするとかいう自由は認められていない。
863:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:43:41 TQPSC75k
修士ならまだしも、博士課程ので履修するような連中は
ある意味、覚悟完了しての上での選択じゃないの。
リーマンショックの就職難と違って昨日今日の話でもないし。
>>846
博士のための雇用創出策というのが、学歴に応じたペイを用意
する事を意味するのであれば、不要だろ。
地方の公共事業、町工場を対象としてるような層は
雇用対策の手当てがなければ、生活保護か、民主の意図する
介護・林業あたりにシフトしなきゃ構造的に成り立たない層だろ。
雇用対策・失業対策・生活保護ってのは「健康で文化的な最低限度の生活」
のためのものだし、ポスドクが食えないのなら、公共事業や町工場の
失業対策と同じスキーム以上のものを用意するのはおかしいだろ。
国力とか国家戦略でそういう高学歴者をどうするかとかは別の問題だわ
864:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:50:49 FQVJte8O
>>852
うちの大学にもそういうとこあった。とにかく博士が大量にいる。
ブラック企業並にきついんで、あんまり人気は無かったが、
先生の力がすごいので、博士まで行っても生活の世話はしてくれたらしい。
東の方の地底のO先生と言えば、半導体関係ならピンとくる人がいるかも。
865:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:52:09 zOtbINHa
>>864
sgw教授ですか？
866:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:52:50 zOtbINHa
違うか、ohn教授かなｗ
867:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:53:43 xAknhtix
>>860
まぁ、偽者だな。
「大学の先生」をしているという言い方はしないからな。
大学にも行った事がない低学歴の奴が工作員をしているから仕方がない。
868:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:54:03 iU8DsKmY
>>863
JALやダイエー､生命保険会社については?
869:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:55:45 QhGycjs2
>>846
雇用創出という言葉を都合よくいくつかの意味に使ってるようだが、
市場経済社会では救済されないことが基本であり、救済されようとするには理由が必要。これが前提
実際に例えばJALの救済に対しても世論は厳しい。
GM救済や金融機関救済のような、或いは円安誘導による製造業救済のような、政策としての雇用創出も、
あくまでも雇用の安定が社会にとってプラスだから救済するのであって、
救済される人も個人として救う価値があるというわけではなく、
あくまでも経済社会で与えられた役割、例えば消費者としての役割を期待されているにすぎない。
そこで、土方が年収300万程度を確保でき、犯罪に走らずある程度の消費を行ってくれるように支援するのは合理的。
同じく雇用創出の観点からは、博士に対しても同じ程度の年収を確保させる理論付けはできるが、
博士に対して土方より高いエリート年収を確保できるよう支援する理由は全くない。雇用創出の観点からは
更に、使えない博士が全員樹海に行ったところで、正直言って社会としては、
恐らく一中堅企業が倒産する程度のインパクトしかないため、
そこにあえてスポットを当てて施策をするのは、土方救済よりも効率が悪い。
その上で土方は救済で職を与えると素直に働くが、
研究しかやりたくない博士にあわせて労働環境を整備するのは非常に手間がかかるため、効率は更に悪くなる。
>>854
中国も新卒採用って聞いてる。
ソルジャー採用の時に博士が不利なのは当たり前だし、博士側だってソルジャーになりたくないから博士に行ったはず
問題は年を食ったあげくにソルジャー以上の働きができない、ということじゃね？
博士有利なポストはいくらでもあるだろ。大手企業の中央研究所とかクオンツとか戦コンとか
前提はキモくなくて面接でアウアウしないことだがな
870:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:58:40 DtSmP1AS
落ちこぼれ理系院生による根拠のない文系バッシングが目に余るな
文系博士としては、最近、新入生が入ってこなくなって困っているんだから自重してほしい
奨学金やポストをめぐる競争率はかなり低下しているよ
30代後半以上の人たちが切り捨てられた感は否めないが
これから入ってくる人たちについては十分な生活基盤が確保できるはず
871:名刺は切らしておりまして
10/01/17 18:59:24 hFtdkGT6
>>1
高級な人材は、職場そのものが少ないからな。
結局、高級な職場における競争の敗者にしかすぎん。
ドイツ文学は、国が金をじゃばじゃばつかっていい将来的な投資とも言えん。
大学の数程度の研究者がいれば事足りる世界だからな。
「ドイツ文学」じゃなくて「ドイツ語」を活用して
就職見つけるしかないんじゃねえかな？
将来設計もなにもなしにポスドクだらだら続ける奴に同情は出来んなあ。
872:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:00:10 oTn+mcIz
新卒採用というシステムは、
・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い
・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。
求人する中小もある中で、上のような条件の複合で就職失敗が確定したらもう、社会から「採る価値の無い人間」という烙印が押される。
就業という木から落ちたサルは弱く、足元を見られる。一度地面に降りれば底辺人生も確定で、老後も含めて
様々な財政負担を生む社会の負債にもなってしまう。
だから政府は 「なんとか新卒のうちに中小企業に突っ込むことで、将来の負債を圧縮しよう」 などと言っているわけだ。
もちろんこれは水際対策でしかなく、問題の解決にはつながらない。
問題の本質は、社会で果たす役割を意識したりそれに基づく決断を下す時期が、あまりにも遅すぎる”学び手”が増えていることにある。
それで労働意識は育たず、何の役に立つかも自覚しない最終学歴に無駄な時間を浪費し、自己の市場価値を下げているわけだ。
そしてこの問題の本質は最終的に、そのような”学び手”の増加を止められない親、大人、学校、社会、国家の問題に帰着するが
日本ではこれら本質の改善に期待してもムダということに少しでも早く気付き、自ら社会での立ち位置を見出して道を描いていくしかないのである。
873:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:01:26 hK4w9ZTj
>>845
心配するな。2000年頃にはとっくに博士の価値は暴落していたからｗ
874:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:01:51 TQPSC75k
>>868
逆にJALやダイエー､生命保険会社とポスドクを同じ土俵にあげるのは意図的？
潰せない大きさの会社をソフトランディング的に整理・清算するのとポスドクの
雇用創出とどういう関係が有るのかぜひ知りたいね
875:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:07:09 QhGycjs2
底辺低学歴は底辺低学歴で楽しそうにやってるしな
例えば体験女性数は、
東大卒一流企業・外資系社員・医者＝高卒アパレル外食、フリーター、中卒ＤＱＮ＞＞＞＞（リア充の壁）＞＞＞＞東大院卒技術者＞＞（結婚の壁）＞＞ニート、東大卒ポスドク
と、博士なんかまさに社会の底辺だろうな
876:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:07:14 FQVJte8O
>>854
修士は忌避されてるか？
工学系だと、むしろ修士がスタンダードという印象があるが。
877:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:08:09 hK4w9ZTj
>>870
就職難＋人材難が進むと、一気に業界全体でデフレ・スパイラル
かかりますよ。ああ怖い。
878:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:08:17 zOtbINHa
>>876
工学は修士が基本だからな
特に最近は採用絞ってるから学部卒はゴミ扱い
879:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:09:19 QhGycjs2
＞修士の経歴を学歴と見なさず、浪人又は留年と同等の経歴として審査する場合もある
ソルジャー採用乙ｗ
880:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:10:14 PoT3mwb/
日本の企業は新卒至上主義を止めるつもりはないだろうからこれから博士の地位が向上することも無いね
中途退職・途中入社が当たり前な外国企業なんかじゃ
休みは取りたい時取るしサービス残業なんてしない
もしそれが理由で辞めさせられても転職すれば良いからな
日本みたいに奴隷みたいな仕事をしなきゃ会社が成り立たないような国では
実質会社を途中で変われないようなシステムしか成り立たないと思ったよ
博士行く奴は初めからその枠に外れてるんだから仕方ないし、これからも救済は望めないね
881:名刺は切らしておりまして
10/01/17 19:14:07 oTn+mcIz
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> フリーター・既卒者 ２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。 ええっ！？ 本当です。
> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！ 全く違います！ 危ない！ 危ない！ そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。
> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。
> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？ 「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。
> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。