10/01/10 14:55:52 bnK4/l9X
>>390
亀山だって補助金ばらないて誘致したじゃん
ていうか関空スレといいいこのスレといい、お前心の底から大阪嫌いなんだね。
たまには禁・２ちゃんねる期間作って旅行でもしてみたら？
392:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:00:14 PTDS0Fa2
>>391
ケタが違うんだよ馬鹿。
補助金はシャープ系4社だけで303億円だぞ？
おまけに土地はタダ同然で提供。
マジで工場タダで手に入れてるんだって。
393:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:04:48 bnK4/l9X
ていうかさ、シャープは大阪の会社なわけ。
大阪の会社が大阪に工場建てるのがそんなに変か？
君にはパソコンを離れて２週間、全国一人旅することをお薦めする。
電車でもいいし、オートバイ、車でもいい。
せっかくの人生、もっと有意義に過ごそうぜ。
394:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:06:59 nZ39/aiT
>>392
東京は官僚たちが多くの企業団体を天下り先にするために
利権がらみで引き抜いた大阪がやれば文句言うなんてダブスタもいいとこ
395:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:11:38 PTDS0Fa2
大阪の工場が巨額の補助金出さなきゃ大阪に工場造ることすら考えないのはヘンじゃないの？
大阪府が莫大な補助金出さなかったらパネルベイは熊本にできてたんですが？
てか、シャープはもともと東京の会社なんだがねｗ
関東大震災で大阪に移転した企業で、もとより大阪に愛着なんて無い。
つかな、個人攻撃し出すのは苦しい証拠だよねｗ
一応言っておくが、年末年始は旅行いってましたし、２ちゃんは金曜までプロバイダー規制でかなり久しぶりの書き込みなんだが？
脳味噌が腐ってると、自分の嫌いなレスは全部同一人に見えるらしいよｗ
396:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:12:43 PTDS0Fa2
>>394
妄想陰謀説もいいけど、まともな日本語書けるようになってからまたどうぞｗ
397:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:25:52 RcPA4WYT
まあでもパネルベイに来てる企業シャープだけじゃないでしょ、
経済効果2兆円だから安いもんだしね、
工場3法のために関西叩いたら企業の工場が
大量に海外流出、撤廃せざるをえなくなって2002年に撤廃、
もうおそいっつのｗ国内の工場はほとんど
中国行ったよｗ
398:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:30:16 bnK4/l9X
>>395
わかったわかった、だから現実社会で旅行してみろよ。楽しいぞ。
399:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:35:47 PTDS0Fa2
>>397
大阪の市民団体は経済効果がないから補助金かえせって言ってますが？
つか工場三法と工場の海外流出関係なし。
どこまで大阪脳なんだ？
>>398
負け犬の遠吠え乙！
まともにレスできないなら消えたら？
400:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:36:35 QluWciQS
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。
401:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:40:06 nZ39/aiT
>>396
頭悪いのはお前だよお前！
東京は戦後多くの企業や団体を地方から引き抜いた。
特に大阪からは念入りになｗ
天下りと関係が無いわけじゃないんだよｗ
402:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:43:03 4awKYACV
よそから大阪にくれば大阪の会社、大阪からよそにいっても大阪の会社
大阪ジャイアニズム炸裂
403:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:46:44 PTDS0Fa2
>>401
マジで大阪脳で困るな・・・
陰謀説もほどほどにねｗ
ちなみにキミのレスの上のコピペ、相当にデタラメだから真に受けないようにｗ
404:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:50:15 nZ39/aiT
>>403
お前どこに住んでるんだよｗ
地方に逝ったら東京に対する空気みたいなもん読んでみｗ
頭悪いから無理そうだけど。
405:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:55:51 RcPA4WYT
まあ、そのうち
どんどん東京から中国に人材、資本が
流れていくからな、その時
努力でそれが食い止められるかどうか
東京はがんばってみれば良いよ、分かるから
406:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:56:22 QluWciQS
大阪から東京に本社を移す理由を考えて見ました
理由は「国（中央官庁）との関係維持のため＝規制業種は東京でなければ活動に支障をきたします。」
○金融機関（銀行法、証券法があり、金融庁との関係が大事）
銀行、証券、生保等（日本生命、住友生命以外の大手は東京に移りました）
りそな（大和）、三井住友（住友）、三菱ＵＪＦ（三和）、野村證券、大同生命、等々
○大手小売業（大消費地に近いのもあるが、大店法等の法律の縛りは大きい）
ダイエー、イオン、ローソン、高島屋、そごう、大丸
○大手商社（色々な商権に入り込むためには、顧客企業のみならず利権を追い求めると東京へ）
伊藤忠商事、丸紅、双日、住友商事
○その他
日清食品のように、「業界団体の会長を務めていて業界のリーダを続けて行くには東京に行くしかない」を理由に東京移転する企業もあります。
２）関西に残る企業は利権も国も関係ない、製品を作って世界に売るのが目的の企業は創業の地に残ります。
（大阪）パナソニック、シャープ、三洋、塩野義、クボタ、ヤンマー、ダイキン、大和ハウス、積水、コクヨ、日東電工、キーエンス、住友電工
（京都）京セラ、村田製作所、島津製作所、堀場製作所、ワコール、日本電産、任天堂、オムロン、ローム、ＧＳユアサ
（神戸）川崎重工、神戸製鋼、住友ゴム（ダンロップ）
407:名刺は切らしておりまして
10/01/10 16:03:10 Fc94L1qD
>>397
そうなると滋賀崩壊のフラグ
工場だけが滋賀の財政だし
408:名刺は切らしておりまして
10/01/10 16:08:41 PTDS0Fa2
>>404
どこって、大阪ですよ～（ぷ
もちろん、うそじゃ。
409:名刺は切らしておりまして
10/01/10 16:47:38 OprP3nEV
三重がない
410:名刺は切らしておりまして
10/01/10 17:33:17 +Px5msDE
どうして中国・四国まで関西にしてしまうんだ？
411:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:15:37 Xho8Drua
>>46
ポカリスエットカロリーメイトの大塚製薬
ATOKや一太郎のジャストシステム
青色ダイオードの日亜化学
↑
徳島のように西日本でこれだけ有名地場産業がある県ってほかにないぞ。
412:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:28:02 nZ39/aiT
>>411
でも四国から裏切ってるよね
四国州の構想潰したし
413:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:30:03 8RQzW6hE
URLﾘﾝｸ(concierge.anahotels.com)
414:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:35:25 viVklrwD
金ちゃんヌードル
415:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:42:39 R8cVcrgp
・関西のテレビ、ラジオが全部徳島で映る
・関西のテレビの天気予報、ローカルニュース、選挙特番では徳島が扱われる
・徳島のテレビ、ラジオも播磨～和歌山にかけて見られている
・徳島のテレビ局は和歌山に進出していたことがある
・関西民放各局の徳島支局がある
・徳島県庁の知事会見室には関西民放のカメラが入っている
・徳島県民は関西電気保安協会、竹本ピアノなどあらゆる関西ローカルCM曲を歌える
・全国区になる十年以上前からミヤネ、赤江珠緒、山本モナを知っている
・唯一関西資本の電器屋ジョーシンが複数存在
・キリン堂、コーナンが早くから進出
・徳島県最大交通会社の徳島バスは南海電鉄傘下
・南海電車の駅の券売機は徳島港への直通切符が買える
・徳島空港は関西空港で航空管制されている
・関西空港には徳島県も出資
・姫路、長浜、福知山、新宮、豊岡よりも京阪神に速い
・徳島～関西は100便以上の高速バスが頻発
・関西との高速道は4車線（最大対応6車線）だが他隣県へは２車線
・なんばCITY同様にとくしまCITYがある
416:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:46:59 R8cVcrgp
・関西系デパートそごうが健闘している
・兵庫にアウトレットモールができたニュースのインタビューは高率で徳島人
・ウェルかめの制作はNHK大阪放送局で内容も大阪と関わり多数
・徳島南部の海に関西サーファーが押し寄せる
・たかじんが徳島の繁華街に飲みに来る
・淡路島（現所有：上沼恵美子）は廃藩置県までは阿波藩
・淡路島の語源は阿波路島
・現徳島県知事は大阪府池田市出身で勝谷雅彦の同級生
・徳島県は近畿知事会に入っている
・三洋電機の重要工場がある
・マクドの関西ローカルキャンペーンは徳島も含まれる
・関西弁対応日本語入力ATOKをいち早く開発した
・戦国時代に徳島武士の三好氏が京で天下を支配した
・農産物を多数出荷する徳島は関西の台所
・板東英二、瀬戸内寂聴など徳島人も関西人同様東京行っても言葉を変えない
・島田紳助の元コンビ相手は徳島出身
・大阪の地名「阿波座」は阿波人が住み着いた名残り
・大阪市も徳島市も「水都」と街をPR
・県民性の本に必ず関西との関わりが記述されている
417:名刺は切らしておりまして
10/01/10 19:15:40 XNNCz72N
四国山地の険しい山に隔てられてた愛媛・香川・高知より、
瀬戸内海で隔てられてるだけの大阪・神戸のが近かったのは歴史的な事実だろうね。
418:名刺は切らしておりまして
10/01/10 20:14:28 vcdVZ9BB
>>412
四国は愛媛は広島文化圏
徳島は実質大阪だし
そもそもひとまとまりになりようがないだろ。
あとでもって言葉がおかしいぞ。
419:名刺は切らしておりまして
10/01/10 20:50:36 nD5cWyaS
奈良は関西よりも近畿という意識が強いのかな？
しかし独自性を守ったつもりで
実は関東の一人勝ちに手を貸しているのと同じ
という事には気付いてないんだろうな。
420:名刺は切らしておりまして
10/01/10 21:37:47 /wnfHi3N
>>419
いや、奈良は自県の独自性を守りたいというよりも、
関西広域連合に参加することによって
中央≒関東との結び付きが弱まるのを恐れているのではないか？
確かに「関東の一人勝ちに手を貸している」のかもしれないが、
それに気付いていないのではなく、意図的にそうしている。
ソースは官僚出身の知事の言動。
あと、これは行政上の理由ではなく、単なる感情の問題だが、
「大阪は都会だし、親しみを感じるが、奈良が大阪と同じ地域として扱われるのは嫌だ」
と考えている人が多いように感じる。
私の知人にそういう奈良県民がいるだけなので、根拠はない。
421:名刺は切らしておりまして
10/01/10 22:56:25 nM878fuc
>>387
なに言ってんだ？
京セラって本社大阪っしょｗ
玉造の駅前にデカい本社ビルあるぞ！
422:名刺は切らしておりまして
10/01/10 22:58:39 I8oIPMUU
>>421
あれは 三田を買い取った証やけんけ
423:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:02:36 COtAOTZb
>>421
大阪にあるのは京セラミタという子会社だ。
昔のコピーはミタのコピー機の会社。
424:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:02:51 I8oIPMUU
実質 東京資本とコンテンツに支配されている 今ドキ大阪！
もう とっくに 元気大阪はあらへんのやから
リニア効果で 田舎大阪になっても 平気やろ まあ口先は静かになるから 日本にはエエこっちゃ！
425:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:14:50 1VqsUhqT
>>419ｰ420
奈良県人は権力志向とか中央志向が強い感じがあるね
426:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:17:53 J2tO/el/
鳥取が関西って苦しいよなw
427:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:18:36 fewsBohi
奈良って、
平安時代以降はあんまり存在感（吉野とか局地的に登場する
舞台はあるけど）無いんだけど、どういう存在だったの？
428:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:47:36 e0P9hynd
>>419
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)より
＞荒井正吾知事は「参加してもメリットがあるか分からない。
＞メリットがあると分かった段階で参加したい」との考えを示しており、県は成果を見極めたうえで検討する。
429:名刺は切らしておりまして
10/01/11 00:34:40 MO6xSuVl
>>427
そもそも奈良にしても島根にしても宮崎にしても、
なんで日本史のしょっぱなに脚光が当たるのか今ひとつ分からない。
430:名刺は切らしておりまして
10/01/11 08:18:57 zW1iHV8N
奈良は瀬戸内海を通って東国へ行くルートの通り道で
蝦夷地に朝廷支配が及ばない時期の日本の中心だった。
島根も多分同じで関東や北陸への支配が及ばない時期の中心地だった。
宮崎は多分神武王朝のゆかりの地って事じゃないかな。
徳川幕府にとっての三河や駿河みたいなもんで。
431:名刺は切らしておりまして
10/01/11 10:18:12 45c+Ipih
>>400
カプコンが世界に誇る企業・・・だと・・・？
432:名刺は切らしておりまして
10/01/11 11:37:26 nZmFOXMa
奈良と福井がはいらず
鳥取と徳島だと？？？
433:名刺は切らしておりまして
10/01/11 11:50:08 8/Luv8T7
この広域連合をドンドン西に伸ばして、もう１度日本を創りなおそうよ。
434:名刺は切らしておりまして
10/01/11 12:13:23 VY8UfQDL
>>429
元首都だから
時代の立役者だから
歴史的遺産が多いから
435:名刺は切らしておりまして
10/01/11 13:33:43 W60RlHcM
>>429
都が出きるところは立地条件が良いからだろ
地震や水害や防御に弱ければやっていけない
436:429
10/01/11 13:47:11 MO6xSuVl
そりゃ分かってるよ。
でも歴史のかなり早い時期にだけ表舞台に出てきて
あとは打ち捨てられたような扱いでしょ(地元の人、すまん)。
その落差が不思議だな、って。
良い場所(居住、農業、戦略上等々)なら時代が下っても
良い場所であり続けると思うんだよね。
鉄道の発明のような、決定的なイノベーションとかがない限り。
437:427
10/01/11 13:59:28 VSTJRviM
>>436
書きたいことを代弁してくれたような感じでどうも。
>かなり早い時期にだけ表舞台に出てきて あとは打ち捨てられたような扱い～その落差。
高千穂はともかく、出雲は思想的にも虐げられた感が強いな。平田篤胤が光を当てるまでは。
ま、関心は、平安期以降の奈良のポジション、ってとこだったんですが、
>>430さんによると、紀伊とかに抜ける南海道への交通拠点という感じ
だったってとこかしら？？
同じ近畿圏でも、京阪神に対して、奈良－三重－和歌山ってあたりで
熊野圏でまたブロックが分かれてくるのかな。山陽と山陰みたいな。
438:427
10/01/11 14:06:21 VSTJRviM
>>429さんは、後世の宮崎や奈良、島根を鑑みると、
>>435さんの言うほど、それぞれの場所は立地条件が良くなかったん
じゃないかなぁ？ なのに、何で神話なり歴史で都になってんだろ、
ってことが疑問なんですかね。
言われてみれば、出雲とかは>>435さんの言うような面は悪くないかも
しれないけど、高千穂なんか交通の便は（昔から）異常に悪そうだし、
水は分からないけど、水害はないにしても利水が不便そうに感じるな。
逆に攻めにくいというのはあるかもしれないけど。神話だけでなくて、
実際にあのあたりって大きな遺跡とかってあるのかな？？
439:名刺は切らしておりまして
10/01/11 14:07:41 VoF39E7g
鳥取？徳島？
440:名刺は切らしておりまして
10/01/11 14:18:46 oRETLJFa
>>436
奈良は国家黎明の地ではあるが交通の要衝というわけでもないので
古代から現在まで都会であり続けるというのは無理なんだろう。
長岡京や平安京に遷都した時に、やはり経済力もそちらに移ったから
衰退していった。
京都は平安時代から江戸時代まで天皇がいる首都だったので
行政府が鎌倉や江戸に移っても、やはり意識せざるを得ない場所だった。
京都も都が出来る前は、大和の裏を意味する山背（山城）で
秦一族の拠点があったと言われてるけどただの田舎だったが
１０００年も都をやってると東海道や山陰道が整備され交通の要衝に変わったな。
441:名刺は切らしておりまして
10/01/11 14:27:09 oRETLJFa
>>438
出雲については実際に遺跡が多いな。
宮崎についてはあくまでも神話がベースになってて
後付けで遺跡っぽくなってる部分はある。
高千穂が歴史的な場所かどうかは神武天皇が実在したのか架空なのかで
評価が分かれるだろうな。
442:名刺は切らしておりまして
10/01/11 14:31:59 CuHj0cjs
おのれら今日から関西に入れたる！
その代わりワシに絶対服従を誓うんやで！！
∧鳥∧ ∧徳∧ ∧和∧
∧阪∧ (・ω・｀) (・ω・｀) (・ω・｀)
<ヽ｀∀´> （ ∪） （ ∪) （ ∪)
（ ） ∧岡∧ ∧広∧ `ｕ-ｕ
｜ ｜ | (・ω・｀) (・ω・｀)
〈＿フ__フ （ ∪） （ ∪)
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
∧鳥∧ ∧徳∧ ∧和∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | （ ∪） （ ∪) （ ∪)
＿＿ｱｲｺﾞｰ＿＿＿ ∧岡∧ ∧広∧`ｕ-ｕ
／|::::::::∧阪∧::::::::::::／ (・ω・｀) (・ω・｀)
／:::::::|::::::<ヽ｀Д´>:::::／ （ ∪） （ ∪)
￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
443:名刺は切らしておりまして
10/01/11 14:49:14 VGoDphkH
違和感無いじゃん
URLﾘﾝｸ(www.kansai.gr.jp)
444:名刺は切らしておりまして
10/01/11 17:07:58 VY8UfQDL
>>438
東海道本線が出切るまでは、関西本線が名古屋―奈良―湊町が主流の大動脈だったが、東海道本線や東海道新幹線の完成で一気に物流や人の流れを奪われた。
445:名刺は切らしておりまして
10/01/11 17:55:29 qvrEwNaB
本社企業の地域別シェアで見ると、東京一極集中でなく、「近畿一極減少」の流出分を他地域が拡大
他地域は、東京を含めて横ばいか若干増加傾向
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
それでも京都は踏ん張ってるから、ほぼ大阪一人負け
URLﾘﾝｸ(mycom-agent.jp)
本社も研究所も大阪からは流出続きなのは、文化や技術や優れた人材を軽視するからかねえ
それらを求めるなら、コストかけて呼ぶより、自分で他所に行った方がいいし
446:名刺は切らしておりまして
10/01/12 03:21:47 2ca8aEGY
>>445
90年代などはアジアの発展や交通網の整備、
それに東京一極集中を受けた地域などもあり、
阪神地区以外は持ちこたえたという印象はあるな。
それプラス>>442みたいなキー局制度によるネガティブイメージの定着かな。
447:名刺は切らしておりまして
10/01/12 11:51:15 x5V+GhWe
鳥取県関西本部が、武田薬品研究所の、神奈川への移転をコメント
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
＞大阪府は、二百億円という破格の補助金を提示したが、
＞武田は優秀な人材を集めるためには首都圏の方が有利だと考えた。
1人当たり教育リソースの優れる国公立大・一部私立大で比較してみると
・東京：〔国公立〕東京・医科歯科・外国語・学芸 ・農工・芸術・工業・海洋・お茶の水・電気通信・一橋・
政策研究大学院大・首都・産業技術大学院大 〔高評価私立〕慶応・ＩＣＵ・早稲田・上智・東京理科
・愛知：〔国公立〕名古屋・教育・名古屋工・豊技科・県立・県立芸術・名古屋市立〔高評価私立〕豊田工
・大阪：〔国公立〕大阪・教育・（府立？）・市立 〔高評価私立〕・・・
関西は公立大の予算削減→国から自治体に落ちる交付金の大量削減、を改革と称して今後も競うようだし
中核都市としての、大阪の人材育成・研究環境の異常な貧困さは、改善どころかさらに悪化するようだ
448:名刺は切らしておりまして
10/01/12 11:55:19 ce5/ILrQ
東京人の東北人九州人差別ってひどいね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
449:名刺は切らしておりまして
10/01/12 12:39:05 IcPveXR6
鳥取なめんな
空港２つあるんだぞ
450:名刺は切らしておりまして
10/01/12 12:39:44 REWnijZv
>>449
でも救急病棟が消滅して、救急車も来ない県だよね。
事故ったら死ぬ県、それが鳥取秘境県
451:名刺は切らしておりまして
10/01/12 13:23:27 IcPveXR6
レスはええｗ
452:名刺は切らしておりまして
10/01/12 14:00:51 sTQj6gOC
>>449
誰も来ない空港があっても意味が無い
453:名刺は切らしておりまして
10/01/12 14:37:26 2oSglHJn
鳥取県は島根県に吸収合併されたほうがいいと思うんだ。
454:名刺は切らしておりまして
10/01/12 14:47:33 nmox2ikn
徳島や鳥取の選択は四国とか中国地方の枠組が不変でないってことを端的にあらわしているな。
道州制で広島州都になったらおきゃーまも関西入りを希望するだろうよ。
広島はぶらレて涙目ｗ
455:名刺は切らしておりまして
10/01/12 15:45:47 njUbHS5H
>>451
よほど殺したい日本人がいるのだろう
殺せないと思うけど
456:名刺は切らしておりまして
10/01/12 16:35:57 p+U0cmEU
>>449-450
39秒ﾜﾗﾀｗ
何者だコイツ？
チョン？
457:名刺は切らしておりまして
10/01/12 17:25:12 sTQj6gOC
素早いタイピングに嫉妬
458:名刺は切らしておりまして
10/01/12 19:40:44 i9ve4ZsK
>>450
その速さは、鳥取への嫉妬ゆえですか。
米子人？松江人？岩見人？萩人？
459:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:08:55 gCq8buAs
古代の日本人は船で移動していた。海人（アマ）という人たちが海岸線に住み
漁業や交易をして瀬戸内海などをしきっていた。だから、九州の高千穂への
移動もさして大変なことではなかった。
朝鮮半島からのルートは北九州、出雲、敦賀・若狭などがあって、出雲は朝鮮
半島からのたたら衆が朝鮮半島で木を伐採しつくして日本の出雲にたどり着いた
という説がある。
海人の拠点のひとつが吉備（岡山）であった。大和朝廷は吉備と密接な関係を持ち
瀬戸内海を掌握した。
460:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:20:02 i9ve4ZsK
>>459
日本が昔から海運国家だったというのは分かるし、
出雲が地勢・立地的に栄えただろうことは分かるんだけど、
奈良にしても高千穂（峡にしろ峰にしろ）にしても内陸じゃないですか。
いまでも栄える都市の条件というと、良い港湾に面している（ご指摘の
吉備や敦賀なんか正に。東京・名古屋・大阪ももちろん）のは大きいと
思うんで、奈良や宮崎の古代の繁栄って、なんかイメージがいまいちつかめないんですよね。
461:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:23:35 I2XRhbZZ
自分は東京生まれの九州出身で関東・中部・九州にしか住んだことがないけれど、
西日本というのは関西を中心に北陸・山陰･瀬戸内・南海など素晴らしい文化圏なんじゃないの？
このまま沈んでいく程度の実力じゃないよね？
でもほっかほっか亭とほっともっとの戦いを見ていると沈んじゃうのかなあ。
何かが噛み合ってないような気がする。いや西日本のことは知らないけどさ。
462:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:26:35 8Lbm9Dm0
政令の大阪市も堺市も京都市も神戸市も さらに奈良市参加しない 広域連合ってなんやろ？
軟弱な田舎モン知事が集まって 泣き言吐き出す会なん？
463:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:43:08 QqOG8yS7
>>454
中四国は道州制になれば、
瀬戸内沿岸が中心になるのは目に見えてるからな。
徳島や鳥取からすれば、それならば関西に入れてもらったほうがマシってことだろう。
464:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:47:22 8Lbm9Dm0
東京＝名古屋のリニア効果で
西日本の窓口が名古屋になって・・・
西日本における関西の求心力は 急速に縮小するやろ
これまで牽引風大阪力がますます失われる
栄枯衰勢・・・歴史的名言はウソをつかないね
万に一つも道州制はないけど・・・枠組みが変わるね
465:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:55:38 nmox2ikn
>>463
そんな大層なもんじゃない。広島や岡山に求心力がないってだけ。
466:名刺は切らしておりまして
10/01/12 20:58:42 8Lbm9Dm0
近畿中部州＝州都・京都 滋賀県 三重県 奈良県 和歌山県 岐阜県 愛知県 福井県 石川県 富山県
関西州？＝ 州都・神戸 兵庫県 大阪府・・・
政令市は 特例で大阪市と堺市で大阪都 名古屋都に格上げ
んなことになるやろ
467:名刺は切らしておりまして
10/01/12 21:00:30 wuHzNuyO
和歌山はまあいいとして、鳥取、徳島？
468:名刺は切らしておりまして
10/01/12 21:14:58 gCq8buAs
高千穂は記紀の後づけで、日向っていうのは西都原古墳群でいいと思う。
ここは前方後円墳などあるし。
出雲というのは朝鮮半島から来たたたら衆で鉄を生産し強大な力を持っていた。
これを邪馬台国が平和的に国をゆずってもらった。
やまたのおろちや鬼が島などの伝説はこういう朝鮮半島からの集団との対立の
伝承かもしれない。
469:名刺は切らしておりまして
10/01/12 21:23:41 6Wo3Yrat
島根鳥取ってセットにされやすいけど、実際はバラバラ。
鳥取は関西。
松江出雲は岡山。
石見は広島。
なんだかね。
470:名刺は切らしておりまして
10/01/12 21:28:25 i9ve4ZsK
>>468
サンクスです。
高千穂はほんと不思議だったんで。
むかし峡谷の方には行ったことがあったけど、
こんな（不便な）とこが文明発祥の地ということは
ありうるだろうか、って思うようなところだったから。
そりゃ、東国原知事もたいへんだわ、って思う、ほんとに。
橋下よりよほど。宮崎を発展させようと思うのはかなり至難かと。
471:429
10/01/12 21:29:40 9WKZylPr
島根、長いもんな。
チートスみたいな形してるし。
472:名刺は切らしておりまして
10/01/12 21:55:16 wuVR9RmA
出雲という歴史ある土地がさびれるのはかなしいな
473:名刺は切らしておりまして
10/01/12 22:33:20 bfvw+JDX
>>446
×東京一極集中
○近畿一極減少
>>447
＞・東京：〔国公立〕東京・医科歯科・外国語・学芸 ・農工・芸術・工業・海洋・お茶の水・電気通信・一橋・
＞政策研究大学院大・首都・産業技術大学院大 〔高評価私立〕慶応・ＩＣＵ・早稲田・上智・東京理科
＞・大阪：〔国公立〕大阪・教育・（府立？）・市立 〔高評価私立〕・・・
そりゃ首都圏の方が人材獲得ほか断然有利だろう、企業移転でも大阪が凋落して京都が健闘するはずだ。
474:名刺は切らしておりまして
10/01/12 22:35:13 2ca8aEGY
イザナギとイザナミの根の国での戦いをみれば
出雲と大和は激しく戦ったと思うけどね。
そして国譲りが行われた。
この地方の遺跡からは矢尻が刺さった遺骨も多く出ている。
高千穂は熊本平野と宮崎平野とを結ぶ街道の峠。
西日本で言えば鈴鹿峠みたいなところ。
つまり天下りしたニニギはその街道の物流を支配していた。
つまり道路公団。
まあ何にせよ鳥取から広島とかは遠いね。
岡山や福山辺りが州都とかになるなら鳥取も
無理に関西州に入るとは言わないと思うけど
岡山が州都だと広島が文句を言ってくるかな？
475:名刺は切らしておりまして
10/01/12 22:41:16 2ca8aEGY
>>473
しかし人口減少率などで見ると
関東～関西間以外はほぼ減少している。
URLﾘﾝｸ(kowizu.air-nifty.com)
関西以外にはそもそも東京に移れる>>400のような企業が少なかったのでは？
476:名刺は切らしておりまして
10/01/12 22:48:58 nmox2ikn
無理無理、広島は中国地方の中で各地からアクセスが悪いにもかかわらず中枢機能を持っていた。
州都を取れなかったら没落することは目に見えているから、招致に際し他所には渡そうとしない。
岡山は各地に利便性がいいが結局関西への中継地にしか過ぎない。鳥取も基本関西志向。つかそも
そも広島が州都になったら岡山は関西になびくよ。
477:名刺は切らしておりまして
10/01/12 22:53:17 SOvUI1M7
こんな好きな子同士許してたら残された弱小県は立ち行かない、道州制なんてできっこない
この先に見えるのは竹中小泉時代よりひどい地方の衰退
民主は原口になんか任せておいていいのか…
478:名刺は切らしておりまして
10/01/12 23:37:57 639wZTO7
歴史区分でいうと京都から中世が始まって
その前の奈良は、古代都市だろ
古代の前は、神話の世界 神話はあくまでも神話
最近読んだ精神世界の本では、宇宙星団から
真の天孫降臨があったのは世界の中心である富士
日本の天皇から全世界に文明が広がったとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
479:名刺は切らしておりまして
10/01/13 01:04:05 6jxB/sIu
瀬戸内海の海人（アマ）が海沿いにそっくり関東に移動してきたのが、千葉県。
名前も安房（アワ）国と同じ名前。
480:名刺は切らしておりまして
10/01/13 01:21:24 COv5uRHf
さあステンレスの時代だ
日本冶金工
481:名刺は切らしておりまして
10/01/13 01:28:13 T4yfQuUW
鳥取よりも三重を入れたほうがしっくりくる感じ
岡山でもいいけど
482:名刺は切らしておりまして
10/01/13 02:23:56 g3V0/LDW
どうして関西って、領域をどんどん拡大したがるんだろう。
四国や山陰、中国地方なんて、明らかに関西じゃないだろ。
関東は首都圏に山梨を入れることを嫌がっているってのに。
483:名刺は切らしておりまして
10/01/13 02:34:51 RuGKbm5T
>>482
違う、ほかが入りたがっているのを関西がウエルカムしているだけ。オイこらお前もこっちに入れよって言うわけじゃない。
484:名刺は切らしておりまして
10/01/13 03:46:25 g3V0/LDW
でも、うどんに関しても讃岐うどんを関西に取り込もうとしているぜ。
どんどん浸食していって自分の領分にしようとしているのが、関西。
485:名刺は切らしておりまして
10/01/13 03:52:43 JkiAQa1w
うどんに偶然合うダシが、姫路のヒガシマルだっただけだぜ
うまくないなんていうのはえっただけ
486:名刺は切らしておりまして
10/01/13 04:27:29 RuGKbm5T
>>484
うどんと行政の地域連合を一緒に語るなw
487:名刺は切らしておりまして
10/01/13 04:39:20 JkiAQa1w
>>486
トラックの排気ガスでハゲにする行政連合ってなにさ
488:名刺は切らしておりまして
10/01/13 07:50:32 f+sWD3Tq
>>479
阿波（とくしま）→安房と思ってた…
489:名刺は切らしておりまして
10/01/13 07:53:32 2ClPPokz
むしろ大阪とかが大都会岡山広域連合の参加に入るべき
490:名刺は切らしておりまして
10/01/13 09:18:18 5i+62XkX
出雲っていうのは記紀でいうスサノオのこと。
記紀のアマテラスとスサノオの伝承は出雲と邪馬台国の成り立ちについて物語っている。
491:名刺は切らしておりまして
10/01/13 09:22:26 9Yh8VURa
三重「関西弁使っとるのにハブられたがや」
492:名刺は切らしておりまして
10/01/13 11:22:15 wODh4acA
京都企業なら京都の優れた大学群と組んで研究し人を得て、滋賀などに工場を作れるけど
肝心の大阪の、致命的欠陥（>>447)を、また悪化させようとする人が府知事であり関西トップ候補
彼がトップになった時点で関西全体が沈没ですよ
東京こそが産・官・学が揃い、セレブもヤクザも風俗もある、何でも揃い猥雑な魅力あふれた都市
大阪は、官は嫌い、学は京都へセレブは神戸方面へ追いやったから、産業にとっても魅力が無い
それで大阪は猥雑だとか、勘違いもいいところ
493:名刺は切らしておりまして
10/01/13 11:29:11 R7EVL9WE
>>492
狂都は地元民が根暗過ぎて、外部の人間が仕事しようとしても、
内部でかたまってるじゃん。
神戸は最近アホしかいないしセレブも凋落の一途だし。
金持ちが減っていく神戸に何の価値が残るんだろう。街並み？
東京に全ての面で関西が勝てないのは、アホでもわかる。
だから、関西で連もうとしてるんでしょ。
狂都人の排他性が全てのネックになる気がするけど。
494:名刺は切らしておりまして
10/01/13 11:32:36 NzZ2Po5k
>>492
官が大阪に好かれる理由が無い。
京都と兵庫を大阪と切り離したのは東京のマスコミ。
495:名刺は切らしておりまして
10/01/13 13:02:17 bGgkS/yw
大都市が地方を支えていた仕組みを壊し切り捨て大企業だけが儲かる仕組みの竹中経団連方式を
今度は東西でやる？
竹中のオールジャパンで失敗したのに今度は東西2チームに分け世界と戦う？
意味わかんね これは地方分権じゃなくて日本分裂だな 中国朝鮮の罠なんじゃね？
496:名刺は切らしておりまして
10/01/13 13:35:04 ZHgFEwwt
>>488
上総国阿波郡と書かれた木簡や、阿波忌部との関わりを示した資料が神社などで出てきてる。
阿波の地名で大麻町と麻植郡があることと、麻＝総が同義であることも関係しているようだ。
後に書かれた資料だから、100％の信憑性があるわけでもないけど。
国名の由来の多くは、その地域でよく獲れる物や地域で多く自生する植物からの由来が多いので、
海人説は可能性が低いかと。
URLﾘﾝｸ(tokyo.atso-net.jp)
497:名刺は切らしておりまして
10/01/13 13:35:05 lh7W87Da
近畿のおまけがどうしたって？
498:大阪
10/01/13 14:16:55 B8maVd7G
徳島、鳥取の皆さんよろしくお願いします。
関西の中心は京都でいいでしょう。
イメージが良いから。
499:名刺は切らしておりまして
10/01/13 14:28:50 hnritxz/
京都はとりあえず、駅の南側のＢエリアと北側のチョンエリアを焼却すべき
500:名刺は切らしておりまして
10/01/13 14:52:37 cgN8rs5L
それは言えてる
その地域の中心に京都駅があるなんてありえねーわ
関西の窓口はＢです、と宣伝しているような物だ。
501:名刺は切らしておりまして
10/01/13 18:35:44 f+sWD3Tq
>>496
ご説明ありがとうございます。
勝浦とかも、阿波－紀州－房総つながりの地名と聞いたことがあります。
>>500
ヨハネスバーグ、、、はともかく、パリとかアムステルダムとかの
駅周辺も治安は決して良くないぞ。日本でも新宿とかはああだし。
502:名刺は切らしておりまして
10/01/13 18:39:32 VlENYvQx
州都は大津にしましょうや
503:名刺は切らしておりまして
10/01/13 21:10:00 N4xZQbtZ
鳥取と徳島は大都会岡山と手を結べばいいじゃん
504:名刺は切らしておりまして
10/01/13 21:48:13 4h0i+mLY
州都は京都で良いよ。
でも、経済都市は大阪でお願いね。
神戸は港町として、復興させるって形で行こう。
他の県は、人材の供給地として教育と出生率の
増加に思いっきり力を入れた地域にしたら良いと思う。
505:名刺は切らしておりまして
10/01/13 21:51:20 sBlcsRx0
政令大阪市 政令堺市 政令京都市 政令神戸市が 参加してへん
関西田舎広域連合って なにすんの？ もたれ愛知事の泣き言会？
506:名刺は切らしておりまして
10/01/13 21:52:43 R7EVL9WE
>>504
時代遅れの感覚過ぎるだろ。。。交通アクセスとか考えたら良いのに。
神戸を港にするより京都北部と和歌山南部のほうがアクセスいいだろ。
元々和歌山は造船もやってたくらいだし、京都北部は治安も意味もないし。
507:名刺は切らしておりまして
10/01/14 00:26:25 cHp8NL/d
>>505
その辺は何か理由があって非協力なのか？
508:名刺は切らしておりまして
10/01/14 00:46:10 w0cBxjLd
>>503
トットラーは岡山が大嫌いなんじゃ。組めるわけなかろう。
509:名刺は切らしておりまして
10/01/14 07:39:13 miEN/gLd
関西の限られたパイを大阪、京都、兵庫（神戸）で奪い合う、
と考えるから、それぞれ対立して、まとまらない。
みんなが一致協力して発展著しいアジア諸地域から富を引き寄せる
という前向きな考え方がどうしてできないのかな。。。歯がゆいわ
510:名刺は切らしておりまして
10/01/14 08:04:59 vfiBJVeL
岡山って広島には従わないし、関西には相手にされないし・・・
511:名刺は切らしておりまして
10/01/14 08:18:55 EUQLSqSX
>>509
日本の歴史の中心で、今も中心だと思ってる古都 京都
自分の実力を異様に過大評価して俺様最高、関西も西日本も、日本すら大阪でもってると
思いこんでる尊大な嫌われ者 水都ならぬ衰都 大阪
関西の近代化に先鞭つけたが、常に大阪に強奪され続けて怨み骨髄の国際都市 神戸
それで仲良くしろと言うのが無理。
特に関西は大阪の言うこと聞いてればいいとか言い出す関西州の裸の王様 口先だけの
ノータリン独裁者 橋下知事がいる限り無理もいいとこ。
512:名刺は切らしておりまして
10/01/14 09:53:52 sSdABU7t
私は奴隷でいいですーーー滋賀
513:名刺は切らしておりまして
10/01/14 12:08:20 Ex4T8Ja7
奈良は態度保留してるし、滋賀も県民へのメリットが分からないと様子見の感じ。
福井と三重はオブザーバ参加にとどめているけど、中部とのつながりがあるからだろうな。
徳島は2府4県では関東に対抗できないと勝手に自論を展開しているが、一部事務参加だけｗ
514:名刺は切らしておりまして
10/01/14 12:23:38 +l8xg1XL
京都は土地がなさ杉。洛内は開発不可能。
開発余地がほとんどないよ。
515:名刺は切らしておりまして
10/01/14 12:51:44 Q+s1UQP0
道州制の区割り
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
関西広域連合（２府５県）
■範囲■
大阪、京都、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、徳島の２府５県
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
東海州（共立総合研究所 試案）
■範囲■
愛知県全域 岐阜県全域 伊賀地域・熊野地域を除く三重県 大井川以西の静岡県
長野県の飯伊地域・木曽地
URLﾘﾝｸ(www.okb-kri.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
516:名刺は切らしておりまして
10/01/14 14:13:41 46l1wlZV
京都南部は広大な原野がまだいっぱい残ってる。
でももう虫食い開発は景観が醜くなるから寝かしておいた方がいい。
関西でこれから重要なのは滋賀。ここは北陸と名古屋、三重と関西がぶつかる交通の要衝。
517:名刺は切らしておりまして
10/01/14 14:15:44 qYvVN8SU
>>516
ベッドタウンで良いじゃん。
交通の要衝って江戸時代の話じゃん。
518:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:19:20 sSdABU7t
今は単なる通過地じゃん
519:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:28:08 +l8xg1XL
>>516
律令時代かよ
520:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:28:36 E6MjTD1K
>>512 奴隷ぢゃない！琵琶湖のおまけだ！
521:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:36:30 51RfH/EO
滋賀県馬鹿にするなよ
522:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:39:08 24PjSk2d
鳥取、徳島は道州制で辺鄙な方に入れられそうなので
先手を打って既成事実を積み上げようって狙いか。
523:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:46:13 2nQHbrdA
なぜ成功した経営者は西日本出身ばかりなのですか？
成功した創業者の多くが西日本出身です。東日本の方が人口が多いにも関わらず。
どういった理由が考えられますか？
歴史的には、松下幸之助（松下電器）・盛田昭夫（ソニー）・中内功（ダイエー）・豊田佐吉（トヨタ）など。
現在でも孫正義（ソフトバンク）や三木谷浩史（楽天）や柳井正（ファーストリテイリング）などいます。
ちなみに堀江貴文や村上世彰も西日本出身です。
フォーブスの長者番付（2006）の日本ＴＯＰ30のうち、サラ金パチンコ（10社）を除けば、
西日本14名、東日本6名です。
524:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:51:23 omMLkzHX
よかったー
奈良入ってなくて by奈良県民
525:名刺は切らしておりまして
10/01/14 15:54:29 M9xVeSkt
滋賀県は人口増だからな
526:名刺は切らしておりまして
10/01/14 16:10:55 +l8xg1XL
といっても、京都のベッドタウン化だけどな。
527:名刺は切らしておりまして
10/01/14 16:15:13 cAzkdumm
京都市が来年にでも財政再建団体落ちるから
その時には大津市とか草津にどば～っと人口が流出するから
土日だけ観光客がいて平日は誰もいないゴーストタウン
528:名刺は切らしておりまして
10/01/14 16:17:44 o4YRKTi9
大阪府を除いて「近畿広域連合」作ればいいのに。橋下君は、さっさと東京（国政）に行って下さい。
529:名刺は切らしておりまして
10/01/14 17:57:51 NfGVKvTZ
財政破綻の大阪府が さらに 財政困窮の田舎集めて 巨大なもたれ愛破綻連合？
530:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:02:12 M9xVeSkt
もっとも借金が多いのはトンキンだけどな
531:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:16:30 NfGVKvTZ
収入は超高層やけどな
532:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:18:04 1hVo9xlq
関西広域連合では重要なことはなにも決められない気がする。
533:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:18:14 NfGVKvTZ
しかし ヘタレもんが集まって どんな ヘタレチームするんのやろ？
534:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:19:51 1hVo9xlq
>>529
財政破綻は府ではなく市のほうでは？
府の財政を詳しく見てないから分からんけど。
535:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:22:49 M9xVeSkt
純貯蓄額最低ランクの乞食の街トンキンか
536:名刺は切らしておりまして
10/01/14 18:36:25 YM3pA8l0
>>532
そりゃそうさ、中央は不参加なんだし
大阪市・京都市・神戸市・奈良氏
主要都市すべてが不参加、連合に決定権は無い。
537:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:04:59 Q9B0Wk4C
市町村立の組織じゃなくて、府県レベルの組織で縦割りをやめて手を取り合おうという話でしょ？
538:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:10:23 fipXsica
>>532
何かを決めるとこじゃなくて、都道府県が合意した事業を
黙々と実行していくのが広域連合なわけだし・・
539:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:12:40 NfGVKvTZ
>>府の財政を詳しく見てないから分からんけど。
見たら 逃げ出したくなるやろ
540:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:14:32 NfGVKvTZ
財政困窮に府県レベルで手を取り合って クソガス自殺なん？
541:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:15:51 Xb8MMgvg
大韓民国も入れてあげなよ
542:名刺は切らしておりまして
10/01/14 19:18:42 NfGVKvTZ
まあ 大阪府に強力な求心力が無くなってるから もたれ愛で共倒れやな
リアル 数年前からなんも前に進んでへんし・・・
543:名刺は切らしておりまして
10/01/14 20:03:22 KPeScFNd
>>437で
> 同じ近畿圏でも、京阪神に対して、奈良－三重－和歌山ってあたりで
>熊野圏でまたブロックが分かれてくるのかな。山陽と山陰みたいな。
って書いたけど、その２日後、こんな動きがあったみたいだね。
吉野、高野、熊野“観光国”に…７月、３知事連携へ建国宣言
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
ま、実際、産業自体は、観光（あと林業……）ぐらいしか
ムリそうなエリアではあるけど… でも、道州制にせよ、
既存の都道府県の県境に囚われると難しいんでないかな。
鳥取も徳島も、関西寄りなのは全県ではないだろうし。
米子とか阿波池田なんかは、そりゃ関西とは結びつきにくいだろう。
544:名刺は切らしておりまして
10/01/14 20:17:41 NfGVKvTZ
経済産業は 全く関知してへんわな すでに 勝手に動いてるし
田舎経済は 大阪府より大阪市重視やろ
関西田舎広域連合は 単なるヘタレ知事の戯言会で 一部行政不足分を補いましょう！
やろけど これも不足同士じゃあ・・・どうもならん！
まあ 出たとこ勝負で敗北続きの橋下の定番！絵に描いた喰えない餅！
545:名刺は切らしておりまして
10/01/14 21:50:24 Fi3NnK4g
島根県の鳥取市が参画するとはｗ
546:名刺は切らしておりまして
10/01/15 01:45:31 tJPZDdss
アンチ大阪のスレ荒らしが発作を起こすほどこの連合の影響力は大きいってことか
547:名刺は切らしておりまして
10/01/16 11:52:07 ljHke1fB
なぜ奈良が入らず鳥取と徳島が入ってるんだ？
徳島は関西圏に入りたがってるという話は何度も聞いてたが
鳥取もなの？素直に岡山や広島と連携したほうが良いのでは？
ところで州都は京都とか言ってる人がいるが
鉄道・道路網などのインフラや地形のことを考えると大阪しかないかと。
とくに公共交通網は大阪を中心に設計されてるということが良くわかる。
これを再度設計し直すことなど不可能。
ただ大阪だとしても場所は南港じゃあダメだよな。
兵庫京都滋賀奈良和歌山の中心ってことなら利便性を考えて梅田がベスト。
でも北ヤードはもう今更無理か。
京都が政治・大阪が経済と分ける考え方もあるが
こんな狭いエリアで分けても無駄ができるだけでデメリットしかないよ。
京都府民の俺が言うんだから間違いない。京都はない！神戸はもっとない！！
548:名刺は切らしておりまして
10/01/16 12:01:56 vUF+1l7i
>>547
鳥取が広島に行ったり、徳島が松山に行くこと考えたら
大阪に行った方が早いからね。
東京、名古屋、大阪という経済都市がある地域と
中心地がないその他の地域ではまとまり方が違うよ。
549:名刺は切らしておりまして
10/01/16 12:09:11 XS0ojafm
香川じゃなくて徳島が入っててワロタｗ
550:名刺は切らしておりまして
10/01/16 12:30:26 fPpAbI5p
香川から大阪に行くには徳島を通らないと行けないし。
香川から大阪までは車で３時間
徳島から大阪なら２時間
551:名刺は切らしておりまして
10/01/16 14:49:07 0LsaG7lT
奈良はどうして入ってないんだろうね？不思議。
552:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:52:53 dYRWnvQ0
>547
お前な、広島や岡山なんて神戸や京都よりも格下なんだぞ
そんなところと何の連携が出来るんだよw
近いわけでもないし
553:名刺は切らしておりまして
10/01/16 21:55:09 S7+1/Kjt
負け犬橋下！ 田舎モン集めて なに遊んでんねん！
554:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:00:30 oyKYhTE7
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。 神戸新聞も例外ではありません。
555:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:20:57 wEGCfSil
>>551
奈良の知事は自治省出身のバリバリの官僚で、典型的な一極集中主義なんだよ。
もっと官僚以外の人が知事になるべきなんだけどね
556:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:24:17 rf3c3uRV
徳島と鳥取はぬけめないな チェックいれとくわ
557:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:26:47 E9C+Ug86
>>551
大阪やらなんやらが積極的に振興しはじめると、
奈良に来る観光客が更に減ってしまうので。
558:名刺は切らしておりまして
10/01/16 23:34:57 msZo7rNF
徳島や島根入れる奈良？あれ
559:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:10:59 iPH8vPI7
>>515
北関東の区割りがむちゃくちゃ
560:名刺は切らしておりまして
10/01/17 01:38:16 84bbRG0r
>>557
宿泊施設が無くて、観光客の多くは数時間の滞在で終わるとか。
平安遷都事業でも宿泊施設で困ると言われてるし。
561:名刺は切らしておりまして
10/01/17 08:03:42 7MpXkw28
>>559
いや、こんなもんよ？
562:名刺は切らしておりまして
10/01/17 13:16:47 7qxPdiYc
関東甲信越と言いつつ信越が入ってないのは笑うしかない
563:名刺は切らしておりまして
10/01/18 00:34:10 1IRvYCEU
>>561
鳥取市は但馬県に
飛騨地方、北信濃、上越市は北陸州に
下関は福岡県に入れてあげなよ。
東海州は伊勢湾アクアラインを目指せ。
564:名刺は切らしておりまして
10/01/18 02:59:01 l4nxuN/n
>>563
鳥取市は但馬県に
飛騨地方、北信濃、上越市は北陸州に
下関は福岡県に入れてあげなよ。
どれをとっても望んでいないようなｗ
565:名刺は切らしておりまして
10/01/18 03:58:55 cOjzSNVw
阪急ファイブ大暴れしてるなおい
566:名刺は切らしておりまして
10/01/18 14:04:04 uBJoGJgp
てす
567:名刺は切らしておりまして
10/01/18 14:12:10 f5mwlqJN
>>565
してないしてない、東京に居たころなんか
よく寝て、よく歩いて、友達とコーヒーのんで、あーだ、こーだ
こんなもんじゃなかった
568:名刺は切らしておりまして
10/01/18 22:20:01 VqZvzNe0
京都が州都 メリット
京都が州都ならイメージが良い
京都が州都ならバラバラの関西がまとまりそう。兵庫もしぶしぶ参加するはず。
京都を立てたほうがやりやすい
大阪が州都の方が本当はいいんだろうが、
まとまるはずがないし、他地域からのイメージが絶望的。
569:名刺は切らしておりまして
10/01/18 22:27:44 PzwjXYtv
八方塞がり橋下！ 田舎モン集めて なに遊んでんねん！
570:名刺は切らしておりまして
10/01/18 22:28:33 PzwjXYtv
大阪府沈下で 大阪負民泣いてるぞ！
571:名刺は切らしておりまして
10/01/19 01:04:37 efyJJ7Tw
15年たってようやく広域連合やる気になったか。
関西は結局大阪府が動かないとどうにもならんのね。
これおもろいのは鳥取と徳島がメルクマールになることで、
この２県が共同実施項目を増やしていくなら関西広域連合は成功、
早々と見切りをつけて抜けるなら失敗。
こういうのはぜひ成功してほしいと思う。
572:名刺は切らしておりまして
10/01/19 01:51:20 tRHkqI+z
どこと集まるかより
集まって何するかを
考えたほうがいいんでは。
何もアイディアないのに
雁首そろえても意味がない。
573:名刺は切らしておりまして
10/01/19 02:12:23 QuRwv6VI
リアルは厳しいなあ 大風呂敷ひろげて もう２年目やけど 正式発足も先やし・・・
まあ 妄想遊びってのは そんなもんやろ
その間に 大阪府は地獄やし 大阪負民も泣いてる限度オーバーやろ
574:名刺は切らしておりまして
10/01/19 02:14:09 QuRwv6VI
大阪府の平成２２年度予算案で、
法人２税の収入が前年度から約１３００億円減少し、約２千億円に落ち込む
見通しであることが１８日、分かった。昭和５０年並みの水準という。
575:名刺は切らしておりまして
10/01/19 02:44:14 QuRwv6VI
昨年７～９月の大阪府の完全失業率（推計値）が全国最悪の７．７％だった
ことがわかり、大阪府の橋下徹知事が１８日、新年度予算案をめぐる府議との
意見交換会で責任を追及された。知事は「景気浮揚は国に責任がある」と
かわそうとしたが、府独自の雇用政策を示すよう求められ、「僕も万能じゃない」と
こぼした。
576:名刺は切らしておりまして
10/01/19 02:45:06 QuRwv6VI
橋下は マジ しょうもない奴やな
577:名刺は切らしておりまして
10/01/19 12:35:49 r+a0BgOi
やっと大阪民国独立宣言か
578:名刺は切らしておりまして
10/01/19 16:30:34 aZtScUvI
>>546
>アンチ大阪のスレ荒らしが発作を起こすほどこの連合の影響力は大きいってことか
そうでしょうね。
阪急ファイブを始めとする２ちゃんねる脳たちは大阪の死亡を望んでいるのに、「関西広域連合は役に立たない」ばかり言ってるから。
もし、関西広域連合が大阪を衰退させるならむしろ賛成するべきなのにさ。
579:名刺は切らしておりまして
10/01/19 17:40:18 1mck9d11
ビルだけはバンバン建ってるぞ＞大阪
580:名刺は切らしておりまして
10/01/19 18:13:07 xpTEjTE0
大津には負けるだろ
581:名刺は切らしておりまして
10/01/21 18:52:18 nfYz2/Og
大津 高層マンション大杉
582:名刺は切らしておりまして
10/01/22 09:15:12 7GL6B6L9
＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞
-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。
583:名刺は切らしておりまして
10/01/22 09:32:21 X6IWOMUW
経済を技術を文化を、さらに食まで劣化させてきた、東京への一極集中を
是正する時代になったね。
医療も地方で再構築すべき。
東京主導で、地方に広まった味が濃くて糞不味いギトギトな食文化もついでに是正だ。
584:名刺は切らしておりまして
10/01/22 09:37:57 X6IWOMUW
リニアも東京－名古屋ではなく
大阪－名古屋をはじめに結んだら、日本に劇的な変革が起きると思うけどね。
585:名刺は切らしておりまして
10/01/22 12:34:00 XOckVKG7
>>584
東京が許しません
586:名刺は切らしておりまして
10/01/22 13:09:30 78xt/KJI
摂津国を復活させろ！！
587:名刺は切らしておりまして
10/01/22 13:12:17 A4nQNTx/
礼節といういうものは、地域によってかわりえるものだ
588:名刺は切らしておりまして
10/01/22 20:08:40 UZm1uSC1
関西２府５県広域連合誕生へ 「道州制」モデルケースに発展か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
都道府県の枠を超え、自治体同士が連携する初の広域行政組織「関西広域連合」（仮称）が2010年内にも誕生することになった。
大阪、京都、兵庫、滋賀、和歌山、徳島、鳥取の2府5県が同連合を設立することで、このほど合意した。
鳩山内閣は「地域主権」を掲げ、首相を議長とする「地域主権戦略会議」を内閣府に設置し、自治体への権限移譲や国の出先機関の統廃合などの基本方針を「地域主権戦略大綱」として、今夏にまとめることになっている。
全国初の関西広域連合が地方分権の受け皿となるのは間違いない。
将来的には「道州制」の是非を論議するモデルケースに発展する可能性もある。
ドクターへリの運用がメリット第一号
単独の府県単位では維持費がかかるため、実用化は困難だった。 しかし、近隣同士で分担しながら運営すれば、実現は可能というわけだ。
このように関西広域連合を構成予定の7府県は、府県境を越えて防災や観光、医療など7分野の事務でスタートする方針で一致した。
関西広域連合も7府県が広域連合について話し合う「連合議会」を構成することになる。トップの連合長は知事の互選となり、任期は2年。連合議会は府県議20人で構成
実際の関西広域連合の運営や予算は、この議会が決定することになるため、自治体によっては広域連合の参加に温度差があるのは事実だ。
7府県のうち、徳島、鳥取両県は一部の事務のみ参加を表明。三重、福井両県はオブザーバー
橋下徹知事は会見で「関西広域連合が『関西州』になることはありえないが、関西州の入り口、片鱗をお見せできる実験モデル
589:名刺は切らしておりまして
10/01/22 20:13:22 5cDd8VUE
大阪府経済を地獄に陥れた 経済オンチ橋下は 無条件降伏宣言したけど
次の引き継ぎ 知事は決まったの？
590:名刺は切らしておりまして
10/01/22 20:47:06 vVupOejP
嘉田が大阪府知事になればいいのに
591:名刺は切らしておりまして
10/01/22 20:48:56 G3dl86Ue
>>584
起きないだろ。大阪・名古屋なんて現状でも近いし。
ただ時間が早くなるだけじゃダメ。そりゃ大阪－名古屋が３０分で１０００円とかだったら劇的に変わるけどな。
592:名刺は切らしておりまして
10/01/22 20:53:53 zuUh8/oa
>>587
摂津国があればな……
日本がより楽しく美しかったはず
ありクソ徳川めが
593:名刺は切らしておりまして
10/01/23 21:19:41 t/rbTqC2
>>592
廃藩置県したのは薩長ですが
594:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:09:45 rLhpcZqL
ニュー即 県名表示ランキング (2010/01/23 21:54:00 現在)
順 県 ID数
位 名
1 東京都 1619
4 神奈川県 686
6 大阪府 678
7 埼玉県 525
8 愛知県 481
9 千葉県 452
11 北海道 307
12 福岡県 312
13 京都府 217
14 兵庫県 242
・
(省略)
・
53 高知県 44
54 大分県 56
55 奈良県 60
56 秋田県 50
57 山梨県 49
59 徳島県 27
62 佐賀県 26
63 鳥取県 36
64 島根県 30
65 和歌山県 23
URLﾘﾝｸ(varda2.com)
595:名刺は切らしておりまして
10/01/24 18:52:24 z00eXEX9
四国からの書き込みで、
電力系やケーブルテレビ系は神奈川県表示になる。
596:名刺は切らしておりまして
10/01/24 22:30:15 Uyr1wlOo
橋が出来てから、大阪と徳島は近くなった
片道１５０キロくらいで約２時間。
鳥取は高速がつながってないから、まだ遠い。
やっぱり高速道路は必要なとこは必要だな
597:名刺は切らしておりまして
10/01/24 22:32:55 r+wRCLiR
で 経済オンチ橋下！無条件降伏宣言したけど ネクストは決まったの？
598:名刺は切らしておりまして
10/01/24 22:43:07 A5YMpI/K
鳥取とか徳島とかどういう事だよ
599:名刺は切らしておりまして
10/01/25 11:19:56 NimlYE6t
>ドクターへリの運用がメリット第一号
こんなの、道州制だの、連合だのと大騒ぎしなくとも、現状でも協議で可能なことだろ。
600:名刺は切らしておりまして
10/01/25 17:31:32 j3V0KxS7
もうみんな大阪府でいいやないか
例えば大阪府京都市 大阪府神戸市
601:名刺は切らしておりまして
10/01/25 18:06:41 1za5CXpu
■２００８年都道府県別自殺率
（１）山梨４１．１（２）青森３６．９（３）秋田３６．６（４）岩手３６．２（５）和歌山３５．９●
（６）鳥取３５．６（７）宮崎３３．６（８）島根３３．２（９）北海道３１．２（１０）鹿児島３１．１
（１１）新潟３０．２（１２）富山３０．１（１３）山形３０．０（１４）栃木２９．４（１５）福島２９．０
（１６）愛媛２８．９（１７）福井２８．８（１８）高知２８．８（１９）群馬２８．２
（２０）長崎２７．７（２１）長野２７．５（２２）宮城２５．９（２３）福岡２５．９
（２４）熊本２５．７（２５）徳島２５．４（２６）岐阜２５．４（２７）山口２５．４
（２８）大分２５．３（２９）佐賀２５．０（３０）滋賀２４．８●（３１）沖縄２４．５
（３２）大阪２４．２●（３３）広島２４．１（３４）茨城２４．０（３５）三重２３．７
（３６）石川２３．７（３７）静岡２３．７（３８）埼玉２３．２（３９）兵庫２３．２●
（４０）奈良２３．０●（４１）東京２２．９（４２）千葉２１．９（４３）京都２２．４●
（４４）香川２１．７（４５）愛知２１．０（４６）岡山２０．９（４７）神奈川２０．４
●＝関西
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
602:名刺は切らしておりまして
10/01/25 22:10:50 EDx/LAI8
鳥取県には米子、境港があるからな。
近畿地方の日本海側で米子以上に栄えている街も、境港よりデカい港も無い。
以上のことから日本海側の鳥取県を押さえておくことはきわめて重要。
603:名刺は切らしておりまして
10/01/25 22:11:31 Fz1rtMec
で 経済オンチ知事の 後釜は 決まったか？
604:名刺は切らしておりまして
10/01/25 22:12:17 Fz1rtMec
で 行政オンチ知事の 後釜は 決まったか？
605:名刺は切らしておりまして
10/01/25 22:55:38 asoCtskV
>>599
そりゃ最初は、今でもやろうと思えば出来ること、しか出来なくて当然だろ。
いきなり都道府県を解消するようなことをやろうとすれば、
反対が大きすぎて何も出来ない。
606:名刺は切らしておりまして
10/01/25 23:10:14 oGI2vqL7
やさしい人が一番多い都道府県ランキング
北海道 3位 北海道
東北 14位 宮城＞17位 青森＞24位 福島＞31位 山形＞35位 秋田＞38位 岩手
北関東 13位 茨城＞19位 群馬＞27位 栃木
関東 1位 東京＞2位 神奈川＞5位 千葉＞6位 埼玉
甲信越 22位 新潟＞23位 長野＞44位 山梨
東海 7位 愛知＞12位 静岡＞25位 三重＞32位 岐阜
北陸 26位 石川＞34位 富山＞47位 福井
関西 4位 大阪＞9位 兵庫＞11位 京都＞37位 奈良＞40位 滋賀＞45位 和歌山
中国 10位 広島＞16位 岡山＞21位 山口＞39位 鳥取＞42位 島根
四国 29位 愛媛＞33位 香川＞43位 高知＞46位 徳島
九州 8位 福岡＞15位 長崎＞20位 大分＞28位 宮崎＞30位 鹿児島＞36位 佐賀＞41位 熊本
沖縄 18位 沖縄
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
607:名刺は切らしておりまして
10/01/26 03:44:52 ry2m500O
地元好き度
第1位 京都府●第2位 沖縄県 第2位 滋賀県●
第4位 福岡県 第5位 島根県 第6位 北海道
第7位 海外 第8位 長崎県 第8位 長野県
第10位 大阪府● 第10位 宮崎県 第12位 鹿児島県
第13位 兵庫県● 第14位 奈良県● 第14位 神奈川県
第16位 熊本県 第17位 大分県 第18位 高知県
第19位 岡山県 第19位 青森県 第21位 岩手県
第22位 東京都 第23位 群馬県 第24位 石川県
第25位 広島県 第26位 徳島県 第27位 静岡県
第27位 宮城県 第29位 愛知県 第30位 佐賀県
第31位 山口県 第32位 富山県 第33位 茨城県
第34位 香川県 第35位 愛媛県 第35位 三重県
第37位 山形県 第38位 岐阜県 第39位 新潟県
第40位 福井県 第41位 千葉県 第42位 鳥取県
第43位 福島県 第44位 和歌山県● 第44位 山梨県
第46位 埼玉県 第47位 秋田県 第48位 栃木県
※●は関西
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
608:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:56:06 SSfL18Df
ご飯にソースかけて食えん奴は連合に入る資格はない。
609:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:01:01 OsvrvtP6
そんな連合願い下げ
610:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:43:48 E3ixpEqo
>>547
>素直に岡山や広島と連携したほうが良いのでは？
中国山地は越えられない壁
611:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:29:15 uTfmc+Bl
先に、大阪府を除く１府４県で連合をつくっておいた方がいいと思う。
橋下知事の野望は、地域、最後には日本の支配だから。
612:名刺は切らしておりまして
10/01/26 15:38:12 xd9qgWlK
関西が、鳥取・岡山・徳島のような観光も財源も乏しい地方に強引にくっつかれ
財政逼迫し、衰退するのが目に見えるな
613:名刺は切らしておりまして
10/01/26 16:34:17 vmRyyzgZ
―では、徳島はどの州に加わるべきですか
飯泉 県の道州制等研究会で関西州についても検討している。
関西の財界や広域連携協議会からは、「関西州に加わってくれないか」
という話も来ている。大阪や兵庫とは経済的な結びつきも強く、
関西州は魅力がある。
一般的に徳島といえば四国というイメージが強く、国の道州制の議論でも
、四国、中四国の選択肢しかなく、関西は出てこなかった。
歴史的、文化的にも結びつきが強い関西州への参加という話が出ていないのは
おかしい。関西との結びつきに注目してもらいたいとの思いを込めて、
あえて関西州を強調している。
614:名刺は切らしておりまして
10/01/26 16:35:03 vmRyyzgZ
―でも、徳島は関西州に貢献ができるのか
飯泉 例えば大阪の市場では、徳島の農産物が多くを占めている。
京都や兵庫にも同じように多くの農産物を出荷していて、
徳島の物産なしではやっていけない。
また、多くの県出身者が関西に住んでいる。このように、
これまでも徳島は物的、人的に貢献してきた。人形浄瑠璃などの文化的な
結びつきも強い。また、近畿の天気予報に徳島が入っていることを考えても、
近畿側にも徳島は同じ仲間なんだという意識がかなりあると思う。
―人が大阪や神戸に流れるストロー現象が進むのでは
国と県の人口移動調査をもとにした計算では、関西には徳島県出身の１、２世が計１３０万人以上いて、
現在の県人口８１万人を加えると２００万人を超える。大阪府の人口は８６０万人、兵庫が５６０万人、
京都は２６０万人。
徳島と縁のある人は意外に多いということだ。
流れる人口もあるが、同じ州内になれば戻る人も相当いる。
それに、例えば徳島出身で、大阪、兵庫で選出された国会議員がいるが、
そういう人たちは、どこに住民票があるかではなく、どこにルーツがあるかを考える。住民票という定住人口ではなく、人の流れを含めた交流人口も考えれば、
関西州で徳島は一定の地位を確保できるはずだ