10/01/08 14:48:11
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は８日、2025年に首都圏～中京圏で
開業を目指しているリニア中央新幹線について一部区間を前倒しして開業する
方針を明らかにした。
葛西会長は名古屋市内で開かれた地元経済界の賀詞交換会で記者に対し、
「リニアの部分開業は既定路線。可能な区間から開業する」と述べた上で、
「神奈川～山梨」が有力とした。
開業時期については「言える段階ではない」と明言を避けた。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
JR東海 URLﾘﾝｸ(www.jr-central.co.jp)
株価 URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
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2:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:49:14 ffvD/ZQr
倒しちゃらめエ
3:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:50:02 KIWXUbyf
長野残念ｗ
4:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:52:07 6mqvYfng
神奈川－山梨３分？
5:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:52:15 JGa7eDcD
長期戦になりそうだし
まあ理解を得るためにもやってみるのもいいんじゃない
6:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:55:10 SmHZyH9r
高山市↓
／ .`'''''ｰ-./ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ! .,, ‐"゛
lﾞ | ,ﾉ ◆←諏訪市 .ヽｨ‐'゛ こ、これは乙じゃなくて
ヽ l ,／ ◆ ..-^'---- ﾐ＿_ リニア設置予定ルートなんだから
_.ヽ _.. ﾉ '!伊那市→◆ / ヽi―-...._、 変な勘違いしないでよねっ！
/ ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''" ヽ ◆ { ＼ ｀'''''''''''''''￣!
＿_, -'" ,ﾉ .!､ ｌ , ◆ ,,| /ヽ. '､
.ｌ. ／ ﾞ'" ｌ | ◆ / '''-,l゛ ｀''-
´""<′ l ., ◆ . / ...... く..､ i
! （ _,_ / ◆飯田市 ／゛ ﾞ''､ │ _......､ !'゛
| .`'./ 名古屋市◆￣ﾞ7゛ ◆'''ﾞ ＿. | _..／゛ │ ./ .!
| .‐'l ◆ | ◆ ／ ,ﾉ !/゛ .ﾞ'" ゛
/ ／ / ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ／ .lﾞ （
. ! ｜./.ｌ....,,....、 .,,.／ ,/ .! ,ﾉ
／ ヽﾉ ___ ﾉ ﾞl'''t , ! ゝ /
( く.... ―‐'" ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ ゝ‐'゛
7:名刺は切らしておりまして
10/01/08 14:57:15 HDz18nlo
神奈川と山梨、「駅？ いや別に結構ですから」って試しに言ってみれば
地元負担で騒いでたけどさｗ
そしたらまさかの名古屋以西、三重～奈良先行になったりしてｗ
ＪＲも駅自己負担で飯田～名古屋とかシレっと作ってしまえば経路問題も
「詰み」だろうに
8:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:07:16 AUsE7aw+
長野県知事の執拗な口出しで
部分開業もはるか先のことでしょう。
9:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:14:00 /rtVm0Xn
中国が商いし出したからね。
10:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:14:41 JZb0hKeP
JR東海会長：
「長野？」あそこは全部トンネルじゃ！！！
あんなｷﾁｶﾞｲ集落通過じゃｳﾞｫｹ！！
と本気で思ってるはず。
11:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:15:06 Ssa9o6Lr
一県一駅だと、甲府⇔相模原（途中駅無し）の路線にならんか？
12:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:15:31 d7uNs5Yf
長野以外は開通します
13:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:17:27 7XnesBiK
のちの山梨新幹線である
14:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:20:51 8kE75aiY
九州新幹線みたいに地方区間が先に開業するのか。
甲府～相模原なら１０分くらいだな。
相模原から八王子や町田へ行くよりも甲府の方が早くなるのか。
山梨の実験線を使えば早く開通するのも可能だな。
甲府～相模原間は約８０キロ、実験線が約５０キロ
15:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:23:01 HDz18nlo
>>1
なるよこの「有力案」なら
で、長野の陰で目立ってないが、この２駅含めて、品川、名古屋、新大阪以外は
地元負担で地元と牽制し有っていた
もともと品川・名古屋・新大阪以外はＪＲにとって、リニアとしては無いにこしたことない
駅だったわけだが、区間開業を細分化すると議論の前提が変わりそう
16:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:24:32 udWHzjpO
かいじピーンチ。
17:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:25:30 3NkXktZy
長野も独自で県内専用のリニア作ればいいのにね
18:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:33:07 B+HIeMFU
バンバン作れ
早く乗ってみたい
あんな短い実験線じゃなくて
19:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:35:18 hBjp9caA
長野県区間が一番最後になりそうだな
で、当然火病るのは長野県ｗ
20:これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）
10/01/08 15:39:49 lUZ56RSs
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
：
：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
21:これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）
10/01/08 15:40:56 lUZ56RSs
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
：
：
：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜
22:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:48:18 lE8bYpfH
先にアメリカ西海岸に造っちゃえよ。
23:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:53:15 S2Ha7MU+
か 神奈川？
24:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:53:24 H4MyxRpE
キチガイ長野のせいで西部分は着工不能かよ。死ね。
25:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:54:02 AUsE7aw+
長野オリンピックなんて
贈り物やら接待漬けで
金で誘致したようなもんじゃないのか？
26:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:54:49 ehRc3JwA
これは事実上客を乗せたまま実験する気だな
しかし、橋本か相模原じゃ東北新幹線暫定開業の大宮、とは違いすぎるぞ
都心へのアクセスが事実上京王相模原線1本、それも調布で八王子方面と一緒になるのにただの複線
小田急延伸するにも小田急が嫌がるのでは？
27:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:55:46 g2sErG49
ぶっちゃけて言うと、今更ってかんじ。
あんなもの２０年前以上にできてないとね。
世界の科学者のレベルが低すぎる。
28:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:59:00 zBGzPbVS
新宿から甲府への予想最短ルート
新宿(小田急リレーロマンスカー)→相模原新駅(乗り換え)→(東海リニア)新甲府→タクシー
29:名刺は切らしておりまして
10/01/08 15:59:49 p4a7Pt2Z
技術を海外に売り込むための見本路線を早くつくりたいだけ
長野は関係ない
30:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:03:34 2bZG3l92
早いとこ東京から繋げてＪＲ東日本の「あずさ」や「かいじ」の客を分捕ればいいのに。
31:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:03:47 8kE75aiY
>21
リニアは展望列車じゃないぞ。
景色がみたいなら中央線でたまに走る観光列車に乗ればいい。
それに環境破壊を考えるなら作らないのが一番だが
作るのなら最短で作れば環境への影響も最小限で済む。
32:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:04:05 zBGzPbVS
新宿から長野への予想最短ルート
>>28の後、新甲府駅から長野行きの高速路線バス長野駅行きに乗車
33:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:04:55 +nrUUekE
橋本駅から新宿まで、ケチ王は、有利特急走らせるだろうな。
橋本駅の不動産買いしめろ！
34:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:11:54 QliYkZuB
橋本は橋本で高校を移転させないとどうにもならんだろうし、
相模原は相模原で米軍基地を返還してもらわんとどうにもならんぞ。
35:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:12:37 oW3sZ/QZ
誰が利用するんだよ
36:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:13:08 tDZH78gV
長野自爆だね。通過して終わりそう。
37:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:14:39 oW3sZ/QZ
通過するだけならスエズ運河みたいに通行税取ればいいと思うよ
38:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:15:19 UP8Z+Vm4
でも神奈川県も山梨県も「駅を作るなら全額地元負担？ ふざけんな死ね」と言ってるんだよね。
JR東海「ああそう、じゃあ駅は作らないよ。全部通過するわ」
神奈川「うんいいよ。その代わり、ウチの県を通るの拒否るから」
山梨県「俺も」
長野県「ミーも」
静岡県「おいどんも」
39:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:17:16 8kE75aiY
新宿方面への乗り換えを考えると
橋元駅なら京王は笹塚～調布間を複々線化する必要があるし
相模原駅なら小田急を延長してつなげる必要がある。
40:真田
10/01/08 16:20:03 4i87cXmO
>>38
こんなこともあろうかと、密かに作っておいたDルートが役に立ったな。
静岡の皆さん、ご協力ありがとうございます。
41:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:20:05 Kk9DhNvA
品川からの部分開業としないのは
1、品川～神奈川県内駅の建設にカネと時間と人手がかかりすぎるから
2、かいじ等を運行しているJR東日本への配慮
だろうな
42:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:21:40 KMSPmVQG
よかった。これで米軍基地返還とセントラル自動車跡地の再開発を
遅らせる必要がなくなった。。
相模原市が成長してほしいわ。
オレは埼玉県民だけど、この波及効果で
八高線が複々線化されることがあったら嬉しい。
43:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:22:19 UP8Z+Vm4
>>40
よく嫁アホ。
どのみち神奈川が拒否れば終了だし、静岡にしたって地元負担なら拒否るに決まってるだろ。
それでなくても「のぞみ」や空港駅の件でJR東海とは険悪なんだから。
44:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:23:35 +nrUUekE
鉄ヲタの話だと、橋本で8割決まりらしい。
45:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:26:46 zBGzPbVS
>>32訂正。長野最速はどう転んでも長野新幹線。誤記すまねェ。。
46:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:28:34 SatwvLjm
ただし、長野県外に限る。
47:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:29:16 8kE75aiY
>>32
確かにありえるな。
新甲府駅（仮）の候補地は中央道甲府南ＩＣが近いから
高速バス路線ができるかもしれん。
新甲府⇔諏訪・松本線
新甲府⇔伊那・飯田線
ただ相模原じゃなく品川まで開業してないと需要がないかもしれん。
乗り換え手間を考えると中央特急の利便性もある。
48:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:32:08 Rj28pLdR
>>43
まて。どっちにしても静岡通るルートは有り得ないから。
地形的に無理だし、仮にムリヤリ通したとしても南アルプスの山中に駅作る理由がない。
49:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:32:17 oW3sZ/QZ
こういうのは地元をたてないと成田みたいにこじれるのだよ。
駅を作ってこだまみたいにたまに止めればいい。
50:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:37:32 YrBsINom
実験線の延長が終わったらそのまま先行開業区間の建設入っちゃうのかな？
まずは長野にプレッシャーかけるのだろう
狙うはかいじあずさ減便、ってそこまでいくかはわからんけどｗ
51:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:38:34 UP8Z+Vm4
>>48
つまりＤルートはあり得んというわけか。
ますます長野県大勝利だな。
山梨県や神奈川県は前述の通り地元負担を嫌って建設拒否をちらつかせるだろうし、
岐阜県も歩調を合わせると思われる。
もちろん開業後には固定資産税をしっかり頂く。それも特例で高額の。
52:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:50:50 pS+K9GbQ
長野が自殺の名所になるんですか?
53:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:52:31 KAbD17MG
はまかいじ完全脂肪のお知らせ
54:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:00:23 aZ3xKYBG
山梨県民だけど、この区間開業したところで誰が乗るの？
それとも単に日本のメンツ＆実験的な意味合い？
55:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:05:33 8kE75aiY
本当の目的は更なる高速試験走行のための延長で
営業運転はオマケみたいなもんだろ。
今の試験車両は時速１０００キロ近く出せるが路線が短すぎて出せないし
将来的には音速（時速１２００キロ）走行実験もやるかもしれん。
ただし路線がまっすぐじゃないとできないだろうけど・・・
56:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:07:51 ONQNgg2c
てＳと
57:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:19:01 ONQNgg2c
まあ現実的にみて、本格的開業前の広報的意味だろうなあ
58:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:20:50 m0CfWk17
山梨から新横浜暫定始発駅でのりかえて東京方面へいけると、もう一つは新横浜のりかえで、それほど需要は多くないが、静岡・名古屋・大阪方面にも乗り換えることができる。
新横浜始発にすることで、その両方向の需要を確保できるので、採算がとれると考えているわけだ。
山梨・新横浜が１１、１２分くらいか。それに新横浜・品川間の１０分。名古屋、京都、新大阪へいくのも、新横浜からののぞみの所要時間に、リニアの１０～１５分程度をプラスするだけの時間で到達できる。
「新幹線と組み合わせれば採算がとれる」という言葉から見て新横浜は決定的。
「相模原市内」という言葉は、JR東海の発表にある言葉ではなく記者氏が補っただけ。
59:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:22:22 m0CfWk17
「相模原市内」→「相模原市付近」
60:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:24:50 JM7Ni+SC
「大阪～名古屋」間も平行してやってもらえると嬉しいんだけど。
61:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:30:35 NoKPnYz+
長野県民はリニア乞食。さっさと諦めろ
62:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:40:02 +nrUUekE
橋本駅確定だから、京王電鉄の株買っとけ。
損は市内。
63:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:46:00 ONQNgg2c
案外はやく部分開業するかもな
多分、対長野県ではやめに部分開業して広報しまくって味方を増やす
世論の流れをＪＲ東海にもってくるという戦略もあるんだろう。
64:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:53:22 juRoyLoi
>>54
長野区間はトンネル等で工事が難航しそうだし、
どうころんでも、部分開業にはなるんじゃないの？
65:名刺は切らしておりまして
10/01/08 18:19:40 OknInw+Z
相模原市も広くなったからな・・・
66:名刺は切らしておりまして
10/01/08 18:58:38 ZpokWlQx
ついでに飯田駅も造っちゃえよ、Cルート前提で。
どうしても諏訪方面には曲がれませんって言っとけ。
67:名刺は切らしておりまして
10/01/08 19:34:17 pfPUaO+R
京王が笹塚～調布間の複々線化をやるといい出してる件
相原高校はセントラル跡地か津久井方面移転でおｋ
68:名刺は切らしておりまして
10/01/08 19:45:16 Lh3VFrHE
しかしこりゃ駅の負担金もわからなくなってきたんじゃ
69:名刺は切らしておりまして
10/01/08 19:59:46 zVf8AEeg
てか元々の計画自体、全額地元負担といった手前、
JRが負担すると方針変更できないけど、
この部分開業なら十分株主にも言い訳できる。
この際、Cルートで飯田まで部分開業させといた方が
長野県の負担は少なくなるが、長野県の偉い人はど～するのかな？
70:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:02:50 pfPUaO+R
>>69
南アルプスのトンネル掘るのに時間かかるだろうから無理じゃない
71:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:04:28 QliYkZuB
飯田を他の県に吸収させればおｋ。
72:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:14:15 gDnGC+ll
2035年までに大阪延長は？
73:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:22:37 4Ld1xIbT
>>59
別のソースだと
> 神奈川県相模原市付近から山梨県笛吹市付近
となってるね・・ 「付近」。
想定ルートで用地取得がうまくいかなかった場合を見越して
別の場所も密かに考えているのかも知れんな。
74:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:34:50 9hpwvsbt
>>499
> >>493
> 「神奈川県相模原市付近から（中略）３２年ごろに開業させる方針を固めた。」
> 新聞屋ってのは、裏が取れてないとこういう書き方はしないよ。
> 裏が取れてなければ、「思われる」とか「可能性が高い」という文言を使う。
> 他紙が県名しか出してないのは、単に産経ほど詳しく扱っていないだけでしょ。
裏なんてとれてなくても、Ａ会社はＢ会社が合併することを決めた、なんていう記事はいくらでもある。
新聞同士で矛盾する記事がでることもあるし。
この記事だって、他紙のほうは、開業時期については「いえる段階にない」と他紙には書いてある。
75:名刺は切らしておりまして
10/01/08 20:59:15 pgBUbRRS
本当に相模原なの？
誰得なのそれ・・・
新横浜に作ろうよ。それがだめなら、東名沿いのあざみ野とか。
246の下を通すということで。
76:名刺は切らしておりまして
10/01/08 21:17:41 OomEaa+S
>>75
多摩得
77:名刺は切らしておりまして
10/01/08 21:31:23 Laj6F0Kl
名古屋大阪間先に作れよ
関が原の遅延も無くなるだろ
78:名刺は切らしておりまして
10/01/08 21:31:37 nsjuCT65
始発駅は、ずばり「相模湖ピクニックランド」
79:名刺は切らしておりまして
10/01/08 22:27:17 lcpJBNvO
もしも山梨に実験線が移動せずに宮崎実験線のままだったとしたら、ルートは宮崎―愛媛―徳島―大阪―奈良―名古屋―長野―東京だったんだろうな。
80:名刺は切らしておりまして
10/01/08 22:27:18 4i87cXmO
>>48
北に曲げて6000億円アップするくらいなら、同額で南に少し寄せるってこと
それくらいあれば技術的にも費用的にも問題無いよ
元々通る予定の無い静岡は、駅無しで固定資産税だけ入れば良いでしょ
という考え
というか、所詮長野を脅す材料に過ぎないが、金さえ掛ければ実現可能というだけ
81:名刺は切らしておりまして
10/01/08 23:04:37 ASqGbouT
全線開通したら橋本みたいな余計な駅を廃止の方向で
82:名刺は切らしておりまして
10/01/08 23:07:39 0EXT4W69
このニュースと同時期に発表される意図とは・・・
岐阜県全域「東海州」に 道州制区割り試案
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
83:名刺は切らしておりまして
10/01/08 23:10:07 CyKRxo7H
>>75
つ最小曲線半径8000m
ま、東京神奈川の大半は地下ですから。
84:名刺は切らしておりまして
10/01/08 23:42:14 QliYkZuB
新横浜に作っても意味がない。既存の新幹線を使えばいいんだから。
85:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:04:05 5+WLAENE
新横でお願いします
車両基地は日産スタジアム跡地で是非
86:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:09:23 O1dkmZdy
新横に作ったらただでさえ新幹線からリニアに流れる客が一層リニアに流れるから
作るはずがない。
87:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:11:15 6CPuV52k
いっそうリニアに流れたら、その分儲かるだけじゃないの。
88:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:12:43 6CPuV52k
>>84
> 新横浜に作っても意味がない。既存の新幹線を使えばいいんだから。
橋本につくっても意味がない。
乗る人があまりいないし、相模原からは新横浜へきて新幹線に乗れば十分なのだから。
新横浜とリニアを分けてしまえば、リニアと新幹線の選択乗車ができない。
89:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:19:54 QG5Jfpz3
意味わからん。鉄オタって感覚ずれてるな。
90:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:21:18 6CPuV52k
ハブ空港やハブ港と同じで、こういうもの機能を一カ所に集約したほうが効率的。
いろんなところにバラマキをやると、全体の利益を損なうだけ。
91:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:21:48 O1dkmZdy
そもそもjr東海は直線に作りたがっているのにわざわざ曲げて
新横浜に通すはずないでしょ。だから直線で通せる橋本、相模原が有力なっているんでしょ。
92:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:22:31 6CPuV52k
しかし神奈川県の側からみたら不利益になるといってるんだよ。
93:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:24:10 XtNIeAmz
>>90
品川に集約されてる予定だろ
なぜ、もう一つハブ駅を作らなきゃいけないの？
94:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:24:33 O1dkmZdy
しらねーよｗ
長野並みの基地外妄想なんて知るかｗ
95:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:24:49 6CPuV52k
品川又は東京駅は東京都区内のハブ。
いまは神奈川県の話。
不利益になるとわかっていて、なぜそれを黙認してしまうのか。
是正する努力さえしないのか。
万一県の金を使うのなら、ただ御祝儀がわりのバラマキじゃ困る。
96:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:27:15 XtNIeAmz
>>95
神奈川≠長野だから
97:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:28:50 GaDzMtBF
相模原or橋本<->国母から鰍沢口の間みたいな、一区間だけで
先行開業しようってか？
デモンストレーション以外の意味がほぼ皆無だと思うんだが。
せめて品川までもう一区間作ってから開業すればいいと思うんだがな。
98:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:31:44 B+CA+Q73
じゃなんで米原で３００キロ出すんだよ。
99:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:33:27 rybvrQ1h
おーこれで俺も生きてる内に乗れるかな？
100:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:33:43 EOw+LuyZ
2015年部分開業ってマジか？？
101:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:39:25 8hWSwLua
2020年大阪まで全線開通でいいよ。建設資金が足りないなら1万くらい提供するよ。
102:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:42:37 TtppOvc7
>>94
長野問題はもう解決しているよ。
だって長野県が公式発表している。
「新幹線建設が新潟県の抵抗により遅延しています。事業者や国が最大限の努力をした結果、新潟県が同意できないとしても、
他県全てが同意している以上、新潟県の意見に関わらず予定通り計画を実施するのが当然です。」
って。
103:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:44:43 EVxuKwU1
>>97
あまりに駅の費用が地元全額負担って感触悪かったから
とりあえず終着駅だから仕方ないよね！でJR東海がある程度金出すのかもね
104:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:46:42 OTbkJnkq
とりあえず名古屋－飯田と新甲府－品川で開業しちゃいなよ
105:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:48:13 73+2RT9m
>>89
ビジネスニュース板なんだから、少しはマシなレスしたらどうよ？
事実上、延長リニア実験線の有料体験営業開始だろ、これは。
ついでに山梨観光もどうぞ、みたいな。
106:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:49:05 B+CA+Q73
まあ自分は長野県の言い分はわかる気がするね。
一つの県といったって、飯田と中央線沿線では、まったく別の地方といっていいほど離れている。
都会の県でさえそういうことはあるのに、長野となったら、地域間をむすぶ鉄道も不便だから、
完全に別の生活圏であり、新幹線にのるための移動も不可能に近いほど離れているわけだろう。
そういう事情を考えたら、一県に一駅とかいうことをいうのは無理がありすぎる。
交通の動線には、都道府県の境は直接関係しない。
実態的必要性に即して駅の設置を考えていけば、たまたまある県には２つ、３つと駅が必要である
場合もあるし、ある県では一つも必要ないかもしれない。
こういう問題について、都府県という単位を安易に持ち込むことこそ、問題だといえる。
107:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:51:05 TtppOvc7
>>106
つか、そういう南北問題は長野県に問題があるんであって、長野県だけで解決しろよって話だよな。
108:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:51:57 JTt2tlaP
本当は品川・名古屋・新大阪以外の駅はイラナイ子。
109:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:52:20 B+CA+Q73
長野県だけで解決しろという問題じゃないよ。
110:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:53:24 B+CA+Q73
こんな問題で県を単位にして考えるということ自体がもともと馬鹿げてるんだよ。
111:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:54:52 73+2RT9m
>>106
＞一つの県といったって、まったく別の地方といっていいほど離れている。
どう解釈しても、「だからA・Bルートは必要ない」としか聞こえないんだが。
112:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:56:17 nTgJZjuJ
JRも小沢みたいに村井を電柱に吊るしたりできないの？
113:名刺は切らしておりまして
10/01/09 00:59:01 B+CA+Q73
>>111
> >>106
> ＞一つの県といったって、まったく別の地方といっていいほど離れている。
> どう解釈しても、「だからA・Bルートは必要ない」としか聞こえないんだが。
ほー。説明してみな。
114:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:04:12 TtppOvc7
ID:B+CA+Q73・の電磁波すげーな。
115:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:06:16 Hpc6idlN
B+CA+Q73だけじゃないか、まともな思考力があるのは。
116:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:09:52 y8zWNsfr
>>106
大賛成！！
どんどん長野に線路敷いて駅作ればいいと思うよ！！
全額長野県の負担でな
117:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:10:11 Hpc6idlN
>>107
> >>106
> つか、そういう南北問題は長野県に問題があるんであって、長野県だけで解決しろよって話だよな。
おい、低能。南北問題じゃないんだよ。
お前の弱いオツムで、いいかげんな整理をするな。
118:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:10:13 TtppOvc7
>>115
まともな思考力があれば、長距離高速輸送手段は「長距離間」で用いるのが通常と考える。
119:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:10:57 TtppOvc7
>>117
はいはい。そうやって負け犬の遠吠えするはしかないですもんね、君じゃあ(笑)
120:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:11:58 QG5Jfpz3
>>107
長野を通るなら、長野にも言い分はあるわな
鉄オタがいくら鉄道事業者側の論理を展開しても、別に長野や山梨は不利なリニアなんて望んでいないんだから建設自体なかったことにできるんだぞ
121:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:12:50 QZ0i7Ftf
甲府市民すけど、相模あたりだったら乗ってる時間より
駅に着くまでの時間のほうがかなり掛かりそう･･･
特急でいいよ
122:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:12:55 Hpc6idlN
だから？その結論は？
123:97
10/01/09 01:13:02 GaDzMtBF
リニアは大都市間の輸送を担うもんであって、地域輸送に使うようなもんじゃない。
近距離での移動は、在来線か高速バスでもつかってくれ
リニア一駅作るにも数百億円かかる。空港を作るに等しいようなもの。
飛行機で近距離輸送は普通しないでしょ。それと一緒
124:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:14:22 QG5Jfpz3
>>105
山梨側では、リニア自体に否定的な意見が出てるけどな。山梨にメリット無いし。
あくまで大都市の論理だよな、リニアって。
二ちゃんに入り浸ってるか視野が狭いんだろうが
125:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:15:11 TtppOvc7
>>120
だからその意見は長野県自らが公式に否定したんだよ。
簡単に言えばこう「新幹線でガチャガチャ新潟がいってるけど、あんなの無視しろ。当然だ。」って、新潟は公式見解で出している。
126:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:15:13 QG5Jfpz3
>>123
んじゃ飛行機で良いやん。
リニア要らないね。JRしか儲からないんだし
127:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:15:12 Hpc6idlN
じゃ、飛行機のような鉄道をつくること自体がまちがいということだ。
128:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:15:59 TtppOvc7
だからその意見は長野県自らが公式に否定したんだよ。
○簡単に言えばこう「新幹線でガチャガチャ新潟がいってるけど、あんなの無視しろ。当然だ。」って、長野は公式見解で出している。
×簡単に言えばこう「新幹線でガチャガチャ新潟がいってるけど、あんなの無視しろ。当然だ。」って、新潟は公式見解で出している。
129:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:16:03 EOw+LuyZ
まあ、現実的に雪の問題もあるから長野迂回ルートは現実的に無理だろうけどな
相手はアヤシイ長野知事、そのような技術的問題点とか耳に入らないんだろうが。
130:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:17:47 QG5Jfpz3
リニア要らないね。
飛行機で良いじゃないか
新幹線を改修して間も名古屋羽田便を飛ばせば良い
131:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:18:21 YdyOu9Ep
新幹線で十分やな～～
132:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:18:22 QG5Jfpz3
>>129
そもそもリニアって必要ないよね
鉄道事業者が必要だと言ってるだけで
133:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:19:02 E7g126wo
神奈川始発の前倒し開業で橋本・相模原が消えたなら
新横浜じゃなく横浜にすればいいのに
いまなら西口の大規模再開発と一緒に穴掘れるでしょ
134:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:20:04 EOw+LuyZ
年末、明石家さんまの番組で専門家がいってたらしいけど
レジ袋批判しているけど、一回の旅客機でいく海外旅行で一人あたり３００年分の
レジ袋に使う石油を消費するようだね。
そのような問題もあるから、やっぱリニアでしょう
135:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:21:37 VpUHUXCQ
新宿から橋本まで部分開通。
それなんて京王線？
136:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:23:11 QG5Jfpz3
自治体も自己負担を渋り、沿線の有力者がリニア駅のメリットが課題評価されすぎだと批判され、鉄道事業者側が必要だと言ってるだけで、JR以外に儲かるのは、大都市の不動産屋くらいだろ。
大都市のために爆音轟かせるリニアを受け入れるより、反対していた方が得策だな。
鉄道事業者は海外にでも出た方がいい
137:97
10/01/09 01:24:35 GaDzMtBF
リニアを新幹線に近い乗り物だと、勘違いしてるから、長野県知事みたいに
「県内に３駅つくれ」とか的外れなことをいう人が出て来る。
時速500kmで地上を飛ぶ飛行機とでも思った方が、理解しやすいと思うよ。
飛行機との違いは、空港みたいに、離着陸のための空域を用意する必要はなく、
既存の鉄道と連携しやすいメリットがある。相模原や平城山みたいに地下に
作ることも出来る。
ま、ちまちま駅を作ったところで、三河安城とか新尾道みたいになるだけだから
辞めたといた方がいいと思うよ。
138:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:24:43 QG5Jfpz3
>>134
沿線住民に不快な思いをさせるなら、要らないだろリニア。
儲かるのは大都市、苦しむのは田舎
山梨と長野は反対した方が良いよ
139:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:25:50 EOw+LuyZ
なんか火病ってる人がいるね
140:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:26:24 Hpc6idlN
ふつうの鉄輪式鉄道でいいんじゃないの？
消費電力はリニアの1/3だよ。
リニアでなくてはならない理由はなに？
141:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:27:07 QG5Jfpz3
>>137
なら、海上にでも作れば良いよ
航空機並に速度が出る物体が家の近くを通過してみろ、騒音被害を受けるぞ
山梨と長野に何もメリットがない。
大都市だけだな、儲かるのは。
リニアよりも、羽田空港に第五滑走路を建設した方が良いよ
142:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:31:07 IhMFluPC
羽田と成田の接続線をリニアでやってほしい。
停車駅は羽田空港ー東京ー堀切菖蒲園ー成田空港
143:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:31:54 Kiqejvze
東京と名古屋だけを結んでも、とくにメリットなんかない。
まして日本の運命を左右するようなものでもない。
そんなに速く東京へきたいのなら、いっそのことトヨタをはじめ名古屋企業はみんな首都圏に移ればいいじゃないか。
これが一番エネルギーのロスのないやり方だ。
遠い愛知にあえて拠点を構えてるんだったら、その遠さを選んだのも自分自身の選択として、引き受けるべきだ。
その遠さにも、何らかのメリットがあるからこそ、そこにいるんだろうが。
144:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:32:52 A+i6z69T
>>141
ｗ
145:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:33:51 EOw+LuyZ
トヨタの本社がある豊田市は、トヨタを誘致するために市の名前をトヨタにしたんだよね
出ていけるわけねえじゃん
まあ、昔の名前に戻るのもいいかもしれんが
146:97
10/01/09 01:34:43 GaDzMtBF
>>141
飛行機と違って、ジェットエンジンの騒音はないし、車体は浮いているので、
新幹線のような転動音もない。
ただ、トンネルに突入した際の、トンネル微気圧波による、騒音が問題になっているのは
事実。
山梨には、甲府盆地南側で身延線と連絡するし、長野では飯田線と連絡して、
点ではなく、面的に効果を与えることが出来るのですが。
二次アクセスという言葉をご存知？
新幹線でもそうだが、在来線や自動車でアクセスして、利便性を高めることが
出来るのですよ。
147:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:36:43 BEdM+xq+
首都圏も昔の工場がみんな出ていってしまって、土地はたくさんある。
みんな首都圏へきてしまえば、こんな無理をしてリニアなんぞで移動して莫大なエネルギーを浪費する必要もなくなる。
148:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:38:24 2O+1PgXI
>>141
騒音被害を受けそうなCルート上の市町村は反対してない。 通らなくて騒音被害も無い諏訪辺りが反対してるだけという現実
149:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:38:55 BEdM+xq+
そんなに速く東京へつくことが重要なら、愛知なんかにいること自体が矛盾してるじゃないか。
150:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:40:21 EOw+LuyZ
トヨタの本社がある豊田市は、トヨタを誘致するために市の名前をトヨタにしたんだよね
出ていけるわけねえじゃん
まあ、昔の名前に戻るのもいいかもしれんが
151:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:41:42 QG5Jfpz3
>>146
騒音問題ってのはシビアでね。
最初は気にならない音でも、定期的に継続的に聞き続けてるとね、不快な音になって、被害者の人生を狂わせるんだよね。
唯一外に露出してる山梨の実験区間でも毎日騒音を聞いてるわけでもないし、それほど気になってないんだろうけど、甲府盆地や多治見辺りで露出区間が設けられるって話じゃないですか、しかも、速度を更に上げていくと。騒音被害を受ける住人が増えると思うけどね。
リニアは原発と同じ迷惑施設ですわ。
地方に押し付けて、儲けだけは大都市。
むちゃくちゃな話が進んでますわ。
152:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:42:43 BEdM+xq+
中央新幹線は、リニアから鉄輪に変更し、中央線や飯田線などをこまめに結んで、中小の地方都市の利益となる本来の中央新幹線にする。
東京と名古屋を2時間～2時間半程度かけて走っていけばいいんじゃないか。
これでもいざというときには、十分東海道新幹線のバイパスになりうる。
153:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:47:34 QYGzoby+
>>152
諏訪湖周辺が結構危険な活断層地帯でねぇｗ 、Bは無い訳
154:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:48:09 BEdM+xq+
しかもいいことには、鉄輪にすると、ミニ新幹線かフリーゲージにして、新幹線から在来線に直接乗り入れることができる。
155:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:49:34 KkeEDfAz
JR中央線に沿って作れよ。
156:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:51:18 EOw+LuyZ
しかし２０１５年に部分開業とはなあ。。。
部分開業とはいえ１０年もはやく開業。。。
これはすごいことだよ
157:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:52:00 BEdM+xq+
なぎゃ～が東京とリニアで40分で結ばれると日本経済に多大な貢献をするというような、誇大妄想は捨てて、名古屋なんざ一地方都市という現実をまず自覚することだ。
トヨタがガリバー的にでかいだけ。(すくなくともこれまではそうだった。これから先はわからない。)
158:97
10/01/09 01:55:15 GaDzMtBF
>>151
リニアの騒音源は突き詰めれば、空気抵抗のみです。
露出区間で騒音があるのではなく、トンネルの出入り口付近で
問題になっているだけです。(いわゆるトンネルドンです。)
トンネル出入り口で、緩衝工を設けたり、リニアの先頭車の形状を工夫することで
騒音を減らしています。
159:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:55:22 QG5Jfpz3
既存駅と交差できるから便利になるとか言ってますけど、ほとんどの地方民は車で移動でしょ。鉄道が便利なのは鉄道の近くに住んでいる人だけ。
山梨の実験区間でも駅を誘致してるけど、あの地域に駅が誘致できなければ、残るのは数分に一本のリニアの騒音だけ。しかも速度を増すと、更に騒音が増すと。しかも、明後日六時から十二時までずっと騒音出しぱっなし。
身延線の交差駅が誘致できても、止まるのは一時間に一本あれば良い方。山梨の実業家が県が金を出しても誰も儲からないと発言したくらい。どうせ、山梨の観光地はバスで行くことになるから、時間にゆとりがない人には向いてないしね。
そもそも、JRの会長は最初は大都市以外に駅を設けるつもりじゃないと発言してただろ？何兆も経済効果があると言っても、大都市だけ。
大都市同士を結ぶだけなら、沿線に騒音を負担させるリニアより、航空機の方が良いだろ。
160:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:57:24 CsGp41FH
やっぱりあの車体使うのか・・・・
スターウォーズに出てきそうなダサいデザインはやめてほしいな・・・・
161:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:58:59 O1dkmZdy
文系の大学の授業なんてほとんど実戦で役に立たんからな。
>>157
名古屋はあくまで中間だろ。大阪とつなげる方が目的だろ。
162:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:59:50 xjubTcpa
新幹線があるんだから、そのほかにリニアがあっても新しい経済効果なんかほとんどないだろう。
163:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:03:22 QG5Jfpz3
>>158
東北新幹線が時速360キロ運転を諦めたのは、新型でも走行中の騒音が既定値を超えてしまったからなのはご存知？防音設備を設置しない限り、高速では走らせられない。
リニアは500キロとか言ってるけど、未だに騒音発生について詳しい実験してないよね。沿線住民に隠しながら、こそこそデータを改竄していた世界最大の鉄道事業者もいたけど、JR東海はちゃんとやってんの？
特に対向してきたリニア同士の騒音が近所に影響ないか？雨の日や、今みたいに音が響く冬の夜間に騒音がどこまで広がるか？
ちゃんと調べてるのかね？
164:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:08:04 xjubTcpa
早い話が、このリニア構想は、利用者のための計画じゃないんだよ。
企業のための計画であって、利用者のためではない。
165:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:08:40 QG5Jfpz3
>>162
JRが航空会社の収益を独占できること、品川名古屋大阪駅に不動産の価値が上がることくらいでしょ。
受け入れる田舎は、リニアの騒音被害を受ける土地の値段は下がるし、リニア周辺にレントゲンや人工心肺などの精密機器を稼動することができなくなる可能性もある。
悩むのは田舎、笑うのは大都市
166:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:10:13 xjubTcpa
いや、じつは企業のためにさえならないだろうなと想像するわけだ。
名古屋は東京の奴隷へと転落。人材流出、地場の商業は東京資本に圧倒されて衰退。
このあたりまでは予想がつく。
167:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:19:24 t+aKGbVJ
航空会社の収益を奪えるのは日本のメリット
なんせ航空機も燃料も外国依存だしなあ。
リニアのほうが国内経済にはプラス
168:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:23:18 xjubTcpa
>>167
> 航空会社の収益を奪えるのは日本のメリット
> なんせ航空機も燃料も外国依存だしなあ。
> リニアのほうが国内経済にはプラス
何で鉄輪じゃだめなのか。
鉄輪はリニアの消費電力の1/3なのに。
169:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:24:45 xjubTcpa
一番エネルギーを浪費しない方法は、乗り物をつかわないことだよ。
170:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:27:11 WQIaVwLy
一番エネルギーを浪費しない方法は、詩ぬことだよ。
171:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:28:38 Kiqejvze
これから問題になるのは、こういう暴挙が失敗したときの責任をだれがどういうふうにとるのかということだろう。
もういま計画のトップにいる人は、もう着工するころには死んでいるかもしれない。
尻ぬぐいはだれがやるんだ。
172:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:29:09 CsGp41FH
夢がエネルギーになるんだよ
173:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:30:03 xn5wtGHZ
壮大な夢だけど、いつかロシアを通って、ヨーロッパまでリニアが開通したらいいよね。
飛行機苦手だから、遠いところまでいけないけど、リニアなら車窓も楽しめそう。
お花畑なアイデアだけどｗ
174:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:31:44 Tf8ysUin
>>173
北海道→樺太→間宮海峡→ウラジオストク→・・・でいけそう
175:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:31:52 Kiqejvze
リニアをJR東海が建設・運営するなら、東海道新幹線は別会社の経営に移してほしいね。
176:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:32:48 CsGp41FH
>>175
一体運営するメリットの方が大きいだろ
177:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:33:24 Kiqejvze
一体経営ではない。
利用者は迷惑。
178:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:34:37 t+aKGbVJ
>>168
新幹線もいいですけど、航空機に対抗するにはリニアじゃないと
179:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:35:56 Kiqejvze
現在の新幹線でも鉄道アクセスにまさる新幹線が時間的にも速い。
リニアにしなくてもすでに航空機に対する優位はある。
そもそも航空機に対抗する必要性がわからない。
180:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:37:01 2O+1PgXI
>>168
東海道新幹線という鉄輪で奪えてない実績があるからでしょ。
181:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:38:01 Kiqejvze
リニアでなぜ奪えるの。
利用者の目から見て、うばうことにどういうメリットがあるの。
182:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:39:25 CsGp41FH
>>181
便利だから利用者が増えて航空機が淘汰されるんだろ・・常識的に考えて・・・・
183:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:40:10 EVxuKwU1
>>143
そもそも東海地震に備えた対策をしないといけないという前提を忘れてないか
184:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:40:35 VsZwOolq
新幹線も十分便利だが。
便利かどうかはどうやってきめるんだい。
185:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:41:44 VsZwOolq
リニア構想が、大地震に対する備えとして本当にベストなものなのか、非常に疑わしいと思うのだが。
186:名刺は切らしておりまして
10/01/09 02:41:46 CsGp41FH
リニアは将来のこととして、裏日本新幹線が敦賀までってのはもったいないと思う
187:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:30:14 FcyrKskO
>>159
どうしても山梨を味方に引き込みたいようだけど、
周辺自治体で一番協力的な場所だから
188:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:36:56 yoKGxBuW
東海道新幹線の大規模改修が必要なこと
飛行機から旅客を奪うこと
飛行機に対抗するためには早さが必要なこと
JR東海が金を出す事業ということ
東京と大阪を繋ぐため、まずは名古屋までということ
ここらへんを踏まえてね
189:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:43:54 QG5Jfpz3
>>188
＞東海道新幹線の大規模改修が必要なこと
改修してる間飛行機を飛ばせば良い。
＞飛行機から旅客を奪うこと
必要なし
＞飛行機に対抗するためには早さが必要なこと
飛行機で十分
＞JR東海が金を出す事業ということ
出さなくて良い。JR東海は海外に進出すべし
＞東京と大阪を繋ぐため、まずは名古屋までということ
不要
190:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:44:58 QG5Jfpz3
>>183
東海地震対策なら、飛行機でカバーすればいいだけ。はい、終了
191:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:45:34 FcyrKskO
>>181
利用者から見て最大のメリットは
羽田の発着枠を伊丹に取られずに済むことだな。
>>184
新幹線の路線容量を減らせる分、
所要時間を減らさずに停車駅を増やすことができる。
新幹線は高速化の弊害でずいぶん需要の取りこぼしをしてるからな。
今のこだまやひかりの退避を考えたらひどいもんだぜ？
もっと単純に早くなれば、さらに便利と言えるだろ。
>>185
JR東海にしたらそれ以外のルートありえんだろ。
北陸新幹線ほど遠回りしたら地震の備えになったとしても
時間がかかり過ぎて東名阪を結ぶ高速路線としては役に立たない。
仮に国が作るのであれば、他の方策も考えようがあるけど、
国はそれをやる気がない。
>>190
JR東海の対策ではないな。終了。
192:嫌韓流
10/01/09 03:49:29 XIH3mRO/
梅田-関空間の方が早いぞ
7分で結んでチョ
193:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:51:30 73+2RT9m
>>190
おいおい。
ビジネス需要はともかくとして、帰省や連休の大量需要は新幹線でなきゃ対応出来んだろうが。
羽田～伊丹間に五分間隔で飛ばせられるのか？
194:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:55:36 QG5Jfpz3
>>193
飛ばせられるよ、関空に。
２４時間東京と大阪をシャトル便で結べるよ。なにわ筋線さえできれば、アクセスバッチリ。
195:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:56:52 CsGp41FH
>>194
ないから
196:名刺は切らしておりまして
10/01/09 03:59:52 QG5Jfpz3
帰省と連休に関しても関空で十分だし、1000円高速でも分かったように、家族連れは高速道路で何時間でも車で帰るから問題ないね。
もちろん、新幹線が長期止まったら、羽田名古屋便も飛ばすだろうし。羽田の枠は多頻度運行してる区間から振り替えればいいし
197:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:00:54 QG5Jfpz3
>>195
順応するから問題なし。
リニア建設で大動脈をJRに依存するより、社会的に健全
198:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:01:17 yoKGxBuW
>>189 新幹線の旅客数を、飛行機でまかなえると本気で思ってるの？
199:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:03:14 QG5Jfpz3
>>198
止まった時だけビジネス客以外は遠慮してもらえばいいし、高速バスにも協力してもらえばいい。
200:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:04:01 QG5Jfpz3
リニアも、飯田あたりの内陸地震をくらった
201:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:04:26 73+2RT9m
>>199
氏んでいいよwww失せろ基地外www
202:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:05:29 QG5Jfpz3
リニアも、飯田あたりで内陸地震にあったら、どうするつもりなんだろ？
何を担保に高速運転への信用性を確保するんだろ？
リニアの不思議
騒音
災害対応
203:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:06:03 8IsbhY1p
>>194
新幹線は１時間１３本、１列車１３００席超だから、
ジャンボ機で１時間５０便必要だなｗｗｗ
既存の便数に加えて、これをやらなきゃけないわけだｗ
しかも、これだけの人数を東京都心～羽田、大阪都心～伊丹／関空まで輸送する手段も整備しなきゃなｗ
204:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:07:02 QG5Jfpz3
>>201
いや、意味わからんから。
災害対策も騒音対策も考えられてないリニアを建設するより、今あるものをフル活用して東海道新幹線をバックアップするのが大切でしょ。
高速バスや航空機があるんだし。
205:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:07:56 8IsbhY1p
>>202
東海地震に比べりゃ小さいリスクだろ
それいったら、日本全国どこでも、
新幹線はおろか空港や高速道路だって作れやしない
206:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:08:43 QG5Jfpz3
>>203
それでリニアも同時に被害を受けたら、日本の大動脈はどうなるの？
航空会社は機材をストックしてないよ
207:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:09:13 IU0/5qqY
リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。
それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。
東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。
国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！
とは言え、山梨ってのも金丸信のゴリ押しではあるのだが・・・
208:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:10:34 QG5Jfpz3
>>205
空港は被害を受けてもすぐに復旧するし、災害対策では優位だよ。
リニアでも新幹線でも地上施設に依存してる交通機関は災害対策では弱い
209:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:11:01 73+2RT9m
>>202
・周期性が証明されている大地震
＋現行の大動脈インフラ
・全国で起こり得る予知不能な局地地震
＋次世代の大動脈インフラ
同じだと思うのはお前だけだ
210:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:11:37 8IsbhY1p
>>207
地図見ろよ
岐阜羽島は迂回してできた駅じゃない
むしろ逆で、国鉄が大野に頼んで、
北側に迂回して岐阜駅を通れと言ってた岐阜県その他を説得したというのが正しい。
211:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:12:19 QG5Jfpz3
>>209
同じでなくても、局地地震でリニアも被害を受けてたら、どうやって大動脈をカバーするんだ？教えてけろ
212:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:15:05 8IsbhY1p
>>211
そのための２ルート整備だろうに
213:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:18:16 QG5Jfpz3
騒音対策はあらゆる環境で実証したのか？
地震被害を受け新幹線もリニアも同時期で麻痺したら、大動脈をどうカバーするのか？
大型機整備を支えてたドル箱路線を失ってる航空会社に支える余力が残ってるのか？
次々に疑問が湧いてくる
214:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:19:46 nzC3NDId
真性の基地外相手にマジレスとかwww
優しいなwwwオマイラw
215:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:20:33 QG5Jfpz3
>>212
地上施設に依存してる鉄道がダブルで被害を受けたら、伊丹便で大型機を維持してる航空会社には大動脈を支える余力は残されてないんだよね。
216:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:21:52 QG5Jfpz3
>>214
いやいやキチガイではないぞ。
騒音対策も災害対策も、JRは乗り越えないとならない問題だぜ。突っ込まれたら、どうするんだ？
217:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:22:47 8IsbhY1p
>>215
伊丹便で大型機維持？B747禁止なのに？ﾊﾗｲﾃーｗｗｗ
福岡は？新千歳は？那覇は？国際線は？
218:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:23:32 YLUFsGd5
長野県も朝鮮人も乞食村の浮浪者もみんなゴネ得で明るい未来！！！
219:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:25:45 QG5Jfpz3
新潟地震でも阪神大震災でも、新幹線をカバーしたのは航空会社。
大型機を維持できるドル箱を失わせるのだから、それ相応の災害対策をJRは答えないとならんだろ。
東海道新幹線がダメになって、リニアが完璧に運行される保証は無いんだし、航空会社もカバーできないとなると、この国は大動脈をどう維持するんだ？
220:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:35:19 QG5Jfpz3
>>217
777も747も実質ビジネス利用が多い伊丹便で維持してるようなもんだよ。福岡便なんて767でも十分な数しか乗らないし、札幌便も競争が進み過ぎてANAもJALも20年選手の747でなんとか回してるだけだし。
221:97
10/01/09 04:36:14 GaDzMtBF
>>163
東北新幹線が、360km/h運転ではなく、320km/hにとどめたのは
単に費用の問題だよ。トンネル出入り口につける緩衝工と、カントを155mmから
200mmにすれば可能だが、費用対効果を考えてしていないだけ。
半径4000mのカーブをカント155mmで車体傾斜1.5度で走れるのがE5系
既存のインフラのままできる範囲でスピードアップしたってこと。
現にリニアは500km/hで走行して実験してますし、トンネル微気圧波の対策や
研究もしてると聞きますが・・・
222:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:36:32 8IsbhY1p
新潟地震のカバーってなんだよｗ
当時は東海道新幹線すらないし、
あのとき使用不能になったのは新潟空港のほうだぞｗ
223:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:39:06 QG5Jfpz3
>>221
そういう実験をしてるのは知ってるけど、営業時を想定した騒音対策について何も検討してないようにみえる。
大丈夫なのか？リニア
224:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:39:53 QG5Jfpz3
>>222
中越地震か中越沖地震かどっちかだな
225:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:47:42 8IsbhY1p
＞営業時を想定した騒音対策
具体的に、今の山梨実験線と何がちがうんだ？
226:名刺は切らしておりまして
10/01/09 04:58:51 /XczICqP
甲府-飯田 を前倒しでさっさと作っちゃえば。
誰が乗んねんて感じだけど。
227:97
10/01/09 05:03:51 GaDzMtBF
>>165
wikiみても、宮﨑実験線で高架下での磁界測定値は0.05mT(ミリテスラ)で地磁気と
同程度。MLU002の車内で2mTでMLX01は1/50に抑えられてるというから
0.04mTになるな。ペースメーカー着けてる人が乗ったところで問題はないかと。
228:名刺は切らしておりまして
10/01/09 06:15:14 8IsbhY1p
大体、騒音対策を主張しながら、
「伊丹がつぶれるからやめろ」っていうものなあｗ
229:名刺は切らしておりまして
10/01/09 06:45:51 VDzJQz5o
チンポ型E5系は、デザインを含め失敗作だよ。
360Km目指すといいながら、それよりはるか下回る320km
おまけに、試作車を作ってない既存のN700系の330kmに負ける予定。
320kmしか出さないということは、それ以上のスピードはもう出さないということなんだろうな。
230:名刺は切らしておりまして
10/01/09 07:08:04 nzC3NDId
>>229
ホームラン級のアホウがまたキターッ！！
231:名刺は切らしておりまして
10/01/09 07:34:33 VDzJQz5o
360km出すと宣言！→試作車制作→360km出すことが出来ないままE5系制作→国内最高速320kmで走らすと宣言！→JR倒壊N700系330kmを宣言！→JR東涙目
以上、失敗作涙のチンポ型新幹線の経緯でした。
232:名刺は切らしておりまして
10/01/09 08:07:56 B0beaOBu
新宿から甲府行くのは
京王→リニア→バス（→各停？）って感じかな？
これならいくら山中でも特急１本で行く方が
時間・料金・乗換全ての面で上な気がする
233:名刺は切らしておりまして
10/01/09 08:30:51 y85Quluh
>>232
甲府駅自体に用があることなんてそうないから、
リニア停車駅から目的地までバスで直行じゃないかな。
234:名刺は切らしておりまして
10/01/09 08:49:49 +shb1mIY
長野がごねてリニア路線敷くのが遅れるんだったら
先に大阪から名古屋に線作れよ
同時に、山梨から神奈川まで敷けばいい
235:名刺は切らしておりまして
10/01/09 08:57:13 2w5F/ZF9
伊勢三遠南信地域を州都を置かない特別州とすれば解決するよ
名前はモチロン東海州だよ
236:名刺は切らしておりまして
10/01/09 10:35:52 XtNIeAmz
>>220
747は伊丹便に使われてないぞ？
237:名刺は切らしておりまして
10/01/09 10:59:26 tSy6o/dc
>>163
> 特に対向してきたリニア同士の騒音が近所に影響ないか？雨の日や、今みたいに音が響く冬の夜間に騒音がどこまで広がるか？
> ちゃんと調べてるのかね？
ググレカス
238:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:00:42 zvNAK8ma
全線開業したら、橋本みたいな余計な駅は廃止しろ
239:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:23:52 tSy6o/dc
>>238
バカか？中間駅で乗降者数見込みが一番多いのが橋本駅だぞ。
240:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:42:24 W3zAccJO
ノーマルな人間のようにバカとかカスとか言わずに話せないの？
241:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:45:05 auMELP7+
ぶっちゃけ山梨に用があるやつなんているの？
242:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:52:45 VDzJQz5o
用無し。
だから、用無県。
243:名刺は切らしておりまして
10/01/09 11:54:53 34X/qxgk
リニア新幹線、一部先行開業へ 神奈川―山梨間が有力
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
244:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:14:21 of0v4AsY
リニアなんかいりません
税金の無駄
新幹線で、なんら問題はない
銭を湯水のごとく捨てていると同じだ
245:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:19:34 xaEes/sC
リニアと言えば宮崎ちゃうの？
246:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:20:42 XtNIeAmz
>>244
中間駅以外は税金使わないのだが...
247:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:20:56 5f1x21PV
リニアは税金でつくられるのか？
248:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:21:02 j3nDnwvL
>>244
＞税金の無駄
これやっちまったのが新幹線＆空港なんだろ？？？
249:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:24:56 Ej2rbYY8
新幹線はどこも黒字なんだけどｗ
赤字垂れ流しの高速や空港と一緒にすんなｗ
250:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:32:06 j3nDnwvL
建設費負担して無いだろうが
251:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:36:04 Ej2rbYY8
国鉄債務という形で負担していますが
252:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:39:02 Gxz+4KVj
>>244
息を吐くように嘘をつく男現る！！！
253:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:42:38 2w5F/ZF9
東海道新幹線って国がＪＲ東海に買い取らさせたんじゃなかったか？
254:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:45:41 PPuYs2I4
関空・梅田を試験的に開業して欲しい。
255:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:48:05 rFEyl7eu
JR東海としても、海外にリニア売り込むためには
営業路線を運営して実績あげておかないといけないからな
そういう意味では部分開業というのはメリットあるかもな
ただ早いうちに全線開業させないと経営的にやばくなるんじゃないかな
256:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:52:51 VDzJQz5o
東北新幹線と上越新幹線の莫大な建設費は、関係のない東海道新幹線に負担させた。
257:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:58:25 FtMXcrxP
>>255
怖いのが東海地震でしょ
これで新幹線寸断となればマジで会社が傾く
少しでも早くリニアを作りたいという気持ちはわかる
258:名刺は切らしておりまして
10/01/09 12:59:57 Kiqejvze
なぜリニア方式でなくてはいけないのか。
なぜあのるーとでなくてはいけないのか。
さっぱりわからない。
259:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:05:42 K9H7mxCs
これって、「駅は地元負担」が覆っちゃわないか？
普通に考えたら、「山梨」「神奈川」駅はJR負担で「長野」は地元負担になるのかね
260:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:07:02 VDzJQz5o
京王相模原線は、180km出せる。
狭軌より広い馬車軌道だからな。
有料特急を導入して180km出せ！
261:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:11:22 hGx+DZxh
>>142
なぜ堀切菖蒲園に通すのかは正直分からないが、
俺は堀切菖蒲園在住なのでこの案に賛成。
ただ間違いなく京成が大反対だろうがな。
262:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:12:19 tSy6o/dc
>>244
リニアは民間事業ですけど？
駅が欲しいなら自治体負担ですが、出さないなら通過するだけ。
263:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:13:10 vEydvUr6
>>262
> >>244
> リニアは民間事業ですけど？
> 駅が欲しいなら自治体負担ですが、出さないなら通過するだけ。
ぜひ通過してください。
264:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:21:21 NBYuzHLX
>>258
＞なぜリニア方式でなくてはいけないのか。
国鉄時代から長い間かけて研究していたマグレブを実用化しない場合、
それらの投資の大半が無駄だったことになる
いろいろ考えて（山梨の実験線をそのまま本線に流用することになるし）、実用化の好機と考えたんだろう
＞なぜあのるーとでなくてはいけないのか。
全幹法による中央新幹線のルートを踏襲している。
文句は当時の政治家へどうぞ
265:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:26:56 vEydvUr6
日本のパクリからはじめた韓国のサムスン電子は、いまや日本のメーカーをはるかに置き去りにし、>>264
> >>258
> ＞なぜリニア方式でなくてはいけないのか。
> 国鉄時代から長い間かけて研究していたマグレブを実用化しない場合、
> それらの投資の大半が無駄だったことになる
> いろいろ考えて（山梨の実験線をそのまま本線に流用することになるし）、実用化の好機と考えたんだろう
莫大な時間と金をかけてやってきた手前、今更「研究は失敗でした。やっているうちに欠陥がみえてきたし、
時代遅れの技術になってしまった」と率直に認めて、やり方を変えるのが正しい選択。
>
> ＞なぜあのるーとでなくてはいけないのか。
> 全幹法による中央新幹線のルートを踏襲している。
> 文句は当時の政治家へどうぞ
当時の政治家はルートは決めていない。
東京都、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近、大阪市が経由地にあげられてるだけ。
266:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:29:53 KBk+4O5T
そこで京王の調布駅周辺地下化が役に立つわけですね。
さすが俺の京王ちゃんだ。
267:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:31:46 NBYuzHLX
>>265
＞時代遅れの技術になってしまった
ソース
＞ルート
中央線沿いルートそのものへの文句かと思ったけど、単なるBルート論者か何かか？
268:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:32:48 TtppOvc7
>>265
国を挙げてウォン安に導いているからねぇ。
資源のない国はああいうふうにやるのがやはり正しいように思う。
269:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:33:34 2w5F/ZF9
てゆうかこれならホームいらないよね
270:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:34:53 SBCUVERi
> ソース
ソースの定義。
271:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:36:58 NBYuzHLX
>>270
この場合は論拠
272:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:40:14 SBCUVERi
ソースは論拠という意味じゃないが、この場合は「ソースは？」ではなくて「論拠は？」と聞く方が正しい。
論拠ね。
つまり鉄輪の高速鉄道が速度面でリニアに遜色なくなってきてしまったこと。
一方でリニアは、大量輸送に向かない、自由席がつくれない、線形も自由が聞かない。
電力消費も莫大、超伝導の場合はヘリウムの安定供給が必要だがこれには困難、
etc.の問題があるからだな。
メリットがほとんどなくなり、デメリットがメリットをはるかに上回るものとなっているからだ。
273:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:40:46 TtppOvc7
ただ、車両異常発生時などに緊急的に停止する駅は要るだろうから、そういうのを長野に作ってもいいかもしれない。
もちろん長野の費用負担で。
もちろん緊急用の駅だから、営業使用はしないことが大前提で。
こうすれば、長野県も含めてみんな納得いく結論だろう。
長野県の要求は100%通るわけだし。
274:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:46:48 NBYuzHLX
>鉄輪の高速鉄道が速度面でリニアに遜色なくなってきてしまったこと
少なくとも時速400kmを超える速度で営業運転している鉄軌道の高速鉄道はないはず。
>大量輸送に向かない
>自由席がつくれない
理由は？
>線形も自由が聞かない。
少なくとも粘着力は鉄軌道より上。南アルプスのトンネルをそれで短くできる、というニュースがあった。
275:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:47:40 FcyrKskO
>>260
住宅街でそんな速度出したら騒音で地価が下がって京王自体が大打撃
276:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:55:07 MO40ewkg
むしろ、大阪-名古屋を先に開業したほうがいいような気がしてきた。
277:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:56:16 NBYuzHLX
>>276
京都府内に長野と似た動きがあるらしいｗ
278:名刺は切らしておりまして
10/01/09 13:59:13 VDzJQz5o
うんこしてたら、終着駅だぜ。
下痢だったら、戻ってこれるな。
279:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:02:49 wnDJD2oE
>>274
> 鉄輪の高速鉄道が速度面でリニアに遜色なくなってきてしまったこと
> 少なくとも時速400kmを超える速度で営業運転している鉄軌道の高速鉄道はないはず。
子供の遊びじゃないんで、数字を競ってるわけじゃない。
その程度で実用的に十分なんだよ。
> >大量輸送に向かない
> >自由席がつくれない
> 理由は？
浮上式だからだな。
> >線形も自由が聞かない。
> 少なくとも粘着力は鉄軌道より上。南アルプスのトンネルをそれで短くできる、というニュースがあった。
>
線形を自由にして必要なところを通れないようでは鉄道として失格。
280:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:05:29 MO40ewkg
>>277
奈良でなく？リニアに関しては京都は部外者なような
281:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:06:54 NBYuzHLX
>>279
少なくとも、JR東海が出したリニアと鉄軌道による比較の試算について、
根拠を示して反論すべきじゃないの？
それから下のほう、
なんで浮上式だと自由席が作れないんだ？
「必要なところ」ってどこだよｗ
282:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:07:11 FcyrKskO
>>279
線形を自由にできないのは単に高速化してるからなわけだが…
東海道新幹線が速度向上できないのは線形不良以外の何もんでもないわけだが
283:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:07:47 NBYuzHLX
>>280
京都を通れと主張する動きがあるらしい
284:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:09:11 wnDJD2oE
>>281
> >>279
> 少なくとも、JR東海が出したリニアと鉄軌道による比較の試算について、
> 根拠を示して反論すべきじゃないの？
279のどの部分についてだ。
> それから下のほう、
> なんで浮上式だと自由席が作れないんだ？
じゃなぜつくらないのか。
作れたらつくっている。
> 「必要なところ」ってどこだよｗ
大都市。
285:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:09:55 MO40ewkg
>>283
さすがにそれは知らんがなで終わりそう。
費用負担と駅無しを許容すれば通すかもしれないけど、見込み薄いような気がする
286:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:12:00 5T63TAhh
ＪＲ東海は、平成３７年に東京～名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線について、神奈川県相模原市
付近から山梨県笛吹（ふえふき）市付近にかけての約６０キロの区間を、５年程度前倒しして３２年ごろに
開業させる方針を固めた。同社はこれまで東京～大阪間の全線開通を５７年としてきたが、一部区間の
開業前倒しで、名古屋以西区間の建設資金を早めに確保し、早期の全線開通を目指す。
ＪＲ東海は現在、山梨県内でリニア実験線の延伸工事を実施中。２５年度末には現在の１８．４キロから
４２・８キロに伸びる。リニア中央新幹線はルート選定をめぐって、東京～名古屋間をほぼ一直線で計画
するＪＲ東海と、諏訪地方への迂回（うかい）を求める長野県との間で協議が難航。先に実験線を東に
延伸させ、早ければ２６年度にも建設を始め、３２年度をめどに開業にこぎつけたい意向だ。
ＪＲ東海は「東京～名古屋間をすべて一度に開業させなければいけないことはない。並行する東海道
新幹線と組み合わせれば、採算面でも問題はない」（同社首脳）としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>280
JR東海の松本正之社長は10日、大阪市内で記者会見し、リニア中央新幹線の名古屋－新大阪間
ルートについて「奈良市付近を通るとした法律上のルートで進めるのが今の構想だ」と述べ、
京都経由などへの計画変更は考えていないことをあらためて表明した。
全国新幹線鉄道整備法では、リニアの名古屋－新大阪間ルートは奈良市付近を通ると定めている。
これを基に同社は10月、新大阪までの開通は2045年ごろと試算した。
京都経済同友会が7月、リニアの京都乗り入れを同社や関係省庁に要望していた。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
287:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:13:17 FcyrKskO
>>277
京都と長野を一緒にするのはいくらなんでも京都に失礼だｗ
京都「需要があるからこっちを通してくれ、金は出す」
長野「需要なんてどうでもいいから駅３つ作れ、
俺が払うわけじゃないから6400億なんて大した額じゃない」
>>284
昔のぞみも全席指定だったわけだが…
288:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:13:45 NBYuzHLX
>>284
最高時速500ｋｍ超のリニア方式と、在来型の鉄軌道方式による所要時分などを比較して算出してたぞ
＞作れたらつくっている。
単なる営業上の施策だろ
じゃあ、「はやて」「こまち」は原則自由席なしだったり、
「のぞみ」には品川駅開業まで自由席がなかったのも、技術の問題か？
＞大都市。
東京、名古屋、大阪じゃ不満か？
289:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:13:46 wnDJD2oE
そもそもそんな高速度の鉄道が必要だという意思表示を、国民がいつ行ったのか？
その高速度を出すために、直線にしなきゃならないだの駅数は減らさなきゃだめだの、
そんな条件をつけてまで、そんな高速を出してくれと、だれがいつ頼んだ？
290:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:15:55 MO40ewkg
>> 0289
JRは民間企業なんだが？問題は国民の意思表示ではなく需要
291:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:17:45 NBYuzHLX
>>289
JR東海は民間企業だし、自費負担での建設だから、株主の意思表示で足りる。
それで利用者が支持しなきゃ、赤字で終わるだけだからな。
292:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:18:32 0QB3waaE
リニア（Linear）：直線的
長野はアホです。
293:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:19:33 SSyduD9B
>>17
だよな。長野駅から善光寺までで作ればいいのに
294:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:19:35 FcyrKskO
>>289
新幹線の種別比率が0-5-5のだったのが、今では9-2-2
ここまで高速鉄道重視になっていて、それでもまだ需要がある
これが何より国民の意思だろ。
295:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:21:25 Jzjf+uvd
>>100 >>156 他
＞2015年部分開業ってマジか？？
＞しかし２０１５年に部分開業とはなあ。。。
＞部分開業とはいえ１０年もはやく開業。。。
＞これはすごいことだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
開業時期については「言える段階ではない」と明言を避けた。
296:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:44:52 Xf9kQc3o
>>272
JR東海式マグレブの超伝導磁石って液体ヘリウム必要なくね？
297:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:49:23 XDKGM0N4
>>174
樺太とウラジオの位置がおかしいｗ
298:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:50:54 dko8LU53
リニアなんて失業している人たちを使って一気に作っちゃえばいいじゃん。
これからの日本の重要なインフラになるし。
299:名刺は切らしておりまして
10/01/09 14:57:59 tSy6o/dc
>>298
> リニアなんて失業している人たちを使って一気に作っちゃえばいいじゃん。
その辺の道路工事じゃあるまいし、ツルハシやスコップで作るとでも思ってるのか？
人件費の無駄遣いになるような連中千人より、重機を動かす燃料の方が安い。
300:名刺は切らしておりまして
10/01/09 15:04:12 QuHvoEtV
>>6
誰が得するんだこのルートwwwwww
301:名刺は切らしておりまして
10/01/09 15:22:53 dko8LU53
>>299
重機だけじゃ建設できないだろ。
物運んだり、いろいろあるじゃん。
302:名刺は切らしておりまして
10/01/09 15:42:03 hOEuBPkm
>>292
>リニア（Linear）：直線的
>長野はアホです。
モーターが直線的だってことだろ。
なんで路線まで直線的にしなきゃならないんだｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/01/09 15:42:19 nb1ecHGK
長野はスルーで
304:名刺は切らしておりまして
10/01/09 15:56:29 tSy6o/dc
>>302
物を運んだり、物を運んだり、物を運んだりできるが
運搬機械やダンプの方が効率的。
大規模プロジェクトで人力が必要な局面はわずかだろ。
しかも、そういうのだって素人とか足手まといになるだけ。
305:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:00:51 B/12qHOL
>>302
運転速度上げられるから
306:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:10:16 hOEuBPkm
>>305
長野回りになっても、速度は変わらんよ。速度はね。
高速を体験できる時間が長くなるぞ。素晴らしいじゃないかｗ
307:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:11:32 dko8LU53
>>304
だれだって最初は素人だし、基本的には単純な作業が多いから、
プロのお手伝いとして一緒に仕事してれば色々と覚えるだろ。
建設期間も十年以上で長いんだし。
308:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:43:43 hOEuBPkm
>>307
できる限りコストを下げるのは譲れないだろう。
機械でできることは機械でする。素人でいいところは素人で。
いずれにせよ金がなきゃ、何もできない。
ＪＲが採算の範囲内でやるんだから、毎年使える建設費は限られる。
309:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:44:48 L4XXmdRt
リニアは騒音がひどいなどと頭から否定してるやつ大杉ｗ
線路の好きな鉄道マニアなんだろうな。大方。
新幹線のほうが騒音ひどいのが明白なのに。
310:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:49:55 QG5Jfpz3
>>309
新幹線の騒音もひどいから東北新幹線が速度抑制をくらってるんじゃないか。
311:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:59:48 TochQ7gR
奈良市付近ってのは奈良市じゃないからな
奈良の北側の市境を超えればもう京都府になる
木津だ祝園だ田辺だのが我こそは奈良市付近なりと
312:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:15:22 hOEuBPkm
>>311
形だけ京都府に入っても仕方ないだろｗ
313:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:22:45 eA51S/80
嬉しいなあ
死ぬまでにリニア乗れそうだ
けど、トンネルばかりじゃアトラクションとしてつまらんから、
できれば甲府盆地は高架にして、時速５００ｋｍを体感したい
314:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:26:04 FPyp7HhN
食堂車と寝台車もつけてよ
315:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:26:58 qHWNXVVP
>リニア中央新幹線について一部区間を前倒しして開業する
>方針を明らかにした。
だが、名古屋-大阪間は一部すら前倒しすることがないと明言してるよねｗ
316:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:36:39 zvNAK8ma
全線開業したら、橋本みたいな余計な駅は廃止しろ
317:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:53:44 sdUqwXAT
新甲府 ～ 都留（臨） ～ 橋本
318:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:54:04 9XyIAAny
長野に限らずいらねぇよ
無駄な公共事業の官から民へが始まってる。
「無駄なことしないと生きてけないんだぜ」とか達観ぶった中二病意見がたまにいるが、
無駄なことしないと生きてけないのはそいつだけ。なぜならそいつの存在が無駄だから。
作れば「無駄だった」となり、作らなければ「無駄の無い社会」に一歩近づくので将来的には社会発展し、
「リニア必要。あの時作っておけば良かった」と無知蒙昧な意見も出るかも知れないし、それ踊らされるバカもでるだろう。
だがその顛末が今なのだ。
319:名刺は切らしておりまして
10/01/09 17:59:34 +tsOAxJy
はやくて２０１４年前倒し開業ってマジ？？
320:名刺は切らしておりまして
10/01/09 18:23:16 gqpSOYPm
>>319
どんだけ急ピッチで作るんだよｗ
・・・大賛成だが。超前倒し開業。
321:名刺は切らしておりまして
10/01/09 18:24:19 p1gWXc30
東海がその気になれば今年でも部分開業は出来る。
実験線に客乗せるだけだが。
ちょっとずつ作っていけばいいのに。
322:名刺は切らしておりまして
10/01/09 18:34:06 5aytk5F9
ＪＲ東海が、甲府から中津川へ、どこでもドア計画を進行中であることは、その時点では未だ知られていなかった。
323:名刺は切らしておりまして
10/01/09 18:59:57 Kej50tJU
>>272
編成長を伸ばせば輸送人数増えるし、同じ編成長なら横5人の新幹線とは2割しか変わらない
自由席も作れる、収益性の問題から開業当初は設定しないだけ
時間当たりでの消費電力は増えるけど、距離辺りでは微増、0系よりは少ない
JRマグレブは液体窒素でOKでヘリウムなんか要らない
324:名刺は切らしておりまして
10/01/09 19:01:00 QG5Jfpz3
>>313
沿線住民の騒音被害が広がるから反対
325:名刺は切らしておりまして
10/01/09 19:25:32 dWce5yTQ
>>324
既存の在来線沿線より騒音は低いらしい。
都留市の実験線は、中央道と交錯してるけど、中央道の方がずっとウルサかったｗ
もしかすると、富士急行線より音しないかも。
間近にいくと、風圧の方がすごくて、爆音とか金切り音は、新幹線よりはるかに小さい。
326:名刺は切らしておりまして
10/01/09 20:59:29 dko8LU53
リニアの東京大阪間は日本の重要なパイプになるんだから、突貫工事でさっさと作っちゃっえよ。
同時に新幹線と国際空港間のアクセスも改善させれば、経済効果は計り知れ無い。
日本は交通のインフラが弱すぎて、経済発展のボトルネックになっている。
327:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:11:17 EVxuKwU1
>>315
長野ほど政治的な駆け引きしないといかん相手いないからなｗ
京都は新幹線基本法にないから突っぱねるのは難しくはない
328:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:30:56 YL4Ly5Ak
早期開業するとして、機体編成はどうすんだろ
１５両ほどにするのかな？
329:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:39:28 YL4Ly5Ak
早期開業するとしても、そこそこ移動に実用的じゃないとなあ
せめて距離は１００キロの区間とかさあ
330:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:53:41 QG5Jfpz3
>>325
そういうのは、実験線のそばに住んでから言おう。
騒音被害を訴えて来る人は、最初は些細な音を無視していても、
定期的・継続的に聞くことによって、発症するもんだ。
これからリニアの本数が増えて、６時から２４時まで運転され、
５００キロ同士が対向し、音の響く冬期の夜間に、どういう騒音被害を出すのか
全く検討されてない。
新幹線や在来線、高速道路は、長年の前例があるから、
それなりに予測できるが、リニアはよく分からん
331:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:55:43 Nknf5QNU
関空脳って新しい病気がこのスレで発見されたねｗ
332:名刺は切らしておりまして
10/01/09 21:57:21 J+YaxmLr
リニアの騒音が想像以上にうるさいということは、本にも書いてあった。
333:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:07:18 tSy6o/dc
本なんかピンキリだからな。
著者名と書名も示せないんじゃ論拠にもならん。
334:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:14:18 yoKGxBuW
>>325実験線のそばにすんでるの？
335:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:15:22 yoKGxBuW
>>325じゃなくて、>>330だった
336:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:22:53 BCRp5OKn
>>6
さすがは「飯田線」だわ
337:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:28:19 YL4Ly5Ak
リニアがいまいち夢物語に見えるのは
結局、連結編成が短いからだな、実験とはいえあれでは新幹線のような
実用性を実感できない
やはり早く１５両編成とかの実験に移行してホンモノのリニア技術というものを見せ付けたほうがいい
どっかの糞国のドイツ製リニアモノレールとはモノが違うというとこを見せ付けて欲しい。
338:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:30:12 QG5Jfpz3
沿線住民が騒音問題で騒げば、事業進捗を止めてしまうものだと、
鉄道事業者よりの意見しか言えない鉄オタには分からないのだろうか。
残念、リニアは良い技術なのに。
339:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:33:52 yoKGxBuW
>>338 既存の新幹線と比べて、どれだけ騒音が大きいんですか？
340:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:50:28 9FvTo6U8
防音壁をもっと高くしても駄目か？
別に景色なんて見えなくても良いだろ
341:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:55:03 tSy6o/dc
つうか、>>330なんか可能性を列挙しただけ。
言うだけならタダの典型だろう。
342:名刺は切らしておりまして
10/01/09 23:00:18 QG5Jfpz3
可能性というか、そういうのを説明できない限り、
沿線住民が騒いだら、事業遅延するんだけどなｗ
343:名刺は切らしておりまして
10/01/09 23:15:42 YGC0mM6B
地主の売却拒否以外で遅延起きようがないだろと。
344:名刺は切らしておりまして
10/01/10 00:33:57 4cHD8VAi
>>342
沿線住民が騒ぐのは開業してからですよ。建設中に騒音のイメージなんてできない。
345:名刺は切らしておりまして
10/01/10 00:36:56 8zcBE7DN
プロ市民の怖さを知らないんだな、鉄オタって
圏央道の高尾山トンネルの着工を天狗が出るといって
２年遅らせたぞ、あいつら。
346:名刺は切らしておりまして
10/01/10 00:48:24 kAVWN1E4
ありゃ「土地売らない」の典型例でしょうが。
単なる事業差止訴訟なんか、最高裁敗訴にならない限り工事進められるし。
小田急なんかいい例だ。
347:名刺は切らしておりまして
10/01/10 00:58:28 UqnYhmfd
>>344
東北・上越新幹線の大宮以南は、並走している埼京線のボロ103系の方がうるさかったんだよね。
348:名刺は切らしておりまして
10/01/10 01:03:39 4cHD8VAi
>>345
２年遅れるくらいどうだって言うんだ？
どうせお金が足りなくて細々としか建設できないんだから、
その程度を取り返すのは簡単なこと。
349:名刺は切らしておりまして
10/01/10 01:15:34 fBG+hb9G
>>6
てめぇ、コーラ吹いたじゃねーかwww
350:名刺は切らしておりまして
10/01/10 02:04:39 OsE5OuB7
なんか三国人連中が嫉妬しているせいか、出来ないで欲しいという願望を
だらだらと書きまくってるね。
351:名刺は切らしておりまして
10/01/10 03:51:37 zh0vfDnv
いつの間にマグレブのコイル材に使えるような強磁界と応力に耐えられる
高温超伝導線材が出来たんだと思って必死で調べちゃったじゃないかよ。
なにが「JRマグレブは液体窒素でOKでヘリウムなんか要らない(ｷﾘｯ」だ。
死ね。
マグネットの1次冷却系は液体ヘリウムのまんまだ。ボケが。
352:名刺は切らしておりまして
10/01/10 04:59:10 jcfEvEwD
お里が知れる言葉遣いだな
353:名刺は切らしておりまして
10/01/10 05:33:52 8zcBE7DN
まずは、JR東海側以外の目線でリニアを見つめる努力が必要だな、鉄オタには。
354:名刺は切らしておりまして
10/01/10 07:13:00 Op+3iS4R
>>352
息を吐くように嘘を吐くよりは百万倍マシだがな。
355:名刺は切らしておりまして
10/01/10 07:26:24 jqNihIGc
東海道新幹線建設時も世界の３大馬鹿事業だと批判する輩がいたらしいからな。
356:名刺は切らしておりまして
10/01/10 12:16:32 uXBouRSg
リニアは価値があるけど、橋本とか余計な駅に止めてたら価値が半減
357:名刺は切らしておりまして
10/01/10 12:40:36 q7MbNf3d
>>353
それは無理だろう。単細胞の鉄オタには。
358:名刺は切らしておりまして
10/01/10 13:35:02 wIzbTpl6
そりゃ無理ｗ
鉄ｵﾀの妄想みたいなことをマジでやろうとしてるとかいうレベルだから
リニアに関しては支持されないわけがないのよｗ
359:名刺は切らしておりまして
10/01/10 15:23:42 i9rt0luy
早く開業～！
360:名刺は切らしておりまして
10/01/10 16:01:09 kF8tsSbN
>>351
ヘリウム冷却の技術が向上したから高温超電導材なんかいらねーよって言ってたよ
361:名刺は切らしておりまして
10/01/10 16:14:21 Fc94L1qD
リニア建設中に地震で東海道新幹線が壊滅
↓
国が東海救済と大動脈救済目的で補助
↓
一気に新大阪～東京完成
こういう流れも多少期待したい。
362:名刺は切らしておりまして
10/01/10 17:58:05 88jxfuRA
横浜駅なら、県と市は何千億円でも出すだろう。
新横浜駅でも、1千億円まで行けるだろう。
しかし橋本って、、、
1円も出さないのでは。
363:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:21:05 C+KFensF
部分開業したら乗ってみたいな。多少料金高くてもいいから。
その後、体験目的で乗る人がいなくなったら、完成するまで休業してもいいからさ。
364:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:31:56 Mc4DM06U
１人１００万円くらいの運賃でどうだ？
365:名刺は切らしておりまして
10/01/10 18:49:37 ekWCElxe
>>364
※但し、Bルート推進者に限る
366:名刺は切らしておりまして
10/01/10 19:11:53 /qFeXEnz
>>362
県知事はやる気満々。
それに相模原の人は横浜だけに金をかけてきたことにかなり不満を持ってるからそういうことしたら次の選挙でかなりの票を失う
367:名刺は切らしておりまして
10/01/10 19:13:43 ogRIAvfd
長野は最後なｗ
368:名刺は切らしておりまして
10/01/10 19:18:12 ydGBRQ8j
県知事はとくにやる気満々ではないだろう。
長野県知事も同じだよ。
県知事としたら、どこかが立候補したら応援してやるということを、立場上求められているというだけ。
被告に対する弁護士の関係みたいなもの。
発言をよく読んでみればわかる。
369:名刺は切らしておりまして
10/01/10 20:17:56 kF8tsSbN
横浜にリニア通す妄想する位なら
品川-横浜間ノンストップの快速走らせる妄想でいいと思う
370:名刺は切らしておりまして
10/01/10 20:41:22 i9rt0luy
品川―新横浜は、東海道新幹線でどうぞ。
直線うねらせてまで横浜にリニアとか・・・長野並の無茶言うかｗ
神奈川県知事は、橋本推奨。
371:名刺は切らしておりまして
10/01/10 23:44:42 tC/nDD97
その前に横浜線10両編成にして＞＜；
372:名刺は切らしておりまして
10/01/11 02:13:06 OTbhmn/8
>>350
長野県が身体を張って全力で完成を止めてます
373:名刺は切らしておりまして
10/01/11 02:18:14 IQcwayOu
つーかこれやったら長野県の思うつぼだろ。
いったん部分開業してしまったら「長野がごねるんならリニア計画は白紙還元」
というカードが使えなくなってしまう。
374:名刺は切らしておりまして
10/01/11 02:19:40 IQcwayOu
あ、もちろん長野県を通らない方向で部分開業なら長野へのプレッシャーになるけど。
でも山梨まで通してしまったら長野県に足元見られるだけだぞ。
375:名刺は切らしておりまして
10/01/11 03:41:44 fxM8yT84
県としてはリニア橋本駅を契機に横浜線は勿論だが
相模線の活性化と県央地域の振興を狙ってるから
376:名刺は切らしておりまして
10/01/11 03:42:35 CPJlN36I
また橋本なんか必要ないって言ってる奴が暴れてるのか
377:名刺は切らしておりまして
10/01/11 05:49:12 i1eRvT+3
税金使うなら利用料金は無料にしろよな
378:名刺は切らしておりまして
10/01/11 08:07:54 jkFD2hf9
また民間事業と理解してないバカが湧いたか
379:名刺は切らしておりまして
10/01/11 08:28:02 k1hRd3Nz
JR東海は、橋本近辺に駅設置考えているだろうからな。
380:名刺は切らしておりまして
10/01/11 08:40:45 IKnGESHl
橋本は自分の金で作るならいいよ。
県から金を出さなければいいだけ。
381:名刺は切らしておりまして
10/01/11 08:51:53 k1hRd3Nz
>>380
費用負担の大きい地下駅だし、JRもある程度出すんでないの？
県知事が橋本推薦してるから、県は橋本以外だと出したがらないかもな。
382:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:05:49 jkFD2hf9
>>380
別におまえの意見とかどうでもイイ。
自治体が判断したとおりに進むだけのこと。
383:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:20:11 IKnGESHl
自治体の主体は住民。
住民にとって役に立たないもののために金を出すわけにはいかない。
ヘリコプター一台にもネーミングライツを導入するほどの県財政。
そんな税金の無駄遣いは許さない。
384:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:20:52 IKnGESHl
県知事がいってるのは、県に駅を誘致することであって、「橋本に」誘致することではない。
385:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:26:21 jkFD2hf9
>>383
おまえ橋本の住民なの？
横浜厨だろ？
386:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:28:42 IKnGESHl
神奈川県民だよ。神奈川県の自治の主体は神奈川県民。
神奈川県民にとって役立つものをつくるのが県の仕事。
神奈川県民にとって、支払うコストに対する効果があるかどうかの検証もへずに、
金を出すということを住民として認めるわけにはいかない。
387:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:34:15 X3RBNVDZ
>>373-374
国によって事業認可されれば着工の前段階でルートが確定してしまうので、
主張通りのルートにならなかったとしても長野県はもうごねることは出来ない。
建設費を負担しない自治体にとって、全幹法という法律は味方をしてくれない。
長野県は思うつぼでもなければ足元を見ることもできないのです。
388:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:35:32 k1hRd3Nz
>>384
松沢知事は、県議会で「（新駅は）相模原市域」と答弁しているし
定例記者会見でも「リニア新幹線は橋本付近」と明言しているよ。
389:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:38:08 yUBXnYSV
> >>384
> 松沢知事は、県議会で「（新駅は）相模原市域」と答弁しているし
> 定例記者会見でも「リニア新幹線は橋本付近」と明言しているよ。
それは予測であって支持しているのではない。
390:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:39:12 yUBXnYSV
また県が金を払うといっているのでもない。
391:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:39:17 jkFD2hf9
>>386
松沢知事を選んだのは神奈川県民。
最大多数の最大幸福が民主主義の原則。
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww
392:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:39:53 yUBXnYSV
最大多数の最大幸福にならないといってるんだが。
393:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:41:03 yUBXnYSV
松沢知事や県議会に対して、ノーをいったって全然かまわない。
一括一任をしているわけではないのだから。
394:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:52:28 IKnGESHl
橋本は県のなかでは西北の果て。
神奈川県の人の大多数が利用に不便で困り果てるような土地だろう。
こんなところに莫大な金を使って作られたら県民の最大多数にとって最大不幸だよ。
税金の使い道としての妥当性を十分検証もしないで金を出そうというなら、
住民として反対する権利があるのは当然だ。
395:名刺は切らしておりまして
10/01/11 09:59:57 jkFD2hf9
>>392 言ってねえじゃん。ウソツキ野郎
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389 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 09:38:08 ID:yUBXnYSV
> >>384
> 松沢知事は、県議会で「（新駅は）相模原市域」と答弁しているし
> 定例記者会見でも「リニア新幹線は橋本付近」と明言しているよ。
それは予測であって支持しているのではない。
390 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 09:39:12 ID:yUBXnYSV
また県が金を払うといっているのでもない。
396:名刺は切らしておりまして
10/01/11 10:00:19 k1hRd3Nz
多くの県民の為…と直線ルート無理にうねらせようとする長野理論かよｗ
まあ神奈川の場合、知事はJR東海と同調する直線ルート支持（橋本付近駅設置）だが。
多くの神奈川県民も、長野並発想ではないと思われる。
397:名刺は切らしておりまして
10/01/11 10:02:27 jkFD2hf9
大方の神奈川県民は賢いですから、こういった長野県的思考の人は少ないですよ。