【為替/政策】「円相場、95円前後が適切。水準是正へ日銀と協力」--菅財務相 [01/07]at BIZPLUS
【為替/政策】「円相場、95円前後が適切。水準是正へ日銀と協力」--菅財務相 [01/07] - 暇つぶし2ch550:名刺は切らしておりまして
10/01/16 14:52:24 A3sgOuqr
円安どころか、もうすぐ80円台に突入しそうwwwwwww
管なんて完全に空気w
居るだけ無駄www

551:名刺は切らしておりまして
10/01/16 20:43:12 d3H/MEdP
月曜には80円台突入かー。

552:名刺は切らしておりまして
10/01/17 17:19:26 gfIFG1aY
民主には、自民支持が多い企業らの体力を削るという目的があります
なので口だけです

553:名刺は切らしておりまして
10/01/19 03:50:45 NonXxbtO
早く内需拡大してください。仕方がわからないなら勝間さんや森永さんに
教えてもらってください。できないなら政府紙幣を刷って円安にしてください。



554:名刺は切らしておりまして
10/01/19 11:59:00 s18PYVN6
管さん内需拡大できないなら政府紙幣を刷って大幅円安にして雇用をふやしてください。
円高不況では新規の起業は恐ろしくてできない。せめて生き残っている企業を殺さないで
ください。今、生き残っている中小、零細企業は貴重な存在です。




555:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:10:21 JIgocoDc
お~い
効果なし男~~~~~~~~

どうすんだああああああああああああ

556:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:11:43 r/NzeC4M
狼少年菅

557:名刺は切らしておりまして
10/01/19 20:24:38 JIgocoDc
URLリンク(www.youtube.com)

558:名刺は切らしておりまして
10/01/20 15:29:51 BFG3tP+/
「円相場、95円前後が適切。水準是正へ日銀と協力」--菅財務相 [01/07]

559:名刺は切らしておりまして
10/01/20 20:35:28 VHbkb0uU
今こそが菅直人の腕の見せ所

560:名刺は切らしておりまして
10/01/20 21:22:21 FW7YbXHx
ユーロ暴落!

561:名刺は切らしておりまして
10/01/20 23:50:28 eU/suNDB
お前ら馬鹿だろ。95円って日本が勝手にいってる数字だろ。
ガイトナーに怒られてすぐ変更したろ。

これを保護主義っていうんだよ。
鎖国するならかまわないけど。

562:名刺は切らしておりまして
10/01/20 23:52:47 0UIX8Qa4
1ドル1ユーロ100円にしろよ。
そのほうがわかりやすい

563:名刺は切らしておりまして
10/01/21 00:17:07 X9UqTtYi
日本には強い円が望ましいとかいいながら、
経済対策として円を発行しまくればいいのに

564:名刺は切らしておりまして
10/01/22 08:24:53 H/af/wbt














565:名刺は切らしておりまして
10/01/22 12:50:20 FyEWFsTO
オバマ自爆で円爆上げフラグきた

マジどうすんだ

566:名刺は切らしておりまして
10/01/23 16:15:24 lCu10xiO
はやく中国や韓国のようにじこくの通貨安にして雇用を増やしてください。
中国や韓国にできることが、なぜ日本でできないのですか。

567:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:31:38 Npfm0zAQ
おい!!

89円になってるぞ!!
なんとかしろ!!
このままだと輸出企業が赤字決算で
来年の税収が大幅な財源不足に陥るぞ!!

日銀、財務省、仕事しろ!!

568:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:35:01 qE4dvq7m
円の適正水準は75円くらいだから、今のうちに海外資産、特に資源関連を押さえておくべきだと思う。
いずれ、円安になるは避けられそうにないんだから。
そして、今の産業構造のままでは、二度とこの円高水準には戻れないでしょう。

569:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:36:34 DmGxJ/KS
また円高でメシウマだな
菅が何言っても無駄って事だ

570:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:38:05 JS2rL88p
>>567
まあ落ち着けよ
決算の多い3月までは海外で利益を上げた日本企業の実需の円買があるから
いつもの事だよ

571:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:43:06 Npfm0zAQ
>>570
そうなのか
それなら、もう少し様子を見守ることにします

572:名刺は切らしておりまして
10/01/23 22:43:28 iyqvpVWd
>>569
管とオバマじゃ発言力が全然違うからな。
鳩山みたいに簡単に撤回するとは思えないしマジで円高が進みそうだな。

573:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:02:22 6iMiNOLI
>>546
あほか
日本の実質的な法人税率は世界有数の高さである40%強だ。
欧州ですら20%台後半、中国やアジア諸国なんて各種優遇で10%台にすらなる時代に、日本の法人税率は高すぎる。

そもそも引き下げられたのは法人税だけじゃない。
相続税や贈与税だって引き下げられただろうが?
そっちをまずは戻すのが先だ。
日本の家計部門租税負担率は世界でも有数の低さなのだからな。



574:名刺は切らしておりまして
10/01/23 23:24:05 Hl4PJOCc
缶は本当にアホだな
いらない時に発言して、世界に恥を晒しただけで
本当に必要なときの口先介入さえスルーされる存在になったw



575:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:12:32 Js85Wu9s
>>573
>日本の法人税率は高すぎる。

企業負担で考えれば、社会保障費が低いから
日本の諸外国とトントンかむしろ低いぐらいだよ。

そもそも法人税率なんて黒字企業にしか影響ないじゃん?
全法人の2/3が赤字として納めてないのが現状だし。

ゆえに法人税率引き下げとか外形標準課税とかいう話になるんだろうけど。

576:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:25:05 7jMgdVnr
外形標準課税も海外に比べれば無いに等しいのも大きいよ。

577:名刺は切らしておりまして
10/01/24 00:34:32 kPL3frPg
バカはバカなりに役に立ったじゃん。

バカはこれが精一杯なんだよ。
他には 財務省でえばり散らして外で完了批判くらいしかできないんだから。

578:名刺は切らしておりまして
10/01/24 03:51:48 YgXwhU29
中国も韓国も自国通貨を安くして好景気にしている。もっと円安にしてほしい
大企業は海外へいけるが、零細企業は海外へ行けない。それとも国が税金で
海外へいかせるのか?円高でサムソンに負けた責任は誰がとるのか?
公務員のボーナスをなくして責任を取るのか?



579:名刺は切らしておりまして
10/01/24 04:51:51 /NRwYKVW
円高になれば成る程、安い輸入品のお陰でデフレが進み、日本人の雇用が喪失
する。
デフレ脱却には円安しかない。

580:名刺は切らしておりまして
10/01/24 06:20:08 indv7X7U
それはアホの考え

581:名刺は切らしておりまして
10/01/24 06:27:52 hWU8i658
アホの考えかもしれんが、
円安になれば株価が上昇するという事実はあるな。

自称有識者の考え休むに似たり。


582:名刺は切らしておりまして
10/01/24 06:41:53 t1Q59QZw
残念ながら80円台前半までいく

583:名刺は切らしておりまして
10/01/24 06:53:35 qfNdNxh2
2番底懸念が出てきたな。
増やしまくったドルやユーロが大量に投入されて戻りバブル化してる資源が
下落に転じた時、さらなる紙幣の印刷を迫られる。
そうすると次は70円台。

584:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:03:55 /NRwYKVW
>>580
アホはお前だ。

日本と同様に輸出主体の経済構造である中国、韓国は通貨安のときの方が、経済が
潤っている。

民主党は盛んに「円高になれば内需が拡大する」とか主張していたが、結果は全く
逆に、日本企業の利益は減少し、デフレが進んでいる理由を説明してみろ。

なあアホ?



585:名刺は切らしておりまして
10/01/24 08:45:39 Js85Wu9s
>>584
>デフレが進んでいる理由を説明してみろ。

通貨高だけで輸出不振に陥ってるわけじゃねーよ。
アメリカ、EU諸国がバランスシート不況に陥ってるのだから
外需自体が大幅に縮小してんだよ。

そんな中で通貨安に誘導したとて輸出が増えるハズも無いし、
輸入の多い日本は購買力が低下して苦しむだけだろ。

であれば、不安定な外需に頼るより、より巨大な内需の拡大を
目指す方が効率的、安定的なんだよ。
まあ、民主の緊縮財政のようでいて単なる放漫財政には期待できないけどなー

586:名刺は切らしておりまして
10/01/24 10:36:21 miNFPh43
はやく中国や韓国のように自国の通貨安にして雇用を増やしてください。
中国や韓国にできることが、なぜ日本でできないのですか?さきほどTVで
成都の繁栄を見た円高不況のせいで中国にまけている。はやく雇用をふやして
ください。中小零細企業をつぶさないでください。

587:名刺は切らしておりまして
10/01/24 10:38:32 hOfiX0SC
>>586
円安は「経団連と自民党の陰謀じゃあ」といって民主党に投票したんだから
グダグダ言わず労働者の皆様は4年間耐えてください。

588:名刺は切らしておりまして
10/01/24 10:55:23 kmqhf2re
100円にしろよ

589:名刺は切らしておりまして
10/01/24 12:53:51 stJoAhRH
>>570
> >>567
> まあ落ち着けよ
> 決算の多い3月までは海外で利益を上げた日本企業の実需の円買があるから
> いつもの事だよ

「日本企業の実需の円買」とは何でしょうか。
詳しく教えてください。
お願いします。

590:名刺は切らしておりまして
10/01/24 13:10:57 Js85Wu9s
>>589
ドル決算で受け取った代金を円に換えることだろ。




591:名刺は切らしておりまして
10/01/24 13:12:46 N7EWLgFb
ここで管がもう一度、「円安が望ましい」といってその方向にいったら
日本経済への影響力は管>小浜の力関係が示されるわけだ。
管よ、やってみてくれw

592:名刺は切らしておりまして
10/01/24 13:37:30 stJoAhRH
>>590
> >>589
> ドル決算で受け取った代金を円に換えることだろ。
>
>
>

それは海外から撤退する場合だけと思っていたのですが。
来年以降もドルで商売するのに、なぜ円に交換するのでしょうか。
円に交換する理由を教えてください。

593:名刺は切らしておりまして
10/01/24 13:41:24 u1m8//34
>>592
決算期には外貨を円に換えなきゃならんぞ

594:名刺は切らしておりまして
10/01/24 13:59:48 rPO4fSkP
円換算で決算を出すだけで円に戻すわけじゃない。

595:名刺は切らしておりまして
10/01/24 14:11:54 stJoAhRH
>>593
> >>592
> 決算期には外貨を円に換えなきゃならんぞ

ソースを教えていただけないでしょうか。
場所さえ示していただければ、わたしが勝手に勉強しますので。
検索のへたな わたしが調べても、該当情報に到達できませんでした。

596:名刺は切らしておりまして
10/01/24 14:14:26 9iR3eINF
今は菅ごときの発言で円安になるような状況じゃない。
オバマがウォール街に喧嘩売って、ウォール街がどう出るかってのが
来週の見所だ。
当分の間、欧州もアジアも日本も蚊帳の外。
オバマとウォール街の戦争の行方を見守るしかない。

597:名刺は切らしておりまして
10/01/24 14:20:02 u1m8//34
>>594
決算期には円が買われるって言うけど、会計上の扱いがどうこうなんじゃねーの?

598:名刺は切らしておりまして
10/01/24 15:09:32 Js85Wu9s
>>595
そもそも円に換えなきゃいくら外需が伸びたところで
国民がその恩恵を得ることはない。

小泉政権時に実感なき経済成長と言われたのはそういった
背景があるだろう。

当時は世界的な好景気でドルを円に換えることなく、
金利の高い国で運用した方が更に儲かったわけだし。

今の現状なら、金融危機の影響でどの国も低金利政策を取ってるから
少しでも金利の高いかつ安全性の高い日本国債を買うために
円に換えてるんじゃないか?

そもそも外需に頼るなんて、伸びれば伸びるほど円高になって首が絞まるという
構造的な欠陥を抱えてるというわけだな。

599:名刺は切らしておりまして
10/01/24 15:12:03 Eugttn+q
とにかく円の国内の流通量を
今の2倍以上

600:名刺は切らしておりまして
10/01/24 15:50:51 i8MWz/nL
完はもう市場からは
3流国家のアホ大臣として
認識されてるよ

そもそも、有効な介入をできる巨額の金もないし、
中途半端にしても投機家にボーナスを与えるだけになるし
ほんとアホだよ、こいつ

601:名刺は切らしておりまして
10/01/24 15:52:27 u1m8//34
>>600
>日銀と協力
だから無いものは刷ればいいってことだろ。
今中国がやってることだけどな。

602:名刺は切らしておりまして
10/01/24 15:54:44 k9qZZWru
このままだと大半のエコノミストの予想どおりに夏までに85円になりそうだな

603:名刺は切らしておりまして
10/01/24 16:04:38 indv7X7U
マネーサプライを増やしただけで
本当にそんなに簡単に円安に向かうかな?
供給量だけで見るんだったら、
今のドル円は50円を切っていてもおかしくないレベルだぜ。


604:名刺は切らしておりまして
10/01/24 17:02:50 GCCHOPup
>>603

それはアホの考え

605:名刺は切らしておりまして
10/01/24 17:05:19 indv7X7U
事実も見ないで単にマネーサプライ増やせばいいじゃんって
言ってる方がよっぽどアホだろ


606:名刺は切らしておりまして
10/01/24 17:06:15 Oa65e2Ud
>>603
内外金利差で決まるから

607:名刺は切らしておりまして
10/01/24 18:04:12 SaGmqVuO
01/24 21:00~21:50 NHKスペシャル「メイド・イン・ジャパンの命運」
アジア勢台頭で危機に立つメイド・イン・ジャパン。
高度技術もすぐに追いつかれ価格競争に曝される。
日本は何を作り何で稼ぐのか。
電機業界の生き残りをかけた闘いを追う。


アジア勢に追いつかれた今、円安にしたところで
日本のものが売れる時代はもう終わっている。
製造業もそろそろ終了。


608:名刺は切らしておりまして
10/01/24 18:47:18 ZoNpI4IK
>>1
いまさら云うのもなんだが、これは菅・新財務大臣のリップサービスで
しかない。95円付近に誘導することが望ましいなどと云ったのでなく
日本の製造業のドル円レートでのコンセンサスはそのくらいの水準だ
と認識している、といったまでで市場関係者は皆知っている事柄。

現在より円安の水準を示唆したから「円安誘導はけしからん」などと
そんな権限も資格もない連中が騒いでいたが的外れもいいところ。

もっと突っ込んで考えるなら菅大臣は藤井さんのように円高誘導は
慎みたいと、「これまでの方針」こそを是正したのだと思いますね。


609:名刺は切らしておりまして
10/01/24 18:48:19 rmRF8keY
はぁー 元気も無エ 仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで 部屋の中
二時間ちょっとの2ちゃんねる
希望も無エ 夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ 俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら 神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

610:名刺は切らしておりまして
10/01/25 10:22:53 bKTWKsoq
>>609
うまい!

611:名刺は切らしておりまして
10/01/25 10:25:34 8HYiLgZ8
もっと日銀に札を刷らせろ

変なルールを自分で決めているから、札を刷らない様に
意図的にしている。
これにみんな気づいてくれ

612:名刺は切らしておりまして
10/01/25 10:27:14 acilvId+
日本が経済が良いときの円相場て110円あたりだろ今まで
100円より上がって良いときてあったか

613:名刺は切らしておりまして
10/01/25 16:15:46 6YbH+sUj
早く内需拡大してください。仕方がわからないなら勝間さんや森永さんに
教えてもらってください。できないなら政府紙幣を刷って円安にしてください。



614:名刺は切らしておりまして
10/01/25 20:25:44 eOh4wrmy
>>613
お金を造って景気対策をしてデフレ不況を解消すると、日本銀行や財務省の経済政策が
間違っていたとバレてしまうだろ

615:名刺は切らしておりまして
10/01/25 21:58:53 A/aV1ToL
菅ちゃん~~~~~~~

616:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:59:38 WgDT38q2
>日銀と協力
だから無いものは刷ればいいってことだろ。
今中国がやってることだけどな

617:名刺は切らしておりまして
10/01/26 19:30:14 ablRrgiZ






618:名刺は切らしておりまして
10/01/26 19:32:26 Pp4fmNn5
この円高、
しかも対ドル・対スイスフラン・対ユーロの全方位独歩高w
もう駄目・・・

619:名刺は切らしておりまして
10/01/26 21:24:02 1ehpeReI




・・・・何か意味があるような、ないような・・・・・・

620:名刺は切らしておりまして
10/01/26 21:46:08 VRMuSqAA
菅さん、がんばってくれー

621:名刺は切らしておりまして
10/01/26 21:53:16 D2fOb9gs
すでに、忘却してるようですwwww


622:名刺は切らしておりまして
10/01/26 23:22:24 HxRIr/ph
円高は国益


【政治】鳩山首相「円高、いますぐ対策を講じるつもりはない」

鳩山由紀夫首相は26日夜、官邸で記者団に対し、
外為市場で円高ドル安基調が続いていることについて、
いますぐ何らかの対策を講じるつもりはないと語った。
しばらく様子を見ることが正しい、とも述べた。

スレリンク(newsplus板)


623:名刺は切らしておりまして
10/01/26 23:37:19 Vgrg8ow6
円安は経団連の陰謀と言っていた民主党支持者の見苦しい言い訳マダー

624:名刺は切らしておりまして
10/01/26 23:59:24 9YB0o7CR
今日の答弁はシドロモドロだったな・・・・・

625:名刺は切らしておりまして
10/01/27 00:05:29 MMiLs2xO
>>623
俺は民主党支持者だけど
一ドル360円がいいと思っている

626:名刺は切らしておりまして
10/01/27 00:20:09 RoZ0QIin
>>624

見るに堪えないな~



627:名刺は切らしておりまして
10/01/27 00:24:38 MMiLs2xO
>>626
菅は経済の専門家じゃないから
仕方ないでしょ

俺が財務大臣なら定額給付金
を連発して
円安に誘導する
国民も
金がもらえてハッピーだし
国内製造業も幾分持ち直す


628:名刺は切らしておりまして
10/01/27 00:26:54 MMiLs2xO
>>626
今の時代、自国通貨安を目指さないのは
国益に反する



629:名刺は切らしておりまして
10/01/27 00:40:51 RoZ0QIin
他の人に代わってもらえよww

630:名刺は切らしておりまして
10/01/27 05:15:08 Ijpy1lo3
内需拡大のやりかた知らないなら、デノミをやれ。

631:名刺は切らしておりまして
10/01/27 11:46:01 ajDGmJKb
円高不況だから自殺者がふえた。円安好況にして自殺者を減らしてください。

632:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:38:28 Il1waLFn
か、か、か、菅さ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ん

633:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:41:41 +snbFqHK
円高ですよー、あほなことやってでも戻せよ!

634:名刺は切らしておりまして
10/01/27 21:39:10 17CpmKn9
円安にしないと

①仕事が増えない
②失業率が上がる
③消費も落ち込む
④企業の業績が悪化
⑤人員削減・海外移転・賃金抑制
⑥賃金が下がる
⑦失業者増加
⑧消費が落ち込む
⑨業績悪化
⑩人員削減
⑪消費が落ち込む
⑫業績悪化
⑬賃金抑制
⑭人員削減
⑮失業率増加
⑯消費が落ち込む

635:名刺は切らしておりまして
10/01/27 23:31:31 fQxT1zUM
円安を望むような売国奴は死んだほうがいい

636:名刺は切らしておりまして
10/01/27 23:52:11 zXZt/P/8
>>653
何であの韓国の景気がいいのか知ってるかい?

637:名刺は切らしておりまして
10/01/30 16:27:21 lG6fACJ8
円高でどうやって内需拡大するのだ?やりかたを知っているならいってみろ。
内需拡大できないから自殺者が増え、犯罪が増えているのだろう?

638:名刺は切らしておりまして
10/01/30 22:58:16 3tnLrDvK
>>637
通貨安の国が内需拡大などできないんだよ。

円高が直接内需拡大につながるわけじゃない。
内需拡大のための条件なんだよ。

639:名刺は切らしておりまして
10/01/31 01:47:06 6yQ0hW+P
>>638
通貨高の日本も、現状では内需拡大など出来ないのだが?
若年層に定職も定給もない現状では、内需は望めない。
君の仮定は無理だ。

2つ錠の掛かったドアの一つを外せば、ドアは開くのかね?

640:名刺は切らしておりまして
10/01/31 01:52:02 od2babO3
普通に考えて、円安の方が内需拡大できるだろw 数字上でも。
国内から買った方が海外から買うよりも安いんだぜ。円安なら、海外から買う場合でも
数字上で流れるお金は多くなる。円高で内需拡大とか言ってる奴は、算数から勉強
しなおせ。

641:名刺は切らしておりまして
10/01/31 02:07:32 3KOAxLKj
鳩山首相と管財務大臣と白川日銀総裁の気分次第でしょうね。
国債の消化が危ぶまれている現状では、
日本の未来は彼らに委ねられていると言っても過言ではありません。

642:名刺は切らしておりまして
10/01/31 02:12:34 od2babO3
関税をかけるの何故さ? 円高内需拡大論者はタダのアホ。

643:名刺は切らしておりまして
10/01/31 02:22:46 eX3m149S
上げ下げしてあそぶなやw

あ、つ~かあれか?
小沢容疑者の土地とかみたいにインサイダーでインチキ商売やってたりして。
みたいにってのは不味いか?w
でもそう見える。

644:名刺は切らしておりまして
10/01/31 02:32:56 3pJRn2aZ
資源国でも農産物生産国でもないのに 円高が内需拡大に寄与だって? どこの馬鹿だよw 寝言は寝て言えよ

645:名刺は切らしておりまして
10/01/31 04:29:50 j5WXafwz
円高でどうやって内需拡大するのだ?やりかたを知っているならいってみろ。
内需拡大できないから自殺者が増え、犯罪が増えているのだろう?

646:名刺は切らしておりまして
10/01/31 04:43:06 9G18bk8N
日銀も財務省も成果を出せないならボーナス返上しろ。民間は円高不況で、
減俸、ボーナス無しでがんばっている。職場が無くなったのもいるのが
わかっているのか?

647:名刺は切らしておりまして
10/01/31 08:12:08 eGHm3mNM
はっきり言って内需の増減は為替の動向とは関係がない

648:名刺は切らしておりまして
10/01/31 08:23:51 a4l+Hm85
金刷れよ
円の価値下げないと
ジリ貧だ

649:名刺は切らしておりまして
10/01/31 12:24:19 +LUdED3N
なんか、円安にならないと涙目なアホが一人必死ですねw

650:名刺は切らしておりまして
10/01/31 13:47:54 U5L5M9Pl
>>639
だから円高は内需拡大のための条件なんだってば。
その上で積極財政で内需を拡大するんだよ。

>>640
純輸出黒字なんてもう1%も無いぐらいだぞ?
円安になれば純輸入赤字になるだろうよ。

そもそもGDPの15%程度しかない輸出額を伸ばすのに
円安で国全体の購買力を落とす方が無駄だよ。
GDPの60%近い個人消費を伸ばすためには円高の方がいいんだよ。
日本は資源も食料も輸入に頼ってるんだからさ。

>>647
その通りだな。
鎖国してた江戸時代でも好不況があったし、バブル期には円高だった。
そもそもプラザ合意以降、日本の内需は減少しっぱなしだったのかよ?と。

651:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:00:18 od2babO3
>>650
GDPはドル換算だからね。円高に向かって資産バブルで成長し、それが破裂してから
国債バブルで経済を保ってる。経済の空洞化が進んで、実態はたいして成長しなかった。

652:名刺は切らしておりまして
10/01/31 16:03:06 sevzINdR
個人消費をのばすために円高のがいいって因果関係があきらかじゃない
メカニズム言ってみたら?第一そういうモデルもないわけだ
デフレで好況になるとミスター円榊原独自理論を言ってるのと大差ない
水野なんちゃらの100年デフレ理論とあんたは同じでしょ



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