10/01/07 08:14:36 DkBu+Cvf
株式の持ち合いしている国でこんな事を言っても無駄だな。
3:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:18:10 Wp0DysaW
また ミンスか。。。。。
4:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:19:09 /PeKlKeo
日本の稼ぎ手である主要な企業は海外へ逃げていき
日本に残ったのは社会主義的タカリ根性だけが旺盛で
生産性では中国の足元にも及ばないどうしようもない連中ばかりとなりそう。
5:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:20:04 woU4618B
>Ian BremmerとNouriel Roubini
誰？誰でも知ってるわけじゃないんだから誰なのか書けよシッタカ馬鹿
6:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:21:19 RIm13DYN
分かり易いな
7:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:21:35 I9GrPbLH
日本の終わりは社会主義国そっくりになるだろう。
ソ連崩壊に酷似すると予想。
8:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:24:02 96qV2hE8
以下、２流大の学部クラスの知識と日経新聞程度の情報しかないくせに、自分が経済評論家になったかのように勘違いしているクズどもの書き込みが続きます。
9:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:24:09 DkBu+Cvf
>>4
ばーか、海外にやっていけるようなノウハウはねーよ。
精々工場を建てるくらいだ。ｗ
10:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:24:13 2L5SBa5B
汚沢大先生は、労組と仲良しだからねー
11:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:26:11 23GDzRv1
ドイツだかがやってる方式？
12:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:33:43 M75GrIXA
社会主義云々より
賭博的資本主義を何とかしたらいいんじゃないのかい。
13:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:35:27 woU4618B
>高い法人税を取ろうとするポピュリズム
増税はポピュリズムじゃないだろ
キチガイすぎ
14:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:37:51 liV4l5k/
<#｀Д´>ウリの悪口みなウヨクニダ！
15:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:39:45 I9GrPbLH
>>8
そんなに自分を卑下するなよ
16:淘汰
10/01/07 08:41:11 v34EhpuR
>>13
はぁ？
17:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:43:25 woU4618B
>>16
はぁ？
18:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:44:53 hDXMXwWc
>>17
はぁ？
19:淘汰
10/01/07 08:46:04 v34EhpuR
日経新聞程度の知識があればたいしたものだと思うが。
一般紙すら読んでいない白痴が若干名存在するんだよ。
20:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:48:28 MnGPTvEY
労働者の生存を脅かしたから今の内需縮小があるわけだ
そもそも日本に本当の資本主義なんてないからなあ
21:名刺は切らしておりまして
10/01/07 08:58:45 4ZV//ZW4
労働者の代表が経営に関与するのを義務づけることが社会主義的かどうかだな。
運用次第だと思うが。
日本の労働者は社畜などと揶揄されるような存在だからねえ。
そういう連中は自分の人生を会社のためにリスクにさらしているとも言える。
22:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:12:21 RaZGrGvD
>>21
ペトリカメラ というカメラ会社のこと調べれば、労組が経営に口出しするとどうなるかわかるよ。
ペトリ工業な。調べてみ・・・。
23:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:18:21 4ZV//ZW4
>>22
そこは労働者が社畜ではなかったんだろ。だから運用次第と断ったんだが。
24:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:26:35 I517/djs
>>7
軍事力がない国でそれが起こるとどうなるんだろうね
25:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:26:38 AQQHBHW0
民主党には政権担当能力など無いことは誰の目にも明白。
しかも、大嘘つきで犯罪者ばかり。
日本の民主主義が試されるのが次の選挙
嘘と犯罪は許されない!
民主党に大きなお灸をすえよう!
26:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:29:00 AQQHBHW0
>>13
大企業増税はポピュリズムだけどww
27:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:36:54 WpYAcWBi
>>22
調べて見たけど、あほな経営者が失敗して倒産した会社を
労組が中心になって存続させたみたいだけど。
28:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:50:50 /PeKlKeo
頑張っている企業の従業員や役員、株主などからタカることばかり
考えてる暇があれば、もっと建設的なことをやればいいのに。
どうして日本人？ってのはこんな情けない民族になり果てたんだろう。
社会主義国家の経済は衰退して貧しくなるってことは歴史が完全に証明している。
共産主義国家はこの世の地獄であることもしかり。
29:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:53:01 M47EvZu7
在日マスコミと日教組をガス室に送ってももう手遅れだなあ。
30:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:53:41 GUC+Occt
ソ連の政治将校とか政治委員から何も学ばなかったんかね
31:名刺は切らしておりまして
10/01/07 09:58:18 4ZV//ZW4
>シリコンバレーのベンチャーの5年生存率は約50％、
>投資以上のリターンを上げるベンチャーは10％以下
意外に良いな。もっとダメだろうと思っていた。
32:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:10:12 UXPqLX1q
株に詳しくない人たちや赤い人たちは金持ちの個人投資家が
市場を席巻してると本気で思い込んでるからな。
自分の年金や保険が利回りがあがらなければどうなるかわかってない。
33:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:12:20 9WyiLYoG
>27
今は中国製品を無保証ノンサポートで乱売するクソ企業と化してる様だが？
34:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:14:34 +MtCw/D1
21性器は中国の性器
一部社会主義化して中国に対抗する！！
35:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:19:17 KJkl1Ild
このオッサンの手にかかればドイツも社会主義国家だな
36:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:29:32 syPQ360v
頭の弱いやつが自分だけは大丈夫だと思って起業するから
そういう連中からどんどんむしりとりましょうってはなしだろ？
37:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:29:38 e7jm46Nq
要は就任資格が従業員に限られた必置の役員ってだけだろ。
労働者代表といっても株主に対して責任を負うわけであって
株主と持分を分け合う存在ではないのだからぜんぜん社会主義でもなんでもない。
38:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:30:49 M47EvZu7
日航みたいなもんかな？
倒産加速しそうだ。
39:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:31:33 jFkK5Dar
ゼロターク様
40:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:32:39 MRRJUzrR
グローバリズムは競争しかしない訳だし、結局は労働者が会社を育てていければ言い話だろ。
41:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:35:10 M47EvZu7
２、３千万ほど餓死したらちょっとはマシになるかもな。この国。
それまでは無理だろ。
42:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:36:08 DkBu+Cvf
>>35
ドイツはバリバリの社会主義だろ。
43:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:45:32 TAwIrL9u
またかよ。
ていうか文章の前後がわけわからん。
中抜きしてないよな？これ。
最終的に非合理な行動を推奨しているのだから
わけわからなくなるのは当然なのだろうかｗ
44:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:56:17 KJkl1Ild
エルピーダメモリを救済した自民党政権の悪い社会主義から脱却するべきだ
45:名刺は切らしておりまして
10/01/07 10:58:06 B9omFhJC
>>41
少子化対策より、団塊世代人口削減対策したほうが
環境、社会、経済すべてに有益な効果がある。
46:名刺は切らしておりまして
10/01/07 11:07:29 nkaZKsBK
税金払いたくない大企業は売国奴だってことを
なぜ言わないの？？池田よ。
47:名刺は切らしておりまして
10/01/07 11:24:01 ACDo2SJ6
>>45
まだ消費意欲のある団塊より
老人減らした方がさらに効果的たお
48:名刺は切らしておりまして
10/01/07 11:35:35 Wbo0R3YG
>>33
元々競争力がないつぶれるのが必然の会社だったみたいだから、
労働組合がどうのこうのは関係なさそう。
49:名刺は切らしておりまして
10/01/07 11:47:30 qxYe3e1G
役人ばかりが天国の日本が変わることが悪いのか？
50:名刺は切らしておりまして
10/01/07 11:59:35 QCfgn8Yu
船頭多くして船、山に登るだっけ
51:名刺は切らしておりまして
10/01/07 12:05:51 ++NI1RUy
何を今更な記事だな。
戦後５０年、ずっと官僚が勝者を罰する国だったろ。
大企業以外の勝者を認めてこなかったから今の惨状があるわけで。
52:名刺は切らしておりまして
10/01/07 12:16:36 k+e7jxVu
あれだ
いっとき日立やパナが目指してた
「生産者・労働者・消費者の完全一体化」でいこうや
外部には、ほーんとにちょこっとしか出さないでおく。
そのかわり、利潤も出さない。w
株主カーリカリwww
第一、二次産業まで取りこんで完成させれば
要するに企業内社会主義になるがなw
53:名刺は切らしておりまして
10/01/07 12:39:27 OsCLV545
労働分配率なんてアホな指標出して、マスメディアが企業叩いたのがアホなんだよ。
あんなもん、赤字になったらどんな数値になるか考えてみれば、
冗談みたいな指標だってすぐ気付くだろうに。
54:名刺は切らしておりまして
10/01/07 18:07:20 BVQippQr
経済の話に、法律論を振り回し、都合の悪い社会論は否定する、支離滅裂の池田さん。
55:名刺は切らしておりまして
10/01/07 18:28:28 9hfqbCdW
不景気による税収減は他国にもあるが、ここまで酷い税収減を記録してしまう国は法人税に頼っている日本だけ。
企業に優しくない改正を繰り返していけば当然税収は減るし、法人税を上げても税収は増えない。
何せ法人税なんて黒字企業が無ければ意味が無いんだからな。
56:名刺は切らしておりまして
10/01/07 18:35:42 QVGrFHV/
しかし日本の現在の法人税率は、他国と比較して最高クラスの高さ。
欧州でも20％大が主流になってるが、日本は実効で最高40％以上になる。
これは企業の損益分岐点を引き下げ、生産設備の海外流出基準に
大きく影響している。
旧政権で法人税の引き下げが検討されてたが
現政権ではもう無いだろうな
それどころか上げようとしている
57:名刺は切らしておりまして
10/01/07 18:59:56 tFHjE1XD
>>1
鎖国すれば解決しますんで、心配無用ですｗｗｗ
58:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:06:15 6Gmhi2oR
>>1
こいつは何でも社会主義にしたいみたいだな？アホか？
59:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:06:50 DkBu+Cvf
>>56
バーカ、先進国でも株主から圧力が全くナイ大企業は法人税率なんて高くても
ぬるま湯だっての。
60:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:07:02 CeSbI1WJ
>>53
いつ、そんな話があったのか教えてくれ。
日本の労働分配率は、主要先進国ではトップで、労働者への分配が多すぎる。
一番景気が良かった時代でもそうだった。
だから、労働分配率は、給料を下げる理由にしかならんよ。
61:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:07:51 MnGPTvEY
日本の会社は社会コスト負担しないからな
欧州にいけば日本の会社は潰れるよ
法人税以外で死ぬｗｗｗ
62:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:13:29 ATsSWngl
社会的な貢献度が低いという点で日本の法人税率は現状かそれ以上が適当。
法人税を下げるのなら赤字だろうが何だろうがきっちり納税させるべき。
日本は企業に甘すぎ。法人という意味を理解すべき。
63:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:17:11 QVGrFHV/
法人税上げたら、海外流出判断の分岐点が下がり
雇用に悪影響を及ぼすよ
企業の倫理観に期待しているようではダメ
日本に生産拠点を置く利点をこれ以上削減してはいけない
64:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:22:00 RaWPZk4x
派遣禁止になったのですでに製造業は海外流出してますが…
65:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:32:27 6DUdftNp
韓国の前政権思い出すな
政策も支持団体も支持団体の行動もまったく同じ
国旗国歌反対で反企業
そして実際に経営者攻撃して利益を得てきてるから性質が悪い
その点イミョンバクは本当に強い
66:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:33:52 xzM1jnRz
事業用地とかで自治体に便宜をはかってもらいながら、
海外に逃げた法人にはペナルティを課してもいいんじゃないの。
それがいやなら、社員をすべて現地でまかなって海外をさまようがいいさ。
67:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:38:01 QVGrFHV/
会社の創造的機能と、生産工程の改善ラボとしての工場だけを残して
可能な限り生産設備を海外に移転している、この流れを加速させる事になる・・
68:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:39:38 6DUdftNp
> ・民主党の小沢一郎幹事長は６日午前、都内のホテルで支持団体の連合東京が開いた
> 会合であいさつし、「（参院でも）過半数を持っていなければ、本当の政権与党ではない」と
> 述べ、夏の参院選での民主党の単独過半数獲得に向けた協力を求めた。
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【社会】国家公安委員会委員に連合の高木剛前会長…自民・川崎氏「天下り」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済政策】首相「メッセージ性のある補正予算にしたい」 連合会長と会談 [09/12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【民主党】連合を特別扱い 官邸・省庁直通ルートで陳情受付
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そのほかにも中医協に新たに連合2人を入れている。行政刷新委員会にも連合から1人。
連合連合連合連合。長妻がリストラ対象者の社保庁職員1000人分（自民ではリストラ）をほぼすべて天下りさせている。
これも連合から要望があった2ヶ月後のこと
何をやっても自治労日教組の連合だわ
エコキャップみたいな手法でも出てくる
今はマクドナルド労組、コンビニ労組、キャバクラ労組拡大で自分らの仲間を増やそうとしている段階。
敵は徹底弾圧。これも韓国の前政権と同じだな。NPOの支持者に金を経由させる手法、1の労働者による権益拡大はすでに教育界や地方公務員では
長年成立してる構図だし。韓国との共通点は親北親中まで一緒。というかこの敵は徹底弾圧し、予算と引き換えに政党支持を求める手法も同じ。
栄養士、ダム、土地改良などなど、自分らの支持に切り替えると金を配る。ダムは岩手が存続決定済み
69:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:43:29 6DUdftNp
そもそも民主議員はなぜか日米問題で中国側に理解を求める発言をしていることと
東アジア共同体に関して中共議員へ直接アドバイスをもらう不可思議なことまでやらかしてるからな。
沖縄問題に関しても、移転先の名護は移転容認側の市長が3期連続当選してるがほとんどテレビ報道されないだろう。
流れるのは自治労の反米活動団体の意見ばかり。
与那国での町長選挙と同じくマスコミが攻撃したり情報を伝えないようにするのは毎度のこと。
中国の力はすさまじいな。
70:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:49:26 yUJWEAd0
公明＝そうかも問題があったが
民主は日教組と連合に近すぎて連立の自公政権より危険な感じになってしまったな。
71:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:52:52 6Gmhi2oR
>>1
＞＞このような時代錯誤の法案が21世紀になって出てくるのは、日本が社民党政権で痛い目に
あった経験がないからだろう。
しかし、日本は金融詐欺師によるバブル破綻で、20年近く経済成長なしのデフレが
続いている。企業活性どころか内需破壊とデフレスパイラルだ！20年間ゼロ成長って！
無能エコノミストと無能政治屋（自公政権）にだまされた世界。
日本は詐欺師に20年間騙され続けた結果の生活危機への防衛本能！
詐欺師自由から庶民本位主義だろうな？社会主義ではないと思うよ。
72:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:54:08 DkBu+Cvf
そもそも利益率が低すぎて法人税率が高くてもロクに納税してないし。
73:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:55:41 6Gmhi2oR
>>1
＞＞民主党のような愚劣な話が後を絶たないのは、かれらが生存している企業の合計だけを見て
いるからだ。この錯覚をタレブは、次のような寓話で説明する：
20年間自公政権が無能で愚劣過ぎたからだろう。金融詐欺師の下請け政権では庶民は貧乏になるワイ！
74:名刺は切らしておりまして
10/01/07 19:59:18 6Gmhi2oR
>>1
＞＞「勝者を罰する」国から企業は脱出し、労働者に分配すべき所得も減り、
「勝者を罰する」？国民を騙した詐欺師を罰するのは当然のこと！キレイ事を
言うなよ！
75:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:16:52 YKSf10WF
左翼政党だし、しょうがね
76:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:36:40 sh5/al0z
>>74
じゃあハトヤマは真っ先に縛り首だな。
77:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:41:52 2sO6FvdF
>>1
＞このような時代錯誤の法案が21世紀になって出てくるのは
時代錯誤はおまいだからｗ＞池田
サブプライムショック以降、世界レベルで新自由主義のペテンぶりが露呈したこの期に及んで、
いつまで寝ぼけたこと抜かしてるんだとｗ
ｹｹ中と並んで、往生際悪すぎだわｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
78:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:44:38 O0Ol2qXt
旧自民党内閣にしっかり名を連ねる民主首脳
海部内閣（1次） 小沢一郎 鳩山由紀夫 岡田克也
海部内閣（2次） 小沢一郎 鳩山由紀夫 岡田克也
海部内閣（2次改） 小沢一郎 鳩山由紀夫 岡田克也
宮沢内閣 小沢一郎 鳩山由紀夫 岡田克也
宮沢内閣（改） 小沢一郎 鳩山由紀夫 岡田克也
細川内閣 小沢一郎 鳩山由紀夫 菅直人 岡田克也
羽田内閣 小沢一郎 鳩山由紀夫 菅直人 岡田克也
村山内閣 鳩山由紀夫 菅直人
村山内閣（改） 鳩山由紀夫 菅直人
橋本内閣（1次） 鳩山由紀夫 菅直人
橋本内閣（2次） 鳩山由紀夫 菅直人
橋本内閣（2次改） 鳩山由紀夫 菅直人
小渕内閣（1次） 小沢一郎 菅直人
小渕内閣（1次改） 小沢一郎 菅直人
小渕内閣（2次改） 小沢一郎 菅直人
79:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:49:19 wkToVcIM
>その典型が、民主党政権が来年の国会に出そうとしている公開会社法である。これは連合が
>求めている「労働者参加」を法的に義務づけ、日本を資本主義から社会主義に変える法案だ。
まともな企業では御用組合の役員を経験するのが出世コースなので、今と何もかわないじゃ
ないか。
ブラック企業には痛手だろうが。
>このような時代錯誤の法案が21世紀になって出てくるのは、日本が社民党政権で痛い目に
>あった経験がないからだろう。
日本は資本主義と社会主義でうまくやってきたのに、規制緩和と称する資本主義の行き過で
ブラック企業が蔓延るあどの痛い目にあってるから、丁度いいんじゃね？
80:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:54:36 /0B+G5Ra
だからさー、池田信夫ソースでbiz+にスレ立てるのやめようよ（w
81:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:54:37 M47EvZu7
21世紀には日本は要らないみたいだな。
82:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:54:55 7ruMuzLb
>>74
残念だが、雇用主を詐欺師と呼ぶような君に仕事は与えられない。
もちろん君に雇用保険もかけることはない。
従って君には失業給付を受ける権利もない。
83:名刺は切らしておりまして
10/01/07 20:56:37 FQPcp1Px
>>82
ニートのくせに、経営者気取りなの?w
84:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:09:18 L9eamsdx
まあここで民主支持してる奴は、
こういう労働者自治型企業を重視した東欧社会主義の数々の失敗をも知らないんだろうな
ユーゴスラビアの自主管理制社会主義とかも結局失敗したし
やっぱり社会主義には根本的な欠陥がある
85:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:11:02 M47EvZu7
ん？労働者が少数派なだけだよ。
86:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:13:25 G5kdEU5j
>>84
労働者関連で旧共産圏の例をもってくる奴のほうが、無知だろ。
オルグなんてやったら、秘密警察に通報されてアウトな世界だ。
むしろ、イタリアフランスドイツあたりの事例の方が参考になる。
ただし、ここらへんの社会民主主義も社会全体への影響考えれば成
功しているとは言いがたい。失敗したとも言えないけど。
87:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:15:22 PiWYMF5d
社会主義って進歩する感覚に乏しいと思うよ。
資本主義は物量で、共産主義はサービスの良心的改善でその進歩が見られるような気がするのに。
88:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:15:54 G5kdEU5j
>>77
池田信夫をバカにすんなよ。
the three principles of Ikeda は次の世代の経済学の教科書に
載ることがほぼ確実な法則だぞ。すでに世界では宇沢よりも有名
なのが池田信夫。
89:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:16:55 potEw0jX
>やっぱり社会主義には根本的な欠陥がある
社会主義経済には、インフレ不況（物不足、物価高、人手不足）で停滞してしまう、という根本的な欠陥がありますが、
それを言うなら、自由主義経済も、デフレ不況（生産力過剰、物価安、労働力過剰）で停滞してしまう、という根本的な欠陥があります。
つまり、今の日本の状況。
90:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:30:44 potEw0jX
>>87
>社会主義って進歩する感覚に乏しいと思うよ。
そりゃそうです。
すべてがお役所仕事という世界ですからね。
おまけに、計画経済とかで、一千万点におよぶ商品、部品、中間製品、機械その他の
価格と生産量を決定したそうです。
ソビエトの官僚は別にバケモノではありません。
その結果、何が起こったのか、想像できますね。
91:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:30:48 7ruMuzLb
大半の真面目な経営者は、従業員の給与を好況・不況の中でも
安定的に支払うために好況期に蓄財した私的財産を不況期には
「長期借入金」という仕分科目を使って会社に貸し付ける。
（大抵、貸付金は積みあがるだけで返済は絶望的）
それでも不足なら金融機関からの融資で運転する。
人を一人雇うと、
１．雇用保険料を支払う義務がある。
２．社会保険を半額負担する義務がある。
３．就業時間を管理する義務がある。
４．従業員の代わりに源泉徴収する。
５．従業員の代わりに年末調整を行う。
６．給与を安定的に支払う。
７．従業員への報償としてボーナスを支給する。
今期に儲けが出るか分からないのに経営者は
１～７に示す生産性の無い作業と経費を負担している。
そうやって残った純利益は売り上げのほんの上澄みでしかない。
それも運がよければの話だ。
92:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:33:46 6Gmhi2oR
>>88
所詮、金融詐欺師に持ち上げられた蜃気楼みたいな奴は消えます。
93:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:40:26 G5kdEU5j
>>90
イデオロギー崩壊のほうが、旧共産圏の崩壊の要因としてはでかいよ。
21世紀の我々の立場から、旧共産圏の崩壊を振り返るに社会主義は
社会主義でそれなりの合理性があった、ということだ。今のロシアの
現状見ると特にその感が強い。
94:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:45:32 gkVDFfnV
民主党の御陰で日本経済が無茶苦茶になりそうだなぁ～。
95:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:49:03 L9eamsdx
>>86
お前みたいに旧共産圏は政治的抑圧につられて経済的にも疲弊していったと理解してる奴がいるから
いつまでも社会主義の理想を夢見みる阿呆が跡をたたないんだ。
それにこの公開なんちゃら法は労働者の問題というよりガバナンスの問題。
それだったら旧共産圏の教訓もしっかり役にたつ。
96:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:49:45 PiWYMF5d
傍観主義的だな。
社会主義は言い訳に使われたらその名も落ちるな。
97:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:50:09 FOu426BQ
マクロ経済を珍妙なる理論と言ってはばからない池田信夫。
98:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:50:30 M47EvZu7
ま、とりあえず仕事が減って貧乏になるんだな。
99:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:53:11 vFwIYviS
>>94
民主党の御陰じゃねーよ。
有権者の選択責任、民意の結果だよ。
如何なる結果であろうと責任を負うのは有権者自身というのが
民主主義国家だよｗ
100:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:56:13 7RFTiP1L
不思議なのはアクティブのベンチはパッシブに劣る
起業は失敗確率のほうが高い
リターン的には労働者が一番良いはずなのだが
なんか微妙に体感とずれるよね
101:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:56:45 vvFvpXqe
この民主の金持ち叩き、大企業叩きに加え、弱者救済ばら撒きは
選挙のためだよね？
参院選過半数取ったら、ちゃんとやるんじゃないの？
そうじゃなきゃ…日本終わるだろ…。
102:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:57:33 QCfgn8Yu
カルロスゴーンが就任する前の日産がもし労働者主体で
会社を再建できたのだろうかと考えると、辞めときなと言いたくなる。
労働者のためを想って作った法律が労働者の働く場を自ら喪失させる現実
になるだけだ。
103:名刺は切らしておりまして
10/01/07 21:59:53 8No5eBSJ
＞日本を社会主義に変える
の意味が分からん。官僚が全てをを決める、最も成功した社会主義国
だって世界から揶揄されてたじゃん、自民党時代に。
104:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:01:37 NiMGSt5O
極東の新興国にすら負けたロシアは
社会主義でアメリカとならぶ超大国になりましたが
105:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:02:53 G5kdEU5j
>>95
そんな理解はしていないし、理想も幻想も持ってない。
そもそもソ連の実験の最大の教訓は、経済の合理性なんぞ追求しなく
ても社会も文明も成立しうる、というただ一点だよ。言ってみれば
超当たり前のことだが。政治的抑圧があろうが、ソ連では予防接種も
受けられたし子どもは学校に行けた。年金ももらえた。
そして現在のロシア。政府の政治的抑圧は少し緩和されただけ。代わりに
台頭したのがマフィアと軍属。こいつらを表立って批判したら逮捕。
学校は閉鎖。100年前に消えたはずの伝染病が蔓延。年寄りは年金無しで餓死。
若者の何割かが不明死（自殺とか殺人とか）
何が原因でこうなったと思う？
106:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:08:41 5X7+8K0d
法人税が企業の海外流出の動機にはならないだろ。
国内大企業は部品調達を海外にシフトしてるけど部品製造中小は法人税が
部品コスト高の要因ではないもんな。
107:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:10:32 M47EvZu7
まあ確かに税制補助金はそれほど重視されてはいないね。
108:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:10:49 L9eamsdx
>>93
９０のは純然たるロシア型社会主義
それ以外でも世界中で色々な社会主義が試されたけど
結局すべて失敗に終わった。そのどれもが前衛党の独裁という共通点だけ残してな。
全部ロシアの息がかかってるから独裁的になったとか珍妙な批判も出るけど
むしろ非ロシア系でも結局前衛党の独裁にならざるを得なかった。
結局、社会主義は鎖国して閉鎖経済するか世界征服でもしなきゃ達成できないんだよ
だから国民の関心が外にでないようにテクノクラート（赤色貴族）による独裁が必須になる。
それに富の分配の比重を国家に多く占めさせるようにすると結局それが巨大な権力になる。
社会主義で有ればほぼ絶対に専制独裁制になるんだよ。「専制の社会主義だからダメだった」では決してない。
それにロシアの混乱はエリティンらが国民全員に国有企業の株式購入券を無料で配るとかいう無茶な政策をやったから。
結局、国有企業は「より多く稼げる有能な人」ではなく「口の上手なペテン師」に買収された。
多くのロシア大衆はいきなり何万ルーブルもの株式購入券を与えられても右往左往するだけで、
結局多くの株式購入券をペテン師連中に紙屑のような値段で売ったからだ。
109:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:11:31 NiMGSt5O
そいえばウチは
法人税なんてまともに払ったことがないな
110:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:19:02 potEw0jX
>>93
>21世紀の我々の立場から、旧共産圏の崩壊を振り返るに社会主義は
>社会主義でそれなりの合理性があった、ということだ。
社会主義経済とは何か、と言えば、それは公共事業の拡大を成長戦略とする経済のこと。
（ちなみに、自由主義経済は、個人消費の拡大を成長戦略としている）
社会主義経済は、公共事業によって雇用を増やすことで、失業者を吸収し、経済成長ができるので、
デフレ環境に適応した経済体制である。
戦前、アメリカ発の大恐慌が起こったとき、ソビエトはビクともしなかった。
しかし、問題は完全雇用を達成したあとで、ソビエトは労働力不足と物不足、物価高で四苦八苦するようになる。
二十一世紀に社会主義の教訓を残すとすれば、
デフレでは公共事業中心の経済戦略をとるべし
インフレでは、個人消費中心の経済戦略をとるべし。
インフレとデフレが切り替わった瞬間を間違えるな
以上でつ。
111:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:20:13 FOu426BQ
>>103
ケビン・クローンと同じようなものだ。 単なるレッテル貼りに過ぎないし、
評論家としては極論過ぎる。 レッテル張りなど三流の人間のすることである。
112:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:24:56 8No5eBSJ
ケビンクローンｗまあ、そのテの方なんでしょうね、この池田ナントカ
113:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:25:52 FOu426BQ
しかしこの人一番大事なことを忘れている。
そもそも何故政治が人々に必要とされたきたのか。 政治家が経営者や経済学者と同じ主張をしてはいけない。
その様な政治家は速やかに政治家を辞すべきで、早々に経済評論家にでも転身するのが良い。
池田信夫ははっきり言って頭が固いと思う。
ガチガチの新古典派で、その主張はもはやイデオロギー化しているように思われる。
彼は常々マクロ経済学を珍妙なる理論と言い放っているので、合成の誤謬など決して認めないだろう。
114:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:29:03 FOu426BQ
>>112
何かというと共産主義だぁ！ と大声を出す手合いと何ら変わらない。
評論家としては如何なものか・・・
115:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:31:15 PWARmHx8
生存の真冬ちゃんがかわいい
116:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:31:59 PiWYMF5d
つまり、中国は資本主義国として今後強大化していくと。
政権は共産党を維持しながら。
そりゃ強いわけだ。
社会主義は逃げ場が塞がっている様なものだと感じる。
117:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:39:50 8No5eBSJ
>>116
しかし国民が資本主義に染まるにつれて、独裁の維持も難しくなってくるだろうな
118:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:41:22 jmBUfo/5
＞日本が社民党政権で痛い目にあった経験がないからだろう。
日本も含めた世界は、池田の信仰してる新自由主義で散々痛い目にあってきたんだよ。
いいかげん現実と向き合えよノビー。
119:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:43:39 DqS4AMrc
”あの”ノビー！に哂われるミンス惨めｗ
そおいえば落合信彦って今どうしてるんだろ？
120:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:47:09 5fE1gFUE
イギリスで若者が「Iam an anti-crist!」とか言って盛り上がってた頃と同じだな。
日本は完全に英国病に罹患した。順番なのかな？あ～あ
121:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:49:09 0H+0Sckp
民主の従業員が監査役なんて昔に逆戻りでなんだかね
元従業員だったのを今度は堂々と従業員つけるわけだから会社ぐるみの隠蔽が進みそうですね
122:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:52:12 wVVw8lun
別にうまく行くなら社会主義でも良いんじゃね？
どっちにしろ、輸出で稼がないと他の国より豊かな暮らしは出来ないんんだし。
結局は、誰かが痛い目みた分自分が良い思い出来るだけの話。
123:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:53:10 Vj90+w1E
現時点でも、労働者は会社の間接的株主として、会社を所有しているのである。
四季報の大株主の項目を見れば分かるが、ほとんどの会社の大株主に、信託銀行
とか年金基金とかが連なっている。
これらは、一般庶民が拠出した年金や貯蓄を原資として投資をしているのだから、
実は既に日本の大会社のオーナーは労働者なのである。
そして、このようにして運用された資金は、将来、老後の生活資金として労働者自身に
還元されるわけである。
それなのに、目先の欲に駆られた労組が、会社の経営に口出しをするようになると、
どうなるか？
株主の利益、すなわち、労働者の老後資金は著しく毀損され、会社の上げた収益は、
すべて毎月の給料になって、現在の労働者にばらまかれることになるだろう。
結果的に損をするのは、老後の自分、と言うことになりかねないのである。
124:名刺は切らしておりまして
10/01/07 22:54:27 H4RPaL5l
>>79
>規制緩和と称する資本主義の行き過で
あれ？お前あれほど、規制緩和、規制緩和と何とかの1つ覚えみたいに連呼してたのに、
都合が悪くなったら、また日和っちゃったの？ｗｗｗｗ さすが超汚染人だなｗｗｗ
125:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:05:13 FOu426BQ
彼は日本企業の質の悪さを過小評価していると思う。
池田信夫が理想とする経済システムでは企業の質の悪さが一気に吹き出し、
社会や労働者に対して牙を剥くのだ。
常々主張している雇用の流動化などこの日本においては幻想である。
この国で労働者のスムーズな移動などあり得ないのだ。
失業者は吸収されることもなくただ増えて行くばかりだろう・・・
日本企業は規制緩和時代に図に乗り過ぎたのだ。
企業は常軌を逸した労働者の買い叩きを行ってきた。 池田の大好きなミクロ経済
では正しく合理的な経済行動がマクロにおいて合成された結果、現在の賃金デフレ
を招いた原因の一つとなったのである。
しかし池田はマクロ経済を珍妙なる理論と侮っているので、ミクロでは合理的な買い叩きを
デフレの原因と主張するわけには行かないのだ。
故に彼らも珍妙なる主張を繰り返すようになるのだ。
勝間のように「日本の経済を良くするためには男女共同参画を進めることが必要」
などという訳の判らない主張となるのである。
こういう傾向はかつてのマルクス主義者でも散見された。
すなわちイデオロギーが何においても優先されるので、イデオロギーに合致するような
都合の良い主張を繰り返すようになる。 結論ありきの論理展開となるため
結論を導く主張が珍妙この上ないものとなる。
池田信夫はかつてのマルクス主義者に非常に似ていると言えよう。
126:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:14:37 ZrhsojTS
>>125
厨２の作文発表なら、学校でやれ
127:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:18:22 gPJfCiZ8
でも、大手なら組合の委員長を何年か務めれば、総務部長か
執行役員くらいにはなれるから、監査役に労組代表を入れるということに
実効性があるのかどうかわからんな
透明性や内部統制的には社外取締役ベースでもっと良い手がありそうだ
128:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:20:33 OMwnKire
民主党がんばれ！！
いいぞ、もっとやれ！！
129:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:29:01 ON5qBjan
＞この民主の金持ち叩き、大企業叩きに加え、弱者救済ばら撒きは
選挙のためだよね？
参院選過半数取ったら、ちゃんとやるんじゃないの？
弱者救済ばら撒きは たぶん物理的にも出ないよつもりもないよ
参院選過半数取ったら 出さないと思う
あとは当初の日本人差別法案可決に全力
そして政界再編も政権交代も死語
これがみんなの予想だから批判スレばかり、だいたいね当たるよ
130:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:38:24 XQ+LnJ+s
>>110
役人は絶対に自分の縄張りをすてないから平和的に社会主義から自由主義に切り替わることは決してない
ゆえにインフレになろーが何千何万と餓死者がでよーが社会主義者は平気の平左だ
131:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:44:13 XQ+LnJ+s
>>１
長い
「ジャパニーズドリームがない日本は破滅する」
たった一行ですむ
132:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:45:04 rmes+n+Y
ジミンガージミンガー
133:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:54:22 QscvUgkX
>>123
労働組合をとやかく言う前に、目先の利益しか考えない既存の資本家株主連中をツッコや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
おまいらは、金融資本主義、新自由主義をひた走ったあげくに齎されたサブプライムショックによる世界的な金融経済危機を目の前にして、
この後に及んでなに戯言ほざいてるんだ？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
134:名刺は切らしておりまして
10/01/07 23:55:15 QscvUgkX
＞ツッコや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ツッコめや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
135:名刺は切らしておりまして
10/01/08 00:00:07 RRUhsWMQ
企業や投資を否定しておいて雇用対策がどうとか言ってる民主党はアホ
136:名刺は切らしておりまして
10/01/08 01:37:50 UHGUtBY7
>>1
詐欺師に騙しの片棒担ぎのすり替えに反社会主義を出せば、社会主義が詐欺師を退
治する正義だと言っているようなものだぜ！
137:名刺は切らしておりまして
10/01/08 02:42:47 8hklqBZT
>>133
サブプライムショックなんていうのは、自由主義を徹底できなかったから起きたことだ。
何の保護もないとわかっていれば、誰もがリスクに敏感になって投資活動を行っていた。
ところが、人々はファニーメイやフレディマックには暗黙の政府保証があると思っていた。
ここに問題の発端がある。
まったく介入しないとわかっていればよかったのだ。
自由主義には何の問題もない。
138:名刺は切らしておりまして
10/01/08 02:45:20 mtZe5a5Q
URLﾘﾝｸ(www.kokusyo.jp)
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
139:名刺は切らしておりまして
10/01/08 04:39:11 YVovIuWs
test
140:名刺は切らしておりまして
10/01/08 04:50:26 YVovIuWs
OCN規制やっと解除された。
なんで資本主義と社会主義で叩き合ってんの？
資本主義でも社会主義のどっちかに行き過ぎてもダメだろ。
何事も極端は良くないよ。中庸をもって旨とすべし。
イデオロギーの叩きあいじゃなくて、
このスレでは、「公開会社法」ってやつの中身を語ってくれよ。
経済に詳しい人から見てどうなのよ？
最近流行の公益資本主義とかの流れとは全く別物？
ダメダメなの？
あと日本の労働者の苦境は、資本主義よりも中国の近隣窮乏化政策のせいじゃねーの？
円が安かった時代には仕事沢山あったじゃん。
141:名刺は切らしておりまして
10/01/08 05:12:37 8p3HodHa
労働してない層、
しててもネットカフェ難民みたいのを強制的に働かせるのは良い。
ただし正社員で雇用するのが条件。
子供手当ては後で良い。
142:名刺は切らしておりまして
10/01/08 06:41:41 KgaHBLH/
＞ただし正社員で雇用するのが条件（ｷﾘｯ
アホかｗ
企業がなんで非正規だらけにしたのかも分からないのかよ
143:名刺は切らしておりまして
10/01/08 06:48:49 gBEWBZGq
>>123
>それなのに、目先の欲に駆られた労組が、会社の経営に口出しをするようになると、
それ、労組じゃなくてファンドな。
労組は、終身雇用とそのための企業の長期的安定的発展を願う。
というか、従業員持ち株会って、聞いたことあるか？
144:名刺は切らしておりまして
10/01/08 07:47:03 cWZ2CmJq
だから、これをやると、２ちゃんねるの評論家（笑）のよく言う
「正社員の労働力流動化」は一段と困難になりそうだけどな
145:名刺は切らしておりまして
10/01/08 10:04:04 ADpYgLCJ
>>143
お前、つっこんでるところが間違ってるぞ、0点。
146:労働組合こそ日本の癌
10/01/08 10:46:28 BUKFsAhm
竹中平蔵氏
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
147:名刺は切らしておりまして
10/01/08 10:47:41 xiBEy44v
労働基準法守るなんて馬鹿馬鹿しい by ホリエモン
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
148:労働組合こそ日本の癌
10/01/08 10:48:08 BUKFsAhm
実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「労働組合不要論」について
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
経営者と労働組合の雇用カルテル
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
＞ 正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞ 日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞ 本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）
＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
149:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:05:18 xiBEy44v
>>146
甘いな。 実に甘い。 日本の企業を舐めるなよ。
日本企業は４０歳を超え社員のクビを常々切りたいと思っている。 だが３５歳以上の人間は雇いたくない。
コレが全てだよ。 敗者復活など無い社会だということを忘れちゃあダメだろ。
解雇規制を緩和したら、失業者が増えるだけ増えてほとんど吸収されないだろう。
敗者復活阻止社会、再チャレンジ拒絶社会なんだから一度レールを外れたらお終い。
皆知ってるじゃないか？ この国の雇用慣行が異常なことぐらいはさ。
それでなくても少子化で将来的に内需は確実に萎む。 萎む市場に企業は投資などしない。
投資がなければ雇用は減る。
企業の海外シフトも加速するので、雇用が海外に流出していく。
地産地消は日本経済にあまり寄与しない。 したがって企業は儲かっても日本経済にはあまりプラスにならない。
日本は現在こういう状態にある。
そもそも企業は中高年のクビを切りたいが、切られた中高年を雇う気は更々無いと言うことは肝に銘じておくべきだろう。
若い連中の雇用が増えるって？ それは有るかもしれないな。 でも彼らも４０歳になるとクビを切られることになるだけさ。
そして再雇用の見込みなど全くない労働市場に放り出されるだけ。
150:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:06:07 Gjd0q7Sj
いいぞ民主党！！
もっとやれ！！
151:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:16:17 BUKFsAhm
>>149
で、現状維持ですか？
雇用慣行が異常だから、それを変えようというのが趣旨じゃないか。
年齢云々も、これからは労働力不足でそんなこと言ってられなくなるよ。
152:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:19:53 xiBEy44v
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、
政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
こういう物言いは本来企業が負うべきコストを国家が肩代わりしろと言っているのに等しい。
これを生産コストの外部化と言う。 自分以外の誰かに生産コストを肩代わりさせようとする行為だ。
押しつけられたカタチになる国はたまったモンじゃないだろう。
そうして社会的コストが増大し、社会保障制度そのものが崩壊していく。 無い袖は振れないんだからね。
企業はここまで悪質化しているのだよ。
社会が雇用を作るだ？ 何寝ぼけてんだか。 日本社会はレールから外れたものを排除する社会だ。
雇用を作るどころか、敗者を死に追いやる社会だろう？ これは因習化しているのでそう簡単には変わらないぞ？
部落差別が未だに無くならないのと同じさ。 変わりゃあしないんだよこの国は。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
ILO条約を未だに批准していない国に出来る話だと思うか？
153:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:28:52 BUKFsAhm
>>152
当代一のエコノミストに対して、ネット評論家が偉そうな物言いだなｗ
企業は雇用を提供するだけ、福祉は国が提供する。
ほかの先進国ではもはや常識じゃないか。
アメリカだって、オバマ政権でその流れに乗りつつあるぞ。
制度が因習を作っている面も大きいんだよ。
154:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:36:12 2YIMamZH
憲政史上最低最悪の反日左翼売国民主党
155:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:36:49 gBEWBZGq
>>149
>日本企業は４０歳を超え社員のクビを常々切りたいと思っている。 だが３５歳以上の人間は雇いたくない。
>コレが全てだよ。 敗者復活など無い社会だということを忘れちゃあダメだろ。
>解雇規制を緩和したら、失業者が増えるだけ増えてほとんど吸収されないだろう。
いやいや、雇用規制緩和は同一労働同一賃金とセットだから、そこまで酷くない。
つまり、クビ切られても新卒なみの給料でなら雇ってもらえるってこと。同一労働同一賃金
だから、熟練してる分多少は給料が高くないといけないはずだが、そこは新卒と同額で。
もちろん、新卒の頃に安い給料でこき使われた分が40台で取り戻せるはずなのは、クビ切
られたら丸損だ。
しかも、同一労働同一賃金である以上、新卒の給料は今より上がらないといけないけど、上
がらないだろうけどな。
156:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:55:11 2h3NY0JT
ベーシックインカムで全てが解決する。
民主党は安定政権になった暁にはそのうちベーシックインカムの方向に行く。
自民党は論外として、みんなの党もベーシックインカムの方向性をもってるんだから。
157:名刺は切らしておりまして
10/01/08 11:56:57 xiBEy44v
いずれにせよ現在労働市場に溢れかえっている失業者がどのような運命を辿るか。
彼らが身をもって証明してくれるだろうよ。
ただしオチは 「調査の結果イジメの事実は有りませんでした。」ってな事になりそうだな？ えっ？
甘く見るんじゃねえぞ。 この国の因習を。
158:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:00:20 PAQc52o8
>>155
> 同一労働同一賃金
途上国で出来る仕事は当然途上国と同じ賃金でないとおかしいよね
159:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:00:35 gBEWBZGq
>>156
そのベーシックインカム制度があるアメリカで、サブプライムじゃない住宅ローン抱えてる
層がクビ切られて、どうなってると思う？
160:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:01:07 BUKFsAhm
だから解雇規制を緩和するんじゃないか。
現在は判例上、一度雇ったら解雇も賃下げも困難（組合があるところは特にね）だから、
人を雇いたくても怖くて雇えないんだよ。
だからいきおい、仕事が増えても社員の残業で対応する。
規制が緩ければ「試しに雇ってみるか」というインセンティブも発生する。
161:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:03:33 BUKFsAhm
>>158
逆に「先進国じゃなきゃ出来ない仕事」なんてものもほとんどないだろう。
究極は世界的に「同一労働同一賃金」に収束していくことにはなるだろう。
162:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:08:45 2h3NY0JT
本当の規制緩和はベーシックインカムを前提に可能になるからな。
ただ規制緩和をわめいていてもだめだよ。
とりあえず小沢を支持して2大政党制を待ち望むことだ。
163:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:13:23 +2R3+1Hq
>>152
まーた「増える少年犯罪」みたいな嘘を平気で言う・・・
日本政府の社会保障費はアメリカ以下で圧倒的な低さ
その分を企業が担ってるんだよ
そもそも社会福祉、社会保障は「生産コスト」ではないだろ
揺りかごから墓場まで、「労働者」の社会福祉や社会保障を企業が担うなんてソビエトや中国の国営会社くらいだよ
もう少し勉強しろ
164:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:18:42 gBEWBZGq
>>163
>日本政府の社会保障費はアメリカ以下で圧倒的な低さ
それ、アメリカが駄目なだけだから。
165:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:24:43 +2R3+1Hq
>>164
お前数字の読み方分かってないだろ
小学生かよ・・・・・・
166:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:28:43 KWniXsBX
そもそもなんで
合名・合資や協同組合が
中心にならないのか考えればねぇ
167:名刺は切らしておりまして
10/01/08 12:38:51 6TbJMDUb
>>166
合同・合名・合資は税金の優遇がないから
共同組合はJAから生協、信組まで世の中で広く使われてるだろ。
168:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:02:26 RzQOHnGw
>>166
で、なんで中心にならないの？ｗ
169:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:03:11 RzQOHnGw
>>159
え？！アメリカってすでにベーシックインカム導入されてるの？！初耳！！
ソースきぼん。
170:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:24:23 FX/4wVyP
【削除】ネットリテラシーの高い若年層を中心に高い支持を得ている勝間和代さん本を担当した編集者がアマゾンに削除依頼を拒否される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
171:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:27:11 FX/4wVyP
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
>これは、もちろん初等経済学の知識を振り回して鬼面人を驚かして嬉しがる
>迂闊な徒輩が法律に無知であるという事実の反映である面もあるのですが、
>公開会社法案の記事をきっかけに、ブロゴスフィアのあちこちでいろんな議論がわき起こっているようですが、
>驚くべき事は、そのほとんどが「ヨーロッパでは会社法に労働者参加規定があるのがデフォルト」という基礎知識の欠落している
hamachanにまたも基礎知識欠如でKOされる池田信夫君（笑）
172:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:28:04 y8ysQu/5
『政策が矛盾している』
民主党に投票すれば、自分の会社が傾いて
自分がクビになるってことがわからないやつが
投票してるくらいだし。
173:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:32:35 sKPDnVt3
>>168
株式会社以外の会社や協同組合は出資者が求めたときに金を返さないといけない。
だから相当の設備投資を必要とする業種には不向きだし、
出資者が相当数いて一人当たりの出資元本が小さい場合などの事情がないと使いにくい。
あるいはごくわずかの特定の当事者に限定された単なるビークルとして使う場合とか。
一方、株式会社は出資金を返す必要がない。
しかしそれでは投資家にとって著しく不利で投資としての魅力がない。
そこでその代わり出資を自由に譲渡してそこで得た金を投下資本の回収とすることを認めた。
ここに株式市場を整備する必要がある。
174:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:36:38 UHGUtBY7
金融詐欺師の経済支配で日本経済は20年間成長ゼロ！転落。詐欺師の自由を
主張する下請けエコノミストは競馬の予想屋なみの信用のなさ・・・
175:名刺は切らしておりまして
10/01/08 16:43:23 UHGUtBY7
>>172
だから金融詐欺師の下請けエコノミストと小泉・竹中と自公政権に騙され続けた20年成長ゼロ！
結果は内需破壊・雇用破壊・年金破壊・生活不安の格差だけ広がった債権大国（紙きれ大国）
劣悪売国自公政権で庶民には手遅れなほど内需経済が劣化したから民主は綱渡り政権だ！
176:名刺は切らしておりまして
10/01/08 17:19:01 2YIMamZH
【経済】民主党政権の“高速逆走”で危機に瀕した日本経済 財部誠一の「ビジネス立体思考」・日経ＢＰ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
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【経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた２０年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★５
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【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0％ 社長100人アンケート[091223]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
177:名刺は切らしておりまして
10/01/08 19:40:28 cWZ2CmJq
２ちゃんねるのメイン層はアンケートだと、
30歳以上、東大卒、年収1,000万以上らしいのに
派遣と就職問題を語る奴らが馬鹿で必死なのはなぜなの？
178:名刺は切らしておりまして
10/01/08 21:35:30 yTS+HQtQ
社会主義か…。
高齢者が若者から搾取する構造はやめてもらいたい。
179:名刺は切らしておりまして
10/01/09 01:14:40 Gxz+4KVj
>>177
スーパーエリートである俺達2ｃｈねらーは下々の者達の気持ちを汲んであげることの出来る
やさしい心の持ち主なのさ
180:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:10:03 +rhEQRFx
>>177
ネットＤＥエリートｗｗｗｗｗ
181:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:13:17 qYA0sXne
エリートって妄想多そうだなｗ
両親に対するコンプレックスもｗｗｗ
だからエリートの肩書きによりすがるｗ
戦わなきゃ現実とｗ
ＡＨＡ！
182:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:13:28 n8ogyNNG
つうか日本は元から社会主義ジャン。
183:名刺は切らしておりまして
10/01/09 16:14:35 qYA0sXne
こいつはきもいレスしちまったもんだ。
184:名刺は切らしておりまして
10/01/09 22:32:55 lBhShNtd
>>177
こないだ「山形の東大を出身」ってやつが居てクソワロタｗｗ
185:名刺は切らしておりまして
10/01/11 10:18:45 lhj2tTLI
この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
民主党は選挙対策ばかりだな・・・
とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
2010/01/09
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本は一国至上主義でやってきたが、これからはそういうわけにはいかない。
あらゆる国の人が結集するのが強い。合衆国みたいにしないと日本の明日はない。
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
2010/01/09
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
186:名刺は切らしておりまして
10/01/11 10:23:07 x9Lpm+yM
日経平均もトピックスも
指数をとった二点間が同じだとしても
全体として損してるというのと同じことか？
187:名刺は切らしておりまして
10/01/11 15:31:04 BNiYMw2V
もう、道州制しかねぇ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
188:名刺は切らしておりまして
10/01/11 15:41:35 uBnXPF/B
公開会社法についてほどんど触れたレスがないのがここに書き込んでる連中の知識を物語るね
しかもお題目と理想論ばかり
具体的なものがなにもない
189:名刺は切らしておりまして
10/01/11 15:48:10 6cwzeTWE
スパコン事業仕分けで池田の人格までもを批判し、
民主方針批判で舌の根の乾かぬうちに池田を支持する。
ネトウヨも大変だ。
190:名刺は切らしておりまして
10/01/11 15:53:58 ptXuBYBw
子会社の上場廃止は良いが労働者代表はいらんな